Мораль

[Akela]

Давай скорректируем вопрос, с чьей точки зрения аморально?

С точки зрения общества.

[Vlаd]

Опять наезд. :naezd:
Да что это за слабость такая у вас, мужчина? :grum: Не можете аргумертированно отвечать, начинаете хамить. :oo: :grum:

Это получается так, я несу бред, потому что ваш ответ мне оказался бредом! :grum::grum:
Вы включили бред, когда аргументы у вас закончились.
Стало не интересно с вами беседовать, никакой интересной информации. All the best.

[peterburger]

:34:

В протоколе допроса подсудимый Василий ******* написал, что после того, как он узнал об измене его возлюбленной Тамары ****** с Николаем ******* он, её строго осудил, что в последствии и привело к ушибам головы тупым предметом, кровоизлиянию в мозг и смерти Тамары Аморалес. :)

[Lakomka]

[Good].
А теперь про мой любимый пункт норм морали.. О прелюбодеянии...

Почему люди осуждают? Ведь это, как ты совершенно верно написала, не их дело!

завидуют :popcorn:

[Ne-Blondinka]

[Good].
А теперь про мой любимый пункт норм морали.. О прелюбодеянии...

Почему люди осуждают? Ведь это, как ты совершенно верно написала, не их дело!

Может осуждают потому, что представляют себя на месте пострадавшей жены/мужа.
Иногда от зависти осуждают.
Иногда от не фиг делать.

[untamed]

С точки зрения общества.

Вот в этом корень вопроса. В разных обществах разная мораль.
В США во всех штатах проституция нелегальна, а в штате Невада легализованна. Одно и то же общество, одно и то же государство, но разная мораль? :rtyu:

[Akela]

В протоколе допроса подсудимый Василий ******* написал, что после того, как он узнал об измене его возлюбленной Тамары ****** с Николаем ******* он, её строго осудил, что в последствии и привело к ушибам головы тупым предметом, кровоизлиянию в мозг и смерти Тамары Аморалес. :)

Кстати, хороший вариант для новой темы. Как вести себя, если узнал/а об измене?

[Akela]

Может осуждают потому, что представляют себя на месте пострадавшей жены/мужа.
Иногда от зависти осуждают.
Иногда от не фиг делать.

Но ты лично не осудишь, верно?

Мы с тобой члены одного общества! :34:

[peterburger]

Это одна из фундаментальных причин существования запрета, и не только на проституцию, но и на легкие наркотики, к примеру - коррупция.

Обьясни это нашим, ага. У вас народ циничнее и трезвее.
У нас верят, что коррупции нет. Кто из нас идиот. ;)

[Akela]

Вот в этом корень вопроса. В разных обществах разная мораль.
В США во всех штатах проституция нелегальна, а в штате Невада легализованна. Одно и то же общество, одно и то же государство, но разная мораль? :ртю:

Да, это хороший пример.

Получается, что да.

[untamed]

Вы включили бред, когда аргументы у вас закончились.
Стало не интересно с вами беседовать, никакой интересной информации. All the best.

Я желаю вести диалог с человком, который за неимением аргументов, включает хамство, поэтому отвечать вам не стану. Еще раз ДО СВИДАНИЯ. :white:

[Lakomka]

Обьясни это нашим, ага. У вас народ циничнее и трезвее.
У нас верят, что коррупции нет. Кто из нас идиот. ;)

кто верит? я не верю, ты не веришь [:kos:] я подозреваю что мы являемся исключением

[peterburger]

Кстати, хороший вариант для новой темы. Как вести себя, если узнал/а об измене?

я бы сказал - "Куда везти тело после того как узнал об измене".

[Ne-Blondinka]

Но ты лично не осудишь, верно?

Мы с тобой члены одного общества! :34:


Мы с тобой одной крови. Ты и я. РРРРРРРРР

[untamed]

Да, это хороший пример.

Получается, что да.

а где плюсик? :grum:

[Vlаd]

Я желаю вести диалог с человком, который за неимением аргументов, включает хамство, поэтому отвечать вам не стану. Еще раз ДО СВИДАНИЯ. :white:
Вы случайно не блондинка?

[Akela]

я бы сказал - "Куда везти тело после того как узнал об измене".

Серьезно?
Ты настолько агрессивен? Странно, а мне казалось, что именно ты просто уйдешь. Видишь, как мы ошибаемся общаясь виртуально...

[peterburger]

Да, это хороший пример.

Получается, что да.

Это не мораль разная а закон и стоимость. Уверен что в километре/двух от тебя есть несколько борделей.

[peterburger]

Серьезно?
Ты настолько агрессивен? Странно, а мне казалось, что именно ты просто уйдешь. Видишь, как мы ошибаемся общаясь виртуально...

Это шутка. :)

На самом деле - мы не знаем как мы себя поведем в подобных ситуациях. Это непредсказуемо и зависит от многих факторов, кто, с кем, гф или жена, и т.д. и т.п.

[Akela]

Это шутка. :)

На самом деле - мы не знаем как мы себя поведем в подобных ситуациях. Это непредсказуемо и зависит от многих факторов, кто, с кем, гф или жена, и т.д. и т.п.

И снова я с тобой согласен.

[Akela]

Это не мораль разная а закон и стоимость. Уверен что в километре/двух от тебя есть несколько борделей.

Конечно есть. Нелегальные. А потому осуждаемые. А там поощряемые..:)

[peterburger]

Конечно есть. Нелегальные. А потому осуждаемые. А там поощряемые..:)

Я не согласен с этой цепочкой.
Закон и "осуждаемость", т.е. мораль - две независимые вещи.
Закон теоретически хотя бы - один для всех, а мораль даже в теории не может быть однозначна.

Нелегальный бордель не все осуждают. Некоторые не против ;)) имеем неоднозначность морали на лице. ;)

[zgorynych]

Кстати не только в Неваде проституция легально. А так же в Род Айленде. С 1980г. Случайно как они говорят. :grum: Вот пытаюца уже который год "закрыть лазейку" легальности. А воз и ныне там.

Loophole On Indoor Hookers Still Not Closed.
PROVIDENCE, R.I. -- Rhode Island's part-time General Assembly has wrapped up the bulk of its annual session without closing the legal loophole that allows for indoor prostitution. (наверно чтобы не мерзли на улице :grum: ) Both chambers passed different bills this year trying to end the 30-year loophole, but a compromise had not been struck before the weekend, when lawmakers all but ended their annual session. The law that has accidentally allowed for indoor prostitution has been on the books since 1980. Lawmakers cracked down on prostitution that was rampant outdoors, but the law had the effect of legalizing paid sex as long as it was indoors. Rhode Island is the only state other than Nevada where sex for money is legal. Lawmakers may return to session for a day or two later to address pending bills.
http://www.thebostonchannel.com/news/19884943/detail.html

:)

[Elphil]

Нет, это тема про мораль.

Вот скажи, секс с мужем подруги аморален?

Даже секс с подругой мужа неаморален!!!

Сам по себе секс ни в чём не виноват. Поэтому не надо поручать изучение секса МарьИванне.

http://s44.radikal.ru/i103/0906/b2/f9d12d9d270d.jpg
Кельнерша.
Ларионов, Михаил Федорович, (1881-1964)

Эту картинку великого Ларионова, я поместил с некоторыми другими, там где про живопись, но туда всё равно никто не ходит.

Видите? Французская МарьИванна, абсолютно всё просекла!!!
От возбуждения, от того что она видит такую, с её точки зрения непристойную сцену, у неё, наверное немедленно вырос чиряк на её мадам Сижу. Потому что сидеть спокойно, как мы видим она не может.

Так и в жизни. Какое собакино дело всем МарьИваннам, до чужих дел??

http://i068.radikal.ru/0906/0a/872a82743005.jpg
Изгнание из Рая. 1912-1913 гг

Гончарова Наталья Сергеевна 1881-1962

Вот великая жена Ларионова, нарисовала с чего оно всё началось.

Августин Блаженный, как известно попил неслабо винища, и с юных годов
больше 15 лет бесперерывно вдарял по БАБАМ(все буквы большие--уважительно). Потом у него запал кончился, и он объявил что секс только с благославления церкви, и никогда для наслаждения, а только для продолжения рода. И всё. Сказка про Адама и его жену, которые кушали неправильные фрукты, стала центральной частью догмы, а мужской шовинизм, который правил обществом, совсем не возражал, а скорее полюблял новые термины: Женщины сосуд греха; Женщина сосуд мерзости и т. д.

Вот попы заняли место не только Марьиванны, но и отдела Коммунистической Морали нашего родного Центрального Комитета Партии.

Так всегда. Консервативные и реакционные, обязательно стрямятся создать возможность вмешиваться и судить других. Тем более в такой пикантной области, как секс. Можно подумать, что они не трахаются, и их самих принёс для их мамы-папы, аист.

Всё что случается, происходит между двумя, да хоть между тремя, если кто полюбляет. Взрослые люди. Если кто-то из супружеской пары сбегал, или даже частенько бегает налево, то это проблема стоит между ними, и никого не касается.

Церковь по-прежнему осуждает прелюбодеяние, не за факт секса, а потому что это секс не благославлённый церковью. А вот это---и есть крутая безнравственность!!!
Elphil.

[untamed]

Женщины сосуд греха; Женщина сосуд мерзости

В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины. - Ars Amandi
Женщине - вся земля.

Сердце - любовных зелий
Зелье - вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Ах, далеко до неба!
Губы - близки во мгле...
- Бог, не суди! - Ты не был
Женщиной на земле!

[untamed]

Церковь по-прежнему осуждает прелюбодеяние, не за факт секса, а потому что это секс не благославлённый церковью. А вот это---и есть крутая безнравственность!!!
Elphil.

Мораль... исходящая от лицемеров. А также запрещение женщине возбуждаться во время секса, запрещающая женщине применять противозачаточные средства.

Кто из нас на читал "Воскресенье"? Кто не жалел бедную Катюшу Маслову?
В чем ее трагедия? В "морали" общества. Мораль агрессивна. Мораль убивает. С другой стороны, с другой стороны, мораль пыталась остановить разнузданность.

Мораль - для тех, кто не умеет вовремя остановиться и подумать, а как мое поведение отразится на других? На тех, кого я люблю? На тех, кто любит меня? А не обидит ли мой поступок того, по отношению к которому я поступаю?

Значит, мораль существует для определенной категории людей? :confused:

[nat123]

Мораль вообще понятие религиозное. Абстрактное, оторванное от реальности=)

Мы живём, если не заблужадаюсь, в светском гос-ве, и нормы морали не могут распространяться на всё общество. На это у нас есть УК.
И я не вкуриваю, почему физиологический акт двух (или более) дееспособных людей, совершённый по согласию или договору всех сторон преследуется по закону(имею в виду проституцию).
Функция законодательства защищать людей в случае посягательства на их свободу, имущество, здоровье,етц, а не блюсти их моральный и/или нравственный облик.

Почему? наверное не совсем религиозное...мне всё же кажется, что продавая тело, это не совсем продажа тела, это плюс продажа иллюзии желания...Моральное осуждение за иллюзию. Всё же проститутка, делает не по желанию, а с целью денюшек.Нверное продажа искренних желаний желаний и за суррогат и вызывает это неприятие...Но снова но! врач тоже не искренне меня любит и помогает мне из не из-за человеколюбия и сострадания. (хотя шут ево знает может любовь просто цениццо выше всего в глазах людей, отсюда и такие жесткии критерии)Но опять! я проституток не осуждаю, даже хуже, я "за". Если это доборовольный выбор женщины ею стать.Плюс налог и врач

[peterburger]

Почему? наверное не совсем религиозное...мне всё же кажется, что продавая тело, это не совсем продажа тела, это плюс продажа иллюзии желания...Моральное осуждение за иллюзию. Всё же проститутка, делает не по желанию, а с целью денюшек.Нверное продажа искренних желаний желаний и за суррогат и вызывает это неприятие...Но снова но! врач тоже не искренне меня любит и помогает мне из не из-за человеколюбия и сострадания. (хотя шут ево знает может любовь просто цениццо выше всего в глазах людей, отсюда и такие жесткии критерии)Но опять! я проституток не осуждаю, даже хуже, я "за". Если это доборовольный выбор женщины ею стать.Плюс налог и врач
ошибочная логика в корне.

Ты рассуждаешь о метаморали с позиции частной морали.

Ты сразу допускаешь по умолчанию хорошо/плохо окраску для объекта под вопросом - проституции. Во многих обществах прошлого проституция была под властью и покровительством церкви (бабло косить за трах - это не ново.) а значит так же морально, как воскресная месса сегодня или секс с алтарными мальчиками. :)))

[nat123]

ошибочная логика в корне.

Ты рассуждаешь о метаморали с позиции частной морали.

Ты сразу допускаешь по умолчанию хорошо/плохо окраску для объекта под вопросом - проституции. Во многих обществах прошлого проституция была под властью и покровительством церкви (бабло косить за трах - это не ново.) а значит так же морально, как воскресная месса сегодня или секс с алтарными мальчиками. :)))

Конешно частной, в связи с государством...политики ни с кем не сравнятся, так что. А что государство всегда пыталось контроливать койки граждан, так это так всегда было...вроде интимная сторона жизни, не подвластная, а надо. По поводу мессы, я с тобой не соглашусь, можна?

[peterburger]

Конешно частной, в связи с государством...политики ни с кем не сравнятся, так что. А что государство всегда пыталось контроливать койки граждан, так это так всегда было...вроде интимная сторона жизни, не подвластная, а надо. По поводу мессы, я с тобой не соглашусь, можна?

Ты не согласна с фактом, что, скажем, в Византии, девушка должна была заработать деньги девственным жертвенным сексом, в храме, именно за деньги, любому, кто заплатит, чтобы её взяли замуж? :)

[nat123]

Плохо...потому что ето только кажеццо, что писька к душе имеет мало отношения....только кажеццо. Имеет и ещё какое. Наверное это мои заморочки личные, наверное мои личные какие-то тараканы, што секс это всё же не физкультура....и не простые движения. Наверное всё жы существует какой-то обмен энергией, што-то такое. невозможна с 50-ю человеками так и штоб ето бесследно для душы прошло (чёта я плохо обьясняю, што я по этому поводу думаю)

[peterburger]

Плохо...потому что ето только кажеццо, что писька к душе имеет мало отношения....только кажеццо. Имеет и ещё какое. Наверное это мои заморочки личные, наверное мои личные какие-то тараканы, што секс это всё же не физкультура....и не простые движения. Наверное всё жы существует какой-то обмен энергией, што-то такое. невозможна с 50-ю человеками так и штоб ето бесследно для душы прошло (чёта я плохо обьясняю, што я по этому поводу думаю)

Есть полностью противоположное восприятие женщины-на заказ.
Гейши например и т.п.

Можно смело сказать, что умение делать людям приятно - это искусство, и если женщина - Мозарт в постели, то это её долг одарить достаточное количество счастливчиков и обеспечить себе старость.

Даже если это и работа для нее - это счастье другим. :)
Создание иллюзий - это литература, кино, музыка, живопись... почему не секс? :)

[nefertiti]

Вы как с луны свалисись. Всем давно понятно что это гейский журнал и стрип бары с мужским стриптизом - это гейские бары. Нет женских в природе.
Спасибо, посмеялся.:grum:

Есть, есть клубы, где танцуют мужчины, а посетители- женщины.
Другое дело, что танцоры часто геи...

[nat123]

Почему? потому шта ето потребность самого человека в первую очередь - творение...услада другим, это уж потом.
Я тебе одну цытатку подкину ""¦Сексуальный импульс – особенность и сила общечеловеческая, и действует эта сила в каждом человеке¦ Сексуальный импульс у человека имеет естественную тенденцию перерастания в любовь¦ Сексуальный импульс кладет начало существованию человека… та реальность, которую мы называем сексуальным импульсом, не есть что-то темное и непостижимое, в основном она доступна для человеческой мысли, особенно мысли, основанной на Откровении…"

[nat123]

Есть, есть клубы, где танцуют мужчины, а посетители- женщины.
Другое дело, что танцоры часто геи...

есть, есть...всё есть в этом мире. Вопрос был про естественность, сексуальная природы женщины в ожидании принца, а не в выборе стриптизёра

[peterburger]

есть, есть...всё есть в этом мире. Вопрос был про естественность, сексуальная природы женщины в ожидании принца, а не в выборе стриптизёра

Закон о равенстве даёт возможность женщинам быть пенисно-чалленджд американцами, это как мужчинами, только без фильтров для базара.
Кто устоит перед соблазном? :) Но как Сладкий сказал - "За все что человек берет он платит собой".

[nat123]

Равенство,не означает, что нада обрезать сиськи и привязать их к мужчинам...то не равенство, то неправильное понимание вопроса, я щитаю

[Elphil]

Мораль... исходящая от лицемеров. А также запрещение женщине возбуждаться во время секса, запрещающая женщине применять противозачаточные средства.

Кто из нас на читал "Воскресенье"? Кто не жалел бедную Катюшу Маслову?
В чем ее трагедия? В "морали" общества. Мораль агрессивна. Мораль убивает. С другой стороны, с другой стороны, мораль пыталась остановить разнузданность.

Мораль - для тех, кто не умеет вовремя остановиться и подумать, а как мое поведение отразится на других? На тех, кого я люблю? На тех, кто любит меня? А не обидит ли мой поступок того, по отношению к которому я поступаю?

Значит, мораль существует для определенной категории людей? :confused:

Ну молодая и красивая!!! Наверное первый муж был философом!!!

Мораль или по-русски нравственность, должны быть:
ВНУТРЕННИМ ЕСТЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫМ СОСТОЯНИЕМ!
Чтобы проще и понятнее, давайте посмотрим на воспитанность и вежливость.
Воспитанность это состояние. Естественное внутреннее необходимое состояние для индивидуя или прекрасной индивидуйки.
Вежливость, это внешние привычки, спасибы и пожалуйста в нужный и правильный момент времени. И вежливость конечно, как сказал красный Игнатьев--Вежливость облегчает и украшает человеческие отношения.

Но это не то что является внутренней естественной необходимостью, не так ли? Воспитанность внутри, она ЧАСТЬ этого человека.
То же самое насчёт нравственности. Мораль или нравственность должны быть естественной внутренней необходимостью для нас.

Но человек в первую очередь, безнравственная скотина.

Если этого не признавать, то разговор о нравственности не имеет смысла!!
Но в нас, в каждом(каждой) из нас, есть ещё ЧТО-ТО, что мы приобрели за десятки веков движения по дороге цивилизации. Вот это ЧТО-ТО имеется в нас в разной степени, или если меня не задолбают снобы русс. языка, -имеется в нас в разном количестве.

Вот это ЧТО-то и делает нас людЯми(sic)!! В разной степени!! А не скотами. Если вообще, конечно это происходит. По-разному бывает.

Это что-то и есть в разной степени, внутренняя потребность в нравственных императивах. Можно заставлять себя жить более ни менее нравственно. И это конечно будет серьёзным достижением для отдельного индивидуя. Но нравственность--- это должно быть внутри и естественно-необходимо. Бывает в нас, но нечасто. В верхних точках жизни такого человека,это(его нравственность) видим мы все. Как Януш Корчак!! Но вы видите как устроена жизнь? Про него просто РЕДКО говорят. Про Мать Терезу очень часто. При этом не пытаются узнать, а чем она занималась? Слишком длинно получилось. Обо всём не скажешь.

Ваш постулат, который я выделил в вашей цитате, не то что бы совсем не годится, но он опасен, разве не так?
Стоит его принять, и группа на которую он распостранится, попытается утвердить себя, и как уже бывало, потомков, выходцев из этой группы единственными носителями нравственности. Дальше всё по накатанной дороге. Утверждение вечных истин, и дальше, я думаю, что бывшие советские, не должны друг друг объяснять механику этого дела. То есть использование красивых идей в собственных мирных целях власти над остальными.
Elphil.

Должен немного добавить. Просто выпустил. Контроль со стороны общества, и конечно государства, навязывает не мораль, а этику. Но все предпочитают прикрывать навязанную этику, красивым словом мораль. Вспомните что Коммунистическая Мораль, почто ничем не отличалась от коммунистической этики.
Но моральный кодекс строителя коммунизма(вы похоже ещё молодая)-- поверьте мне, эта мораль, висела на каждом заборе. Полный атас!! На заборе туалета. Было однажды.
Мораль хорошо звучит.

[nat123]

ёклмн, опять мораль и нравственность, пишут што ето одно и тоже, прям бискультурье какое!

[Elphil]

ёклмн, опять мораль и нравственность, пишут што ето одно и тоже, прям бискультурье какое!

Извините, я больше не буду!!
Это у меня привычка и давняя.
У вас нет такой привычки, если судить из вашей цитаты, поэтому вы можете чётко разграничить и сказать, что такое по вашему мнению мораль и чем нравственность от неё отличается. К тому же просто дать определение, этих двух понятий. И тогда будет ясно, или можно отнести то что я написал, к обоим понятиям.

Конечно мы все умеем не только читать, но ещё, мы умеем неслабо Гуглить мнение всяких философских энциклопедий или просто великих умов. Поэтому я надеюсь, что вы расскажете нам ваше ЛИЧНОЕ, ясное мнение просвещённого участника этого Форума.
Всего хорошего.
Elphil.

[nat123]

Личное...мною уже было написано правда(РРРРРРРР, ниоднакртана). Но я повторюсь - мораль, ето то, что может принадлежать определённой группе людей...мораль лавочников или мораль дворян, они всё же несколько различны. Нравственность - ето то, чего предерживается всё человечество..в принципе, если коротюсенька, 10 заповедей

[zvizda]

Почему? наверное не совсем религиозное...мне всё же кажется, что продавая тело, это не совсем продажа тела, это плюс продажа иллюзии желания...Моральное осуждение за иллюзию. Всё же проститутка, делает не по желанию, а с целью денюшек.Нверное продажа искренних желаний желаний и за суррогат и вызывает это неприятие...Но снова но! врач тоже не искренне меня любит и помогает мне из не из-за человеколюбия и сострадания. (хотя шут ево знает может любовь просто цениццо выше всего в глазах людей, отсюда и такие жесткии критерии)Но опять! я проституток не осуждаю, даже хуже, я "за". Если это доборовольный выбор женщины ею стать.Плюс налог и врач

А с целью денюжек вообще многое, что делается.. Наёмная армия, например, как иллюзия защищённoсти.:)

Имеет ли смысл "за" или "против" по отношению к социальному явлению, которое всегда существовало и будет существовать?
Вопрос в том, нравится это кому-то или нет сие явление. Потому как доказательно ничего определённого в ответе на поставленный вопрос утверждать нельзя. Ето личный выбор.

[nat123]

Когда выбор....Когда ей 14 лет, это не выбор. Когда где-нить в Турции в подвале, это тоже не выбор. Когда на Тверской, а деньге маме и ребёнку на Украину, это тоже не выбор

[untamed]

есть, есть...всё есть в этом мире. Вопрос был про естественность, сексуальная природы женщины в ожидании принца, а не в выборе стриптизёра

Да кто же эту естесственность придумал? Чья это мораль? Чьи условности?:grum: Опять МОРАЛЬ. :grum:

[zvizda]

Плохо...потому что ето только кажеццо, что писька к душе имеет мало отношения....только кажеццо. Имеет и ещё какое. Наверное это мои заморочки личные, наверное мои личные какие-то тараканы, што секс это всё же не физкультура....и не простые движения. Наверное всё жы существует какой-то обмен энергией, што-то такое. невозможна с 50-ю человеками так и штоб ето бесследно для душы прошло (чёта я плохо обьясняю, што я по этому поводу думаю)

и да и нет.:qw:
Унижение разрушает душу и личность женщины, а не проституция(как факт торговли телом). Ну так униженными тётки себя и в отношениях могут почувствовать, и, бывает, что и чувствуют..

[nat123]

Да кто же эту естесственность придумал? Чья это мораль? Чьи условности?:грум: Опять МОРАЛЬ. :грум:

Никто не придумал, тестостерон диктует мужчинам агрессивный стиль поведения, женщинам нет

"Тестостеро́н — основной мужской половой гормон, андроген. Секретируется клетками Лейдига семенников у мужчин, а также в небольших количествах яичниками у женщин и корой надпочечников у обоих полов. Является продуктом периферического метаболизма."
"Сила женщин — в их слабости. Под этим изречением подпишутся все психологи. Ведь главный мужской гормон тестостерон не только предрасполагает к атеросклерозу, но и диктует абсолютно иной стиль поведения — более агрессивный, завоевательный, опасный. В своем стремлении покорять сильная половина человечества постоянно ходит по грани: выбирает рискованные профессии, увлекается экстримом, ввязывается в драки, взваливает на себя самую тяжелую работу и т.д."

[zvizda]

Когда выбор....Когда ей 14 лет, это не выбор. Когда где-нить в Турции в подвале, это тоже не выбор. Когда на Тверской, а деньге маме и ребёнку на Украину, это тоже не выбор

Нат, под личным выбором, я имела в виду отношение к проституции. И отношение к закону.

[nat123]

и да и нет.:эщ:
Унижение разрушает душу и личность женщины, а не проституция(как факт торговли телом). Ну так униженными тётки себя и в отношениях могут почувствовать, и, бывает, что и чувствуют..

Я же говорю, я там Пете скинула...импульс, сексуальный, от него тама и любовь и дети потом. А женщина использует его в другом ключе, закрепляя совершенно другие механизмы и посылы...тобишь неправильна делаит корочи. Я жы гаварю - я не стороницца различать тело и дух

[Кошка Мурка]

ёклмн, опять мораль и нравственность, пишут што ето одно и тоже, прям бискультурье какое! - бескультурье - это на албанском писать. А мораль - это нравственность для навязывания другим, вот и вся разница... :kos:

[nat123]

- бескультурье - это на албанском писать. А мораль - это нравственность для навязывания другим, вот и вся разница... :кос:
Неа, гуглите сами, если охота...это разные философскаи понятия

[Elphil]

Личное...мною уже было написано правда(РРРРРРРР, ниоднакртана). Но я повторюсь - мораль, ето то, что может принадлежать определённой группе людей...мораль лавочников или мораль дворян, они всё же несколько различны. Нравственность - ето то, чего предерживается всё человечество..в принципе, если коротюсенька, 10 заповедей
Неа, гуглите сами, если охота...это разные философскаи понятия


То что вы написали не представляет собой работы мысли или выводов, которые люди делает на основе надёжного знания и понимания этого знания. Каждое слово в вашей цитате бессмысленый ФЛУД!! Попытка выкрутиться, приёмами, которые примяняют на городских продуктовых рынках, чтобы сдыхаться от покупателя, которому, наверное ошибочно, кажется что его обсчитали и обвесили.
Нет смысла подставляться, и загонять себя в угол на ровном месте, да ещё без мыла. Великий Конфуций учил, что это некомфортное состояние. Себя надо любить. Это закон природы. Никто о нас ьак не заботится как мы сами. Поэтому не надо наживать себе геморрой.

Всё что вы написали, есть бесталанный пересказ шаблонов, распостранённых среди тех, кто всё знание черпает из воздуха, где победившая навсегда поп-культура вешает информацию. Вот поэтому, для вас у царя Эдипа, был Эдипов комплекс. А у него не то что не было но и быть не могло. Это придумал Фрейд. Онан не занимался Онанизмом. Это точно такие же как Фрейд. Уж им, точно этика того времени не позволяла объяснять детали этого процесса, вот они как и Фрейд придумали термин. Он оболгал сказочного древнего царя, а они древнего еврея.

Хорошо бы узнать, к какому слою из вашей цитаты, относились ваши предки, и куда вы сами себя относите? В дворяне, в лавочники, или может в Явреи с их Моисеевыми заповедями, о которых вы так тепло пишете в вашей цитате?

Хорошо, что я успел увидеть, что вы дама, а то уже вполне писал к мужичИне. Я с дамами говорю иначе. До тех пор пока дама не перестаёт быть дамой как в рассказе Джек Лондона.
Всего хорошего.

[zvizda]

как же подзаебали ети "моралисты" со своей трёхетажной любовью к ближнему.

[zvizda]

муа-ха-ха

[Кошка Мурка]

Мужик!!
Мужчина должен быть готов отвечать за свои слова!!!
...
Elphil. - Ната123 вообще-то представительница прекрасного пола...
Интересуюсь спросить - а что в её посте так Вас задело? :confused:
А то у меня аж монитор дымится от чуйств, которые Вы в Ваш пост так щедро вложили.

П.С. А кстати, Вы сами кто... он или она?

[zvizda]

Я же говорю, я там Пете скинула...импульс, сексуальный, от него тама и любовь и дети потом. А женщина использует его в другом ключе, закрепляя совершенно другие механизмы и посылы...тобишь неправильна делаит корочи. Я жы гаварю - я не стороницца различать тело и дух

да я тоже не сторонница:))
Но я против того, что общество делает проститутку изгоем. Современное общество требует от человека развиваться и добиваться и добиваться и развиваться самостоятельно, в соответствии со своими способностями, талантами, желанием напрягаццо, и пр..... И именно поетому общество не имеет права диктовать, что такое хорошо, и что такое плохо, при условии, что фактического урона не несёт ни одна из сторон.


По идее (по моей идее:27::qw: ), фактически любая работа, построенная на принципе "чего изволите?", не отягощённая морально-нравственными критериями хорошо-плохо, и есть "проституция".
Например, адвокат, защищающий преступника. Не посыл ли это гипотетическим преступникам? Ещё какой.. "Сатана там правит бал.."(ц):)

[peterburger]

Равенство,не означает, что нада обрезать сиськи и привязать их к мужчинам...то не равенство, то неправильное понимание вопроса, я щитаю

увы - закон буквален.

[peterburger]

фактически любая работа, построенная на принципе "чего изволите?", не отягощённая морально-нравственными критериями хорошо-плохо, и есть "проституция".
Например, адвокат, защищающий преступника. Не посыл ли это гипотетическим преступникам? Ещё какой.. "Сатана там правит бал.."(ц):)

:34:

[Elphil]

- Ната123 вообще-то представительница прекрасного пола...
Интересуюсь спросить - а что в её посте так Вас задело? :confused:
А то у меня аж монитор дымится от чуйств, которые Вы в Ваш пост так щедро вложили.

П.С. А кстати, Вы сами кто... он или она?
Я уже переписал текст. Взгляните. Я конечно прошу прощения, но на самом деле, не за что. Я не назвал даму умышленно МУЖИКОМ. Я заглянул к ней в профиль, но там не написано, что, или если хотите кто, она есть, как обычно делают, в случае с неясными НИКАМИ. Поэтому, и ещё по причине, о которой не скажу, я решил, что нужно писать к мужчине. Потом случайно увидел, что не так, когда уже поместил пост.
Насчёт меня вы можете сами прочесть в моём профиле.

Хотя это видно из текста.

Я всегда говорю прямо это куда проще.
Вы пытаетесь сделать меня виноватым, но при этом применяете чистый флуд, чтобы не называть то что вы сделали словами из РЕАЛА, а не из Виртуала.

Вот так вы написала Форумное имя, Ната123. Вы переменили ник, чтобы он(ник) был женского рода, и тогда я должен был чувствовать себя виноватым.

nat123 для всякого звучит как МУЖЧИНА. И в таких случаях, надо писать в личных данных-- род!! Это традиция Виртуала!

Всего хорошего.
Eiphil.

[Spartacus]

То что вы написали не представляет собой работы мысли или выводов, которые люди делает на основе надёжного знания и понимания этого знания. Каждое слово в вашей цитате бессмысленый ФЛУД!! Попытка выкрутиться, приёмами, которые примяняют на городских продуктовых рынках, чтобы сдыхаться от покупателя, которому, наверное ошибочно, кажется что его обсчитали и обвесили.
Нет смысла подставляться, и загонять себя в угол на ровном месте, да ещё без мыла. Великий Конфуций учил, что это некомфортное состояние. Себя надо любить. Это закон природы. Никто о нас ьак не заботится как мы сами. Поэтому не надо наживать себе геморрой.

Всё что вы написали, есть бесталанный пересказ шаблонов, распостранённых среди тех, кто всё знание черпает из воздуха, где победившая навсегда поп-культура вешает информацию. Вот поэтому, для вас у царя Эдипа, был Эдипов комплекс. А у него не то что не было но и быть не могло. Это придумал Фрейд. Онан не занимался Онанизмом. Это точно такие же как Фрейд. Уж им, точно этика того времени не позволяла объяснять детали этого процесса, вот они как и Фрейд придумали термин. Он оболгал сказочного древнего царя, а они древнего еврея.

Хорошо бы узнать, к какому слою из вашей цитаты, относились ваши предки, и куда вы сами себя относите? В дворяне, в лавочники, или может в Явреи с их Моисеевыми заповедями, о которых вы так тепло пишете в вашей цитате?

Хорошо, что я успел увидеть, что вы дама, а то уже вполне писал к мужичИне. Я с дамами говорю иначе. До тех пор пока дама не перестаёт быть дамой как в рассказе Джек Лондона.
Всего хорошего.


я совершенно с Вами согласен! Вы здесь новенький, я уже который год здесь провёл. И НИКТО, я повторюсь, НИ-К-ТО не соизволит указать принадлежность к тому или иному полу, а ведь по никам иногда сразу и не скажешь -- дама или джентельмен..? И как потом выходить из такой конфузии?
Потом, многие просто флуд разводят не по делу, а придерживаться стержня обсуждаемой тематики, для многих, это предел возможности. Я уже, если честно, устал с этим бороться.
Вопиющее безобразие!

<про Лондона Вы очень точно подметили!>

[nat123]

я совершенно с Вами согласен! Вы здесь новенький, я уже который год здесь провёл. И НИКТО, я повторюсь, НИ-К-ТО не соизволит указать принадлежность к тому или иному полу, а ведь по никам иногда сразу и не скажешь -- дама или джентельмен..? И как потом выходить из такой конфузии?
Потом, многие просто флуд разводят не по делу, а придерживаться стержня обсуждаемой тематики, для многих, это предел возможности. Я уже, если честно, устал с этим бороться.
Вопиющее безобразие!

<про Лондона Вы очень точно подметили!>
Попробуйте отвлечься от моего пола, происхождения и моего отношения к Фрейду. Вы попросили без гугла, я написала без гугла. Гегель проводил в работе «Философия права» очень четко, чем именно различаеццо. Гегель был мужчина,определённо, обвешивали ли его, не подскажу. (Но што мне смутно кажеццо, тут клиника какая-то....)

Лучше бы поправили меня, што я сбрехала (годы, годы гадство путают память...а ведь как вчерась, всёо чёдко помнишь, а счас уж не то, не то)

Нравственность - совокупность принципов поведения той или иной социальной общности, основанных на нравах, обычаях, установившихся правил, практики поведения, принятых в качестве нормы большинством людей, определенным классом, населением определенной географической области, социальной группой, которые рассматриваются как неписаный закон. Нравственность регулирует социальную жизнь.
Соответствующее прилагательное - нравственный.
Со времени Гегеля принято различать мораль (нем.: Moralitat; англ.: moral) и нравственность (нем. Sittlichkeit, англ.: morals, virtues).
Нравственность корпоративна. Для нее, например, характерны такие понятия как «свой» («друг») и «чужой» («враг»).
Мораль - это воплощение духовных идеалов истины, универсальная нравственность единая для всех народов, для всего человечества. В частности, мораль признает безусловное значение каждого человека независимо от его предикатов и корпоративной принадлежности.
Таким образом, нравственность согласная с моралью, является частным выражением морали. Нравственность, противоречащая морали - форма проявления аморализма.
Нередко понятия мораль и нравственность неправильно используют как синонимы.

[nat123]

да я тоже не сторонница:))
Но я против того, что общество делает проститутку изгоем. Современное общество требует от человека развиваться и добиваться и добиваться и развиваться самостоятельно, в соответствии со своими способностями, талантами, желанием напрягаццо, и пр..... И именно поетому общество не имеет права диктовать, что такое хорошо, и что такое плохо, при условии, что фактического урона не несёт ни одна из сторон.


По идее (по моей идее:27::эщ: ), фактически любая работа, построенная на принципе "чего изволите?", не отягощённая морально-нравственными критериями хорошо-плохо, и есть "проституция".
Например, адвокат, защищающий преступника. Не посыл ли это гипотетическим преступникам? Ещё какой.. "Сатана там правит бал.."(ц):)

Будет, без участия государстава кстати, в смысли изгоем....Я бы не хотела слушать рассказы девочки, сколько она заработала, кто именно был сегодня и мечты, когда она подкопит и бросит. Точно так же ,как я без особого интузиазма слушала рассказы замуженей дамы, как ей купили уже третью машину, но как она учит русскому детей,чтоб говорить говорить на языке, который не понимает "козёл"

[md1972]

То что вы написали не представляет собой работы мысли или выводов, которые люди делает на основе надёжного знания и понимания этого знания. Каждое слово в вашей цитате бессмысленый ФЛУД!! Попытка выкрутиться, приёмами, которые примяняют на городских продуктовых рынках, чтобы сдыхаться от покупателя, которому, наверное ошибочно, кажется что его обсчитали и обвесили.
Нет смысла подставляться, и загонять себя в угол на ровном месте, да ещё без мыла. Великий Конфуций учил, что это некомфортное состояние. Себя надо любить. Это закон природы. Никто о нас ьак не заботится как мы сами. Поэтому не надо наживать себе геморрой.

Всё что вы написали, есть бесталанный пересказ шаблонов, распостранённых среди тех, кто всё знание черпает из воздуха, где победившая навсегда поп-культура вешает информацию. Вот поэтому, для вас у царя Эдипа, был Эдипов комплекс. А у него не то что не было но и быть не могло. Это придумал Фрейд. Онан не занимался Онанизмом. Это точно такие же как Фрейд. Уж им, точно этика того времени не позволяла объяснять детали этого процесса, вот они как и Фрейд придумали термин. Он оболгал сказочного древнего царя, а они древнего еврея.

Хорошо бы узнать, к какому слою из вашей цитаты, относились ваши предки, и куда вы сами себя относите? В дворяне, в лавочники, или может в Явреи с их Моисеевыми заповедями, о которых вы так тепло пишете в вашей цитате?

Хорошо, что я успел увидеть, что вы дама, а то уже вполне писал к мужичИне. Я с дамами говорю иначе. До тех пор пока дама не перестаёт быть дамой как в рассказе Джек Лондона.
Всего хорошего.

То, что вы здесь написали-это ужасно. Вы обвиняете Nat123 во флуде, а чем вы занимаетесь?
При чем здесь Фрейд, онанизм и торговые рынки? Какая разница, какого она пола? Мысль либо правильная, либо нет-какая разница, кто эту мысль высказывает??? Вы пишете: "Вот поэтому, для вас у царя Эдипа, был Эдипов комплекс"-ну где она такое говорила? При чем здесь это?

Ну а дальше вообще шедевр: "Онан не занимался Онанизмом. Это точно такие же как Фрейд. Уж им, точно этика того времени не позволяла объяснять детали этого процесса, вот они как и Фрейд придумали термин."
Значит термин придумывают, когда этика не позволяет описывать процесс? Но ведь это же бред, ну подумайте, что, термин "электричество" или "компьютер" придумали, потому что мораль запрещала процесс описывать?

Едем дальше. Вы пишете: "Всё что вы написали, есть бесталанный пересказ шаблонов, распостранённых среди тех, кто всё знание черпает из воздуха, где победившая навсегда поп-культура вешает информацию."
Во первых, при чем здесь поп-культура?
Во вторых, что в вашем понимании "талантливый пересказ шаблонов" и чем он отличается от "бесталанного"?
В третьих, утверждение, что в разных обществах разная мораль-это что, неправда? Истина не тускнеет от повторения, даже если она настолько общеизвестна, что стала шаблоном.
В четвертых, как можно "черпать знание из воздуха" и как может поп-культура "вешать (в воздухе) информацию"???

Не хочется грубить, но вы вообще понимаете, что вы пишете??

[nat123]

Это што-то все мне кажеццо человек не совсем здоровый, хоть бы комплексом Электры мне приписал

[Elphil]

То, что вы здесь написали-это ужасно. Вы обвиняете Nat123 во флуде, а чем вы занимаетесь?
При чем здесь Фрейд, онанизм и торговые рынки? Какая разница, какого она пола? Мысль либо правильная, либо нет-какая разница, кто эту мысль высказывает??? Вы пишете: "Вот поэтому, для вас у царя Эдипа, был Эдипов комплекс"-ну где она такое говорила? При чем здесь это?

Ну а дальше вообще шедевр: "Онан не занимался Онанизмом. Это точно такие же как Фрейд. Уж им, точно этика того времени не позволяла объяснять детали этого процесса, вот они как и Фрейд придумали термин."
Значит термин придумывают, когда этика не позволяет описывать процесс? Но ведь это же бред, ну подумайте, что, термин "электричество" или "компьютер" придумали, потому что мораль запрещала процесс описывать?

Едем дальше. Вы пишете: "Всё что вы написали, есть бесталанный пересказ шаблонов, распостранённых среди тех, кто всё знание черпает из воздуха, где победившая навсегда поп-культура вешает информацию."
Во первых, при чем здесь поп-культура?
Во вторых, что в вашем понимании "талантливый пересказ шаблонов" и чем он отличается от "бесталанного"?
В третьих, утверждение, что в разных обществах разная мораль-это что, неправда? Истина не тускнеет от повторения, даже если она настолько общеизвестна, что стала шаблоном.
В четвертых, как можно "черпать знание из воздуха" и как может поп-культура "вешать (в воздухе) информацию"???

Не хочется грубить, но вы вообще понимаете, что вы пишете??
Это што-то все мне кажеццо человек не совсем здоровый, хоть бы комплексом Электры мне приписал

Нормалёк! Флудилы они и есть флудилы. Но что интересно, что снова ник, (md1972) который, как и ник nat123, не говорит рода Участника(цы), и в профиле снова нельзя узнать об этом.

То есть простые и естественные для развитого и цивилизованного человека вещи о вежливости и воспитанности, о которых я говорил, этим дамам(или не совсем дамам--неизвестно) НЕ НУЖНЫ.

А ведь мы говорим о самой элементарной Виртуальной вежливости, о начальной. Поэтому им не только не нужна вежливость как основа для общения, но к тому же они не сообщают своего пола, чтобы поставить своих собеседников в некомфортную позицию. То есть теперь, после моей заметки об этом, они не говорят своего пола УМЫШЛЕННО.

Всё что написано в ответ на мою статью, есть бессмысленный набор слов, который пытаются подпереть именем Гегеля. В ответе на мою статью, дама? недама? мужик? немужик?, даже не пытается хотя бы сделать вид, что он(она), способны говорить по существу. Вместо этого, написан классический Флуд от примитивно-мыслящеЙ МЕМБЕРШИ(МЕМБЕРА), чтобы тот кто начнёт отвечать на этот флуд, погиб, как учитель в рассказе Шукшина. К флуду на всякий случай, добавлен естественный для таких людей флейм. А вдруг сработает. Поэтому задействовали естественное для них, определение оппонента, как психически больного.

И ко всему этому, в виде дополнения, снова невежливое поведение дам стоящих в рядах городского продуктового рынка. Конечно, она(он?) (они?) скоро перейдут на присущие базару ФЕКАЛЬНЫЕ слова, которые определяют такой же, присущий таким людям, образ мышления и образ действия.

Вежливость украшает и облегчает человеческие отношения.(с)
Elphil.

[nat123]

Всё что написано в ответ на мою статью, есть бессмысленный набор слов, который пытаются подпереть именем Гегеля. В ответе на мою статью, дама? недама? мужик? немужик?


:grum::grum::grum::grum:

[ЭТО Я]

Равенство,не означает, что нада обрезать сиськи и привязать их к мужчинам...то не равенство, то неправильное понимание вопроса, я щитаю

А почему собственно нет? Одну - ему, одну - ей. Чтоб по справедливости. И с яйцами то же самое. Вот только не понятно что с пенисом делать. А может ну его вовсе, чтоб никому обидно не было?

[untamed]

А почему собственно нет? Одну - ему, одну - ей. Чтоб по справедливости. И с яйцами то же самое. Вот только не понятно что с пенисом делать. А может ну его вовсе, чтоб никому обидно не было?

:grum:
Это как, neuterализация всей страны??? :grum::grum:

[Akela]

Нормалёк! Флудилы они и есть флудилы. Но что интересно, что снова ник, (мд1972) который, как и ник нат123, не говорит рода Участника(цы), и в профиле снова нельзя узнать об этом.
....
То есть теперь, после моей заметки об этом, они не говорят своего пола УМЫШЛЕННО.

... В ответе на мою статью, дама? недама? мужик? немужик?, даже не пытается хотя бы сделать вид, что он(она), способны говорить по существу. Вместо этого, написан классический Флуд от примитивно-мыслящеЙ МЕМБЕРШИ(МЕМБЕРА), чтобы тот кто начнёт отвечать на этот флуд, погиб, как учитель в рассказе Шукшина. К флуду на всякий случай, добавлен естественный для таких людей флейм. А вдруг сработает. Поэтому задействовали естественное для них, определение оппонента, как психически больного.

И ко всему этому, в виде дополнения, снова невежливое поведение дам стоящих в рядах городского продуктового рынка. Конечно, она(он?) (они?) скоро перейдут на присущие базару ФЕКАЛЬНЫЕ слова, которые определяют такой же, присущий таким людям, образ мышления и образ действия.

Вежливость украшает и облегчает человеческие отношения.(с)
Елпхил.

На форуме есть раздел "Медицина". Советую срочно обратиться туда за помощью. Это первая и одновремено последняя возможность избежать торжественного прощания с этим форумом.

Предупреждение.

[Elphil]

На форуме есть раздел "Медицина". Советую срочно обратиться туда за помощью. Это первая и одновремено последняя возможность избежать торжественного прощания с этим форумом.

Предупреждение.


Модератор как, командир полка или дивизии, должен стоять насмерть за свой , скажем так, комсостав. И защищать своих офицеров. Это понятно.

Но совсем необязательно при этом, идти на поводу у своих, и просто объявлять опоннента сумасшедшим. Этим человек оскорбляет свою способность мыслить.
Я просто всегда считаю, что угрозы не могут кого-то красить.

Свобода выбора и воли конечно важнее(для меня.)

Всего хорошего.

Прощайте.

Elphil.

Вы увидите меня на Фроруме, еще минуты, или десять минут, так как мне нужно попрощаться с людьми.

[Akela]

Я знаю, у меня есть недостатки.

Прощай.

[ЭТО Я]

Какая интерсная тема!
Попробую дать своё опередиление.
Под капотом мораль - это психологический орган который вызывает инстинктивные реакции на социальные ситуации. Эти инстинкты, например, диктуют склонность пожертвовать гораздо большим чтоб защитить своё, чем чтоб отнять чужое, вплоть до риска жизнью ради мало значимой собственности. Цель этого органа - регулировать социальное поведение, чтобы вместо того чтоб перегрызать друг другу горло особи в стае могли кооперировать на общее благо.
То что моральная интуиция является врожденной должно быть достаточно очевидно, исходя хотя бы из того что для людей способность функционировать в обществе настолько же необходима как для акулы - зубы. Было бы крайне парадоксально если бы такая нобходимая характеристика не была бы врожденной. Для человека наличие морали - не уникально. Этот орган присутствует и у других животных, и степень его развития зависит от того насколько вид социален. Сравнивая с хорошо знакомыми нам животными человек более морален чем кошки и менее морален чем собаки.
Что для человека уникально, то это не наличие морали, а её сочетание с высоким интелектом и самосознанием. Эти качества способствуют склонности рационализировать инстинктивные эмоции как моральные системы и интерпретировать их согласно обстоятельствам места и времени. Этим и объясняются различия моральных систем в разных культурах. Хотя, если сравнивать со сходствами, различая эти довольно тривиальны. Все моральные системы преследуют одну и ту же цель - стабильность и предсказуемость социальных отношений. Прежде всего это касается семейных отношений и сексуального поведения, посколько эта сфера имеет наиболее прямую эволюционную значимость.
интересно что на этом форуме (и не только здесь) большинство моральных разногласий и непоняток - именно в сфере сексуального поведения. Что вовсе не удивительно. Наши моральные инстинкты (в том числе относящиеся к сексуальному поведению) формировались в первобытном обществе где отсутствовали как противозачаточные средства и надежные методы определения отцовства. В современном обществе моногие биологические причины сексуальной морали больше не актуальны. Но эволюция работает очень медленно и не поспедвает за технологией. Отсюда и противоречия. В этой дискуссии например, при обсуждении простиюции очевидны трения между инстинктивной неприязнью к женщине имеющей многих сексуальных партнеров и отсутствием логических причин для этой неприязни.

[nat123]

Очень логичная...душонка, в отличии от писки истёпываеццо...сильна, да. Писька нет, душонка лигко

[Fursetka]

надо же, как человека понесло

[ЭТО Я]

надо же, как человека понесло

Дык накипело.

[ЭТО Я]

Нравственность - совокупность принципов поведения той или иной социальной общности, основанных на нравах, обычаях, установившихся правил, практики поведения, принятых в качестве нормы большинством людей, определенным классом, населением определенной географической области, социальной группой, которые рассматриваются как неписаный закон.

А как насчет эволюционно-биологических основ?

[ЭТО Я]

и да и нет.:эщ:
Унижение разрушает душу и личность женщины, а не проституция(как факт торговли телом). Ну так униженными тётки себя и в отношениях могут почувствовать, и, бывает, что и чувствуют..

Не так же. В одном случае это плохое отношение со стороны одного нехорошего человека, а в другом - универсальная неприязнь и осуждение. Существенная разница.

[ЭТО Я]

Никто не придумал, тестостерон диктует мужчинам агрессивный стиль поведения, женщинам нет

"Тестостеро́н — основной мужской половой гормон, андроген. Секретируется клетками Лейдига семенников у мужчин, а также в небольших количествах яичниками у женщин и корой надпочечников у обоих полов. Является продуктом периферического метаболизма."
"Сила женщин — в их слабости. Под этим изречением подпишутся все психологи. Ведь главный мужской гормон тестостерон не только предрасполагает к атеросклерозу, но и диктует абсолютно иной стиль поведения — более агрессивный, завоевательный, опасный. В своем стремлении покорять сильная половина человечества постоянно ходит по грани: выбирает рискованные профессии, увлекается экстримом, ввязывается в драки, взваливает на себя самую тяжелую работу и т.д."

Совершенно верно.
И вся причина в том что с эволюционной точки зрения риск гораздо более оправдан для мужчин чем для женщин. Исключительно успешный мужчина может сделать сотни копий своих генов, а исключительно успешная женщина - всего несколько, не многим более чем женщина среднего успеха.

[Рыпка]

Есть ли мораль, нету ли (душераздирающе зеваю) - науке неизвестно. Наука пока не в курсе дела

[Мати]

Какая интерсная тема!
Попробую дать своё опередиление.
Под капотом мораль - это психологический орган который вызывает инстинктивные реакции на социальные ситуации. Эти инстинкты, например, диктуют склонность пожертвовать гораздо большим чтоб защитить своё, чем чтоб отнять чужое, вплоть до риска жизнью ради мало значимой собственности. Цель этого органа - регулировать социальное поведение, чтобы вместо того чтоб перегрызать друг другу горло особи в стае могли кооперировать на общее благо.
То что моральная интуиция является врожденной должно быть достаточно очевидно, исходя хотя бы из того что для людей способность функционировать в обществе настолько же необходима как для акулы - зубы. Было бы крайне парадоксально если бы такая нобходимая характеристика не была бы врожденной. Для человека наличие морали - не уникально. Этот орган присутствует и у других животных, и степень его развития зависит от того насколько вид социален. Сравнивая с хорошо знакомыми нам животными человек более морален чем кошки и менее морален чем собаки.
Что для человека уникально, то это не наличие морали, а её сочетание с высоким интелектом и самосознанием. Эти качества способствуют склонности рационализировать инстинктивные эмоции как моральные системы и интерпретировать их согласно обстоятельствам места и времени. Этим и объясняются различия моральных систем в разных культурах. Хотя, если сравнивать со сходствами, различая эти довольно тривиальны. Все моральные системы преследуют одну и ту же цель - стабильность и предсказуемость социальных отношений. Прежде всего это касается семейных отношений и сексуального поведения, посколько эта сфера имеет наиболее прямую эволюционную значимость.
интересно что на этом форуме (и не только здесь) большинство моральных разногласий и непоняток - именно в сфере сексуального поведения. Что вовсе не удивительно. Наши моральные инстинкты (в том числе относящиеся к сексуальному поведению) формировались в первобытном обществе где отсутствовали как противозачаточные средства и надежные методы определения отцовства. В современном обществе моногие биологические причины сексуальной морали больше не актуальны. Но эволюция работает очень медленно и не поспедвает за технологией. Отсюда и противоречия. В этой дискуссии например, при обсуждении простиюции очевидны трения между инстинктивной неприязнью к женщине имеющей многих сексуальных партнеров и отсутствием логических причин для этой неприязни.

а как насчет нравственности? и чем по-вашему она отличается от морали?

Что касается "логических причин" для неприятия проституции, то когда-то этими причинами стали ЗППП...

[nat123]

Совершенно верно.
И вся причина в том что с эволюционной точки зрения риск гораздо более оправдан для мужчин чем для женщин. Исключительно успешный мужчина может сделать сотни копий своих генов, а исключительно успешная женщина - всего несколько, не многим более чем женщина среднего успеха.

Мне совершенно всё равно, когда женщина "свободный художник" , это её право..Я просто не испытываю большой симаптии к продаже, будь то праститутка на дороге или замужняя дама кака ба

[ЭТО Я]

а как насчет нравственности? и чем по-вашему она отличается от морали?

Что касается "логических причин" для неприятия проституции, то когда-то этими причинами стали ЗППП...

Я не вижу веских причин различать эти два понятия, хотя не имею ничего против различий которые определила Ната. Сгласно её определению
Что для человека уникально, то это не наличие морали, а её сочетание с высоким интелектом и самосознанием. Эти качества способствуют склонности рационализировать инстинктивные эмоции как моральные системы и интерпретировать их согласно обстоятельствам места и времени. Этим и объясняются различия моральных систем в разных культурах. Хотя, если сравнивать со сходствами, различая эти довольно тривиальны.
относится именно к нравственности.
Различать эти два понятия или нет, на сути того что я сказал это по-моему не отражается.

Извиняйте за невежество, но что такое "ЗППП"?

[ЭТО Я]

Мне совершенно всё равно, когда женщина "свободный художник" , это её право..Я просто не испытываю большой симаптии к продаже, будь то праститутка на дороге или замужняя дама кака ба

Ты на собственном примере подтверждаешь то что я сказал. Ты пытешься рационализировать свою инстинктивную неприязнь к проституции, но твоё об"яснение не логично. Мы все занимаемся продажей услуг на рынке.

[zvizda]

Я не вижу веских причин различать эти два понятия, хотя не имею ничего против различий которые определила Ната. Сгласно её определению

относится именно к нравственности.
Различать эти два понятия или нет, на сути того что я сказал это по-моему не отражается.

Извиняйте за невежество, но что такое "ЗППП"?


Понятия мораль и нравственности ну ооочень разные.
Мораль предполагает некие внешние факторы, осуждение общества, например, т.е., внутренняя сила моралистов произрастает из осознания чужих слабостей (отсюда многовековая традиция "моралистов" порицать, осуждать), из осознания должного, "идеального".
Нравственность - совокупность внутренnих качеств, внутренний самоконтроль, т.е., в противовес морали, у человека нравственного та же внутренняя сила связана со сферой действительного и произрастает из осознания в перв ую очередь своих слабостей(и сильностей, вот как у меня:qw: ).


(ЗППП - заболевания, передающиеся половым путём)

[zvizda]

Не так же. В одном случае это плохое отношение со стороны одного нехорошего человека, а в другом - универсальная неприязнь и осуждение. Существенная разница.

Так же, так же.. Унижение - универсально, первично. Стороны - вторичны.

[nat123]

Ты на собственном примере подтверждаешь то что я сказал. Ты пытешься рационализировать свою инстинктивную неприязнь к проституции, но твоё об"яснение не логично. Мы все занимаемся продажей услуг на рынке.

я очень аморальна, если у женщины одновременно 5 любовников и ещё 2 на примете, и если она делает это в силу темперамента, я тока "за"...неа, ни инстикт ва мне гаварит, скорее наибарот

[ЭТО Я]

Понятия мораль и нравственности ну ооочень разные.
Мораль предполагает некие внешние факторы, осуждение общества, например, т.е., внутренняя сила моралистов произрастает из осознания чужих слабостей (отсюда многовековая традиция "моралистов" порицать, осуждать), из осознания должного, "идеального".
Ты нагружаешь понятие морали своим отношением к классу людей которых ты называешь "моралистами".
Нравственность - совокупность внутренnих качеств, внутренний самоконтроль, т.е., в противовес морали, у человека нравственного та же внутренняя сила связана со сферой действительного и произрастает из осознания в перв ую очередь своих слабостей(и сильностей, вот как у меня:qw: ).
Ната, определяя нравственность, подчеркнула разницу между универсальными истоками и культурными интерпретациями. Ты же говоришь об индивидуальных качествах - силе характера которая позволяет нам выбрать правильный поступок невзирая на обстоятеьства. Оба наблюдения верные и важные, но твоё определение более согласно с моим пониманием нравственности.
Что в твоём объяснении не хватает, так это критеиев по которым мы определяем какие поступки правильны, а какие нет. Именно это и есть моральное измерение.

[ЭТО Я]

Что касается "логических причин" для неприятия проституции, то когда-то этими причинами стали ЗППП...

Вот именно что "когда-то". Причины исчезли, а неприятие осталось.

[P.S.] Спасибо Звизде за расшифровку.

[IKIKO]

Цигель! Цигель! Ай-лю-лю! - Руссо туристо! Облико морале! Ферштейн? (http://www.youtube.com/watch?v=n0-URc4XMPs) :lol:

[ЭТО Я]

я очень аморальна, если у женщины одновременно 5 любовников и ещё 2 на примете, и если она делает это в силу темперамента, я тока "за"...неа, ни инстикт ва мне гаварит, скорее наибарот

А откуда у тебя тогда неприязнь к проституции? Ты пыталась об"яснить рационально, но твоё об"яснение не работает.

[untamed]

Цигель! Цигель! Ай-лю-лю! - Руссо туристо! Облико морале! Ферштейн? (http://www.youtube.com/watch?v=n0-URc4XMPs) :lol:

:grum::grum:

[IKIKO]

:grum::grum:
:grum:

[ЭТО Я]

Так же, так же.. Унижение - универсально, первично. Стороны - вторичны.

Унижение унижению - рознь. Одно дело когда я подвергаюсь унижению со стороны плохого человека поведение которого осудительно. Другое дело когда я выбираю профессию где сам себя подвергаю унижениям.

[IKIKO]

Унижение унижению - рознь. Одно дело когда я подвергаюсь унижению со стороны плохого человека поведение которого осудительно. Другое дело когда я выбираю профессию где сам себя подвергаю унижениям.

Барин, я постель постелила - идите-же наконец угнетать! :grum:

[nat123]

А откуда у тебя тогда неприязнь к проституции? Ты пыталась об"яснить рационально, но твоё об"яснение не работает.

Почему это не работает? очень даже работает, попробуй захотеть женщину лет 60-ти, жудкую сволочь....а они могут, прикинь как себя надо перекроить в душе, чтоб хоть подобие улыбки изобразить и желания

[ЭТО Я]

Почему это не работает? очень даже работает, попробуй захотеть женщину лет 60-ти, жудкую сволочь....а они могут, прикинь как себя надо перекроить в душе, чтоб хоть подобие улыбки изобразить и желания

Профессионализм. Есть моножество профессий где прихосится делать крайне неприятные вещи.
Когда я говорил что твоё объяснение не работает я отвечал на другой аргумент, но и этот аргумент тоже не работает по причине изложенной выше.
А ещё, хоть это и не имеет прямого отношения к делу, захотеть пост-климаксическую женщину мне тяжело по биологическим причинам. С мужчинами в этом смысле иначе.

[nat123]

Есть множество профессий, где от тебя совершенно не требуется "продажности". однака люди и там умудряются прогнуццо и ещё как...а другие казалось бы - в чистом виде прогибон, а умудряццо нет. Короче- предлагать услуги и себя, это разные вещи. Я жы говорю, если ба проститутка сдавала в аренду одну письку, вреда большого ба не было, а получаеецо не тока тело сдаёццо, вот как ни крути

[ЭТО Я]

Есть множество профессий, где от тебя совершенно не требуется "продажности". однака люди и там умудряются прогнуццо и ещё как...а другие казалось бы - в чистом виде прогибон, а умудряццо нет. Короче- предлагать услуги и себя, это разные вещи. Я жы говорю, если ба проститутка сдавала в аренду одну письку, вреда большого ба не было, а получаеецо не тока тело сдаёццо, вот как ни крути

И чем же по части "продажности" разница межды услугами массажиста и минетчицы?

[nat123]

Ну если ты этого нe понимаешь, что я могу сказать?

[ЭТО Я]

Ну если ты этого не понимаешь, что я могу сказать?

Я понимаю интуитивно, но не могу найти логического об"яснения. В этом от части и суть моего аргумента.

[nat123]

Продажа эмоций, не услуг...продажа не любви, все не дети, все всё понимают, продажа иллюзии, что тебя хочут. Массажист тебя не хочет

[ЭТО Я]

Продажа эмоций, не услуг...продажа не любви, все не дети, все всё понимают, продажа иллюзии, что тебя хочут. Массажист тебя не хочет

А в [cusomer service] они ты думаешь они действительно счастливы тебя видеть/слышать?
Когда мед-сестры улыбаютсы они радуютсы возможности убрать нечисти?
А как насчет актеров?
Думаю пока примеров хватит.

[Мати]

вот нашла:
...после легализации проституции в Голландии и распространения на проституток действия налогового и трудового законодательства выяснилось, что работать им стало намного труднее.

"Закон содержит совершенно четкие и незыблемые гигиенические нормы, в том числе о проветриваемости и освещенности рабочего места,— возмущается представительница одного из голландских профсоюзов проституток.— Власти, похоже, не готовы войти в наше положение и признать, что наша деятельность все-таки специфична и поэтому бездумное распространение всех норм на нас просто нелогично. Как я могу оказывать помощь клиенту в комнате с огромным окном? А налоговое законодательство? Оно требует, чтобы я перечисляла всю свою выручку на банковский счет, а многие банки до сих пор не готовы открывать счета проституткам, опасаясь за свою репутацию".

Впрочем, главная забота государства в странах с легальной проституцией — права и интересы клиентов. "Вся наша деятельность направлена на то, чтобы обеспечить и клиентам, и работникам высокий уровень безопасности. Клиент должен иметь все гарантии того, что он получит за свои деньги те услуги, которые ему нужны, без всяких неприятных побочных моментов,— говорит один из бывших сотрудников сингапурской полиции.— Ради этого мы следим за тем, чтобы все женщины имели надлежащую лицензию, проходили медицинский осмотр, результаты которого клиент мог бы увидеть сразу".

полность здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=804644

[Мати]

из той же статьи:
Один из самых ярких примеров — Иран с его строгими исламскими законами и сотнями, если не тысячами, официальных и нештатных сотрудников полиции нравов. Едва ли не ежемесячно из этой страны приходят новости о том, что еще одна несчастная пара, вступившая в небрачную связь, подверглась суровому наказанию вплоть до смертной казни. И тем не менее именно в этой стране власти стали инициаторами постепенных шагов по декриминализации индустрии сексуальных услуг.

В стране, по официальным данным, работает 300 тыс. проституток. Большинство из них защищены от сурового наказания существующей системой временных браков, которые можно заключить на любой срок — год, месяц или даже день. Достаточно обратиться к мулле. Естественно, ему необязательно рассказывать, что во время действия этого временного брака или сразу после его прекращения временный муж передаст временной жене некоторую сумму денег.

:grum:

[nat123]

А в [cusomer service] они ты думаешь они действительно счастливы тебя видеть/слышать?
Когда мед-сестры улыбаютсы они радуютсы возможности убрать нечисти?
А как насчет актеров?
Думаю пока примеров хватит.


Да не хватит ничего. Люди что плачут у твоей постели, медсёстры рвут на себе волосы, от участия к тебе? прадавцы с состраданиям, к твоёму помешательству по туфелькам делают скидку в 80%...не надо путать эмоции с элементарной вежливостью и услугами

[peterburger]

Продажа эмоций, не услуг...продажа не любви, все не дети, все всё понимают, продажа иллюзии, что тебя хочут. Массажист тебя не хочет

Из моего скромного опыта с рабочими девочками - это не всегда иллюзия. :) Девочки продают тело, как и все остальные женщины.
Хотеть или не хотеть данного самца - это не зависит от цены или типа валюты.

"Честные" женщины не менее продажны, и гораздо менее "моральны".

[peterburger]

из той же статьи:
Один из самых ярких примеров — Иран с его строгими исламскими законами и сотнями, если не тысячами, официальных и нештатных сотрудников полиции нравов. Едва ли не ежемесячно из этой страны приходят новости о том, что еще одна несчастная пара, вступившая в небрачную связь, подверглась суровому наказанию вплоть до смертной казни. И тем не менее именно в этой стране власти стали инициаторами постепенных шагов по декриминализации индустрии сексуальных услуг.

В стране, по официальным данным, работает 300 тыс. проституток. Большинство из них защищены от сурового наказания существующей системой временных браков, которые можно заключить на любой срок — год, месяц или даже день. Достаточно обратиться к мулле. Естественно, ему необязательно рассказывать, что во время действия этого временного брака или сразу после его прекращения временный муж передаст временной жене некоторую сумму денег.

:grum:


Проституция всегда была в древности источником дохода для религиозных группировок.
Как и форекс.

[Ксюша Собчак]

Проституция всегда была в древности источником дохода для религиозных группировок.
Как и форекс.


Пит я не против проституции но..скажи пожалуйста ты бы предпочел , чтобы твоя единственная и любимая дочь стала ну к примеру адвокатом или проституткой???:vacation:

[Милька]

А в [cusomer service] они ты думаешь они действительно счастливы тебя видеть/слышать?
Когда мед-сестры улыбаютсы они радуютсы возможности убрать нечисти?
А как насчет актеров?
Думаю пока примеров хватит.

просто там всязано с сексом. а тут нет

[Милька]

Ты нагружаешь понятие морали своим отношением к классу людей которых ты называешь "моралистами".

Ната, определяя нравственность, подчеркнула разницу между универсальными истоками и культурными интерпретациями. Ты же говоришь об индивидуальных качествах - силе характера которая позволяет нам выбрать правильный поступок невзирая на обстоятеьства. Оба наблюдения верные и важные, но твоё определение более согласно с моим пониманием нравственности.
Что в твоём объяснении не хватает, так это критеиев по которым мы определяем какие поступки правильны, а какие нет. Именно это и есть моральное измерение.

нравственность воспитывается.
родителями, что живут в данном обществе.
где общественная мораль уже расставила точки над I
где плохо, а где хорошо.
Все правильно Зви написала.
Мораль - общественное понятие, нравственность ..она изнутри и индивидуальна.

[nat123]

Из моего скромного опыта с рабочими девочками - это не всегда иллюзия. :) Девочки продают тело, как и все остальные женщины.
Хотеть или не хотеть данного самца - это не зависит от цены или типа валюты.

"Честные" женщины не менее продажны, и гораздо менее "моральны".

Посмотрим, что первично..неа, не спорю, есть наверное такии женщины, которые нимфоманство прикрывают проституцией, но то болезнь. а если тебе показалось, что тебя действительно хотели - так это просто профессионализм, считай, что иллюзию хотения тебе продали, ты придёшь ещё раз , вот и всё...А Петенька, тебя хотели..айййй, айййяяяй, как можно такому типа цынику, заметить такое, ой-йййй

[ЭТО Я]

Да не хватит ничего. Люди что плачут у твоей постели, медсёстры рвут на себе волосы, от участия к тебе? прадавцы с состраданиям, к твоёму помешательству по туфелькам делают скидку в 80%...не надо путать эмоции с элементарной вежливостью и услугами

Энтузиазм работников [customer service] выходит далеко за пределы элементарной вежливости. А актеры для меня и рыдают и волосы рвут на себе.

[nat123]

А жена за деньги даже накормит, массажист не накормит, точно не накормит

[peterburger]

Пит я не против проституции но..скажи пожалуйста ты бы предпочел , чтобы твоя единственная и любимая дочь стала ну к примеру адвокатом или проституткой???:vacation:

1. У меня их две.
2. Ты знаешь, как я отношусь к адвокатам? :)
3. Моё предпочтение никто не слушает, что нормально.
4. Все, что угодно - лучше, чем адвокат.

Адвокат - та же проститутка, только не гарантирует ничего, а стоит дороже. ;)
Я стараюсь по-жизни не общаться с лоерами, о чем неоднократно писал уже ;)

У меня нет предубеждения к сексу и к профессиям, связанным с ним. :)
Каждый мыслящий человек решает для себя, что нравственно, а что нет.

Например, работать кем угодно - ИМХО нравственно, а воровать при разводе деньги мужа - нет.

[Lakomka]

Пит я не против проституции но..скажи пожалуйста ты бы предпочел , чтобы твоя единственная и любимая дочь стала ну к примеру адвокатом или проституткой???:вацатион:

я могу предпочитать все что я зочу. у детей своя голова на плечах.. я могу убиться нафиг..:cranky:

/если что я по себе сужу/

[peterburger]

Посмотрим, что первично..неа, не спорю, есть наверное такии женщины, которые нимфоманство прикрывают проституцией, но то болезнь. а если тебе показалось, что тебя действительно хотели - так это просто профессионализм, считай, что иллюзию хотения тебе продали, ты придёшь ещё раз , вот и всё...А Петенька, тебя хотели..айййй, айййяяяй, как можно такому типа цынику, заметить такое, ой-йййй

Мне было в-общем все равно. Хорошая игра - умение всех женщин, даже если и "бесплатно" ;)
Проверил из спортивного интереса. Секс я не хотел - дело было в стрип клубе, я не люблю на чужой территории,
но девушка была вполне возбуждена. Кроме того, потом она мне звонила, но я уже уехал в Питер.

[nat123]

Возбуждена.....вот пока вы в ето будете свято верить, тётки будут брать деньги, возбуждена..

[Lakomka]

Мне было в-общем все равно. Хорошая игра - умение всех женщин, даже если и "бесплатно" ;)
Проверил из спортивного интереса. Секс я не хотел - дело было в стрип клубе, я не люблю на чужой территории,
но девушка была вполне возбуждена. Кроме того, потом она мне звонила, но я уже уехал в Питер.

а что женщине так трудно возбудится? :grum:

[peterburger]

Возбуждена.....вот пока вы в ето будете свято верить, тётки будут брать деньги, возбуждена..

Извини - это не вопрос веры - это вопрос влажности.
Пусть берут. B отличие от "честных", они дают что-то взамен.

[peterburger]

а что женщине так трудно возбудится? :grum:

а что, мужчине нужно что-то больше для секса, чем "легко-возбудимая" женщина? (ну только если две) :)

[nat123]

Извини - это не вопрос веры - это вопрос влажности.
Пусть берут. Б отличие от "честных", они дают что-то взамен.

Петенька, рассказвый местным полуамериканским мужчинам лекции оп определнии чего и как. Ты меня будешь фейкать учить? да я заплакать даже могу па заказу. Так чта....Петя, Петя, как ты уверовал в себя ,как в сехсопатоха, ха:vacation:

[Lakomka]

а что, мужчине нужно что-то больше для секса, чем "легко-возбудимая" женщина? (ну только если две) :)

я что спорю?

[ЭТО Я]

нравственность воспитывается.
родителями, что живут в данном обществе.
где общественная мораль уже расставила точки над I
где плохо, а где хорошо.
Все правильно Зви написала.
Мораль - общественное понятие, нравственность ..она изнутри и индивидуальна.

Согласен как по части общественных норм, так и по части индивидуальных внутренних качеств.
Но это обрисовывает только часть картины, упуская третий биологический элемент на котором первые два основываются.