PDA

View Full Version : Пушкин или Лермонтов



Sixteen
06-12-2007, 08:25 AM
как поэт и писатель, кто из них круче, Пушкин или Лермонтов.
это довольно странная постановка вопроса, но недавно я столкнулся
с ней, при чем вопрос был поставлен известной писательницей, авторшей книг по которым забабахали телесериал "бедную лизу". дык вот, авторша доказывала что лермонтов круче пушкина.
согласны ли вы с авторшей, или нет? и почему?

cosmopolit
06-12-2007, 08:28 AM
как поэт и писатель, кто из них круче, Пушкин или Лермонтов.
это довольно странная постановка вопроса, но недавно я столкнулся
с ней, при чем вопрос был поставлен известной писательницей, авторшей книг по которым забабахали телесериал "бедную лизу". дык вот, авторша доказывала что лермонтов круче пушкина.
согласны ли вы с авторшей, или нет? и почему?


как писатель Лермонтов круче,
как поэт - круче Пушкина никого нет

nat123
06-12-2007, 08:43 AM
Пушкин кручи оба раза. Лермонтов такой назидательный, он мне почемута Ломоносова напоминаит.

Amerigo
06-12-2007, 08:51 AM
Лермонтов гораздо больше впечатляет; как поэт однозначно, что не делает его "круче" или "лучше"

Как прозаика, у М.Ю. читал только "Герой Нашего Времени", тот его незоконченный роман; неприпомню как называется, нет, хотя он у меня есть.

Непомню "Капитанская Дочь" входит в "Повести Белкина", но "Выстрел" и чото там ешё дикого впечатления не произвели. В юности "Дубровский" нравился

Sixteen
06-12-2007, 08:54 AM
A што по этому поводу думает Винфри Опра?

Цербер
06-12-2007, 09:00 AM
как писатель Лермонтов круче,
как поэт - круче Пушкина никого нет

100%

nat123
06-12-2007, 09:02 AM
А што по этому поводу думает Винфри Опра?

у ниё один Толстой на уме.

Amerigo
06-12-2007, 09:08 AM
причем тут Опра ?

п.с. давйте Куприна с Буниным сравнивать; более интересная пара
Или Довлатова и Севелу..или Алданова и Виктора Некрасова

Sixteen
06-12-2007, 10:19 AM
у ниё один Толстой на уме.
папсавичка она, так и есть папсавичка!

Sixteen
06-12-2007, 10:20 AM
причем тут Опра ?

п.с. давйте Куприна с Буниным сравнивать; более интересная пара
Или Довлатова и Севелу..или Алданова и Виктора Некрасова

ну вот сравни Куприна и Бунина. У них ваще общее че то есть?

Amerigo
06-12-2007, 11:08 AM
ну вот сравни Куприна и Бунина. У них ваще общее че то есть?

u don't find their short stories similar ?
btw, did i mention i have a new manager? :D

Sixteen
06-12-2007, 04:36 PM
здря, здря это в книги поместили,
лутше б в крышо едит, крышо мчиццо!

Sixteen
06-12-2007, 04:37 PM
u don't find their short stories similar ?
btw, did i mention i have a new manager? :D

нет, не особо они похожы как мне кажыцо.
новый мэныджер это все фигня. ты ж все равно
пиво пить нихочеш после работы, хоть со старым
менеджыром, хоть с новым.

Свинка-бу
06-12-2007, 04:50 PM
Пушкин кручи оба раза. Лермонтов такой назидательный, он мне почемута Ломоносова напоминаит.
вот именно так и мне показалось. Лучших слов бы не нашла...
Читать стихи Лермонтова мне было как-то утомительно...

vitalysk
06-12-2007, 04:56 PM
От слова "круто" всегда отдает популярными тенденциями, примитивом.
Пушкин напыщение, технически сложнее, и остроуменее. Но зато Лермонтов не окрашен цинизмом, естественней, душевнее и ближе.

Mikhail-u
06-12-2007, 04:57 PM
Пушкин кручи оба раза. Лермонтов такой назидательный, он мне почемута Ломоносова напоминаит.
Ната, тот мужик, что к тебе приставaл, наврал, что он Носоломов :evillaugh :evillaugh

Mikhail-u
06-12-2007, 04:59 PM
вот именно так и мне показалось. Лучших слов бы не нашла...
Читать стихи Лермонтова мне было как-то утомительно...

Да, у Пушкина - лёгкость. Но если это единственное, что тебе надо от литаратуры - то "мама мыла раму" - ещё "круче".:)

Свинка-бу
06-12-2007, 05:00 PM
Да, у Пушкина - лёгкость. Но если это единственное, что тебе надо от литаратуры - то "мама мыла раму" - ещё "круче".:)
:grum:
не знал как гадость сказать, лучше б промолчал, чесслово.

Sixteen
06-12-2007, 05:03 PM
:grum:
не знал как гадость сказать, лучше б промолчал, чесслово.

наверно михаил записал пушкина в леволибералы ...

Mikhail-u
06-12-2007, 05:10 PM
:грум:
не знал как гадость сказать, лучше б промолчал, чесслово.

Ой, кто это, Свинка, которая всегда "молчит", когда хочет гадость сказать?

Mikhail-u
06-12-2007, 05:14 PM
наверно михаил записал пушкина в леволибералы ...
Нет, в чеширские коты.

Как вообще можно сравнивать 2-х молодых людей, один из которых вообще не успел раскрыться, учитывая возраст и службу в армии, которая у другого времени не отнимала. У Лермонтова только закончился начальный подражательный период. За 11 лет (do vozrasta Pushkina) он мог ещe много написать. Но, повторяю, это всё "бы".
Нельзя сравнивать и незачем.

Свинка-бу
06-12-2007, 05:16 PM
Нельзя сравнивать и незачем.
Почему нельзя?
Мы не яблоко с капустой сравниваем, а 2 разных поэтофФ, кот. писали в одно время.
Почему бы и не сравнить?

Mikhail-u
06-12-2007, 05:19 PM
Почему нельзя?
Мы не яблоко с капустой сравниваем, а 2 разных поэтофФ, кот. писали в одно время.
Почему бы и не сравнить?

а что можно сравнить? Что один больше нравится кому-то, потому, что легкомысленнее? Так это вообще не поэтическое качество, а скорее социальное.

Amerigo
06-12-2007, 05:21 PM
ты ж все равно
пиво пить нихочеш после работы, хоть со старым
менеджыром, хоть с новым.

смотря в какие дни
у тя ьфизкультурных дней нет ?
:28:

Sixteen
06-12-2007, 05:23 PM
смотря в какие дни
у тя ьфизкультурных дней нет ?
:28:

оооо, физкультура. оооооо!
забудь о пиве. тебе низя.

Свинка-бу
06-12-2007, 05:24 PM
а что можно сравнить? Что один больше нравится кому-то, потому, что легкомысленнее? Так это вообще не поэтическое качество, а скорее социальное.
А "лехкомысленнее" - это лично твоё ведь так?

"мама мыла раму" - это твое сравнение. Или ты как всегда решил, что ты не толпа, и общее мнение презираешь.
Знаешь , в отличие от "умников" я тяжелых путей не ищу.
Если мне что то нравится, то оно мне нравится, и мне по-барабану, кто там служил "за решеткой в темнице сырой". :sfs:

Amerigo
06-12-2007, 05:28 PM
оооо, физкультура. оооооо!
забудь о пиве. тебе низя.

да не у се мне можно

Mikhail-u
06-12-2007, 05:30 PM
А "лехкомысленнее" - это лично твоё ведь так?

"мама мыла раму" - это твое сравнение. Или ты как всегда решил, что ты не толпа, и общее мнение презираешь.
Знаешь , в отличие от "умников" я тяжелых путей не ищу.
Если мне что то нравится, то оно мне нравится, и мне по-барабану, кто там служил "за решеткой в темнице сырой". :сфс:
Ну и имеешь право. Однако, это не значет, что твоя рама - круче. Я же про свою так не говорю.

Свинка-бу
06-12-2007, 05:32 PM
Ну и имеешь право. Однако, это не значет, что твоя рама - круче. Я же про свою так не говорю.
Плять, Мишенька, я сказала, что мне больше нравится.

Однако тебе ничего не нравится. Ты несравненный. Ни рыба , ни мясо.
Тебе лишь бы поспорить, и не важно, что на пустом месте :34:

Amerigo
06-12-2007, 05:33 PM
меня это стихотворение ... трогает.. :rapira:

Полились мои слезы лучистые, чистые.
На далекое детство безгрешнее, вешнее
И на юность мою непокорную, вздорную,
И на век возмужания время страдания.
Полились мои слезы лучистые, чистые.

Mikhail-u
06-12-2007, 05:39 PM
Плять, Мишенька, я сказала, что мне больше нравится.

Однако тебе ничего не нравится. Ты несравненный. Ни рыба , ни мясо.
Тебе лишь бы поспорить, и не важно, что на пустом месте :34:

Так назови, что тебе нравится, конкретно. Название блюда. Блюда под названием "легко читать" не существует.

Sixteen
06-12-2007, 05:44 PM
Так назови, что тебе нравится, конкретно. Название блюда. Блюда под названием "легко читать" не существует.

пушкин передает легкость бытия. лермонтов передает отчаяние, дум и глум. кто из них более легкий, догадайтеся с трех раз. но при этом со своей кажущейся легкостью пушкин обладает жутковатистой глубиной,
которую я не улавливаю в лермонтове, хотя можно это наверное записать
в разницу в возрастах, и возможно у лермонтова глубина бы раскрылась после того как мотивы глума и дума стали бы у него менее яркими и переднеплановыми.

предполагая даже что у них одинаковая глубина и одинаковый вес,
пушкин приделывает к своим произведениям антиграв, и нести их из-за этого
гораздо проще.

Свинка-бу
06-12-2007, 05:45 PM
пушкин передает легкость бытия. лермонтов передает отчаяние, дум и глум. кто из них более легкий, догадайтеся с трех раз. но при этом со своей кажущейся легкостью пушкин обладает жутковатистой глубиной,
которую я не улавливаю в лермонтове, хотя можно это наверное записать
в разницу в возрастах, и возможно у лермонтова глубина бы раскрылась после того как мотивы глума и дума стали бы у него менее яркими и переднеплановыми.
Котик.Человек прочитав о легкости стал мне в пример приводить детские стишки. Ну зачем обьяснять? Пусть сидит себе и думает про "колобка" и леволибералофФ :lol:

Sixteen
06-12-2007, 05:47 PM
Котик.Человек прочитав о легкости стал мне в пример приводить детские стишки. Ну зачем обьяснять? Пусть сидит себе и думает про "колобка"

михаил ты теперь понял о какой легкости идет речь?

Mikhail-u
06-12-2007, 06:48 PM
--------------------------------------------------------------------------------


Эуоте:
Оригиналлы Постед бы Свинка-бу
Котик.Человек прочитав о легкости стал мне в пример приводить детские стишки. Ну зачем обьяснять? Пусть сидит себе и думает про "колобка"


михаил ты теперь понял о какой легкости идет речь?


Понял - о лёгкости Винни-Пуха на воздушном шарике. ;)

Я сам подсказал Свинке, что ей нравится именно лёгкость:) , но при этом заметил, что лёгкость - это не единственоое требование к литературному тексту. Ну и Свинку понесло...

Sixteen
06-13-2007, 06:04 AM
--------------------------------------------------------------------------------






Понял - о лёгкости Винни-Пуха на воздушном шарике. ;)

Я сам подсказал Свинке, что ей нравится именно лёгкость:) , но при этом заметил, что лёгкость - это не единственоое требование к литературному тексту. Ну и Свинку понесло...

ниче ты не понял ... ты прям как кролик из винни-пуха:
умный, хитрый, и никогда ничего не понимает. ну че такое ваще.

crazy-mike
06-13-2007, 06:44 AM
как поэт и писатель, кто из них круче, Пушкин или Лермонтов.
это довольно странная постановка вопроса, но недавно я столкнулся
с ней, при чем вопрос был поставлен известной писательницей, авторшей книг по которым забабахали телесериал "бедную лизу". дык вот, авторша доказывала что лермонтов круче пушкина.
согласны ли вы с авторшей, или нет? и почему?
Пушкин - круче!!!!! (многограннее) :evillaugh Лермонтов бы просто никогда не смог бы написать "Руслана и Людмилу"...И "Сказку о попе и работнике его Балде" - тоже...
Хотя сравнивать их просто невозможно на самом деле. Лермонтов - это все же другое направление в поэзии...Ну а то - что Лермонтову хотелось "косить под Байрона" ...Но о Кавказской войне у него очень много хороших стихотворений...(но мне кажется - что они в какой-то мере подражательные)...
Может быть Лермонтова можно было бы назвать одним из родоначальников декаданса в русской поэзии - но это очень спорная точка зрения...
У Лермонтова кроме подражания Байрону было очень много перепевов из немецкой поэзии того времени...

vitalysk
06-13-2007, 09:49 AM
Пушкин - круче!!!!! (многограннее) :evillaugh Лермонтов бы просто никогда не смог бы написать "Руслана и Людмилу"...И "Сказку о попе и работнике его Балде" - тоже...
Хотя сравнивать их просто невозможно на самом деле. Лермонтов - это все же другое направление в поэзии...Ну а то - что Лермонтову хотелось "косить под Байрона" ...Но о Кавказской войне у него очень много хороших стихотворений...(но мне кажется - что они в какой-то мере подражательные)...
Может быть Лермонтова можно было бы назвать одним из родоначальников декаданса в русской поэзии - но это очень спорная точка зрения...
У Лермонтова кроме подражания Байрону было очень много перепевов из немецкой поэзии того времени...

Странно, ведь именно Пушкина, а не Лермонтова не признают на западе, считая его иммитатором Байрона. Если положить рядом Евгений Онегин и Дон-Жуан, то становиться очевидно почему. И размер стиха и пропорции филосовских отступлений и исторических справок по отношению к развитию основной темы, необыкновенно близки. IMHO.

Amerigo
06-13-2007, 10:23 AM
просмотрел вчера на ночь глядя томик 1000+ страниц А.С. и М.Ю. Пушкин пишет необычайно красиво, одновременно просто и напыщено.
Лермонтов гораздо более живой, беспокойный. Наткнулся на его перевод "Перчатки" Шиллера который раньше не видел. Более известный перевод Жуковского стилистически лучше, но у Лермонтова более расковано и безшабашно.
Все говорят "Сколько б еше Лермонтов бы сотворил, проживи бы он дольше" , а может не так ? Безшабашнось, беспокоиствие и юность заканчивались, а это был его оснавной шарм. Может доживи он до 70 его бы как Шолохова помнили только за то что он напусал в 25

crazy-mike
06-13-2007, 10:38 AM
Странно, ведь именно Пушкина, а не Лермонтова не признают на западе, считая его иммитатором Байрона. Если положить рядом Евгений Онегин и Дон-Жуан, то становиться очевидно почему. И размер стиха и пропорции филосовских отступлений и исторических справок по отношению к развитию основной темы, необыкновенно близки. IMHO.
Мне кажется - что у Пушкина "Руслан и Людмила" и "Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях" (хотя это практически заимствование из "Белоснежки и семь гномов") - намного сильнее "Евгения Онегина"...

Sixteen
06-13-2007, 11:10 AM
Мне кажется - что у Пушкина "Руслан и Людмила" и "Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях" (хотя это практически заимствование из "Белоснежки и семь гномов") - намного сильнее "Евгения Онегина"...

ну тады
сильнее всех сказка о царе никите и его сорока (?) дочерях

и еще стихотворение "Телега"

Sixteen
06-13-2007, 11:12 AM
вот она

ТЕЛЕГА ЖИЗНИ.

Хоть тяжело под час в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезит с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел, ебена мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И дремля едем до ночлега -
А время гонит лошадей.

Бегемот
06-13-2007, 11:57 AM
как писатель Лермонтов круче,
как поэт - круче Пушкина никого нет
Да? А как же Роберт Бернс, Гёте, а?
Бодлер наконец?

crazy-mike
06-13-2007, 11:59 AM
Да? А как же Роберт Бернс, Гёте, а?
Роберт Бернс не писал стихов на русском языке (и прозу тоже) - за него это сделал Самуил Яковлевич Маршак (когда переводил его стихотворения)...:bis: Мне кажется - что он лучше всех переводил поэзию с английского...

Amerigo
06-13-2007, 12:05 PM
Роберт Бернс не писал стихов на русском языке (и прозу тоже) - за него это сделал Самуил Яковлевич Маршак (когда переводил его стихотворения)...:bis: Мне кажется - что он лучше всех переводил поэзию с английского...

ага, Шекспра особенно.
Впрочем прозу тоже отменно. Как я упомянул в теме про Конан Дойля, у Маршака лучше Шерлок получился

Бегемот
06-13-2007, 12:06 PM
Роберт Бернс не писал стихов на русском языке (и прозу тоже) - за него это сделал Самуил Яковлевич Маршак (когда переводил его стихотворения)...:bis: Мне кажется - что он лучше всех переводил поэзию с английского...

ну зато Бернс писал на английском, разве плохо?
Самуил Яковлевич переводил всех кого не лень, и этим прославился. но его мы не берем как великого поэта всех времен и народов.

Amerigo
06-13-2007, 12:08 PM
Самуил Яковлевич переводил всех кого не лень, и этим прославился. но его мы не берем как великого поэта всех времен и народов.

и очень зря

crazy-mike
06-13-2007, 12:58 PM
и очень зря
"Усатый Полосатый" Самуила Яковлевича Маршака - одно из самых лучших "детских" стихотворений на русском языке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bis:
http://briticat.ru/stihi/marshak5.html
Усатый-Полосатый


Жила-была девочка. Как ее звали?
Кто звал,
Тот и знал.
А вы не знаете.

Сколько ей было лет?
Сколько зим,
Столько лет, -
Сорока еще нет.
А всего четыре года.

И был у нее... Кто у нее был?
Серый,
Усатый,
Весь полосатый.
Кто это такой? Котенок.

Стала девочка котенка спать укладывать.

- Вот тебе под спинку
Мягкую перинку.

Сверху на перинку
Чистую простынку.

Вот тебе под ушки
Белые подушки.

Одеяльце на пуху
И платочек наверху.

Уложила котенка, а сама пошла ужинать.

Приходит назад, - что такое?

Хвостик - на подушке,
На простынке - ушки.

Разве так спят? Перевернула она котенка, уложила,
как надо:

Под спинку -
Перинку.

На перинку -
Простынку.

Под ушки -
Подушки.

А сама пошла ужинать. Приходит опять, - что такое?

Ни перинки,
Ни простынки,
Ни подушки
Не видать,
А усатый,
Полосатый
Перебрался
Под кровать.

Разве так спят? Вот какой глупый котенок!

Захотела девочка котенка выкупать.

Принесла
Кусочек
Мыла,
И мочалку
Раздобыла,
И водицы
Из котла
В чайной
Чашке
Принесла.

Не хотел котенок мыться -
Опрокинул он корытце
И в углу за сундуком
Моет лапку языком.

Вот какой глупый котенок!

Стала девочка учить котенка говорить:

- Котик, скажи: мя-чик.
А он говорит: мяу!

- Скажи: ло-шадь.
А он говорит: мяу!

- Скажи: э-лек-три-че-ство.
А он говорит: мяу-мяу!

Все "мяу" да "мяу"! Вот какой глупый котенок!

Стала девочка котенка кормить.

Принесла овсяной кашки -
Отвернулся он от чашки.

Принесла ему редиски -
Отвернулся он от миски.

Принесла кусочек сала.
Говорит котенок: - Мало!

Вот какой глупый котенок!

Не было в доме мышей, а было много карандашей. Лежали
они на столе у папы и попали котенку в лапы. Как помчался
он вприпрыжку, карандаш поймал, как мышку,

И давай его катать -
Из-под стула под кровать,
От стола до табурета,
От комода до буфета.
Подтолкнет - и цап-царап!
А потом загнал под шкап.

Ждет на коврике у шкапа,
Притаился, чуть дыша...
Коротка кошачья лапа -
Не достать карандаша!

Вот какой глупый котенок!
Закутала девочка котенка в платок и пошла с ним в сад.
Люди спрашивают: - Кто это у вас?
А девочка говорит: - Это моя дочка.
Люди спрашивают: - Почему у вашей дочки серые щечки?
А девочка говорит: - Она давно не мылась.
Люди спрашивают: - Почему у нее мохнатые лапы, а усы,
как у папы?
Девочка говорит: - Она давно не брилась.
А котенок как выскочит, как побежит, - все и увидели,
что это котенок - усатый, полосатый.
Вот какой глупый котенок!

А потом,
А потом
Стал он умным котом,

А девочка тоже выросла, стала еще умнее и учится в
первом классе сто первой школы.

Анфиса_Скукотищева
06-13-2007, 02:54 PM
Да, мне это стихотворение тоже всегда нравилось :) (не цитирую, потому что большое:) )

А мне вспомнился, просто, ещё Даниил Хармс, его, тоже чудесные, детские стихи :) И его переводы. :) Вот, один из них, детское стихотворение, которое тоже всегда любила и люблю:) Смешно там рефреном про папу Фиттиха, который всё время хочет бить их, и ещё, - как пиривидение в конце каждой главы, - проходящий мимо Каспар Шлих, и - и др. :) Оно длинное, если у кого хватит духу, в смысле терпения и любопыттва, можно прочитать:)

ПЛИХ И ПЛЮХ
вольный перевод с нем. (В. Буш)

Глава первая

Каспар Шлих, куря табак,
Нес под мышкой двух собак.

"Ну!-- воскликнул Каспар Шлих.--
Прямо в речку брошу их!"

Хоп! взлетел щенок дугой --
Плих! и скрылся под водой.
Хоп! взлетел за ним другой --
Плюх! и тоже под водой.

Шлих ушел, куря табак.
Шлиха нет, и нет собак.

Вдруг из леса, точно ветер,
Вылетают Пауль и Петер
И тотчас же с головой
Исчезают под водой.

Не прошло и двух минут,
Оба к берегу плывут.
Вылезают из реки,
А в руках у них щенки.

Петер крикнул: "Это мой!"
Пауль крикнул: "Это мой!"
-- Ты будь Плихом!
-- Ты будь Плюхом!
-- А теперь бежим домой!

Петер, Пауль, Плих и Плюх
Мчатся к дому во весь дух.

Глава вторая

Папа Фиттих рядом с мамой,
Мама Фиттих рядом с папой
На скамеечке сидят,
Вдаль задумчиво глядят.
Вдруг мальчишки прибежали
И со смехом закричали:
"Познакомьтесь: Плюх и Плих!
Мы спасли от смерти их!"

"Это что ещЈ за штуки?" --
Грозно крикнул папа Фиттих.
Мама, взяв его за руки,
Говорит: "Не надо бить их!"

И к столу детей ведет.
Плих и Плюх бегут вперед.

Что такое?
Что такое?
Где похлебка?
Где жаркое?

Две собаки, Плюх и Плих,
Съели всЈ за четверых.

Каспар Шлих, куря табак,
Увидал своих собак.
"Ну!-- воскликнул Каспар Шлих.--
Я избавился от них!
Бросил в речку их на дно,
А теперь мне всё равно".

Глава третья

Ночь.
Луна.
Не дует ветер.
На кустах не дрогнет лист.

Спят в кроватях
Пауль и Петер.
Слышен только
Храп и свист.

Плих и Плюх
Сидели тихо,
Но, услыша
Свист и храп,
Стали вдруг
Чесаться лихо
С громким стуком
Задних лап.

Почесав
Зубами спины
И взглянув
С тоской вокруг,

На кровати
Под перины
Плих и Плюх
Полезли вдруг.

Тут проснулись оба брата
И собак прогнали прочь.
На полу сидят щенята.
Ах, как долго длится ночь!

Скучно без толку слоняться
Им по комнате опять,--
Надо чем-нибудь заняться,
Чтобы время скоротать.

Плих штаны зубами тянет,
Плюх играет сапогом.

Вот и солнце скоро встанет,
Посветлело все кругом.

"Это что ещЈ за штуки!" --
Утром крикнул папа Фиттих.
Мама, взяв его за руки,
Говорит: "Не надо бить их!
Вудь хорошим,
Не сердись,
Лучше завтракать садись!"
Светит солнце
Дует ветер.
А в саду,
Среди травы,
Стали рядом
Пауль и Петер.
Полюбуйтесь, каковы!

Грустно воют Плюх и Плих,
Не пускают цепи их.

Плих и Плюх в собачьей будке
Арестованы на сутки.

Каспар Шлих, куря табак,
Увидал своих собак.
"Ну!-- воскликнул Каспар Шлих.--
Я избавился от них!
Бросил в речку их на дно,
А теперь мне все равно".

Глава четвертая

Мышку, серую плутовку,
Заманили в мышеловку.

"Эй, собаки, Плюх и Плих,
Вот вам завтрак на двоих!"

Мчатся псы и лают звонко,
Ловят быстрого мышонка,
А мышонок не сдается
Прямо к Паулю несется.
По ноге его полез
И в штанах его исчез.

Ищут мышку Плюх и Плих,
Мышка прячется от них,
Вдруг завыл от боли пес,
Мышь вцепилась Плюху в нос!

Плих на помощь подбегает,
А мышонок прыг назад.
Плиха за ухо хватает
И к соседке мчится в сад.
А за мышкой во весь дух
Мчатся с лаем Плих и Плюх.
Мышь бежит,
За ней собаки.
Не уйти ей от собак.
На пути
Левкои,
Маки,
Георгины
И табак.

Псы рычат,
И громко воют,
И ногами
Землю роют,
И носами
Клумбу роют,
И рычат,
И громко воют.

В это время Паулина,
Чтобы кухню осветить,
В лампу кружку керосина
Собиралась перелить.

Вдруг в окошко поглядела
И от страха побледнела.

Побледнела,
Задрожала,
Закричала:
"Прочь, скоты!
Все погибло,
Все пропало!
Ах, цветы мои, цветы!"

Гибнет роза,
Гибнет мак,
Резеда и георгин!
Паулина на собак
Выливает керосин.

Керосин
Противный,
Жгучий,
Очень едкий
И вонючий!
Воют жалобно собаки,
Чешут спины
И бока.
Топчут розы,
Топчут маки,
Тоичут грядки табака.

Громко взвизгнула соседка
И, печально вскрикнув "У-у-у!",
Как надломленная ветка,
Повалилась на траву.

Каспар Шлик, куря табак,
Увидал своих собак.

"Ну!-- воскликнул Каспар Шдих.--
Я избавился от них!
Я их выбросил давно,
И теперь мне все равно!"

Глава пятая

Снова в будке Плюх и Плих.
Всякий скажет вам про них:
"Вот друзья, так уж друзья!
Лучше выдумать нельзя".
Но известно, что собаки
Не умеют жить без драки.

Вот в саду под старым дубом
Разодрались Плих и Плюх.
И помчались друг за другом
Прямо к дому во весь дух.

В это время мама Фиттих
На плите пекла блины.
До обеда покормить их
Просят маму шалуны.
Вдруг из двери мимо них
Мчатся с лаем Плюх и Плих.

Драться в кухне мало места.
Табурет, горшок и тесто,
И кастрюля с молоком
Полетели кувырком.

Пауль кнутиком взмахнул,
Плюха кнутиком стегнул.
Петер крикнул:
"Ты чего
Обижаешь моего?
Чем собака виновата?"
И кнутом ударил брата.

Пауль тоже рассердился,
Быстро к брату подскочил,
В волоса его вцепился
И на землю повалил.

Тут примчался папа Фиттих
С длинной палкою в руках.
"Ну теперь я буду бить их!" --
Закричал он впопыхах.

"Да,-- промолвил Каспар Шлих,--
Я давно побил бы их.
Я побил бы их давно!
Мне-то, впрочем, все равно".

Папа Фиттих на ходу
Вдруг схватил сковороду
И на Шлиха блин горячий
Нахлобучил на ходу.

"Ну,-- воскликнул Каспар Шлих,--
Пострадал и я от них.
Даже трубка и табак
Пострадали от собак!"

Глава шестая

Очень, очень, очень, очень
Папа Фиттих озабочен...
"Что мне делать? -- говорит.--
Голова моя горит.
Петер -- дерзкий мальчуган.
Пауль -- страшный грубиян.
Я пошлю мальчишек в школу,
Пусть их учит Бокельман!"

Бокельман учил мальчишек
Палкой по столу стучал.
Бокельман ругал мальчишек
И как лев на них рычал.

Если кто не знал урока,
Не умел спрягать глагол,
Бокельман того жестоко
Тонкой розгою порол.

Впрочем, это очень мало
Иль совсем не помогало,
Потому что от битья
Умным сделаться нельзя.

Кончив школу кое-как,
Стали оба мальчугана
Обучать своих собак
Всем наукам Бокельмана.

Били, били, били, били,
Били палками собак,
А собаки громко выли,
Но не слушались никак.

"Нет,-- подумали друзья,--
Так собак учить нельзя!
Палкой делу не помочь!
Мы бросаем палки прочь".

И собаки в самом деле
Поумнели в две недели.

Глава седьмая и последняя

Англичанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.

Вдруг о камень он споткнулся,
Прямо в речку окунулся.

Шел с прогулки папа Фиттих,
Слышит крики: "Караул!"
сказал он,-- посмотрите,
Кто-то в речке утонул".

Плих и Плюх помчались сразу,
Громко лая и визжа.
Видят: кто-то долговязый
Лезет на берег дрожа.

"Где мой шлем и телескоп?" --
Восклицает мистер Хопп.

И тотчас же Плих и Плюх
По команде в воду -- бух!
Не прошло и двух минут,
Оба к берегу плывут.

"Вот мой шлем и телескоп!" --
Громко крикнул мистер Хопп.
И прибавил: "Это ловко!
Вот что значит дрессировка!
Я таких собак люблю,
Я сейчас же их куплю!
За собачек сто рублей
Получите поскорей!"

"О!-- воскликнул папа Фиттих,
Разрешите получить их!
"
"До свиданья, до свиданья,
До свиданья, Плюх и Плих!
Говорили Пауль и Петер,
Обнимая крепко их.
"Вот на этом самом месте
Мы спасли когда-то вас.
Целый год мы жили вместе,
Но расстанемся сейчас".

Каспар Шлих, куря табак,
Увидал своих собак.
"Ну и ну!-- воскликнул он
Сон ли это иль не сон?

В самом деле, как же так?
Сто рублей за двух собак!
Мог бы стать я богачом,
А остался ни при чем".

Каспар Шлих ногою топнул,
Чубуком о землю хлопнул.
Каспар Шлих рукой махнул.
Бух!
И в речке утонул.

Трубка старая дымится,
Дыма облачко клубится.
Трубка гаснет наконец.
Вот и повести
Конец

:)

Анфиса_Скукотищева
06-13-2007, 03:01 PM
А это "по теме", почти :) :D - Пушкин, Лермонтов Это картинка митьков, иллюстрация Флоренского к Митькам. Захотелось вставить. :) Обожаю эту картину - ну просто нечто это просто :) :D


http://mitki.kulichki.com/mitki/themitki/yb39.gif

crazy-mike
06-13-2007, 03:05 PM
Да, мне это стихотворение тоже всегда нравилось :) (не цитирую, потому что большое:) )
........
Гибнет роза,
Гибнет мак,
В самом деле, как же так?
..........
Сто рублей за двух собак! Мог бы стать я богачом,

:evillaugh Вот так всегда: рубли в Германии? (разве что в Восточной Пруссии)...Из-за таких мелочей "очарование рассеивается"...Там должны были быть или таллеры или марки...Тогда вроде бы таллеры по всей Германии ходили в обращении...:bis: Конечно - все равно здорово - но такие "мелочи" просто "мешают погрузиться"....
:34: А стихотворение ведь "по-настоящему немецкое" (в восприятии Адольфа Алоизьевича :evillaugh )....- перевод в самом деле красивый...

Galkab
06-13-2007, 03:08 PM
Мне Пушкин кажется круче, по-причине лёгкости и естественности выражений мысли...как он может сказать- так лучше никто не скажет.:evillaugh

Анфиса_Скукотищева
06-13-2007, 03:42 PM
:evillaugh Вот так всегда: рубли в Германии? (разве что в Восточной Пруссии)...Из-за таких мелочей "очарование рассеивается"...Там должны были быть или таллеры или марки...Тогда вроде бы таллеры по всей Германии ходили в обращении...:bis: Конечно - все равно здорово - но такие "мелочи" просто "мешают погрузиться"....
:34: А стихотворение ведь "по-настоящему немецкое" (в восприятии Адольфа Алоизьевича :evillaugh )....- перевод в самом деле красивый...

Да :) Я как раз хотела ещё сказать, что этим "настоящим немецким" оно ещё смешное :) А рубли, наверно, здесь органичны, имхо :)
( не успею сейчас дописать пост:( :) )

Анфиса_Скукотищева
06-14-2007, 04:03 AM
Вчера не успела дописать пост, а сейчас не отправляется :( Поробую - может, сейчас отправится

YUM
06-14-2007, 05:08 AM
Мне кажется, что попытка выяснения "кто круче" Пушкин или Лермонтов заранее обречена на провал.
Столько народу "кормилось" вокруг Пушкина, столько его "исследователей" извели бумаги и чернил,что Михил Юрьевич просто утонет под грузом "пушкинианы". Сбросить шум от колоколов во славу "солнца русской поэзии" нам не удастся, все едино в голове будет пошумливать;) .
Попробую, однако, подать голос.
Пушкин - это наше все![с] Ну как с этим спорить? Действительно: все это - наше! Легкий стих, впечатывающийся в память незаметно и надолго. Практически - навсегда. Огромное спасибо Александр Сергеичу, за то что первым из русских поэтов стал писать по-русски, а не русифицированным "высоким штилем" а-ля Голштейн-Шлезвик и Бог_весть_какие_там_еще немецкие сложносочиненные периоды. Спасибо за то, что изгнал из слова написанного постоянных пасторальных персонажиков типа амуро_венеро_гераклов и прочие древние обломки классицизма вкупе с пейзанами, радующимися солнышку и пляшущими на полянке (вместо того чтоб работать).
Что можно поместить на другую чашку весов, уж коль скоро наметили сравнение с ним Лермонтова. Вышел из хорошей школы, в том числе и пушкинской. Пошел дальше? Разумеется. Достиг уровня Пушкина?
Думаю, что - нет. Образно говоря: Пушкин - это лес. А Лермонтов - группа деревьев. Да, разумеется, лес состоит из отдельных деревьев.Одно повыше, другое -пониже. Рощица, посредине поля, тоже напоминает лес. И деревья там такие же как и в лесу:одно повыше, другое - пониже. Но все же нет такого разнообразия сортов и комбинаций разных пород, мирно соседствующих и дополняющих общее впечатление. Возможно Лермонтову просто не хватило времени чтобы разрастись...возможно. Но вот Денису Давыдову, к примеру, времени было отпущено вполне достаточно, ан нет, не вырастил своего лесного бора поэт-партизан. Вполне возможно, что и Лермонтов написал только то, что смог.
По воспоминаниям современников, из Пушкина творчество перло наружу, а про Лермонтова я что-то не слыхал такого. Может образованьишка не хватило? Домашнее насупротив лицейского не пробудило дремлющее я? Или времени свободного, или (пардон) денег вполне достаточно было и не нужно думать чем гасить долги...
Заключение. Сравнивать творчество в целом - не получится. Классический "детский вопрос": кто сильнее кит или слон?
Но по моему не просвещеному мнению: Пушкин побогаче будет темами и исполнением.:cool:

crazy-mike
06-14-2007, 05:29 AM
Огромное спасибо Александр Сергеичу, за то что первым из русских поэтов стал писать по-русски, а не русифицированным "высоким штилем" а-ля Голштейн-Шлезвик и Бог_весть_какие_там_еще немецкие сложносочиненные периоды.
А Жуковский тоже писал баллады - "на нормальном языке"...(без всяких штилей).....И Ершов (тот - который написал "Конек-горбунок")...:bis:
Пушкин - не был "первым" . Но он это сделал "красивее и заметнее" всех остальных...

fugitive
06-14-2007, 06:09 AM
дуэлянты оба.
мокрушники.

crazy-mike
06-14-2007, 06:17 AM
дуэлянты оба.
мокрушники.
Тогда все нормальные "мужики" были дуэлянтами... Вот Камоэнс в Португалии к примеру...Или Сирано де Бержерак во Франции...В России все было похоже на остальные "цивилизованные страны" континентальной Европы (имеются ввиду монархические режимы с соответствующими традициями)

fugitive
06-14-2007, 06:22 AM
Тогда все нормальные "мужики" были дуэлянтами... Вот Камоэнс в Португалии к примеру...Или Сирано де Бержерак во Франции...В России все было похоже на остальные "цивилизованные страны" континентальной Европы (имеются ввиду монархические режимы с соответствующими традициями)

зачем сразу валить?
гораздо приятнее кулаками помахатся.
и по мужски кстати.

crazy-mike
06-14-2007, 06:35 AM
зачем сразу валить?
гораздо приятнее кулаками помахатся.
и по мужски кстати.
На шпагах и кинжалах (и у того и у другого могли быть отравленные лезвия) - как в Испании - круче...А в конце 19-го века одна из дуэлей была вообще на воздушных шарах...Дуэлянты стреляли один в другого с воздушных шаров..

fugitive
06-14-2007, 06:39 AM
На шпагах и кинжалах (и у того и у другого могли быть отравленные лезвия) - как в Испании - круче...А в конце 19-го века одна из дуэлей была вообще на воздушных шарах...Дуэлянты стреляли один в другого с воздушных шаров..

холодным оружием нормально.
отравленные лезвия это неправильно. подстава.

crazy-mike
06-14-2007, 06:43 AM
холодным оружием нормально.
отравленные лезвия это неправильно. подстава.
Тогда точность стрельбы была намного ниже (и пистолеты гладкоствольные)..
У них даже пули из ствола могли выкатиться...

fugitive
06-14-2007, 06:53 AM
Тогда точность стрельбы была намного ниже (и пистолеты гладкоствольные)..
У них даже пули из ствола могли выкатиться...

в далеком детстве делал пистолеты самопалы.
волына в принципе как у пушкина:D

crazy-mike
06-14-2007, 08:02 AM
в далеком детстве делал пистолеты самопалы.
волына в принципе как у пушкина:D
Я просто хотел подчеркнуть - что к тем дуэлям на пистолетах особенно серьезно никто не относился...Тем более - что "дуэльные пистолеты" вообще считались фактически "турнирным оружием" (как копья с тупыми наконечниками в Средние Века)... А вот перед началом Первой Мировой Войны - дуэли позапрещали практически во всех странах Европы (пистолеты стали в самом деле серьезным оружием)...:bis: Хотя на турнирах рыцарей тоже много гибло...(как автогонщики в "Формуле-1")...

Анфиса_Скукотищева
06-15-2007, 05:28 AM
Да :) Я как раз хотела ещё сказать, что этим "настоящим немецким" оно ещё смешное :) А рубли, наверно, здесь органичны, имхо :)
( не успею сейчас дописать пост:( :) )


Пока работает Опера, допишу всё-таки пост:) , хотя, конечно, ничего
там особо такого умного и нет, чтобы дописывать - просто мысль
доскажу, просто...:)

Я вчера хотела сказать, что рубли здесь уместны потому, что это стихотврение ведь просто шутливая стилизация под "настоящее немецкое":D , они ещё как бы создают ему шутливый контраст, и ещё как-бы адаптация к реалиям, знакомым и привычным российским детям, имхо.:) Вспоминается ещё набоковская "Аня в стране чудес", не только как чудесный перевод, но и как похожие адаптации.:)