View Full Version : Попытка суицида
Malishka
06-04-2007, 08:46 PM
Столкнулась недавно с попыткой суицида у ребёнка и очень пожилого человека. Оба не Американцы по культуре. У ребёнка в семье, мама твердит что она "случайно подскользнулась" и сама плачет и папа плачет; девочка молчит и не говорит. Пожилой человек разумно обьясняет что жить ему уже не зачем, не хочет быть инвалидом в конце жизни.
Вот как быть? как реагировать? Как помочь? Тяжело как то и страшно.
Whoever
06-04-2007, 09:05 PM
Столкнулась недавно с попыткой суицида у ребёнка и очень пожилого человека. Оба не Американцы по культуре. У ребёнка в семье, мама твердит что она "случайно подскользнулась" и сама плачет и папа плачет; девочка молчит и не говорит. Пожилой человек разумно обьясняет что жить ему уже не зачем, не хочет быть инвалидом в конце жизни.
Вот как быть? как реагировать? Как помочь? Тяжело как то и страшно.
Если в госпитале-позвать психиатра на консультацию.
А вне госпиталя позвонить 911.
dream fairy
06-04-2007, 09:07 PM
По моему этим занимаются профессионалы, ты никогда не знаешь усилишь или уменьшишь желание суицида.
Malishka
06-04-2007, 09:07 PM
Если в госпитале-позвать психиатра на консультацию.
А вне госпиталя позвонить 911.
That's not exactly what I meant.
I want to facilitate a discussion, I know what to do according to the law, but that's not the point
Malishka
06-04-2007, 09:08 PM
По моему этим занимаются профессионалы, ты никогда не знаешь усилишь или уменьшишь желание суицида.
Ну может быть уже во взрослом человеке нет, а в 14 летней? Ведь даже её родители не признают что она попыталась, а ведь она скорей всего внимания требовала.
Ватрушка
06-04-2007, 09:13 PM
Ну может быть уже во взрослом человеке нет, а в 14 летней? Ведь даже её родители не признают что она попыталась, а ведь она скорей всего внимания требовала.скорее всего,а что тыможешь в этом случае сделать? зайти как ко мне в тему и сказать да внимания ей не хватает,обратите на нее внимание?
dream fairy
06-04-2007, 09:16 PM
Ну может быть уже во взрослом человеке нет, а в 14 летней? Ведь даже её родители не признают что она попыталась, а ведь она скорей всего внимания требовала.
Ты не знаешь. Может наоборот, а может любовь, а может ещё что-то, это такие дебри.
Malishka
06-04-2007, 09:18 PM
скорее всего,а что тыможешь в этом случае сделать? зайти как ко мне в тему и сказать да внимания ей не хватает,обратите на нее внимание?
Мне кажетса что в первую очередь нужно лечить её родителей, потому что они в [denial]. А потом девочку.
А внимания ей да не хватает. Кстати попытки суицида больше у девочек/женщин, а УДАЧНЫЕ попытки суицида больше у мальчиков/мужщин. [Cry for help] типа.
Ватрушка, ты в виртуальном мире, просиш внимания тем, что говориш о СОБСТВЕННОМ нежелании жить. Конкретную проблему не выставляеш (что вообщем то и понятно, форум то публичный, но нафига тогда?) А это реальная жизнь.
Если тебе действительно жизнь не мила в реале и ты думаеш о том, что бы покончить с жизнью, то действительно сделай как сказал [Whoever]-позвони в 911. Я на полном серьёзе без подёпов :34:
Slavik
06-04-2007, 09:20 PM
главное не прикасаться к ребенку
Malishka
06-04-2007, 09:20 PM
главное не прикасайтесь к ребенку
Почему?
Slavik
06-04-2007, 09:21 PM
Почему?
потому что вы взрослая тетя, а то ребенок, люди не правильно поймут
Ватрушка
06-04-2007, 09:22 PM
Мне кажетса что в первую очередь нужно лечить её родителей, потому что они в [denial]. А потом девочку.
А внимания ей да не хватает. Кстати попытки суицида больше у девочек/женщин, а УДАЧНЫЕ попытки суицида больше у мальчиков/мужщин. [Cry for help] типа.
Ватрушка, ты в виртуальном мире, просиш внимания тем, что говориш о СОБСТВЕННОМ нежелании жить. Конкретную проблему не выставляеш (что вообщем то и понятно, форум то публичный, но нафига тогда?) А это реальная жизнь.
Если тебе действительно жизнь не мила в реале и ты думаеш о том, что бы покончить с жизнью, то действительно сделай как сказал [Whoever]-позвони в 911. Я на полном серьёзе без подёпов :34:нет, Малыш, это мыуже проходили, больше не буду. И это действительно было край фор хелп.
Galkab
06-04-2007, 09:23 PM
Я сейчас заехала к нашему другу....он позвонил и сказал, что плохо ему и вообще, всё плохо и ему только застрелиться осталось....вот сижу, уговариваю, как могу....придумываю какие-то сказки о том, что всё будет хорошо...мда....ещё не поняла, как облегчить его состояние..но мужик реально плачет....Приехал мой муж на помощь...А тут вышла на форум, и тут такая тема...обалдеть..:rolleyes:
Malishka
06-04-2007, 09:26 PM
Я сейчас заехала к нашему другу....он позвонил и сказал, что плохо ему и вообще, всё плохо и ему только застрелиться осталось....вот сижу, уговариваю, как могу....придумываю какие-то сказки о том, что всё будет хорошо...мда....ещё не поняла, как облегчить его состояние..но мужик реально плачет....Приехал мой муж на помощь...А тут вышла на форум, и тут такая тема...обалдеть..:роллеыес:
Галя, реально:
1) Не оставляй его одного-может пригласите в гости или даже с мужем поедте туда
2) Это инвестмент времени, но поговорите ЧТО ИМЕННО херово-дети, жена, работа, и т.д.
3) Профессиональная помощь необходима.
Malishka
06-04-2007, 09:26 PM
нет, Малыш, это мыуже проходили, больше не буду. И это действительно было край фор хелп.
Тогда извини если я не правильно поняла.
На форуме наврядли помогут. Ты пробовала к профессиоанлам обращатьса?
Ватрушка
06-04-2007, 09:28 PM
Тогда извини если я не правильно поняла.
На форуме наврядли помогут. Ты пробовала к профессиоанлам обращатьса?нет,я не верю им.... а на форуме яполучила сегодня то, что мне нужно было.
Galkab
06-04-2007, 09:28 PM
Галя, реально:
1) Не оставляй его одного-может пригласите в гости или даже с мужем поедте туда
2) Это инвестмент времени, но поговорите ЧТО ИМЕННО херово-дети, жена, работа, и т.д.
3) Профессиональная помощь необходима.
Пока сидим тут, у него...сейчас девушка его должна прийти...подождём...одного не оставим..
Malishka
06-04-2007, 09:32 PM
Пока сидим тут, у него...сейчас девушка его должна прийти...подождём...одного не оставим..
Абсолютно верно
У мужиков это серьёзно.
Malishka
06-04-2007, 09:32 PM
нет,я не верю им.... а на форуме яполучила сегодня то, что мне нужно было.
А ты пробовала?
Ватрушка
06-04-2007, 09:34 PM
А ты пробовала?нет, но не хочу, чтобы вомне копались и докапывались.
dream fairy
06-04-2007, 09:40 PM
Пока сидим тут, у него...сейчас девушка его должна прийти...подождём...одного не оставим..
Познакомь его со мной, я ему наплачусь как у меня всё плохо, можно сказать повисну у него на шее. :rolleyes:
Whoever
06-04-2007, 09:43 PM
нет, но не хочу, чтобы вомне копались и докапывались.
Ватрушка, а вы эти планы вне форума (с реальными людьми) обсуждали?
Cherry29
06-04-2007, 09:52 PM
У нас тут парень русский застрелился..
Красивый..Успешный..
Чё вдруг..
Мне кажется надо вовремя увидеть ,почувствовать что с человеком что то не так - успеть морально помочь пережить трудное для него время..
А вообще это очень странные люди , люди для которых решение проблем сложнее- чем убить себя..
Очень странно..
У нас тут парень русский застрелился..
Красивый..Успешный..
Чё вдруг..
Мне кажется надо вовремя увидеть ,почувствовать что с человеком что то не так - успеть морально помочь пережить трудное для него время..
А вообще это очень странные люди , люди для которых решение проблем сложнее- чем убить себя..
Очень странно..
Один мой знакомый говорил,что суицид-это самый легкий выход из ситуации.....Чтобы решиться на это мне кажется у человека должна быть немного нарушена психика,хотя трудно судить не побывав в чьей-то шкуре,нам всем кажется что мы чего-то никогда не сможем сделать,а жизнь иногда доказывает совсем обратное.Просто есть момент в этом всем,который делает человека эгоистом -человек,который решается на суицид не думает о других,есть близкие,есть друзья....каково потом будет им?В тяжелые моменты надо постараться быть с близкими людьми(дай бог,чтоб такие были),если они не смогут помочь,поддержать,то тогда действительно есть профессионалы.
Kadet
06-05-2007, 01:50 AM
Познакомь его со мной, я ему наплачусь как у меня всё плохо, можно сказать повисну у него на шее. :роллеыес:
Как у меня все плохо... тока стреляться не из чего....
Как у меня все плохо... тока стреляться не из чего....
Лучше напейся:D
Kadet
06-05-2007, 02:07 AM
Лучше напейся:Д
А хто морально поддержит???
А хто морально поддержит???
Женщина любимая могла бы поддержать,только вы же убежденный холостяк:rtyu:
nat123
06-05-2007, 06:06 AM
Как у меня все плохо... тока стреляться не из чего....
Хочишь я тибя удушу?
А по повопду всего остального, мне нравится этот веселый задор, без психологического образования кинуцца помогать в валенках,особенно с ребенком...можна таких дров налмать.
Монашка
06-05-2007, 07:33 AM
Ну может быть уже во взрослом человеке нет, а в 14 летней? Ведь даже её родители не признают что она попыталась, а ведь она скорей всего внимания требовала.родители может и признают, только вслух об этом не говорят...
стопроцентно что-то не в порядке с психикой
что именно определит спец...
знавала одну девицу 16-лет, дак та родительское внимание привлекала попытками суицида...
"не купите мне собачку - повешусь"
"не купите мне брюки - прыгну с крыши"
и т.п.
по-моему, дак ременякой по заднице надо было и работать отправить, а не сюськаться, а любящие родители делали все по требованию...
пока в итоге мама не устала исполнять любой писк и не отправила девицу на 45 дней в [bootcamp]
а папаша волосы на заднице себе рвал... "што люди скажут?"
шелковая девица стала...
nat123
06-05-2007, 07:37 AM
Монашка...а кто знаит что на самом деле? подростковая эмоциональность или действительно диагноз? нет не специалисту - там делать нечего.
Монашка
06-05-2007, 07:45 AM
Монашка...а кто знаит что на самом деле? подростковая эмоциональность или действительно диагноз? нет не специалисту - там делать нечего.Нат, про ту конкретно взятую девочку: у отца аллергия на шерсть, а дочери хотелось собаку
15-летний ребенок в состоянии понять что собака в доме - это папина болезнь?
по-моему да...
но ее сняли с петли после очердного отказа с обьяснениями...
откачали.... папу посадили на сильней шие таблетки и ингляторы, а псину доче купили...
далее следовали требования купить какую-то сумочку, последовал отказ и девица забирается на крышу 4-х этажного дома...
911 приехали, сняли, на 2 недели отправили в рехаб... и родители таки кпили сумочку...
потом последовали требования о супер-пупер [sweet 16]...
а родители уже боятся что девочка опять что-то учудит... тот свит 16 обошелся родителям ни много-ни мало $50К
да-да, родители не самые бедные, но это приличные бабки...
девица вошла во вкус...
а маме просто все настохерело и стало наплевать на общестевенное мнение и дочь увезли в [bootcamp]
нужно было внимание ребенку? однозначно
какое именно?
по-моему спец мог бы определить... и не было бы этого ужаса в семье...
Thomas
06-05-2007, 09:46 AM
Самоубийство...
что сказать...???
(говорить могут только те ,кто никогда не прошел путь с фразой ЗАЧЕМ Я ЖИВУ И ЗАЧЕМ ЖИТь
столкнулся с таким делом однажды.
Slippery When Wet
06-05-2007, 09:50 AM
Пожилой человек разумно обьясняет что жить ему уже не зачем, не хочет быть инвалидом в конце жизни.
Здесь я согласен.
Очень тяжелая тема....те,кто сталкивался с этой проблемой в жизни понимают о чем я говорю.Могу сказать только одно,большинство тех,кто выкарабкались и остались живы после попытки суицида потом сильно цепляются за жизнь,наверно начиная все-таки ценить ее.
Kadet
06-05-2007, 12:30 PM
Хочишь я тибя удушу?
А по повопду всего остального, мне нравится этот веселый задор, без психологического образования кинуцца помогать в валенках,особенно с ребенком...можна таких дров налмать.
Душить в пастели будешь? Тада - ДА!!!!!!!
А по поводу - а со стороны всегда виднее... Помогло, не помогло - ребенок то чужой...
Свинка-бу
06-05-2007, 12:47 PM
Столкнулась недавно с попыткой суицида у ребёнка и очень пожилого человека. Оба не Американцы по культуре. У ребёнка в семье, мама твердит что она "случайно подскользнулась" и сама плачет и папа плачет; девочка молчит и не говорит. Пожилой человек разумно обьясняет что жить ему уже не зачем, не хочет быть инвалидом в конце жизни.
Вот как быть? как реагировать? Как помочь? Тяжело как то и страшно.
обьясните.
Я вообще ничего не поняла.:rolleyes:
обьясните.
Я вообще ничего не поняла.:rolleyes:
ИМХО Одел бы дочке рубашечку усмерительную и закрыл бы ее в комнате недельки на 3-4 пока бы не поняла что если хочет прикидываться больной то вместо шмуток будет сидеть в комнате и сходить с ума от скуки.
Поручик
06-05-2007, 01:17 PM
Некоторые ученые утверждают, что есть ген суицида, с которым человек более предрасположен к оному (кроме вышеописанных социальных ситуаций с детьми).
Буржуй
06-05-2007, 01:20 PM
Нат, про ту конкретно взятую девочку: у отца аллергия на шерсть, а дочери хотелось собаку
15-летний ребенок в состоянии понять что собака в доме - это папина болезнь?
по-моему да...
но ее сняли с петли после очердного отказа с обьяснениями...
откачали.... папу посадили на сильней шие таблетки и ингляторы, а псину доче купили...
далее следовали требования купить какую-то сумочку, последовал отказ и девица забирается на крышу 4-х этажного дома...
911 приехали, сняли, на 2 недели отправили в рехаб... и родители таки кпили сумочку...
потом последовали требования о супер-пупер [sweet 16]...
а родители уже боятся что девочка опять что-то учудит... тот свит 16 обошелся родителям ни много-ни мало $50К
да-да, родители не самые бедные, но это приличные бабки...
девица вошла во вкус...
а маме просто все настохерело и стало наплевать на общестевенное мнение и дочь увезли в [bootcamp]
нужно было внимание ребенку? однозначно
какое именно?
по-моему спец мог бы определить... и не было бы этого ужаса в семье...
Ребёнок или элементарный споилд брят которого в своё время упустили или умственно не полноценный. Я думаю микс.
Свинка-бу
06-05-2007, 01:21 PM
ИМХО Одел бы дочке рубашечку усмерительную и закрыл бы ее в комнате недельки на 3-4 пока бы не поняла что если хочет прикидываться больной то вместо шмуток будет сидеть в комнате и сходить с ума от скуки.
из пустого в порожнее.
Ребенок требует общения, ему нужно внимание. С ним надо общаться, разговаривать, обьяснять, учить.
Не знаю. я бы с дочей села... показала бы ей множество интереснейших вещей, рассказала бы что мир настолько большой и интересный, что она ни фига еще не видела, не попробовала. а после этого всучила бы ей в руки веревку с мылом.
Но эт я щас так говорю... как будет не знаю. :roll::D
Некоторые ученые утверждают, что есть ген суицида, с которым человек более предрасположен к оному (кроме вышеописанных социальных ситуаций с детьми).
Я тоже читала о том,что у многих людей действительно есть
предрасположенность к суициду.
Монашка
06-05-2007, 01:23 PM
Ребёнок или элементарный споилд брят которого в своё время упустили или умственно не полноценный. Я думаю микс.девица была [very much spoiled brat]...
папаня постарался... его надо было в самую первую очередь воспитывать, а потом дитя...
Xorosho
06-05-2007, 01:25 PM
из пустого в порожнее.
Ребенок требует общения, ему нужно внимание. С ним надо общаться, разговаривать, обьяснять, учить.
Не знаю. я бы с дочей села... показала бы ей множество интереснейших вещей, рассказала бы что мир настолько большой и интересный, что она ни фига еще не видела, не попробовала. а после этого всучила бы ей в руки веревку с мылом.
Но эт я щас так говорю... как будет не знаю. :ролл::Д
Блажен кто верует:) Я тоже так думала когда моей было лет 5, а сеичас - ["mam, I got you, are you finished? I have a lot of things to do...talk to you later"]
Монашка
06-05-2007, 01:27 PM
Блажен кто верует:) Я тоже так думала когда моей было лет 5, а сеичас - ["mam, I got you, are you finished? I have a lot of things to do...talk to you later"]или то ме ["t. XXXX, i know... i got that... mama told me same thing..."]
и у нас с Хорошо, девки золотые на самом деле!!! :lol: (тьфу-тьфу-тьфу)
Свинка-бу
06-05-2007, 01:28 PM
Блажен кто верует:) Я тоже так думала когда моей было лет 5, а сеичас - ["mam, I got you, are you finished? I have a lot of things to do...talk to you later"]
и что при этом в петлю лезет?
если у нее даже нет времени на разговор?
думаю у нее жизнь кипит , бурлит и светицЦа.:D :D :D
Xorosho
06-05-2007, 01:28 PM
или то ме ["t. XXXX, i know... i got that... mama told me same thing..."]
и у нас с Хорошо, девки золотые на самом деле!!! :lol: (тьфу-тьфу-тьфу)
Ето правда, золотые, когда спят и свет ночника падает на макушку)))
Буржуй
06-05-2007, 01:28 PM
девица была [very much spoiled brat]...
папаня постарался... его надо было в самую первую очередь воспитывать, а потом дитя...ЛОЛ Тогда пусть пишет жалобу на себя. Ребёнок должен знать слово нет, чего бы это не стоило. Я поднимаю, я не авторитет, и моему ребёнку ещё 3нх нет, но я лично ей не в чем не отказываю, но она знает, если я сказал нет, то она может плакать пока не охрипнет, ответ не изменится.
Монашка
06-05-2007, 01:29 PM
и что при этом в петлю лезет?
если у нее даже нет времени на разговор?
думаю у нее жизнь кипит , бурлит и светицЦа.[:D :D :D]у нее голова занята более интересными мыслями ;)
Xorosho
06-05-2007, 01:29 PM
и что при этом в петлю лезет?
если у нее даже нет времени на разговор?
думаю у нее жизнь кипит , бурлит и светицЦа.:Д :Д :Д
в петлю не лезет, не дай Бог никому
я к тому что чем старше тем меньше времени с матерью поговорить и наверно меньше необходимости:)
Буржуй
06-05-2007, 01:29 PM
Блажен кто верует:) Я тоже так думала когда моей было лет 5, а сеичас - ["mam, I got you, are you finished? I have a lot of things to do...talk to you later"]Ответ на такое: Ноы ай ам нат финишед ет.
Xorosho
06-05-2007, 01:31 PM
Ответ на такое: Ноы ай ам нат финишед ет.
Веришь, как раз наоборот, считаю если причин для беспокойства нет, то и не надо сильно лезть вообсче
Монашка
06-05-2007, 01:32 PM
Ответ на такое: Ноы ай ам нат финишед ет.не забывай что твоей пока еще только 3 ;)
Буржуй
06-05-2007, 01:32 PM
Веришь, как раз наоборот, считаю если причин для беспокойства нет, то и не надо сильно лезть вообсчеА почему это вдруг считаешь что причин для беспокойства нет?
Xorosho
06-05-2007, 01:33 PM
А почему это вдруг считаешь что причин для беспокойства нет?
Потаму что ее жизнь проходит перед моими глазами и пока я не вижу проблем, дай Бог и дальже так
Буржуй
06-05-2007, 01:33 PM
не забывай что твоей пока еще только 3 ;)Я знаю, но ты не забывай что у меня восточный характер, меня просто так не пошлёшь. Я очень обнходителен когда надо, а когда надо как танк.;)
Буржуй
06-05-2007, 01:34 PM
Потаму что ее жизнь проходит перед моими глазами и пока я не вижу проблем, дай Бог и дальже такДай бог, но не видеть проблем ещё ничего не значит, как известно.
Свинка-бу
06-05-2007, 01:34 PM
А почему это вдруг считаешь что причин для беспокойства нет?
ты как моя бабушка :lol: которая кинулась мне в 12 лет объяснять про наркотики и наркоманов и проституток.
Золотая у меня бабушка, просто чудесная.
Но чесслово, если б не она я б так и не узнала в таком юном возрасте про наркотики :lol:
Xorosho
06-05-2007, 01:35 PM
Я знаю, но ты не забывай что у меня восточный характер, меня просто так не пошлёшь. Я очень обнходителен когда надо, а когда надо как танк.;)
вот ето не есть [good], главное не перегнуть палку, ну раз твоей тока 3 года, думаю к 16-17ти ти поймешь что я имею в виду
Буржуй
06-05-2007, 01:36 PM
ты как моя бабушка :lol: которая кинулась мне в 12 лет объяснять про наркотики и наркоманов и проституток.
Золотая у меня бабушка, просто чудесная.
Но чесслово, если б не она я б так и не узнала в таком юном возрасте про наркотики :lol:Я не бабушка, и не живу надеждой что моя дочь до 50 лет девственицей будет. Моя бабушка мне например перед свадьбой пыталась объяснить как делать детей. Земля ей будет пухом.
Буржуй
06-05-2007, 01:37 PM
вот ето не есть [good], главное не перегнуть палку, ну раз твоей тока 3 года, думаю к 16-17ти ти поймешь что я имею в видуЯ и сейчас понимаю, перегибать палку нельзя, но надо всегда быть на чеку. Не всегда то что видишь это то что есть на самом деле, ИМХО.
Xorosho
06-05-2007, 01:38 PM
Я и сейчас понимаю, перегибать палку нельзя, но надо всегда быть на чеку. Не всегда то что видишь это то что есть на самом деле, ИМХО.
Начеку надо быть, согласна, но не надо видеть того чего нет:)
Монашка
06-05-2007, 01:41 PM
Я знаю, но ты не забывай что у меня восточный характер, меня просто так не пошлёшь. Я очень обнходителен когда надо, а когда надо как танк.;)[Ink], спорить я не собираюсь
потому что характер у меня восточный ;)
я еще раз повторю и все: не говори ГОП пока не перепругнешь
и конехцно же удачи в воспитании ребенка (абсолютно серьезно!!!! без шуток!!!! )
Буржуй
06-05-2007, 01:41 PM
Начеку надо быть, согласна, но не надо видеть того чего нет:)Если не посмотришь то и не увидишь. Фраза типа: "Мама/папа у меня нет времени" не должна восприниматься как "всё хорошо."
Буржуй
06-05-2007, 01:42 PM
[Ink], спорить я не собираюсь
потому что характер у меня восточный ;)
я еще раз повторю и все: не говори ГОП пока не перепругнешь
и конехцно же удачи в воспитании ребенка (абсолютно серьезно!!!! без шуток!!!! )Спасибо. Если не споришь то характер точно не восточный, но это не важно. Откуда если не секрет?
Слоник Трурль
06-05-2007, 01:42 PM
Надо обращаться к доктору Кеворкяну
из пустого в порожнее.
Ребенок требует общения, ему нужно внимание. С ним надо общаться, разговаривать, обьяснять, учить.
Не знаю. я бы с дочей села... показала бы ей множество интереснейших вещей, рассказала бы что мир настолько большой и интересный, что она ни фига еще не видела, не попробовала. а после этого всучила бы ей в руки веревку с мылом.
Но эт я щас так говорю... как будет не знаю. :roll::D
Свинка когда ребенок пытаеться выташить из тебя то что он хочет таким способом, разговаривать уже поздно. Это тоже самое что когда маленький ребенок плачит потому что ему не дали конфетку, плачет до истерики и кидания на пол. Помнишь как это лечиться?
Монашка
06-05-2007, 01:46 PM
Спасибо. Если не споришь то характер точно не восточный, но это не важно. Откуда если не секрет?характер не в споре проявляется, [Ink]
спорить можно до опупения, делу это не поможет
понимаешь к чему я клоню? [:lol:]
и не секрет: воспитан мамой характер на благоприятной почве папиных генов :lol:
Буржуй
06-05-2007, 01:49 PM
характер не в споре проявляется, [Ink]
спорить можно до опупения, делу это не поможет
понимаешь к чему я клоню? [:lol:]
и не секрет: воспитан мамой характер на благоприятной почве папиных генов :lol:И из какого города ты или папа родом, если не секрет?:D
Монашка
06-05-2007, 01:50 PM
И из какого города ты или папа родом, если не секрет?:Д[Ink], местопроживание никак не связано с моим характером, это в крови :lol:
а вообще я выросла в Донбассе :)