палестинское мочилово [Archive]

Sixteen

06-16-2007, 07:09 AM

Ничего делать не надо, единственное, что надо и делается это танками обстреливать территории откуда запускают кассамы. Всё это палестинская показуха, ихний Поливуд, пусть в нём сами и варятся.

ну ваще по уму надо отлавливать запускателей кассамов, и развешивать их на столбах повсюду. это будет такой тоже израильско-палестинский голливуд. а то пустые дома сносить - это уже старо и никого не впечатляет
нифига, а у пализов вызывает только злорадный смех - типа смотрите что делают эти еврейские сцыкуны гыыыы. а вот развешивание на столбах за всю историю человечества ни у кого никогда смеха не вывызало.

crazy-mike

06-16-2007, 12:41 PM

нифига, а у пализов вызывает только злорадный смех - типа смотрите что делают эти еврейские сцыкуны гыыыы. а вот развешивание на столбах за всю историю человечества ни у кого никогда смеха не вывызало.
Вызывало! - у одного парижского священника! Когда якобинцы хотели "вздернуть" его на фонарном столбе - он рассмеялся и спросил: "Вам что - от этого светлее станет?" :bis: Были ведь когда-то "настоящие французы" даже во Франции!!!!! :evillaugh
http://subscribe.ru/archive/psychology.syntnews/200703/06153428.html (немного другая версия события)
Исторический пример. Во времена французской революции взбунтовавшиеся студенты поймали одного монаха и собрались вешать на ближайшем фонаре. Монах не растерялся и возопил:
- Господа студенты! Вы что думаете, если вы меня повесите, вам от этого светлее станет?
Студенты рассмеялись и отпустили его с Богом. Монах спас себе жизнь остроумием. И более агрессивную аудиторию, наверное, трудно себе представить.
http://www.voronov.com.ru/kleyma.html Это был аббат Мори на самом деле:
Несмотря на изрядную долю вымысла, сюжеты анекдотов были вполне правдоподобны. Иногда острое и своевременно сказанное слово спасало от смерти. Так бывало во времена французской революции, о чем сохранилось много воспоминаний. Наиболее показателен случай с аббатом Мори, которого революционно настроенные французы поймали на одной из улиц Парижа. Сейчас же была сделана петля из веревки, и аббата потащили к фонарю.

- Что же вы хотите делать, добрые граждане? – с весьма понятным любопытством осведомился Мори.

- Вздернем тебя вместо фонаря на фонарный столб.

- Что ж вы думаете, – вам от этого светлее станет? – саркастически спросил остроумный аббат.

Ответ аббата привел всех в такой бурный восторг, что ему была сохранена жизнь.

Mikhail-u

06-16-2007, 01:25 PM

Если уж помогать так точно не Хамасу...

Дебка пишет что Хамас[seizes control of strategic Philadelphi enclave on Egyptian border and all Gaza’s border crossings with Egypt and Israel.]
Так что Хамас уже выиграл....

Это О-чень плохо для Израеля... Посмотрим что они будут делать

А как могло быть иначе? Моронов из "лагеря мира" об этом сценарии предупреждали - иначе просто не могло быть. После бегства из Ливана получили Хезбалу с ракетами. После бегства из инфицированной бандитами Газы - получили Хамасстан с ракетами.

Sixteen

06-16-2007, 01:37 PM

Вызывало! - у одного парижского священника! Когда якобинцы хотели "вздернуть" его на фонарном столбе - он рассмеялся и спросил: "Вам что - от этого светлее станет?" :bis: Были ведь когда-то "настоящие французы" даже во Франции!!!!! :evillaugh
http://subscribe.ru/archive/psychology.syntnews/200703/06153428.html (немного другая версия события)
Исторический пример. Во времена французской революции взбунтовавшиеся студенты поймали одного монаха и собрались вешать на ближайшем фонаре. Монах не растерялся и возопил:
- Господа студенты! Вы что думаете, если вы меня повесите, вам от этого светлее станет?
Студенты рассмеялись и отпустили его с Богом. Монах спас себе жизнь остроумием. И более агрессивную аудиторию, наверное, трудно себе представить.
http://www.voronov.com.ru/kleyma.html Это был аббат Мори на самом деле:
Несмотря на изрядную долю вымысла, сюжеты анекдотов были вполне правдоподобны. Иногда острое и своевременно сказанное слово спасало от смерти. Так бывало во времена французской революции, о чем сохранилось много воспоминаний. Наиболее показателен случай с аббатом Мори, которого революционно настроенные французы поймали на одной из улиц Парижа. Сейчас же была сделана петля из веревки, и аббата потащили к фонарю.

- Что же вы хотите делать, добрые граждане? – с весьма понятным любопытством осведомился Мори.

- Вздернем тебя вместо фонаря на фонарный столб.

- Что ж вы думаете, – вам от этого светлее станет? – саркастически спросил остроумный аббат.

Ответ аббата привел всех в такой бурный восторг, что ему была сохранена жизнь.

ты забыл написать каким образом это может быть применено
к борьбе с хамасскими партизанами.

Leon93

06-16-2007, 01:48 PM

crazy-mike

06-16-2007, 01:51 PM

ты забыл написать каким образом это может быть применено
к борьбе с хамасскими партизанами.
Вешать их - бесполезно...Их вообще нельзя брать в плен - надо просто уничтожать. Но так - чтобы свою смерть даже они считали позорной и бессмысленной...:evillaugh Как когда-то пошутил Пол Андерсен (это у него такой гном был из Норвегии) : "ваши вдовы надолго запомнят этот день" (стилизация "прокляти" из времен "темных веков")...Применять оружие так - чтобы некого было брать в плен и не с кем было вести переговоры об их капитуляции...- дезинфекция (в России - правда - употребляют слово "зачистка")

Alter Ego

06-16-2007, 01:55 PM

Alter Ego

06-16-2007, 01:58 PM

Англичане когда-то трупы афганцев в свиные шкуры заворачивали. Джихад прекратился тогда.
Правда, израильтяне врядли станут так делать.

crazy-mike

06-16-2007, 02:02 PM

Правда, израильтяне врядли станут так делать.
Боевые ОВ можно применять против "бандитов"..Химическое оружие запрещено применять только в "нормальной войне"...А там можно создать столько "оскорбительных для носа Аллаха" запахов и зловонных ароматов...

Mikhail-u

06-16-2007, 02:03 PM

А вот скажите-ка ,ближневосточные эксперты, не начнет ли теперь ХАМАС полномасштабные военные дйствия против Израиля? Ранше хоть Арафат ( наполовину еврей кстати) водил за собой палестинцев занос.. А теперь пришли вполне конкретные пацаны из ХАМАСа. Помоему они как раз из тех кто понял кто такой был Арафат.

Леон, а давай пари: через короткое время, твои поставшики дезинформационной грязи обьявят и лидеров хамасовцев "полуевреями".

С Арафатом была проблема - он умел влезть в задницу сильным мира сего и получить их поддержку. Снайперы Шарона держали гниду на мушке в 1982, но израильскому руководству американцы запретили трогать красавца... И всегда, когда была возможность призвать к ответу одного из самых кровожадных и бесстыжих преступников современности - израильских премьеров вынуждали поклясться, что ни один волос не упадёт с этой обезьяны.

Если у ХАМАСа не будет того иммунитета, который был у арафатовских банд, - покoнчить с этой "конкретной" нечистью будет легче, чем с непотопляемым Раисом.

crazy-mike

06-16-2007, 02:07 PM

Если у ХАМАСа не будет того иммунитета, который был у арафатовских банд, - покoнчить с этой "конкретной" нечистью будет легче, чем с непотопляемым Раисом.
Армия - если бы ей не мешали "гражданские" давно бы покончила со всеми этими "непотопляемыми"...Только чисто-военное решение вопроса -вызвало бы "дипломатическую бурю"... А ведь в Дамаск можно было бы войти часа за четыре. Десант в Оман.... Александрию можно было бы захватить с моря...
Удерживать всю территорию - бессмысленно и дорого , но можно было пройтись "рейдом"...

Alter Ego

06-16-2007, 02:07 PM

Боевые ОВ можно применять против "бандитов"..Химическое оружие запрещено применять только в "нормальной войне"...А там можно создать столько "оскорбительных для носа Аллаха" запахов и зловонных ароматов...
Ага, представляете какой вой на весь мир всякие "правозащитники" поднимут тогда? Это же геноцид несчастных палестинских террористов.

Leon93

06-16-2007, 02:11 PM

обьявят и лидеров хамасовцев "полуевреями".

.

Ну почему только лидеров ? Евреи и палестинцы- одна симитская семья. ТАк что если отбросить религиозные аспекты, а сосредоточится только на ДНК- то как раз и получится что хамасовцы-полуевреи, а евреи- полухамасовцы.

ТАким образом появляется очень логическая мысль что весь этот конфликт- чиста религиозный. А в религиоаных конфликтах всегда побеждали те кого больше.

Короче персиктивы у Израиля довольно неприятны. Ты лично это понимаешь очень хорошо и потому живешь сдесь и любишь Израиль издалека...

Mikhail-u

06-16-2007, 02:11 PM

[QUOTE=Mikhail-u]Леон, а давай пари: через короткое время, твои поставшики дезинформационной грязи обьявят и лидеров хамасовцев "полуевреями".

С Арафатом была проблема - он умел влезть в задницу сильным мира сего и получить их поддержку. Снайперы Шарона держали гниду на мушке в 1982, но израильскому руководству американцы запретили трогать красавца... И всегда, когда была возможность призвать к ответу одного из самых кровожадных и бесстыжих преступников современности - израильских премьеров вынуждали поклясться, что ни один волос не упадёт с этой обезьяны.

Если у ХАМАСа не будет того иммунитета, который был у арафатовских банд, - покончить с этой "конкретной" нечистью будет легче, чем с непотопляемым Раисом. Никаких шансов у твоих любителей стрелять из-за спины женщины нет. Коррумпированных арафатовских "силовиков" выгнать из газы - это одно, а воевать с открытым забралом исло-наци не заточены.

crazy-mike

06-16-2007, 02:12 PM

Ага, представляете какой вой на весь мир всякие "правозащитники" поднимут тогда? Это же геноцид несчастных палестинских террористов.
Если провести большнством голосов что-то такое в ООН - когда "PLO" бы все арабы вынуждены были бы считать террористической организацией....(на межгосударственном уровне)...Тогда "зачистку" можно было бы провести "международным контингентом"...:bis: Обычная помощь международная местной полиции и силовым структурам в борьбе с терроризмом...

Alter Ego

06-16-2007, 02:15 PM

Если провести большнством голосов что-то такое в ООН - когда "PLO" бы все арабы вынуждены были бы считать террористической организацией....(на межгосударственном уровне)...Тогда "зачистку" можно было бы провести "международным контингентом"...:bis: Обычная помощь международная местной полиции и силовым структурам в борьбе с терроризмом...
Так ООН как раз и поддерживают все эти террористические организации.

crazy-mike

06-16-2007, 02:17 PM

Так ООН как раз и поддерживают все эти террористические организации.
Поэтому ее надо реорганизовать. И ареcтовать деятелей типа Кофи Анана - прямо в Нью Йорке ....Или создать параллельную - более влиятельную на основе G8...(если вся G8 просто выйдет из состава ООН ...- можно было бы попробовать воссоздать Лигу Наций)

Alter Ego

06-16-2007, 02:17 PM

Поэтому ее надо реорганизовать. И ареcтовать деятелей типа Кофи Анана - прямо в Нью Йорке ....
Это да, это не помешало бы.

Leon93

06-16-2007, 02:19 PM

Вы ваще не забыли кто кого из Палестины выгнал?

crazy-mike

06-16-2007, 02:22 PM

Вы ваще не забыли кто кого из Палестины выгнал?
Палестина - арабы туда в 8-м веке пришли как завоеватели...Палестина ведь была частью Византийской Империи? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Leon93

06-16-2007, 02:25 PM

Англосаксы пришли в Америку в 17-м..
Ну так что ж теперь всех американцев поубивать надо?

crazy-mike

06-16-2007, 02:29 PM

Англосаксы пришли в Америку в 17-м..
Ну так что ж теперь всех американцев поубивать надо?
Индейцы племени сиу когда-то считали так...А Гитлеру очень рассказы о Текумзе нравились...А в ГДР потом киностудия DEFA про индейцев фильмы снимала ...:evillaugh :evillaugh :evillaugh
А где-то еще стоит памятник Громовой Лошади - Эрнста Неизвестного (самый большой антиамериканский памятник в мире - и на территории США!)

Sixteen

06-16-2007, 02:55 PM

Вешать их - бесполезно...Их вообще нельзя брать в плен - надо просто уничтожать. Но так - чтобы свою смерть даже они считали позорной и бессмысленной...:evillaugh Как когда-то пошутил Пол Андерсен (это у него такой гном был из Норвегии) : "ваши вдовы надолго запомнят этот день" (стилизация "прокляти" из времен "темных веков")...Применять оружие так - чтобы некого было брать в плен и не с кем было вести переговоры об их капитуляции...- дезинфекция (в России - правда - употребляют слово "зачистка")

на самом деле делать зачистку тебе никто не даст. мировое саопщиство
начнет тебя сравнивать с гитлером и обвинять в геноциде.

а в развешивании террористов есть психологический плюс -
каждый может наглядно увидеть что террорист не идет на небо
а гниет на столбе. правда и по этому поводу миравое саопщиство
начнет издавать звуки о нецивилизованности, о нарушении конвенций,
о негуманном отношении и так далее. но эти звуки все же более приемлемы чем постоянные обвинения в убивании палестинских детей, которое может произойти при коллатерал дамадже.

с точки зрения самих первобытных пализов, убивание лидеров хамаса
тяжелым вооружением делает их великими мартирами. отлавливание же их и вывешивание на столбах обесчесчивает таких лидеров и
наносит удар по психике первобыто-общинных пацанов, по скольку они понимают что были побеждены руками а не техникой ... такое мое ощущение.

Mikhail-u

06-16-2007, 02:58 PM

Ну почему только лидеров ? Евреи и палестинцы- одна симитская семья. ТАк что если отбросить религиозные аспекты, а сосредоточится только на ДНК- то как раз и получится что хамасовцы-полуевреи, а евреи- полухамасовцы.

"Палестинцев" - нет, есть арабы.
Полная логическая нескладуха у тебя - не впервой. Получается, раз Леон и Артемьев, Митрохин, Попов и Яблоков
русские, значит Леон - полуяблочник. Ну собственно, какая можетбыть логика рядом с нацистской пропагандой?

ТАким образом появляется очень логическая мысль что весь этот конфликт- чиста религиозный.
Логическая мысль тебя избегает. Из того, что ты обьявил евреев - хамасовцами, ничего не вытекает, кроме твоих серьёзных проблем логикой и реализмом.

А в религиоаных конфликтах всегда побеждали те кого больше.
Опять чушь. Мохаммед начинал с крохотной шайкой, количество христиан и иудеев превошодило в тысячи, если не десятки тысяч раз. Христиан тоже было изначально в сотни раз меньше, чем римлян-язычников.

Короче персиктивы у Израиля довольно неприятны. Ты лично это понимаешь очень хорошо и потому живешь сдесь и любишь Израиль издалека...
Я хорошо понимаю, что фашиствующих Леонов - тьма. И мне везде хватит работы, тем более, что действиями израильских кабинетов (и их бесконечными уступками исло-нацистам) руководят отсюда.

Mikhail-u

06-16-2007, 03:06 PM

Индейцы племени сиу когда-то считали так...А Гитлеру очень рассказы о Текумзе нравились...А в ГДР потом киностудия ДЕФА про индейцев фильмы снимала ...:евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх
А где-то еще стоит памятник Громовой Лошади - Эрнста Неизвестного (самый большой антиамериканский памятник в мире - и на территории США!)
Арабы не "пришли" туда в 7-м веке, они прошли там. После изгнания большинства евреев, земли превратились в пустыни, которые никого, кроме бедуинов, групп иудейских ортодоксов, христианских паломников и их грабителей не интересовали. Арабы захватили колоссальные территории, поэтому они выбрали плодородные малозасушливые почвы и золото, чего в Иудее и Самарии не было в достатке.

Так что, серьёзного арабского присутствия там не было до конца 19 века - когда приезжие сионисты привезли с собой развитие региона.

Leon93

06-16-2007, 06:51 PM

Миха, почитай первоисточники. Ветхий завет, Библию..
ТАм прямо сказано "Там где пройдет Израиль даже трава не будет расти"...
А про арабов там ничего нет.

Akela

06-16-2007, 07:25 PM

Миха, почитай первоисточники. Ветхий завет, Библию..
ТАм прямо сказано "Там где пройдет Израиль даже трава не будет расти"...
А про арабов там ничего нет.
У арабов зеленый флаг. Видимо "в первоисточниках" они ассоциируются с травой.

Leon93

06-16-2007, 09:43 PM

У арабов зеленый флаг. Видимо "в первоисточниках" они ассоциируются с травой.

НЕ, зеленый мусульманский флаг мог появится только лет через 600 после Библии..

crazy-mike

06-17-2007, 04:03 AM

Так что, серьёзного арабского присутствия там не было до конца 19 века - когда приезжие сионисты привезли с собой развитие региона.
Там - да...Но в Сирию они вошли...И на территорию сегодняшнего Ливана тоже...;) Просто тогда под Палестиной - понимался совсем не тот кусочек поверхности земного шара - на котором между собой сводят счеты Фатх и Фатх-Аль-Ислам...:evillaugh :evillaugh :evillaugh
А 7-м веке вообще еще никаких палестинских арабов просто не было....Арабы как нация начали формироваться все-таки позже...В походе на Византию принимали участие "союзы племен" - которые еще не были нациями...

Mikhail-u

06-17-2007, 11:20 AM

Миха, почитай первоисточники. Ветхий завет, Библию..
ТАм прямо сказано "Там где пройдет Израиль даже трава не будет расти"...
А про арабов там ничего нет.

Ну это в твеоей "библии" - от Высшего Дегенератолога Климова может такое написано. А люди с совестью и мозгами занют, что Израиль - единственная страна в мире, площадь лесов и зелёных насаждений в которой - растёт.
Библия - это еврейская книга, тебя обманули твои фюреры, геноссе Леон.

Mikhail-u

06-17-2007, 11:31 AM

Там - да...Но в Сирию они вошли...И на территорию сегодняшнего Ливана тоже...;) Просто тогда под Палестиной - понимался совсем не тот кусочек поверхности земного шара - на котором между собой сводят счеты Фатх и Фатх-Аль-Ислам...:евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх
А 7-м веке вообще еще никаких палестинских арабов просто не было....Арабы как нация начали формироваться все-таки позже...В походе на Византию принимали участие "союзы племен" - которые еще не были нациями...
"Палестина" - это римское определение. Вплоть до 40-х арабы это слово не признавали, потом гебня подсказала взять на ВООРУЖЕНИЕ. Сирия не была частью исторической Палестины - а Иордания - была. Поэтому, когда в 1946 обьявили о создании "Королевства Иордании" (подачка англичан отпрыску дома Саудов) - это было 78% исторической Палестины - причём, евреи оттуда были изгнаны ещё в 1920.

Thomas

06-17-2007, 11:41 AM

Боевые ОВ можно применять против "бандитов"..Химическое оружие запрещено применять только в "нормальной войне"...А там можно создать столько "оскорбительных для носа Аллаха" запахов и зловонных ароматов...
Закупить на Украине САЛА...
Арендовать у России АнтеЙ...
Перемолоть все сало в фарш...
И расыпать все ето над НИМИ.

Mikhail-u

06-17-2007, 12:45 PM

Закупить на Украине САЛА...
Арендовать у России АнтеЙ...
Перемолоть все сало в фарш...
И расыпать все ето над НИМИ.

Да не такие уж они пуритане. Они очень религиозны только когда надо оправдать убийство израильских детишек. Вон некоторые участники 911 перед вылетом по злачным местам шатались... - и ничего.

Leon93

06-17-2007, 01:16 PM

причём, евреи оттуда были изгнаны ещё в 1920.

Англичанами что-ли?

Mikhail-u

06-17-2007, 01:43 PM

Англичанами что-ли?

Англичане заявили, что "не смогут гарантировать безопасность" безоружным и законопослужным, а арабские головорезы получили полную свободу рук. В результате - кого убили, кто сам убежал - британские власти при этом "хранили нейтралитет". Потом записали в бумажки, что "в Восточной Палестине евреям проживать запрещено". Так задолго до Гитлера была создана "юден фрей" террирория. А ведь даже сами слова Иордан и Иордания - еврейского происхождения. Можешь погуглить.

Leon93

06-17-2007, 01:54 PM

А ведь даже сами слова Иордан и Иордания - еврейского происхождения. Можешь погуглить.

Фся феня -тоже еврейского. Но это же не значит чо..

КАк-то странно..Все гонят и гонят евреев, безопастности не гарантируют, погромы и пр..
А колличество растет быстрее чем у других наций.

смешно

06-17-2007, 02:39 PM

Сегодня уроды запустили ракеты по северу Израиля.

Mikhail-u

06-17-2007, 02:41 PM

...

Mikhail-u

06-17-2007, 02:45 PM

Фся феня -тоже еврейского. Но это же не значит чо..

Значит что "Моня и Сарра там были". И не вся феня. А когда дело касается географии - то были раньше арабов - что ты отрицаешь, следуя своему нацистскому позыву.

КАк-то странно..Все гонят и гонят евреев, безопастности не гарантируют, погромы и пр..
А колличество растет быстрее чем у других наций.

Бряхня, очередная - по поводу "количества".
А вот у "угнетённых полистицав" - у тех да, официально самый высокий прирост в мире.

sharik

06-17-2007, 11:33 PM

Сегодня уроды запустили ракеты по северу Израиля.
Барак готовится к ответу... правда даже ещё не министр

Jpost:

Barak, who is expected to become defense minister on Monday, has already demanded detailed plans to deploy two armored divisions and an infantry division, accompanied by assault drones and F-16 jets, against Hamas, claimed the Times.

IDF officials believe troops would face even tougher resistance in Gaza than they encountered during last summer's war against Hizbullah in south Lebanon, asserted the newspaper, quoting a source close to Barak as saying, however, that Israel could not tolerate an aggressive "Hamastan" on its border and an attack seemed unavoidable.

"The question is not if, but how and when," said the source.

Mikhail-u

06-17-2007, 11:49 PM

Барак готовится к ответу... правда даже ещё не министр

Йпост:

Вот именно, вспомним Ольмерта: "противник получит такой сокрушительный удар..." Эта скотина уже не упоминает тех солдат. захваченных Хезоватыми. То же и Барак - риторика вместо действий - гавкающая собака не кусает. Что приличное вообще может выйти из соцпартии?

YUM

06-18-2007, 02:35 AM

Подарить сектор Газа - России!!!!!!!! :bis: .
А в качестве компенсации - обменять его на небольшой "кусочек" Хабаровского края...
Майк, ты имеешь в виду Еврейскую АО?:cool:
А на фига России Газа? У нас уже есть "сектор Газа", а еще - дворец культуры им.Газа (кто такой Газа - не помню ).Я уж про ГазПром вообще не хочу поминать.
Нет, не надо нам еще и головную болю с неуправляемыми пацанами, которым пострелять - в кайф. (Попался на глаза сюжетец с "газом": сидит пацан с "калашом" пуляет в белый свет из положения "с колена". Мимо шел мужик повзрослее, дал ему по уху да и погнал пинками по улице.
Бойцы, мать иху....куда стреля-то? Зачем?)
Что делать Израилю, спросИте меня? Я отвечу - ничего не делать. Нехай весь белый свет увидит, каково оно палестинство в чистом виде. Может и дойдет - ни хрена там не вырасло, кроме бандитизма и самодурства (тут я с Мишей-Ю полностью согласен.)
А что делать ООНу? Блокировать идиётов со всех сторон. Сами они патроны делать не умеют, а привозные когда-нить кончатся. Стрелять перестанут.О хлебе насущном задумаются. Глядишь, лет через 40-50
вменяемые граждане и там подрастут... Вот только ждать придется долго...

Nabludatel'

06-18-2007, 07:25 AM

Нет, не надо нам еще и головную болю с неуправляемыми пацанами, которым пострелять - в кайф. (Попался на глаза сюжетец с "газом": сидит пацан с "калашом" пуляет в белый свет из положения "с колена". Мимо шел мужик повзрослее, дал ему по уху да и погнал пинками по улице.
Бойцы, мать иху....куда стреля-то? Зачем?)
Что делать Израилю, спросИте меня? Я отвечу - ничего не делать. Нехай весь белый свет увидит, каково оно палестинство в чистом виде. Может и дойдет - ни хрена там не вырасло, кроме бандитизма и самодурства (тут я с Мишей-Ю полностью согласен.)
А что делать ООНу? Блокировать идиётов со всех сторон. Сами они патроны делать не умеют, а привозные когда-нить кончатся. Стрелять перестанут.О хлебе насущном задумаются. Глядишь, лет через 40-50
вменяемые граждане и там подрастут... Вот только ждать придется долго...
Всё правильно говоришь, Юм. кроме одного. Весь белый свет и ООН и так видят что там проис одит на самом деле. Но никого это не волнует. Ну убивают они друг друга десятками и сотнями. В случайных уличных перестрелках или выстрелом в затылок выкраденным из офиса пленным, с мешком на голове. У мировой общественности не болит голова по этому поводу. Мировая общественность начнёт заходиться, когда Израиль ответит соответствующими мерами, когда подуставшие от выяснения отношений между собой, "борцы за независимость" начнут запускать ракеты по Израилю.
Всё это было....и, похоже, будет.

YUM

06-18-2007, 07:53 AM

Всё правильно говоришь, Юм. кроме одного. Весь белый свет и ООН и так видят что там проис одит на самом деле. Но никого это не волнует. Ну убивают они друг друга десятками и сотнями. В случайных уличных перестрелках или выстрелом в затылок выкраденным из офиса пленным, с мешком на голове. У мировой общественности не болит голова по этому поводу. Мировая общественность начнёт заходиться, когда Израиль ответит соответствующими мерами, когда подуставшие от выяснения отношений между собой, "борцы за независимость" начнут запускать ракеты по Израилю.
Всё это было....и, похоже, будет.
Похоже палестинские коноводы (руководителями их не незовешь)знают сегодня единственный способ прекратить войну между собой: спровоцировать Израиль к военным мерам. Вот тут они сразу забудут (на некоторое время) свои разборки и начнут "дружить против"...
Впрочем, если ООН засунет туда свои голубые каски, "дружить" начнут против них.
Один вопрос всплывает тут: а кому это надо? Кому надо иметь постоянный гнойник на этом месте? Ну, понятное дело, не этим теткам, которые рвут волосы перед камерами и размахивают руками.
Этой шобле, которая шляется по улицам с автоматами ...ну этим может и надо, денежков зашибить. Но кто - то им платит за их туда-сюда шатание.

Nabludatel'

06-18-2007, 08:20 AM

Похоже палестинские коноводы (руководителями их не незовешь)знают сегодня единственный способ прекратить войну между собой: спровоцировать Израиль к военным мерам. Вот тут они сразу забудут (на некоторое время) свои разборки и начнут "дружить против"...
Впрочем, если ООН засунет туда свои голубые каски, "дружить" начнут против них.
Один вопрос всплывает тут: а кому это надо? Кому надо иметь постоянный гнойник на этом месте? Ну, понятное дело, не этим теткам, которые рвут волосы перед камерами и размахивают руками.
Этой шобле, которая шляется по улицам с автоматами ...ну этим может и надо, денежков зашибить. Но кто - то им платит за их туда-сюда шатание.
Я не сторонник теории "заговоров". Поэтому на вопрос "кому это надо?" отвечу просто - никому. Моё личное ИМХО - несколько поколений палестинцев
вырастает в атмосфере дикой и иррациональной ненависти к Израилю. Вероятно, первые слова младенцев там будут не "мама-папа", а "убей израильтянина".
Собственно, сама по себе ненависть там стала сильнее всех остальных человеческих чувств, веры и здравого смысла. Простые человеческие понятия и ценности под воздействие массового психоза задвинуты куда-то далеко-далеко. Есть одно главное чувство, обьединяющее этих людей в однородную группу - ненависть.
В детстве все пареньки играют в войну. Потом они вырастают, учатся, получают профессию, женятся, заводят детей. Там же они как начинают играть в войну, так и продолжают. Только уже не играют . И так всю жизнь. И кто больше сможет продемостроровать ненависти к врагам, тот будет комнадовать парадом. Мирные разговоры не в моде. Таким образом ты становишься на сторону врага. А врага надо убивать. Поэтому если ты ещё раз повторишь что-то мирное, тебе оденут мешок на голову и проведут по улицам, как предателя борьбы. Потом пристрелят у дороги и подвесят вместе с надписью "Предатель". Ну ладно, тебя уже нет. А какой позор твоей семье, и детям? Что могут сделать дети, что бы компенсировать этот позор?
Пойти и записаться в мартуры.

YUM

06-18-2007, 08:31 AM

... Есть одно главное чувство, обьединяющее этих людей в однородную группу - ненависть.
В детстве все пареньки играют в войну. Потом они вырастают, учатся, получают профессию, женятся, заводят детей. Там же они как начинают играть в войну, так и продолжают. Только уже не играют . И так всю жизнь. И кто больше сможет продемостроровать ненависти к врагам, тот будет комнадовать парадом. Мирные разговоры не в моде. Таким образом ты становишься на сторону врага. А врага надо убивать. Поэтому если ты ещё раз повторишь что-то мирное, тебе оденут мешок на голову и проведут по улицам, как предателя борьбы. Потом пристрелят у дороги и подвесят вместе с надписью "Предатель". Ну ладно, тебя уже нет. А какой позор твоей семье, и детям? Что могут сделать дети, что бы компенсировать этот позор?
Пойти и записаться в мартуры.
Наб, но ведь так нельзя. Плохие - хорошие, они ж люди. Или уже нет?
Как разорвать этот замкнутый круг: убили моего отца (брата) я пойду и тоже убью, а если убьют меня, мой младший брат(сын) пойдет и отомстит...и так на века?
Может собраться с силами да депортировать их всех на Колыму или Антарктиду? Чтоб было холодно и голодно, чтоб о жизни думали, а не о смерти...

Nabludatel'

06-18-2007, 08:45 AM

Наб, но ведь так нельзя. Плохие - хорошие, они ж люди. Или уже нет?
Как разорвать этот замкнутый круг: убили моего отца (брата) я пойду и тоже убью, а если убьют меня, мой младший брат(сын) пойдет и отомстит...и так на века?
Может собраться с силами да депортировать их всех на Колыму или Антарктиду? Чтоб было холодно и голодно, чтоб о жизни думали, а не о смерти...

Остров. Нужен большой остров. На котором тепло и нет ураганов. ООН и ведущие страны берут заботу о безмятежной и вмеру зажиточной жизни переселенцев. Обьявить всем палестинцам, что в случае их переезда на этот остров, каждой семье переселенцев гарантирован хороший доход на протяжение 25-30 лет, пока на острове устанавливается все неоходимые инфраструктуры.

Утопия? конечно утопия.
но что самое смешное - это было бы намного дешвле и реальнее, чем все остальные методы.

бубенчиков

06-18-2007, 08:50 AM

YUM

06-18-2007, 08:53 AM

Остров. Нужен большой остров. На котором тепло и нет ураганов. ООН и ведущие страны берут заботу о безмятежной и вмеру зажиточной жизни переселенцев. Обьявить всем палестинцам, что в случае их переезда на этот остров, каждой семье переселенцев гарантирован хороший доход на протяжение 25-30 лет, пока на острове устанавливается все неоходимые инфраструктуры.

Утопия? конечно утопия.
но что самое смешное - это было бы намного дешвле и реальнее, чем все остальные методы.
а я - за Колыму! И чтоб на тысячу километров в округе - комариные болота и непроходимая чаща. Чтоб 10 месяцев - зима. И выживет только тот, кто т нароет побольше угля, или дров с лесу притащит...
И патроны нужны, чтоб уток стрелять, а не соседа с другой улицы...
Короче - работать надо, а то - сдохнешь!

sharik

06-18-2007, 08:55 AM

Остров. Нужен большой остров.
Рузвелть во время второй мировой так предлагал дать убежище всем евреям на Аляске. Может теперь сослать всех палестинцев туда?

sharik

06-18-2007, 08:58 AM

Но кто - то им платит за их туда-сюда шатание.
Серия и Иран... Если бы не их фандинг, то Хамас сам бы ничего не сделал...
Хотя последнее время получал деньги как законно выбранное правительство...

Nabludatel'

06-18-2007, 08:59 AM

Рузвелть во время второй мировой так предлагал дать убежище всем евреям на Аляске. Может теперь сослать всех палестинцев туда?
Учитывая, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, предложение Рузвельта было не самое дурное.

crazy-mike

06-18-2007, 09:59 AM

Когда реллигии воюют, нету никакой логики. А стратегически, если палестинцы перестанут воевать, и с Ираком когда-то разберуться, тогда всё, кирдык мусульманскому радикализму.
Сколько людей останется без работы.
Не останутся. Есть ведь еще папуасский радикализм (фронт освобождения Тимора и т.д.). А сколько всяких радикализмов в "черной жаркой Африке"...
(не только исламских)...

смешно

06-18-2007, 10:17 AM

Остров. Нужен большой остров. На котором тепло и нет ураганов. ООН и ведущие страны берут заботу о безмятежной и вмеру зажиточной жизни переселенцев. Обьявить всем палестинцам, что в случае их переезда на этот остров, каждой семье переселенцев гарантирован хороший доход на протяжение 25-30 лет, пока на острове устанавливается все неоходимые инфраструктуры.

Утопия? конечно утопия.
но что самое смешное - это было бы намного дешвле и реальнее, чем все остальные методы.

Дело в том, что даже если переселить "палестинцев", то на их место прийдут другие работники. Так что остров должен быть достаточно большим, с хорошим доходом, образованием и занятностью, что-бы вместить 95% мусульманского населения планета Земля.

смешно

06-18-2007, 10:19 AM

Не останутся. Есть ведь еще папуасский радикализм (фронт освобождения Тимора и т.д.). А сколько всяких радикализмов в "черной жаркой Африке"...
(не только исламских)...

Во-во, проще их всех сослать на отдельную планету, чем строить остров.

бубенчиков

06-18-2007, 10:27 AM

Не останутся. Есть ведь еще папуасский радикализм (фронт освобождения Тимора и т.д.). А сколько всяких радикализмов в "черной жаркой Африке"...
(не только исламских)...
Да но то локальные радикализмы, их всегда полно, и в Штатах тоже. А воинствующий мусульманский фанатизм это глобальная проблема.

crazy-mike

06-18-2007, 10:36 AM

Да но то локальные радикализмы, их всегда полно, и в Штатах тоже. А воинствующий мусульманский фанатизм это глобальная проблема.
http://blotter.ru/news/article0DE44/default.asp
Руанда!!!!! (геноцид тутси):evillaugh Там ислам совсем не при чем!!!!!!
Как Франция с Руандой поссорилась

[30.11.06 13:13]

Источник: Blotter

В прошлую пятницу Руанда отозвала своего посла из Франции и попросила французского посла также покинуть территорию Руанды в 24 часа. Разрыв дипломатических отношений между двумя странами – следствие давнего дипломатического напряжения. Окончательным поводом для разрыва стало обвинение, выдвинутое французским судьёй господином Бругиэром против президента Руанды Поля Кагамэ. Последний, якобы организовал в 1994 году крушение самолёта, в котором погиб предыдущий президент страны Жувенал Абиаримана.

Mikhail-u

06-18-2007, 01:29 PM

Я не сторонник теории "заговоров". Поэтому на вопрос "кому это надо?" отвечу просто - никому. Моё личное ИМХО - несколько поколений палестинцев
вырастает в атмосфере дикой и иррациональной ненависти к Израилю. Вероятно, первые слова младенцев там будут не "мама-папа", а "убей израильтянина".
Собственно, сама по себе ненависть там стала сильнее всех остальных человеческих чувств, веры и здравого смысла. Простые человеческие понятия и ценности под воздействие массового психоза задвинуты куда-то далеко-далеко. Есть одно главное чувство, обьединяющее этих людей в однородную группу - ненависть.
В детстве все пареньки играют в войну. Потом они вырастают, учатся, получают профессию, женятся, заводят детей. Там же они как начинают играть в войну, так и продолжают. Только уже не играют . И так всю жизнь. И кто больше сможет продемостроровать ненависти к врагам, тот будет комнадовать парадом. Мирные разговоры не в моде. Таким образом ты становишься на сторону врага. А врага надо убивать. Поэтому если ты ещё раз повторишь что-то мирное, тебе оденут мешок на голову и проведут по улицам, как предателя борьбы. Потом пристрелят у дороги и подвесят вместе с надписью "Предатель". Ну ладно, тебя уже нет. А какой позор твоей семье, и детям? Что могут сделать дети, что бы компенсировать этот позор?
Пойти и записаться в мартуры.
"Заговор" - это когда втайне. А тут абсолютно прозрачно: каждый доллар, вложенный в дестабилизацию на Ближнем Востоке (в частности - "палесинское образование") оборачиевается многкратными прибылями от роста стоимости энергоносителей. Но мы упорно не видим этого - делаем вид, что ненависть к евреям приходирт к арабам из воздуха, никоем не подпитуывается ...

crazy-mike

06-18-2007, 01:35 PM

"Заговор" - это когда втайне. А тут абсолютно прозрачно: каждый доллар, вложенный в дестабилизацию на Ближнем Востоке (в частности - "палесинское образование") оборачиевается многкратными прибылями от роста стоимости энергоносителей. ...
Но ведь даже если весь "цивилизованный мир" просто откажется от нефти - все равно ведь ничего не изменится...Пропаганда "Аль-Джазиры" просто будет клясть "западных дьяволов" - а всю свою нефть они пустят на изготовление пластиковой взрывчатки...
:27: Но резко сократить потребление нефти - ведь можно было осуществить еще 40 лет назад...

Mikhail-u

06-18-2007, 01:50 PM

Но ведь даже если весь "цивилизованный мир" просто откажется от нефти - все равно ведь ничего не изменится...Пропаганда "Аль-Джазиры" просто будет клясть "западных дьяволов" - а всю свою нефть они пустят на изготовление пластиковой взрывчатки...
:27: Но резко сократить потребление нефти - ведь можно было осуществить еще 40 лет назад...

Ещё как изменится - без нефти, а значит денег, вся эта нечисть, которая дёргает за верёвочки - станет покладистее и миролюбивее. Сегодня Сауды засылают своих подрывных ваххабитов по всему миру. То же и иранцы - лезут всюду. Без фактора нефтезависимости, можно будет напомнить Саудам, что ne о мировом господстве пора им думать, а о собственной безопасности, выгнать исламистов-дармоедов из западных стран, прекратить вскармливать "палестинский" терроризм ... Ведь уже более 50 лет каждый житель Газы и территорий автоматически считается "беженцем", его и его детей кормят, лечат и "образовывают" на деньги, которые заработаны людьми в других странах. Работы нет - а всё на халяву дают. А хамасы-джихады дают "работу", приплачивают, плюс в "мартиры" записывают... И всё это потому, что блок из 56 исламских стран в ООН занимается вымогательством - на базе нефтяного шантажа...

crazy-mike

06-18-2007, 02:22 PM

Ещё как изменится - без нефти, а значит денег, вся эта нечисть, которая дёргает за верёвочки - станет покладистее и миролюбивее. ..
У них ведь еще наркотики останутся...;)
Но Саудовская Аравия - в самом деле "зарвалась"...Да и выставки-продажи вооружений регулярно проводятся "рядом" - Абу-Даби...Они ведь даже по-своему хотят "соскочить с нефти" - пытаются инвестировать в спутниковые системы связи и РКА (российское космическое агенство)...И есть у них еще одни "лозунг для сплочения" - кроме "исламских ценностей" - освобождение от "западной технологической зависимости"....И вроде бы на этом пытается сыграть Россия....(одна из крупнейших мусульманских стран мира)...

Mikhail-u

06-18-2007, 02:29 PM

И есть у них еще одни "лозунг для сплочения" - кроме "исламских ценностей" - освобождение от "западной технологической зависимости"....И вроде бы на этом пытается сыграть Россия....(одна из крупнейших мусульманских стран мира)...
вот уж кто "свободен от технологичекой зависимости". А с каких пор, кроме как в трудах Хомейни, Россия - исламское государство?:confused:

crazy-mike

06-18-2007, 02:33 PM

вот уж кто "свободен от технологичекой зависимости". А с каких пор, кроме как в трудах Хомейни, Россия - исламское государство?:confused:
http://www.namakon.ru/articles.php?list=2&id=88&p=1
Если сегодняшние темпы роста численности мусульман в РФ сохранятся, то через сто лет их доля в населении России увеличится вдвое. По прогнозам мусульманские народы к 2100 году, вероятно, будут составлять 18-20% населения РФ, т.е. около 30 млн. человек. При продолжении сокращения православных, на этом временном рубеже, возможно, и сравняются по численности две части российского населения – православного и правоверного, – каждая из которых уверена, что она права. Что тогда?

Есть и другие результаты исследований, например, общероссийские социологические опросы ВЦИОМ. По данным ВЦИОМ, опубликованным в ноябре 1998 г., ислам исповедуют 3,3% опрошенных. В 1994 г. эта доля составила 2%, в 1997 г. – около 4%. Разброс результатов небольшой и укладывается в пределы допустимой погрешности. Процент верующих-мусульман среди граждан России возрастает параллельно росту процента верующих в целом. По данным ВЦИОМ, в 1997 г. верующими себя характеризовали 50% опрошенных, из общего количества верующих 6% составляли мусульмане. В 1999 г. верующих в целом уже 59,2%, из них мусульман – 7%.
Там еще православные священиики в знак протеста "против руководства" - принимают Ислам...

Mikhail-u

06-18-2007, 02:37 PM

Если сегодняшние темпы роста численности мусульман в РФ сохранятся, то через сто лет их доля в населении России увеличится вдвое. По прогнозам мусульманские народы к 2100 году, вероятно, будут составлять 18-20% населения РФ, т.е. около 30 млн. человек. При продолжении сокращения православных, на этом временном рубеже, возможно, и сравняются по численности две части российского населения – православного и правоверного, – каждая из которых уверена, что она права. Что тогда?

Есть и другие результаты исследований, например, общероссийские социологические опросы ВЦИОМ. По данным ВЦИОМ, опубликованным в ноябре 1998 г., ислам исповедуют 3,3% опрошенных. В 1994 г. эта доля составила 2%, в 1997 г. – около 4%. Разброс результатов небольшой и укладывается в пределы допустимой погрешности. Процент верующих-мусульман среди граждан России возрастает параллельно росту процента верующих в целом. По данным ВЦИОМ, в 1997 г. верующими себя характеризовали 50% опрошенных, из общего количества верующих 6% составляли мусульмане. В 1999 г. верующих в целом уже 59,2%, из них мусульман – 7%.
Там еще православные священиики в знак протеста "против руководства" - принимают Ислам...

Через 100 лет 30%? Да если человечество просуществует столько, то в Европе (а это единая страна), мусульман будт много больше в процентном отношении. И население там бoльше российского.

Nabludatel'

06-18-2007, 02:41 PM

"Заговор" - это когда втайне. А тут абсолютно прозрачно: каждый доллар, вложенный в дестабилизацию на Ближнем Востоке (в частности - "палесинское образование") оборачиевается многкратными прибылями от роста стоимости энергоносителей. Но мы упорно не видим этого - делаем вид, что ненависть к евреям приходирт к арабам из воздуха, никоем не подпитуывается ...
Фигня..., как только образовалось гос-во Израиль, все братские арабские страны обьявили ему священную войну. Прямо или косьвенно. В тот момент цены на нефть никого особо не волновали. И с тех пор любовь в тех странах к Израилю не увеличивалась, если не сказать наоборот.

crazy-mike

06-18-2007, 02:41 PM

Через 100 лет 30%? Да если человечество просуществует столько, то в Европе (а это единая страна), мусульман будт много больше в процентном отношении. И население там бoльше российского.
:bis: Европа к этому времени может просто перестать быть единой страной - или даже войти в состав России (из-за энергоносителей)

Mikhail-u

06-18-2007, 02:44 PM

:бис: Европа к этому времени может просто перестать быть единой страной - или даже войти в состав России (из-за энергоносителей)

Халифат обьединит. Исламское большинство никуда не будет входить - только порабощать.

Mikhail-u

06-18-2007, 02:47 PM

crazy-mike

06-18-2007, 02:48 PM

Халифат обьединит. Исламское большинство никуда не будет входить - только порабощать.
Им для этого сначала надо будет организовать исламскую революцию в Индии...:evillaugh Учитывая тенденции развития "индийского капитализма" - такой вариант нельзя считать совсем фантастическим. Особенно - когда действия менеджеров индийских металлургических компаний вызывают возмущения в любом регионе - куда только не влезет "индийская металлургия"...

Mikhail-u

06-18-2007, 02:50 PM

Им для этого сначала надо будет организовать исламскую революцию в Индии...:евиллаугх Учитывая тенденции развития "индийского капитализма" - такой вариант нельзя считать совсем фантастическим. Особенно - когда действия менеджеров индийских металлургических компаний вызывают возмущения в любом регионе - куда только не влезет "индийская металлургия"...
Как индия связана с Европейским Халифатом?

Nabludatel'

06-18-2007, 02:56 PM

"Обьявили войну" - было обычными ни к чему не обязывающими понтами. [Arab pride]

Настоящая, тотальная, институционная ненависть - это после того, как гнида Перес привёз Арафата и появилось "палестинское образование" - на деньги ЮНЕСКО.
Нифига себе - "ни к чему не обязывающие понты" (c)
может ты слышал про войны 48-ого года? сразу после обьявления государства Израиль?
Почитай про "ни к чему не обязывающие понты" здесь, и потом расскажи про цены на нефть.

"Сразу же после того, как Бэн-Гурион 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: Египта, Иордании, Сирии и Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю также обьявили Саудовская Аравия и Йемен. 40-тыс. войскам арабской лиги, которые формально возглавлял король Иордании, противостояла 30-тыс. вооруженные силы организации Хагана, вооруженные чешским оружием. Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине.....
20 мая 1948 ООН призвало к перемирию, однако предложенный план урегулирования был неприемлемым для обеих сторон... " (c)

nat123

06-18-2007, 02:59 PM

Фигня..., как только образовалось гос-во Израиль, все братские арабские страны обьявили ему священную войну. Прямо или косьвенно. В тот момент цены на нефть никого особо не волновали. И с тех пор любовь в тех странах к Израилю не увеличивалась, если не сказать наоборот.

нескоко раньше началось...(нет, конешно ещё раньше) но про 20 век.

"11 декабря 1917 года командующий британскими войсками на Палестинском фронте генерал Алленби вступил в Иерусалим. Власть в городе и во всей Эрец-Исраэль перешла к английской военной администрации. С первых же дней своего правления англичане предприняли ряд шагов по стабилизации положения в Иерусалиме, разоренном войной. Из Египта в город были направлены транспортные колонны с продовольствием, для борьбы с эпидемиями тифа и холеры была создана сеть поликлиник и амбулаторных пунктов, тысячам беженцев (в том числе двум тысячам армян, спасшихся от резни на севере Турции) были предоставлены кров и пища."

http://middleeast.org.ua/jerusalem/12.html

Mikhail-u

06-18-2007, 03:14 PM

Нифига себе - "ни к чему не обязывающие понты" (ц)
может ты слышал про войны 48-ого года? сразу после обьявления государства Израиль?
Почитай про "ни к чему не обязывающие понты" здесь, и потом расскажи про цены на нефть.

"Сразу же после того, как Бэн-Гурион 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: Египта, Иордании, Сирии и Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю также обьявили Саудовская Аравия и Йемен. 40-тыс. войскам арабской лиги, которые формально возглавлял король Иордании, противостояла 30-тыс. вооруженные силы организации Хагана, вооруженные чешским оружием. Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине.....
20 мая 1948 ООН призвало к перемирию, однако предложенный план урегулирования был неприемлемым для обеих сторон... " (ц)

Конечно понты. Ты ещё Ирак забыл упомянуть. За вычетом обозов, было тысяч по 5000 боеспособных солдат в среднем от страны. Расчитывали на легкую добычу - получили по сусалам и затихли. За детьми и женщинами не охотились, себя не взрывали. Истерии, подобной теперешней, и близко не было, верхушка пыталась пограть в войнушки, рядовые арабы учасвовали аппатично - разгром за разгромом отражали этот "аттитюд" . А вот после "либеральных" инициатив 80-х и 90-х, Осло и Кэмп-Дэвида - появились орды зверёнышей - их ряды постоянно пополняются. Смертность низкая, рождаемость колоссальная. У Хание 13 детей...

Слоник Трурль

06-18-2007, 03:24 PM

Гренландия, кстати, очень большой остров. Очень большой :D

смешно

06-18-2007, 03:43 PM

Гренландия, кстати, очень большой остров. Очень большой :D

При хороших темпах глобального потепления глядишь и рай там будет.

Слоник Трурль

06-18-2007, 03:46 PM

При хороших темпах глобального потепления глядишь и рай там будет.

New Florida :D

crazy-mike

06-18-2007, 04:55 PM

Как индия связана с Европейским Халифатом?
Через металлургические заводы в Восточной Европе - если это можно назвать "связью"....

Mikhail-u

06-18-2007, 05:19 PM

Через металлургические заводы в Восточной Европе - если это можно назвать "связью"....

Во-первых, Путин отработал методу отьёма собственности не только о "олигархов", но и у таких гигантов как Экссон-мобил, Шелл и БП. Что там индусы - выгонят легко. Индусы в международных делах - трусливые овцы. достаточно вспомнить их боязнь дружественных отношений с Израилем при том, что сама Индия подвергается исламистким нападениям на всех уровнях, вплоть до нападения на правительство.

crazy-mike

06-18-2007, 05:35 PM

Индусы в международных делах - трусливые овцы. достаточно вспомнить их боязнь дружественных отношений с Израилем при том, что сама Индия подвергается исламистким нападениям на всех уровнях, вплоть до нападения на правительство.
Нюанс1 - Индия когда-то первая напала на Пакистан....
Нюанс2 - Еще со средних веков - Ислам в Индии принимали "члены низших каст"....:bis:
В Индии - "неприлично глубокое" расслоение между "очень бедными" и "богатыми"...И у них религия даже является признаком социального статуса.
Поэтому аналог социальной революции у них вполне может стать исламисткой....
А если вспомнить о том - что у этих "трусливых овец" есть ядерное оружие и средства доставки (и несколько ядерных подводных лодок)....

Mikhail-u

06-18-2007, 08:49 PM

Нюанс1 - Индия когда-то первая напала на Пакистан....
Нюанс2 - Еще со средних веков - Ислам в Индии принимали "члены низших каст"....:бис:
В Индии - "неприлично глубокое" расслоение между "очень бедными" и "богатыми"...И у них религия даже является признаком социального статуса.
Поэтому аналог социальной революции у них вполне может стать исламисткой....
А если вспомнить о том - что у этих "трусливых овец" есть ядерное оружие и средства доставки (и несколько ядерных подводных лодок)....

Вспомни о социалистическом законодательстве Индии, вспомни их целование с Брешешневым. Насчёт намёка на то, что мусульмане -бедные, индуисты - богатые - не смеши мои тапочки. Мусульмане там живут анклавами - в местах, где ещё много веков назад высадились исламские десанты.

crazy-mike

06-19-2007, 12:07 AM

Вспомни о социалистическом законодательстве Индии, вспомни их целование с Брешешневым. Насчёт намёка на то, что мусульмане -бедные, индуисты - богатые - не смеши мои тапочки. Мусульмане там живут анклавами - в местах, где ещё много веков назад высадились исламские десанты.
:bis: Очень интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_период_в_истории_Индии
А вот самый симптоматичный:
http://www.india.ru/india/religion/islam.shtml
http://biblio.india.ru/open.php?category=relig&f=velich22
ЛАИЛАТ-УЛЬ-БАРАТ

©С.В.Величкин «Праздники и обряды Индии»

Лаилат-уль-барат или Шаб-и-барат - праздник, отмечаемый одними мусульманами на тринадцатый, а другими на четырнадцатый день восьмого месяца мусульманского календаря «шабан». Празднуется он ночью, ибо считается, что именно в эту ночь воздаяния и поминовения на небе производится взвешивание поступков за минувший год и утверждение судеб всех смертных на год предстоящий. Всю ночь верующие бодрствуют. Готовятся и рассылаются в дома родственников, скончавшихся в текущем году, сладкие блюда.

Интересно празднуют Шаб-и-барат в Гуджарате шииты из обращенных индусов. Они зажигают фитильные лампы и устраивают фейерверки, что живо напоминает индусский праздник Дивали.

За праздничным столом призываются благословения («фатиха») именем пророка, его дочери Фатимы и ее мужа Али.

Mikhail-u

06-19-2007, 01:17 AM

:бис: Очень интересно:

Лаилат-уль-барат или Шаб-и-барат - праздник, отмечаемый одними мусульманами на тринадцатый, а другими на четырнадцатый день восьмого месяца мусульманского календаря «шабан». Празднуется он ночью, ибо считается, что именно в эту ночь воздаяния и поминовения на небе производится взвешивание поступков за минувший год и утверждение судеб всех смертных на год предстоящий. Всю ночь верующие бодрствуют. Готовятся и рассылаются в дома родственников, скончавшихся в текущем году, сладкие блюда.

Интересно празднуют Шаб-и-барат в Гуджарате шииты из обращенных индусов. Они зажигают фитильные лампы и устраивают фейерверки, что живо напоминает индусский праздник Дивали.

За праздничным столом призываются благословения («фатиха») именем пророка, его дочери Фатимы и ее мужа Али.[/COLOR]

Ну видишь - сам и опровергнул свой предыдущий пост.

crazy-mike

06-19-2007, 01:21 AM

Ну видишь - сам и опровергнул свой предыдущий пост.
ничего себе "опровергнул" - возможность исламисткой шиитской революции в Индии...(у которой уже есть ядерное оружие - это "круче" Ирана)

Mikhail-u

06-19-2007, 01:26 AM

ничего себе "опровергнул" - возможность исламисткой шиитской революции в Индии...(у которой уже есть ядерное оружие - это "круче" Ирана)
Ты заявил, что исламизация - это типа протест бедноты - наоборот, властители/завоеватели были муслимами.

В России больше ядерного оружия, собственная рождаемость - низкая (значит демографическая исламизация настанет быстрее), коррумпированность - не ниже индийской, а ГБ снюхано с ислонацистами давно и накрепко. ЗАхват России - более вeроятен и более актуален с точки зрения ядерной безопасности.

crazy-mike

06-19-2007, 01:31 AM

Ты заявил, что исламизация - это типа протест бедноты - наоборот, властители/завоеватели были муслимами.

Не бедноты - протест против каст в "индуизме"...(фактически типичное "буржуазное движение)...
В средние века вообще-то очень трудно было определить чем отличаются "завоеватели" от "своих родных кровососов" - особенно на Востоке...

Mikhail-u

06-19-2007, 01:47 AM

Не бедноты - протест против каст в "индуизме"...(фактически типичное "буржуазное движение)...
В средние века вообще-то очень трудно было определить чем отличаются "завоеватели" от "своих родных кровососов" - особенно на Востоке...
Индия - бурно развивается, а исламизм ("революционный") - это откат в средневековье.

crazy-mike

06-19-2007, 02:07 AM

Индия - бурно развивается, а исламизм ("революционный") - это откат в средневековье.
Индия - "многоуровнево" (в смысле неравномерности) развивается...
А кастовые различия у них все равно существуют. И сати - тоже...Идеи Ганди давным давно похоронены и торжествует хиндутва (которая даже хуже исламизма)...Назвать тактические ядерные ракеты - "Стрела Рудры"...(и на полном серьезе быть готовыми шарахнуть по Пакистану)
Вариант "революционной ситуации в результате перегрева экономики" - (примерно как в шахском Иране) одновременно с реакцией на "глобализацию"
(правда в реакция в другой форме - протест против отживших свое элементов в общественно-сруктурном устройстве - и как раз здесь всякие там "тигры освобождения чего-нибудь" - "выйдут из джунглей"...)

Mikhail-u

06-19-2007, 02:15 AM

Индия - "многоуровнево" (в смысле неравномерности) развивается...
А кастовые различия у них все равно существуют. И сати - тоже...Идеи Ганди давным давно похоронены и торжествует хиндутва (которая даже хуже исламизма)...Назвать тактические ядерные ракеты - "Стрела Рудры"...(и на полном серьезе быть готовыми шарахнуть по Пакистану)
Вариант "революционной ситуации в результате перегрева экономики" - (примерно как в шахском Иране) одновременно с реакцией на "глобализацию"
(правда в реакция в другой форме - протест против отживших свое элементов в общественно-сруктурном устройстве - и как раз здесь всякие там "тигры освобождения чего-нибудь" - "выйдут из джунглей"...)
Какие идеи? Преклонения перед Гитлером? Ты письма Гитлеру от Ганди читал?

В любой стране полно всякого отжившего хлама, но только в исламских, хлам не усыхает на обочине - а завоёвывает всё новые позиции. "Тигры"- это в Шри Ланке - там тамилы - меньшинство (а в Индии, в штате Тамилнад) - большинство.

crazy-mike

06-19-2007, 02:29 AM

Какие идеи? Преклонения перед Гитлером? Ты письма Гитлеру от Ганди читал?

пока не могу найти...
http://maof.rjews.net/article.php3?id=8700&type=s&sid=13
Совет Ганди немецким евреям, Вариант 2-ой:

«Если бы я был евреем и был рожден в Германии… я бы заявил, что Германия принадлежит мне в такой же мере, как и немцу, и пусть немец после этого застрелит меня или бросит меня в темницу. Я бы отказался подвергнуться изгнанию или дискриминации. Поступая так, я бы не ждал, что мои соплеменники присоединятся ко мне в гражданском неповиновении, но можно быть уверенным, что в конце концов они все последовали бы моему примеру…. И добровольные страдания дадут им внутреннюю силу и принесут радость, не сравнимую со всеми выражениями симпатии во всем мире..»

Трепет души, слезы умиления исторгает это благостное напутствие в ад страдальцам, пережившим уже кошмар «Хрустальной Ночи». Ведь теперь нам, и даже тем из нас, кто до ознакомления с трудами великого философа успел прочитать «Треблинский Ад» Гроссмана, доподлинно известно что, перед тем, как превратиться в обмылок или набивку для матраса несчастные «испытали ни с чем не сравнимую радость».

Итак, часть немецких евреев, не сознавая этого, действовала в точности по рецепту Ганди. Зажиточные и успешные, ассимилированные, как ни в одной другой стране Европы, они отказались покинуть Германию, которая, как они наивно полагали, принадлежала им «в такой же мере, как и немцу». Все дальнейшее слишком хорошо известно, чтобы еще раз его пересказывать.

История с немецкими евреями - это зловещий, самой жизнью поставленный эксперимент по проверке тезиса «не противляйся злу насилием». Если следование какой бы то ни было нравственной доктрине приводит к катастрофе глобального масштаба, то не кажется ли Вам, что это доказывает несостоятельность или даже, простите за дерзость, преступность самой идеи.
:evillaugh:
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm476.htm
Л. Троцкий.
ИНДИЯ ПЕРЕД ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНОЙ
Индусская буржуазия на революционную борьбу не способна. Она тесно связана с британским капиталом и зависит от него. Она дрожит за свою собственность. Она боится масс. Она ищет во что бы то ни было компромисса с британским империализмом и усыпляет индусские массы надеждами на реформу сверху. Вождем и пророком этой буржуазии является Ганди....

Mikhail-u

06-19-2007, 03:00 AM

To say that Gandhi and Nehru tried to use all opportunities to keep India united wouldn’t be true. Nor would it be true to say that the tactics used were entirely supportive of their goal. Among the latter fall their attempts to exploit the British preoccupation in WWII, and which include: Gandhi’s refusal to support the British in WWII against Hitler; his letters to “my friend” Hitler; Gandhi’s “open” letter to the British; failure of the Stafford Cripps Mission, and launching the “Quit India” movement in the depths of the WWII.

“Friends have been urging me to write to you for the sake of humanity. But I have resisted their request, because of the feeling that any letter from me would be an impertinence. “Something tells me that I must not calculate and that I must make my appeal for whatever it may be worth…It is quite clear that you are today the one person in the world who can prevent a war which may reduce humanity to the savage state. Must you pay that price for an object however worthy it may appear to you to be? Will you listen to the appeal of one who has deliberately shunned the method of war not without considerable success? … I anticipate your forgiveness, if I have erred in writing to you. I remain, Your sincere friend, M. K Gandhi.”

His second letter on Christmas eve (24 December 1940), also cited by Elst, was lengthy and in a similar vein, except that the situation had worsened: Germany and Italy controlled most of Europe, with Churchill still forced to defend the British Isles but most of the rest of the world wasn’t aware of the massacre and deportation of Jews. Gandhi said, among other things:

(1) “That I address you as a friend is no formality. I own no foes. My business in life has been for the past 33 years to enlist the friendship of the whole of humanity by befriending mankind, irrespective of race, color or creed.” (2) “We have no doubt about your bravery or devotion to your fatherland, nor do we believe that you are the monster described by your opponents.” (3) “But your own writings and pronouncements and those of your friends and admirers leave no room for doubt that many of your acts are monstrous and unbecoming of human dignity, especially in the estimation of men like me who believe in human friendliness. Such are your humiliation of Czechoslovakia, the rape of Poland and the swallowing of Denmark. I am aware that your view of life regards such spoliations as virtuous acts. But we have been taught from childhood to regard them as acts degrading humanity.” (4) “…we cannot possibly wish success to your arms …. But ours is a unique position. We resist British imperialism no less than Nazism… If there is a difference, it is in degree. One-fifth of the human race has been brought under the British heel by means that will not bear scrutiny.” (5) “Our resistance to it does not mean harm to the British people. We seek to convert them, not to defeat them on the battlefield.” (6) “We know what the British heel means for us and the non-European races of the world. But we would never wish to end the British rule with German aid.”

Mikhail-u

06-19-2007, 03:06 AM

Koenraad Elst, author of several books including ‘The Saffron Swastika,” has discussed these letters in some detail. Most of these initiatives by Gandhi were criticized and ridiculed, typified by a comment by Kristien Hemmerechts, a Flemish professor and author: “…Gandhi was a naïve fool who tried in vain to sell his non-violence as a panacea to the Führer.”

As if this weren’t enough of political naiveté` and gratuitous advice to other groups he didn’t know much about, Stanley Wolpert refers to Gandhi’s “open” letter to the British people (1940) as another unhelpful gesture:

“I want you to lay down the arms you have as being useless for saving you or humanity. You will invite Herr Hitler and Signor Mussolini to take what they want of the countries you call your possessions. Let them take possession of your beautiful island with your many beautiful buildings... If these gentlemen choose to occupy your homes, you will vacate them. If they do not give you free passage out, you will allow yourself, man, woman and child to be slaughtered... I am telling His Excellency the Viceroy that my services are at the disposal of His Majesty’s government, should they consider them of any practical use in enhancing my appeal.”

Among those who criticized this “open” letter, perhaps Sri Aurobindo (in his book ‘India’s Rebirth’) put it most succinctly: “He must be a little cracked.”
This was not much different from his advice to the Indians when the Japanese, having taken over Burma, were threatening India: Gandhi’s strategy was to let them occupy as much of India as they liked and then to “make them feel unwanted,”

crazy-mike

06-19-2007, 03:21 AM

Mikhail-u

06-19-2007, 03:28 AM

А почему его тогда не "судили за коллаборционизм"????
Освальда Мосли ведь "посадили" (на основании закона о чрезвычайных полномочиях)...Ганди тоже можно было "интернировать" (или выслать на Фолклендские острова)
хттп://липкович.ливеёурнал.цом/1864031.хтмл

Потому, что левым всё сходит. И потом, он же хоть и давая понять Гитлеру (и японцам), что не поддержит англичан, но по-хитрому вствлял "неодобрение" и действиям фюрера тоже...

crazy-mike

06-19-2007, 03:30 AM

Потому, что левым всё сходит. И потом, он же хоть и давая понять Гитлеру (и японцам), что не поддержит англичан, но по-хитрому вствлял "неодобрение" и действиям фюрера тоже...
Тогда ведь уже Черчилль при власти был...(самый настоящий правый - хоть и "любил по-своему дядю Джо") ;) Может из-за войны с японцами в Бирме - англичане просто опасались трогать Ганди - который вел себя подлее Арафата...

Mikhail-u

06-19-2007, 03:34 AM

Тогда ведь уже Черчилль при власти был...(самый настоящий правый - хоть и "любил по-своему дядю Джо") ;) Может из-за войны с японцами в Бирме - англичане просто опасались трогать Ганди - который вел себя подлее Арафата...
Они его по любому опасались трогать. Левой дряни по всему миру было полно, но ведь ты же читал письмо к индусам, в котором он призывал не сопротивляться японцам ,если те пойдут на Индию. То есть, как раз с точки зрения опасений по поводу вторжения из Бирмы, его надо было изолировать.

crazy-mike

06-19-2007, 03:46 AM

Они его по любому опасались трогать. Левой дряни по всему миру было полно, но ведь ты же читал письмо к индусам, в котором он призывал не сопротивляться японцам ,если те пойдут на Индию. То есть, как раз с точки зрения опасений по поводу вторжения из Бирмы, его надо было изолировать.
http://www.srichinmoy.org/ruski/library/stories/Garden_/Gandi_Buri
В 1942 году Махатма Ганди был арестован, и вся Индия пришла в негодование. По всей стране прокатились демонстрации протеста, и народ выкрикивал послание Махатмы Ганди к британскому правительству: «Вон из Индии!» На следующий после ареста Махатмы Ганди день Ганди Бури оказалась в числе демонстрантов, шедших к полицейскому участку. Они хотели спустить британский флаг, развевавшийся над зданием, а на его место водрузить индийский.
:strike: Нельзя было той Индией управлять "по-джентльменски"...

Nickola

06-20-2007, 12:01 PM

:34: Смотреть до конца

http://view.break.com/315299

sharik

06-20-2007, 05:44 PM

:34: very courageous woman!
And she is right, there is a war in a Muslim world and it is a war of civilizations. We need to help progressive generation to win, not to kill everyone!

Aurbo

06-20-2007, 05:59 PM

:34: Смотреть до конца

http://view.break.com/315299

Very impressive...I concure...

Mikhail-u

06-21-2007, 10:00 PM

Вот ещё кино неплохое:

(окошко справа)

http://www.thefinalmovebeyondiraq.com/

Aurbo

06-21-2007, 10:37 PM

Вот ещё кино неплохое:

(окошко справа)

хттп://щщщ.тхефиналмовебеёндираэ.цом/

И как Иран может выполнить свои угрозы? Откуда у них такая сила,чтоб уничтожить Америку?

Mikhail-u

06-22-2007, 03:10 AM

И как Иран может выполнить свои угрозы? Откуда у них такая сила,чтоб уничтожить Америку?

"Уничтожить Америку" - разрушить привычный стил жизни. На днях показаль документари: "выпускной класс" школу самоубийц - для заброски в штаты. Америка - это экономика. Разрушение одного только ВТЦ ударило по экономике сильнейшим образом. Взрывы в разных частях страны, заступничество [ACLU] и прочей левоты, рост цен на нефть, паника...

"Ударил первым, так было надо" (ц)

crazy-mike

06-22-2007, 11:41 AM

"Ударил первым, так было надо" (ц)
Сегодня в новостях передали - что МИД Ирана заявило о том - что у них есть 800 килограммов обогащенного урана (U-235) - и им он необходим в качестве топлива для АЭС. Эксперты МАГАТЭ считают - что Ирану хватило бы и 100 кг на все его потребности...:evillaugh :evillaugh :evillaugh Очень может быть - что пора и бомбить (и одновременно проводить наземную операцию-рейд без всякого предупреждения)...

Aurbo

06-22-2007, 01:32 PM

А вот интересно, каК, по вашему мнению,можно объяснить рост цен на нефть и ,соответственно, бензин?
Ведь это же ужас,сколько мы палтим сейчас, и цены будут расти и впредь.
Какая рядовому гражданину выгода от войны на Ближнем Востоке?

crazy-mike

06-22-2007, 01:40 PM

Какая рядовому гражданину выгода от войны на Ближнем Востоке?
Во имя Аллаха безжалостного и безумного - война ведь по сути стала больше чем просто "выяснением отношений политиков". Исламисты объявили о начале "конфликта цивилизаций"...Раз хотели - то пусть получат по полной...
Рядовым гражданкам США хочется носить чадру?

Aurbo

06-22-2007, 01:54 PM

Во имя Аллаха безжалостного и безумного - война ведь по сути стала больше чем просто "выяснением отношений политиков". Исламисты объявили о начале "конфликта цивилизаций"...Раз хотели - то пусть получат по полной...
Рядовым гражданкам США хочется носить чадру?
Исламские лидеры могут брызгать слюной и размахивать Кораном столько,сколько им угодно - а начать реальный конфликT,нужны, помимо горячей риторики, деньги,вооружения и людские ресурсы.
Как показал опыт войны в Персидском Заливе, ИХ армии,мягко говоря,не очень...или даже очень НЕ...
ОНИ хороши,как показывает повседневный боевой опыт, в партизанской войне - заложить [IED] тихонько ночью, и скрыться. Потом молиться Аллаху и ждать - авось кто-нибудь проедет и подорвётся....
Ну сколько дивизий реально может противопоставить,скажем, Иран? При условии,что Исламской мир разобщён и до единого исламского фронта - как до Луны пешком?

crazy-mike

06-22-2007, 02:02 PM

Ну сколько дивизий реально может противопоставить,скажем, Иран? При условии,что Исламской мир разобщён и до единого исламского фронта - как до Луны пешком?
Иранская армия - когда-то считалась одной из лучших на Ближнем Востоке (при шахе)...Это не какой-то "халявский талибан из студентов медресе"...Офицеры учились в Англии и во Франции... Боевой опыт в войне с Ираком... На оружие в Иране тоже денег не жалели...Да и моральный дух армии - фанатичная готовность к смерти - тоже нельзся полностью сбрасывать со счетов... Для того чтобы их победить - вроде бы нужно наносить им удары без вступления в тесное боевое соприкосновение. Но в этом случае "период боевых действий затянется" (и расходы на эксплуатацию высокотехнологичного оружия будут расти). В случае "затяжной войны" - это обойдется дороже (в деньгах) Америке чем Ирану. Значит - все нужно делать очень быстро (несколько рейдовых наземных операций без удержания территории и ввязывания во затяжную антипартизанскую войну)...В идеале - спровоцировать гражданскую войну силами местной оппозиции (попробовать возродить ТУДЭ - или что нибудь антитеократическое)... ;)

Mikhail-u

06-22-2007, 02:14 PM

Ну сколько дивизий реально может противопоставить,скажем, Иран? При условии,что Исламской мир разобщён и до единого исламского фронта - как до Луны пешком?

Какие нахрен дивизии? Израильская армия сильнее всех на ближнеем востоке, но ведь тамошняя 5-я колонна "мирового сообщества" предавала и предаёт постоянно. "Отдайте им вся, что они хотят - тогда будет мир" - вот лейтмотив. Арафату, проигравшему все сражения крвожадному террористу, предложили в Кемп Девиде то, на что он никогда не надеялся. Ответом была беспрецедентная волна террора. "Барак как лимон: чем сильнее на него давишь - тем больше сока" - это была популярня шутка в "арабском мире".

Когда в Канаде начнут взрывать детсады, левая сволочь начнёт увещевать всех, что надо капитулировать, а армию или распустить, или отправить на строительство мечетей в качестве акта доброй воли.

Aurbo

06-22-2007, 02:31 PM

Когда в Канаде начнут взрывать детсады, левая сволочь начнёт увещевать всех, что надо капитулировать, а армию или распустить, или отправить на строительство мечетей в качестве акта доброй воли.
:fig: :fig: :fig: :fig:

Aurbo

06-22-2007, 02:33 PM

Мне все эти события напоминают 1938 год...

Sixteen

06-22-2007, 02:42 PM

Иранская армия - когда-то считалась одной из лучших на Ближнем Востоке (при шахе)...Это не какой-то "халявский талибан из студентов медресе"...Офицеры учились в Англии и во Франции... Боевой опыт в войне с Ираком... На оружие в Иране тоже денег не жалели...Да и моральный дух армии - фанатичная готовность к смерти - тоже нельзся полностью сбрасывать со счетов... Для того чтобы их победить - вроде бы нужно наносить им удары без вступления в тесное боевое соприкосновение. Но в этом случае "период боевых действий затянется" (и расходы на эксплуатацию высокотехнологичного оружия будут расти). В случае "затяжной войны" - это обойдется дороже (в деньгах) Америке чем Ирану. Значит - все нужно делать очень быстро (несколько рейдовых наземных операций без удержания территории и ввязывания во затяжную антипартизанскую войну)...В идеале - спровоцировать гражданскую войну силами местной оппозиции (попробовать возродить ТУДЭ - или что нибудь антитеократическое)... ;)

Я ваще не знаю как воевать со страной в которой есть работающие
ядерные реакторы. Они ж в случае поражения из них чернобылей
понаделают. По скольку по своей сути это все те же РБМК.
Можно ли разбомбить РБМК так штобы он не напустил в воздух
тонну радиации?

Mikhail-u

06-22-2007, 02:43 PM

:фиг: :фиг: :фиг: :фиг:
а куда ты денешься? Туы же дисциплинированная девочка.

Aurbo

06-22-2007, 02:44 PM

Я ваще не знаю как воевать со страной в которой есть работающие
ядерные реакторы. Они ж в случае поражения из них чернобылей
понаделают. По скольку по своей сути это все те же РБМК.
Можно ли разбомбить РБМК так штобы он не напустил в воздух
тонну радиации?
Конечно же,нет. Тогда насмотримся Б.Стругацких наяву...
Как говорится, "..и в страшном сне".

Aurbo

06-22-2007, 02:45 PM

а куда ты денешься? Туы же дисциплинированная девочка.
Такой оборот событий просто не запрограммирован. НАТО требуе твоенного присутствия Канады в Центральной Азии, и,если события будут развиваться и далее, вполне возможно,что и на Ближнем Востоке.

Mikhail-u

06-22-2007, 02:47 PM

Я ваще не знаю как воевать со страной в которой есть работающие
ядерные реакторы. Они ж в случае поражения из них чернобылей
понаделают. По скольку по своей сути это все те же РБМК.
Можно ли разбомбить РБМК так штобы он не напустил в воздух
тонну радиации?

Вот в том-то и беда: ты горюешь, как бы не произошёл выброс, а они наоборот, как бы побольше народу уничтожить - их ведь Аллах вознаградит, и чем машстабнее злодеяние - тем щедрее. И ты допускаешь, что в этих условиях можно всерьёз говорить о джентльменских правилах?

Основы исламистской идеологии (профессор Дамасского ун-та Садик Аль-Азм):

ф) Это - терроризм, из-за провозглашённой им открыто потери надежды на возможность использования какого-либо иного метода и/или средств достижения целей и программ исламизма, кроме немедленной и прямой атаки на внутреннего и внешнего врага так жестоко, неожиданно, сильно, эффективно и уничтожительно, как только это возможно. При этом не должны учитываться долговременные последствия успеха или неудачи такой борьбы. Напротив, следует презирать их , - разрушительные последствия, и пренебрегать их социальными, политическими и экономическими последствиями даже для самого исламизма. И всё это потому, что для исламизма наиболее важно поразить врагов там, где это для них наиболее болезненно. А ничто не может быть более болезненным, чем взрыв их невинных граждан и просто случайных прохожих.

http://world.lib.ru/a/amusxja_m/060222_amper_islam.shtml

химик

06-22-2007, 02:50 PM

Сидеть и молчать пока эти суки друг друга не перебьют.
Никого не надо просить о вмешательстве.
Кстати таки да не мешайте людям спокойно подратся

crazy-mike

06-22-2007, 02:51 PM

Я ваще не знаю как воевать со страной в которой есть работающие
ядерные реакторы. Они ж в случае поражения из них чернобылей
понаделают. По скольку по своей сути это все те же РБМК.
Можно ли разбомбить РБМК так штобы он не напустил в воздух
тонну радиации?
Во-первых : не так уж и много у них реакторов работает...(Если бы на месте Ирана была Франция со всеми своими АЭС...)
Во-вторых - взорвать реактор - вывести замедлители из активной зоны реактора , нарушить охлаждение и т.д...Замучишься отключать систему защиты...
В принципе реактор можно быстро захватить и не допустить взрыва...

crazy-mike

06-22-2007, 02:52 PM

Кстати таки да не мешайте людям спокойно подратся
Людям? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

химик

06-22-2007, 02:53 PM

Людям? [:evillaugh :evillaugh :evillaugh]
Слушай заподозрить бедных палестинцев еше и леволибрализме было бы явным перебором!

crazy-mike

06-22-2007, 02:56 PM

Слушай заподозрить бедных палестинцев еше и леволибрализме было бы явным перебором!
Палестинцы в Иране? ;)
http://www.novopol.ru/article983.html
Иранские аятоллы и смерть Арафата

Отношения Ирана с Организацией освобождения Палестины (ООП) иранские исламские революционеры поддерживали с давних пор. Ещё в 1975 г. приезжал в Ливан для встречи с членами "исламской оппозиции", часть из которых проходила военную подготовку в лагерях ООП, ходжат-оль-эслам Хашеми Рафсанджани, ставший позднее президентом Исламской республики Иран (ИРИ). В то же время, у шиитов к палестинцам издавна двойственное отношение. С одной стороны, палестинцы рассматривались ими как жертвы сионизма, а с другой – как причина многих беспокойств. Критически к ним относился лидер ливанских шиитов Муса Садр, с которым активно сотрудничали исламские иранские революционеры. Есть основания полагать, что созданная им организация АМАЛЬ сыграла важную роль в подготовке вооруженных формирований иранцев, составивших костяк "стражей исламской революции" – основной военной опоры исламского иранского режима в первые годы после свержения монархии.

Известно, что первый министр обороны ИРИ Мустафа Чамран почти в течение десяти лет был членом АМАЛЬ. Незадолго до своего исчезновения в 1978 г. Муса Садр сказал ливанскому политическому деятелю Кариму Пакрадуни следующее: "Палестинское сопротивление – это не революции; в ней нет жертвенности (шахадат – А. Л.). Эта военная машина, которая терроризирует арабский мир. С оружием Арафат получает деньги; с деньгами он может подкармливать прессу; благодаря прессе может получить внимание мирового общественного мнения... Шииты, наконец, преодолели свой комплекс неполноценности в отношении палестинских организаций".

Тем не менее, сразу после свержения монархии в Иране новые власти открыли в Тегеране посольство ООП. Казалось, что между ИРИ и ООП создадут прочный союз. Вскоре, правда, стороны начали разочаровываться друг в друге. Иранцы искренне верили в великое предназначение своей исламской революции и рассчитывали на поддержку своих идей со стороны Арафата. Однако он шел своим путём, стремясь оставаться независимым политиком и отказываясь от исламизации палестинского движения, что, естественно, вызывало недовольство Тегерана, ориентирующегося на поддержку прежде всего исламских движений "угнетённых" и "обездоленных".

Кончиной Ясира Арафата (Абу Омара), с которым у иранских аятолл были далеко непростые отношения, они, похоже, не очень опечалились.

Исламская республика Иран (ИРИ) выполнила, как того требует имидж друга палестинского народа и борца с сионистским режимом, все необходимые формальности, приличествующие такому скорбному событию. В религиозных центрах Ирана прошли церемонии поминовения Ясира Арафата.

химик

06-22-2007, 03:01 PM

Майк при чем тут Иран то ... люди в палестине махаются

Sixteen

06-22-2007, 03:02 PM

Вот в том-то и беда: ты горюешь, как бы не произошёл выброс, а они наоборот, как бы побольше народу уничтожить - их ведь Аллах вознаградит, и чем машстабнее злодеяние - тем щедрее. И ты допускаешь, что в этих условиях можно всерьёз говорить о джентльменских правилах?

При чем тут джентельменские правила. Выброс может полететь
в сторону Израиля. Или в сторону России. К сожалению разбомбление реактора - не такая уж простая весч как хотелось бы.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:04 PM

При чем тут джентельменские правила. Выброс может полететь
в сторону Израиля. Или в сторону России. К сожалению разбомбление реактора - не такая уж простая весч как хотелось бы.

Может полететь - а может не полететь. А вот когда ракета полетит - тут уже без вопросов.

Sixteen

06-22-2007, 03:05 PM

Во-первых : не так уж и много у них реакторов работает...(Если бы на месте Ирана была Франция со всеми своими АЭС...)
Во-вторых - взорвать реактор - вывести замедлители из активной зоны реактора , нарушить охлаждение и т.д...Замучишься отключать систему защиты...
В принципе реактор можно быстро захватить и не допустить взрыва...

если ты зафигачишь в реактор целой кучей ракет с пятисоткиллограмовыми тротиловыми зарядами, то вполне возможно что реактор треснет и развалится, и из него польется тяжелая вода, потечет натрий и полетят во все стороны разные продукты распада. И допустим плутоний с ураном взрывами раскидает по округе, что будет тоже немного хреново.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:07 PM

если ты зафигачишь в реактор целой кучей ракет с пятисоткиллограмовыми тротиловыми зарядами, то вполне возможно что реактор треснет и развалится, и из него польется тяжелая вода, потечет натрий и полетят во все стороны разные продукты распада. И допустим плутоний с ураном взрывами раскидает по округе, что будет тоже немного хреново.

Даже от иракского реактора в 1981 ничего не "разлетелось".

А иранские - под землёй, хорошо защищены.

Sixteen

06-22-2007, 03:07 PM

Может полететь - а может не полететь. А вот когда ракета полетит - тут уже без вопросов.

ты че, афегел? ты что, способен предсказать куда ветер подует через три дня? ты долбанешь реактор, а потом пол Израиля станет радиоактивным, потому что туда ветер подул. Это немного не тот
результат которого ты добиваешься - чтобы в Израиле было жить хорошо.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:10 PM

ты че, афегел? ты что, способен предсказать куда ветер подует через три дня? ты долбанешь реактор, а потом пол Израиля станет радиоактивным, потому что туда ветер подул. Это немного не тот
результат которого ты добиваешься - чтобы в Израиле было жить хорошо.
При таком количестве левых хорошо не будет, увы. Я говорю про уцелеть!

В результате бомбёжки подземных реакторов возможны выбросы в атмосферу, с незначительной степенью вероятности. При пуске иранской ракеты - неизбежны. Разницу между 100% и 5% знаешь?

Sixteen

06-22-2007, 03:13 PM

Даже от иракского реактора в 1981 ничего не "разлетелось".

А иранские - под землёй, хорошо защищены.

в 81 году багдадский реактор был в фазе строительства и не был запущен. именно поэтому из него ничего не летало - нечему было
летать.

именно поэтому Израиль его тогда и разбомбил, потому что
холодный реактор бомбить безопасно, в отличие от запущеного.
А если бы они ждали пока им ООН разрешит или не разрешит,
то было бы уже поздно - его запустили бы.

сейчас мы находимся в ситуации когда у ирана уже есть запущеные
реакторы. есть так же много незапущеных. если уничтожать - так все
сразу естественно. но уничтожать горячий реактор - это вопрос.
этого просто никто и никогда не делал, и единственный пример последствий повреждения реактора это чернобыль.

так што думай миша, думай.

мощность выброса в чернобыле была ого-го какая.
близлежащих стран до сих пор хлебают последствия.
количество радиоактивных материалов по данным всяких
журалов типа огонька превышало хиросиму в сто раз.
вот что потенциально может произойти при разбомблении
ядерного реактора типа РБМК.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:20 PM

в 81 году багдадский реактор был в фазе строительства и не был запущен. именно поэтому из него ничего не летало - нечему было
летать.

именно поэтому Израиль его тогда и разбомбил, потому что
холодный реактор бомбить безопасно, в отличие от запущеного.
А если бы они ждали пока им ООН разрешит или не разрешит,
то было бы уже поздно - его запустили бы.

сейчас мы находимся в ситуации когда у ирана уже есть запущеные
реакторы. есть так же много незапущеных. если уничтожать - так все
сразу естественно. но уничтожать горячий реактор - это вопрос.
этого просто никто и никогда не делал, и единственный пример последствий повреждения реактора это чернобыль.

так што думай миша, думай.
Кот, ты бы сам подумал. Зачем обязательно все реакторы уничтожать? Если уничтожить только холодные - материала для бомб уже не хватит. Потом, можно добить и горячие - когда их остановят для профилактики. Сравнение с Чернобылем - некорректно - там всё было наземное.

Кроме того, вовсе не обязательно, что в результате бомбардировки будет поdскок темепературы, как в Чернобыле. Я уж не говорю о том, что найдутя люде (не исламисты) которые замедлители введуть они же понимают, что иначе иранскому населению - хана.

Sixteen

06-22-2007, 03:25 PM

Кот, ты бы сам подумал. Зачем обязательно все реакторы уничтожать? Если уничтожить только холодные - материала для бомб уже не хватит. Потом, можно добить и горячие - когда их остановят для профилактики. Сравнение с Чернобылем - некорректно - там всё было наземное.

можно их еще захватывать конешно ...

по поводу профилактики - рбмк редко останавливают. его смысл в том чтобы можно было
доставать плутоний без холодного шат-дауна. это подлючая
курчатовская разработка. поэтому до первой профилактики
он успеет наработать целую кучу плутония.

а вот чего надо точно сделать - уничтожить заводы по обогащению.

Sixteen

06-22-2007, 03:27 PM

Кроме того, вовсе не обязательно, что в результате бомбардировки будет поdскок темепературы, как в Чернобыле. Я уж не говорю о том, что найдутя люде (не исламисты) которые замедлители введуть они же понимают, что иначе иранскому населению - хана.

в результате бомбардировки будет нарушена целостность корпуса
ваще-то.

химик

06-22-2007, 03:28 PM

Sixteen

06-22-2007, 03:31 PM

не обольшайтесь ... всегда остается вариант нанести удар возмездия в ввиде "грязной" бомбы (надеюсь вы в курсах что это такое) - результат в потерях живой силы противника едвали не тот же что у ОМП

гмммм грязная бомба это кажись просто атомная бомба? такую малинькую грязную бомбу на хиросиму скинули. тока она была жуть какая большая, ее ракета не унесет, ее надо тока самолетом тащить.
о современной технологии атомных бомб я не знаю ...

Mikhail-u

06-22-2007, 03:33 PM

гмммм грязная бомба это кажись просто атомная бомба? такую малинькую грязную бомбу на хиросиму скинули. тока она была жуть какая большая, ее ракета не унесет, ее надо тока самолетом тащить.
о современной технологии атомных бомб я не знаю ...
У американцев ещё в начали 60-х была такая шtучка - "Дэви крокет" - на джип ставилась - что-то вроде миномётика - с ядерным зарядом.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:36 PM

не обольшайтесь ... всегда остается вариант нанести удар возмездия в ввиде "грязной" бомбы (надеюсь вы в курсах что это такое) - результат в потерях живой силы противника едвали не тот же что у ОМП
Лёнь, ну детство, ей богу. ты чего так радостно ручёнки потираешь? [DC] первым такой гостинчик может получить. Ты как один мой одноклассник, инвалид с рождения: "Хорошо бы америкацы по нам шарахнули ядерными бомбами и миллионов 20-30 русских Иванов бы полегло. Тогда бы бабы были сговорчивые - как после войны..."

химик

06-22-2007, 03:37 PM

гмммм грязная бомба это кажись просто атомная бомба? такую малинькую грязную бомбу на хиросиму скинули. тока она была жуть какая большая, ее ракета не унесет, ее надо тока самолетом тащить.
о современной технологии атомных бомб я не знаю ...
Не грязная бобма ето детише современного терроризма :(
Обычная не ядерная накачка взрыва .... но основная несушая составляюшая выброса - радиокативные отходы ядерных електростанций ... еффект будет как в Чернобыле ...
смотрировать может любой хорошо тренированный идиот за 20-30 минут при наличие компонентов. Представь врыв такой гадости на высоте нескольких сотен метров над крупным городом с учетом ветра и погодный условий? :(

химик

06-22-2007, 03:39 PM

Лёнь, ну детство, ей богу. ты чего так радостно ручёнки потираешь? [DC] первым такой гостинчик может получить. Ты как один мой одноклассник, инвалид с рождения: "Хорошо бы америкацы по нам шарахнули ядерными бомбами и миллионов 20-30 русских Иванов бы полегло. Тогда бы бабы были сговорчивые - как после войны..."
Может быть .... но таки более вероятно что наибольшего еффекта будут выбраны города с более высокой плотностью населения и что более важно менее жестким контролем неба (не боись над [DC] цель собьют так что чирикнуть не успеешь): я бы навскидку преположил LA, Chicago, New York, Boston

Sixteen

06-22-2007, 03:40 PM

У американцев ещё в начали 60-х была такая шучка - "Дэви крокет" - на джип ставилась - что-то вроде миномётика - с ядерным затрядом.

у России тоже был и есть миномет тюльпан который может стрельнуть двух-килотонной миной аж на сорок километров.

атомная артиллерия была у многих, до того как ракет понаделали.
но для ирана единственный способ доставить ядерное устройство -
это погрузить его на корабль и приплыть с ним к США, по скольку
компактных зарядов они делать не умеют пока еще.

даже первая совейская термоядерная бомба была такого размера что
не влезала в грузовой самолет, ради нее пришлось резать фюзеляж

Sixteen

06-22-2007, 03:42 PM

Не грязная бобма ето детише современного терроризма :(
Обычная не ядерная накачка взрыва .... но основная несушая составляюшая выброса - радиокативные отходы ядерных електростанций ... еффект будет как в Чернобыле ...
смотрировать может любой хорошо тренированный идиот за 20-30 минут при наличие компонентов. Представь врыв такой гадости на высоте нескольких сотен метров над крупным городом с учетом ветра и погодный условий? :(

блин че тока люди не придумают. это полное западло будет ваще.

Mikhail-u

06-22-2007, 03:43 PM

Может быть .... но таки более вероятно что наибольшего еффекта будут выбраны города с более высокой плотностью населения и что более важно менее жестким контролем неба (не боись над [DC] цель собьют так что чирикнуть не успеешь): я бы навскидку преположил ЛА, Чицаго, Нещ Ёрк, Бостон
А ты думаешь, от сбитой цели не будет "грязи"? Да специально могут с подветренной стороны подлететь, чтобы сбитый отходами самолётик подбросил тебе парфюма. Наибольший эффект как раз от налёта на столицу. Да и что-то не очень Пентагон защитили от самолёта 911...

Mikhail-u

06-22-2007, 03:46 PM

у России тоже был и есть миномет тюльпан который может стрельнуть двух-килотонной миной аж на сорок километров.

атомная артиллерия была у многих, до того как ракет понаделали.
но для ирана единственный способ доставить ядерное устройство -
это погрузить его на корабль и приплыть с ним к США, по скольку
компактных зарядов они делать не умеют пока еще.

даже первая совейская термоядерная бомба была такого размера что
не влезала в грузовой самолет, ради нее пришлось резать фюзеляж

Неправда, создание критической массы в компактных устройствах - нелёгкая и недешёвая задача. Ракеты появились раньше.

химик

06-22-2007, 03:47 PM

А ты думаешь, от сбитой цели не будет "грязи"? Да специально могут с подветренной стороны подлететь, чтобы сбитый отходами самолётик подбросил тебе парфюма. Наибольший эффект как раз от налёта на столицу. Да и что-то не очень Пентагон защитили от самолёта 911...
Цель была Белый Дом ...

Mikhail-u

06-22-2007, 03:59 PM

Цель была Белый Дом ...

Откуда ты знаешь, какая была конкретная цель? Цель была и есть - нанести максимально возможный урон, победить, поставить на колени. Сила этих уродов в том, что им можно корректировать планы по ходу, без "консультаций". И лойеры с левым отребьем под ногами не путаются, наоборот, помогают. То запретят обмен информацией, то прослушку пресекут.

Sixteen

06-22-2007, 04:02 PM

Неправда, создание критической массы в компактных устройствах - нелёгкая и недешёвая задача. Ракеты появились раньше.

я низнаю конешно, но первая атомная артиллерия в сша была
протестирована в 1953 году ... кажеца с ракетами тады было туго.

Mikhail-u

06-22-2007, 04:04 PM

я низнаю конешно, но первая атомная артиллерия в сша была
протестирована в 1953 году ... кажеца с ракетами тады было туго.

Тестировали ракеты ещё раньше. А вот на вооружение точно ракеты раньше снарядов поступили.

The first nuclear-tipped rockets, such as the MGR-1 Honest John, first deployed by the U.S. in 1953 , were surface-to-surface missiles with relatively short ranges (around 15 mi/25 km maximum) with yields around twice the size of the first fission weapons.

смешно

06-22-2007, 04:43 PM

Иранская армия - когда-то считалась одной из лучших на Ближнем Востоке (при шахе)...Это не какой-то "халявский талибан из студентов медресе"...Офицеры учились в Англии и во Франции... Боевой опыт в войне с Ираком... На оружие в Иране тоже денег не жалели...Да и моральный дух армии - фанатичная готовность к смерти - тоже нельзся полностью сбрасывать со счетов... Для того чтобы их победить - вроде бы нужно наносить им удары без вступления в тесное боевое соприкосновение. Но в этом случае "период боевых действий затянется" (и расходы на эксплуатацию высокотехнологичного оружия будут расти). В случае "затяжной войны" - это обойдется дороже (в деньгах) Америке чем Ирану. Значит - все нужно делать очень быстро (несколько рейдовых наземных операций без удержания территории и ввязывания во затяжную антипартизанскую войну)...В идеале - спровоцировать гражданскую войну силами местной оппозиции (попробовать возродить ТУДЭ - или что нибудь антитеократическое)... ;)

Красная Армия тоже была одна из лучших в мире, когда-то....ОЧЕНЬ ДАВНО. Иран будут мочить со всех возможных сторон, не дадут поднять голову. Никаких рейдовых операций, всё с воздуха. Пусть потом ещё 20 лет отстраиваются.

crazy-mike

06-22-2007, 04:51 PM

гмммм грязная бомба это кажись просто атомная бомба? ...
Это очень старая технология из 60-х...Немного примесей кобальта к урану-235 - и в результате взрыва образуются долгоживущие радиоактивные изотопы....Существовал даже термин "радиологическое оружие" (это просто средства для искусственного радиоактивного загрязнения местности). - Современная "тотальная война" - это очень гадкая и подлая вещь...И смерть - совсем не героическая (диарея последние три часа жизни и множественные кровоизлияния)

химик

06-25-2007, 11:10 AM

Красная Армия тоже была одна из лучших в мире, когда-то....ОЧЕНЬ ДАВНО. Иран будут мочить со всех возможных сторон, не дадут поднять голову. Никаких рейдовых операций, всё с воздуха. Пусть потом ещё 20 лет отстраиваются.
Не со всех ...
Китай, Россия, Южная Америка, Франция, Германия, Пакистан - окажут гласную или не гласную поддержку разведданными, вооружением, военными советниками

Mikhail-u

06-25-2007, 11:15 AM

Не со всех ...
Китай, Россия, Южная Америка, Франция, Германия, Пакистан - окажут гласную или не гласную поддержку разведданными, вооружением, военными советникамиИрану, Саркози и Меркель? Да ты ваше что ли?
Ну России деньги горячо любимого народа никогда важны не были, но остальные ... На Саддаме вон сколько потеряли - теперь умнее будут. Да и Паки - сунниты, а не шииты.
Но главное - до военных действий не дойдёт, ИМХО, просто со шпаной можно говорить только на серьёзных понтах.

химик

06-25-2007, 11:24 AM

Mikhail-u

06-26-2007, 06:15 PM

Причем здесь политика??? речь идет о бизнесе. А Сарко не дурак ... свою выгоду не упустит
Мишь будь умным мальчиком с МБА и подумай какая страна наварила больше всего от войны США в Ираке и почему :грум:

Про то, что цены на нефть подскочат было ясно и ежу, потому Бушку и заманивали Россия и Британия (у последней ведь тоже полно нефти) "агентурными данными". Однако, мы же не про нефтеносцев ведём речь. Франция и Германия пролетели.

nat123

06-26-2007, 06:29 PM

Про то, что цены на нефть подскочат было ясно и ежу, потому Бушку и заманивали Россия и Британия (у последней ведь тоже полно нефти) "агентурными данными". Однако, мы же не про нефтеносцев ведём речь. Франция и Германия пролетели.

Куда Бушку заманивали Россия с Англией?

Mikhail-u

06-26-2007, 06:51 PM

Куда Бушку заманивали Россия с Англией?

По 10-му разу пошло ... "Агентурные данные о наличии ОМП" -от кого поступили? Забыла?

Incognito

06-26-2007, 06:57 PM

Куда Бушку заманивали Россия с Англией?

Ага, специально заманивали идиота-Буша в Ирак, подбрасывая агентурные данные. Однако, чтобы никто не догадался, в ООН Россия была против, а хитрый Блэр поддержал. Антанта, прямо, противоамериканская. :grum: :grum: :grum:

В общем, интересная точка зрения: это, оказывается, Россия и Англия затащили Буша в войну! А ещё, думаю, Иран, ему тоже выгодно, когда цены на нефть растут.

Рыпка

06-26-2007, 08:20 PM

По 10-му разу пошло ... "Агентурные данные о наличии ОМП" -от кого поступили? Забыла?
Мороз крепчал)))

Птиц

06-26-2007, 08:36 PM

Мороз крепчал)))

и танки наши быстры... угу

Mikhail-u

06-26-2007, 08:42 PM

Ага, специально заманивали идиота-Буша
Это кто же у нас так выражается? Не рафинитованный ли "противник" ярлыков и оскорблений?

Однако, чтобы никто не догадался, в ООН Россия была против,
Пойти против "традиционных друзей"? Да и всё равно никто бы не поверил, что гебня расплевалась со своими клиентами-спонсорам.

Антанта, прямо, противоамериканская. :грум: :грум: :грум:
Ну если "прогрессивность" мешает Вам понимать арифметику даже на уровне "больше-меньше" - это уже клиника, необратимая.:)

А ещё, думаю, Иран, ему тоже выгодно, когда цены на нефть растут.
ну наконец-то. :evillaugh

Mikhail-u

06-26-2007, 08:49 PM

Мороз крепчал)))

А что делают Рыпки на морозе? Рыпаются?;)

Рыпка

06-26-2007, 09:16 PM

А что делают Рыпки на морозе? Рыпаются?;)
Что же им еще остаетeса(((((

Mikhail-u

06-26-2007, 09:30 PM

Что же им еще остаетеса(((((
Это всё равно лучше, чем нежится на раскалённой сковородке, не так ли?

Рыпка

06-26-2007, 09:44 PM

Это всё равно лучше, чем нежится на раскалённой сковородке, не так ли?
Мороз окончательно окреп)))

Incognito

06-27-2007, 12:27 AM

Это кто же у нас так выражается? Не рафинитованный ли "противник" ярлыков и оскорблений?

Пойти против "традиционных друзей"? Да и всё равно никто бы не поверил, что гебня расплевалась со своими клиентами-спонсорам.

Ну если "прогрессивность" мешает Вам понимать арифметику даже на уровне "больше-меньше" - это уже клиника, необратимая.:)

ну наконец-то. :евиллаугх

Вот уж наш непревзойденный мастер развешивать ярлыки. Даже тут не удержался. :) По сути аргументов и фактов ноль, а вести дискуссию на уровне "сам дурак" не хочется. Наслаждайтесь своей "победой". :evillaugh

Mikhail-u

06-27-2007, 01:50 AM

Вот уж наш непревзойденный мастер развешивать ярлыки. Даже тут не удержался. :) По сути аргументов и фактов ноль, а вести дискуссию на уровне "сам дурак" не хочется. Наслаждайтесь своей "победой". :евиллаугх
Есть такое живое существо - "притворяшка" называется. Чуть что, лапки кверху и дохленько-беззащитненьким притовряется. Вы ляпаете своё "бред" направо и налево - но даже напоминание Вам о Вашем несоответствии Вашим же "высоким стандартами" - это "навешивание ярлыков".
Я Вас погрёб под грудой аргументов и фактов - а Вы в ответ знай своё - "аргументы" - нет, это правые плохие. Очень убедительные "аргументы". Они же - "факты".

Mikhail-u

06-27-2007, 01:51 AM

Мороз окончательно окреп)))

Какие сложные ассоциации. И какое ранообразие...

Incognito

06-27-2007, 01:59 AM

Есть такое живое существо - "притворяшка" называется. Чуть что, лапки кверху и дохленько-беззащитненьким притовряется. Вы ляпаете своё "бред" направо и налево - но даже напоминание Вам о Вашем несоответствии Вашим же "высоким стандартами" - это "навешивание ярлыков".
Я Вас погрёб под грудой аргументов и фактов - а Вы в ответ знай своё - "аргументы" - нет, это правые плохие. Очень убедительные "аргументы". Они же - "факты".

Бла-бла-бла. Вы не привели ни единого факта и ни единого достойного аргумента. В самом деле, не считать же аргументом Ваш вывод, что раз Англия и Россия экспортёры нефти, значит они подтолкнули Буша на войну с Ираком. Как всегда, не приведя ни единого факта, хоть сколько-нибудь поддерживающего это утверждение. Это даже не на всех правых вебсайтах сойдёт за "аргумент". Так что, да, погребли, под грудой ярлыков и бредовых утверждений.
А насчёт "несоответствия": в последний раз: я не навешиваю ярлыки Вам, своему оппоненту, как это постоянно делаете Вы. Я называю своими именами Ваши утверждения. Вы же постоянно переходите на личности и называете своих оппонентов разными базарными терминами, которые не только ничего не добавляют к дискуссии, но наоборот, отбивают всякое желание дискутировать с Вами. Впрочем, может этого Вы и хотите? Тогда легче будет заниматься демагогией. ;)

Mikhail-u

06-27-2007, 02:40 AM

Бла-бла-бла. Вы не привели ни единого факта и ни единого достойного аргумента. В самом деле, не считать же аргументом Ваш вывод, что раз Англия и Россия экспортёры нефти, значит они подтолкнули Буша на войну с Ираком. Как всегда, не приведя ни единого факта, хоть сколько-нибудь поддерживающего это утверждение. Это даже не на всех правых вебсайтах сойдёт за "аргумент". Так что, да, погребли, под грудой ярлыков и бредовых утверждений.
А насчёт "несоответствия": в последний раз: я не навешиваю ярлыки Вам, своему оппоненту, как это постоянно делаете Вы. Я называю своими именами Ваши утверждения. Вы же постоянно переходите на личности и называете своих оппонентов разными базарными терминами, которые не только ничего не добавляют к дискуссии, но наоборот, отбивают всякое желание дискутировать с Вами. Впрочем, может этого Вы и хотите? Тогда легче будет заниматься демагогией. ;)

Ну а какие у Вас аргументы? Да и откуда они у Вас возьмутся? Ведь пришлось бы изучить кое-что - а у Вас, кроме гордого осознания своего величия на основе забубонов общенациональных партлистков - ничего.
Когда Вас называют "своими именами" - в Вас просыпается "жертва преследований".

crazy-mike

06-27-2007, 02:42 AM

что раз Англия и Россия экспортёры нефти, значит они подтолкнули Буша на войну с Ираком.
Вообще-то у Джона Ле Карре что-то похожее было....У Англии в самом деле есть буровые в Северном море - но это очень далеко от Ближнего Востока... Да и Британия все-таки была самым последовательным союзником Америки в Иракской войне...(может из-за связи IRA и Аль-Каиды) - в Англии все-таки понимают необходимость борьбы с терроризмом...

Incognito

06-27-2007, 02:58 AM

Ну а какие у Вас аргументы? Да и откуда они у Вас возьмутся? Ведь пришлось бы изучить кое-что - а у Вас, кроме гордого осознания своего величия на основе забубонов общенациональных партлисков - ничего.
Когда Вас называют "своими именами" - в Вас просыпается "жертва преследований".

По всей вероятности в отличие от Вас, я пользуюсь разными источниками, как либеральными, так и консервативными и хорошо знаком с основными аргументами обеих сторон. А кроме того, ещё использую мозги. ;) Не в обиду будет сказано, но у Вас часто такие слабые аргументы, что хоть советуй Вам читать более или менее достойные правые сайты: например, [National Review]. Я хоть и не согласен с большинством того, что там написано, но там хоть серёзные аргументы, а не голословное "Россия и Англия толкали Буша к войне из-за нефти".

Mikhail-u

06-27-2007, 03:07 AM

По всей вероятности в отличие от Вас, я пользуюсь разными источниками, как либеральными, так и консервативными и хорошо знаком с основными аргументами обеих сторон. А кроме того, ещё использую мозги. ;) Не в обиду будет сказано, но у Вас часто такие слабые аргументы, что хоть советуй Вам читать более или менее достойные правые сайты: например, [National Review]. Я хоть и не согласен с большинством того, что там написано, но там хоть серёзные аргументы, а не голословное "Россия и Англия толкали Буша к войне из-за нефти".
Ну и когда Вы последний раз читали [National Review]? Как же пропустили материалы, что обе страны подтверждали наличие ОМП в Ираке? Ну да, Россия это делела наиболее эффективным способом - ненастойчиво и расплывчато, допуская отступление в случае чего.
Насчёт Вашего "использую мозги" - неплохо бы добавить: ИМХО;)

химик

06-27-2007, 09:06 AM

Вообще-то у Джона Ле Карре что-то похожее было....У Англии в самом деле есть буровые в Северном море - но это очень далеко от Ближнего Востока... Да и Британия все-таки была самым последовательным союзником Америки в Иракской войне...(может из-за связи ИРА и Аль-Каиды) - в Англии все-таки понимают необходимость борьбы с терроризмом...
Осталось выяснить как это связано с войной в Ираке .... (я имел ввиду терроризм, АльКайда, ИРА и Ирак)

Incognito

06-27-2007, 09:33 AM

Ну и когда Вы последний раз читали [National Review]? Как же пропустили материалы, что обе страны подтверждали наличие ОМП в Ираке? Ну да, Россия это делела наиболее эффективным способом - ненастойчиво и расплывчато, допуская отступление в случае чего.
Насчёт Вашего "использую мозги" - неплохо бы добавить: ИМХО;)

Вы серьёзно не видите разницы между тем, что Вы сказали сперва ("Россия и Англия подталкивали Буша к войне") и тем, что Вы пишете тут ("обе страны подтверждали наличие ОМП в Ираке"). Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы." ;)

crazy-mike

06-27-2007, 11:50 AM

Осталось выяснить как это связано с войной в Ираке .... (я имел ввиду терроризм, АльКайда, ИРА и Ирак)
"Милый друг Саддам" пытался заигрывать со всеми террористическими организациями. Да и к власти он пришел очень нечистоплотным способом. (и удерживал власть террористически-насильственными методами) :evillaugh
http://www.krugosvet.ru/articles/60/1006048/1006048a21.htm
Война в Персидском заливе (1990–1991). После успеха в войне с Ираном Ирак начал все более агрессивно добиваться военного и политического лидерства в арабском мире. Однако его экономика была крайне чувствительна к любому снижению цен на нефть, поскольку Ирак тратил большую часть доходов на военные нужды. Перепроизводство нефти в Кувейте ускорило падение цен, что вызвало кризис, кульминацией которого стали иракское вторжение в Кувейт и его аннексия в августе
:bis:
Суровые экономические санкции, которым ООН подвергла Ирак после войны в Персидском заливе, не помешали Саддаму Хусейну править твердой рукой. Начавшиеся после войны восстания курдов, добивавшихся автономии в северном Ираке, были быстро подавлены, что вынудило тысячи курдских беженцев спасаться в соседних Иране и Турции. Было предотвращено несколько попыток переворотов, и Саддам Хусейн продолжал отвергать резолюции ООН о посылке в Ирак групп инспекторов ООН для контроля над военными программами. В 1995 два зятя Саддама Хусейна – Хуссейн Камель и Садам Камель – бежали в Иорданию. Оба занимали высокие официальные посты. Первый отвечал за иракские военные программы, а второй возглавлял президентскую службу безопасности. Их высокое положение и поддержка, которую они скорее всего получали от короля Иордании Хусейна, вызвали необоснованные надежды на то, что режим Саддама вскоре будет свергнут. В ответ Саддам Хусейн приказал провести чистку среди высших чиновников, связанных с перебежчиками, за чем последовала волна арестов и казней. Проведенный в октябре Национальным собранием референдум укрепил власть Саддама Хусейна, поскольку на нем было одобрено его пребывание на посту президента еще на один семилетний срок.

Бегство зятьев Саддама в Иорданию высветило специфику межгосударственных отношений на Ближнем и Среднем Востоке. Король Хусейн быстро взял под защиту перебежчиков и даже упомянул о периоде хашимитского правления в истории Ирака, что было завуалированным проявлением его экспансионистских устремлений.
Ну и какой США агрессор - в этой чертовой ближневосточной кутерьме?....Америка просто защитила интересы своих стратегических партнеров на Ближнем Востоке....

Mikhail-u

06-27-2007, 11:55 AM

Вы серьёзно не видите разницы между тем, что Вы сказали сперва ("Россия и Англия подталкивали Буша к войне") и тем, что Вы пишете тут ("обе страны подтверждали наличие ОМП в Ираке"). Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы." ;)

Первое - более общее утверждение, второе - более детальное - отвечает на воппрос "каким образом". Где Вы увидели противоречие?

Incognito

06-27-2007, 12:01 PM

Первое - более общее утверждение, второе - более детальное - отвечает на воппрос "каким образом". Где Вы увидели противоречие?

Опять нелады с логикой. :) Я не писал о противоречии, я Вам толкую, что из первого второе вовсе не следует (хотя и не противоречит первому). Да, многие спецслужбы ошибочно считали, что у Саддама есть ОМП. [Worldwide intelligence failure], не слышали как это постоянно те же репы твердят? Но кто Вам сказал, что Россия "таким образом" подталкивала Буша к войне? То есть, она знала, что у Саддама ОМП нет или как?

crazy-mike

06-27-2007, 12:04 PM

http://ru.danielpipes.org/article/1118
Еще никому не пришло в голову предположить, что раз Саддам не найден, то его никогда и не было. Однако, некоторые рассуждают именно таким образом в отношении ОМП. Скорее всего оружие Саддама надежно спрятано, возможно, кое– что он успел уничтожить в последний момент.
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: Iraq's Weapons & The Road to War -->>> http://www.danielpipes.org/article/1116
:bis: :bis: :bis:

nat123

06-27-2007, 12:39 PM

Но што Россия предоставляла агинтурнаые данные Штатам и замaнило беднава Бушика в Ирак...да там ещё мелькал хитрый Блер, это просто пестня какая-то.

crazy-mike

06-27-2007, 12:44 PM

Но што Россия предоставляла агинтурнаые данные Штатам и замaнило беднава Бушика в Ирак...да там ещё мелькал хитрый Блер, это просто пестня какая-то.
Обмен разведданными в рамках программ борьбы с терроризмом и в соответствии с заключенными соглашениями - такую возможность трудно исключить. А еще всякие там двойные агенты и всякие там ищущие сенсаций репортеры - которым можно скормить много всякой информации - которая потом хоть к кому-нибудь но попадет...Кажется Аллен Даллес пошутил - что 90 процентов всех разведданных берется из "легальных источников"...Грем Грин в романе "Наш человек в Гаване" довольно неплохо пошутил по этому поводу. Джон Ле Карре в "Портной из Панамы"...

Mikhail-u

06-27-2007, 12:50 PM

Опять нелады с логикой. :) Я не писал о противоречии, я Вам толкую, что из первого второе вовсе не следует (хотя и не противоречит первому). Да, многие спецслужбы ошибочно считали, что у Саддама есть ОМП. [Worldwide intelligence failure], не слышали как это постоянно те же репы твердят? Но кто Вам сказал, что Россия "таким образом" подталкивала Буша к войне? То есть, она знала, что у Саддама ОМП нет или как?
Я не писал, что второе следуерт из первого, оно детализирует.
Таким обрзом, у Вас - не только с логикой, но и со способностью правильно интепретировать прочитанное проблемы. И это не только в попытках вменить мне неизвестно что, это даже в интерпретации официальных заявлений. [Worldwide intelligence failure] не означает, что все разведки мира как по команде сделали одну и ту же ошибку - вероятность такого "совпадения" практически равна нулю. Это надо, чтобы один/и и тот/те же агент/ы работал/и на все страны мира одновременно. В отличие от штатов, у России было полно шпионов и "друзей" в Ираке. Я не верю, что они все случайно выдали на гора то, что подтолкнуло бы штаты к повышению цен на горючее...;)

nat123

06-27-2007, 12:51 PM

А я дика извеняюсь...агинтурные данные, а комиссия шерстившая Ирак откедова была?(ЮНМОВИК)

Mikhail-u

06-27-2007, 12:53 PM

А я дика извеняюсь...агинтурные данные, а комиссия шерстившая Ирак откедова была?(ЮНМОВИК)

а в переводе на русский? О чём вопрос, о какой шерсти?

crazy-mike

06-27-2007, 12:53 PM

А я дика извеняюсь...агинтурные данные, а комиссия шерстившая Ирак откедова была?(ЮНМОВИК)
А там разве была только одна комиссия?

Incognito

06-27-2007, 01:16 PM

Я не писал, что второе следуерт из первого, оно детализирует.
Таким обрзом, у Вас - не только с логикой, но и со способностью правильно интепретировать прочитанное проблемы. И это не только в попытках вменить мне неизвестно что, это даже в интерпретации официальных заявлений. [Worldwide intelligence failure] не означает, что все разведки мира как по команде сделали одну и ту же ошибку - вероятность такого "совпадения" практически равна нулю. Это надо, чтобы один/и и тот/те же агент/ы работал/и на все страны мира одновременно. В отличие от штатов, у России было полно шпионов и "друзей" в Ираке. Я не верю, что они все случайно выдали на гора то, что подтолкнуло бы штаты к повышению цен на горючее...;)

Проблемы у Вас. Вы пытались подтвердить второе утверждение (когда Вас попросили привести доказательства) ссылками на первое. Однако, как Вы сами признаете (похоже), первое утверждение второе не подтверждает, а значит ничего вы не подтвердили. А то, что якобы "детализирует"--это ведь только Ваши догадки. Так что не вешайте с больной головы на здоровую.
[Worldwide intelligence failure]--как раз и означает, что, по мнению Буша и его апологетов, все разведки мира совершили одну и ту же ошибку: а именно, считали, что у Саддама есть ОМП. По всем доступным данным, а также на основании простой логики (России более выгодно было иметь дело с Саддамом чем с про-американским режимом в Ираке) Россия была против конфликта в Ираке. Ничего, кроме известного факта, что цены на нефть повысились, Вы не привели.

nat123

06-27-2007, 01:20 PM

А там разве была только одна комиссия?

Ни одна.....я к примеру сказала. В подтверждение так сказать своих слоф.

"Президентская комиссия США признала оценки американской разведкой ядерных возможностей Ирака ошибочными. Назначенная президентом США комиссия по проверке работы американских спецслужб, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила ошибочность американских разведданных по ОМУ в Ираке, которые использовались администрацией Джорджа Буша в качестве обоснования для иракской военной операции, передает РИА "Новости" со ссылкой на телекомпанию Эн-Би-Си.
В документе, в котором работа спецслужб подвергнута критике, содержатся также предложения по улучшению их деятельности, включая рекомендации о создании нового объединенного центра для сбора и обработки развединформации по ОМУ, а также по расширению разведывательной агентуры за рубежом. Комиссия рекомендует найти способ проверки и перепроверки разведданных, чтобы обеспечить их полную достоверность."

Миша.....как ты решил, что русские ложную дипешу подкинули?

Mikhail-u

06-27-2007, 08:55 PM

Миша.....как ты решил, что русские ложную дипешу подкинули?

Какую дипешу? вова сказал жоре. Я ведь не раз в полугодие интересуюсь этими вещами, Нат.

Mikhail-u

06-27-2007, 09:02 PM

Проблемы у Вас. Вы пытались подтвердить второе утверждение (когда Вас попросили привести доказательства) ссылками на первое. Однако, как Вы сами признаете (похоже), первое утверждение второе не подтверждает, а значит ничего вы не подтвердили. А то, что якобы "детализирует"--это ведь только Ваши догадки. Так что не вешайте с больной головы на здоровую.
[Worldwide intelligence failure]--как раз и означает, что, по мнению Буша и его апологетов, все разведки мира совершили одну и ту же ошибку: а именно, считали, что у Саддама есть ОМП. По всем доступным данным, а также на основании простой логики (России более выгодно было иметь дело с Саддамом чем с про-американским режимом в Ираке) Россия была против конфликта в Ираке. Ничего, кроме известного факта, что цены на нефть повысились, Вы не привели.
Просто тоскливо преподавать Вам азы. Kогда информированные люди дают заведомую дезу, а потом получают колоссальные прибыли как результат доверия других людей этой дезе - ... тут самое время Вам последовать своим же советам и использовать своё мышление.

химик

06-28-2007, 08:12 AM

Какую дипешу? вова сказал жоре. Я ведь не раз в полугодие интересуюсь этими вещами, Нат.
А может не сказал а может тебе показалось а может так [CIA] пыталось по топорному отмазатся от хренов сделанной работы?

Kadet

06-28-2007, 09:21 AM

Какую дипешу? вова сказал жоре. Я ведь не раз в полугодие интересуюсь этими вещами, Нат.
Интересно, а если завтра Вова скажет Жоре в акияне утопится????

nat123

06-28-2007, 09:28 AM

Какую дипешу? вова сказал жоре. Я ведь не раз в полугодие интересуюсь этими вещами, Нат.

Слушай....Вова Путин сказал Жоре Бушу идите в Ирак и накажите там фсех нафик?:eek:

Incognito

06-28-2007, 10:10 AM

Просто тоскливо преподавать Вам азы. Когда информированные люди дают заведомую дезу, а потом получают колоссальные прибыли как результат доверия других людей этой дезе - ... тут самое время Вам последовать своим же советам и использовать своё мышление.

:) То есть, Буш просто доверился России? Такой наивный-пренаивный. И Чейни радостно проглотил российскую дезу. :) В общем, да, это именно хитрый Путин подтолкнул Буша к вторжению в Ирак.
Но давайте же мыслить на ход вперёд. Как ещё можно увеличить цены на нефть? Правильно, ещё одним вторжением в богатую нефтью страну. Кто у нас есть? Правильно, Иран. :) То есть, по логике выходит, что Россия должна подталкивать Америку к вторжению в Иран? Ура. Разоблачили заговор. Более того, Россия поумнела и теперь заранее готовит почву, в том числе на этом форуме. Её агенты здесь давно уже нагнетают анти-иранскую истерию. ;) Хмм, кто бы это мог быть?! ;) :) Используйте мышление.

Mikhail-u

06-28-2007, 03:19 PM

Слушай....Вова Путин сказал Жоре Бушу идите в Ирак и накажите там фсех нафик?:еек:

Если бы он так сказал, всё сорвалось бы. Опытные рыбаки никогда не перебарщивают с наживкой.

Mikhail-u

06-28-2007, 03:21 PM

:) Используйте мышление.

будете так часто повоторять фразу, идущую вразрез с практикой Вашей партии - исключат.;)

Mikhail-u

06-28-2007, 03:23 PM

А может не сказал а может тебе показалось а может так [CIA] пыталось по топорному отмазатся от хренов сделанной работы?
[CIA] устами Буша?
Как работа может быть не топорной, если работники - сугубо канцелярские, картеро-клинтоноидные?

Слоник Трурль

06-28-2007, 03:32 PM

Чета из Палестины ничего не слышно- че там происходит?

Mikhail-u

06-28-2007, 03:35 PM

Чета из Палестины ничего не слышно- че там происходит?

Всё по-Брежнему. Уроды гноят беззащитных заложников, европейская левота шлёт им денежку...

На эту денежку запускают ракеты по мирным израильтянам.

nat123

06-28-2007, 06:27 PM

Если бы он так сказал, всё сорвалось бы. Опытные рыбаки никогда не перебарщивают с наживкой.

Миша, а что иму сказал, хоть предположительно?

смешно

06-28-2007, 08:21 PM

Всё по-Брежнему. Уроды гноят беззащитных заложников, европейская левота шлёт им денежку...

На эту денежку запускают ракеты по мирным израильтянам.

А тем временем Лужковы с Чавесами хлопают в ладоши за многополярный мир.

Mikhail-u

06-28-2007, 08:45 PM

Миша, а что иму сказал, хоть предположительно?

Что есть ОМП.

Пума

06-28-2007, 09:23 PM

Чета из Палестины ничего не слышно- че там происходит?На Западном Берегу делают вид, что ХАМАСа не существует, придумали им новое "политкоректное" название, Абу Мазен договорился о гуманитарной помощи в Газу. А в Газе делают вид, что ФАТХа уже нет, что ХАМАС - законный правитель, что наступил мир и покой (очень напоминающий концлагерь - любое неверное движение сопровождается окриком из громкоговорителя, всё под контролем). Мир и покой, правда, станет ещё мирнее и покойнее, когда всех евреев сбросят в Средиземное море. Ещё ХАМАСовцы требуют от израильтян передать им управление КПП, на что Израиль и Египет им показывают :fig:

Mikhail-u

06-28-2007, 09:41 PM

crazy-mike

06-29-2007, 01:11 AM

Moscow Moved Weapons to Syria and Lebanon
According to a former top Bush administration official, Russian special forces teams moved weapons of mass destruction out of Iraq to Syria.

А существует принципиальная возможность ввода индийского воинского контингента на Ближний Восток? Индию ведь тоже "исламисты" уже успели "достать"...Тогда бы никто из "леволибералов" даже не смог бы даже заикнуться об американской оккупации... Американской была бы только авиация. И флот...
Япония кокгда-то пыталась посылать в Ирак немного своих "сил самообороны"...
2004-й год: (10 февраля)
http://www.japantoday.ru/znakjap/politik/0204/P-Y10.shtml
Yomiuri,10 февраля
Первому подразделению сил самообороны, прибывшему в Ирак,
оказан теплый прием
Кэнъити Кубо, Тосиюки Фукусима

Первому подразделению Сил самообороны Японии, прибывшему в иракский город Самава в минувшее воскресенье, местные жители оказали самый теплый прием.
Они выразили поддержку представителям вооруженных сил Японии, которые, в свою очередь, заявили о своем желании работать на благо иракского народа.
Первый транспорт, доставивший на точку японских военных, появился на горизонте пустыни с первыми лучами утреннего солнца.
"Они едут!" – сообщили члены передового отряда, которые с нетерпением ожидали прибытия главного подразделения. Автомобили со вновь прибывшими направились прямо в голландский лагерь "Смитти", где расквартирован японский военный контингент.
Вскоре должно начаться полномасштабное строительство лагеря для персонала японских Сил самообороны (ССО), однако на подготовительные работы еще понадобится некоторое время.
Когда машины приблизились, новички улыбались и махали руками, приветствуя членов передового отряда, которые радостно махали руками им в ответ.
Один из членов главного подразделения сделал перед фотокамерами знак мира.
"Мы добрались благополучно", – говорит 41-летний полковник Ясуси Киёта, командир главного подразделения. Прибыв в лагерь, он поприветствовал 43-летнего полковника Масахису Сато, командира передового отряда.
Местные жители также приветствовали прибывших членов главного подразделения ССО. Десятки местных жителей, собравшихся возле придорожного ресторана, приветливо махали руками проезжавшим мимо машинам с японскими военными.
Один из молодых офицеров несколько расслабился после того, как увидел теплый прием местных жителей.
"Приветствую вас, добро пожаловать!" – кричал по-английски один из местных жителей, протягивая руки японским военным. "Я хочу поблагодарить японцев за их вклад в реконструкцию Ирака. Я быстро смогу найти работу, если японские компании займутся здесь коммерческой деятельностью," – говорит 24-летний безработный.
А если их - в Ливан?

химик

06-29-2007, 11:03 AM

Уряяя Россия пульнула наконец успешно модернизированной Булавой!!!
... мы почти готовы начать нести светлые идеи демократии по Российски всему миру на манер США!

Пума

06-29-2007, 11:10 AM

Уряяя Россия пульнула наконец успешно модернизированной Булавой!!!
... мы почти готовы начать нести светлые идеи демократии по Российски всему миру на манер США!Химик, а можно тебе вопрос не в тему? Чего ты сидишь здесь, под Вашингтоном, если тебе так не хватает российской демократии?

химик

06-29-2007, 11:16 AM

Химик, а можно тебе вопрос не в тему? Чего ты сидишь здесь, под Вашингтоном, если тебе так не хватает российской демократии?
Я тут работаю ... провожу реколонизацию ... пытаюсь конкурировать в етом хитром деле с мексами ... пока проигрываю вчистую ... придется видимо домой уматывать ... баааалин чего коллеги в 5 отделе скажут ... не справился :(

crazy-mike

06-29-2007, 11:42 AM

Уряяя Россия пульнула наконец успешно модернизированной Булавой!!!
... мы почти готовы начать нести светлые идеи демократии по Российски всему миру на манер США!
Россия готова идити "по миру" с протянутой булавой ? (во имя ВПК)
Там в "Московском Комсомольце" за эту неделю была странная статья о полной небоеспособности РВСН...

химик

06-29-2007, 11:56 AM

Россия готова идити "по миру" с протянутой булавой ? (во имя ВПК)
Там в "Московском Комсомольце" за эту неделю была странная статья о полной небоеспособности РВСН...
угу я тут тоже американскую статью читал что американские термояденые заряды не способны взрыватся по причине отсталой технологии ...(точнее могут рвануть .... а могут и нет ... гарантий нету)
РВСН были как следует кастрированы сначала Мишей Механизатором а затем Борисом Тенисистом... Но при ВВП было сделано очень много на Искандеры поставили новую крылатую ракету ... которя может использована как ракета среденей и малой дальности (а Россия выдет из этого договора если США разместит ПРО в Европе). Испытана новая РС-24 МБР - которя не может быть перехвачена на старте благодаря свехбыстрому разгоны до маршевой скорости и активной траектории подлета до цели. Спушен на воду со стаплей первый Борей (поект 955). Выпушена системы Тиумф и Панцирь способные подавить любое ПРО и обеспечить коридор для пуска и доставки к цели МБР и крылатых ракет
... Но надо же как то обосновать чудошные рассходы при гонке вооружений? ... вот и выходят статьи что ....всё плохо кургом надо больше денюх а то Америка нападёт и нам кирдык ... и прочая белебердень

crazy-mike

06-29-2007, 12:08 PM

... Но надо же как то обосновать чудошные рассходы при гонке вооружений? ... вот и выходят статьи что ....всё плохо кургом надо больше денюх а то Америка нападёт и нам кирдык ... и прочая белебердень
В "МК" - настаивали на том - что "Сатана" была самой крутой ракетой - а новые "Тополя" просто не могут поразить модифицированные шахтные установки "Минитменов" даже без ПРО..А "Булавой" - только Восточную Европу напугать можно. Но там все и так уже давно настолько бояться привыкли - что всем уже давно безразличен "любой конец"...Кстати - они еще настаивали - что самым элегантным решением - были мобильные МБР на железнодорожных платформах (которые со спутников нельзя было отличить по внешнему виду от обычных товарных поездов)...А в среднем считается - что ядерный потенциал России в три раза ниже чем у США...
В условно-многополярном мире - очень трудно играть в гонку вооружений - для одной страны слишком высокие военные расходы...Кроме того - всегда нужно учитывать возможность создания ситуативных коалиций "более слабых" против самой сильной - когда соперничесвто с такими коалициями будет просто истощать ресурсы "superpower". Примерно в этом и мог состоять единственный реальный асимметричный российский ответ. Все остальное - просто блеф и глупая показуха. В России вообще-то надо как можно скорее закончить военную реформу и создать силы оперативного(быстрого) реагирования хотя бы в рамках Ташкентского соглашения...(или даже ШОС)....

химик

06-29-2007, 12:17 PM

Майк точечные удары хорошо наносить крылатыми ракетами ... большой дальности
Сатана хороша была только тем что несла до 10мегатон +-километр было пофиг
Булава несёт 6 разделяюшихся частей с попаданием до 2 метров разброса ... поэтому боеголовки и полегче весом будут. Плюс Булава имеет до 30 ложных целей ... тоже с иднивудальным наведением :)
Булава имеет дальность до 8000км, Тополь-М до 10000км

А насчёт Европы так её не Булавой пугают (она для Бореев сделана) а С-30 которую с искандеров пускают 250-800км дальность... представь как должно приятно осозновать европе что группа искандеров будет размешена в калиниградской обсласти и едиственная причина тому американская ПРО в Европе...

crazy-mike

06-29-2007, 12:20 PM

Сатана хороша была только тем что несла до 10мегатон +-километр было пофиг
...
В тех старых советских ракетах вообще-то были разделяющиеся боеголовки - ко всему прочему...

химик

06-29-2007, 12:21 PM

В тех старых советских ракетах вообще-то были разделяющиеся боеголовки - ко всему прочему...
гы-гы 3 по 3 Мегатоны!

crazy-mike

06-29-2007, 12:23 PM

А насчёт Европы так её не Булавой пугают (она для Бореев сделана) а С-30 которую с искандеров пускают 250-800км дальность... представь как должно приятно осозновать европе что группа искандеров будет размешена в калиниградской обсласти и едиственная причина тому американская ПРО в Европе...
Чем меньше дальность - тем выше вероятность ошибки при передаче телеметрических данных (там еще и время восстановления после сбоя в системе критично). Не уверен что ядерное оружие со средствами доставки не очень большой дальности вообще можно применять результативно в условиях интенсивной радиоэлектронной борьбы....
А как потом вообще наступать после применения ЯО? ...После взрыва мегатонных зарядов устойчивая радиосвязь может вообще на месяц пропасть в районе проведения операции...На это еще в 60-е напоролись...Из-за этого "тактический кризис применения ЯО" только углубился...И военное значения ЯО свелось к чему-то похожему на абсолютный нуль...Зачем нужно оружие - результатами применения которого невозможно воспользоваться? Доктрина "ограниченной ядерной войны" и "точечных ударов" - не решает проблемы в общем случае - так как противник может просто произвести где-нибудь подводный ядерный взрыв - "умираю - но не сдаюсь!" - и плохо будет всем...ЯО - это скорее средство воздействия на воображение дипломатов при заключении компромиссных соглашений. А реально воевать "на победу" с его использованием - практически невозможно...

crazy-mike

06-29-2007, 12:24 PM

гы-гы 3 по 3 Мегатоны!
Одна ракета - полностью накрывала "ракетную батарею Минитменов"...

химик

06-29-2007, 12:30 PM

Майк ты представь 3 мегатоны ... у США самая тяжёлая ракета несёт если мне не изменяет память до 7 зарядов по 150килотон каждый
причина кстати банальня - СССР имел термоядерные заряды... США просто ядерные
Майк крылатые ракеты с автономными блоками наведения и активной траекторией самое страшное тактическое оружие ... гарантированно гасятся только Триумфами (С-400 ЗПРК)

crazy-mike

06-29-2007, 12:35 PM

крылатые ракеты с автономными блоками наведения и активной траекторией самое страшное тактическое оружие ... гарантированно гасятся только Триумфами (С-400 ЗПРК)
Они страшные в том смысле - что страшно дорогие для заказчика?
Основной вопрос - как действовать после применения? - выигрышная стратегия просто отсутствует во всех вариантах...Кстати Индия и Пакистан - так и не решились применить тактическое ЯО друг против друга (враг против врага)...
Низкий остаточный уровень радиации - его можно достичь в (термо)ядерных зарядах большой мощности , но взамен можно получить проблемы с радиосвязью на большой территории ...Наступающей армии нужна хоть какая-то инфраструктура для обеспечения наступления...Поэтому сознательное применение ЯО может быть только актом отчаяния обороняющейся стороны. Оборонительная тактика ПВО России предусматривает применение ЯО для борьбы с воздушным наступлением вероятного противника.

Пума

06-29-2007, 12:39 PM

Я тут работаю ... провожу реколонизацию ... пытаюсь конкурировать в етом хитром деле с мексами ... пока проигрываю вчистую ... придется видимо домой уматывать ... баааалин чего коллеги в 5 отделе скажут ... не справился :(Так может не стоит конкурировать? При российской демократии это совсем не обязательно, тем более с мексами :34:

смешно

06-29-2007, 12:39 PM

химик

06-29-2007, 12:41 PM

Тактическое оружие должо быть малой мошности .. если нет желания трахатся потом с радиактивным заражением местности
США и Россия предолагается в состоянии использовать калифорний для точечных ударов (но ты прав он дорог зараза как ...)
В случае локальных конфликтов первое что делается подавлыется ПРО противника а для этого мегатоны не нужны
П.С. персонально я бы использовал биологическо оружие или химическое при наличие вакцины/антидота
Россия кстати испытала успешно новое хим оружие на НордОсте .. то что вовремя антидот не доставили это второй вопрос

crazy-mike

06-29-2007, 12:47 PM

Тактическое оружие должо быть малой мошности .. если нет желания трахатся потом с радиактивным заражением местности

В нейтронных тактических зарядах - как раз большая часть энергии взрыва уходила на радиацию и поток нейтронов...И вообще-то образовывалось много радиоактивных изотопов...При увеличении мощности ядерного заряда - большая часть энергии взрыва расходуется на световую вспышку и ЭМИ . На радиацию (в процентном соотношении - меньше)...Была еще очень по-настоящему кошмарная вещь под названием "гамма-бомба"...
А эффектов - аналогичных применению тактического ЯО можно достичь и обычными неядерными системами вооружений...(вакуумные бомбы и прочие "милые шалости" изобретателей за последние двадцать лет)...Да и классические системы залпового огня - это еще эффективно...
:27: Мне кажется - что одна из идей стратегии "на выигрыш" должна бы состоять в рациональном соотношении затрат к тактической цели...Вместо того чтобы стараться попасть "игрушкой за несколько миллионов долларов" в "задницу верблюда" - проще грамотно организовать сектора обстрела для артилерии и взаимодействовать с классической штурмовой авиацией (может быть даже и не реактивной)...Одна из идей в современной тактике авиации - усиление роли летчика - для этого некторые радикалы даже предлагают снизить максимальную скорость истребителя до 800 км/ч...

химик

06-29-2007, 12:51 PM

Вот прошли "успешные" испытания Булавы.. Народ, но ведь все знают, что Россия это ассоциация с такими понятиями как халтура и обман, ведь после "не успешных" там всех поснимали, за разглашение не успешной тайны, нету никакой уверенности, что успешное это успешное. Во как!
Хаха если было не успешно скоро услышим о море крови ... ВВП пообешал поотрывать всё что болтается если Булава не взлетит ... а он такой раз пообешал то так и сделает :)

химик

06-29-2007, 12:54 PM

В нейтронных тактических зарядах - как раз большая часть энергии взрыва уходила на радиацию и поток нейтронов...И вообще-то образовывалось много радиоактивных изотопов...При увеличении мощности ядерного заряда - большая часть энергии взрыва расходуется на световую вспышку и ЭМИ . На радиацию (в процентном соотношении - меньше)...Была еще очень по-настоящему кошмарная вещь под названием "гамма-бомба"...
А эффектов - аналогичных применению тактического ЯО можно достичь и обычными неядерными системами вооружений...(вакуумные бомбы и прочие "милые шалости" изобретателей за последние двадцать лет)...Да и классические системы залпового огня - это еще эффективно...
Градами и их потомками хорошо провидить зачистку ... ну например можно почистить сектор газа от палестинцев если Израель интересуется покупкой таких игрушек :) .. [Implosion bomb] хорошо точечно поражать здания ..... но беда в том что подздемные блиндажи и доты нового поколения более или менее иммунны к таким игрушкам - нужны тактические нюки малой мошности

crazy-mike

06-29-2007, 12:55 PM

Хаха если было не успешно скоро услышим о море крови ... ВВП пообешал поотрывать всё что болтается если Булава не взлетит ... а он такой раз пообешал то так и сделает :)
ВВП с ними на татами побеседует...(персонально с каждым автором отчета)
:bis:

crazy-mike

06-29-2007, 12:58 PM

. но беда в том что подздемные блиндажи и доты нового поколения более или менее иммунны к таким игрушкам - нужны тактические нюки малой мошности
Подземные блиндажи и доты - воздух откуда берут?
:evillaugh
Как раз ваккуумные бомбы - для таких целей и применялись...(в горных ущельях - тоже)...

химик

06-29-2007, 01:01 PM

Подземные блиндажи и доты - воздух откуда берут?
:евиллаугх
Как раз ваккуумные бомбы - для таких целей и применялись...(в горных ущельях - тоже)...
Флех ... автономная замкнутая система генерациии воздуха ... много метровые бетонные перекрытия ...
Скажу вам колега по секрету что еше в 1986 ЗКП 5 отдела в ЗабВо спокойно выдерживало прямое попадание 100 килотон ядерного заряда ... Неужели ты думаешь что за 20 лет инжинерная мысль не ушла далеко вперед? :)

crazy-mike

06-29-2007, 01:06 PM

Флех ... автономная замкнутая система генерациии воздуха ... много метровые бетонные перекрытия ...
Скажу вам колега по секрету что еше в 1986 ЗКП 5 отдела в ЗабВо спокойно выдерживало прямое попадание 100 килотон ядерного заряда ... Неужели ты думаешь что за 20 лет инжинерная мысль не ушла далеко вперед? :)
Бункер - ничего не даст обороняющейся стороне. Особенно если блокировать все выходы на поверхность. Если помнишь - примерно так и поступили с бандеровцами когда-то...Их даже штурмом не брали. Просто блокировали...
Пускай сидят - похороненные заживо - лишь бы на поверхности не шевелились и не "мешали процессу демократизации"...:bis:
А отходы (собственное дерьмо в буквальном смысле) - сидельцам бункера ведь тоже утилизировать надо?

химик

06-29-2007, 01:07 PM

А пусковые шахты? а системы шлюзов? говорю же инженерная мысль не стоит на месте

Mikhail-u

06-29-2007, 01:08 PM

Я тут работаю ... провожу реколонизацию ... пытаюсь конкурировать в етом хитром деле с мексами ... пока проигрываю вчистую ... придется видимо домой уматывать ... баааалин чего коллеги в 5 отделе скажут ... не справился :(
Чтоо? Не испытав не себе нежое воздействие "Булавы" драпать? Чему тебя Партия учила, редактор боевого листка 5-го отдела?:evillaugh :evillaugh

Слоник Трурль

06-29-2007, 01:09 PM

А пусковые шахты? а системы шлюзов? говорю же инженерная мысль не стоит на месте

Всмысле срать надо в пусковых шахтах и в системах шлюзов? ЛОЛ
Я не понял :D

Mikhail-u

06-29-2007, 01:10 PM

Хаха если было не успешно скоро услышим о море крови ... ВВП пообешал поотрывать всё что болтается если Булава не взлетит ... а он такой раз пообешал то так и сделает :)
Поотрывает тем, у кого есть мозги и поручит кому? У кого есть доверие ГБ вместо мозгов?

crazy-mike

06-29-2007, 01:10 PM

А пусковые шахты? а системы шлюзов? говорю же инженерная мысль не стоит на месте
После того - как оттуда вылетят все ракеты - кому захочется там остаться - еще и без средств связи ?
Эти "генераторы инженерных мыслей" просто сами там жить не пробовали...

химик

06-29-2007, 01:11 PM

Чтоо? Не испытав не себе нежое воздействие "Булавы" драпать? Чему тебя Партия учила, редактор боевого листка 5-го отдела?[:evillaugh :evillaugh]
Миш драпать не от Булавы а проиграв в чистую матч за колонизацию данной земельки мексам :(
Буду звонить в КНР может у них чё получится в конце концов они тех мексов хотя бы числом задавить могут

химик

06-29-2007, 01:13 PM

Всмысле срать надо в пусковых шахтах и в системах шлюзов? ЛОЛ
Я не понял :D
В том смысле что инженерные инсталяции подобного плана - представляют собой опасность для оккупационных войск даже в условиях полной блокады и изоляции

crazy-mike

06-29-2007, 01:31 PM

В том смысле что инженерные инсталяции подобного плана - представляют собой опасность для оккупационных войск даже в условиях полной блокады и изоляции
Оккупационные войска из них просто действующий музей терроризма сделают...И рекламные ролики о "борцах за свободу" будут снимать - и продавать "Аль-Джазире"...

химик

06-29-2007, 01:33 PM

Это врядли ... представь в таком блиндажике с тысяч пять-десять центрифуг ... и дальше использую свою фантазию

crazy-mike

06-29-2007, 01:41 PM

Это врядли ... представь в таком блиндажике с тысяч пять-десять центрифуг ... и дальше использую свою фантазию
Основная сложность - из блиндажика ведь никуда не выбраться...
Активные ответные действия в этом случае невозможны...Да и ресурсы когда-нибудь исчерпаются...А еще есть землетрясения (естественные и не очень)...
Морально-психологическое состояние разлагающегося заживо гарнизона - можно себе представить (роман Скобелева "Катастрофа" к примеру)... Редактора "Боевого листка" - в первую очередь случайно пристрелят одним из оставшихся патронов...Остальные друг друга просто табуретками перебьют...