Москва и Таллин что дальше?

[kaka13]

Как вы думаете чем это закончится ?

[бубенчиков]

Как вы думаете чем это закончится ?
А что случилось?

[kaka13]

http://news.ntv.ru/108220/video/

[химик]

а) Эстония суверенное государство и вправе творить внутри страны все что ей заблагорассудится - даже поставить памятнил Гитлеру и открыть собственный Освенцим
б) Персонально я не считаю что старые памятники надо сносить будь они Ленину или Александру 2 Освободителю

[бубенчиков]

http://news.ntv.ru/108220/video/
Да, это Германия воду мутит. Они любители, такую тёмную политику проводить. Также как в Югославии.

[kaka13]

А для чего Германии нужна такая канитель?:confused:

[John Adams]

а) Эстония суверенное государство и вправе творить внутри страны все что ей заблагорассудится - даже поставить памятнил Гитлеру и открыть собственный Освенцим
б) Персонально я не считаю что старые памятники надо сносить будь они Ленину или Александру 2 Освободителю
а) это только если выгодно мировой дерьмократии: в таких случаях так и говорят - внутренние дела; чёт про ГУЛАГ не говорили, что это их внутренние дела. Всё просто - лицемерие и двойные стандарты.
Дело-то совсем не в каком-то памятнике, а в отношении к России и к русским, которые живут в фашистской прибалтике.
б) согласен. (Давайте снесём Германию...)

[Дядя_Федор]

а) Эстония суверенное государство и вправе творить внутри страны все что ей заблагорассудится - даже поставить памятнил Гитлеру и открыть собственный Освенцим

А что, кто-то посягнул на суверенитет Эстонии? Вроде, не иноземный десант там витрины крушит. Свои, родные, жители Ээсти Вабарик. :)


б) Персонально я не считаю что старые памятники надо сносить будь они Ленину или Александру 2 Освободителю
Запросто. :)
Только иногда не вредно спрашивать мнения тех, кто так не считает. А то проблемы могут возникнуть... :rolleyes:

[бубенчиков]

А для чего Германии нужна такая канитель?:confused:
Я не знаю зачем Германии канитель думаю что для того чтобы укрепить свои позиции хозяина Европы.
Должен однако сказать, что недовольство Москвы абсолютно неуместно.
Насколько мне известно Россия например легко вы...издила миллионы своих граждан россиян без причины суда и следствия объявив их иностранцами.
А между тем родители и деды этих новых иностранцев воевали за Россию и освобождали её от фашистов.
Так что все претензии к российскому парламенту и президенту, которые не уважают прежде всего своих.

[химик]

Федор ты не понял про что я...
а) Эстония может творить всё что заблорассудится и будет в своем праве
б) Мы тоже можем восмушатся сколько нам угодно и тоже будем в смоем праве
б ни коим образом не влияет на а так понятней?

[kaka13]

А вот когда в Эстонии ставят памятник солдатам "SS" это нормально?:28:

[John Adams]

А вот когда в Эстонии ставят памятник солдатам "СС" это нормально?:28:
во-во. Я ж говорю - наци там рулят.
Что раздражает, что эта мелкашка с 1,3 млн населения (в десять раз меньше Нью-Йорка), из которых 30% - русскоязычные - а, бля, амбиций, что у мировой супердержавы.
МAчить кAзлов - Адназначна!!

[бубенчиков]

А вот когда в Эстонии ставят памятник солдатам "SS" это нормально?:28:
Это наверное не нормально, но это будут проблемы Эстонии, а не как не России.
Если Россия хочет делать политику в Эстонии и реально заботится об русскоязычных там, тогда хотя бы нужно дать российское гражданство всем русскоязычным, и в первую очередь тем кто родился в России.
Пока этого нет, не о чем разговаривать, недовольство Москвы неуместно.

[John Adams]

Это наверное не нормально, но это будут проблемы Эстонии, а не как не России.
Если Россия хочет делать политику в Эстонии и реально заботится об русскоязычных там, тогда хотя бы нужно дать российское гражданство всем русскоязычным, и в первую очередь тем кто родился в России.
Пока этого нет, не о чем разговаривать, недовольство Москвы неуместно.
Здесь я согласен по поводу гражданства. Получается, что Россия только трепет языком, а Эстония смотрит и потешается, мол, хуля вы там, медведи грязные, пенитесь.

[химик]

Еше раз ето внутренее дело Эстонии, даже если построют Освенцим начнут снова сжитать там своих граждан
Проблемы России позаботится о тех кто имеет/хочет имееть российское гражданство но проживает на территории Эстонии помочь им вернутся на историческую Родину так как ето сделали немцы после обьединения германии

[klukva]

Это наверное не нормально, но это будут проблемы Эстонии, а не как не России.
Если Россия хочет делать политику в Эстонии и реально заботится об русскоязычных там, тогда хотя бы нужно дать российское гражданство всем русскоязычным, и в первую очередь тем кто родился в России.
Пока этого нет, не о чем разговаривать, недовольство Москвы неуместно.
ерунда. что значит те кто родился в Росии? Мы все родились в Советском Союзе.. Все кто хочит в Естонии взять Российское гражданство могут пойти и получить его, кто хочит Естонское должны сдать соответствующие экзамены и также получить его, только не все хотят ето делать. каждый вправе выбирать....

[klukva]

просто Эстонцы палку перегибают. Историю неизменить и етот памятник никому не мешал, нужно почеловечески относиться к людям живущих на их территории (независимо от гражданства), они должны уважать права этих людей их культуру и все такое. С памятником они конечно по свински поступили, туда много ветеранов приходило по праздникам и вообще место было красивое.

[kaka13]

Интересно а Эстонские власти понимают что станет с их страной если 30% населения уедут в Россиию (на данный момент бюджет России от этого не треснет)

[klukva]

Интересно а Эстонские власти понимают что станет с их страной если 30% населения уедут в Россиию (на данный момент бюджет России от этого не треснет)
думаю что не понимают, но ети 30% просто так из страны не уедут. не всем есть куда ехать, да и не все етого хотят.

[химик]

Интересно а Эстонские власти понимают что станет с их страной если 30% населения уедут в Россиию (на данный момент бюджет России от этого не треснет)
А вот ето лол уже не наши проблемы... пусть голова у Эстонии болит когда/если ето произойдёт

[бубенчиков]

ерунда. что значит те кто родился в Росии? Мы все родились в Советском Союзе.. Все кто хочит в Естонии взять Российское гражданство могут пойти и получить его, кто хочит Естонское должны сдать соответствующие экзамены и также получить его, только не все хотят ето делать. каждый вправе выбирать....

Российское гражданство это комерческий и политический инструмент, поэтому просто так его не дают. Или вы не в курсе?

Есть факт, что Россия в нарушения прав человека, без причины суда и следствия лишила Родины миллионы людей.
А раз для вас Родина это ерунда, то никакой аргументации и понятия права человека для вас не существует.

[бубенчиков]

думаю что не понимают, но ети 30% просто так из страны не уедут. не всем есть куда ехать, да и не все етого хотят.
А это не ваша забота чего они хотят или нет. Верните сначала российское гражданство а там уже можно о чём либо разговаривать.

[klukva]

А это не ваша забота чего они хотят или нет. Верните сначала российское гражданство а там уже можно о чём либо разговаривать.
я вас плохо понимаю, к сожелению, кому вернуть российское гражданство?

[химик]

А это не ваша забота чего они хотят или нет. Верните сначала российское гражданство а там уже можно о чём либо разговаривать.
Никто его и не отнимал вообше то - все кто хотел могу на момент развала СССР получить российское гражданство

[kaka13]

Россия никого не лишала гражданства не надо так говорить:34:

[Most Wanted]

А вот когда в Эстонии ставят памятник солдатам "SS" это нормально?:28:
С моей точки зрения - это ненормально .

А с точки зрения того кто этот памятник ставит -
наверно клёвая идея .

[Dantik]

просто Эстонцы палку перегибают. Историю неизменить и етот памятник никому не мешал, нужно почеловечески относиться к людям живущих на их территории (независимо от гражданства), они должны уважать права этих людей их культуру и все такое. С памятником они конечно по свински поступили, туда много ветеранов приходило по праздникам и вообще место было красивое.

Совершенно верно. В Германии стоят памятники Советским солдатам и никто их не собирается сносить. Дело в культуре людей - она или есть или нет. Эстонцы просто только что обнаружили, что война вроде уже закончилась,надо решать вопрос с памятниками.

[kaka13]

Получается в стране фактически 4-й рейх?:28:

[бубенчиков]

Никто его и не отнимал вообше то - все кто хотел могу на момент развала СССР получить российское гражданство
В этом и проблема России. Все кто хотят это не катит, есть понятие Право. Согласно Праву, никто не может лишить человека Родины в приказном порядке.

Гражданства были лишены все в 2002 году указом российского правительства записав всех кто не проживал на территории России к 1992 году иностранцами.

После этого указа Россия не имеет никакого морального права бухтеть о правах русских.

[бубенчиков]

Россия никого не лишала гражданства не надо так говорить:34:
Гражданства были лишены все в 2002 году указом российского правительства записав всех кто не проживал на территории России к 1992 году иностранцами.

[kaka13]

И мне интересно почему вся европа молчит? Ждёт пока мы сами разберёмся?

[Dantik]

И мне интересно почему вся европа молчит? Ждёт пока мы сами разберёмся?

:rofl: А зачем Европе влезать в ваше дерьмо?!!

[John Adams]

Получается в стране фактически 4-й рейх?:28:
Блин, я уже об этом несколько раз сказал...;)

[kaka13]

извени не увидел...:cool:

[Nabludatel']

во-во. Я ж говорю - наци там рулят.
Что раздражает, что эта мелкашка с 1,3 млн населения (в десять раз меньше Нью-Йорка), из которых 30% - русскоязычные - а, бля, амбиций, что у мировой супердержавы.
МАчить кАзлов - Адназначна!!
[John Adams], следи, пожалуйста, за языком в этом разделе

[John Adams]

Гражданства были лишены все в 2002 году указом российского правительства записав всех кто не проживал на территории России к 1992 году иностранцами.
А уточнение??
Это ж можно и трактовать как: житель Зимбабве стал иностранцем для России, т.к. к 1992 не проживал на территории России. Имелись в виду люди с паспортом СССР, которые не поменяли его на российский и жили за пределами России. Здесь всё логично и нормально.

[crazy-mike]

Как вы думаете чем это закончится ?
Вариант "аншлюса Эстонии" - исключить трудно...А ведь одного батальйона морской пехоты могло бы хватить...

[John Adams]

[John Adams], следи, пожалуйста, за языком в этом разделе
sorry, my fault

[kaka13]

Вариант "аншлюса Эстонии" - исключить трудно...А ведь одного батальйона морской пехоты могло бы хватить...
ЛЕГКО!!!
Страна которая из себя ничего не представляет хочет хоть как то засветится на международной арене

[viktorsabade]

Вариант "аншлюса Эстонии" - исключить трудно...А ведь одного батальйона морской пехоты могло бы хватить...
брали уже Грозный полком ВДВ. может хватит.

[crazy-mike]

брали уже Грозный полком ВДВ. может хватит.
Так ведь опять хочется - после "реформирования" армии. (для разминки)

[Dantik]

брали уже Грозный полком ВДВ. может хватит.

Сравнил! Эстонские пограничники будут подняты по тревоге через пару недель после захвата их родины. :D

[viktorsabade]

Так ведь опять хочется - после "реформирования" армии. (для разминки)
может расхочется

[химик]

брали уже Грозный полком ВДВ. может хватит.
Когда брали 5-ой дивизией уральского спецназа ГРУ взяли практически без потерь за 3 часа (потерь имелось ввиду со стороны дивизии)
Но как уже говорилось при чём тут Эстония Россия же не США анексировать всех подраяд?

[бубенчиков]

А уточнение??
Это ж можно и трактовать как: житель Зимбабве стал иностранцем для России, т.к. к 1992 не проживал на территории России. Имелись в виду люди с паспортом СССР, которые не поменяли его на российский и жили за пределами России. Здесь всё логично и нормально.
Логично и нормально, для того кто не понимает, что у человека есть права, и что согласно декларации прав человека никто не может лишить человека гражданства.
Житель Зимбабве не родился в России и для него Россия не родина, для тех же для кого Россия родина но кто не проживал на территории России в 1992, тех просто лишили Родины. Русскоязычные в Эстонии в Латвии и других республиках, в подовляющем большинстве родились на территории России и от российского гражданства не отказывались, тем не менее их российское правительство объявило негражданами.

[John Adams]

брали уже Грозный полком ВДВ. может хватит.
так то кто ж брал - Ельцинат
и не брали они никого, а бабки на оружии зарабатывали
и эстонцы, как и прочие европейцы (кроме немцев и англичан, может быть) - всегда здаются без боя, а потом начинают плакацца - ой, нас оккупировали...и мстить мелкими делишками, типа гражданства не давать по языковому признаку (а где, нафиг, эта т.н. хвалёная демократия?) или памятники "мучить"

[viktorsabade]

Когда брали 5-ой дивизией уральского спецназа ГРУ взяли практически без потерь за 3 часа (потерь имелось ввиду со стороны дивизии)
Но как уже говорилось при чём тут Эстония Россия же не США анексировать всех подраяд?
ну почему так котегорично? щас бабки завелись.винтовок наделаем. пацанов призавём.и к очередной контр...операции готовы.

[химик]

Лол 5 уральская укомплетована такими же "пацанами" которые за 1 час дворец Амина взяли :)...

[kaka13]

Так как я живу в России я скажу так - мне просто положить на Эстонию - от ненависти к России они уже не знают что сделать... А что сделать с Эстонией пускай решает Путин - он мужик грамотный он разберётся...

[John Adams]

Логично и нормально, для того кто не понимает, что у человека есть права, и что согласно декларации прав человека никто не может лишить человека гражданства.
Житель Зимбабве не родился в России и для него Россия не родина, для тех же для кого Россия родина но кто не проживал на территории России в 1992, тех просто лишили Родины. Русскоязычные в Эстонии в Латвии и других республиках, в подовляющем большинстве родились на территории России и от российского гражданства не отказывались, тем не менее их российское правительство объявило негражданами.
Здрасти, приехали. Это, по вашему, я поеду рожать ребёнка куда-нить в ту же Зимбабву, уеду обратно в Россию а по прошествии 18 лет скажу, что мой ребёнок - гражданин Зимбабве, что ли? Это ж не американское непонятные разуму законы, где если ты родился в России, но никогда, кроме 1-й недели после рождения там не жил, то ты не можешь подавать на ГК, например. Я понимаю, всё, что в Америке, не может быть неправильным, но всё же...

[crazy-mike]

Когда брали 5-ой дивизией уральского спецназа ГРУ взяли практически без потерь за 3 часа (потерь имелось ввиду со стороны дивизии)
Но как уже говорилось при чём тут Эстония Россия же не США анексировать всех подраяд?
Почему всех????????
Эстония прославилась "контрабандой металла из России" ....Можно все оформить - как "плановые мероприятия по усилению контроля за распространением радиоактивных материалов"...(и даже в рамках совместной с НАТО программы - и будет все это "зоной отвественности России" (Зоной - одним словом)).
А терпеть "дипломатические демарши селедочных республик" - для Великой Державы довольно таки унизительно...

[химик]

Почему всех????????
Эстония прославилась "контрабандой металла из России" ....Можно все оформить - как "плановые мероприятия по усилению контроля за распространением радиоактивных материалов"...(и даже в рамках совместной с НАТО программы - и будет все это "зоной отвественности России" (Зоной - одним словом))
В приципе если навесить на них разботку ОМП ... то запросто (сослатся на материлы полученные из [CIA] ... сказать что из того же пакета что и документы по Икаку)

[kaka13]

накроем Эстонию из градов!!!:28: :28: :28: :D

[viktorsabade]

Почему всех????????
Эстония прославилась "контрабандой металла из России" ....Можно все оформить - как "плановые мероприятия по усилению контроля за распространением радиоактивных материалов"...(и даже в рамках совместной с НАТО программы - и будет все это "зоной отвественности России" (Зоной - одним словом)).
А терпеть "дипломатические демарши селедочных республик" - для Великой Державы довольно таки унизительно...
ну вот и повод уже есть:34:

[Kadet]

Информация к размышлению:
"Раскопка захоронений советских солдат начнется 25 апреля. Об этом, согласно законодательству, за семь дней до начала работ, сообщил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

Напомним, что накануне правительство Эстонии засекретило результаты работы комиссии по перезахоронению останков советских солдат.

Следом за раскопками последует демонтаж памятника Воину-освободителю. Останки солдат будут перенесены на Военное кладбище. Стало известно, что памятник Воину-освободителю будет перенесен на Военное кладбище на Фильтри теэ, передает НЕЩСру.цом.

На данный момент неизвестно, будет ли памятник демонтирован до 9 мая или после.

Российская делегация в Парламентской ассамблее, как и глава МИД РФ Сергей Лавров, выступили с резкой критикой решения эстонских властей.

Примечательно, что накануне 9 мая не только эстонцы решили потревожить прах советских воинов. В подмосковных Химках не демонтирован, а разрушен памятник Воинам Великой Отечественной войны, находившийся рядом с заводом "НПО имени Лавочкина". Кроме того, раскопаны захоронения шести Героев Совесткого Союза. Отметим, что одной из причин стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику. Видимо, разрушить монумент и потревожить прах Героев Советского Союза значительно проще, чем разогнать проституток. Не стоит забывать и другой причины сноса памятника - планируемое расширение Ленинградского шоссе в сотне метров от места бывшего захоронения солдат.

Останки Героев Совесткого Союза будут перезахоронены, участь снесенного монумента остается неизвестной. Никто из политических деятелей России пока что не выступил с критикой сноса памятника Героям Советского Союза в Химках." (ц)
И вовсе не в далекой Эстонии.....

[crazy-mike]

В приципе если навесить на них разботку ОМП ... то запросто (сослатся на материлы полученные из [CIA] ... сказать что из того же пакета что и документы по Икаку)
Ну вот видите - "все в лучших традициях рыцарей плаща и кинжала"...(левые что-то похожее называли грязными происками CIA)
Хотя можно и "революцию от ГазПрома" (как когда-то с ITT в Чили перед приходм к власти Пиночета - когда водителям-забастовщикам за один день забастовки платили недельный заработок)...
Ну и на "волне народного гнева" - для "защиты бесправных слоев населения от холодной зимы"...

[смешно]

а) Эстония суверенное государство и вправе творить внутри страны все что ей заблагорассудится - даже поставить памятнил Гитлеру и открыть собственный Освенцим
б) Персонально я не считаю что старые памятники надо сносить будь они Ленину или Александру 2 Освободителю

Я считаю, что перенос памятника это дело Эстонии.
И Россия ведёт себя слишком тупо в этом вопросе.

[crazy-mike]

Я считаю, что перенос памятника это дело Эстонии.
И Россия ведёт себя слишком тупо в этом вопросе.
Гитлер перед аншлюсом Австрии ездил в Браунау навестить могилу матери.
ВВП может поехать в Таллин возложить цветы на могилу ...
А еще можно свою собственную FM-радиостанцию спецназовцами - переодетыми в форму эстонских пограничников - где-нибудь возле Пскова захватить...(как в Глейвице)

[Саша_Микрофон]

ВВП может поехать в Таллин возложить цветы на могилу ...

её больше нет

[crazy-mike]

её больше нет
К визиту Высокого Гостя - им придется ее соорудить (и может даже за одну ночь) - для соблюдения "дипломатического этикета"...:evillaugh
ВВП ведь ни разу не ездил с официальным "дружественным визитом" ни в одну из "прибалтийских стран"...
Для усиления "средневековости" восприятия можно открыть "кафедру эстонского языка" в какой-нибудь военной академии и пригласить туда посла Эстонии (или атташе по культуре) на торжественное открытие...:bis:

[John Adams]

Я считаю, что перенос памятника это дело Эстонии.
И Россия ведёт себя слишком тупо в этом вопросе.
Не тупее, чем, например, Америка в Ираке, по отношению ко многим другим странам (C.Корея, Иран ...). Вообще стыдно России быть в стороне от внешних событий. Но это, верится, не на долго.

[Саша_Микрофон]

К визиту Высокого Гостя - им придется ее соорудить (и может даже за одну ночь) - для соблюдения "дипломатического этикета"...:evillaugh
ВВП ведь ни разу не ездил с официальным "дружественным визитом" ни в одну из "прибалтийских стран"...
что-то у мну такое чувство, что им на Путина пох***

[бубенчиков]

Здрасти, приехали. Это, по вашему, я поеду рожать ребёнка куда-нить в ту же Зимбабву, уеду обратно в Россию а по прошествии 18 лет скажу, что мой ребёнок - гражданин Зимбабве, что ли? Это ж не американское непонятные разуму законы, где если ты родился в России, но никогда, кроме 1-й недели после рождения там не жил, то ты не можешь подавать на ГК, например. Я понимаю, всё, что в Америке, не может быть неправильным, но всё же...
Аргумент не имеет отношения с ситуации. Речь идёт о русскоязычном населении в бывших республиках. Все кто родился на территории России и тем более достиг совершеннолетия на территории России и получил пасспорт, являются гражданами России, это всё.
Россия объявила таких людей иностранцами, соответсвенно потуги России как-либо заявлять о каких либо правах русскоязычных не имеют никакого основания.
Эстония это суверенное государство и Россия не имеет никакого отношения к Эстонии.

[John Adams]

что-то у мну такое чувство, что им на Путина пох***
А им на всех пох., разве не заметно?
Ну дали деткам поиграть в независимое государство, вот они и не наиграются. Кто знает, чем эта независимость закончится завтра.

[John Adams]

Аргумент не имеет отношения с ситуации. Речь идёт о русскоязычном населении в бывших республиках. Все кто родился на территории России и тем более достиг совершеннолетия на территории России и получил паспорт, являются гражданами России, это всё.
Россия объявила таких людей иностранцами, соответсвенно потуги России как-либо заявлять о каких либо правах русскоязычных не имеют никакого основания.
Эстония это суверенное государство и Россия не имеет никакого отношения к Эстонии.
Про какой паспорт говорите, сэр?

[Саша_Микрофон]

А им на всех пох., разве не заметно?
Ну дали деткам поиграть в независимое государство, вот они и не наиграются. Кто знает, чем эта независимость закончится завтра.
Да ничего не будут... Ансип подстилка, сегодня ему позвонят из Брюселя, а на след. неделе памятник востановят на Тынисмяги

[John Adams]

Да ничего не будут... Ансип подстилка, сегодня ему позвонят из Брюселя, а на след. неделе памятник востановят на Тынисмяги
А Тынис Мяги помер что ли?
Mнe до сих пор его "Ах, как шагают широко, широко.." помнится.

[crazy-mike]

А им на всех пох., разве не заметно?
Ну дали деткам поиграть в независимое государство, вот они и не наиграются. Кто знает, чем эта независимость закончится завтра.
"Короли и капуста" О Генри - там это звучало примерно так:
Опереточные правительства и опереточные народы играют в государство до тех пор пока не приплывет большая канонерка и не предупредит детей - чтобы они не ломали своих игрушек...
Но дипломатическим путем можно очень много сделать....
Олимпиады по эстонскому языку в исправительно-трудовых учреждениях Росии к примеру - с соответствующей рекламой...
Пригласить эстонского атташе по культуре в "Мордовские Лагеря" для вручения призов победителям ...- красиво !!!! :evillaugh

[Саша_Микрофон]

А Тынис Мяги помер что ли?
Mнe до сих пор его "Ах, как шагают широко, широко.." помнится.
Тынисмяги - это сквер, где стоял памятник "Бронзовый солдат". Эстонцы, кстати, его Алёшей называют :)

[John Adams]

Тынисмяги - это сквер, где стоял памятник "Бронзовый солдат". Эстонцы, кстати, его Алёшей называют :)
А-а-а. Семён Семёныч... :)

[смешно]

Не тупее, чем, например, Америка в Ираке, по отношению ко многим другим странам (C.Корея, Иран ...). Вообще стыдно России быть в стороне от внешних событий. Но это, верится, не на долго.

Если Америка чего-то ОЧЕНЬ хочет, то она добивается. Россия только писдит, визжит и "ноты протеста", причём со стороны это выглядит мягко говоря "не проффесионально". А кот Васька (Эстония) слушает да ест и куй ложит на весь этот поросячий визг. Ещё пару таких выпендриваний и Европа повернёт зад к России, пусть захлебнётся газом с нефтью.

[John Adams]

Если Америка чего-то ОЧЕНЬ хочет, то она добивается. Россия только писдит, визжит и "ноты протеста", причём со стороны это выглядит мягко говоря "не проффесионально". А кот Васька (Эстония) слушает да ест и куй ложит на весь этот поросячий визг. Ещё пару таких выпендриваний и Европа повернёт зад к России, вот увидите.
Вот что меня и раздражает по-настоящему в России и в русских. Разговорчиков всегда больше, нежели дела.
Не за себя, за державу обидно...

[бубенчиков]

Про какой паспорт говорите, сэр?
Неважно какой, тот который был принят на территории России на момент совершеннолетия, в нашем случае это был пасспорт СССР.
Вообще это всё неважно, Россия приняла закон показывющий полное неуважение к русским, что гораздо более серьёзное преступление нежели перенос памятника.

[смешно]

Вот что меня и раздражает по-настоящему в России и в русских. Разговорчиков всегда больше, нежели дела.
Не за себя, за державу обидно...

Дело в том, что у руля стоят дебилы, именно дебилы дипломатии, которые постоянно ставят державу раком.

[crazy-mike]

Вот что меня и раздражает по-настоящему в России и в русских. Разговорчиков всегда больше, нежели дела.
Не за себя, за державу обидно...
А меня восхищает - как в таких случаях UK Foreign Office выкручивается...
Если бы Эстонию угораздило "оказаться" на месте Аргентины "во время Фолклендского конфликта"...(Если бы Россия была Великобританией...)

Дело в том, что у руля стоят дебилы, именно дебилы дипломатии, которые постоянно ставят державу раком.
Да! Не умеют они импровизировать!!!!!!

[John Adams]

Неважно какой, тот который был принят на территории России на момент совершеннолетия, в нашем случае это был пасспорт СССР.
Вообще это всё неважно, Россия приняла закон показывющий полное неуважение к русским, что гораздо более серьёзное преступление нежели перенос памятника.
Не, ну руссий русскому - рознь, если уж на то пошло. Борька Березовский - тоже русский и причём КАКО-О-О-Й!!!
Выкормыш славного Бориски Николаеча!!!

На Украине тоже было такое, что тебя лишали гражданских прав, даже если ты и никогда не выезжал за пределы Украины. И всё нормально - повозмущались и перестали; теперь даже в Европу просятся.

[смешно]

Да! Не умеют они импровизировать!!!!!!

Не то что импровизировать, они даже слушать не хотят. После КАЖДОЙ такой стычки в говне оказывается Россия. Им лучше вообще молчать (за умных сойдут). :)

[Саша_Микрофон]

Кажется погромы продолжаться
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701153

[смешно]

Кажется погромы продолжаться
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701153

Да фигня это. Скоро всё затихнет. Во Франции было круче, пошли хоккей смотреть. :)

[crazy-mike]

Да фигня это. Скоро всё затихнет. Во Франции было круче.
Запретить эстонское пиво на уровне Совета Безопасности ООН??????
:evillaugh дипломатические усилия - однако...
Может МИДу России просто "очень сильно урезали бюджет" - и они "экономят на всем"??????

[John Adams]

Кажется погромы продолжаться
Без финансовой (или хотя б политиЦкой) поддержки - долго вся эта заваруха не продержится... до следущего раза, когда эстончики опять до чего-нить русского не прицепятся...

[смешно]

Запретить эстонское пиво на уровне Совета Безопасности ООН??????
:evillaugh дипломатические усилия - однако...
Может МИДу России просто "очень сильно урезали бюджет" - и они "экономят на всем"??????

Пусть лучше хоккей смотрят. У них там на кон честь (сборная) России ....поставлена. :D

[Саша_Микрофон]

Да фигня это. Скоро всё затихнет. Во Франции было круче, пошли хоккей смотреть. :)
Россия-Дания? Надо бы... :)
Кстати, с каким счётом американцы выйграли?

[Саша_Микрофон]

Без финансовой (или хотя б политиЦкой) поддержки - долго вся эта заваруха не продержится... до следущего раза, когда эстончики опять до чего-нить русского не прицепятся...
вчера громил только Таллиннские. Сегодня едут со всей Эстонии. да и из России, Латвии, Литвы

[John Adams]

Запретить эстонское пиво на уровне Совета Безопасности ООН??????
:евиллаугх дипломатические усилия - однако...
Может МИДу России просто "очень сильно урезали бюджет" - и они "экономят на всем"??????
А что, ты помнишь, как алахакбаровцы кипиш подняли всего-то по поводу каких-то картинок в датской газетёнке - забанили всю их продукцию у себя в магазинах (в Европе) и некоторых странах (в Азии).
Но да, русским такого не устроить. Приучили себя жить по принципу "лишь бы не было войны"...

[crazy-mike]

Пусть лучше хоккей смотрят. У них там на кон честь (сборная) России ....поставлена. :D
Пусть Сборную Эстонии по хоккею - потренируют в качестве "жеста доброй воли"...:evillaugh Тоже интересно может выйти (и эстонскому посольству нескучно в Москве будет)...

[химик]

Вот что меня и раздражает по-настоящему в России и в русских. Разговорчиков всегда больше, нежели дела.
Не за себя, за державу обидно...
Угу расскажи ето Дудаеву, Масхадову, Литвинову и Басаеву :) а так же Лукашенке с Юшеннко :)

[John Adams]

Угу расскажи ето Дудаеву, Масхадову, Литвинову и Басаеву :) а так же Лукашенке с Юшеннко :)
А кто из них русский?
Или я не догоняю, о чём это здесь?

[химик]

А кто из них русский?
Или я не догоняю, о чём это здесь?
Это было по поводу рассхождений слов с делом у ВВП ...
Кстати принимаются ставки на следуюшего в списке ... я думаю что Береза ...

[YUM]

В магазине - не будем эстонские товары покупать!
на прилавке сыр неЭстонский
Колбаса неТаллинская
Ценник -тот же
===
Бля! Клоуны! :28:

[crazy-mike]

В магазине - не будем эстонские товары покупать!
на прилавке сыр неЭстонский
Колбаса неТаллинская
Ценник -тот же
===
Бля! Клоуны! :28:
Неэстонский НеШоколад от Не"Калев" :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[YUM]

Национальность солдат, захороненных на площади ТынисМяги, вроде как не афишируется. Чего ж Россиия одна горло дерет? Может там казахи, киргизы и другие ...
Сдается мне, наш режиссер просра...ший выборы в Украине, повторяет фокус-покус и в Эстонии. Та же топорная работа человека, не представляющего себе даже азов пиара... Походу он только под чужую дудку плясать умеет, сам - не музыкант, ой не музыкант! Смотрел на медни как он оправдывал "мероприятия" ОМОНА на "марше несогласных"...мдя, более грубой , бездарной работы не помню.
Мне по фигу были все эти "несогласные" , но после неумелых попыток обмануть зрителей, считая нас полными дебилами, а себя - умным и хитрым, я переше в лагерь сочувствующих "марширующим."
Ой, боюсь, что вся эта кутерьма - не более чем кампания. А люди-то поверили...Но вот закончится кампания, наше PR агенство подсчитает барыши и забудет этих "русских" в Эстонии и Латвии, Казахии и Узбекии. Ведь выбору на носу - сколько денежков надо освоить!
А люди останутся в том же Таллинне. Не думаю, что борьба за права эстонских "негров " будет доведена хоть до какого-то результата.
Тем более что, первый тайм мы уже проиграли...
========
Почему я ни на грош не верю в истинность проводимой кампании? - во - первых в Моздоке до сих пор лежат не похороненные солдаты 1-й и 2-й чеченской. Во-вторых, на соседнем с моим домом перекрестке находится кладбище солдат и медперсонала госпиталя погибших в 41-45 м. Я видел его состояние. Денег нет и дела нет никому из власть имущих. :(

[John Adams]

Это было по поводу рассхождений слов с делом у ВВП ...
Кстати принимаются ставки на следуюшего в списке ... я думаю что Береза ...
Как будем казнить и избавляться от тела? Полоний уже не катит. Какие варианты ещё имеются?

[crazy-mike]

Ой, боюсь, что вся эта кутерьма - не более чем кампания. А люди-то поверили...Но вот закончится кампания, наше PR агенство подсчитает барыши и забудет этих "русских" в Эстонии и Латвии, Казахии и Узбекии. Ведь выбору на носу - сколько денежков надо освоить!
А люди останутся в том же Таллинне.
:34: Ага! С Севастополем и Крымом они тоже умудрились когда-то дров наломать...А "русские соотечественники за рубежом" им нужны только как способ "заработать политический капитал внутри России"....

[John Adams]

:34: Ага! С Севастополем и Крымом они тоже умудрились когда-то дров наломать...А "русские соотечественники за рубежом" им нужны только как способ "заработать политический капитал внутри России"....
Кстати, тоже вариант. Но я, Джонни Крымский, не жалею о том, что при Ельцине Крым остался украинским. Сначала жалел, а теперь - нет.

[Mikhail-u]

А что, ты помнишь, как алахакбаровцы кипиш подняли всего-то по поводу каких-то картинок в датской газетёнке - забанили всю их продукцию у себя в магазинах (в Европе) и некоторых странах (в Азии).
Но да, русским такого не устроить. Приучили себя жить по принципу "лишь бы не было войны"...

Джон, вот всё пытаюсь понять тебя. Чтобы противопоставить себя реакцонЭрам ты вон против смертной казни убийцам и изуверам голосовал. А в отношении тормозных эстонцев ты орёшь "мочить" и жалеешь, что русские цивилизованнеe понoсных масс исло-наци.

Где и когда ты искренен?

[crazy-mike]

А в отношении тормозных эстонцев ...

Да не тормознутые они! В шахматы они очень даже неплохо играют.
Просто политиканы с обеих сторон чуточку "свихнулись"...В России почему-то "одергивают" тех - кто лезет в экономику , но ни разу - тех , кто пытается лезть в международную политику самыми топорными и безграмотными способами... До них вообще не доходит - что "Ближнее Зарубежье" уже давно часть "международной политики" - а не "компетенция МВД"...Результатом такого подхода является утрата позиций в Восточной Европе...

[Mikhail-u]

В России почему-то "одергивают" тех - кто лезет в экономику , ...

это ты про кого?:confused:

[crazy-mike]

это ты про кого?:confused:
сначала "делают олигархами в приказном порядке" - потом "арестовывают или выгоняют"...:bis: (пусть и в переносном смысле)
Рэма Вяхирева ведь не посадили и не "изгнали"? А у "Газпрома" вроде бы огромная задолженность "по налогам"...

[Mikhail-u]

сначала "делают олигархами в приказном порядке" - потом "арестовывают или выгоняют"...:бис: (пусть и в переносном смысле)
Рэма Вяхирева ведь не посадили и не "изгнали"? А у "Газпрома" вроде бы огромная задолженность "по налогам"...
а Виктора Степановича? В том то и дело, что бездарных воров, ставленников РКП и ГБ, трогать нельзя - только благодаря организованному ими развалу (не обязательно со зла, просто по советской некомпетентности) есть надежда вернуть гебешный коммунизм. А ту часть воров, которые способны нечто вроде процветающего капитализма соорудить, надо к ногтю, ведь им и правовое государство потребуется. А что в таком государстве делать карающему мечу партии?

[crazy-mike]

А что в таком gosudarstve делать карающему мечу партии?
Конечно же возможность перековки "меча партии" на "орало пратии" - не рассматривается....Тем более - что в этом случае - как начнут реки с севера на юг поворачивать...Или канал от Балтийского моря до Тихого океана ...
:evillaugh А Ближнее Зарубежье они не воспринимают ни в одном геополитическом смысле из-за того , что пользуются картами генштаба 40-летней давности???

[Карина]

пипец...этот нас премьер - министр все замутил
памятнику более 60 лет..никому не мешал.... зачем так делать надо было,не пойму...эстонцы-идиоты,что тут ещее можно сказать..

[Mikhail-u]

пипец...этот нас премьер - министр все замутил
памятнику более 60 лет..никому не мешал.... зачем так делать надо было,не пойму...эстонцы-идиоты,что тут ещее можно сказать..

Может они и идиоты, но выходит им мешал. Трагедия в том, что они видят и немцев и русских как оккупантов. А русские сделали всё, чтобы подтвердить, что они-таки оккупанты. Кто ещё будет радостно смеяться, громя магазины, и орать "Россия" в чужой стране? Представляю, если бы поляки, скажем, (а им есть что вспомнить) начали громить Москву и орать "Польша, Польша!" Да их бы сожгли заживо.

[Карина]

я так поняла,что начали бомбёжку эстонцы...


а теперь Россия не успокоицца...из за погибшего парня:(

жили тихо-мирно...была спокойная страна....мне не верицца,что это всё в тлне происходит

[Mikhail-u]

я так поняла,что начали бомбёжку эстонцы...


а теперь Россия не успокоицца...из за погибшего парня:(

жили тихо-мирно...была спокойная страна....мне не верицца,что это всё в тлне происходит

Бомбёжку кого? Те, кто это затеяли теперь будут валить на кого хошь, хоть на Израиль.

И ты веришь, что правительстувРоссии есть дело до русских в Эстонии, если и до русских в России не очень?

[Пума]

Это наверное не нормально, но это будут проблемы Эстонии, а не как не России.
Если Россия хочет делать политику в Эстонии и реально заботится об русскоязычных там, тогда хотя бы нужно дать российское гражданство всем русскоязычным, и в первую очередь тем кто родился в России.
Пока этого нет, не о чем разговаривать, недовольство Москвы неуместно.Не очень понимаю, почему России надо заботиться о русскоязычных гражданах Эстонии? В своё время граждане бывших союзных республик могли получить гражданство России. Во всяком случае, так было с гражданами Молдавии и Латвии. Те, кто остался в Эстонии выбрали Эстонское гражданство, так какое отношение они имеют к России? И кто такая Россия по отношению к Эстонии, чтобы выражать своё недовольство по поводу эстонской политики? :rolleyes:

[Пума]

Может они и идиоты, но выходит им мешал. Трагедия в том, что они видят и немцев и русских как оккупантов. А русские сделали всё, чтобы подтвердить, что они-таки оккупанты. Кто ещё будет радостно смеяться, громя магазины, и орать "Россия" в чужой стране? Представляю, если бы поляки, скажем, (а им есть что вспомнить) начали громить Москву и орать "Польша, Польша!" Да их бы сожгли заживо.Нет, Миша, для них русские - оккупанты, а немцы в 41 освободителями были. У моей подруги отец - эстонец. Так он рассказывал, как они радовались, когда немцы пришли, те, кроме кур и свиней никого не убивали, в отличии от русских. А если ещё учесть, что Финляндия, например, была намного более отсталая и бедная, чем та же Эстония до 39 года, и что стало теперь...
Но это так, частности. Вообще ты прав :)

[Mikhail-u]

Нет, Миша, для них русские - оккупанты, а немцы в 41 освободителями были. У моей подруги отец - эстонец. Так он рассказывал, как они радовались, когда немцы пришли, те, кроме кур и свиней никого не убивали, в отличии от русских. А если ещё учесть, что Финляндия, например, была намного более отсталая и бедная, чем та же Эстония до 39 года, и что стало теперь...
Но это так, частности. Вообще ты прав :)

ну разные эстонцы были. И потом, настроение тоже меняется. Сразу после Сталина - кого угодно встречали бы цветами. Кстати, в Ираке американцев тоже поначалу хорошо встречали.

А насчёт "никого не трогали", ты перегибаешь. И евреев трогали, и коммунистов/комсомолистов. Но мы же знаем, что хоть Партия то ещё г-но, не не все же члены были вампирами.

[Mikhail-u]

Не очень понимаю, почему России надо заботиться о русскоязычных гражданах Эстонии? В своё время граждане бывших союзных республик могли получить гражданство России. Во всяком случае, так было с гражданами Молдавии и Латвии. Те, кто остался в Эстонии выбрали Эстонское гражданство, так какое отношение они имеют к России? И кто такая Россия по отношению к Эстонии, чтобы выражать своё недовольство по поводу эстонской политики? :роллеыес:
ну наверное потому же, что Израиль заботится о евреях в других странах. Беда в том, что о русских за пределами не только не заботятся, но наоборот, используют их как расходный материал во внешнеполитических интригах. В данном случае не удивлюсь, что всё было сделано, чтобы привести к правительственному кризису в Эстонии, поставить ручное правительство и заблокировать размещение противоракетных систем. Как один из сценариев.

[Пума]

ну разные эстонцы были. И потом, настроение тоже меняется. Сразу после Сталина - кого угодно встречали бы цветами. Кстати, в Ираке американцев тоже поначалу хорошо встречали.

А насчёт "никого не трогали", ты перегибаешь. И евреев трогали, и коммунистов/комсомолистов. Но мы же знаем, что хоть Партия то ещё г-но, не не все же члены были вампирами.Да не только после Сталина. Прибалтика всё время пыталась выйти из Союза, самые сильные выступления были в Литве, но и в Латвии и Эстонии тоже пытались.
По поводу "никого не трогали" я не перегибаю. Отец подруги жил в деревне где-то на островах, у них так было. Я не хочу сказать, что по-другому не было, было конечно же. Я говорила про воспоминания конкретного человека. Подозреваю, что основная масса эстонцев лично не сталкивалась с убийствами евреев, комсомольцев, коммунистов (можешь сказать, что зачастую не хотели замечать, это не меняет картины), а потому воспринимали происходящее именно так, как это описывал отец моей подруги.

[Mikhail-u]

Да не только после Сталина. Прибалтика всё время пыталась выйти из Союза, самые сильные выступления были в Литве, но и в Латвии и Эстонии тоже пытались.
По поводу "никого не трогали" я не перегибаю. Отец подруги жил в деревне где-то на островах, у них так было. Я не хочу сказать, что по-другому не было, было конечно же. Я говорила про воспоминания конкретного человека. Подозреваю, что основная масса эстонцев лично не сталкивалась с убийствами евреев, комсомольцев, коммунистов (можешь сказать, что зачастую не хотели замечать, это не меняет картины), а потому воспринимали происходящее именно так, как это описывал отец моей подруги.

С глухого хутора. Ну точно так же советские люди умели не замечать, как ЧК/НКВД хватало миллионы. Не будем обольщаться: сталинский, арафатовский, иранский и гитлеровский социлизмы не сильно отличались.

[Пума]

С глухого хутора. Ну точно так же советские люди умели не замечать, как ЧК/НКВД хватало миллионы. Не будем обольщаться: сталинский и гителровский социлизмы не сильно отличались.Ну я про то же.

[Пума]

ну наверное потому же, что Израиль заботится о евреях в других странах. Беда в том, что о русских за пределами не только не заботятся, но наоборот, используют их как расходный материал во внешнеполитических интригах. В данном случае не удивлюсь, что всё было сделано, чтобы привести к правительственному кризису в Эстонии, поставить ручное правительство и заблокировать размещение противоракетных систем. Как один из сценариев.А в пределах, хочешь сказать, заботятся?

[Mikhail-u]

Ну я про то же.
Так значит "трогали" - они были построены на том, чтобы трогать, иначе овцы не поняли бы и разбрелись.

[Пума]

Так значит "трогали" - они были построены на том, чтобы трогать, иначе овцы не поняли бы и разбрелись.Трогали, но не в воспоминаниях конкретного человека, о котором я говорила. ;)

[Mikhail-u]

Трогали, но не в воспоминаниях конкретного человека, о котором я говорила. ;)
Тогда какова ценность его хуторных воспоминаний. Кстати, на хуторах иногда и евреям удавалось уцелеть.

[John Adams]

Джон, вот всё пытаюсь понять тебя. Чтобы противопоставить себя реакцонЭрам ты вон против смертной казни убийцам и изуверам голосовал. А в отношении тормозных эстонцев ты орёшь "мочить" и жалеешь, что русские цивилизованнеe понoсных масс исло-наци.

Где и когда ты искренен?
Не, ну мочить - это я преувеличил конечно. Я ж вроде с эмфасайзом эту фразу написал, т.е. как Жирик говорит. Но то, что эстонцы охренели - это точно. Сегодня смотрел ВВС - мне не понравилось то, что там происходит.

[Пума]

Тогда какова ценность его хуторных воспоминаний. Кстати, на хуторах иногда и евреям удавалось уцелеть.В восприятии. Немцев оккупантами не воспринимали. Они скорее были освободителями.

[John Adams]

Может они и идиоты, но выходит им мешал. Трагедия в том, что они видят и немцев и русских как оккупантов. А русские сделали всё, чтобы подтвердить, что они-таки оккупанты. Кто ещё будет радостно смеяться, громя магазины, и орать "Россия" в чужой стране? Представляю, если бы поляки, скажем, (а им есть что вспомнить) начали громить Москву и орать "Польша, Польша!" Да их бы сожгли заживо.
Да, великовержавность в крови у русских заложена.
Но, не будем далеко ходить: а Америка?? Если американцы бомбят кого-то - это "демократия", а если Америку кто-то тревожит (типа 911) - терроризм.
Вот и получается, что одной стране вмешиваться во внутренние дела других стран можно, а другой (а Россия - далеко не последняя страна на Земле) - нельзя.

[бубенчиков]

Не очень понимаю, почему России надо заботиться о русскоязычных гражданах Эстонии?
Ну тут я не понял, в российских СМИ стоит визг о каких-то противоправных действиях Эстонии. Я так понимаю противоправие заключается в нарушении прав русскоязычного населения Эстонии.
Ну дак вот мое простое логически обоснованное мнение, если Россия в прниципе не признаёт право русских на свою Родину, т.е. на землю где они родились и где достигли совершеннолетия. То по моему Россия должна молчать в тряпочку по поводу событий в Эстонии.


В своё время граждане бывших союзных республик могли получить гражданство России.
В своё время, и кто это время определил? Володя Путин единолично
Если говорить в своём времени то В своё время миллионы людей могли избежать казни если бы делали всё точно как велит комунистическая партия.



Во всяком случае, так было с гражданами Молдавии и Латвии. Те, кто остался в Эстонии выбрали Эстонское гражданство, так какое отношение они имеют к России?
Или Россия признаёт право за русскими на их Родину или нет, если нет, то весь шум относительно Эстонии это простое коммунистческое лицемерие и желание получить политические очки.


И кто такая Россия по отношению к Эстонии, чтобы выражать своё недовольство по поводу эстонской политики? :rolleyes:
Я об этом и сказал.

[Пума]

Ну тут я не понял, в российских СМИ стоит визг о каких-то противоправных действиях Эстонии. Я так понимаю противоправие заключается в нарушении прав русскоязычного населения Эстонии.
Ну дак вот мое простое логически обоснованное мнение, если Россия в прниципе не признаёт право русских на свою Родину, т.е. на землю где они родились и где достигли совершеннолетия. То по моему Россия должна молчать в тряпочку по поводу событий в Эстонии.
В своё время, и кто это время определил? Володя Путин единолично
Если говорить в своём времени то В своё время миллионы людей могли избежать казни если бы делали всё точно как велит комунистическая партия.
Или Россия признаёт право за русскими на их Родину или нет, если нет, то весь шум относительно Эстонии это простое коммунистческое лицемерие и желание получить политические очки.
Я об этом и сказал.В своё время - это вскоре после развала Союза, я просто не знаю как обстоит обстановка сейчас.
Я не очень понимаю, почему ты считаешь, что Россия должна что-то признать и тогда она поимеет право что-то диктовать Эстонии. Те русские, что сейчас живут не в России, выбрали не российское гражданство, а значит к России они имеют примерно такое же отношение, как какой-нибудь Джон Смит, родившийся где-нибудь в Охайо (или любом другом штате) и изучающий русский язык в университете. Да и до своего выбора эти люди имели очень слабое отношение к России, их родиной можно называть Советский Союз, республику, в которой они родились и выросли, но никак не Россию, они не в России выросли. Так что по-любому со стороны России это лицемерие и желание получить политические очки.

[crazy-mike]

Так что по-любому со стороны России это лицемерие и желание получить политические очки.
России по-любому не хватает "политических очков" = чтобы разглядеть , что же делается у нее под носом. - Политическая "дальнозоркость" - больше напоминает заболевание. - почему-то они его называют "прагматизм во внешней политике" ...

[Саша_Микрофон]

В восприятии. Немцев оккупантами не воспринимали. Они скорее были освободителями.
Тут вы не совсем правы. Не всех нацистов воспринимали, как освободителей. Часть населения была за нацистов, часть за советов. И получилось что-то вроде гражданской войны. На данный момент в учебниках по истории именно так и написано, так же пишут, что было 2 оккупации.

Так же знаю, что под Таллинном где-то есть немецкое кладбище с памятником. Не вижу в этом ничего страшного, так как лежат там не немцы, а эстонцы.

[crazy-mike]

Тут вы не совсем правы. Не все фашистов воспринимали, как освободителями.
фашисты - в Италии
нацисты - в Германии
фалангисты - в Испании
Итальянских частей в Эстонии просто не было...
В Финляндии была организация "Суомиоелускунт" (что-то такое)...
Даже до начала 2-й мировой....

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/22607

В 30-х годах фашизм быстро распространялся по Европе. На каких ступенях развития он находился в разных странах? Здесь можно выделить несколько уровней:

1. Страны, где правящие классы обеспечивали свое господство в рамках буржуазно-демократической системы. К ним можно отнести Англию, Францию, США, Бельгию, Ирландию, Норвегию, Бразилию и др.

2. Страны, где фашистское движение достигло такой степени развития, что смогло привлечь на свою сторону определенную часть населения, проникнуть в местные и центральные органы власти. Это, прежде всего, Дания, Нидерланды, Финляндия.

3. Страны (Австрия, Албания, Болгария, Венгрия, Греция, Румыния и Югославия), где фашистские партии и организации выступали в качестве партнеров в правительствах военных и военно-монархических диктатур. Так, венгерский диктатор адмирал Хорти возглавлял фашистский "Орден рыцарей", а фашистская партия "Скрещенные стрелы" была широко представлена в парламенте страны. В мае 1936 года премьер-министром Греции стал лидер фашистской партии И. Метаксас. Через три месяца он совершил переворот и объявил себя диктатором. Румынский монарх Кароль II в 1938 году отменил конституцию, упразднил все политические партии и создал единую партию фашистского толка - "Фронт национального возрождения".

4. В четырех странах: Германии, Италии, Португалии, Испании - фашизм достиг стадии государственно оформленной системы господства.

[Саша_Микрофон]

фашисты - в Италии
нацисты - в Германии
фалангисты - в Испании
Итальянских частей в Эстонии просто не было...
В Финляндии была организация "Суомиоелускунт" (что-то такое)...
Даже до начала 2-й мировой....

да это всё одна компания... :evillaugh

[crazy-mike]

да это всё одна компания... :evillaugh
На самом деле - не совсем одна. Между фалангистами Испании и нацистами Германии были довольно серьезные различия (их можно было бы даже назвать "идеологическими")...
В Эстонии перед войной влияние "фашизма" - скорее должно было бы идти из Финляндии - учитывая экономические связи...
http://text.uuu.ru/orders/Law/20030923130031Law.html
Финляндия была демократической республикой с доминирующим положением социал-демократов. Профашистская партия "Отечественное народное движение" не пользовалась здесь успехом до такой степени, что 22 ноября 1938 года была вообще запрещена! Правда, судебным решением этот запрет отменили, но роль фашистов в политическом устройстве Финляндии оставалась ничтожной. На парламентских выборах 1939 года ОНД получило лишь 8 мест из 200. В антисоветский блок Финляндию фактически толкнула "зимняя война" 1940 года.

[Mikhail-u]

Да, великовержавность в крови у русских заложена.
Но, не будем далеко ходить: а Америка?? Если американцы бомбят кого-то - это "демократия", а если Америку кто-то тревожит (типа 911) - терроризм.
Вот и получается, что одной стране вмешиваться во внутренние дела других стран можно, а другой (а Россия - далеко не последняя страна на Земле) - нельзя.

Решили перенести памятник с площади на кладбище и там же перезахоронить останки. Когда это Америка по подобному поводу устраивала погромы и поножовщины?

Вот у нас в городе был парк, который в народе называли "ЖИМ" - живых и мёртвых. Почему? Было там кладбище, на его месте разбили парк, в котором построили цирк. Таким образом, на останки русских людей писали не только люди (какой парк без туалета), но и слоны, обезьяны и бегемоты (прости, Бега). А людские кости после дождя вылезали из земли ещё в течение десятилетий. И никого это не волновало. Но та же генерация деятелей, которая надругалась и надругивается над останками миллионов, будет искать любой повод, чтобы влезть к соседям.

[John Adams]

Решили перенести памятник с площади на кладбище и там же перезахоронить останки. Когда это Америка по подобному поводу устраивала погромы и поножовщины?

Вот у нас в городе был парк, который в народе называли "ЖИМ" - живых и мёртвых. Почему? Было там кладбище, на его месте разбили парк, в котором построили цирк. Таким образом, на останки русских людей писали не только люди (какой парк без туалета), но и слоны, обезьяны и бегемоты (прости, Бега). А людские кости после дождя вылезали из земли ещё в течение десятилетий. И никого это не волновало. Но та же генерация деятелей, которая надругалась и надругивается над останками миллионов, будет искать любой повод, чтобы влезть к соседям.
Как сказали в ВВС, русские moody and unpredicable. Что поделаешь? Питер тоже не на святой пуху стоит, например.
Про бегемота - ЛОЛ.:)

[Mikhail-u]

Как сказали в ВВС, русские мооды анд унпредицабле. Что поделаешь? Питер тоже не на святой пуху стоит, например.
Про бегемота - ЛОЛ.:)

Это для них ["unpredictабле"] (это тебе за нападки на мои опечатки;)). А для нас очень дажее предиктабле. Пырнули ножом малого и развонили, что полиция забила. Вот и готово.

[John Adams]

Это для них ["unpredictable"] (это тебе за нападки на мои опечатки;)). А для нас очень дажее предиктабле. Пырнули ножом малого и развонили, что полиция забила. Вот и готово.
Ну, Мишка-Мишка.
Кстати слово predicable тоже существует.

[crazy-mike]

Ну, Мишка-Мишка.
Кстати слово predicable тоже существует.
:evillaugh Но в Эстониии еше постараться надо было найти фашизм...Полувоенная "Суомиоелускунт" в Финляндии - конечно могла где-то в 1938-м в Таллинн попробовать перебраться (когда их "левые" попробовали запретить)...

[Пума]

России по-любому не хватает "политических очков" = чтобы разглядеть , что же делается у нее под носом. - Политическая "дальнозоркость" - больше напоминает заболевание. - почему-то они его называют "прагматизм во внешней политике" ...Ты уверен, что очки им помогут? :)

[crazy-mike]

Ты уверен, что очки им помогут? :)
Я не уверен - что им даже радиотелескоп поможет...:evillaugh
Внушили себе самый идиотский в мире миф о "третьем Риме" - и пытаются сделать из него официальную консолидирующую "национальную" (???) идею.
Выходит - "как всегда" - глупо и непоследовательно (по устаревшим моделям не отвечающим современным геополитическим реалиям)...
Пока - "эстонский вопрос" - для них является только "помощью МВД" для "перенаправления возможных массовых беспорядков 1 Мая в другую сторону" (на посольство Эстониии к примеру) - это ведь лучше чем на Московскую мэрию?

[John Adams]

Я не уверен - что им даже радиотелескоп поможет...:evillaugh
Внушили себе самый идиотский в мире миф о "третьем Риме" - и пытаются сделать из него официальную консолидирующую "национальную" (???) идею.
Выходит - "как всегда" - глупо и непоследовательно (по устаревшим моделям не отвечающим современным геополитическим реалиям)...
Пока - "эстонский вопрос" - для них является только "помощью МВД" для "перенаправления возможных массовых беспорядков 1 Мая в другую сторону" (на посольство Эстониии к примеру) - это ведь лучше чем на Московскую мэрию?
Я бы проорал, если бы на 1 (или 9) мая в Москве разнесли эстонское посольство.
Вот прямо так: :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Порyчик]

Небольшое наблюдение: на ТВ стали писать Таллин (а-ля советские годы). Вроде бы мелочь, а накося вам, выкусите. Кторую букву "н", которую в российский период восстановили, обратно отнимаем за нехорошее поведение, демоны.

А Штаты тоже этим грешили. Вспомните одно переименование French fries в либерти фрайз на волне нелюбви к фракнофонам. ЦЫрк!

А еще хотят экономику Эстонии блокировать. Было б что блокировать, ей-же-ей.

[Порyчик]

А еще правильно сказал Михаил Веллер, здравый мужик и гражданин Эстонии, между прочим. Суть его высказывания в том, что какого хера они этим добились? В том плане, что надо сечь не только объективную, но и субъективную составляющую процесса.

[zazik3]

А еще правильно сказал Михаил Веллер, здравый мужик и гражданин Эстонии, между прочим. Суть его высказывания в том, что какого хера они этим добились? В том плане, что надо сечь не только объективную, но и субъективную составляющую процесса.
А кто производит эту субъективную составляющую процесса?
Ведь можно легко заставить делать толпу то что требуеться...
В застойные времена приезжали гостить эстонцы(родственники, сам наполовину) и до сих пор по нету общаемся никакого национализма, ведь нормальных людей там много, просто они на митингах и прочих "мероприятиях" не орут...Они прекрасно осознают , что их "экономика" только на Российском чермете(цветмете) , лесе и почти холявных энергоносителях и держиться...
Хотя и наше правительство мягко говоря вызывает недоумение своим бездействием...

[Mikhail-u]

А кто производит эту субъективную составляющую процесса?
Ведь можно легко заставить делать толпу то что требуеться...
В застойные времена приезжали гостить эстонцы(родственники, сам наполовину) и до сих пор по нету общаемся никакого национализма, ведь нормальных людей там много, просто они на митингах и прочих "мероприятиях" не орут...Они прекрасно осознают , что их "экономика" только на Российском чермете(цветмете) , лесе и почти холявных энергоносителях и держиться...
Хотя и наше правительство мягко говоря вызывает недоумение своим бездействием...
Бездействием? Это в смысле надо добавить орущих "Россия" на улицах Таллина из резевов Верхвного?

[zazik3]

Бездействием? Это в смысле надо добавить орущих "Россия" на улицах Таллина из резевов Верхвного?
Нет категорически!!! На более высоком уровне и без слюнтяйства...

[Mikhail-u]

Нет категорически!!! На более высоком уровне и без слюнтяйства...


Понял, недеешься сталь гаулейтером со своими 50% эстонской крови? Жопер надоел?

[zazik3]

Понял, недеешься сталь гаулейтером со своими 50% эстонской крови? Жопер надоел?
ну вот и тут....:( "недеешься сталь гаулейтером" это зачем?
А машину не оскорбляй!!! Когда сам её полностью отреставрируешь может и поймёшь!!!(не дяди из мастерской а своими ручками!!!)
"шедевры" автоваза не расматриваються, я хоть завтра могу в салоне купить, но нафиг не нужно!!!

[бубенчиков]

В своё время - это вскоре после развала Союза, я просто не знаю как обстоит обстановка сейчас.
Я не очень понимаю, почему ты считаешь, что Россия должна что-то признать и тогда она поимеет право что-то диктовать Эстонии.
Никто ничего ни имеет права диктовать. Моя мысль была в том, что Россия не только не имеет юридического права чего-то диктовать. Но более всего Россия не имеет никакого морального права даже тужится по поводу внутренних дел Эстонии..
Поскольку Россия не признаёт права на восстановление гражданства для тех для кого Россия является родиной. То есть поскольку российское правительство при поддержке россиян отняло Родину у миллионов людей, то теперь ни у одного россиянина нет никакого права чего-то гундеть по поводу Эстонии.



Те русские, что сейчас живут не в России, выбрали не российское гражданство,
Согласно законам России те русские или нерусские или не те или вообще кто либо кто не проживал в России на 1992 - являются иностранцами, т.е. одним указом миллионы людей были лишены своей родины, чего запрещает как декларация о правах человека так и конситутция России.


а значит к России они имеют примерно такое же отношение, как какой-нибудь Джон Смит, родившийся где-нибудь в Охайо (или любом другом штате) и изучающий русский язык в университете..
Дла Джона Смита Россия не родина.


Да и до своего выбора эти люди имели очень слабое отношение к России, их родиной можно называть Советский Союз, республику, в которой они родились и выросли, но никак не Россию, они не в России выросли. Так что по-любому со стороны России это лицемерие и желание получить политические очки.
Нету никакого выбора, есть право иметь свою Родину и право возвращаться на свою родину. Россия не признаёт такого права - ВСЁ.
Понимаете никто не вправе лишить человека его родины.

[Kadet]

На любимом коне што-ли???

[справочник]

А еще правильно сказал Михаил Веллер, здравый мужик и гражданин Эстонии, между прочим. Суть его высказывания в том, что какого хера они этим добились? В том плане, что надо сечь не только объективную, но и субъективную составляющую процесса.
Михаил Веллер переехал на жительство в Эстонию в возрасте 29 лет. Больше его нигде не издавали в то время.
Кроме этого, он откровенный фашист. Достаточно почитать "Великий последний шанс"

[Mikhail-u]

ну вот и тут....:( "недеешься сталь гаулейтером" это зачем?

А зачем тебе ещё желать бед этой карликовой стране?


А машину не оскорбляй!!! Когда сам её полностью отреставрируешь может и поймёшь!!!(не дяди из мастерской а своими ручками!!!)

Если сделаешь своими ручками оригинальную конструкцию - ещё более дорогА лично тебе будет, однако это не сделает её приличной машиной.

[бубенчиков]

На любимом коне што-ли???
А что есть нелогичность в моим мыслях? Если для некоторых россиян и их раководителей Родина это ничего значащее слово, или родина == право сажать в тюрьму кого прикажет пахан, или родина равно уподобление паханам, то для многих соседних с Россией стран Родина это кое-что большее.
Именно потому то и проявляется такая вселенская ненависть к России, к стране где люди не уважают ни себя ни окружающих.

[John Adams]

А что есть нелогичность в моим мыслях? Если для некоторых россиян и их раководителей Родина это ничего значащее слово, или родина == право сажать в тюрьму кого прикажет пахан, или родина равно уподобление паханам, то для многих соседних с Россией стран Родина это кое-что большее.
Именно потому то и проявляется такая вселенская ненависть к России, к стране где люди не уважают ни себя ни окружающих.
Есть такая буква в этом слове.:34:

[Kadet]

А что есть нелогичность в моим мыслях? Если для некоторых россиян и их раководителей Родина это ничего значащее слово, или родина == право сажать в тюрьму кого прикажет пахан, или родина равно уподобление паханам, то для многих соседних с Россией стран Родина это кое-что большее.
Именно потому то и проявляется такая вселенская ненависть к России, к стране где люди не уважают ни себя ни окружающих.
1. Для меня слово Родина - всегда писалось с большой буквы...
2. Мне просто лень в "каторый рас"(ц) напоминать Вам, что закон о гражданстве был принят не просто так, и те, кто желал остаться Гражданином России - остались ими...
3. Вселенская ненависть к России - сильная фраза.... А че Вы не упомянули о том, что в Эстонии, кроме сноса известного памятника, еще идет восславление эстонского батальона СС.... Вот за это, видимо, и надо относится к нынешнему руководству Эстонии с уважением????

[crazy-mike]

Именно потому то и проявляется такая вселенская ненависть к России, к стране где люди не уважают ни себя ни окружающих.
да не к России!!!!! А к Тупой Российской Бюрократии при Власти!!!!!! (и эта вселенская ... пока только в пределах Сол-3 :bis:)

[Gnevrin]

Поскольку Россия не признаёт права на восстановление гражданства для тех для кого Россия является родиной. То есть поскольку российское правительство при поддержке россиян отняло Родину у миллионов людей, то теперь ни у одного россиянина нет никакого права чего-то гундеть по поводу Эстонии.
Никто у них Родину не отнимал. Они проживают на территории бывшего СССР. У них был свободный выбор: поменять советские паспорта на Российские до какого-то числа, или не поменять. Все. Хотя вывод, конечно, замечательный :D


Нету никакого выбора, есть право иметь свою Родину и право возвращаться на свою родину. Россия не признаёт такого права - ВСЁ.
Понимаете никто не вправе лишить человека его родины.
Кроме самого человека, ессно. Те, кто хочет вернуться в Россию - возвращаются и плевать они хотели на все эти запреты. Получают гражданство по общим правилам. Чего добиваются те, кто кричит о "насильственном лишении родины - не знаю


А что есть нелогичность в моим мыслях? Если для некоторых россиян и их раководителей Родина это ничего значащее слово, или родина == право сажать в тюрьму кого прикажет пахан, или родина равно уподобление паханам, то для многих соседних с Россией стран Родина это кое-что большее.
Именно потому то и проявляется такая вселенская ненависть к России, к стране где люди не уважают ни себя ни окружающих.
Угу. Читали - знаем. Судите, пожалуйста, по себе и не проецируйте это на других. Я такой страны не знаю, "где люди не уважают ни себя ни окружающих."

[crazy-mike]

немного из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_гренадерская_дивизия_СС_(эстонская_Нр.1)
События 1941 года

История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи абвера и СД стали образовываться «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. [1] Общую координацию действий «Омакайтсе» осуществлял командир «айнзатцкомманды 1А» штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских «отрядов самообороны» он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. [2] После войны М. Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.

Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 г. руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллинне жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А».[3]

26-29 сентября 1941 г. эстонские «силы самообороны» уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным — 474). [4] Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение «сил самообороны».

Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.([5])

После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению:

На Западной Украине немного по другому было. Абвер тоже организовал батальон "Нахтигаль" (из бывших западноукраинских студентов-националистов). Первое - что они сделали - когда вошли во Львов - перестреляли всех польских профессоров , которые ставили им плохие оценки на экзаменах.
:evillaugh

[Gnevrin]

Ну вот. А некоторые жалуются, что "невинных эстонцев советские оккупанты в лагеря увезли". Конечно, было бы честнее представить этих товарищей на Нюрнбергском процессе, но... мы же русские, мы сами все сможем. :)

[crazy-mike]

Ну вот. А некоторые жалуются, что "невинных эстонцев советские оккупанты в лагеря увезли". Конечно, было бы честнее представить этих товарищей на Нюрнбергском процессе, но... мы же русские, мы сами все сможем. :)
А у Тарту есть старинное русское название Юрьев - между прочим...:evillaugh Прямо напрашивается какая нибудь акция "Юрьев День" - к примеру...Но у бывших "гебешников" явно не хватает фантазии на что-то похожее...
http://www.veneportaal.ee/ajalugu/05/19050601.htm
Эстонские обиды российских спецслужб

Старые раны

Сегодняшнее противостояние эстонских и российских специальных служб уходит корнями еще во второе десятилетие прошлого века. После провозглашения независимости Эстонской республики в феврале 1918 года были созданы ее вооруженные силы под командованием генерал-майора Йохана Лайдонера (1884-1953). Второй департамент эстонского Генерального штаба (J2) получил разведывательные и контрразведывательные функции. Лайдонер, в прошлом заместитель начальника отдела разведки в штабе Западного фронта российской царской армии, уделял деятельности этого департамента особое внимание. Не в последнюю очередь именно успешная работа J2 обеспечила победу молодой эстонской армии над армией большевистской России не только на собственно эстонской территории, но также на территории соседней Латвии. В результате, в феврале 1920 года Москва была вынуждена подписать Тартуский мирный договор, до поры до времени положивший конец ее претензиям на установление большевистской власти в Эстонии.

По окончании войны с Советской Россией, в апреле 1920 года, была создана Полиция безопасности (Kaitsepolitseiamet - KAPO) – второй, гражданский разведывательный орган Эстонской республики (некоторые ее функции исполняла с ноября 1918 года обычная полиция). Инициатором создания этой организации был министр внутренних дел Эстонии Александер Хеллат (1881-1943), известный также как талантливый юрист и дипломат. Первым руководителем KAPO стал капитан Хельмут Веем (1894-1941). В 1925 году Полиция безопасности была переименована в Политическую полицию (Poliitiline politsei - PolPol). В функции этой организации входила контрразведывательная и разведывательная деятельность, а также борьба с малочисленным коммунистическим подпольем на территории Эстонии.

В 20-е и 30-е годы разведка Советского Союза рассматривала страны Балтии, включая Эстонию, одновременно и как потенциального военного противника, и как плацдарм для проникновения в другие страны Европы. Еще в 1919 году, в Петрограде (Санкт-Петербург), был создан специальный разведывательный центр большевистской армии, целью которого являлась организация разведки на территории Эстонии. В январе 1920 года этим центром была составлена специальная "Схема организации разведки в Эстландии", а всего через полгода он уже докладывал об успешном создании двух крупных окружных резидентур в Таллинне и Тарту и еще шести резидентур меньшего, районного масштаба. Судя по русским источникам, наиболее успешной оказалась Таллиннская резидентура, во главе которой стоял опытный большевик, действовавший под псевдонимом "Федоров". Ему, якобы, удалось приобрести несколько ценных источников в Эстонском военном министерстве и в Эстонской контрразведке.

Однако полоса удач русской военной разведки на эстонском направлении длилась недолго. По утверждению самих русских, в Эстонии – в отличие от соседних Финляндии, Латвии и Литвы – им пришлось работать в особенно сложной обстановке. Прекрасная работа местной контрразведки не оставила им практически никаких шансов. В результате, созданные в начале 20-х годов резидентуры были обнаружены и ликвидированы уже в 1924-1925 годах. К концу 1925 года на эстонской земле действовали лишь пять глубоко законспирированных агентов большевистской военной разведки. В дальнейшем эта организация так и не улучшила своих позиций в Эстонии. В 1933 году сильнейшим ударом для нее стал арест в Германии связного Юлиуса Троссина, в результате которого оборвалась связь с резидентурами в ряде европейских стран, включая Эстонию. Последние российские исследования советско-финской войны 1939-1940 годов свидетельствуют о том, что в тот период советская военная разведка не имела достоверной информации об эстонских вооруженных силах и эстонской оборонной инфраструктуре.

В настоящий момент достаточно сложно сказать насколько успешной была деятельность в Эстонии гражданской разведывательной службы Советской России, НКВД, в период до 1940 года. Опубликованные материалы свидетельствуют о том, что в 30-е годы в Таллинне непрерывно действовала ее "легальная резидентура", сотрудники которой пользовались дипломатическим прикрытием. Занималась она, в основном, сбором и обработкой открытой политической информации и вербовкой агентов в среде местных жителей немецкого происхождения. Первое документальное свидетельство о крупном успехе НКВД относится лишь к июню 1940 года, когда советские войска уже находились на территории Эстонии, и до ее насильственной советизации оставался всего месяц. Именно тогда руководитель резидентуры НКВД в Таллинне Ермаков доложил своему руководству в Москве о приобретении ценного источника в местной контрразведке и получении от него важной разведывательной информации.

Параллельно работе советских разведывательных органов на территории Эстонии, в описываемый период советская контрразведка вела активную борьбу против деятельности эстонских разведчиков на территории самого Советского Союза. По утверждению специалистов из НКВД, из трех стран Балтии наиболее активную разведывательную работу против СССР вели Эстония и Латвия. При этом основной акцент делался на сборе военной информации в приграничных областях, однако имели место и более серьезные операции по агентурному проникновению в советские военные и разведывательные структуры. Стоит отметить, что уже в тот период степень описываемой советской контрразведкой эстонской угрозы была пропорциональна поражениям самих русских в Эстонии. Чем профессиональнее действовали эстонские контрразведчики, тем более грозным врагом становилась эстонская разведка в отчетах НКВД – надо было оправдывать собственные поражения в глазах высокого начальства. В результате, в 20-30-е годы борьба с разведкой маленькой Эстонии, а также Латвии и Литвы превратилась для НКВД в одно из приоритетных направлений деятельности. Обвинение в сотрудничестве с эстонской разведкой стало весьма популярным поводом для проведения репрессий второй половины 30-х годов. Так, только в 1937-1938 годах по обвинению в "работе на эстонскую разведку" было репрессировано 6607 человек.

Случай отомстить эстонским противникам за моральное унижение от провалов на разведывательном фронте представился НКВД во второй половине 1940 года. После советской оккупации территории Эстонии началась тотальная облава на бывших сотрудников эстонских разведывательных структур. Так, в апреле 1941 был расстрелян первый начальник Полиции безопасности Эстонии Хельмут Веем. Создавшему эту организацию Александеру Хеллату "повезло" больше – он предположительно скончался два с половиной годя спустя, в ноябре 1943-го, в советском лагере для заключенных в Кемерово.
Как-то случайно само собой нашлось...:bis:

[Gnevrin]

Комментарий: Выражение "отомстить эстонским противникам" - не полностью отражает, на мой взгляд, суть проблемы. Велика вероятность того, что эти профессионалы ушли бы в подполье и продолжили антисоветскую деятельность.

[crazy-mike]

Комментарий: Выражение "отомстить эстонским противникам" - не полностью отражает, на мой взгляд, суть проблемы. Велика вероятность того, что эти профессионалы ушли бы в подполье и продолжили антисоветскую деятельность.
Они ведь и ушли в подполье. А потом появились вместе с немцами...А учитывая своебразное "братство разведслужб" работающих против "общего противника"...Для них ведь это "войсковое товарищество" прямо какое-то (Kameraden , combatants)...
На Западной Украине - кстати - тоже. Роман Шухевич , Евген Коновалець и многие "члены Провода УВО-ОУН" начинали в Австро-Венгерской армии вместе с теми - кто потом оказался в Германии в вермахте и абвере...А "военное товащество" выше политических границ...

[Mikhail-u]

А у Тарту есть старинное русское название Юрьев - ...:бис:
Ага, а ещё у него было немецкое название - Дерпт. И университет, один из самых старых в Восточной Европе - Дептский. Его в 1919 перевели в Воронеж и прихватили бесценную библиотеку и другие коллекции. А пару недель назад, в подвалах этого университета (в Воронеже) нашли несколько тысяч древних кних и рукописей (а до того считалось, что солдаты фюрера спёрли).

[Gnevrin]

Ага, а ещё у него было немецкое название - Дерпт. И университет, один из самых старых в Восточной Европе - Дептский. Его в 1919 перевели в Воронеж и прихватили бесценную библиотеку и другие коллекции. А пару недель назад, в подвалах этого университета (в Воронеже) нашли несколько тысяч древних кних и рукописей (а до того считалось, что солдаты фюрера спёрли).
А эстонцы тут вообще не при чем :grum: :grum: :grum:

[Mikhail-u]

А эстонцы тут вообще не при чем :грум: :грум: :грум:

Ну да, то, что город Тарту на территории Эстонии - это неважно.
К иудейским религиозным текстам русские тоже никакого отношения не имеют, однако заковали в музее и считают своей собственностью. Дaже "генерала Диму" посадили за попытку вернуть тексты хозяевам.

[Саша_Микрофон]

Ага, а ещё у него было немецкое название - Дерпт. И университет, один из самых старых в Восточной Европе - Дептский. Его в 1919 перевели в Воронеж и прихватили бесценную библиотеку и другие коллекции. А пару недель назад, в подвалах этого университета (в Воронеже) нашли несколько тысяч древних кних и рукописей (а до того считалось, что солдаты фюрера спёрли).
Прям по иронии судьбы оказалось, что бывший ректор Тартуского университета, нынешний министор обороны, который занимается переносом памятника ;)

[Саша_Микрофон]

Сегодня в Таллинн приехала делегация Российской Думы. Интересно, что они тут сделают...


А самое интересное, что сейчас весь город пищит, все водители гудят в протест переноса памятника :)

[Пума]

Никто ничего ни имеет права диктовать. Моя мысль была в том, что Россия не только не имеет юридического права чего-то диктовать. Но более всего Россия не имеет никакого морального права даже тужится по поводу внутренних дел Эстонии..С этим я согласна безоговорочно.

Поскольку Россия не признаёт права на восстановление гражданства для тех для кого Россия является родиной. То есть поскольку российское правительство при поддержке россиян отняло Родину у миллионов людей, то теперь ни у одного россиянина нет никакого права чего-то гундеть по поводу Эстонии. На каком основании те, кто в России не проживает и даже не родился в России могут считать своей родиной Россию? Советский Союз можно было назвать общей родиной для проживающих в союзных республиках, но Советский Союз не одно и тоже с Россией.

Согласно законам России те русские или нерусские или не те или вообще кто либо кто не проживал в России на 1992 - являются иностранцами, т.е. одним указом миллионы людей были лишены своей родины, чего запрещает как декларация о правах человека так и конситутция России.Когда году в 93 я собралась навестить родных в России (я уехала в 91), я меняла свой паспорт в Российском посольстве. Моему мужу, уроженцу Молдавии, предложили тоже получить Российский паспорт, так как Молдавия двойного гражданства не признавала (на тот момент, как сейчас - не знаю) Примерно тогда же в Израиль приехали мои родственники из Латвии. От них я точно знаю, что они имели возможность получить Российское гражданство. В то время Россия считала себя приемницей Советского Союза и раздавала гражданство всем, кто этого хотел. Только год или два назад это изменилось, было принято другое законодательство о гражданстве.
К тому же, если например я, уехавшая из Москвы в 91, захочу поехать в Россию, мне стоит на границе сказать, что уезжала я из какой-нибудь республики, чтобы избежать возможности навязывания мне российского гражданства. (Это к вопросу о не проживании на территории России и гражданстве)

Дла Джона Смита Россия не родина.Точно так же, как и для русскоязычных жителей Эстонии, Латвии, Литвы и тд.

Нету никакого выбора, есть право иметь свою Родину и право возвращаться на свою родину. Россия не признаёт такого права - ВСЁ.
Понимаете никто не вправе лишить человека его родины.Мы возвращаемся к вопросу о том, что же такое родина. Я могу назвать своей родиной Новую Зеландию, например, ну так мне захотелось. Там говорят на английском, я тоже говорю на английском. Даёт ли мне это право на гражданство Новой Зеландии? На сколько я знаю, нет. Так же и с русскоязычными бывшими советскими гражданами в Эстонии.

[crazy-mike]

Я могу назвать своей родиной Новую Зеландию, например, ну так мне захотелось. Там говорят на английском, я тоже говорю на английском. Даёт ли мне это право на гражданство Новой Зеландии? На сколько я знаю, нет. Так же и с русскоязычными бывшими советскими гражданами в Эстонии.
В этом случае достаточно существенны дополнительные обстоятельства:
1 ) Россия сама объявила себя правопреемником бывшего СССР.
2 ) Из ( 1 ) должно бы иследовать что все "бывшие граждане СССР" имеют автоматическое право на "гражданство России"....(по крайней мере Великобритания повела себя так по отношению к странам Британского Содружества Наций).
Россия фактически нарушила "принцип ответственности за правообладание"...

[Gnevrin]

Россия фактически нарушила "принцип отвественности за правообладание"...
О, тогда долги должны все поровну платить? :evillaugh :evillaugh А то долги Россия платила одна и никто с нее это не снимал. :)

[crazy-mike]

О, тогда долги должны все поровну платить? :evillaugh :evillaugh А то долги Россия платила одна и никто с нее это не снимал. :)
Россия сама согласилась платить - чтобы не делить поровну на всех активы ГосБанка СССР (да и золотой запас тоже)
Но дело не в этом. А в нарушении обязательств правопреемника СССР перед гражданами СССР и фактическим отказом защищать их интересы...

[Пума]

В этом случае достаточно существенны дополнительные обстоятельства:
1 ) Россия сама объявила себя правопреемником бывшего СССР.
2 ) Из ( 1 ) должно бы иследовать что все "бывшие граждане СССР" имеют автоматическое право на "гражданство России"....(по крайней мере Великобритания повела себя так по отношению к странам Британского Содружества Наций).
Россия фактически нарушила "принцип ответственности за правообладание"...Всё верно, только вот эти бывшие граждане СССР не захотели стать гражданами России, остались гражданами тех республик, в которых они жили. Как следствие, они потеряли своё право быть гражданами России. Нельзя сидеть на двух стульях, гоняться за двумя зайцами и тд.

[Саша_Микрофон]

Если чесно, то я что-то не понимаю что вы всё спорите?
Гражданство кто хотел, тот получил, да и сейчас так. И эстонское, и российское гражданство получить - пустяк.

[бубенчиков]

Всё верно, только вот эти бывшие граждане СССР не захотели стать гражданами России, остались гражданами тех республик, в которых они жили. Как следствие, они потеряли своё право быть гражданами России. Нельзя сидеть на двух стульях, гоняться за двумя зайцами и тд.
Очень неприятно слышать такие слова, вы вроде живёте в правовом обществе и вроде бы поддерживаете таковое. В России к вашему сведению никакого закона нет относительно ни двух стульев ни трёх стульев.
Также есть права человека, записанные в декларации прав человека, подписанную Россией. Согласно таковой никто не имеет права лишить человека гражданства. В 2002 году президент России подписал закон о лишении всех россиян их гражданства, их Родины. И если вы поддерживаете таковые законы, значит вам не повезло и наверное вы чувствували себя лучше во времена Сталина.

[бубенчиков]

Если чесно, то я что-то не понимаю что вы всё спорите?
Гражданство кто хотел, тот получил, да и сейчас так. И эстонское, и российское гражданство получить - пустяк.
Милейший, не звиздите о том чего вы не знаете. В 2005 во время ответов Путина на вопросы трудящихся. Вопрос о российском гражданстве был вторым по количеству ответов после вопроса "почему г-н Путин поцеловал мальчика в живот"
Очень далеко от понятия "кто хотел". Есть понятие ПРАВО. Тот кто Родился в России, достиг совершеннолетия в России, для того Родина = Россия. Для вас уважаемый Родина это привычка следовать в уставном порядке.
Имменно поэтому Россия бесконечно находится и будет находится в стане врагов, потому что люди населяющие Россию настолько далеки от понятия право, что они никогда не поймут чего (как они говорят этим козлам) эстонцам, латышам украинцам, грузинам, и.т.д. надо. Мы ведь им всё построили и их кормим.

И получить гражданстве может быть и пустяк для вас, но не для того кто имеет понятия о правах человека. Получить гражданство означает признать своё лишение гражданства законным. А это очень серьёзное дело.

[бубенчиков]

1. Для меня слово Родина - всегда писалось с большой буквы...
2. Мне просто лень в "каторый рас"(ц) напоминать Вам, что закон о гражданстве был принят не просто так, и те, кто желал остаться Гражданином России - остались ими...
3. Вселенская ненависть к России - сильная фраза.... А че Вы не упомянули о том, что в Эстонии, кроме сноса известного памятника, еще идет восславление эстонского батальона СС.... Вот за это, видимо, и надо относится к нынешнему руководству Эстонии с уважением????

Родина для вас ни пишется ни с какой буквы потому что Родина для вас это следование в общем порядке определённым старшим паханом. Вы устроились, очень рад за вас, но не надо объяснять тому кто пострадал от произвола таких как вы т.н. защитников сталинщины.

[Саша_Микрофон]

Милейший, не звиздите о том чего вы не знаете. В 2005 во время ответов Путина на вопросы трудящихся. Вопрос о российском гражданстве был вторым по количеству ответов после вопроса "почему г-н Путин поцеловал мальчика в живот"
Очень далеко от понятия "кто хотел". Есть понятие ПРАВО. Тот кто Родился в России, достиг совершеннолетия в России, для того Родина = Россия. Для вас уважаемый Родина это привычка следовать в уставном порядке.
Имменно поэтому Россия бесконечно находится и будет находится в стане врагов, потому что люди населяющие Россию настолько далеки от понятия право, что они никогда не поймут чего (как они говорят этим козлам) эстонцам, латышам украинцам, грузинам, и.т.д. надо. Мы ведь им всё построили и их кормим.

И получить гражданстве может быть и пустяк для вас, но не для того кто имеет понятия о правах человека. Получить гражданство означает признать своё лишение гражданства законным. А это очень серьёзное дело.

Ты сейчас совсем о другом. Я говорил о процедурах получения гражданства, а не о морали. Может я о русских процедурах до конца не знаю, но я знаю о эстонских, для этого надо всего лишь знать язык на минимальном уровне. А про россиское, так сейчас всех русских зовут обратно в Россию (программа Путинская там какая-то). Даже эстонским "неграм" предлогали уехать в Сибирь.

[бубенчиков]

Никто у них Родину не отнимал. Они проживают на территории бывшего СССР. У них был свободный выбор: поменять советские паспорта на Российские до какого-то числа, или не поменять. Все. Хотя вывод, конечно, замечательный :D


Кроме самого человека, ессно. Те, кто хочет вернуться в Россию - возвращаются и плевать они хотели на все эти запреты. Получают гражданство по общим правилам. Чего добиваются те, кто кричит о "насильственном лишении родины - не знаю

Ясный пень, именно как возвращались те после войны кто хотел, и кого сгноили в сталинских лагерях и такие как вы писали отчёт что в общем порядку казнена сотня тысячь предателей.

Добиваетесь чего-то вы уважаемый а не я. Я высказываю своё обоснованное мнение, вы же хотите милицейского произвола и возврата к концлагерной системе. Где вам конечно уже определилось тёплое местечко.

[бубенчиков]

Ты сейчас совсем о другом. Я говорил о процедурах получения гражданства, а не о морали. Может я о русских процедурах до конца не знаю, но я знаю о эстонских, для этого надо всего лишь знать язык на минимальном уровне. А про россиское, так сейчас всех русских зовут обратно в Россию (программа Путинская там какая-то). Даже эстонским "неграм" предлогали уехать в Сибирь.
А я о том. Есть ПРАВО возвращаться на свою Родину. Точка. Российское правительство узурпировало это право и лишило миллионов россиян их законного права возвращаться на свою землю.
Значит (это моя основная мысль в этой теме). Никаких прав чего то бухтеть относительно Эстонии Латвии Украины Грузии у России нет.
И моё объяснение ненависти к России со стороны бывших союзных государств имменно в том, что россияне не понимают что такое Родина и что такое своя земля и пытаются сувать эту политику тем кто такие понятия имеет.

[Саша_Микрофон]

А я о том. Есть ПРАВО возвращаться на свою Родину. Точка. Российское правительство узурпировало это право и лишило миллионов россиян их законного права возвращаться на свою землю.
Значит (это моя основная мысль в этой теме). Никаких прав чего то бухтеть относительно Эстонии Латвии Украины Грузии у России нет.
И моё объяснение ненависти к России со стороны бывших союзных государств имменно в том, что россияне не понимают что такое Родина и что такое своя земля и пытаются сувать эту политику тем кто такие понятия имеет.
Ну, возвращаться-то они могут (всё по той же Путинской программе:) ), но только трудоспособные люди, только заплатив, и только в 5 (или что-то около того) облостей. :)

[бубенчиков]

Ну, возвращаться-то они могут (всё по той же Путинской программе:) ), но только трудоспособные люди, только заплатив, и только в 5 (или что-то около того) облостей. :)
Вот ты странный человек. Причём здесь возвращаться, возвращаться это уже второй вопрос. У людей нет ПРАВА, они могут только подчинятся паханам, которые лишили их гражданства (незаконно). Против своей же российской конституции.
Возвращаться и подписывать их рабовладельческие бумаги, это означает что признать лишение своего гражданства, т.е. признать себя их рабом.

[Саша_Микрофон]

Вот ты странный человек. Причём здесь возвращаться, возвращаться это уже второй вопрос. У людей нет ПРАВА, они могут только подчинятся паханам, которые лишили их гражданства (незаконно). Против своей же российской конституции.
Возвращаться и подписывать их рабовладельческие бумаги, это означает что признать лишение своего гражданства, т.е. признать себя их рабом.
по-моему, ты уж слишком это всё утрируешь

[nat123]

Ну, возвращаться-то они могут (всё по той же Путинской программе:) ), но только трудоспособные люди, только заплатив, и только в 5 (или что-то около того) облостей. :)

Немцы тоже хотели вернуцца, многие......Россель им популярно обьяснил, что да могут, што да за свои деньги и в деревню.

[бубенчиков]

по-моему, ты уж слишком это всё утрируешь
Ничего не слишком, я привожу факты. Когда приведённые факты будут опровергнуты, тогда никто от меня не услышит подобных опусов. А факты самые серьёзные, однако до россиян они не дохдят и это очень грустно. Я прекрасно знаю почему не доходят, потому что тысячелетия рабства прочно внедрились в их генетический код. Но главная проблема в том, что они хотят внедрить это код всем окружающим.

[смешно]

Поляки поддержали Эстонию сказали, что тоже будут переносить памятники. No surprise.

[crazy-mike]

по-моему, ты уж слишком это всё утрируешь
самое печальное - что не слишком. А даже есть некоторое "преуменьшение"... :(

[Саша_Микрофон]

Поляки поддержали Эстонию сказали, что тоже будут переносить памятники. No surprise.

ага, уже закон собрались принимать, как в Эстонии :rolleyes:

[crazy-mike]

Поляки поддержали Эстонию сказали, что тоже будут переносить памятники. No surprise.
Перенос памятников на скорость - превращается в новый вид спорта , по которому будут проводить чемпионат Восточной Европы (командный).
И если в нем победителем окажется Эстония - то все поймут , что эстонские спортсмены способны на рекорды скорости! :bis:

[Kadet]

Родина для вас ни пишется ни с какой буквы потому что Родина для вас это следование в общем порядке определённым старшим паханом. Вы устроились, очень рад за вас, но не надо объяснять тому кто пострадал от произвола таких как вы т.н. защитников сталинщины.
За базар ответим? Или, как обычно?

[бубенчиков]

За базар ответим? Или, как обычно?
Да да, запишите, что я ответил. Когда у вас аргументы появятся то прошу доложить.

P.S. Послушай, Кадет, я ничего нихотел сказать личного, тут образный разговор. Однако получается, что ты неправ нифига поддерживая политику лишения гражданства для тех для кого Россия это Родина.

[Kadet]

Да да, запишите, что я ответил. Когда у вас аргументы появятся то прошу доложить.
Может быть Вы предьявите аргументы?

Родина для вас ни пишется ни с какой буквы
Вот здесь....

потому что Родина для вас это следование в общем порядке определённым старшим паханом.
И здесь....

Вы устроились, очень рад за вас, но не надо объяснять тому кто пострадал от произвола таких как вы т.н. защитников сталинщины.
И тут - особенно!!!

[бубенчиков]

Может быть Вы предьявите аргументы?

Вот здесь....

И здесь....

И тут - особенно!!!
Какие ещё аргументы требуются, читайте российский свод законов о гражданстве. В 2002 году Путин подписал указ о лишении соотечесвенников и россиян российского гражданства. Какие ещё могут быть аргументы.
В 2006 Пути пригласил лишённых гражданства стать рабами России.
Вы поддерживаете такой распорядок, вот и весь Базар.
А по моему мнению, тот кто поддерживает беззаконие тот следует заветам Сталина и им подобным (моё мнение к счастью гарантированное мне конституцией)

[Саша_Микрофон]

Памятник перенесён и уже стоит на военном кладбище

http://rus.delfi.ee/projects/newspictures/article.php?id=15719191&pictureID=15719173

[химик]

Хаха кстати Россия уже обявила что у неё появились сомнения в доброкачесвенности сельскохозяйственной продукции Естонии ....
В том что у полятков водка палёная все и так давно знают :)

[Kadet]

Какие ещё аргументы требуются, читайте российский свод законов о гражданстве. В 2002 году Путин подписал указ о лишении соотечесвенников и россиян российского гражданства. Какие ещё могут быть аргументы.
В 2006 Пути пригласил лишённых гражданства стать рабами России.
Вы поддерживаете такой распорядок, вот и весь Базар.
А по моему мнению, тот кто поддерживает беззаконие тот следует заветам Сталина и им подобным (моё мнение к счастью гарантированное мне конституцией)
Государство под названием СССР - исчезло с карты в 1991 году... До 2002 года желающие могли определиться с гражданством... Что Вам помешало сделать это? Или Вы вспомнили о своем праве через 11 лет? А до того Вас все устраивало?

[zgorynych]

Хаха кстати Россия уже обявила что у неё появились сомнения в доброкачесвенности сельскохозяйственной продукции Естонии ....
В том что у полятков водка палёная все и так давно знают :)

Ну так пусть запивают эстонский сыр польской водкой. :D

А если серьёзно то Россия как обычно хочет и рыбку сьесть и... Какое право имеет Россия диктовать суверенному гос-ву по поводу чужих памятников? А вот интересно если немцы в 1941-42 понаставили бы в Смоленске памятников погибшим немецким солдатам (пусть даже не эссессовцам а вермахтцам) то имел бы право СССР их демонтировать в 1945? То-то же...

[химик]

Насчет памятников точно не может ... да и недолжна ... а вот наказать путем ембарго на сыр и водку ... запросто

[бубенчиков]

Государство под названием СССР - исчезло с карты в 1991 году... До 2002 года желающие могли определиться с гражданством... Что Вам помешало сделать это? Или Вы вспомнили о своем праве через 11 лет? А до того Вас все устраивало?

В понятии ПРАВО нет срока давности и ни вы не Путин это не господь бог который вершит справедливость.

Земля человека на которой он родился (его Родина) не имеет отношения к государству и к названиям СССР бээсср красный флаг трёхцветный флаг или другие аттрибуты. Это земля человека, в котору он вложил свой труд свою жизнь, и его предки защищали эту землю и работали на этой земле.

А новые коммисары вроде вас объявили их пролитую кровь и вложенный пот недействительными. Вместо этого новые коммисары забрали себе их пенсию и выкинули стариков на помойку.


У невинно убиенных Сталиным тоже были сроки перестроится возможность быть неказнёными и не сгноёнными в концлагерях, но как-то видно не разобрались.

[zgorynych]

Государство под названием СССР - исчезло с карты в 1991 году... До 2002 года желающие могли определиться с гражданством... Что Вам помешало сделать это? Или Вы вспомнили о своем праве через 11 лет? А до того Вас все устраивало?

Кадет вы упорно или не хотите понять или на самом деле не понимаете о чём Бубенчиков говорит. В правовых обществах есть такие понятия которые не зависят от прихоти президентов, парламентов и пр. Одно из них это право на гражданство которое приобретено РОЖДЕНИЕМ. И имея это право в 1991г (когда Россия объявила себя ЕДИНСТВЕННЫМ правоприёмником СССР) человек не может (и не должен) его терять по каким либо причинам (ну мож кроме как после осуждения судом по статье гос. измены).

Демографически Россия сегодня в глубокой ж*пе. Прирост населения за счёт всех национальностей кроме русских. Может это и хорошо. Но отмахиваясь от таких как Бубенчиков Россия тем самым показывает вечную тупость и недальновидность своей политики. С таким раскладом не удивлюсь если через 30-50 лет Россия станет мусульманским гос-вом или большАя её часть отколеца и примкнёт к мусульманскому лагерю.

[zgorynych]

Буквально ВСЕ беды сегодняшней (и завтрешней) России из-за одного факта - нежелания в начале 1990х привлечь к ответственности ВСЕХ кто участвовал в Красном Терроре с 1917 по 1991. Даже если символически т.е. обвинить, огласить преступления, цифры, даты, имена и т.п., провести российские Нюренберги но потом многих помиловать по давности совытий или здоровью. А многих упрятать в тюрьму или под домашний арест. И тогда страна бы хоть немного но очистилась бы от совкового мышления и ностальгии по "старым временам".

[химик]

Да ты что!?!?!
Тогда бы пришлось весь красный террор списать на евреев (верхушка партии большевиков), Грузию (Сталин) и Украину (Брежнев)...
международное сообшество не поняло бы .....

[zgorynych]

Да ты что!?!?!
Тогда бы пришлось весь красный террор списать на евреев (верхушка партии большевиков), Грузию (Сталин) и Украину (Брежнев)...
международное сообшество не поняло бы .....

Их бы Израиль принял как беженцев. ;)

Вот твоё ошибочное мнение и есть причина почему такие "нюренберги" нужны были России. А то народ 70 лет питался пропагандой ловко подставленной НКВД что мол "революцию свершили евреи". Ну да, и Распутин тож наверно был из них. :evillaugh

[zazik3]

А зачем тебе ещё желать бед этой карликовой стране?



Если сделаешь своими ручками оригинальную конструкцию - ещё более дорогА лично тебе будет, однако это не сделает её приличной машиной.

А зачем тебе ещё желать бед этой карликовой стране?
а кто сказал что я желаю? Я просто сказал что Российское правительство бездействует и потокает "шалостям" карликовой страны, беда в том , что скоро они заорут отдайте нам Питер (Медный всаданик сразу переплавят) и Великий Новгород так как на Чудском озере они нас завоевали:) Одно слово "по жизни обиженные":)

Если сделаешь своими ручками оригинальную конструкцию - ещё более дорогА лично тебе будет, однако это не сделает её приличной машиной.
Мой учитель вождения дал бы инструмент и сказал попробуй не сделай,
но нетаким ты.... Кстати знайте вы хоть что то о устройстве этого автомобиля , а лучше понимая его , язык бы не повернулся оскорблять то чего не знаешь...
"однако это не сделает её приличной машиной"
это не сделает её дорогой а приличной не совсем понятно, каждая машина создана для определённых задач и ЗАЗ с ними справляться на все100% а вот то что называют внедорожниками (кроме лэнда 110 и УАЗ) просто порожают своей беспомощностью. И ещё пример для особо продвинутых, Феррари не проедет по разбитой грутовке, но это ей и не требуеться, может и Феррари не машина в таком случае...
Простите за флуд, просто не потерплю оскорблений в адрес ЗАЗа...

[химик]

Их бы Израиль принял как беженцев. ;)

Вот твоё ошибочное мнение и есть причина почему такие "нюренберги" нужны были России. А то народ 70 лет питался пропагандой ловко подставленной НКВД что мол "революцию свершили евреи". Ну да, и Распутин тож наверно был из них. :евиллаугх
Упаси бог ... революцию сделали люмпены и латвийские стрелки (как главная вооруженная сила революции) .. евреи (наиболее разумные) просто её возглавили :)

[zgorynych]

Упаси бог ... революцию сделали люмпены и латвийские стрелки (как главная вооруженная сила революции) .. евреи (наиболее разумные) просто её возглавили :)

Ну как в том анеке про 3х ментов: один умел читать, один писать а 3го приставили следить за "умниками". :evillaugh

[смешно]

Хаха кстати Россия уже обявила что у неё появились сомнения в доброкачесвенности сельскохозяйственной продукции Естонии ....
В том что у полятков водка палёная все и так давно знают :)

No surpise и здесь. :)

[смешно]

Буквально ВСЕ беды сегодняшней (и завтрешней) России из-за одного факта - нежелания в начале 1990х привлечь к ответственности ВСЕХ кто участвовал в Красном Терроре с 1917 по 1991. Даже если символически т.е. обвинить, огласить преступления, цифры, даты, имена и т.п., провести российские Нюренберги но потом многих помиловать по давности совытий или здоровью. А многих упрятать в тюрьму или под домашний арест. И тогда страна бы хоть немного но очистилась бы от совкового мышления и ностальгии по "старым временам".

Горыныч, ты мои фразы что-ли цитируешь? :D :D :D

[John Adams]

Если чесно, то я что-то не понимаю что вы всё спорите?
Гражданство кто хотел, тот получил, да и сейчас так. И эстонское, и российское гражданство получить - пустяк.
Ага, только экзамен на высоком уровне по языку надо здать!! Тут люди с английским не в ладах и это при том, что он в худшем случае с 5-го класса в школе изучался. А тут какой-то эстонский, который ни на что вообще не похож. На Украине тоже языковой хреновиной маются, пытаясь 40% русскоязычного населения насильственно украинизировать тем, что на госработу без него не берут. Но, слава богу, к гражданству это никак не относится. Хотя в "знаменитых" своими профашистскими замашками западных областях бываeт случаются подобные поползновения.

[John Adams]

Государство под названием СССР - исчезло с карты в 1991 году... До 2002 года желающие могли определиться с гражданством... Что Вам помешало сделать это? Или Вы вспомнили о своем праве через 11 лет? А до того Вас все устраивало?
Просто чел не понимает, что калитка закона имеет свойство закрываться. Это как голосование на форуме. Сегодя ты имеешь "право" проголосовать, а завтра пол возьми и зактойся - и нет уже у тебя "права" голосовать. И никто не возмущается, что это неправильно. Вот такое детсадовское обяснение для взрослых дядь и тёть.

[John Adams]

Ну так пусть запивают эстонский сыр польской водкой. :D

А если серьёзно то Россия как обычно хочет и рыбку сьесть и... Какое право имеет Россия диктовать суверенному гос-ву по поводу чужих памятников? А вот интересно если немцы в 1941-42 понаставили бы в Смоленске памятников погибшим немецким солдатам (пусть даже не эссессовцам а вермахтцам) то имел бы право СССР их демонтировать в 1945? То-то же...
Если бы 30% населения СССР были немцы - то нет (по крайней мере морального права). Хотя, учитывая, что такое был СССР, вопрос превращается в ритoрический.

[John Adams]

В понятии ПРАВО нет срока давности и ни вы не Путин это не господь бог который вершит справедливость.

Земля человека на которой он родился (его Родина) не имеет отношения к государству и к названиям СССР бээсср красный флаг трёхцветный флаг или другие аттрибуты. Это земля человека, в котору он вложил свой труд свою жизнь, и его предки защищали эту землю и работали на этой земле....

Вспомним-ка дети, как чувствовали себя более 250 лет индейцы на своей родной земле под каблуком авангарда мировой демократии.

А это я чуть было не прочитал так: "...вы не Путин и не господь бог который вершит справедливость." :lol:

[смешно]

Ну так пусть запивают эстонский сыр польской водкой. :D

А если серьёзно то Россия как обычно хочет и рыбку сьесть и... Какое право имеет Россия диктовать суверенному гос-ву по поводу чужих памятников? А вот интересно если немцы в 1941-42 понаставили бы в Смоленске памятников погибшим немецким солдатам (пусть даже не эссессовцам а вермахтцам) то имел бы право СССР их демонтировать в 1945? То-то же...

Сравнение мягко говоря не подходит. В Германии памятник "Воину освободителю" вроде пока не перенесли. И врядли когда либо сделают. Правильно, Эстония имеет право делать что угодно, такое же право имеет Россия. Дело в том, что как это ВСЁ отразится на отношения и экономику обоих стран. Думаю, что Россия в итоге пострадает больше.

[Порyчик]

Михаил Веллер переехал на жительство в Эстонию в возрасте 29 лет. Больше его нигде не издавали в то время.
Кроме этого, он откровенный фашист. Достаточно почитать "Великий последний шанс"

Ничего фашистского в книге не нашел.

[zazik3]

Сравнение мягко говоря не подходит. В Германии памятник "Воину освободителю" вроде пока не перенесли. И врядли когда либо сделают. Правильно, Эстония имеет право делать что угодно, такое же право имеет Россия. Дело в том, что как это ВСЁ отразится на отношения и экономику обоих стран. Думаю, что Россия в итоге пострадает больше.
Это как? Что производит Эстония? Какая их роль в Российской и Европейской экономике? Поподробней и аргументировано если можно :)

[химик]

Сравнение мягко говоря не подходит. В Германии памятник "Воину освободителю" вроде пока не перенесли. И врядли когда либо сделают. Правильно, Эстония имеет право делать что угодно, такое же право имеет Россия. Дело в том, что как это ВСЁ отразится на отношения и экономику обоих стран. Думаю, что Россия в итоге пострадает больше.
Да ну нафиг ... России от етого ни гочячо ни холодно - а тот же сыр из Испании возить будут ... дешевле станет :)

[Mikhail-u]

[QUOTE=смешно]Сравнение мягко говоря не подходит. В Германии памятник "Воину освободителю" вроде пока не перенесли. И врядли когда либо сделают. Правильно, Эстония имеет право делать что угодно, такое же право имеет Россия. Дело в том, что как это ВСЁ отразится на отношения и экономику обоих стран. Думаю, что Россия в итоге пострадает больше.[/ЭУОТЕ]
Это как? Что производит Эстония? Какая их роль в Российской и Европейской экономике? Поподробней и аргументировано если можно :)

роль Эстонии - ничтожна, а вот поведение российской головки - как слонов в посудной лавке - России повредит: престижу, доверию к ней. Ну и конечно сомневающиеся в полезности расширеня НАТО заткнутся.

[zazik3]

[QUOTE=zazik3]

роль Эстонии - ничтожна, а вот поведение российской головки - как слонов в посудной лавке - России повредит: престижу, доверию к ней. Ну и конечно сомневающиеся в полезности расширеня НАТО заткнутся.
И сразу шаттлы в космос полетять:) и НАТО расширится до Москвы:)
Складываеться впечатление что Эстония просто повод для расширения НАТО и разжигание нацизма кем-то щедро оплачиваеться.

[zgorynych]

Ага, только экзамен на высоком уровне по языку надо здать!! Тут люди с английским не в ладах и это при том, что он в худшем случае с 5-го класса в школе изучался. А тут какой-то эстонский, который ни на что вообще не похож. На Украине тоже языковой хреновиной маются, пытаясь 40% русскоязычного населения насильственно украинизировать тем, что на госработу без него не берут. Но, слава богу, к гражданству это никак не относится. Хотя в "знаменитых" своими профашистскими замашками западных областях бываeт случаются подобные поползновения.

Так по вашей "логике" в российских гос учрежениях должны принимать китайцев не говорящих ни слова по русски, или там турков. Так?

Почему Эстония, независимая страна, должна подстраиваца под безграмотных из своего населения? Если человек живущий в Эстонии (не важно какой он национальности или вероисповедания) не умеет говорить на местном языке то ему не место в гос учреждениях. Или пусть учит. А то живут по старинке с "имперскими" старорежимными замашками мол все должны под российскую дудку плясать. С какой стати?

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u]
И сразу шаттлы в космос полетять:) и НАТО расширится до Москвы:)
Складываеться впечатление что Эстония просто повод для расширения НАТО и разжигание нацизма кем-то щедро оплачиваеться.

То есть, НАТО понадобился повод и ... они оплатили тупые шаги российского руковoдства? Так?

[crazy-mike]

На Украине тоже языковой хреновиной маются, пытаясь 40% русскоязычного населения насильственно украинизировать тем, что на госработу без него не берут. Но, слава богу, к гражданству это никак не относится. Хотя в "знаменитых" своими профашистскими замашками западных областях бываeт случаются подобные поползновения.
В Западных областях - как раз все это в последнее время "до лампочки". Даже знание русского языка начинает давать "дополнительные плюсы" у работодателей... А "языковой хреновиной" почему-то маются где-то возле Полтавы (Nemiroff - наверное виноват) ;)

[Mikhail-u]

Так по вашей "логике" в российских гос учрежениях должны принимать китайцев не говорящих ни слова по русски, или там турков. Так?

Почему Эстония, независимая страна, должна подстраиваца под безграмотных из своего населения? Если человек живущий в Эстонии (не важно какой он национальности или вероисповедания) не умеет говорить на местном языке то ему не место в гос учреждениях. Или пусть учит. А то живут по старинке с "имперскими" старорежимными замашками мол все должны под российскую дудку плясать. С какой стати?
В этом случае со Згорынычем согласен [I hate to admit]:evillaugh

[Буржуй]

Как вы думаете чем это закончится ? Я думаю Рашка успокоится и затянет свой дебильный ПиАр. Эстония имеет право делать то что на считает нужным, без разрешения Вовочки Путина и своих "русскоязычных" жителей.

[zgorynych]

В этом случае со Згорынычем согласен [I hate to admit]:evillaugh

"И тебя вылечим..." (с) :D

[zazik3]

[QUOTE=zazik3]

То есть, НАТО понадобился повод и ... они оплатили тупые шаги российского руковдства? Так?
Я чё то не догоняю ,тупые шаги российского руководства привели к проявлению и появлению нацци в Эстонии?

[crazy-mike]

Я чё то не догоняю ,тупые шаги российского руководства привели к проявлению и появлению нацци в Эстонии?
Не только в Эстонии - в России тоже...(самые настоящие - со свастикой)

[zgorynych]

Я думаю Рашка успокоится и затянет свой дебильный ПиАр. Эстония имеет право делать то что на считает нужным, без разрешения Вовочки Путина и своих "русскоязычных" жителей.

Вот смотрите закономерность - выборы в Росси на носу и появляюца всякие чёрные пиары ну типа про Эстонию и пр. Научились у Америки. Вот на днях в день голосования Конгресса против бабла на Ирак Сауд. Аравия арестовывает 172 потенциальных террориста. Именно не за день до и не день после а в сам день голосования, т.е. учитывая разницу во времени к нашему американскому утру уже все конгрессмены/сенаторы были в курсе. Это што-то.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u]
Я чё то не догоняю ,тупые шаги российского руководства привели к проявлению и появлению нацци в Эстонии?

Памятник солдату другой страны на центральной площади (а не на кладбище) - это символ, во все времена - подчинения. Захоронение на кладбище - это нормальная почесть.
К сожалению, в России нацистов сейчас, ну разве что меньше, чем в "мусульманском мире". Назови нацистскую партию в Эстонии и количество её членов.

[химик]

Я думаю Рашка успокоится и затянет свой дебильный ПиАр. Эстония имеет право делать то что на считает нужным, без разрешения Вовочки Путина и своих "русскоязычных" жителей.
Конечно может а никто и не спорит :) но ... Россия за ето и наказать может ;)

[Буржуй]

Конечно может а никто и не спорит :) но ... Россия за ето и наказать может ;) Как Россия может наказать независимую страну? Войной пойдёт? ЛОЛ

[Mikhail-u]

Не только в Эстонии - в России тоже...(самые настоящие - со свастикой)

О да, помнится на меня сильное впеечатление произвёл паря со свастикой в Волгограде. И никто не обращал внимания - привыкли...:(

[химик]

Как Россия может наказать независимую страну? Войной пойдёт? ЛОЛ
Упаси бог лол такое только сраные техаские ковбои (с) делают :)
Достаточно поднять цены на газ до мировых да наложить ембарго на сельхоз продукцию (ибо в Европе поверь мне на слово своих производителей полон рот) и економика такой старны как Эстония будет поставлена на колени ...

[смешно]

[quote=zazik3]

роль Эстонии - ничтожна, а вот поведение российской головки - как слонов в посудной лавке - России повредит: престижу, доверию к ней. Ну и конечно сомневающиеся в полезности расширеня НАТО заткнутся.

Во во, да и газ с нефтью у России Европа перестанет покупать, soon.

[химик]

[quote=Mikhail-u]

Во во, да и газ с нефтью у России Европа перестанет покупать, соон.
А куда они денутся то из подводной лодки?

[смешно]

Конечно может а никто и не спорит :) но ... Россия за ето и наказать может ;)

Пока что Россия наказывает сама себя. Берёт так кнут такой "Made in Russia" и бьёт себя по жопе и яицам. :) :) :)

[Буржуй]

Упаси бог лол такое только сраные техаские ковбои (с) делают :)
Достаточно поднять цены на газ до мировых да наложить ембарго на сельхоз продукцию (ибо в Европе поверь мне на слово своих производителей полон рот) и економика такой старны как Эстония будет поставлена на колени ...Единственная страна которая встанет на колени, это Рашка. Там скоро от надуманной демократии ничего не останется, и будет вольствовать обычная искомо деревенско русская пьянь.:D

[Mikhail-u]

Упаси бог лол такое только сраные техаские ковбои (с) делают :)
Достаточно поднять цены на газ до мировых да наложить ембарго на сельхоз продукцию (ибо в Европе поверь мне на слово своих производителей полон рот) и економика такой старны как Эстония будет поставлена на колени ...
смешно, европа по разнарядке расспределит продукцию Эстонии по свом членам. Это как раз компенсирует то, что Россия купит у Испании/Франции. Ты забыл, что ЕС - это соцстрана.

[Mikhail-u]

[QUOTE=смешно]
А куда они денутся то из подводной лодки?

Ты, Химик, мне чужие цитаты не приписывай.

[бубенчиков]

Вспомним-ка дети, как чувствовали себя более 250 лет индейцы на своей родной земле под каблуком авангарда мировой демократии.

А это я чуть было не прочитал так: "...вы не Путин и не господь бог который вершит справедливость." :lol:
Ну и чё, чего ты индейцев вспомнил, нашёл отмазку своему поклонению палачам. Понимаю твои желания иметь неоспоримое право открывать закрывать калитку, в зависимости от настроения твоего пахана.

Хультам, открыл калитку на один год и объявил демократия нах, потому закрыл, кто не спрятался я не виноват давай всех мочить.

[химик]

В Россию демократия только сеичас приходит а до етого был Хапок (с)перто и анарахия
ВВП все сделал как надо - соседей к ногтю прижал, с Китаем военный блок
Миш не обольшайся на счет ЕС - Чехия уже воет смертным воем обратно в Варшавский договор хочет был я там и видел как такое распределение работает....

[смешно]

В Россию демократия только сеичас приходит а до етого был Хапок (с)перто и анарахия
ВВП все сделал как надо - соседей к ногтю прижал, с Китаем военный блок
Миш не обольшайся на счет ЕС - Чехия уже воет смертным воем обратно в Варшавский договор хочет был я там и видел как такое распределение работает....

Гы-Гы. Это как о сбитых американских сомолётах и с S-300 в Югославии. :) :) :)

[Mikhail-u]

Миш не обольшайся на счет ЕС - Чехия уже воет смертным воем обратно в Варшавский договор хочет был я там и видел как такое распределение работает....

Тебе на ухо выли, Химик? За 1200 крон час?:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[zazik3]

Тебе на ухо выли, Химик? За 1200 крон час?:evillaugh :evillaugh :evillaugh
химик молодца, а на ухо воют за деньги обычно - демократия в опасности:)

[химик]

Неа за чем так задорого ...
Производители ... сельхозпродукции сильно матом крыли ЕС
П.С.
А чё белорусские С-300 в югославии валили стелфы над бельгией нуууу очень хорошо ... пока боеприпасы не кончились ...
Хех я с нетерпением жду как в Иране российкие зенитно-ракетные комплексы "Тор" обкатку проходить будут по американским целям :)

[Саша_Микрофон]

Ага, только экзамен на высоком уровне по языку надо здать!! Тут люди с английским не в ладах и это при том, что он в худшем случае с 5-го класса в школе изучался. А тут какой-то эстонский, который ни на что вообще не похож.
Ты сейчас глупость сказал... Во-первых, на высший уровень сдавать экзамен по языку не надо, достаточно начального уровня, его сдают в 9-м классе все. А сдать на Algtase очень просто, да и язык не такой сложный (по себе сужу). Ещё надо сдать конституцию - это 20 вопросов письмено, при этом можно смотреть в саму конституцию, но на эстонском языке. Вот и всё...

[Саша_Микрофон]

Сейчас смотрел новости на путинском канале: там говорят, что доступ к памятнику закрыт и не известо, когда открою. По местным новостям говорят, что уже открыт, плюс было видео с тем, как люди возлогали цветы и давалю интервью.

Непонимаю, зачем надо ещё больше обстановку нагнятать...

[Mikhail-u]

Неа за чем так задорого ...
Производители ... сельхозпродукции сильно матом крыли ЕС
П.С.
А чё белорусские С-300 в югославии валили стелфы над бельгией нуууу очень хорошо ... пока боеприпасы не кончились ...
Хех я с нетерпением жду как в Иране российкие зенитно-ракетные комплексы "Тор" обкатку проходить будут по американским целям :)

А доставляли их туда белорусские челноки - в пластикововых плетёных кошёлках, через Швейцарию. :evillaugh :evillaugh Ну ты бы всё же фильтровал байки своих дружбанов, Химик. Ну соврали бы ещё, что над Югосалвией, а то "над Бельгией". Это кто же космические системы задействовал? И потом, из-за "над бельгией" шум бы такой стоял...

[John Adams]

Так по вашей "логике" в российских гос учрежениях должны принимать китайцев не говорящих ни слова по русски, или там турков. Так?

Почему Эстония, независимая страна, должна подстраиваца под безграмотных из своего населения? Если человек живущий в Эстонии (не важно какой он национальности или вероисповедания) не умеет говорить на местном языке то ему не место в гос учреждениях. Или пусть учит. А то живут по старинке с "имперскими" старорежимными замашками мол все должны под российскую дудку плясать. С какой стати?
Товарисч!!! Вы читать умеете или где?

Ага, только экзамен на высоком уровне по языку надо здать!! Тут люди с английским не в ладах и это при том, что он в худшем случае с 5-го класса в школе изучался. А тут какой-то эстонский, который ни на что вообще не похож. На Украине тоже языковой хреновиной маются, пытаясь 40% русскоязычного населения насильственно украинизировать тем, что на госработу без него не берут. Но, слава богу, к гражданству это никак не относится. Хотя в "знаменитых" своими профашистскими замашками западных областях бывает случаются подобные поползновения.
Я про гражданство говорил, а не про трудоустройство. Или мне надо ещё цитировать тот пост, на который я давал вышеуказанный ответ??
Будьте внимательны.

[химик]

А доставляли их туда белорусские челноки - в пластикововых плетёных кошёлках, через Швейцарию. :евиллаугх :евиллаугх Ну ты бы всё же фильтровал байки своих дружбанов, Химик. Ну соврали бы ещё, что над Югосалвией, а то "над Бельгией". Это кто же космические системы задействовал? И потом, из-за "над бельгией" шум бы такой стоял...
Миш стоял и не десткий ... (ето блинские стелфы херову году денег стоют) плюс бельгицам офуенно не понтравилось расплачиватся за "дерьморкатические" потуги США в Европе
И с Иранон вонь стояла но Россия таки настояла что Торы типа в наступательных целях .... неудобно юзать а вот по низко летяшим высокоточным американским ракетам они лупят точно

[John Adams]

В Западных областях - как раз все это в последнее время "до лампочки". Даже знание русского языка начинает давать "дополнительные плюсы" у работодателей... А "языковой хреновиной" почему-то маются где-то возле Полтавы (Немирофф - наверное виноват) ;)
Я последние 26,5 лет закончил проводить на Украине в Январе 2007 года. Очевидно, за прошедшие 3 месяца, что я провёл в Канаде, на Украине произошли коренные перемены. Sorry.

[Mikhail-u]

Миш стоял и не десткий ... (ето блинские стелфы херову году денег стоют) плюс бельгицам офуенно не понтравилось расплачиватся за "дерьморкатические" потуги США в Европе


Брехня, Химик. Я гуглил.
Кстати, идейка-то загасить сербов была сугубо арабско-европейская, это Клиторёнок не мог им ни в чём отказать. Сам сделал за них грязную работу, да плюс позволил им всё свалить на штаты же. Сучёнок...

[John Adams]

Упаси бог лол такое только сраные техаские ковбои (с) делают :)
Достаточно поднять цены на газ до мировых да наложить ембарго на сельхоз продукцию (ибо в Европе поверь мне на слово своих производителей полон рот) и економика такой старны как Эстония будет поставлена на колени ...
Россия этого не сделает (ставлю 99%). А если и сделает, то напрасно, т.к. в первую очередь пострадают те же русские негры, что останутся жить в Эстонии. Хотя ты прав в определённом смысле: возможно эта Россия процсто ищет повод для того, чтоб поскорее поднять цены на нефть для стран прибалтики, а толпу русскоязычных в Эстонии просто тупо использует в своей грязной игре. Всё может быть.

[John Adams]

[quote=Mikhail-u]

Во во, да и газ с нефтью у России Европа перестанет покупать, соон.
Это ты зря так думаешь. Химик ответил совершенно верно: "Куда они денутся с подводной лодки".
100 лет закупали и ещё 100 лет закупать будут.

[химик]

Воняли и даже в России ... но по другой причине те С-300 Милошевичу Россия хотела продать но ... Лукашенко на кривой коза Грача обьехал и сам втюлил югославам остатки постсовестской роскоши
Да не Миш гасить Мислошевича идея была республиканская и Клинтону пришлось таки ноити на ето а европа то против была

[химик]

Россия этого не сделает (ставлю 99%). А если и сделает, то напрасно, т.к. в первую очередь пострадают те же русские негры, что останутся жить в Эстонии. Хотя ты прав в определённом смысле: возможно эта Россия процсто ищет повод для того, чтоб поскорее поднять цены на нефть для стран прибалтики, а толпу русскоязычных в Эстонии просто тупо использует в своей грязной игре. Всё может быть.
России нужны ре-иммигранты назад в Россию (естественная убыль 700000 в етом году) ... а тут такой предлог ... грех было не воспользоватся :)

[John Adams]

Ну и чё, чего ты индейцев вспомнил, нашёл отмазку своему поклонению палачам. Понимаю твои желания иметь неоспоримое право открывать закрывать калитку, в зависимости от настроения твоего пахана.

Хультам, открыл калитку на один год и объявил демократия нах, потому закрыл, кто не спрятался я не виноват давай всех мочить.
Ну так бля. А ты что по другому когда-то думал??

[Mikhail-u]

Воняли и даже в России ... но по другой причине те С-300 Милошевичу Россия хотела продать но ... Лукашенко на кривой коза Грача обьехал и сам втюлил югославам остатки постсовестской роскоши
Так есть подтверждение по поводу "сбили над Бельгией"?


Да не Миш гасить Мислошевича идея была республиканская и Клинтону пришлось таки ноити на ето а европа то против была
тоже голословно?

[John Adams]

Ты сейчас глупость сказал... Во-первых, на высший уровень сдавать экзамен по языку не надо, достаточно начального уровня, его сдают в 9-м классе все. А сдать на Алгтасе очень просто, да и язык не такой сложный (по себе сужу). Ещё надо сдать конституцию - это 20 вопросов письмено, при этом можно смотреть в саму конституцию, но на эстонском языке. Вот и всё...
Добро. Спорить не буду. Я в Эстонии никогда не был и быть там не собираюсь. Я сказал то, что буквально вчера услышал по ВВС.
А ты что из Эстонии?