PDA

View Full Version : Бог или Демон



NataliaLA
05-23-2007, 04:02 AM
Вопрос, если бы у вас был шанс стать Богом или Дьяволом, чтобы Вы выбрали?

Ритарический вопрос конечно, но, если Вы кого-то выбираете, то объясните почему.

Я кстати так и не нашла ответа на этот вопрос у себя внутри....по-моему одно без другого не сушествует....

sharik
05-23-2007, 10:02 AM
Демоном, Люцефером :)
It's more fun!

Демоны не такие уж плохие, типа падших ангелов, дьявол хуже

Буржуй
05-23-2007, 10:07 AM
Я затрудняюсь ответить на вопрос по тои простой причине что совершенно уверен что 1) Бога нет. 2) Если я не прав и он таки есть то он и есть дьявол. По сему наверное дьяволом.

цепной_кот
05-23-2007, 10:46 AM
Дьяволом, конечно: пей, гуляй, веселись, и никто не придирается, типа, ну почему ты соседу дал лексус, а мне - только тоёту? Быть богом, я б сошел с ума.

Kadet
05-23-2007, 10:48 AM
А можно просто - человеком???

Bambolina
05-23-2007, 10:53 AM
Богом. Каждый человек и есть немного Бог. Бог сделал людей по подобию своему (кажся :D ). Творить прекрасное, любить, жить в доброте и гармонии :D - что может быть лучше ;)

sharik
05-23-2007, 01:11 PM
Рушить это прекрасное, создавать хаос и проблемы людям и потом смотреть как они ловко или неловко выкручиваюстя. Короче создавать Человеческую Комедию:34:

Cherry29
05-23-2007, 07:26 PM
И Богом :D
И дьяволом :evillaugh
ХочеЦа всё попробовать !!..

sharik
05-23-2007, 07:49 PM
а вот я фФсигда в децЦтве мичтала шапку-невидимку иметь.
Думаю это море фун, тхан быть демоном или богом :лол:
Я думаю свинке бы скатерть-самобранка больше подошла бы :)
Шучу-шучу
демоны они ведь тоже невидимые, да и людьми играть могут, поинтереснее шапки, имхо

zgorynych
05-23-2007, 10:03 PM
Дьяволом однозначно. Мор фан. :evillaugh

Akela
05-23-2007, 10:03 PM
Don't make me come down there.
G_d.

Свинка-бу
05-23-2007, 10:38 PM
Я думаю свинке бы скатерть-самобранка больше подошла бы :)
Шучу-шучу
демоны они ведь тоже невидимые, да и людьми играть могут, поинтереснее шапки, имхо
ой, дийствительно не откажусь:lol:

Mikhail-u
05-24-2007, 12:14 AM
Вопрос, если бы у вас был шанс стать Богом или Дьяволом, чтобы Вы выбрали?

Ритарический вопрос конечно, но, если Вы кого-то выбираете, то объясните почему.

Я кстати так и не нашла ответа на этот вопрос у себя внутри....по-моему одно без другого не сушествует....
конечно же не Демоном, а наоборот - Репом.

Mikhail-u
05-24-2007, 12:21 AM
Демоном, Люцефером :)
Итьс море фун!

Демоны не такие уж плохие, типа падших ангелов, дьявол хуже

а дьявол - не падший ангел?
Википедия: [In Christianity the Devil is also known as Satan and sometimes as Lucifer]. :)

crazy-mike
05-24-2007, 12:40 AM
Самое прикольное - Создателем богов и всго остального (и времени) ...(дьяволов , демонов и т.д.). И науськивать их друг на друга (пусть думают - что их добро борется с их злом - до тех пор пока "компьютер не перезагрузится")...:evillaugh
Только лучше Роджера Желязни трудно обо всем таком что-то придумать ("Джек из Тени" , "Создания Света , Создания Тьмы" , "Бог Света" и т.д.).
"Экстравагантная точка зрения" - богов и дьяволов создают люди по образу и подобию своему...

Krasota
05-24-2007, 07:50 AM
Богом. В Дьявола не верю.

sharik
05-24-2007, 08:15 AM
а дьявол - не падший ангел?
Википедия: [In Christianity the Devil is also known as Satan and sometimes as Lucifer]. :)

Опьять же падший не падший, с этим не спорила, а написала что дьявол похуже демона будет

Вообще то вам виднее :evillaugh

Из той же википедии:

[The Devil commands a force of lesser evil spirits, commonly known as demons]

Bambolina
05-24-2007, 11:45 AM
на самом деле человек каждый день делает свой выбор в пользу Бога или Дъявола. наши каждодневные решения говорят сами за себя-за кого же мы на самом деле. Зависть, мстительность, испорченность- ясен пень кто за этим.

марик - камарик
05-24-2007, 11:52 AM
Вопрос, если бы у вас был шанс стать Богом или Дьяволом, чтобы Вы выбрали?

Ритарический вопрос конечно, но, если Вы кого-то выбираете, то объясните почему.

Я кстати так и не нашла ответа на этот вопрос у себя внутри....по-моему одно без другого не сушествует....неделю тем, неделю этим

Mikhail-u
05-24-2007, 12:11 PM
Опьять же падший не падший, с этим не спорила, а написала что дьявол похуже демона будет


Опять неверно: именно падший. Был самым главным в иерархии (Замом у Бога)- Хотел поспорить с Богом и был низвергнут.

crazy-mike
05-24-2007, 12:57 PM
Опять неверно: именно падший. Был самым главным в иерархии (Замом у Бога)- Хотел поспорить с Богом и был низвергнут.
Самое смешное - что такая точка зрения могла даже считаться ересью где-то в раннем средневековье. Дьявол считался творением божьим - а значит просто не мог идти против (бог был всегда сильнее). Считалось (наивные все же они тогда были) - что тварь не может быть сильнее творца (это даже в магических системах нашло свое отражение). Признание силы дьявола - означало признание слабости Творца (а значит и процесс инквизиции над автором такой мысли - и казнь "без пролития крови" )...:evillaugh
Сатана мог спорить с Господом - ибо на то была воля Господа... (радикально-ортодоксальный бред. Просто название всех этих сект и ересей плохо помню...Свифт очень здорово над всеми ними в "Сказке Бочки" поиздевался... )

Mikhail-u
05-24-2007, 01:01 PM
Самое смешное - что такая точка зрения могла даже считаться ересью где-то в раннем средневековье. Дьявол считался творением божьим - а значит просто не мог идти против (бог был всегда сильнее). Считалось (наивные все же они тогда были) - что тварь не может быть сильнее творца (это даже в магических системах нашло свое отражение). Признание силы дьявола - означало признание слабости Творца (а значит и процесс инквизиции над автором такой мысли - и казнь "без пролития крови" )...:евиллаугх
Сатана мог спорить с Господом - ибо на то была воля Господа... (радикально-ортодоксальный бред )
Не больший "бред", чем остальные постулаты. У Гёте довольно правдоподобная версия. Хороший коп - плохой коп. Аналогично, без Иуды не было бы распятия, воскресения, вознесения - не было бы христианства. Самый любимый ученик принёс себя в жертву - чтобы состоялся план учителя.

crazy-mike
05-24-2007, 01:05 PM
Не больший "бред", чем остальные постулаты. У Гёте довольно правдоподобная версия. Хороший коп - плохой коп. Аналогично, без Иуды не было бы распятия, воскресения, вознесения - не было бы христианства. Самый любимый ученик принёс себя в жертву - чтобы состоялся план учителя.
По одной "еретической традиции" - вместо Любимого Ученика распяли Симона Киренского , а Любимый Ученик побрел в Гималаи через Парфянское царство. И кто-то считает даже - что его занесло аж на юг Японии...:evillaugh

Mikhail-u
05-24-2007, 01:08 PM
По одной "еретической традиции" - вместо Любимого Ученика распяли Симона Киренского ,.:евиллаугх
а потом он воскрес и организовал Февральскую революцию?

nat123
05-24-2007, 01:10 PM
Не больший "бред", чем остальные постулаты. У Гёте довольно правдоподобная версия. Хороший коп - плохой коп. Аналогично, без Иуды не было бы распятия, воскресения, вознесения - не было бы христианства. Самый любимый ученик принёс себя в жертву - чтобы состоялся план учителя.

Миша, прости, но все же не ученик, а сын.

crazy-mike
05-24-2007, 01:18 PM
а потом он воскрес и организовал Февральскую революцию?
http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/022_01.shtml
Первыми в Японию в 1542 г. попали португальские моряки, высадившиеся на лежащем к югу от Кюсю островке Танэгасима. Именно там японцы познакомились с огнестрельным оружием, сыгравшим серьезную, хоть и не решающую, роль в битвах за объединение страны. Долгие годы ружья, производство которых японцы сумели быстро наладить, носили название «танэгасима». Европейские моряки, как это было и в других странах, проложили путь торговцам и миссионерам.

Прибывший по благословению папы римского иезуит Франциск Ксавье начал проповедь христианства, что было воспринято местными жителями вполне благожелательно. По-видимому, сыграла роль их традиционная веротерпимость. Привлекали японцев и внимание христианства к нуждам человека, проповедь равенства, новизна обрядов, одежды, символики. Миссионеры открывали не только церкви, но и школы, что увеличивало притягательность новой религии. Для феодалов контакты с европейцами открывали возможность получения современного по тем временам оружия и ведения выгодной торговли. Поэтому они в первую очередь и обращались в христианство, а религия властителей становилась в определенной степени обязательной и для простолюдинов.

Боровшийся с всевластием буддийских монастырей военный правитель Нобунага Ода поддержал миссионеров, дав им официальное разрешение на проповедь католицизма. К началу 80-х годов XVI в. в Японии уже было около 200 церквей и 150 тыс. христиан. Занятый объединением страны, Хидэёси Тоётоми, сменивший Нобунагу, относился к религии, и к христианству в частности, достаточно безразлично. Он разрешил построить церковь вблизи своего замка в Осаке и терпел христиан даже среди своих приближенных. Однако в 1587 г. он специальным указом наложил запрет на деятельность миссионеров. Решение было основано главным образом на соображениях практического характера. Крестившиеся феодалы Кюсю богатели от торговли с единоверцами и, как это часто бывает, отказывались платить налоги со своих доходов, а это абсолютно не устраивало «федеральное» правительство.
Революцию Мейдзи скорее... :)

Mikhail-u
05-24-2007, 01:21 PM
Миша, прости, но все же не ученик, а сын.

Ната, ты не поняла. Иуда был любимым учеником Христа.

DenisBB
05-24-2007, 01:22 PM
Не больший "бред", чем остальные постулаты. У Гёте довольно правдоподобная версия. Хороший коп - плохой коп. Аналогично, без Иуды не было бы распятия, воскресения, вознесения - не было бы христианства. Самый любимый ученик принёс себя в жертву - чтобы состоялся план учителя.
Тут я не могу не вмешаться.

Не надо говорить что без Иуды не было бы распятия. Бог дал всем свободную волю. Так поступил Иуда. А то что пророки предсказывали об этом (что Христа распнут), так Бог предвидит будущее но не предраспологает!

Mikhail-u
05-24-2007, 01:24 PM
[url] ]
Революцию Мейдзи скорее... :)
Не понял: а где там Керенский?

viktorsabade
05-24-2007, 01:24 PM
Тут я не могу не вмешаться.

Не надо говорить что без Иуды не было бы распятия. Бог дал всем свободную волю. Так поступил Иуда. А то что пророки предсказывали об этом (что Христа распнут), так Бог предвидит будущее но не предраспологает!
по моему зря вы вмешались щас начнётся.хотя вы правы.

DenisBB
05-24-2007, 01:25 PM
Насчет демонов и Люцифера.

Бог дал свободную волю ангелам и человеку.

Был один из главных ангелов Люцифер. Он замечтался что поставит свой престол на равне ил высше Бога и т.д. в общем гордость. По этой причине он пал и был согнан с небес. И с ним ушла где-то одна треть ангелов (очень много) и они стали бесами.

Если Бог - есть любовь и истина (как написано в библии), то Дьявол (люцифер) - отец лжи.

viktorsabade
05-24-2007, 01:31 PM
Насчет демонов и Люцифера.

Бог дал свободную волю ангелам и человеку.

Был один из главных ангелов Люцифер. Он замечтался что поставит свой престол на равне ил высше Бога и т.д. в общем гордость. По этой причине он пал и был согнан с небес. И с ним ушла где-то одна треть ангелов (очень много) и они стали бесами.

Если Бог - есть любовь и истина (как написано в библии), то Дьявол (люцифер) - отец лжи.
Люцифер был очень красив и самолюбив и как следствие имел влияние на небесное воинство.однако я думаю и это раскол был предопределён свыше

Mikhail-u
05-24-2007, 01:36 PM
Не надо говорить что без Иуды не было бы распятия. Бог дал всем свободную волю. Так поступил Иуда. А то что пророки предсказывали об этом (что Христа распнут), так Бог предвидит будущее но не предраспологает!
Бог, но не Ииисус дал волю. Ииисус и Иуда сговорились.

crazy-mike
05-24-2007, 01:39 PM
Не понял: а где там Керенский?
Они даже христианскую мифологию использовали в феодальной борьбе...Да и в своей собственной "революции"... Просто императора не трогали (Сын Неба и все такое ...). И демоны не могли овладеть императором....:evillaugh

DenisBB
05-24-2007, 01:45 PM
Люцифер был очень красив и самолюбив и как следствие имел влияние на небесное воинство.однако я думаю и это раскол был предопределён свыше
Да ничего там не было предопределено. Бог есть любовь. Бог дал ангелам (и людям) свободу выбирать быть с Богом или нет. Под люцифером просто стояли ангелы, которые видимо решили уйти с ним.

DenisBB
05-24-2007, 01:46 PM
Бог, но не Ииисус дал волю. Ииисус и Иуда сговорились.
Да что вы говорите.

Господь Иисус Христос есть Бог, и так мы веруем (православные христиане)

Mikhail-u
05-24-2007, 01:48 PM
Они даже христианскую мифологию использовали в феодальной борьбе...Да и в своей собственной "революции"... Просто императора не трогали (Сын Неба и все такое ...). И демоны не могли овладеть императором....:евиллаугх

Керенский где, спрашиваю?

Mikhail-u
05-24-2007, 01:50 PM
Да что вы говорите.

Господь Иисус Христос есть Бог, и так мы веруем (православные христиане)

Веруйте себе на здоровье, кто мешает?

Mikhail-u
05-24-2007, 01:55 PM
Да ничего там не было предопределено. Бог есть любовь. .

Тогда каким же образом в каноны попадают люди типа Невского, Волоцкого? А теперь вот даже Грозного пытаются запихнуть..

crazy-mike
05-24-2007, 01:56 PM
Керенский где, спрашиваю?
http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-5563/
Став министром, Керенский поселился в Зимнем дворце. Он старался поддерживать репутацию народного министра, приказал убрать из своего кабинета не только дорогую мебель и предметы роскоши, но и даже портьеры…
Вот только супруга Александра Федоровича – Ольга – выступала против такой активности мужа в политике. Более того, она наотрез отказалась переезжать в Зимний и тем самым поставила под угрозу семейную жизнь. С этой поры у Александра Федоровича была одна супруга – революция! Коей он с жаром и отдался!
Интересно - если бы он в самом деле - в Японию (вместо того - чтобы "отдавать супружеский долг революции") ? :evillaugh

DenisBB
05-24-2007, 02:01 PM
Тогда каким же образом в каноны попадают люди типа Невского, Волоцкого? А теперь вот даже Грозного пытаются запихнуть..
Вы знаете суд на людьми оставьте Богу.

А то что Бог - есть любовь. Это написано в библии. А библия - это слово Божие.

Но чтоб вы знали, насчет Грозного Русская православная церковь официально этого тоже не поддерживает (и не официально тоже)))

Galkab
05-24-2007, 02:01 PM
мне кажется это так, простыми словами:
Бог,Творец- это свет и бесконечное удовольствие и конечная остановка, к которой стремится душа человека, полностью освобождённая от эгоистических желаний..в чём собственно и цель посещения нашего мира, который, кстати и является самым низким духовным миром (адом).
Дьявол- это те испытания, трудности и страдания, которые посылаются человеской душе, чтобы понять и исправить свои ошибки и продвинуться дальше в более высокие духовные миры...
Без страданий,слёз, мук, которые возникают от постоянных желаний захапать себе по-больше, а делать для этого по-меньше(эгоизм-т.е.Дьявол)- не будет понимания и не будет извлечён урок, который Бог нам преподносит именно для того, чтоб мы исправились.
По-этому страдая- мы возвышаемся духовно и приближаемся к цели (Богу).
Когда мы полностью освобождаемся от эгоизма (что изначально противоречит человечесской сути) мы принимаем качества бога (полное отсутствие эгоистичесских желаний и всепоглощающая любовь, т.е. альтруизм)- то именно тогда и не раньше "возносимся" к нему в "Рай".
По-этому одно без другого существовать не может до тех пор, пока все все души не пройдут свои исправления и не достигнут Бога.:bis:
Тогда наверное и наступит конец Дявола, хотя.:hmm: :lol:

crazy-mike
05-24-2007, 02:11 PM
Тогда каким же образом в каноны попадают люди типа Невского, Волоцкого? А теперь вот даже Грозного пытаются запихнуть..
Если они невинны - то после смерти попадут в рай
А если виноваты - то умрут за веру (и искупят грех)
- Таким способом любого плача-садиста можно сделать святым борцом за веру!
:evillaugh

Galkab
05-24-2007, 02:22 PM
А Иисус- был высоко-духовным человеком, который пытался донести до людей и научить их, как исправляться от этого эгоизма.
Для этого- "Вера в Бога, должна быть выше Разума..." (ц)
Его чудеса и "Хождение по-поверхности воды"- и есть аллегория этого понятия....
По-скольку дело его было нифига не лёгкое и достучаться до примитивных душ было слишком сложно- то и преследовался он гонениям и наталкивался на непонимание... А самая большая жертва для человека- это потерять свою собственную жизнь...по-этому отдать жизнь за любовь к Богу, а потом "восскреснуть, являясь частью его"- и есть пример альтруизма- самый сильный и наглядный пример, которым можно разбудить души..:34:

crazy-mike
05-24-2007, 02:24 PM
Для этого- "Вера в Бога, должна быть выше Разума..." (ц)

Вот и приходится выбирать "Цивилизация и Разум" или "выше Разума" (по ту сторону разума и рациональной мотивации) :evillaugh
И эти два направления - вообще не совмещаются. Фраза "рациональный выбор иррационального" хоть и "звучит красиво" - но содержит внутреннее противоречие.

Mikhail-u
05-24-2007, 02:31 PM
мне кажется это так, простыми словами:
Бог,Творец- это свет и бесконечное удовольствие и конечная остановка, к которой стремится душа человека, полностью освобождённая от эгоистических желаний..в чём собственно и цель посещения нашего мира, который, кстати и является самым низким духовным миром (адом).
Дьявол- это те испытания, трудности и страдания, которые посылаются человеской душе, чтобы понять и исправить свои ошибки и продвинуться дальше в более высокие духовные миры...
Без страданий,слёз, мук, которые возникают от постоянных желаний захапать себе по-больше, а делать для этого по-меньше(эгоизм-т.е.Дьявол)- не будет понимания и не будет извлечён урок, который Бог нам преподносит именно для того, чтоб мы исправились.
По-этому страдая- мы возвышаемся духовно и приближаемся к цели (Богу).
Когда мы полностью освобождаемся от эгоизма (что изначально противоречит человечесской сути) мы принимаем качества бога (полное отсутствие эгоистичесских желаний и всепоглощающая любовь, т.е. альтруизм)- то именно тогда и не раньше "возносимся" к нему в "Рай".
По-этому одно без другого существовать не может до тех пор, пока все все души не пройдут свои исправления и не достигнут Бога.:бис:
Тогда наверное и наступит конец Дявола, хотя.:хмм: :лол:
Эта религия называется "гедонизм", Галь.
Бог - удовольствия, Дьявол - страдания. Оно конечно приятно так видеть мир, однако именно стремление к удовоьствиям толкает людей на самые страшные преступления. Так что не всё так просто и однозначно.

Mikhail-u
05-24-2007, 02:32 PM
Вы знаете суд на людьми оставьте Богу.

)))
Да ну? А что же делать с судами и, я извиняюсь, Синодами?

crazy-mike
05-24-2007, 02:33 PM
Эта религия называется "гедонизм", Галь.
Бог - удовольствия, Дьявол - страдания. Оно конечно приятно так видеть мир, однако именно стремление к удовоьствиям толкает людей на самые страшные преступления. Так что не всё так просто и однозначно.
Все ще неоднозначнее - садомазохизм , фетишизм , садизм ...Удовольствие страдания (страдаю сильнее всех - суть есмь грех гордыни)

Mikhail-u
05-24-2007, 02:35 PM
А Иисус- был высоко-духовным человеком, который пытался донести до людей и научить их, как исправляться от этого эгоизма.
Для этого- "Вера в Бога, должна быть выше Разума..." (ц)
Его чудеса и "Хождение по-поверхности воды"- и есть аллегория этого понятия....
По-скольку дело его было нифига не лёгкое и достучаться до примитивных душ было слишком сложно- то и преследовался он гонениям и наталкивался на непонимание... А самая большая жертва для человека- это потерять свою собственную жизнь...по-этому отдать жизнь за любовь к Богу, а потом "восскреснуть, являясь частью его"- и есть пример альтруизма- самый сильный и наглядный пример, которым можно разбудить души..:34:
Опять ты простое, как леденец, обьяснение нашла. Христиане - хорошие души, а остальные - примитивные. Но вот незадача, руками христиан убито больше, чем всеми остальными вместе взятыми за последние несколько столетий...

Galkab
05-24-2007, 02:36 PM
Вот и приходится выбирать "Цивилизация и Разум" или "выше Разума" (по ту сторону разума и рациональной мотивации) :евиллаугх
И эти два направления - вообще не совмещаются. Фраза "рациональный выбор иррационального" хоть и "звучит красиво" - но содержит внутреннее противоречие.
Понять это возможно тогда, когда человек в состоянии это принять в душе, т.е., когда его страдания настолько велики, что больше ничего не остаётся,как обратиться к творцу за помощью...и тогда противоречий не остаётся...Библия- это иносказательное и аллегоричное учение бога, которое преподнесенно простым и доступным всем языком, но понять скрытый её смысл, могут не многие...НО главное, чтоб люди не просто тупо молились и ходили в церковь,синагогу или мечеть, а чтоб их мысли и молитвы, были на одной "волне" с богом, т.е. чтобы характеристики духовности человека- были близки с характеристиками и уровнем близкому к богу.
Но понять это разумом могут только высоко духобные люди..а для простых и не готовых- "зареж барашка- и будет тебе щастье"- единственно доступный язык..:34: ;)

Galkab
05-24-2007, 02:39 PM
Эта религия называется "гедонизм", Галь.
Бог - удовольствия, Дьявол - страдания. Оно конечно приятно так видеть мир, однако именно стремление к удовоьствиям толкает людей на самые страшные преступления. Так что не всё так просто и однозначно.
Эта учение называетса Кабала. :34:
И пока, тебе, читать это не рекомендую.
И да, именно стремления к удовольствиям ради ублажения себя- любимого- и толкает людей на преступления.
о чём я и говорю.:rolleyes:

crazy-mike
05-24-2007, 02:40 PM
Но понять это разумом могут только высоко духобные люди..а для простых и не готовых- "зареж барашка- и будет тебе щастье"- единственно доступный язык..:34: ;)
Барашек чем виноват? :evillaugh Хотя в этом случае ведь даже объяснение находится : "барашку оказана честь предстать перед ..." (лучшему из барашков!) . Еще и соревнования среди барашков можно проводить...
И "духовность" тогда превращается во вспомогательное понятие для обозначения "программирования поведения в социуме"...

Mikhail-u
05-24-2007, 02:42 PM
Эта учение называетса Кабала. :34:
И пока, тебе, читать это не рекомендую.
И да, именно стремления к удовольствиям ради ублажения себя- любимого- и толкает людей на преступления.
о чём я и говорю.:роллеыес:
ты случаем не в кружок Лайтмана ходишь, Галь?

Galkab
05-24-2007, 02:45 PM
Все ще неоднозначнее - садомазохизм , фетишизм , садизм ...Удовольствие страдания (страдаю сильнее всех - суть есмь грех гордыни)
Страдать надо не ради своей гордыни, а из-за любви к богу, тогда и резильтат будет- избавление от эгоизма.;)

Galkab
05-24-2007, 02:47 PM
Опять ты простое, как леденец, обьяснение нашла. Христиане - хорошие души, а остальные - примитивные. Но вот незадача, руками христиан убито больше, чем всеми остальными вместе взятыми за последние несколько столетий...
бля, Миша, кто сказал что-то о Христьянах, и о остальных..я для примера взяла, потому, что оно нам понятнее и более знакомо..:rolleyes]
Опять ты всё перекрутiл.:rolleyes:

crazy-mike
05-24-2007, 02:48 PM
Страдать надо не ради своей гордыни, а из-за любви к богу, тогда и резильтат будет- избавление от эгоизма.;)
И как отличить гордыню (люблю сильнее всех) от просто любви?
Гордыня - начинается со сравнения. Без сравнения (анализа) - нет мышления.
Следовательно мышление - грех гордыни. И любое мышление - преступление против Веры! :evillaugh :evillaugh :evillaugh
(Верую - ибо нелепо) - может и в шутливой форме , но я очень коротко изложил принцип оправдания деятельности инквизиции...

Galkab
05-24-2007, 02:51 PM
ты случаем не в кружок Лайтмана ходишь, Галь?
Нет, я читаю и слушаю аудио-букс...
я хочу понять и дойти сама, без кружков и отвлечений на кого-либо...мне это нужно было...:34:

Mikhail-u
05-24-2007, 02:52 PM
оно нам понятнее и более знакомо..:роллеыес]
.:роллеыес:
Кому "нам"? Каббалистам? Сомневаюсь. Согласно еврейской традиции, Христос и подобные ему смутьяны, привели к разрушению Храма, что было для его современников страшным злодеянием. Римляне были довольно безразличны к другим религиям, если только римлян не переманивали. Все остальные иудеи повиновались этому запрету под угрозой разрушения Храма в отместку, последователи Христа - нет.

Mikhail-u
05-24-2007, 02:53 PM
Нет, я читаю и слушаю аудио-букс...
я хочу понять и дойти сама, без кружков и отвлечений на кого-либо...мне это нужно было...:34:
а букс Лайтмана?

Galkab
05-24-2007, 04:02 PM
мальчики, я не готова ещё к глубоким и долгим спорам о религии, но хочу признаться , что никогда не была религиозной и не понимала ни значение слов, ни обрядов, да и вообще смысла всей религиозной атрибутики...
Мне как-то всегда было интересно докопаться до основ чего-либо...найти свою логику и понимание предмета....даже когда увлеклась Фенг-Шу, то не просто читала книжечьки и брошюрки о том, как стать богатым и щастливым, а взяла курс в универе об основах, законах и расчётах, которыми пользуются мастера этого дела...мне интересно нe "как", а "почему так, а не иначе".
И в трудный для себя период переживаний и дипрессухи,от которого ехала крыша, именно это учение дало мне понимание сути и обьяснения многих проблем и поступков, как своих, так и других людей..
A говорить и дискуссировать на эту тему, пока могу только с одним человеком..
Звыняйтэ, если загрузила, просто само как-то поехало, и казалось, что тут не только критики, но и знающие и понимающие люди есть в теме ..может откликнется у кого...оказалось - показалось.:34:

NataliaLA
05-24-2007, 04:10 PM
Богом. В Дьявола не верю.
а мне недавно завиднули теорию, что мы все Боги (с этим я в какой то мере согласна, что мы все частички Бога)
так вот, мы все Боги, но любовь это болезнь, а если это болезнь, то от Дьявола, то есть все было бы идеально и скучно, если бы не было сатаны (дьявола) потому что он дает людям имоции, а туда входит и любовь......

Galkab
05-24-2007, 04:42 PM
а мне недавно завиднули теорию, что мы все Боги (с этим я в какой то мере согласна, что мы все частички Бога)
так вот, мы все Боги, но любовь это болезнь, а если это болезнь, то от Дьявола, то есть все было бы идеально и скучно, если бы не было сатаны (дьявола) потому что он дает людям имоции, а туда входит и любовь......
по-моему немного не так...
Поскольку любовь подразумевает удовлетворение своего ига и тела- это опять таки эгоистичесское чуство, которое мы любой ценой стремимся удовлетворить."Хачу, блин Васю, и писец..и тока для себя и шоб тока мне... А если не получу того, что хочу- сдохну от тоски и физичесских мучений..понимаешь к чему я?
То есть да, можно сказать, что болезнь...а вернее [temptation for reason, that is far from altruism], т.е. проделки "Дьявола".

NataliaLA
05-24-2007, 04:46 PM
по-моему немного не так...
Поскольку любовь подразумевает удовлетворение своего ига и тела- это опять таки эгоистичесское чуство, которое мы любой ценой стремимся удовлетворить."Хачу, блин Васю, и писец..и тока для себя и шоб тока мне... А если не получу того, что хочу- сдохну от тоски и физичесских мучений..понимаешь к чему я?
То есть да, можно сказать, что болезнь...а вернее [temptation for reason, that is far from altruism], т.е. проделки "Дьявола".
Я с этим человеком так и не согласилась кстати, я считаю, что любовь от Бога (Богом можете считать, что хотите), но "условная" любовь от дьявола. О как.

Galkab
05-24-2007, 04:50 PM
Я с этим человеком так и не согласилась кстати, я считаю, что любовь от Бога (Богом можете считать, что хотите), но "условная" любовь от дьявола. О как.
ну, как я поняла, любовь к богу- единственно ведущая к нему...всё остальное- ублажение себя-родимого..
а как мы уже поняли- temptation is evil.;)

Саломея
05-24-2007, 05:40 PM
по-моему немного не так...
Поскольку любовь подразумевает удовлетворение своего ига и тела- это опять таки эгоистичесское чуство, которое мы любой ценой стремимся удовлетворить."Хачу, блин Васю, и писец..и тока для себя и шоб тока мне... А если не получу того, что хочу- сдохну от тоски и физичесских мучений..понимаешь к чему я?
То есть да, можно сказать, что болезнь...а вернее [temptation for reason, that is far from altruism], т.е. проделки "Дьявола".

Мне кажется и это не совсем так...
Любовь это балланс, наступающий когда рядом есть он/она, единственный и не повторимый.
Разумеется уровней может быть сколько угодно, что меня и наводит на мысль, что Бог здесь совершенно нипричём.

Кто-то достигает этого только на физиологическом уровне и подстраивается ментально, кто-то на моральном и подстраивается физически, а кому-то необходимо и то и другое, что бы всё и везде совпало и что бы непременно в одном человеке.
Так как последнее у последних случается не так уж часто, возникает дисбалланс. Отсюда и мучения и сомнения, неуверенность....
разрозненность сознания...и в конце концов вечный бег.

Galkab
05-24-2007, 05:56 PM
Мне кажется и это не совсем так...
Любовь это балланс, наступающий когда рядом есть он/она, единственный и не повторимый.
.
не хочу показаться занудой, но опять же по-учению (мне просто сейчас очень интересно всё сравнивать именно с ним, потому как нашла что-то новое для себя)- если рядом человек, которого любишь не за какие-то определённые качества, такие как большой член,сладкие речи,умение класть паркет, готовить курицу в меду, зарабатывать н-ное количесство денег, дарить шубы и брильянты и ездить на порше...и если не требуешь от него взаимности, а просто знаешь, что он тебя любит так же безвозмездно, а не потому, что ты домашний комбайн и ипальная машина в одном лице-то наверное - ты любишь бога....в лице этого человека....и если это именно такая любовь, то остальное население земного шара- просто отсутствиет, как обьект ещё какой-то там любви...:bis:
Ой, чёй-та из меня попёрло, так попёрло..:hmm:

Свинка-бу
05-24-2007, 06:10 PM
ой... а ящеркой тоже, наверное, здорово.. фФост оторвали , а он заново вырос :roll:

Саломея
05-24-2007, 06:11 PM
Ой, чёй-та из меня попёрло, так попёрло..:хмм:

Галочка, но ведь ты же сказала всё то же самое только другими словами.
Это тот с кем достигнута гармония. А она от идеального сочетания на всех уровнях.
Но я не вижу никакой взаимосвязи с Богом или дьяволом...

Galkab
05-24-2007, 06:23 PM
Галочка, но ведь ты же сказала всё то же самое только другими словами.
Это тот с кем достигнута гармония. А она от идеального сочетания на всех уровнях.
Но я не вижу никакой взаимосвязи с Богом или дьяволом...
Та это всё коварство слов...шоб тока наши поняли.:shura:..[(God- unconditional love. Devil-egoistic desires.)]:evillaugh

Galkab
05-24-2007, 06:25 PM
Та это всё коварство слов...шоб тока наши поняли.[:shura:]..[(God- unconditional love. Devil-egoistic desires.)][:evillaugh]
Двух мужиков, одного с нимбом, другогo с рогами, не существует;)

Саломея
05-24-2007, 06:29 PM
Двух мужиков, одного с нимбом, другого с рогами, не существует;)

Ага, оне все рогатые...:grum:

DenisBB
05-25-2007, 10:27 AM
Да ну? А что же делать с судами и, я извиняюсь, Синодами?
Я имею ввиду тот суд, которым судить только Богу, а имено куда людям попасть в ад или рай.

Mikhail-u
05-25-2007, 10:29 AM
Я имею ввиду тот суд, которым судить только Богу, а имено куда людям попасть в ад или рай.

А я и не затрагивал этот аспект.

crazy-mike
05-25-2007, 10:44 AM
Я имею ввиду тот суд, которым судить только Богу, а имено куда людям попасть в ад или рай.
Особая Тройка в составе Бога-отца , Бога-сына и Бога-духа приговорила обвиняемого к ....
Протокол заседания вел Сатана (оперативный псевдоним Люцифер)
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
не может быть такой суд справедливым по определению...

Galkab
05-25-2007, 11:33 AM
Я имею ввиду тот суд, которым судить только Богу, а имено куда людям попасть в ад или рай.
Ещё тока не хватает 38 попугаев- приcяжных залетателей- и можно быть спокойным, что справедливость восторжествует.:grum:

crazy-mike
05-25-2007, 12:12 PM
Ещё тока не хватает 38 попугаев- приcяжных залетателей- и можно быть спокойным, что справедливость восторжествует.:grum:
http://lmegipet.by.ru/bogi.htm
Ану – Кельтская Мать-Богиня, Мать Рассвета, и Богиня смерти и мертвых.
Ее цвета черный и белый.
Какие заседатели? Она еще - кажется - верхом на свинье ехала...:evillaugh
А Смерть олицетворяла Справедливость (эти понятия считались синонимами)

Анфиса_Скукотищева
05-26-2007, 02:48 AM
а мне недавно завиднули теорию, что мы все Боги (с этим я в какой то мере согласна, что мы все частички Бога)
так вот, мы все Боги, но любовь это болезнь, а если это болезнь, то от Дьявола, то есть все было бы идеально и скучно, если бы не было сатаны (дьявола) потому что он дает людям имоции, а туда входит и любовь......

Ох, Наташа, старая это песня... :( всё никак не уймутся :(

Анфиса_Скукотищева
05-26-2007, 02:52 AM
по-моему немного не так...
Поскольку любовь подразумевает удовлетворение своего ига и тела- это опять таки эгоистичесское чуство, которое мы любой ценой стремимся удовлетворить."Хачу, блин Васю, и писец..и тока для себя и шоб тока мне... А если не получу того, что хочу- сдохну от тоски и физичесских мучений..понимаешь к чему я?
То есть да, можно сказать, что болезнь...а вернее [temptation for reason, that is far from altruism], т.е. проделки "Дьявола".

Галочка. мне вот давно так кажется - и очень просто :): до тех пор, пока они, апологеты этих всяческих таких теорий, будут смотреть на любовь грязными глазами (а это и есть грязными глазами - приписывать ей якобы удовлетворение своего эго, тела и пр. :( ) она для них и будет грязной. И тут хоть убейся, ничего им не объяснишь :(

Galkab
05-26-2007, 02:58 AM
Галочка. мне вот давно так кажется - и очень просто :): до тех пор, пока они, апологеты этих всяческих таких теорий, будут смотреть на любовь грязными глазами (а это и есть грязными глазами - приписывать ей якобы удовлетворение своего эго, тела и пр. :( ) она для них и будет грязной. И тут хоть убейся, ничего им не объяснишь :(
ищут, заранее отталкивая хорошее.:rolleyes:

Mikhail-u
05-26-2007, 03:19 AM
по-моему немного не так...
Поскольку любовь подразумевает удовлетворение своего ига и тела- это опять таки эгоистичесское чуство, которое мы любой ценой стремимся удовлетворить".

А чуть раньше говорила, что любовь - это Бог. Ну и к кому ты приравняла эгоизм?

Vovan78
05-26-2007, 12:12 PM
Вопрос, если бы у вас был шанс стать Богом или Дьяволом, чтобы Вы выбрали?

Ритарический вопрос конечно, но, если Вы кого-то выбираете, то объясните почему.

Я кстати так и не нашла ответа на этот вопрос у себя внутри....по-моему одно без другого не сушествует....

никто из людей не может быть ни Богом, ни дьяволом - ибо они есть изначально!
а вот на счёт того, кому мы отдаём предпочтение - то тут или мы живём для Бога, по Его замыслам, надеясь на Него, или нет... тогда, соответственно, мы живём для дьявола, принимая его образ и его участь... тут нет "золотой середины"!
как в той сказке - пойдёшь направо... пойдёшь налево...

Vovan78
05-26-2007, 12:34 PM
Тогда каким же образом в каноны попадают люди типа Невского, Волоцкого? А теперь вот даже Грозного пытаются запихнуть..

попасть в каноны не означает попасть в рай... всё это сделано и придумано Человеком, а решает и судит только Бог! "Не судите, да не судимы будете..."

Vovan78
05-26-2007, 12:40 PM
Да ничего там не было предопределено. Бог есть любовь. Бог дал ангелам (и людям) свободу выбирать быть с Богом или нет. Под люцифером просто стояли ангелы, которые видимо решили уйти с ним.

было или не было предопределено мы здесь на земле не знаем, да это и не важно, как оно было на самом деле, иначе об этом было бы написано в Библии! Важно то, кому мы "служим"...

Sineglazka
05-26-2007, 12:44 PM
Вопрос, если бы у вас был шанс стать Богом или Дьяволом, чтобы Вы выбрали?

Ритарический вопрос конечно, но, если Вы кого-то выбираете, то объясните почему.

Я кстати так и не нашла ответа на этот вопрос у себя внутри....по-моему одно без другого не сушествует....
так я проголосовала млин, а ужо поздно...
вобщем "богом стать"- это богохульство прастите, а вот на чью сторону стать, так на его...

Vovan78
05-26-2007, 12:50 PM
Эта учение называетса Кабала. :34:
И пока, тебе, читать это не рекомендую.
И да, именно стремления к удовольствиям ради ублажения себя- любимого- и толкает людей на преступления.
о чём я и говорю.:rolleyes:

а я, вообще, никому не рекомендую читать эти все книжки про разные учения! Есть только одна Истина - она записана в Слове Божьем!
читайте Библию - найдёте ответы на все вопросы...
"...ищущему отворено будет..."
или, если вам угодно - "Кто ищет, тот всегда найдёт!"

Mikhail-u
05-26-2007, 12:52 PM
попасть в каноны не означает попасть в рай... всё это сделано и придумано Человеком, а решает и судит только Бог! "Не судите, да не судимы будете..."

Я наиболее часто эту фразу (против которой лично ничего не имею) слышал именно от "судей".

И занесение в каноны - это именно суждение, безапелляционное суждение.

Vovan78
05-26-2007, 01:19 PM
не может быть такой суд справедливым по определению...[/QUOTE]

скажи, если у человека рождаются дети, то он их воспитывает, учит и хочет, чтобы они стали такими, как ему видится правильным... так? и в зависимости от того, какими они становятся, он их или поощряет (доброе слово,конфетка,игрушка,деньги,завещание и т.д.) или нет (всё тоже, только "в минус")... так? по какому праву? - потому что они его дети, и без него не было бы их... так?
теперь представь себе на минуту, что Бог существует, и что Он нас создал (начиная с Адама и Евы), Он - Отец, а мы Его дети... имеет ли право Он нас судить?

Vovan78
05-26-2007, 01:34 PM
Я наиболее часто эту фразу (против которой лично ничего не имею) слышал именно от "судей".

И занесение в каноны - это именно суждение, безапелляционное суждение.

я не имел в виду кого-то лично... извини, если я тебя обидел...

я хотел сказать, что все эти мерки, в данном случае "каноны", от человека... и, как ты правильно заметил, это суждение... и всё это не играет никакой роли для Бога... а человеку лучше удаляться от всех этих судов-суждений, дабы не быть осужденому самому за то, в чём он обвинил кого-то...

crazy-mike
05-26-2007, 01:48 PM
А чуть раньше говорила, что любовь - это Бог. Ну и к кому ты приравняла эгоизм?
Так вера же и означает сознательное подавление сознания - отказ от рационального восприятия порядка вещей . :evillaugh
Ненависть к творению - означает ненависть к автору творения ? Человек - у них - творение Бога . Следовательно ненависть к человеку - это ненависть к Богу...:evillaugh Но эгоизм - любовь к себе - как к творению Бога (и одновременно грех гордыни - поскольку делается попытка считать данный экземпляр - самым удачным творением )...:evillaugh Инквизиция бы в 21-м веке свихнулась...

Mikhail-u
05-26-2007, 02:06 PM
я не имел в виду кого-то лично... извини, если я тебя обидел...

я хотел сказать, что все эти мерки, в данном случае "каноны", от человека... и, как ты правильно заметил, это суждение... и всё это не играет никакой роли для Бога... а человеку лучше удаляться от всех этих судов-суждений, дабы не быть осужденому самому за то, в чём он обвинил кого-то...

Ну я не возражаю. Однако, с точки зрения иерарахов - ох и взгрели бы они тебя за подобную вольность...

Vovan78
05-26-2007, 02:26 PM
Ну я не возражаю. Однако, с точки зрения иерарахов - ох и взгрели бы они тебя за подобную вольность...

опять же - "иерархов"... кто их поставил на эти "должности", кто им дал право говорить "что хорошо, что плохо"? люди... в этом и вся проблема... а надо брать в руки Библию, читать и исполнять то, что там написано... только так и не иначе... "...надеющийся на человека проклят перед Богом..."

Mikhail-u
05-26-2007, 02:33 PM
опять же - "иерархов"... кто их поставил на эти "должности", кто им дал право говорить "что хорошо, что плохо"? люди... в этом и вся проблема... а надо брать в руки Библию, читать и исполнять то, что там написано... только так и не иначе... "...надеющийся на человека проклят перед Богом..."

Ну это протестанстско-иудейский взгляд. А ты осмелился бы сказать это не только здесь на форуме, а скажем, перед толпой российских "патриотов"?

Vovan78
05-26-2007, 05:37 PM
Ну это протестанстско-иудейский взгляд. А ты осмелился бы сказать это не только здесь на форуме, а скажем, перед толпой российских "патриотов"?

такого взгляда не существует... есть протестанты, которые верят в Иисуса Христа, есть иудеи, которые не верят в Иисуса Христа...

человек, который просто говорит, но не исполняет своих слов в жизни, лицемер... а лицемеры царства Божьего не наследуют...
перед толпой российских "патриотов" не был, а там где бываю, то с Божьей помощью, стараюсь говорить о Боге и Его любви...
Иисус Христос сказал своим ученикам:"Меня гнали и вас гнать будут..."
тот, кто хочет быть похожим на Него, должен быть готовым к этому и надеяться на Господа...
на счёт того, как бы я поступил, то это зависит от причины... но точно бы этого не сделал ради того, чтобы кому-то доказать, смелый я или нет... это просто глупо

Mikhail-u
05-26-2007, 05:44 PM
такого взгляда не существует... есть протестанты, которые верят в Иисуса Христа, есть иудеи, которые не верят в Иисуса Христа...

человек, который просто говорит, но не исполняет своих слов в жизни, лицемер... а лицемеры царства Божьего не наследуют...
перед толпой российских "патриотов" не был, а там где бываю, то с Божьей помощью, стараюсь говорить о Боге и Его любви...
Иисус Христос сказал своим ученикам:"Меня гнали и вас гнать будут..."
тот, кто хочет быть похожим на Него, должен быть готовым к этому и надеяться на Господа...
на счёт того, как бы я поступил, то это зависит от причины... но точно бы этого не сделал ради того, чтобы кому-то доказать, смелый я или нет... это просто глупо

Протестанты - это те христиане, которые решили отбросить некоторые злоупотребления католиков и православных и "вернуться к истокам", надеясь увлечь иудеев. Так что существует такой взгляд: большинство протестантов не считают Христа богом.

Кстати, когда Лютер увидел, что не получается обьединения с иудеями (на что он очень надеялся) - он сильно рассвитрепел и превратился из юдофила в юдофоба.

sharik
05-26-2007, 05:56 PM
а вот на счёт того, кому мы отдаём предпочтение - то тут или мы живём для Бога, по Его замыслам, надеясь на Него, или нет... тогда, соответственно, мы живём для дьявола, принимая его образ и его участь...
И атеист тогда дьявол, да?
итэрэсна....

sharik
05-26-2007, 05:59 PM
было или не было предопределено мы здесь на земле не знаем, да это и не важно, как оно было на самом деле, иначе об этом было бы написано в Библии! Важно то, кому мы "служим"...
Смешно, закон Архимеда тоже там описан?
Мы многого чего не знаем, а в библии про это написано....

sharik
05-26-2007, 06:01 PM
читайте Библию - найдёте ответы на все вопросы...
"...ищущему отворено будет..."
или, если вам угодно - "Кто ищет, тот всегда найдёт!"
Вот это очень верно подмечено, поэтому то столько разных интепретаций Библии.

sharik
05-26-2007, 06:04 PM
Так вера же и означает сознательное подавление сознания - отказ от рационального восприятия порядка вещей . :evillaugh
Ненависть к творению - означает ненависть к автору творения ? Человек - у них - творение Бога . Следовательно ненависть к человеку - это ненависть к Богу...:evillaugh Но эгоизм - любовь к себе - как к творению Бога (и одновременно грех гордыни - поскольку делается попытка считать данный экземпляр - самым удачным творением )...:evillaugh Инквизиция бы в 21-м веке свихнулась...
:34:

Mikhail-u
05-26-2007, 06:07 PM
Но эгоизм - любовь к себе - как к творению Бога (и одновременно грех гордыни - поскольку делается попытка считать данный экземпляр - самым удачным творением )...:евиллаугх Инквизиция бы в 21-м веке свихнулась...

Стражи исламской Революции, "леволибералы" - очень даже беззаботно контролируют сознание.

sharik
05-26-2007, 06:07 PM
опять же - "иерархов"... кто их поставил на эти "должности", кто им дал право говорить "что хорошо, что плохо"? люди... в этом и вся проблема... а надо брать в руки Библию, читать и исполнять то, что там написано... только так и не иначе... "...надеющийся на человека проклят перед Богом..."
Ну а в Библии, ну всё так просто написано, и если всё читать литераллы то далеко не уйдешь....
а иерархи то, как бы и помогают бедному "неграмотному" по их понятию народу разживать правду божью

Mikhail-u
05-26-2007, 06:16 PM
Ну а в Библии, ну всё так просто написано, и если всё читать литераллы то далеко не уйдешь....
а иерархи то, как бы и помогают бедному "неграмотному" по их понятию народу разживать правду божью
Не совсем так: для "разжеват"ь достаочно бы рабаев (учителей) или пресвитеров/старост. Иерархи - это свыщеннослужители, посредники между Богом и человеком.

Слоник Трурль
05-26-2007, 06:16 PM
Обязательно Демоном.
Пенсия- она должна быть в удовольствие.
А Богом быть трудно.

Vovan78
05-26-2007, 06:19 PM
Протестанты - это те христиане, которые решили отбросить некоторые злоупотребления католиков и православных и "вернуться к истокам", надеясь увлечь иудеев. Так что существует такой взгляд: большинство протестантов не считают Христа богом.

Кстати, когда Лютер увидел, что не получается обьединения с иудеями (на что он очень надеялся) - он сильно рассвитрепел и превратился из юдофила в юдофоба.

не обижайся, конечно, но это, практически полностью, бред, который придумали люди, которые хотят жить не по Божьим правилам, а по своим...
ты когда-нибудь общался с протестантами? а Библию читал?
нет протестантов, которые не считают Христа Богом... протестанты,католики,православные - это христиане, а как может быть христианин, который не верит во Христа?

иудеев никто никуда не собирался увлекать, они и так Святой народ, просто большинство из них до "последнего времени" не признают Христа Богом...

Mikhail-u
05-26-2007, 06:22 PM
не обижайся, конечно, но это, практически полностью, бред, который придумали люди, которые хотят жить не по Божьим правилам, а по своим...
ты когда-нибудь общался с протестантами? а Библию читал?
нет протестантов, которые не считают Христа Богом... протестанты,католики,православные - это христиане, а как может быть христианин, который не верит во Христа?

...
Почитать и считать Богом - это разные вещи.
Встречал много протестантов.

This is the First principle of the Protestant Reformation. There is no successor of Peter.

This leaves the Protestants without any authority to call attention on any possible "errors": The Baptists, for example, have "Conventions" to set up policies of the Church, but if a Baptist believes that Jesus is not God, no one has any authority to tell him that he is wrong, he still can be a Baptist!... the "Assemblies" or "Synods" of other Denominations fulfill the same function...

In principle, no one in a Protestant Church has "authority" to say to other what is "right" or "wrong", because each individual has the right to interpret the Bible in his own way...

http://biblia.com/christianity2/protestants.htm

Vovan78
05-26-2007, 06:32 PM
Ну а в Библии, ну всё так просто написано, и если всё читать литераллы то далеко не уйдешь....
а иерархи то, как бы и помогают бедному "неграмотному" по их понятию народу разживать правду божью

атеист это не дьявол, это человек который не верит в Бога... и участь его и дьявола одинакова... но если атеист не верит в Бога, то значит он не верит и в дьявола... или как?

а зачем кому-то понимать чьи-то понятия, надо просто взять Библию в руки и узнать всё из первоисточника...

Vovan78
05-26-2007, 06:42 PM
Почитать и считать Богом - это разные вещи.
Встречал много протестантов.

This is the First principle of the Protestant Reformation. There is no successor of Peter.

This leaves the Protestants without any authority to call attention on any possible "errors": The Baptists, for example, have "Conventions" to set up policies of the Church, but if a Baptist believes that Jesus is not God, no one has any authority to tell him that he is wrong, he still can be a Baptist!... the "Assemblies" or "Synods" of other Denominations fulfill the same function...

In principle, no one in a Protestant Church has "authority" to say to other what is "right" or "wrong", because each individual has the right to interpret the Bible in his own way...

http://biblia.com/christianity2/protestants.htm

знаешь, я не буду спорить, потому что это бесполезно... если хочешь найти правду, то как я уже написал, возьми Библию и прочитай, хотя-бы Новый Завет, он не такой большой... тогда ты поймёшь, откуда эти все веяния и почему это всё происходит сейчас...
но как ты думаешь - называть себя христианином и не верить в Иисуса Христа, это как, минимум, не логично... анафема!

sharik
05-26-2007, 06:49 PM
а зачем кому-то понимать чьи-то понятия, надо просто взять Библию в руки и узнать всё из первоисточника...
Это равносильно тому, что сказать человеку пытающему заполнить свой tax return иди почитай Internal Revenue Code

Mikhail-u
05-26-2007, 06:53 PM
знаешь, я не буду спорить, потому что это бесполезно... если хочешь найти правду, то как я уже написал, возьми Библию и прочитай, хотя-бы Новый Завет, он не такой большой... тогда ты поймёшь, откуда эти все веяния и почему это всё происходит сейчас...
но как ты думаешь - называть себя христианином и не верить в Иисуса Христа, это как, минимум, не логично... анафема!
Там не сказано, что Иисус - Бог.

Vovan78
05-26-2007, 07:19 PM
Библия не так уж сложна, просто надо захотеть понять что там написано... и там написано про Иисуса, и кто Он такой... а все эти страшилки насчёт "сверхсложности, "не подходи, а то убьёт"" придуманы сатаной для того, чтобы люди не знали правды Божьей...

извиняюсь, но я выхожу из игры... у нас начался спор, а это уже плохо...

sharik
05-26-2007, 07:28 PM
значит второй щеки не будет, да?;)

crazy-mike
05-27-2007, 10:28 AM
значит второй щеки не будет, да?;)
Любите врагов ваших - чтобы не усиливать их энергией своей ненависти и внимательно изучить их слабости для нанесения внезапного неотразимого удара...:evillaugh А еще можно - "залюбить до смерти"....А щека могла быть помазана "контактным ядом" по слою защитного крема - тот , кто ударит по щеке - умирает через три часа...

Galkab
05-27-2007, 02:18 PM
а я, вообще, никому не рекомендую читать эти все книжки про разные учения! Есть только одна Истина - она записана в Слове Божьем!
читайте Библию - найдёте ответы на все вопросы...
"...ищущему отворено будет..."
или, если вам угодно - "Кто ищет, тот всегда найдёт!"
для того, чтобы понимать Библию или Тору- нужен ключик...код...иначе не имеет смысла..и кабала даёт этот ключик, вот и всё..
Во всём есть скрытый смысл, и от человека зависит, на сколько он может догнать..;)

crazy-mike
05-28-2007, 12:06 PM
для того, чтобы понимать Библию или Тору- нужен ключик...код...иначе не имеет смысла..и кабала даёт этот ключик, вот и всё..
Во всём есть скрытый смысл, и от человека зависит, на сколько он может догнать..;)
;) невербальная интерпретация - вроде бы принято в кабаллистике...И в довольно своеобразных магичестких традициях тоже....:evillaugh Инквизиции было бы чем заняться...

Galkab
05-28-2007, 08:26 PM
;) невербальная интерпретация - вроде бы принято в кабаллистике...И в довольно своеобразных магичестких традициях тоже....:евиллаугх Инквизиции было бы чем заняться...
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой..(ц):shura:
А так- спекуляции чистой воды..:evillaugh

crazy-mike
05-29-2007, 12:20 AM
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой..(ц):shura:
А так- спекуляции чистой воды..:evillaugh
M-me . у сторонников "буквальной интерпретации священных текстов" ведь тоже достаточно много аргументов...
:evillaugh А насчет "яйца" - у ЕПБ в "Тайной доктрине" есть несколько довольно интересных предположений...Хотя "антропософия" - самая настоящая ересь...

sharik
06-03-2007, 05:38 PM
А еще можно - "залюбить до смерти"....
Это как Николь Смит своего [oil] супруга?
Сама потом себя тоже залюбила....