Умер первый Президент России.

[YUM]

Ну вот и закончилась еще одна эпоха в истории России.
Надо полагать, что в ближайшие несколько дней будет сказано много чего. Хорошего. Не очень хорошего.Совсем не хорошего.
Перетрясут историю последних 15 лет.
А мы, что мы можем сказать про Ельцина Бориса Николаевича?
Желательно - хорошего, как обычно о мертвых.:(

[смешно]

??? Кто умер??? :eek: :eek: :eek: :eek:

[YUM]

??? Кто умер??? :eek: :eek: :eek: :eek:
Ельцин Б.Н. www.ytro.ru (http://www.ytro.ru)

[S72]

Мдяяя... новости быстрей сюда доходят :rolleyes: Полчаса назад смотрел
ничего небыло, а тут на тебе:rolleyes:

[Thomas]

какая там эпоха???
от Б.Ельцина ...
Разгул мафии, что ли.???

[смешно]

Wow! Понятно, только прочитал. Мнда, остановка сердца. Что сказать? Он был первым, кто всегласно высказался против существующей "системы", помню как Горбачёву это не понравилось.
После этого ещё появился анекдот, "Врываются вооружённые люди в масках на Сьезд КПСС, вытаскивают автоматы и кричат "Бориска, пригнись" и та-та-та, всех расстреливают....:)

[Sea]

А мы, что мы можем сказать про Ельцина Бориса Николаевича?
Желательно - хорошего, как обычно о мертвых.:(
Хорошо выпивать любил

[mineral]

Бухарь и дилетант... Че о нем хорошего сказать-то? Даже и не знаю...

Протест против системы? Так он был пьяной куклой на троне... Страной правили Березовские и Ко...

Мертвые мертвым рознь... Мы его оцениваем глобально, как президента страны и политическую фигуру, а как человека я его не знал...

[Манюня]

пока на работу ехала, услышала по радио

там хорошо говорили - несмотря на персональные недостатки, он останется вехой русской истории...для меня он так и останется на танке в Августе 91го...хотя это возможно потому, что я всего остaльного уже не видела

[Дядя_Федор]

Да... Жаль. Очень жаль.
Великий был человек.
Вечная ему память.

[Kadet]

Да... Жаль. Очень жаль.
Великий был человек.
Вечная ему память.
Как человеку - ага, вечная память...
А в чем величие?

[mineral]

Как человеку - ага, вечная память...
А в чем величие?
Четверть выкушивал без закусона? В волейбол играл хорошо?

[Thomas]

Четверть выкушивал без закусона?
У него еще пальца :32: не было на руке. Когда махал рукой с трибунй...как то НЕ красиво БЫЛО:rofl:

[Kadet]

Четверть выкушивал без закусона? В волейбол играл хорошо?
Я тожи интирисуюсь... Наверна, с танка лихо выступал... Это было круче, чем Владимир Ильич с каковата броневичка!!!! Интиресно, куда заберется следующий???

[Thomas]

Я тожи интирисуюсь... Наверна, с танка лихо выступал... Это было круче, чем Владимир Ильич с каковата броневичка!!!! Интиресно, куда заберется следующий???
С Луны на луноходе...
или
С МАрса на марсоползе

[iraru]

Ну вот и закончилась еще одна эпоха в истории России.
Надо полагать, что в ближайшие несколько дней будет сказано много чего. Хорошего. Не очень хорошего.Совсем не хорошего.
Перетрясут историю последних 15 лет.
А мы, что мы можем сказать про Ельцина Бориса Николаевича?
Желательно - хорошего, как обычно о мертвых.:(


Жаль, очень жаль

[химик]

Про мертвых говорят или ничего или хорошо ...
Скажу только вот что ... с поста президента он ушел очень достойно

[бубенчиков]

Ельцин за справедливость боролся, с самого начала, ещё при Горбачёве. И Горбачёва он скинул, тоже правильно. Ошибки были у него конечно, но по другому ничего быть не могло, нужно помнить, что человек вышел из простых людей и кроме партийных понятий ничего не имел. А за время правления реально перестроился, и страну удержал однако и власть передал добровольно наиболее подходящему человеку.

[химик]

Да етим его мы и запомним рубахой парнем который хотел сделать как лучше и еше человек с открытими чувствами который часто говорил то что думал и не думал что при етом он нём подумают другие

[КошЫчка]

Скажу только вот что ... с поста президента он ушел очень достойно
а главное "самостоятельно" :lol:

[crazy-mike]

Как человеку - ага, вечная память...
А в чем величие?
В том - что не начал ядерную войну во имя сохранения империи....

[Kadet]

В том - что не начал ядерную войну во имя сохранения империи....
А, понял.....

[химик]

а главное "самостоятельно" [:lol:]
я видел его выступление ... в отличие от всех правителей России Борис не делал веши по бумажке а говорил то сердца ... за ето наверно в него и верили?
Разумется ушел не самостоятельно то что он сказал в прошальном слове было от сердца - никто от него не требовал извенятся публично перед росиянами и что бы такое сделать у человека должно быть мужество

[mineral]

В России еще плотников не было у кормила власти... Надо срочно поставить, если человек хороший... и бравурно кричать умеет... и кулаками помахивать...

Когда дилетант берет в свои руки судьбы миллионов, это страшно... Но еще страшнее, когда руками пьяного дилетанта воруются миллиарды, а благо самой страны и сама страна - по барабану...

[смешно]

Да нормальный он был чувак. Все его любили и Клинтон тоже.

http://img92.imageshack.us/img92/5891/311299lastbow2nb6.jpg

[Kadet]

Да нормальный он был чувак. Все его любили и Клинтон тоже.
И это - главное!!!!

[бубенчиков]

В России еще плотников не было у кормила власти... Надо срочно поставить, если человек хороший... и бравурно кричать умеет... и кулаками помахивать...

Когда дилетант берет в свои руки судьбы миллионов, это страшно... Но еще страшнее, когда руками пьяного дилетанта воруются миллиарды, а благо самой страны и сама страна - по барабану...

Кстати основное воровство произошло при Горбачёве. Именно тогда Горбачёв попытался спрятать Ельцина, когда он начал отыскивать куда пропали деньги.
А недилетантов просто небыло в России тогда. В этом смысле Ельцин был уникальный человек. Он делал всё что мог, в частности позвал Егора Гайдара, (выпускника лучшей в мире школы экономики). Не понимаю, что ещё можно было сделать, кого позвать, чтобы плавно перейти с командной системы к рыночной.

[смешно]

Кстати основное воровство произошло при Горбачёве. Именно тогда Горбачёв попытался спрятать Ельцина, когда он начал отыскивать куда пропали деньги.
А недилетантов просто небыло в России тогда. В этом смысле Ельцин был уникальный человек. Он делал всё что мог, в частности позвал Егора Гайдара, (выпускника лучшей в мире школы экономики). Не понимаю, что ещё можно было сделать, кого позвать, чтобы плавно перейти с командной системы к рыночной.

А Путин пошёл ещё дальше - запрятал олигархов.

[Dova]

... Не понимаю, что ещё можно было сделать, кого позвать, чтобы плавно перейти с командной системы к рыночной.
Получилось на редкость "плавно" ...:)
Горбачев не очень нравился, но в сравнении с Ельциным, видно, насколько он порядочнее ...
А Ельцин - "пришел красиво и ушел красиво ..." - это да.

[mineral]

Кстати основное воровство произошло при Горбачёве. Именно тогда Горбачёв попытался спрятать Ельцина, когда он начал отыскивать куда пропали деньги.
А недилетантов просто небыло в России тогда. В этом смысле Ельцин был уникальный человек. Он делал всё что мог, в частности позвал Егора Гайдара, (выпускника лучшей в мире школы экономики). Не понимаю, что ещё можно было сделать, кого позвать, чтобы плавно перейти с командной системы к рыночной.
У нас на работе поставили нового менеджера-дилетанта... Сейчас отдел разваливается... И это микро-уровень...

При ком больше воровали - какая разница? Моя точка зрения: ни Горбачев, ни Ельцин не были политиками в масштабе государства... Так, местные массовики-затейники... Горбачеву не надо было оставлять колхоз... А Ельцину - волейбол... Клоуны... Что поделаешь, амбиции...

Да они и не правили страной... Кому-то очень выгодно было храброго забулдыгу держать у власти...

Все, надоели политические темы... Ухожу в монастырь... Уже что было, то было...

[Птиц]

я помню када он Лигачева чмарил на сьезде каком-то

а Егорша надувал щоки и бубнил че-та пасвоиму-пасафкофски, чиста индюк...

так и запомнилось

"мир праху, земля пухом"

[Димуша]

Пусть земля ему будет пухом. Много крови было не пролито, благодаря ему. Наверно, нельзя управлять такой страной на трезвую голову.

[crazy-mike]

Пусть земля ему будет пухом. Много крови было не пролито, благодаря ему. Наверно, нельзя управлять такой страной на трезвую голову.
:beer2: Это можно расценивать как предложение споить ВВП????? :beer:
:evillaugh Айран - тоже алкогольный напиток...
:umn:
Основная заслуга всех этих "дилетантов от политики" все-таки в том , что они решились порвать с "партийной геополитической традицией" и поняли - что лучше прекратить попытки "играть на выигрыш" в глобальном ядерном противостоянии...Сейчас очень просто говорить об их ошибках - но тем не менее они все-таки не допустили гражданской термоядерной войны на территории СССР. И за это им можно даже простить "гипотетические украденные миллиарды"....

[Slippery When Wet]

я помню када он Лигачева чмарил на сьезде каком-то

а Егорша надувал щоки и бубнил че-та пасвоиму-пасафкофски, чиста индюк...

так и запомнилось

"мир праху, земля пухом"
Он бубнил: "Борис, ты не прав".
Фраза стала крылатой.

[Floridian]

Вспомнилось, как в 96 году во время выборов в гости приехала знакомая из Голландии и удивлялась, почему вся компания (всем было больше 18-ти) не идет голосовать. Объяснения, что мол нам пофиг кто будет президентом - остались непонятыми. У них в стране за неголосование штраф около 100 баксов.

Она уговорила меня по приколу пойти на избирательный участок (благо он находился в том же дворе), я взял бюллютень на свое имя и она поставила жирную галку напротив фамилии Ельцина и собственноручно опустила в урну. А мы тайком сделали фотографию, как голландка голосует за Ельцина......

[химик]

Хаха а я голосовал за Владимира Вольфовича

[LAman]

Жалко Борю, даже грустно как-то. Пусть его правление было и неоднозначным, но мне он больше всего запомнился, объявляющим на съезде кпсс о своём выходе из партии и выходящим из шокированного зала Дворца Съездов. Сильный, смелый был мужик. Мне кажется искренне переживал за то что происходит и что не получается так как хотел. Светлая ему память.

http://img161.imageshack.us/img161/9789/el16ad9.jpg

[Манюня]

Наверно, нельзя управлять такой страной на трезвую голову. Ну у Путина же получается.

[Димуша]

Ну у Путина же получается.Да получается, федерация строгого режима.

[Манюня]

Да получается, федерация строгого режима. Кстати, интересная иллюстрация

Путин теперь приказал чтоб половина новостей состояла из "хороших" http://www.theage.com.au/news/world/50-good-rule-is-bad-news-for-russian-radio/2007/04/22/1177180482805.html

[бубенчиков]

Ну у Путина же получается.
Кстати, очень трудно сказать насколько получается имменно у Путина. Экономический подьем в России коррелирует с экономическим подьёмом в других странах, причём отстаёт по масштабам от Китая, Индии и Бразилии.
Моё мнение, что при Ельцине были заложены основы рыночной системы и доверия к России со стороны западных инвесторов. Да это было в ущерб населению, но никто не может определить что бы было не пойди Ельцин на уступки Западу.
США были в то время на коне, имея весь мир в союзниках и давление на Россию продолжалось бы до тех пор пока страна бы не развалилась до конца. Ельцин собрал достаточно вокруг себя людей, способных убедить Запад, что Россия не враг и она идёт по демократическому пути.

[NataliaLA]

Жаль, светлая память.

[Incognito]

Очень жалко. Огромная, неоднозначная личность, которая вцелом была позитивной фигурой. Пойти наперекор системе, заложить в России основы демократии, способствовать свободе слова, не преследовать своих политических противников--для этого нужно было быть очень смелым и умным человеком. Светлая ему память.

[Gnevrin]

Очень жалко. Огромная, неоднозначная личность, которая вцелом была позитивной фигурой. Пойти наперекор системе, заложить в России основы демократии, способствовать свободе слова, не преследовать своих политических противников--для этого нужно было быть очень смелым и умным человеком. Светлая ему память.
Эхх, оспорить что-ли некоторые аргументы? Сказать что в 12 раз больше журналистов погибало при Ельцине? Да ладно, не надо. Однако самая запоминающаяся фраза: "Куда делись триста миллионов... а черт его знает"

[химик]

Ельцин был мужик и человек ... чего нельзя сказать про Горбачёва
Просто за те слова которые он произнес когда ушёл в оставку ему многие грехи простить можно

[Gnevrin]

Цитата с форума ИноСМИ.ру
автор: Karabin
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=20841&offset=70

При Ельцине в 98м я иммигрировал из России, при нём был миллионером получал аж 1200000 рублей в месяц, вернее раз в 4 месяца, приносил деньги домой в двух тяжёлых пакетах, потом узнал значение слова "дефолт". Два моих однокласника не вернулись из Чечни, один сошёл с ума. При ЕБНе я понял, что закона нет и слово власть - синоним слова вор и убийца. Все помнят ваучеры? А пьяные выступления и мочеиспускание на публике? Искуственный дефицит и сигареты, сахар, водка по талонам. Голосуй, а то проиграешь! Много можно вспомнить и ничего хорошего, только боль за свою страну и неависть к тем, кто её продал.
Но сегодня я выпил за упокой души раба божьего Бориса, Бог ему судья.


Кстати, интересная иллюстрация
Путин теперь приказал чтоб половина новостей состояла из "хороших"
Угу, Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям уже перевело эту статью на русский.... Великий Пу заботится о том, чтобы люди знали, как именно он их притесняет.
Ясно, что закон направлен против тех финансируемых Госдепом товарищей, где клеймят и поливают ВСЕ действия власти... не то, чтобы сильно беспокоили, но все равно неприятно. А если им придется 50% хорошего писать, их сразу финансировать перестанут. Вот так и разрушаются "свободные" СМИ :-D

[бубенчиков]

Цитата с форума ИноСМИ.ру
автор: Karabin
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=20841&offset=70
Но это не объективно, чтобы определить заслуги пороки Ельцина, нужно сравнить российский переходный период, с подобными переходными периодами в России в прошлом и переходными периодами в других странах.
Дефолт произошёл на фоне финансовых коллапсов в азиатских и латиноамериканских странах. Не имеет отношения к Ельцину.
Война, да но вОйны других переходных периодов ни в какое сравнение не идут с этой войной.
Согласен, что поведение т.е. публичное пьянство перечёркивает всё остальное. Но тут опять же якобы традиция.

[Анфиса_Скукотищева]

Ну вот и закончилась еще одна эпоха в истории России.
Надо полагать, что в ближайшие несколько дней будет сказано много чего. Хорошего. Не очень хорошего.Совсем не хорошего.
Перетрясут историю последних 15 лет.
А мы, что мы можем сказать про Ельцина Бориса Николаевича?
Желательно - хорошего, как обычно о мертвых.:(

Сейчас увидела. Ельцын умер? :( Очень жаль:( :(

[Gnevrin]

Но это не объективно, чтобы определить заслуги пороки Ельцина, нужно сравнить российский переходный период, с подобными переходными периодами в России в прошлом и переходными периодами в других странах.
Дефолт произошёл на фоне финансовых коллапсов в азиатских и латиноамериканских странах. Не имеет отношения к Ельцину.
Война, да но вОйны других переходных периодов ни в какое сравнение не идут с этой войной.
Согласен, что поведение т.е. публичное пьянство перечёркивает всё остальное. Но тут опять же якобы традиция.
А Вы почитайте все обсуждение. Там и эта точка зрения отстаивается

[Incognito]

Как бы пафосно ни звучало, но именно Ельцин дал России свободу. Да, Горбачёв тоже начал великое дело, но был чересчур слабым и недостаточно решительным. Именно Ельцин, несмотря на все многочисленные ошибки, поставил Россию на дорогу обратно в цивилизованный мир, откуда она ушла в 1917м году. Подлинный масштаб личности Ельцина ещё будет оценен историей.

[Анфиса_Скукотищева]

Это я глупо скажу... :( но просто... сколько ни думай, что смерть она есть, а всё равно не привыкнешь к тому, что люди умирают :(

[Gnevrin]

Как бы пафосно ни звучало, но именно Ельцин дал России свободу. Да, Горбачёв тоже начал великое дело, но был чересчур слабым и недостаточно решительным. Именно Ельцин, несмотря на все многочисленные ошибки, поставил Россию на дорогу обратно в цивилизованный мир, откуда она ушла в 1917м году. Подлинный масштаб личности Ельцина ещё будет оценен историей.
Обязательно будет. Только, надеюсь, не Россией. Хотя, конечно, на оду полку с Петром 1-м его поставить можно... тот тоже сориентировал страну на Запад, не отменив, правда, при этом крепостного права, повысил налоги, создал мегаолигархов, не довел до конца ни одной реформы (может, конечно, есть исключения, Военная, вроде).

[химик]

Екатерина II довела всё до ума .... может и ВВП выполнит ту же роль

[Incognito]

Екатерина ИИ довела всё до ума .... может и ВВП выполнит ту же роль

К сожалению, ВВП пока разрушает все демократические завоевания времён Ельцина. По уровню демократии и свободы, страна стремительно скатывается к Белоруссии. Хотя хотелось бы верить...

[химик]

При Ельцине страна скотилась к полному хаосу и нишете (речь даже не о дефолте). При Ельцине территориальня целосноть России была почти разрушена - Татарстан, Краснояский край, Якутия были на грани выхода из России и образовании самостоятельных удельных княжеств...При Ельцине была полностю разбазарена национальная собственность и не надо мне рассказывать сказки про ваучеры.... все ушло в руки ... Ельцинских событыльников за бесценок.
При Ельцине Россия полностью утратила статус мировой державы и превратилась африканскую страну (по развитию)
При Ельцине журналисты могли безнаказанно печатать любую ложь и ничего им за ето не было
Так что не надо про демократию - её не было что было - ето анархия

[Gnevrin]

К сожалению, ВВП пока разрушает все демократические завоевания времён Ельцина. По уровню демократии и свободы, страна стремительно скатывается к Белоруссии. Хотя хотелось бы верить...
Ох уж эти штампы имени Ариэля Коэна, Фрэнка Гаффни и прочих неоконов.
Я просто не догадываюсь, что подразумевают под "демократическими завоеваниями времён Ельцина" личности типа Каспарова. - Продажные суды? Такие же продажные СМИ? Кучу бездарностей на эстраде?
Как в анекдоте "Свобода: Цепь на метр удлинили - миску на два отодвинули"

К тому же, именно во времена Ельцина слово "демократия" стало ругательным

[Incognito]

При Ельцине страна скотилась к полному хаосу и нишете (речь даже не о дефолте). При Ельцине территориальня целосноть России была почти разрушена - Татарстан, Краснояский край, Якутия были на грани выхода из России и образовании самостоятельных удельных княжеств...При Ельцине была полностю разбазарена национальная собственность и не надо мне рассказывать сказки про ваучеры.... все ушло в руки ... Ельцинских событыльников за бесценок.
При Ельцине Россия полностью утратила статус мировой державы и превратилась африканскую страну (по развитию)
При Ельцине журналисты могли безнаказанно печатать любую ложь и ничего им за ето не было
Так что не надо про демократию - её не было что было - ето анархия

Химик, во-первых, при Ельцине страна не развалилась, это факт. Югославский сценарий в стране с ядерным оружием не случился. Во-вторых, что означает "разбазарена национальная собственность"? Да, олигархи и иже с ними--это плохо, но без приватизации всё бы развалилось окончательно. Другое дело, что её (приватизацию) надо было проводить решительнее, как в Польше и Венгрии. Но, увы, мешали коммунисты и реакционное большинство в Верховном Совете. А про статус мировой державы...Его никогда и не было, настоящего статуса-то. Нас все боялись, но никто не любил. И жили очень бедно, за счёт тех же нефтедолларов. Так что не надо про статус.
Насчёт прессы: лучше хоть плохая свобода слова, чем отсутствие таковой (по краиней мере, на ТВ и основных радиоканалах).

[Incognito]

Ох уж эти штампы имени Ариэля Коэна, Фрэнка Гаффни и прочих неоконов.
Я просто не догадываюсь, что подразумевают под "демократическими завоеваниями времён Ельцина" личности типа Каспарова. - Продажные суды? Такие же продажные СМИ? Кучу бездарностей на эстраде?
Как в анекдоте "Свобода: Цепь на метр удлинили - миску на два отодвинули"

К тому же, именно во времена Ельцина слово "демократия" стало ругательным

Гневрин, я сам не люблю неоконов. Однако не стоит отрицать, что демократические завоевания были: пресса была какой-никакой, но свободной. У людей исчез страх. Лично для меня--это да, завоевания.
А про эстраду: при чём тут Ельцин? Сейчас, что ли, бездарностей меньше? Как говорится, котлеты--отдельно, мухи--отдельно.

[Gnevrin]

Гневрин, я сам не люблю неоконов. Однако не стоит отрицать, что демократические завоевания были: пресса была какой-никакой, но свободной. У людей исчез страх. Лично для меня--это да, завоевания.
А про эстраду: при чём тут Ельцин? Сейчас, что ли, бездарностей меньше? Как говорится, котлеты--отдельно, мухи--отдельно.
Угу, свободной. Как там у Задорнова? - "Ленин был женщиной" :34:
Просто пресса контролировалась не правительством, а олигархами. Что, собсна и в США присутствует. А как только Вован прижал "свободных" за клевету, плюс еще и олигархов записал в блокнот оказалось, что свободную прессу финансировать некому. Вот и старается бедный Госдеп... зря, кстати, народ уже давно на польские статьи перешел: они смешнее :D

А эстрада - какой была при Ельцине, такой и осталась.

Страх да, страх перед правительством исчез - на него просто клали (простите), как сейчас делают на (пардон) в Украине.
Ну так и сейчас правительства никто не боится... кроме некоторых товарищей, утверждающих, что они ФСБ еженощно пускает им в квартиру ядовитый газ (подробнее:http://gebnya.ru/upload/index.php?showtopic=9&st=10)

[Incognito]

Угу, свободной. Как там у Задорнова? - "Ленин был женщиной" :34:
Просто пресса контролировалась не правительством, а олигархами. Что, собсна и в США присутствует. А как только Вован прижал "свободных" за клевету, плюс еще и олигархов записал в блокнот оказалось, что свободную прессу финансировать некому. Вот и старается бедный Госдеп... зря, кстати, народ уже давно на польские статьи перешел: они смешнее :D

А эстрада - какой была при Ельцине, такой и осталась.

Страх да, страх перед правительством исчез - на него просто клали (простите), как сейчас делают на (пардон) в Украине.
Ну так и сейчас правительства никто не боится... кроме некоторых товарищей, утверждающих, что они ФСБ еженощно пускает им в квартиру ядовитый газ (подробнее:http://gebnya.ru/upload/index.php?showtopic=9&st=10)


Гневрин, а Вы, простите, не из ФСБ случайно? В каждой шутке есть доля шутки, и иногда она очень маленькая (c).

Да, часть прессы в России контролировалась олигархами. Но это всё же лучше, чем контроль государства, так как по крайней мере, ни один олигарх не контролировал все центральные каналы, и какая-никакая, но была конкурентность.

Насчёт Вашего утверждения, что в Америке прессу контролируют олигархи, оно просто смешно, настолько оно оторвано от реальности. Вы когда-нибудь читали американскую прессу? Не подскажете, какие именно олигархи её контролируют? :)

Есть разница межды "класть на правительство" (плохо) и "не бояться правительства" (хорошо). Что Вы понимаете под "класть"?
Да, сейчас, конечно, не сталинские времена, к счастью, но и критики Путина по ТВ, за исключением пары передач для прикрытия, тоже нет. И это очень плохо.

Беда в том, что Путин считает, что русский народ не готов к демократии. В этом и есть его коренное отличие от Ельцина, который как раз считал, что народ к демократии готов.

[YUM]

При Ельцине страна скотилась к полному хаосу и нишете (речь даже не о дефолте). При Ельцине территориальня целосноть России была почти разрушена - Татарстан, Краснояский край, Якутия были на грани выхода из России и образовании самостоятельных удельных княжеств...При Ельцине была полностю разбазарена национальная собственность и не надо мне рассказывать сказки про ваучеры.... все ушло в руки ... Ельцинских событыльников за бесценок.
При Ельцине Россия полностью утратила статус мировой державы и превратилась африканскую страну (по развитию)
При Ельцине журналисты могли безнаказанно печатать любую ложь и ничего им за ето не было
Так что не надо про демократию - её не было что было - ето анархия
Не могу согласиться. Талоны на продукты, мыло, водку и стиральные порошки появились еще до прихода Ельцина. Если помните, Михаила Сергеевича рисовали с талонами на груди, как Брежнева с медалями.
Как раз Ельцин в начале года, по приходу к пустым прилавкам, и заявил, что к осени прилавки будут завалены продуктами. Ошибся он месяца на полтора-два.
Да, конечно 92-93 годы с бешеной инфляцией превратили сбережения граждан в пыль и воспоминания, но , по большому счету - что толку было в тех рублях, на которые нечего было купить?
Расслоение началось? Олигархи появились, да ведь были они всегда, только прятались, а тут получили возможность демонстировать свое богатство и приумножать его на глазах у изумленной публики. Ну да, растащили "народное" достояние по своим карманам. А было оно, достояние-то народным? Ой сомневаюсь...
Я думаю, что Борис Николаевич очередной раз подтвердил правило - трудно захватить власть, но удержать ее еще труднее. В том плане, что разрушать и идти к власти на критике существующего порядка - можно конечно умеючи и храбро, а вот после того как власть уже пришла в руки...тут многие и теряются. Ломать не строить, а строить - не ломать! Реального плана перехода к другой экономике не было. Поэтому - метания и шарахания от одного "гениального" прожекта к другому.
Можно было иначе. Да - можно! Но в другой раз.

[kleo28]

кому интересно можете почитать книгу Елены Трегубовой "Байки кремлевского диггера"... ( она работала в то время кремлевским обозревателем ) понравилось... очень.. там все и со всех сторон описано про Ельцина.. про начинающего Путина.. и всех приближенных к "трону царскому"..


Само обнародование издания этой книги стало сенсацией. Роман Трегубовой издательство держало в тайне до Франкфуртской книжной ярмарки, а когда Леонид Парфенов в передаче "Намедни" возжелал рассказать о книге и выпустить в эфир интервью с ее автором, руководство НТВ запретило даже упоминать о "Диггере", назвав его содержание "словоблудством, хамством и пошлостью". (с)

[Gnevrin]

Гневрин, а Вы, простите, не из ФСБ случайно? В каждой шутке есть доля шутки, и иногда она очень маленькая (c).

Да, часть прессы в России контролировалась олигархами. Но это всё же лучше, чем контроль государства, так как по крайней мере, ни один олигарх не контролировал все центральные каналы, и какая-никакая, но была конкурентность.

Насчёт Вашего утверждения, что в Америке прессу контролируют олигархи, оно просто смешно, настолько оно оторвано от реальности. Вы когда-нибудь читали американскую прессу? Не подскажете, какие именно олигархи её контролируют? :)

Есть разница межды "класть на правительство" (плохо) и "не бояться правительства" (хорошо). Что Вы понимаете под "класть"?
Да, сейчас, конечно, не сталинские времена, к счастью, но и критики Путина по ТВ, за исключением пары передач для прикрытия, тоже нет. И это очень плохо.

Беда в том, что Путин считает, что русский народ не готов к демократии. В этом и есть его коренное отличие от Ельцина, который как раз считал, что народ к демократии готов.
Хех.
Ну а сейчас часть прессы контролируется государством. Точнее даже не контролируется. Просто иногда подкидывают сюжеты и все. Запрещать... момневаюсь, что там многое запрещают. Главное - воздерживаться от голословных обвинений, короче, вести себе прилично.

Хммм, а вы подскажете, чем отличается позиция по России Washington Times, Washington Post, Wall Street Journal, New York Times, International Herald Tribune,Business Week? - А ничем. Что наводит на определенные мысли.

Объясняю "не бояться государства" - это нормально, Вы догадываетесь, что значит. А вот "класть на государство" это когда тебе абсолютно непонятно, что же там наверху твориться, чем эта борьба за власть кончится... да и плевать, собсна, потому что хуже уже, по-видимому, не будет

Путин такое говорил? - Не помню. Хотя если бы он сказал, что русский народ попросту считает демократию наихудшей формой правления и провел бы референдум "кто хочет демократии в России", то все было бы ясно


Тем более Путина критикуют за милую душу. И за монетизацию льгот, и за конфликт в Южном Бутово (там вообще, орали как резаные), по многим направлениям

[IRAQ_EZ]

Да. Дела. Что сказать, о покойниках плохо вроде не принято, а хороших слов у меня для этого человека нет.
Красиво пришел, красиво ушел... Многие и этого не умеют...
Бог ему судья.

[Анфиса_Скукотищева]

Мне как-то не хочется сейчас говорить о правлении Ельцына... просто... :) И просто вот... кто сильно не любит Ельцына, так и будет и дальше его не любить, а кто видит в этих годах положительные стороны, и дальше будет их видеть :) Просто скажу... вот когда в новогоднюю ночь случился киндерсюрприз 99:D , Вовочка, :D как-то вот сразу словно потянуло болотным, затхлым воздухом, и сразу это отразилось на прессе - как они быстро успели тогда, однако :D Вот, наша местная газетка, которую нам подкладывают в почтовые ящики, так стремительно "перестроилась" :( :D и вместо дурацких, но "оживляжных" статеек начала печатать отчёты о субботниках, слётах ветеранов., клубах патриотического воспитания детей - и т.д. и т.п. :D Я даже подумала - может, за окном новая октябрьская революция произошла намедни, а я и не знаю об этом? :D И до их пор продолжает это печатать.

[смешно]

Вчера по РТР передачу про него показали, готовили к Дню Рождения...
Оказывается у него 5 инфарктов уже было...мнда.

[nat123]

кто бы што не говорил...но Ельцын мне кажецца был единственным правителем России, которова действительна выбрали голосованием.

[химик]

кто бы што не говорил...но Ельцын мне кажецца был единственным правителем России, которова действительна выбрали голосованием.
Первый раз да....

[nat123]

Первый раз да....

Первый и последний в истории. Каво ещё выбирали? Путина? не смеши миня если так скажышь....

[IKIKO]

К нему можно было по разному относиться, но мужик был крутой и неглупый.
Пусть земля будет пухом!

[Фима Собак]

кто бы што не говорил...но Ельцын мне кажецца был единственным правителем России, которова действительна выбрали голосованием.

политтехнологии. И тебя бы выбрали, потребовалось бы..."Голосуй или проиграешь" (или это во второй раз было:rolleyes: )

[nat123]

политтехнологии. И тебя бы выбрали, потребовалось бы..."Голосуй или проиграешь" (или это во второй раз было:роллеыес: )

Во второй..а чё и проиграли ба, коммунисты бы пришли одназначно. Но после всяких революций, пусть даже и бескровных наступаит отлив - так что приход Путина, ето суровый закон....ето ещё лёгкая, лёгинькая такая диктатура.

[YUM]

Во второй..а чё и проиграли ба, коммунисты бы пришли одназначно. Но после всяких революций, пусть даже и бескровных наступаит отлив - так что приход Путина, ето суровый закон....ето ещё лёгкая, лёгинькая такая диктатура.
Ната, ты что всерьз веришь что Путин сам-один все и рулит?
Не настораживает его вечное "мы"?

[John Adams]

О мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Я, пожалуй, ничего не скажу.

[Фима Собак]

Хммм, а вы подскажете, чем отличается позиция по России Washington Times, Washington Post, Wall Street Journal, New York Times, International Herald Tribune,Business Week? - А ничем. Что наводит на определенные мысли.



У них еще прогноз погоды не отличается. Это тоже наводит на мысли.
Интересно, а как должно отличаться восприятие, допустим, круга у нескольких зрителей? Кто-то должен назвать это квадратом, а кто-то -треугольником?

[Фима Собак]

Тем более Путина критикуют за милую душу. И за монетизацию льгот, и за конфликт в Южном Бутово (там вообще, орали как резаные), по многим направлениям

...Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только. Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет! Подвижник! Отшельник, но отнюдь не святой!(с) :D

[nat123]

Ната, ты что всерьз веришь что Путин сам-один все и рулит?
Не настораживает его вечное "мы"?

ваще он ничего не рулит, рулит нефтянное лобби. Ни нада делать из меня вышившую старушку...:D

[YUM]

ваще он ничего не рулит, рулит нефтянное лобби. Ни нада делать из меня вышившую старушку...:D
Ошибаешься...молодушка! Там все несколько покруче закручено..

[химик]

ваще он ничего не рулит, рулит нефтянное лобби. Ни нада делать из меня вышившую старушку...:Д
Насколько мне известно нефтянное лобби было сильно пертрясено ВВП или правильнее сказать пересажено? видать по причине того что совали они свое свинное рыльце в калашный ряд ... а органы ето не любют ... сильно ... и наказывают за ето не губернаторством на Чукотке а государственной квартирой в тех же краях :)

[nat123]

Ошибаешься...молодушка! Там все несколько покруче закручено..

А так ВВП Юкос подгрибло пад сибя?:D ......вот неужели жа осталися ещё наивная люди, которые думают, што лофкий кгбист сам залес ва власть и своих подтянул....Граждани, звaние Путина помните? кто, кто проста так дал высоко залесть беднаму разведчику? неа, марионетки они фсигда были есть и будут, иму случай проста выпал.

[IRAQ_EZ]

Во второй..а чё и проиграли ба, коммунисты бы пришли одназначно.

Мадам видимо думает что демокрaтия это когда на выборах любым способом побеждают те, кто ей нравится. Ну и что что украли выборы, зато ведь не коммунисты.
Так вот, мадам, я это говорил уже и еще раз скажу. Путин больший демократ чем все эти гайдаронемцовы вместе взятые. Выборы провденные при Путине в 2000 и 2004 гораздо более отражают политические симпатии граждан России чем выборы 96го, когда просто больного человека посадила на трон кучка гопников. Отак от

[nat123]

Мадам предпочитаит называть вещи своими именами. Демократия? в настощим смысли? наверное в тока в древнем Новгороди...фсё oстальное бизнесь и корпорации. (в вопросах любви романтиг, в вопрасах политки, мадам жуткай циниг)

[YUM]

А так ВВП Юкос подгрибло пад сибя?:D ......вот неужели жа осталися ещё наивная люди, которые думают, што лофкий кгбист сам залес ва власть и своих подтянул....Граждани, звaние Путина помните? кто, кто проста так дал высоко залесть беднаму разведчику? неа, марионетки они фсигда были есть и будут, иму случай проста выпал.
Ната, Николай II, кстати, тоже был всего лишь полковником.
А ВВП "выводили" на этот пост грамотно и методично.
Но, думаю, об этом не здесь.Тема большая, тема - больная...

[IRAQ_EZ]

Так, собсно, тогда мадам не следует обижаться когда другие циники, поумнее и порасторопней, действуют тем же и туда же

[nat123]

Ната, Николай ИИ, кстати, тоже был всего лишь полковником.
А ВВП "выводили" на этот пост грамотно и методично.
Но, думаю, об этом не здесь.Тема большая, тема - больная...

Но уж правителем родился. Тема больная...но я думаю, што Ельцын сдела больше хорошева, чем плохова. Я за капитализм, сказала я однажды японским журналистам на Горькова, поетому я за Ельцина.

[nat123]

Так, собсно, тогда мадам не следует обижаться когда другие циники, поумнее и порасторопней, действуют тем же и туда же

А у меня вообще нет никаких обид, какие могут быть обиды на целый народ? народ схавал диктатора и не захотел выбирать губернаторов....народ етова захотел. Какие ваще могут быть обиды в политике?

[IRAQ_EZ]

Ну для кого и кобыла невеста. Это я к вопросу о диктаторах. Кому диктатор, а кому легитимно избранный президент, к тому же неплохо справляющийся со своими обязанностями.
И таки да, я не хочу прямых выборов губернаторов в России, хотя это дело россиян конечно.

[химик]

Нат я к Ельцину как к ЧЕЛОВЕКУ отношусь очень хорошо ибо был я в той тусовке которая тогда восходила к власти на мутной волне... Но блок БЛЯ уже тогда был политической проститукой и много много грязи тогда на той волне свободы перло к власти...
Ельцин хотел быть хорошим барином - кого хочу награжу кого хочу наказу ... но власть штука деликатная и хрупкая - держать её надо крепко но осторожно... Не дано ему ето было... Борис Николаевич был великолепным бынтарём, дворовым лидером, умел повести за собой людей брать барикады или белый дом ... Но время революций проходит наступает время собирать камни для етого нужны другие люди
Для етого нужны Екатерины Великие, Александы Освободители, Столыпины ... но сосем не Елемьяны Пугачёвы ...

[nat123]

Естественно......естественна Пугачеф, я даже думаю, што в той революции не его личная заслуга, просто время подошло, вот его время и подняло на волну...

[nat123]

Ну для кого и кобыла невеста. Это я к вопросу о диктаторах. Кому диктатор, а кому легитимно избранный президент, к тому же неплохо справляющийся со своими обязанностями.
И таки да, я не хочу прямых выборов губернаторов в России, хотя это дело россиян конечно.

Дело не в персони конкретной (ваще я умиляюся етой мушской логике). Моё мннение, личное - ето не выборы, ето ставлинник чистой воды....Не хочите выбороф, ни нада. Ваще можна конституционную монархию узаконить, штоб тока и уровень жизни , как в Швеции.

[YUM]

...но я думаю, што Ельцын сдела больше хорошева, чем плохова... Не знаю, Ната. Не знаю...Вот тут ниже Химик грамотно сформулировал. А далее, сама знаешь, по чьему заказу станут новую историю писать, по его капризу и покрасят Борис Николевича нужной краской.
В 91-м я был "за" Ельцина. В 99-м сомневался уже...Такого разгула свободы бюрократии, пожалуй я за 25 лет работы "при портфеле" не припоминаю:(.

[nat123]

Я помню, я помню..разгул в смысли, аккурат во время Французской революции - головы рубили лигко, гильётинили..а при Ельцене неа, не шлёпали, ф том и есть иво главная заслуга - бескровная.

[химик]

Я помню, я помню..разгул в смысли, аккурат во время Французской революции - головы рубили лигко, гильётинили..а при Ельцене неа, не шлёпали, ф том и есть иво главная заслуга - бескровная.
Нат а ГКЧП а Матросская тишина её что тоже не было? А жерты среди депутатов которых Ельцин танками в Белом Доме окучил тоже не было? или у них кровь другого цвета?

[nat123]

Нат а ГКЧП а Матросская тишина её что тоже не было? А жерты среди депутатов которых Ельцин танками в Белом Доме окучил тоже не было? или у них кровь другого цвета?

Ваще, как бы не кощyнственно ето звучало, ето мелочь, по сравнению, чем такое противостияние в 17-m закончилося. Могло ли ещё большими жертвами? ваще без разговороф. Ето он мягка ишо.

[sharik]

Нат а ГКЧП а Матросская тишина её что тоже не было? А жерты среди депутатов которых Ельцин танками в Белом Доме окучил тоже не было? или у них кровь другого цвета?
"He was like a top-class surgeon who was given a hopeless patient on the verge of death, He performed a painful but necessary operation and the patient survived and continues to live." WSJ
I kinda agree

[химик]

Ваще, как бы не кощынственно ето звучало, ето мелочь, по сравнению, чем такое противостияние в 17-м закончилося. Могло ли ещё большими жертвами? ваще без разговороф. Ето он мягка ишо.
Угу выходит те синяки что Путин ставит для державы ето дикатура а те лужи крови которые Ельцин оставил ето демократия? тск тск тск ....

[химик]

["He was like a top-class surgeon who was given a hopeless patient on the verge of death, He performed a painful but necessary operation and the patient survived and continues to live." WSJ
I kinda agree]
Ну ето как бы то что батька Лукашенко в Белоруссии делает :)

[nat123]

Угу выходит те синяки что Путин ставит для державы ето дикатура а те лужи крови которые Ельцин оставил ето демократия? тск тск тск ....

Елицын лужи крови??????????????????:eek: а Путин, ето закономернасть. После волн рефолюций фсигда настуапит откат к диктатури.

[химик]

Нат Ельцин ето = анархия, Путин = демократия

При демократии кровь как водица редко льетца а при Ельцине она лилась еше как - открой глаза такого разгула организованнанной преступности как при Ельцине даже при Ленине не было (а тогда был беспредл еше тот)

[nat123]

Нат Ельцин ето = анархия, Путин = демократия

При демократии кровь как водица редко льетца а при Ельцине она лилась еше как - открой глаза такого разгула организованнанной преступности как при Ельцине даже при Ленине не было (а тогда был беспредл еше тот)

Я так ни думаю, особенна на счёт второва. И ещё добавление - Аль Капоне, он не во врямя социализма орудовал.....

[sharik]

Ну ето как бы то что батька Лукашенко в Белоруссии делает :)
ага, только the patient has not survived and continues to die

и доkтор с образованием тракториста

[IRAQ_EZ]

Дело не в персони конкретной (ваще я умиляюся етой мушской логике). Моё мннение, личное - ето не выборы, ето ставлинник чистой воды....Не хочите выбороф, ни нада. Ваще можна конституционную монархию узаконить, штоб тока и уровень жизни , как в Швеции.

Ну если так мыслить, то Ельцин гораздо больший ставленник нежели Путин. И уж совсем очевидно, что степень свободы в принятии решений у нонешнего просто не сравнимо больше. Про качество я уж и не говорю.

Я думаю у мадам тут что то личное. Это бывает. Ей хочется погромов и расстрелов в исполнении "кровавой гэбни", и побольше спецэфектов типа, а их нет... То есть гэбня оказалась менее кровавой, чем комми и дэмократы вместе взятые. Вот у мадам и произошло неприятие, так скааать.

[Kit_Kat]

Мадам видимо думает что демократия это когда на выборах любым способом побеждают те, кто ей нравится. Ну и что что украли выборы, зато ведь не коммунисты.
Так вот, мадам, я это говорил уже и еще раз скажу. Путин больший демократ чем все эти гайдаронемцовы вместе взятые. Выборы провденные при Путине в 2000 и 2004 гораздо более отражают политические симпатии граждан России чем выборы 96го, когда просто больного человека посадила на трон кучка гопников. Отак от

А кстати соглашусь. Я не голосовала последние 2 раза (уЖ больно геморройно ехать в посольство), но вот народ знакомый в России оч-чень обижается, когда Путина нехорошим словом называешь. Конечно, никакой демократии там и близко нет, но и до етого ничего не было: как воровали, так и воруют... :( :(

[zgorynych]

Ельцин дал шанс России стать нормальным демократическим государством. Россия (народ) этого особо не захотели (откуда и "засилие" бюрократии). Хотя Путин и играет в "демократа" но эпитаф "российской демократии" уже написан. Осталось только поставить камень на котором его высечь.

[nat123]

Ну если так мыслить, то Ельцин гораздо больший ставленник нежели Путин. И уж совсем очевидно, что степень свободы в принятии решений у нонешнего просто не сравнимо больше. Про качество я уж и не говорю.

Мыслить можна по-разному. А можно просто вспомнить изберательную компанию компанию и того и другова. То что хотел Ельцин, разделяло в то время процентов 80 населения.И что он хотел сделать - тоже, партий, кроме как коммунистов никаких не было, так что он был символом ухода коммунистоф. А простите, что хотел сделать Путин, его предвыборная программа? и вообще кем он был до выборов? да и результаты....вот не верю я, вот не верю и всё. хотя Вы уже ответили -Вы лично против выборов губернаторов тоже. Но дело даже не в этом - полностью моё доверие улетучилось после Юкоса...Нет, нет, разумееца компанию создали не честно, не купили, не наработали..Но такие бизнесы в РОссии все. Мне не нравицца не столько политические движения, сколько неравные условия для бизнеса. Впрочем тож самое Путину сказал его экономический советник, обосновав этим свой уход (фамилию как заклинило, не могу вспомнить к сожалению)

[Incognito]

Мыслить можна по-разному. А можно просто вспомнить изберательную компанию компанию и того и другова. То что хотел Ельцин, разделяло в то время процентов 80 населения.И что он хотел сделать - тоже, партий, кроме как коммунистов никаких не было, так что он был символом ухода коммунистоф. А простите, что хотел сделать Путин, его предвыборная программа? и вообще кем он был до выборов? да и результаты....вот не верю я, вот не верю и всё. хотя Вы уже ответили -Вы лично против выборов губернаторов тоже. Но дело даже не в этом - полностью моё доверие улетучилось после Юкоса...Нет, нет, разумееца компанию создали не честно, не купили, не наработали..Но такие бизнесы в РОссии все. Мне не нравицца не столько политические движения, сколько неравные условия для бизнеса. Впрочем тож самое Путину сказал его экономический советник, обосновав этим свой уход (фамилию как заклинило, не могу вспомнить к сожалению)

Илларионов. Вцелом согласен с Вашим мнением. Процесс против Юкоса и Ходорковского--насквозь политический; никакой справедливостью там и не пахло.

[химик]

ага, только тхе патиент хас нот сурвивед анд цонтинуес то дие

и доктор с образованием тракториста
А шо тракторист таки хуже тенисиста?

Нат ты путаешь понятия анархии и демократии.... При анархии можно делать всё что угодно и тебе за ето ничего не будет при демократии почти тоже самое но разница в том что если тебя таки поимают то на елетрический стул таки посодют ибо за базар при демократии отвечаю а при анархии нет...
Слышала понятие [Might Make Right] - ето было то что Ельцин сделал с Россией... Никогда в истории России от рук преступников не гибло так много народу как при Ельцине... Если ты был комерсант ето было еквивалентно понятию смертник. Открытые войны с применением тяжелого оружия между Перовскими и Сонцевскими или между Люберецкими и кавказом при которых гибли СОТНИ мирных граждан - ето та свобода и демократия которую Ельцин дал народу ...

[nat123]

Можна называть демократией совершенно разные строи. Номинально. Я што жы, зря Швецию с её конституционной монархией на бумаге упомянула? а демократия по сути чистой воды, даже с уклонам в социализм.Разгул преступности всегда наступает переделе собственности....всигда, когда меняецца строй, меняюцца хозява, тут-та лихие люди и не теряюцца. А гибло при Сталине, всяко больше, всяко...а вроде не от Люберецких, ась?

[химик]

Нат и Перовские и Сонцевские были и при Хуршеве и при Брежневе и при Андропове и при Горбачеве ... но беспрела не было... При Ельцине был беспредел а не демократия
Раздел собственности произочел при Мише Механизаторе а при Ельцине за булыку марочного коньяка можно было стать хозяинов Юкос Нефть ... - если ты называешь ЭТО демократией то я пасс - я не хочу жить в такой демократии

[IRAQ_EZ]

Мыслить можна по-разному. А можно просто вспомнить изберательную компанию компанию и того и другова. То что хотел Ельцин, разделяло в то время процентов 80 населения.И что он хотел сделать - тоже, партий, кроме как коммунистов никаких не было, так что он был символом ухода коммунистоф. А простите, что хотел сделать Путин, его предвыборная программа? и вообще кем он был до выборов? да и результаты....вот не верю я, вот не верю и всё. хотя Вы уже ответили -Вы лично против выборов губернаторов тоже. Но дело даже не в этом - полностью моё доверие улетучилось после Юкоса...Нет, нет, разумееца компанию создали не честно, не купили, не наработали..Но такие бизнесы в РОссии все. Мне не нравицца не столько политические движения, сколько неравные условия для бизнеса. Впрочем тож самое Путину сказал его экономический советник, обосновав этим свой уход (фамилию как заклинило, не могу вспомнить к сожалению)


Мадам пытается нам сказать что перед выборами 96го у Ельцина была поддержка 80% населения России. Я не буду с этим спорить, в конце концов научно-фантастический жанр сам по себе тоже бывает привлекателен.
Если мадам позабыла, то до выборов президента в 2000 году Путин В.В. занимал должность премьер министра.
Юкос уже никому давно не интересен, тут, как говорится проехали. Да, к судебному процессу есть вопросы, как и к судебной системе в целом. Но по крайней мере суд был, или было подобие, это как мадам будет угодно. Смею заметить что даже подобие суда гораздо лучше чем простой отстрел владельца во времена разгула дэмократии. А там уж, кто последний выжил, того и Юкос.
Мадам не нравятся неравные условия для бизнесов? Нет, тут все таки
что-то личное видимо. Надо ли это понимать так, что в бытность березы и гуся у власти эти условия были равнее:)

[nat123]

Мадам не нравятся неравные условия для бизнесов? Нет, тут все таки
что-то личное видимо. Надо ли это понимать так, что в бытность березы и гуся у власти эти условия были равнее:)

Личное, безусловна. Я за регулирование "невидимой рукой рынка"....К
Адаму Смиту ничево личнова.

[химик]

Береза и Гусь вроде к Адаму Смиту никакого отношения не имели и у нас у Перовских вроде никого так не звали ...

[nat123]

Береза и Гусь вроде к Адаму Смиту никакого отношения не имели и у нас у Перовских вроде никого так не звали ...

Но билися они ровна.....или ты хочешь сказать, што нет?

[IRAQ_EZ]

Можна называть демократией совершенно разные строи. Номинально. Я што жы, зря Швецию с её конституционной монархией на бумаге упомянула? а демократия по сути чистой воды, даже с уклонам в социализм.Разгул преступности всегда наступает переделе собственности....всигда, когда меняецца строй, меняюцца хозява, тут-та лихие люди и не теряюцца. А гибло при Сталине, всяко больше, всяко...а вроде не от Люберецких, ась?

Ну уже сам факт, что правление Ельцина мадам сравнивает со сталинизмом говорит о многом. Однако после Сталина, если уж на то пошло, осталась индустрия, работающаяя до сих пор. После Ельцина- одни руины.
И я категорически отказываюсь чтобы вместе с собственностью делили и меня, причем живьем. Какие бы аргументы мадам в пользу своей точки зрения ни приводила.

[nat123]

Ну уже сам факт, что правление Ельцина мадам сравнивает со сталинизмом говорит о многом. Однако после Сталина, если уж на то пошло, осталась индустрия, работающаяя до сих пор. После Ельцина- одни руины.
И я категорически отказываюсь чтобы вместе с собственностью делили и меня, причем живьем. Какие бы аргументы мадам в пользу своей точки зрения ни приводила.

Я сравнивала жертвы от "решений суда" и приступнасти....Можите отказывацца, можите даже протестовать - но Вас поделят при любом режими, при любой власти....есть ещё вариант- быть делилщиком, но там тесно, очередь там.

[IRAQ_EZ]

Личное, безусловна. Я за регулирование "невидимой рукой рынка"....К
Адаму Смиту ничево личнова.


Да, да, да... Я помню. Именно после таких невидимых регулировщиков я эвакуировал из России своих стариков на полтора почти года.
Так что, к Адаму вашему Смиту, у меня, как и у мадам, ничего личного. А вот к "невидимой руке", очень большие претензии.

[nat123]

Да, да, да... Я помню. Именно после таких невидимых регулировщиков я эвакуировал из России своих стариков на полтора почти года.
Так что, к Адаму вашему Смиту, у меня, как и у мадам, ничего личного. А вот к "невидимой руке", очень большие претензии.

И приехали в страну - где рынок решаит фсё( вернее ево рука)? значит не так уж не прав был Смит ....почему же Вы отказываете в таком регулировании России? И ещё...рука, ето аллигория, ето проста означаит, што в равных возможнастях, всё регулирует здоровая конкуренция, все политечески силы, ето тока проложения к ней...

[бубенчиков]

Ельцина с Путиным сравнивать никак невозможно. Путин встав на пост знал чего делать нельзя.
А Ельцин же понятия не имел, что нужно делать в стране, поэтому доверился полностью западным советникам. А у западные советники во первых сами точно не знали, что нужно делать во время перехода от командно-административной системы к рыночной, во вторых не могли допустить отката к коммунистам. В третьих абсолютно не учитывали ментальность, особенности системы. В результате воцарился бардак и беззаконие.
По идее Ельцин должен был сажать всех братков без разбора, но оказалось что братки уже заняли позиции в парламенте и его кабинете. В этом виноват скорее Горбачёв, он затянул переходный период, видимо думал, что удастся сохранить систему и наладить рыночные отношения.

[IRAQ_EZ]

Не совсем так. В страну где рука вполне себе видимая и регулирует все, вплоть до того сколько вам разрешается работать в течении недели.

[химик]

И приехали в страну - где рынок решаит фсё( вернее ево рука)? значит не так уж не прав был Смит ....почему же Вы отказываете в таком регулировании России? И ещё...рука, ето аллигория, ето проста означаит, што в равных возможнастях, всё регулирует здоровая конкуренция, все политечески силы, ето тока проложения к ней...
какая здоровя конкуренциа Нат ты что выбор
а) организованная преступность во главе с Березой и Гусем творит беспредел
б) власть придавливает кое какие веши для сохранения жизни и здоровья граждан
От судов в россии последенее время только олигархи страдали а вот преступности наши родители, друзья и родственники. Нат при Ельцине НЕ БЫЛО равных возможностей - была партийная и комсомольская верхушка которая приватизировала всё народное достояние ... При Путине как раз возможности гораздо более равные

[Mikhail-u]

То есть гэбня оказалась менее кровавой, чем комми .
сильно. Значит, гебня, это не инструмент, созданный комми, и она не ответственна за шалости комми. Mотыльки из другого измерения. Ез, ну знай же меру, плиз.

[химик]

гб была до ленина будет и после путина :)

[Кошка Мурка]

Я помню, я помню..разгул в смысли, аккурат во время Французской революции - головы рубили лигко, гильётинили..а при Ельцене неа, не шлёпали, ф том и есть иво главная заслуга - бескровная. - да-да, совершенно, абсолютно бескровная. Можно количество населения уменьшать на миллион в год, не пролив ни капли крови, ибо упавшая чуть не в два раза рождаемость, взлёт самоубийств, утечка населения за бугор и т.п. проходят по совсем-совсем другим статьям.
:kos:

[Mikhail-u]

какая здоровя конкуренциа Нат ты что выбор
а) организованная преступность во главе с Березой и Гусем творит беспредел
б) власть придавливает кое какие веши для сохранения жизни и здоровья граждан
От судов в россии последенее время только олигархи страдали а вот преступности наши родители, друзья и родственники. Нат при Ельцине НЕ БЫЛО равных возможностей - была партийная и комсомольская верхушка которая приватизировала всё народное достояние ... При Путине как раз возможности гораздо более равные

Химик, из приведённого тобой набора агиток (от Политтехнолога Павловского?)

можно вывести уравнение:

"Береза и Гусь" = партийная и комсомольская верхушка :evillaugh :evillaugh

Самому не смешно копировать подобную ... ?(сам подбери слово).

[Кошка Мурка]

Ваще, как бы не кощyнственно ето звучало, ето мелочь, по сравнению, чем такое противостияние в 17-m закончилося. Могло ли ещё большими жертвами? ваще без разговороф. Ето он мягка ишо. - само собой, без разговоров. Вот царь Пирр, помнится, тоже так считал... :smoke:

[химик]

Химик, из приведённого тобой набора агиток (от Политтехнолога Павловского?)

можно вывести уравнение:

"Береза и Гусь" = партийная и комсомольская верхушка :evillaugh :evillaugh

Самому не смешно копировать подобную ... ?(сам подбери слово).
Миш не смеши мои валенки я сам из бывших комсомольских бонз - Береза и Гусь из комсомольской верхушки Ходор оттуда же.. :rtyu:

[Mikhail-u]

- да-да, совершенно, абсолютно бескровная. Можно количество населения уменьшать на миллион в год, не пролив ни капли крови, ибо упавшая чуть не в два раза рождаемость, взлёт самоубийств, утечка населения за бугор и т.п. проходят по совсем-совсем другим статьям.
:кос:
опять политтехнология. Это при Ельцине рождаемость начала снижаться, а до него, при Политбюро - только росла. И ГБ её всегда увеличивали

[бубенчиков]

опять политтехнология. Это при Ельцине рождаемость начала снижаться, а до него, при Политбюро - только росла. И ГБ её всегда увеличивали
Тут я Мишу поддерживаю, все по моему забыли, что творилось в 89-90 ом
Потому и такой конфуз в головах относительно Ельцина.
Заметьте, те кто застали тот период будучи взрослыми и мы смотрим более объективно. Нужно понимать, что стране был кирдык. Просто Горбачёв тянул резину и хотел растянуть её до полной задницы. А Ельцин как решительный человек решил разрубить этот порочный круг, собссно в этом и есть его серьёзная заслуга.

[Mikhail-u]

Миш не смеши мои валенки я сам из бывших комсомольских бонз - Береза и Гусь из комсомольской верхушки Ходор оттуда же.. :ртю:

вот именно. Потому я с тем же успехом могу сказать, что ты правил страной. Просто я не трепло Павловский и не из числа тех ребят, которые хавают его ....

[nat123]

- да-да, совершенно, абсолютно бескровная. Можно количество населения уменьшать на миллион в год, не пролив ни капли крови, ибо упавшая чуть не в два раза рождаемость, взлёт самоубийств, утечка населения за бугор и т.п. проходят по совсем-совсем другим статьям.
:кос:

Коша, но люди выбрали уход в капитализм...если бы они хотели оставацца в том, в чем были, пускай даже с декретными отпусками, они бы поддержали ГКЧП..Да не знали,как они суются и какие жертвы будут, но это был пожалуй единственный, добровольный выбор по какому именно пути економического развития двигацца...Да можно было плавно, нежнее и не с такими социальными последствиями, но могли быть и гораздо хуже.(никто не знает как могло бы, но я за свободный выбор, а не как решат умные дяди в Кремле)

[Кошка Мурка]

опять политтехнология. Это при Ельцине рождаемость начала снижаться, а до него, при Политбюро - только росла. И ГБ её всегда увеличивали - а как же, Миша, разумеется, только так и не иначе. И с какой радости там, где я жила (немаленький город, под триста тысяч населения) половину зданий детских садов либо переделали во что попало - какие-то склады и "офисы", либо, если в центре, порушили и застроили "элитными домами". Моя близкая подруга работала детской медсестрой в роддоме в те поры, и я с её слов имею некоторое представление о провале рождаемости, равном военному. Про политтехнологии и Политбюро лапшу на уши вешай вон тем, кто из России свалил 20-30 лет назад, а не как мы с тобой, в расцвет того "капитализьму".

[Mikhail-u]

- а как же, Миша, разумеется, только так и не иначе. И с какой радости там, где я жила (немаленький город, под триста тысяч населения) половину зданий детских садов либо переделали во что попало - какие-то склады и "офисы", либо, если в центре, порушили и застроили "элитными домами". Моя близкая подруга работала детской медсестрой в роддоме в те поры, и я с её слов имею некоторое представление о провале рождаемости, равном военному. Про политтехнологии и Политбюро лапшу на уши вешай вон тем, кто из России свалил 20-30 лет назад, а не как мы с тобой, в расцвет того "капитализьму".

"Передали" те, кто имел полномаочия -Партия. Та самая ПАртия, которая без оступного, в виде скважин, шахт, приисков и да, детских садиков, не желала менять систему, чтобы кровавую баню не затеять.

Ты считаешь, что парттупицы не при чём? Ельцын их заставлял класть в свои карманы и карманы подельников?
И последнее: твой городок какое-то время держался за счёт привилегий раёнам заполярья и приравненных (или как там?). А в материковой России всё началось гораздо раньше. Сбербанк тихо приватизировали, когда Ельцыным и не пахло в высоких кабинетах. Но ты, Мур, продолжай вторить Зю.:)

[IRAQ_EZ]

Мадам видимо не знает, что народ то как раз ГКЧП и поддерживал. Но политика делается в столице. Поэтому орудуя абсолютно по ленински дэмократы захватили столицу, ну там банки, мосты... а потом и власть в стране.
Они это и сами не отрицают. Тот же Кох, а он не самый дурной из этих "деятелей", все прекрасно обсказал в своей полуматерной книге. Так и сказал, мол, у нас никогда не было поддержки,и на фоне занятости людей проблемами выживания активное меньшинство захватило власть и начало свои, с позволения сказать, рехформы пока никто не очухался. А через пару лет им уже пришлось отстреливаться из танков...
Так что переворот то в 91м действительно был.
Как то услышал по радио, и очень мысля понравилась. Вот представим что в 91м нашелся бы добрый человек и рассказал "дорогим россиянам" что их ждет в ближайшие 10 лет. Ой сдается мне вот действительно вышли бы люди на улицы и разогнали бы этих защитников дэмократии пинками. Да еще и люлей бы ввалили для профилактики.

[Кошка Мурка]

Коша, но люди выбрали уход в капитализм...если бы они хотели оставацца в том, в чем были, пускай даже с декретными отпусками, они бы поддержали ГКЧП..Да не знали,как они суются и какие жертвы будут, но это был пожалуй единственный, добровольный выбор по какому именно пути економического развития двигацца...Да можно было плавно, нежнее и не с такими социальными последствиями, но могли быть и гораздо хуже.(никто не знает как могло бы, но я за свободный выбор, а не как решат умные дяди в Кремле) - Ната, начнём с того, что люди не выбирали развала страны - результаты референдума по вопросу сохранения Союза, наверное, ещё помнишь? Люди что, выбирали те беловежские посиделки за бутылкой, и расчленение страны между вторым и третьим стаканом?

[Mikhail-u]

Мадам видимо не знает, что народ то как раз ГКЧП и поддерживал.

:evillaugh :evillaugh

Так и сказал, мол, у нас никогда не было поддержки,
Так её ни у кого не было, у красно-котиченвых тоже. Народ безмолвствовал, в который раз.



Как то услышал по радио, и очень мысля понравилась. Вот представим что в 91м нашелся бы добрый человек и рассказал "дорогим россиянам" что их ждет в ближайшие 10 лет.

А если бы он ещё рассказал, что их ждёт, если позволить маразматикам и ЦК и КГБЧП продолжать рулить...

[химик]

вот именно. Потому я с тем же успехом могу сказать, что ты правил страной. Просто я не трепло Павловский и не из числа тех ребят, которые хавают его ....
Миш лол я просто не успел ... в смысле к разделу ... я в армии был пока сцуко всё что можно было поделить расташили (а ето как раз было при Мише Миханизаторе 85-89 годы а я дембельнулся в 88)... Так что если бы Миша у власти хотя бы годка 2 удержался еше то да правил бы я страной в тех кругах что и Шахрай (я был резерв ЦК ВЛКСМ) но ....

Поддержал народ ГКЧП или нет дело десятое главное что на Ельцина Миш гебня ставку сделала и что гораздо важнее АРМИЯ. Если бы генералитет оказал поддержку ГКЧП в Матросской тишине оказался бы Миша Механизатор да Боря Тенинист. А вот при штурме Белого Дома народ да поддержал депутатов .... ну дураков лезь под стреляюшие танки не оказалось ... а если бы танков не было то был Тенисист на нарах уже тогда

[Incognito]

Миш лол я просто не успел ... в смысле к разделу ... я в армии был пока сцуко всё что можно было поделить расташили (а ето как раз было при Мише Миханизаторе 85-89 годы а я дембельнулся в 88)... Так что если бы Миша у власти хотя бы годка 2 удержался еше то да правил бы я страной в тех кругах что и Шахрай (я был резерв ЦК ВЛКСМ) но ....

Поддержал народ ГКЧП или нет дело десятое главное что на Ельцина Миш гебня ставку сделала и что гораздо важнее АРМИЯ. Если бы генералитет оказал поддержку ГКЧП в Матросской тишине оказался бы Миша Механизатор да Боря Тенинист. А вот при штурме Белого Дома народ да поддержал депутатов .... ну дураков лезь под стреляюшие танки не оказалось ... а если бы танков не было то был Тенисист на нарах уже тогда

Химик, ну не надо смешить. Какое гб и генералитет поддержали Ельцина? Очнись :) Они его ненавидели, да и сейчас ненавидят, всеми фибрами души.
Просто у них, к счастью, духа не хватило пролить кровь.
И в 2003м, кроме красно-коричневых, народ был как раз за Ельцина. Помнишь, ещё референдум был в апреле 2003-го: да-да-нет-да?
Ельцин, при всех его недостатках, был огромной положительной фигурой в истории России.

[химик]

Миш у меня очень близкий друг полковник в органах :) ... ничего не боялись надо было и у белого дома народу кровь пустили...
И да после того как спецназ ВДВ на стороне Ельцина выступил путч закончился
Ты слишком много жёлтой прессы начитался и агиток блока БЛЯ

[Incognito]

Миш у меня очень близкий друг полковник в органах :) ... ничего не боялись надо было и у белого дома народу кровь пустили...
И да после того как спецназ ВДВ на стороне Ельцина выступил путч закончился
Ты слишком много жёлтой прессы начитался и агиток блока БЛЯ

Химик, это был не Миша, а я. В кои-то веки согласен с Мишей, аж не верится. :)

А по сути: у путчистов не хватило духа потопить Белый дом в крови. Они понимали, что иначе будет гражданская война. А насчёт армии: да, рядовые и младшие офицеры (не генералитет), в основном, были за Ельцина. А вот в 1993м армия как раз колебалась, но к счастью, не поддалась на призывы красно-коричневых нацистов а ля Макашов и компания.

[Mikhail-u]

Миш лол я просто не успел ... в смысле к разделу ... я в армии был пока сцуко всё что можно было поделить расташили (а ето как раз было при Мише Миханизаторе 85-89 годы а я дембельнулся в 88)... Так что если бы Миша у власти хотя бы годка 2 удержался еше то да правил бы я страной в тех кругах что и Шахрай (я был резерв ЦК ВЛКСМ) но ....

Поддержал народ ГКЧП или нет дело десятое главное что на Ельцина Миш гебня ставку сделала и что гораздо важнее АРМИЯ. Если бы генералитет оказал поддержку ГКЧП в Матросской тишине оказался бы Миша Механизатор да Боря Тенинист. А вот при штурме Белого Дома народ да поддержал депутатов .... ну дураков лезь под стреляюшие танки не оказалось ... а если бы танков не было то был Тенисист на нарах уже тогда
Химик, перескажи эти сказки (что "всё растащили") на курсах домохозяек. До сих пор тащат или получают в "подарок от президента" и других - и всё не кончится. При Мише делёж шёл до самого "путча", а не до 89-го. И после тоже - ведь "Шахрайчики" никуда не делись.
На Борю сделала гебня младшего поколения - и не в последнюю очередь и потому, что как раз народ в массах шёл орать на митинги не за моммунизьму. Не в том дело, что "карающий меч Партии" считался с населением, просто зачем идти по линии наибольшего сопротивления? Тем более, Ельцын ведь не был жмотом, гебисты и милитаристы получили очень жирные куски за свою поддержку.

За то Путин и мстит Ходорковскому, что тот всему миру наглядно продемонстрировал: ГБ продаётся и покупается с потрохами.

Ну а если "дураков лезь под стреляюшие танки не оказалось" (кстати, пустыми болванками, и не по демонстрантам, а по зданию, в ПР-целях), то в чём "поддержка"? И какой там "народ" среди московских зевак?

[Mikhail-u]

Миш у меня очень близкий друг полковник в органах :) ... ничего не боялись надо было и у белого дома народу кровь пустили...
И да после того как спецназ ВДВ на стороне Ельцина выступил путч закончился
Ты слишком много жёлтой прессы начитался и агиток блока БЛЯ

А у меня несколько, пусть не очень близких, но и генерал есть. Да и ты, Лёнь, проживающий в "Большом Сатане", вряд ли до сих пор близкий. Если твой друг сейчас полковник, то в 91-м был литухой-коммунякой. Ему может всё по барабану было, но ведь и постарше люди были.

[Kadet]

Ну а если "дураков лезь под стреляюшие танки не оказалось" (кстати, пустыми болванками, и не по демонстрантам, а по зданию, в ПР-целях), то в чём "поддержка"? И какой там "народ" среди московских зевак?
"После некоторой паузы Ельцин решил пойти на силовой вариант разгона неугодной ему законодательной власти и одностороннюю отмену действующей Конституции РФ. Указом № 1400 Ельцин прекратил деятельность Съезда и Верховного Совета РФ. Первый пункт указа предписывает “прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов РФ и Верховным Советом РФ”. Впервые в истории современной России глава государства подчинил Конституцию своему указу. Одновременно в пункте № 10 был предъявлен ультиматум и Конституционному суду: “предложить Конституционному суду РФ не созывать заседаний до начала работы Федерального Собрания РФ”."
"Только изданием указа № 1400 Ельцин совершил тяжкое преступление, предусмотренное статьей 64 УК РФ “Заговор с целью захвата власти”. Указ № 1400 превратил Россию из парламентской республики в президентскую, то есть изменил государственное устройство страны. В данном заговоре наряду с Ельциным участвовали и руководители правительства, некоторых министерств и ведомств, беспрекословно выполнившие распоряжение президента"
"Утром 4 октября войска окружили Дом Советов. Был отдан приказ на применение против народных депутатов и граждан, собравшихся у Дома Советов, всех видов стрелкового оружия, а также танковых орудий. В результате варварского обстрела, по данным Генеральной прокуратуры, погибло 148 человек. В числе погибших юноши и девушки, не достигшие совершеннолетия. По неофициальным данным, количество убитых оценивается в 1500 человек. Как следует из сообщений прокуратуры, из оружия, имеющегося у охраны Дома Советов, ни один человек убит не был. Действия Ельцина по расстрелу российских граждан квалифицируются как преступление, предусмотренное пунктами “г”, “д”, “з” статьи 102 действовавшего на тот момент УК РФ. Перечисленные преступления относятся к категории тяжких, и на них не распространяется постановление Государственной Думы “Об амнистии...”
"По материалам парламентской комиссии по импичменту президента."










'

[Кошка Мурка]

"Передали" те, кто имел полномаочия -Партия. Та самая ПАртия, которая без оступного, в виде скважин, шахт, приисков и да, детских садиков, не желала менять систему, чтобы кровавую баню не затеять. - не подменяй аргумент, Миша. Ты прекрасно понял, о чём я, брось свой агитпроп, сделай одолжение... Не "передали", а "переделали" у меня было сказано. Давай простыми предложениями напишу: в начале девяностых произошло резкое падение рождаемости - по той простой причине, что и взрослые люди едва могли себя прокормить. Эти дети никуда не девались, их просто не родили, потому что не на что было, так понятней? Здания детских садов никто не отнимал и никому не "передавал", они к 94-му - 95-му постепенно опустели и стояли некоторое время заколоченные, потом уже стали переделываться под магазины, склады и проч., а также сноситься. Я этот процесс в нашем городе наблюдала месяц за месяцем.

Сбербанк тихо приватизировали, когда Ельцыным и не пахло в высоких кабинетах. - :confused: Ссылку на документы по приватизации сюда, пожалуйста.
Но ты, Мур, продолжай вторить Зю.:) - что такое Зю? И кому вторишь ты, можешь тайну открыть? :cool:

[химик]

Я вот тут ночь подумал и кое что решил добавить ...
Проблема Ельцина была в том что ДА он полностью (или почти полностью) разрушил прежнюю номенклатуру власти ДА почти любой горлопан ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЪ пробится на пост министра - даже такой бездарь и горлопан как Явлинский смог... но Борис Николаевич не тронул номенклатуры економически и ФАКТИЧЕСКИ узаконил тот беспредел в рабазаривании государственной собственности который стартовал при Горбачёве.
Да Миш представь Ельцинскими пьяными указами отбирались детские сады и школы и оттадавались под торговые точки и бани ... ДА было и такое

[бубенчиков]

Я вот тут ночь подумал и кое что решил добавить ...
Проблема Ельцина была в том что ДА он полностью (или почти полностью) разрушил прежнюю номенклатуру власти ДА почти любой горлопан ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЪ пробится на пост министра - даже такой бездарь и горлопан как Явлинский смог... но Борис Николаевич не тронул номенклатуры економически и ФАКТИЧЕСКИ узаконил тот беспредел в рабазаривании государственной собственности который стартовал при Горбачёве.
Да Миш представь Ельцинскими пьяными указами отбирались детские сады и школы и оттадавались под торговые точки и бани ... ДА было и такое

Я тут пожалуй присоединюсь, только добавлю, что Ельцин разогнал старую номенклатуру (т.е. коммунистов), но ошибка в том что он носознанно приблизил новую (намного более жадную и энергичную номенклатуру) т.е. комсомольцев.

Путин же довершил процесс и где-то добил где то обуздал комсомольцев, и выдвинул КГБ.

[справочник]

В России еще плотников не было у кормила власти... Надо срочно поставить, если человек хороший... и бравурно кричать умеет... и кулаками помахивать...

Когда дилетант берет в свои руки судьбы миллионов, это страшно... Но еще страшнее, когда руками пьяного дилетанта воруются миллиарды, а благо самой страны и сама страна - по барабану...
Вы б *ерню не несли бы ...

БН сделал для России больше, чем все правители России.
На момент его прихода к власти в стране -
Цены на нефть упали в 4 раза.
Валютные резервы составляли четыре миллиона долларов.
Запасы зерна - на два дня.
Во всех регионах карточки, причём по нормам в два раза ниже военных.

Я не знаю mineral жили ли Вы в то время в России и сколько Вам лет, но, если бы жили, то Вы бы всё это помнили - пустые прилавки универсамов, карточки на курево, водку, сахар, мясо и т.д. и т.п.

За Ельцина, несмотря на давление коммунистов и КГБ, голосовали 90% населения России.
Ельцин вытащил всю эту йухню на своих плечах, и, заметьте - без катастроф, резни, голода ...

Вечная ему память ...

[crazy-mike]

В России еще плотников не было у кормила власти...
Петр Великий - "Саардамский плотник" :bis: Как это - не было??????
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Нельзя волейболистов и дзюдоистов-горнолыжников-летчиков во власть пускать...Меня всегда удивлял Руцкой. У него теоретически была возможность стать "российским Наполеоном" ....

[Kadet]

Вы б *ерню не несли бы ...



Я не знаю минерал жили ли Вы в то время в России и сколько Вам лет, но, если бы жили, то Вы бы всё это помнили - пустые прилавки универсамов, карточки на курево, водку, сахар, мясо и т.д. и т.п.


Ельцин вытащил всю эту йухню на своих плечах, и, заметьте - без катастроф, резни, голода ...

Вечная ему память ...
"Однако в целом 1998 год завершился на фоне высокого уровня социально-экономической напряженности. Реальные доходы населения снизились за год на 29 %, а реальная средняя заработная плата - на 40 % по сравнению с уровнем декабря 1997 года. Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума увеличилась на 10 млн. человек и составила около 30 % всего населения России. В 1998 году бюджетные расходы на социальную сферу уменьшились на 13 % по сравнению с уровнем прошлого года.
Большинство регионов закончило год со значительными объемами невыплаченных долгов по заработной плате и социальным трансфертам. Это 18 млрд. руб. невыплаченных зарплат работникам бюджетной сферы, 24 млрд. руб. детских пособий, 30 млрд. руб. долгов по пенсиям" (ц)
Куда "вытащил"? Или - "Верной дорогой идем, товарищи!!!!"
"Вы б *ерню не несли бы ..." (c)

[бубенчиков]

"Однако в целом 1998 год завершился на фоне высокого уровня социально-экономической напряженности. Реальные доходы населения снизились за год на 29 %, а реальная средняя заработная плата - на 40 % по сравнению с уровнем декабря 1997 года. Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума увеличилась на 10 млн. человек и составила около 30 % всего населения России. В 1998 году бюджетные расходы на социальную сферу уменьшились на 13 % по сравнению с уровнем прошлого года.
Большинство регионов закончило год со значительными объемами невыплаченных долгов по заработной плате и социальным трансфертам. Это 18 млрд. руб. невыплаченных зарплат работникам бюджетной сферы, 24 млрд. руб. детских пособий, 30 млрд. руб. долгов по пенсиям" (ц)
Куда "вытащил"? Или - "Верной дорогой идем, товарищи!!!!"
"Вы б *ерню не несли бы ..." (c)
Ельцин здесь ни при чём.
Просто цены на нефть упали.
9859
1997 = 20.39
1998 = 12.66

12.66 / 20.39 = 0.62 i.e. на 38%

[справочник]

"Однако в целом 1998 год завершился на фоне высокого уровня социально-экономической напряженности. Реальные доходы населения снизились за год на 29 %, а реальная средняя заработная плата - на 40 % по сравнению с уровнем декабря 1997 года. Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума увеличилась на 10 млн. человек и составила около 30 % всего населения России. В 1998 году бюджетные расходы на социальную сферу уменьшились на 13 % по сравнению с уровнем прошлого года.
Большинство регионов закончило год со значительными объемами невыплаченных долгов по заработной плате и социальным трансфертам. Это 18 млрд. руб. невыплаченных зарплат работникам бюджетной сферы, 24 млрд. руб. детских пособий, 30 млрд. руб. долгов по пенсиям" (ц)
Куда "вытащил"? Или - "Верной дорогой идем, товарищи!!!!"
"Вы б *ерню не несли бы ..." (c)
А ссылочки, как обычно, нет?
Давайте попробую угадать ... Газета Завтра? Блокнот коммуниста-агитатора?

[crazy-mike]

Ельцин здесь ни при чём.
Просто цены на нефть упали.

И ВВП "повезло" с ростом цен на нефть...(как и Чавесу в Венесуэле?)

[Фима Собак]

А ссылочки, как обычно, нет?
Давайте попробую угадать ... Газета Завтра? Блокнот коммуниста-агитатора?

Это гуглится вот сюда
www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf92-4/word/vestniksf92-4.doc (http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf92-4/word/vestniksf92-4.doc)

[Kadet]

А ссылочки, как обычно, нет?
Давайте попробую угадать ... Газета Завтра? Блокнот коммуниста-агитатора?

А ссылочки, как обычно, нет?
Давайте попробую угадать ... Газета Завтра? Блокнот коммуниста-агитатора?
Спасибо!!!! Пасмиялся!!!!
Цитатка взята из документов Совета Федерации... Автор и название доклада:"1999 год: обострение социальных проблем"
Н.М.Мухетдинова, советник отдела социальной политики Информационно-аналитического управления Аппарата Совета Федерации, д.э.н., проф."
Я как-то более склонен верить доктору экономических наук и собственным глазам....

[Kadet]

Это гуглится вот сюдаwww.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf92-4/word/vestniksf92-4.doc (http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf92-4/word/vestniksf92-4.doc)

Можно и оттуда - смысл - не меняется...

[бубенчиков]

И ВВП "повезло" с ростом цен на нефть...(как и Чавесу в Венесуэле?)
Поэтому я и привёл таблицу, 40% и 38% снижения корреляциц 1 к 1-му.
Ельцин не имеет к этой статистике никакого отношения.

[Kadet]

Поэтому я и привёл таблицу, 40% и 38% снижения корреляциц 1 к 1-му.
Ельцин не имеет к этой статистике никакого отношения.
Можно еще добавить, что он не имел никакого отношения к происходящему в стране....

[бубенчиков]

Можно еще добавить, что он не имел никакого отношения к происходящему в стране....
Мы как раз и разбираем, какое отношение он имел. А просто сказать, было херово потому что был Ельцин это ненаучно.

[Kadet]

Мы как раз и разбираем, какое отношение он имел. А просто сказать, было херово потому что был Ельцин это ненаучно.
От тут я с Вами согласен....
Хотя, как мне кажется, президент государства имеет непосредственное отношение ко всему, что происходит в стране...

[Mikhail-u]

- не подменяй аргумент, Миша. Ты прекрасно понял, о чём я, брось свой агитпроп, сделай одолжение...
Забавно, Мура. ты тут пересказываешь штатных агитпроповцев во главе с Прохановым, но мне приписываешь свою функцию.:)


Давай простыми предложениями напишу: в начале девяностых произошло резкое падение рождаемости - по той простой причине, что и взрослые люди едва могли себя прокормить.
Две ошибки. Во-первых, резкое падение рождаемости началось в 1987. А предыдущее было в 1968-при Тупорылом (рождаемость тогда тоже упала на 40% по сравнению с началом шестидесятых - временами Никиты). Следовательно, утверждения о падении рождаемости исключительно из-за "нечем кормить", да плюс обвинение в этом тех, на кого указала пальцем Партия - ну сама продолжи...


Здания детских садов никто не отнимал и никому не "передавал"
Опять неверно - всё отнимали. Вон тебе Химик поподробнее расскажет.


- :цонфусед: Ссылку на документы по приватизации сюда, пожалуйста.
"Документы"? Да ведь партия рассовывала по карманам втихую именно для того, чтобы Мура пребывала в неведении. Можно подумать ты хоть какие-то документы на крупную приватизацию видела. Это история страны, Мура. Ты не слышала, что разорённым вкладчикам Сбербанка говорили: милай, государство не несёт никакой ответственности, поскольку банк уже 2 года как коммерческий? Причём, такая же схема повторрялась на всех уровнях.

"Российский республиканский банк был объявлен собственностью РСФСР. В 1990-1991 гг. он был преобразован в акционерный коммерческий банк."
http://www.strana.ru/stories/01/11/12/1998/82019.html

В Воронеже средства крупнейших (тогда ещё госпредприятий) об'единили в банк "Воронеж", во главе поставили выдвиженца обкома, а от имени предприятий учредительные документы подписали директора - члены бюро обкома. Вскоре подписанты плавно перекочевали в разряд "учредителей", то есть стали совладельцами средств.
-
что такое Зю? И кому вторишь ты, можешь тайну открыть? :цоол:
Иностранка ты, ЦРУ-шница: Зю - это Зюганов. :evillaugh Я вторю своему чуткому сердцу и зрячим честным глазам. :kiss:

[Mikhail-u]

Проблема Ельцина была в том что ДА он полностью (или почти полностью) разрушил прежнюю номенклатуру власти

но Борис Николаевич не тронул номенклатуры економически

:grum: :grum:


ДА почти любой горлопан ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЪ пробится на пост министра - даже такой бездарь и горлопан как Явлинский смог...
Химик, у меня нет никакого пиетета по отношению к Явлинскому, но он по сравнению с советскими министрами, этими чванливыми маразматиками и алкашами - просто светоч разума. Ты кого из советских крупных чиновников застойной эпохи вообще видел, buduchi в зрелом возрасте?

[Thomas]

ГДе можно посмотрет как хоронили. Элсона...не бросили ли его как Л.Брежнева

[химик]

:грум: :грум:


Химик, у меня нет никакого пиетета по отношению к Явлинскому, но он по сравнению с советскими министрами, этими чванливыми маразматиками и алкашами - просто светоч разума. Ты кого из советских крупных чиновников застойной эпохи вообще видел, будучи в зрелом возрасте?
Чубайс умница, Лужа тоже молодец

[Mikhail-u]

Чубайс умница, Лужа тоже молодец

За то чубайса и ненавидят, что он - идеальный чиновник.

Ну а про советских, что скажешь?

Самым "умным" из советских министров считался Громыко - "господин НЕТ" - мужик просто не знал других слов, кроме [no], а доллар произносил с ударением на "а".:evillaugh

[kaka13]

хоронили вот сдесь http://www.vesti.ru/video.html?vid=66245:rolleyes:

[kaka13]

прям шоу какойто устроили...

[crazy-mike]

В Воронеже средства крупнейших (тогда ещё госпредприятий) об'единили в банк "Воронеж", во главе поставили выдвиженца обкома, а от имени предприятий учредительные документы подписали директора - члены бюро обкома. ....
Зато какой тогда был бардак!!!!!!!(беспорядок) :bis:
Был у нас один начальник отдела снабжения - который доллары складывал с рублями и "купонами" с коэффициентом 1 ....
А еще всякие фокусы с нормами амортизации в условиях гиперинфляции....
А отрицательная себестоимость продукции ????
Чем больше предприятие стоит - тем боьше прибыли оно дает!!!!!!!
:bis: :bis: :bis: А еще удивляются - что Борис пил....

[crazy-mike]

прям шоу какойто устроили...
Show must go on! (преемники об этом позаботились)

[Mikhail-u]

:бис: :бис: :бис: А еще удивляются - что Борис пил....
Интересно, а кто из удивляющихся при этом присутствовал?
И кто скажет, больше ли чем Брежнев или скажем, Янаев, пил Ельцин?
И вообще, тут все вроде против "вторжения в личную жизнь". Ах да, Ельцын не был достаточно леволиберальным, чтобы даже после смерти ему косточки не перемывать.

[crazy-mike]

Интересно, а кто из удивляющихся при этом присутствовал?
И кто скажет, больше ли чем Брежнев или скажем, Янаев, пил Ельцин?
И вообще, тут все вроде против "вторжения в личную жизнь". Ах да, Ельцын не был достаточно леволиберальным, чтобы даже после смерти ему косточки не перемывать.
Брежневу вообще-то труднее было - после Хрущева...(до 1972 года - договор об ограничении систем ПРО - было довольно много причин не трезветь для адекватного восприятия реальности)

[Mikhail-u]

Брежневу вообще-то труднее было - после Хрущева...(до 1972 года - договор об ограничении систем ПРО - было довольно много причин не трезветь для адекватного восприятия реальности)
По-моему, до адекватного у него так и не доходило - ни в каком состоянии.

[crazy-mike]

По-моему, до адекватного у него так и не доходило - ни в каком состоянии.
Может быть поэтому с ним и удалось нормализовать отношения с ФРГ и подписать Хельсинксий акт....И нормализовать отношения с боьшинством стран Западной Европы. Ну и ОСВ-1...

[справочник]

Оч. хорошая и правильная статья Илларионова -
Свободный навсегда

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6854/

[Juliania]

Не могу согласиться. Талоны на продукты, мыло, водку и стиральные порошки появились еще до прихода Ельцина. Если помните, Михаила Сергеевича рисовали с талонами на груди, как Брежнева с медалями.
Как раз Ельцин в начале года, по приходу к пустым прилавкам, и заявил, что к осени прилавки будут завалены продуктами. Ошибся он месяца на полтора-два.
Да, конечно 92-93 годы с бешеной инфляцией превратили сбережения граждан в пыль и воспоминания, но , по большому счету - что толку было в тех рублях, на которые нечего было купить?
Расслоение началось? Олигархи появились, да ведь были они всегда, только прятались, а тут получили возможность демонстировать свое богатство и приумножать его на глазах у изумленной публики. Ну да, растащили "народное" достояние по своим карманам. А было оно, достояние-то народным? Ой сомневаюсь...
Я думаю, что Борис Николаевич очередной раз подтвердил правило - трудно захватить власть, но удержать ее еще труднее. В том плане, что разрушать и идти к власти на критике существующего порядка - можно конечно умеючи и храбро, а вот после того как власть уже пришла в руки...тут многие и теряются. Ломать не строить, а строить - не ломать! Реального плана перехода к другой экономике не было. Поэтому - метания и шарахания от одного "гениального" прожекта к другому.
Можно было иначе. Да - можно! Но в другой раз.

Не согласна, насчёт денег. Вы знаете, каким адским трудом, в каких ужасных условиях зарабатывали деньги на севере? Люди сколотили по нескольку тысяч рублей, чтобы купить домик на Украине-Белоруссии-Кубани-и т.п. И что стало с ними после того, как их ограбило ельцинское правительство? Эти пожилые люди стали заложниками севера, нищими пенсионерами, которые всё здоровье угробили, зарабатывая эти деньги. Лично я знаю людей, которые за свою тяжёлую жизнь адским трудом сколотили по 60-80 тысяч советских рублей!!! Эти люди остались в пустых облезлых квартирах (ничего не покупали, готовясь к переезду на юг), эти люди потеряли всё.
В средней полосе и на юге люди особо не потеряли, так как были всегда нищими (я говорю о простых людях, которые жили от зарплаты до зарплаты).

[IKIKO]

Ельцин правил в стране в эпоху низкой нефти, кровавого передела собственности, после обанкротившегося режима, при полном отсутствии налогов (страна 2 года жила практически без налоговых поступлений!), а также законодательной базы и вообще в эпоху создания нового формата.
Он сумел отделаться малой кровью - она могла бы быть значительно больше!
Он сумел уничтожить любую возможность коммунистического реванша и молодец!
Да он много накуралесил на Кавказе - но Россия всегда куролесит на Кавказе - он не исключение.
Мне он всегда внушал уважение. Он был МУЖЧИНА.
Пусть земля ему будет пухом!
А то что РФ не стала раем земным - при ком бы стала?

[NataliaLA]

сейчас по нтв записаная "прямая трансляция" отпевание идет...

[IKIKO]

сейчас по нтв записаная "прямая трансляция" отпевания идет...
Отпевание бывшего секретаря обкома...
Чудны дела твои Господи...

[NataliaLA]

Отпевание бывшего секретаря обкома...
Чудны дела твои Господи...
там были хорошие комментарии по этому поводу...

[IKIKO]

там были хорошие комментарии по этому поводу...
Последний раз смотрел ящик очень давно - я его уже лет 17 не смотрю почти...

[Mikhail-u]

И что стало с ними после того, как их ограбило ельцинское правительство?
вот эта формулировочка от того самого коммуноворья, которое таки присвоило себе колоссальные суммы. Старое правило - кричи "держи вора!"
Сбербанк с 1990 был "коммерческим", а люди думали, что по-прежнему - государственным.


В средней полосе и на юге люди особо не потеряли, так как были всегда нищими
На юге люди были побогаче северных, я уж не говорю о том, что успевших переехать на юг пожилых северян было больше, чем оставшихся.

у нас здесь один из запоздалых участников и свидетелей дележа госсобственности молодыми партийцами и комсомолистами - Химик. Поспрошайте его. Происходил этот делёж - по большей части до 89-го. А Вы оставайтесь участницей представления "держи вора".

[YUM]

Не согласна, насчёт денег. Вы знаете, каким адским трудом, в каких ужасных условиях зарабатывали деньги на севере?...Знаю :( У меня там брат застрял. Поехал на заработки. Есть такая контора "Воркутауголь". Вначале хотел на квратиру заработать, потом - еще и на машину...
Перестройка, перекройка, МММ, дефолт ...
Где его похоронили никто из родственников никогда уже не узнает.:(

[Фима Собак]

вот эта формулировочка от того самого коммуноворья, которое таки присвоило себе колоссальные суммы. Старое правило - кричи "держи вора!"
Сбербанк с 1990 был "коммерческим", а люди думали, что по-прежнему - государственным.
".

ну оно может и присвоило, и даже скорее всего...
А как же тогда с тем обстоятельством, что вклады "сгорели" 1992, если не ошибаюсь.?
А ваучерная приватизация? Началась ведь тоже в 1992.

[mineral]

Вы б *ерню не несли бы ...

БН сделал для России больше, чем все правители России.
На момент его прихода к власти в стране -
Цены на нефть упали в 4 раза.
Валютные резервы составляли четыре миллиона долларов.
Запасы зерна - на два дня.
Во всех регионах карточки, причём по нормам в два раза ниже военных.

Я не знаю mineral жили ли Вы в то время в России и сколько Вам лет, но, если бы жили, то Вы бы всё это помнили - пустые прилавки универсамов, карточки на курево, водку, сахар, мясо и т.д. и т.п.

За Ельцина, несмотря на давление коммунистов и КГБ, голосовали 90% населения России.
Ельцин вытащил всю эту йухню на своих плечах, и, заметьте - без катастроф, резни, голода ...

Вечная ему память ...
Справочник, извини, но не тебе квалифицировать мои слова, как херню или нет... Я тебя не знаю, и у меня своя точка зрения... Захотел, высказал...

Ельцина считал ничтожеством и считаю... Почему, уже сказал... А пургу про народного героя можно долго нести... Для меня, как политик, он пьянь-дилетант... И все тут...

Ты считаешь иначе, я не против... С тобой на этом аргументация закончена... Пусть каждый останется при своем... Извини... Хы...

[Mikhail-u]

ну оно может и присвоило, и даже скорее всего...
А как же тогда с тем обстоятельством, что вклады "сгорели" 1992, если не ошибаюсь.?
Они не сгорели: вложил 1000р - получи свои 1000р. А отвечать за обесценение "коммерческий" банк не хотел.


А ваучерная приватизация? Началась ведь тоже в 1992.

То есть 100% коммунячьи на тот момент "органы" не следили за соблюдением правил приватизации? Вина Чубайса? Тогда надо было ему подчинить МВД и КГБ. А на деле ГБ помогало большим игрокам подглядывать в закрытые конверты конкурентов на закрытых аукционах. А идея наделить каждого жителя равными долями собственности - единственная справедливая за 7 десятилeтий.

[nat123]

Они не сгорели: вложил 1000р - получи свои 1000р. А отвечать за обесценение "коммерческий" банк не хотел.



То есть 100% коммунячьи на тот момент "органы" не следили за соблюдением правил приватизации? Вина Чубайса? Тогда надо было ему подчинить МВД и КГБ. А на деле ГБ помогало большим игрокам подглядывать в закрытые конверты конкурентов на закрытых аукционах. А идея наделить каждого жителя равными долями собственности - единственная справедливая за 7 десятилетий.

Миша, Миша...неужтожа ты веришь в какие-то закрытые аукционы....

[Mikhail-u]

Миша, Миша...неужтожа ты веришь в какие-то закрытые аукционы....

Благодаря просвечивающей аппаратуре ГБ они были открытыми редко. Маленькой шаражке моего дв. брата повезло однажды. Представитель одного из крупнейших банков недооценил возможностей "мелочёвки" и даже не стал гебистов утруждать (откуда у этой мелочи деньги на одно из лучших зданий Москвы?). А браткин шеф исхитрился на 100млн. деревянненьских больше банка предложить и заполучил очень лакомый кусочек московской собственности. ВП банка пошёл в отставку за провал операции.

[Фима Собак]

Они не сгорели: вложил 1000р - получи свои 1000р. А отвечать за обесценение "коммерческий" банк не хотел.



То есть 100% коммунячьи на тот момент "органы" не следили за соблюдением правил приватизации? Вина Чубайса? Тогда надо было ему подчинить МВД и КГБ. А на деле ГБ помогало большим игрокам подглядывать в закрытые конверты конкурентов на закрытых аукционах. А идея наделить каждого жителя равными долями собственности - единственная справедливая за 7 десятилeтий.

может ты не очень хорошо помнишь, но ничего получить тогда было нельзя. Со счета ничего не выдавали. И всего лишь несколько сотен советских рублей можно было обменять наличными. Не больше какой-то там суммы(точно уже не помню)
В этом был весь "фокус", а обесценились они уже попозже.

Какие там были правила? Соглашусь, что "будущие" владельцы заводов -газет наметились еще до 1991. Но условия для абсолютно законного получения прав собственности на эти предприятия были созданы им именно 92-95. Ну и продажа происходила не по совсем рыночной цене.
А ваучеры -идея конечно справедливая. Но только идея, мне кажется.
А закончилось все чем?
Я, конечно, не экономист. Я все это к тому говорю, что говорить "все самое худшее было сделано до 1991" не совсем верно.

[Mikhail-u]

Я, конечно, не экономист. Я все это к тому говорю, что говорить "все самое худшее было сделано до 1991" не совсем верно.

а я считаю, что верно. Все офицеры МВД и КГБ были в 80-х коммунистами. Смычка оргпреступности и ГБ тоже была налажена ещё при Ленине. "Намечено" в 80-х, "расстановка кадров" - в 80х. Какие тогда вопросы?

[Кошка Мурка]

а я считаю, что верно. Все офицеры МВД и КГБ были в 80-х коммунистами. Смычка оргпреступности и ГБ тоже была налажена ещё при Ленине. "Намечено" в 80-х, "расстановка кадров" - в 80х. Какие тогда вопросы? - эх, Миша, Миша... как всегда - всех убил, один остался... :kos:

[YUM]

Какие там были правила? Соглашусь, что "будущие" владельцы заводов -газет наметились еще до 1991. Но условия для абсолютно законного получения прав собственности на эти предприятия были созданы им именно 92-95. Ну и продажа происходила не по совсем рыночной цене.
А ваучеры -идея конечно справедливая. Но только идея, мне кажется.
А закончилось все чем?.
Корр- Виктор Степанович, а будет ли возможность участвовать в приватизации Норильского никеля простым гражданам с их ваучерами?
ЧВС- Да, коненчо.Сейчас готовятся документы о приватизации и все желающие смогут подать свои заявки и вложить свои ваучеры в приватизацию комбината...
Вот такой примерно (не дословно ) диалог состоялся на центральном канале. До завершения срока действия ваучеров оставалось...два дня (или три, не помню точно)
Каким образом был-таки приватизирован НорНикель - остается загадкой по сию пору.
О том, что можно поучаствовать в приватизации Газпрома - разговору вообщене было.
И еще, о справедливости. Срок действия приватизационных чеков (ваучеров) был продлен решением...мэра Москвы Лужкова. Ясен пень - в Москве. Скупленные по всей стране ваучеры просто не успели довезти до стольного града.

[химик]

Народ не смешит мои валенки ...
Я тут тоже слегка поучаствовал в приватизации ... Лакомые куски как правило вообше не анонсировались "когда", (гы-гы я таким макаром поучаствовал в безшумной приватизации гостиницы Космос)

[Mikhail-u]

Корр- Виктор Степанович, а будет ли возможность участвовать в приватизации Норильского никеля простым гражданам с их ваучерами?
ЧВС- Да, коненчо.Сейчас готовятся документы о приватизации и все желающие смогут подать свои заявки и вложить свои ваучеры в приватизацию комбината...
Вот такой примерно (не дословно ) диалог состоялся на центральном канале. До завершения срока действия ваучеров оставалось...два дня (или три, не помню точно)
Каким образом был-таки приватизирован НорНикель - остается загадкой по сию пору.
О том, что можно поучаствовать в приватизации Газпрома - разговору вообщене было.
И еще, о справедливости. Срок действия приватизационных чеков (ваучеров) был продлен решением...мэра Москвы Лужкова. Ясен пень - в Москве. Скупленные по всей стране ваучеры просто не успели довезти до стольного града.
Нет, неправильно, Чубайс увещевал: люди, что Вы делаете, не продавайте ваучер за бутылку водки, не вяжитесь с пирамидами! Поберегите их для Газпрома. Для Чубайса, ошельмованного и демонизированного, выставление Газпрома в открытую продажу было вопросом престижа. Но не для того Партия (тов. Зю лично, в ультимативном порядке) выставляла кандидатуру тов. Шарамыгина Виктора Степановича - как условие "примирения". Провал реформ - надежда краснопузых - и Шаромыгин не подвёл. Газпромовские акции пошли в руки конкретных товарищей, идея приватизации была опорочена навсегда, причём теми - кто на ней очень даже хорошо наварил, но при этом остался за кулисами. Да, а на следующий день после появления, акции Газпрома подорожали в 400 раз, если я не ошибаюсь. Так Партия сделала советских зомби (включая меня) - в который раз.

[crazy-mike]

а я считаю, что верно. Все офицеры МВД и КГБ были в 80-х коммунистами. Смычка оргпреступности и ГБ тоже была налажена ещё при Ленине. "Намечено" в 80-х, "расстановка кадров" - в 80х. Какие тогда вопросы?
Смычка была "налажена" намного раньше...;)
Вспомним как внимательно и бережно жандармы в Россиссии относились к преступной организации - одним из руководителей которой был В.И.Ульянов-Ленин...;)
А с точки зрения "передовой революционной теории":
структура организации "профессиональных революционеров" подозрительно пнапоминала "структуру мафии"...(мафию ведь тоже в какой-то мере можно считать "революционной организацией")

[бубенчиков]

Смычка была "налажена" намного раньше...;)
Вспомним как внимательно и бережно жандармы в Россиссии относились к преступной организации - одним из руководителей которой был В.И.Ульянов-Ленин...;)
А с точки зрения "передовой революционной теории":
структура организации "профессиональных революционеров" подозрительно пнапоминала "структуру мафии"...(мафию ведь тоже в какой-то мере можно считать "революционной организацией")
Тут не мешает как пример вспомнить Сакко и Ванцетти.

[Mikhail-u]

Тут не мешает как пример вспомнить Сакко и Ванцетти.

Ну то смычка ОГПУ и ВКПБ с американской оргпреступностью. Немного из другой оперы.

[Кошка Мурка]

Позавчера нашла в Инете видеозапись отпевания и похорон Ельцина. Хорошего сказать об ушедшем хотелось бы, но не находится, поэтому не скажу ничего... но вот смотрела ролик, и подумалось - счастлив был тот, у кого есть кому за гробом идти. Жена, дочки. Банда соратников тож...
Как сказал поэт,

Мне чтоб были друзья,
Да жена чтобы пала на гроб... (с)
:kos:

[YUM]

Нет, неправильно, Чубайс увещевал: люди, что Вы делаете, не продавайте ваучер за бутылку водки, не вяжитесь с пирамидами! Поберегите их для Газпрома. Для Чубайса, ошельмованного и демонизированного, выставление Газпрома в открытую продажу было вопросом престижа. Но не для того Партия (тов. Зю лично, в ультимативном порядке) выставляла кандидатуру тов. Шарамыгина Виктора Степановича - как условие "примирения". Провал реформ - надежда краснопузых - и Шаромыгин не подвёл. Газпромовские акции пошли в руки конкретных товарищей, идея приватизации была опорочена навсегда, причём теми - кто на ней очень даже хорошо наварил, но при этом остался за кулисами. Да, а на следующий день после появления, акции Газпрома подорожали в 400 раз, если я не ошибаюсь. Так Партия сделала советских зомби (включая меня) - в который раз.Мишь,точно, вспомнил.Была, была объявлена приватизация Газового хозяйства. Подробностей не помню, но по тогдашним условиям у меня четко получалась возможность приватизировать...газовую плиту на своей кухне:D
Дык...я ее и так приватизировал, ибо ту , что стояла в нашей квартире при въезде в нее - выкинул через пару месяцев. А новую покупал за свои сбереженные;) Знал бы ты ЧТО сейчас творят с Ленгазом, работники которого прихватили газовое хозяйство Ленинграда-города! Ситуация там как на подводной лодке, не дай Боже дверь открыть:(
Интересно, сколько они продержатся?
Хотелось мне, помнится, еще кусочек Ленинградских телефонных сетей прихватить, но...и слава Богу, что не удалось!

[Mikhail-u]

Мишь,точно, вспомнил.Была, была объявлена приватизация Газового хозяйства. Подробностей не помню, но по тогдашним условиям у меня четко получалась возможность приватизировать...газовую плиту на своей кухне:Д
Дык...я ее и так приватизировал, ибо ту , что стояла в нашей квартире при въезде в нее - выкинул через пару месяцев. А новую покупал за свои сбереженные;) Знал бы ты ЧТО сейчас творят с Ленгазом, работники которого прихватили газовое хозяйство Ленинграда-города! Ситуация там как на подводной лодке, не дай Боже дверь открыть:(
Интересно, сколько они продержатся?
Хотелось мне, помнится, еще кусочек Ленинградских телефонных сетей прихватить, но...и слава Богу, что не удалось!

Так о том и речь, что глаза как песком запорошены: муммуняки/комсомоляки в содружестве с ГБ/уркаганами захапали всё себе и потом же всё свалили на "мальчиков в розовых штанишках", которые таки да, грешны, но на десятую долю по отношению к "разоблачителями". А умудрённый Юм захавал всё это за чистую монету.

[Хомяг]

вы ффсе умные туд, Пэ Зэ Дэс

[John Adams]

вы ффсе умные туд, Пэ Зэ Дэс
Мы ешо ногами топать и пИском кидацца умеем!!!

[Leon93]

Желательно - хорошего, как обычно о мертвых.:(
Традиция говорить о мертвых только хорошее была придумана живыми, которые чуствуют что их рыльце в пушку..
Такая постоновка вопроса о смерти нравится власти и церкви.
А в народе совсем другие поговорки: Сабаке-собачья смерть..Чтоб он в гробу перевернулся..и т.д..

Говорить надо- то что нужно и что по делам.

А делишки-то увы..Только на телевидении хорошы.( Ну владельцы ТВ конечно Ельцина будут прославлят..Своего братка и пахана. А как же?!)
Его бы, Ельцина, расстрелять у Кремевской стены в прямом эфире. В назидание остальным политикам.
Но нет..Увы..успел сам отойти под защитой бывшых прихвостенй -лизоблюдов..

Так что нужно сказать что дело Гитлира он сумел закончить в холодном режиме. Да ещо и поиздевалься над старикми-ветеранами войны как только смог..

Мог ли он быть другим? Мог бы конечна... Если б совесть была. Но в партийную элиту людей с совестью не берут. КАк и в КГБ.

[YUM]

Так о том и речь, что глаза как песком запорошены: муммуняки/комсомоляки в содружестве с ГБ/уркаганами захапали всё себе и потом же всё свалили на "мальчиков в розовых штанишках", которые таки да, грешны, но на десятую долю по отношению к "разоблачителями". А умудрённый Юм захавал всё это за чистую монету.не-е, Миша, я все это пустил на самотек;) Ну не могу изменить, чего душу драть, сердце собственное тиранить?
Оно-то мое, не приватизированное, другого не дадут.Беречь его нужно, по возможности.
Все одно - нету в мире справедливости. Ну нету ее! А в могилу с собою ни хрена не возьмешь. Как пришел голым, так и уйдешь.
Мертвому по фигу в каком гробу его хоронят. Он про это уже не узнает.

[Mikhail-u]

не-е, Миша, я все это пустил на самотек;) Ну не могу изменить, чего душу драть, сердце собственное тиранить?
Оно-то мое, не приватизированное, другого не дадут.Беречь его нужно, по возможности.
Все одно - нету в мире справедливости. Ну нету ее! А в могилу с собою ни хрена не возьмешь. Как пришел голым, так и уйдешь.
Мертвому по фигу в каком гробу его хоронят. Он про это уже не узнает.

Тут всё непросто, Юм. Знавал я людей, которые ничего в голову никогда не брали. И не болели, и крепышами выглядели - а умерли совсем в незначительном возрасте.

[YUM]

Тут всё непросто, Юм. Знавал я людей, которые ничего в голову никогда не брали. И не болели, и крепышами выглядели - а умерли совсем в незначительном возрасте.
edem das seine!

[Mikhail-u]

едем дас сеине!

В моём доме попрошу нэ виражаться! (с)

[Кошка Мурка]

В моём доме попрошу нэ виражаться! (с) - Данте вроде и не думал выражаться... :cool:

[Mikhail-u]

- Данте вроде и не думал выражаться... :цоол:

У Юма ещё один ник?:evillaugh

[Кошка Мурка]

У Юма ещё один ник?:evillaugh - извиняюсь, перепутала. :oops: У Юма ник не Данте, а Цицерон. Это он первый ту фразочку завернул.

[Mikhail-u]

- извиняюсь, перепутала. :оопс: У Юма ник не Данте, а Цицерон. Это он первый ту фразочку завернул.
А, это который самый известный агент Абвера? Ну понятно, у немцев ведь [das].:evillaugh

[Кошка Мурка]

А, это который самый известный агент Абвера? Ну понятно, у немцев ведь [das].:evillaugh - Нет, Миш, Цицерон совсем чуть-чуть до Абвера не дожил... так что агентом у них не мог подрабатывать. У немцев перевод, поэтому [das], а в оригинале [Suum cuique]...

[Mikhail-u]

- Нет, Миш, Цицерон совсем чуть-чуть до Абвера не дожил... так что агентом у них не мог подрабатывать. У немцев перевод, поэтому [das], а в оригинале [Suum cuique]...
Мура, я тебя за эрудитку держал, а ты про "Цицерона" не знаешь. :grum:
А от меня требуешь знания немецкого. Пока ты культур-мультур учила, я чертил ...нные редукторы, к которым требовалось преамбулы про сьезд сволочной партии присобачить. :28:

[Leon93]

Сегодня прочитал что на отпевание Ельцина пришло 15 тыс человек.
Т.е не пришли даже все прихожане кто обычно ходит в Храм Христа Спасителя.

[Mikhail-u]

Сегодня прочитал что на отпевание Ельцина пришло 15 тыс человек.
Т.е не пришли даже все прихожане кто обычно ходит в Храм Христа Спасителя.
Не свисти. Обычных прихожан там столько не будет. Там вообще в основном туристы и просто приезжие.

[Кошка Мурка]

Сегодня прочитал что на отпевание Ельцина пришло 15 тыс человек.
Т.е не пришли даже все прихожане кто обычно ходит в Храм Христа Спасителя. - да-да, конечно, каких-то жалких пятнадцать тысяч - убого, несолидно. Обычно в двадцать раз больше набивается. Потому что храм Христа Спасителя обладает чудесными свойствами квартиры Берлиоза на Садовой... :lol: :sinyak: :lol2:

Между прочим, Леон, Вы смотрели запись отпевания? Если бы смотрели, то заметили бы, что люди в храме стояли по принципу "плотнейшей упаковки". Проще сказать - набито было до предела.

[Alter Ego]

Не знаю, правда, или нет, но мне рассказывали про отношения между основателями студии Metro-Goldwin-Mayer Pictures. Когда один из них (не помню кто) умер, другой сказал: "Посмотрите сколько народу пришло убедиться, что он наконец-то подох".


Так, к слову вспомнилось.

[Кошка Мурка]

Сегодня прочитал что на отпевание Ельцина пришло 15 тыс человек.
Т.е не пришли даже все прихожане кто обычно ходит в Храм Христа Спасителя. - из интереса прогуглила, вот что нашла: расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7 200 человек, максимальная 15 000. :kos: :34:

[Mikhail-u]

- из интереса прогуглила, вот что нашла: расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7 200 человек, максимальная 15 000. :кос: :34:

Так и я про то же, в обычные дни со всеми зеваками не будет 15000 никак. а ещё надо учесть, что при расчёте общей вместимости, учитывается суммарная вместимость всех приделов. Отпевание же проходит только в одном. Присустствующих было - максимально возможное количество. Леон в который раз повёлся на удочку своих хреновых информантов.

[John Adams]

Сегодня прочитал что на отпевание Ельцина пришло 15 тыс человек.
Т.е не пришли даже все прихожане кто обычно ходит в Храм Христа Спасителя.
Это наверно все те, кому удалось разграбить страну, благодаря усопшему. Оно так и есть: только 15 тыщ человек в России стали жить лучше, остальные 150 миллионов - гораздо хуже.

[Mikhail-u]

Это наверно все те, кому удалось разграбить страну, благодаря усопшему. Оно так и есть: только 15 тыщ человек в России стали жить лучше, остальные 150 миллионов - гораздо хуже.
Блин, опять голос с Украины. Да ещё "гораздо".
Весь пафос коммуняк и других "патриотов": 70 лет одна партия грабила и в перестройку должна была только она. А тут примешались ещё некоторые...

[John Adams]

Блин, опять голос с Украины. Да ещё "гораздо".
Весь пафос коммуняк и других "патриотов": 70 лет одна партия грабила и в перестройку должна была только она. А тут примешались ещё некоторые...
Я ж не спорю с этим. Просто те, кто присоединились, за считанные годы награбили в десятки разов больше, чем те, кто орудовал последние "70" лет!

[Кошка Мурка]

Я ж не спорю с этим. Просто те, кто присоединились, за считанные годы награбили в десятки разов больше, чем те, кто орудовал последние "70" лет!:34: :34: :34: :34: :34:

[Mikhail-u]

Я ж не спорю с этим. Просто те, кто присоединились, за считанные годы награбили в десятки разов больше, чем те, кто орудовал последние "70" лет!

Это обиженные парттупицы так говорят. А на самом деле, краснопузые присвоили всё, что было на момент их прихода к власти в 1917, вплоть до кур. А потом, даже "золото партии" не удалось вернуть.

Я уж не говорю о том, что всё, что у тех, кто "присоединились" - всё в целости, даже приумножено. А Партийцы или профукают или по щелям рассуют (а родное ГБ против них ну никак...)

[Кошка Мурка]

Это обиженные парттупицы так говорят. А на самом деле, краснопузые присвоили всё, что было на момент их прихода к власти в 1917, вплоть до кур. А потом, даже "золото партии" не удалось вернуть.

Я уж не говорю о том, что всё, что у тех, кто "присоединились" - всё в целости, даже приумножено. А Партийцы или профукают или по щелям рассуют (а родное ГБ против них ну никак...) - угум. А в Лондонах с Куршевелями и Канарами не профукивается, разумеется, ничего. Вкладывается в развитие бизнеса. И разумеется, исключительно реального, а не трубы...

Расскажи мне, Миша, о том, что такое приумножил, например, дядя Чубайс. О веерных отключениях расскажи, когда гибли люди на операционных столах, потому что отключили, понимаешь, веерно. Во имя приумножения, разумеется. А какие-то там дурацкие больницы предупреждать - много чести будет... Расскажи мне о приумножении в виде покупки "Челси" - разумеется, на свои, горбом и трудом заработанные.

А я послушаю... :kos:

[Порyчик]

При краснопузых нефть была по три копейки за баррель, а не 80 баксов, как сейчас.

[John Adams]

Это обиженные парттупицы так говорят. А на самом деле, краснопузые присвоили всё, что было на момент их прихода к власти в 1917, вплоть до кур. А потом, даже "золото партии" не удалось вернуть.
Я уж не говорю о том, что всё, что у тех, кто "присоединились" - всё в целости, даже приумножено. А Партийцы или профукают или по щелям рассуют (а родное ГБ против них ну никак...)
По-моему ты всё сильно приукрашиваешь. И при чём тут парттупицы? Я так понял, что я парттупица, а это вообще ни к селу, ни к городу.
Интересно, если ты так обобряешь развал, то зачем бежал из страны. Ты ж после 1991-го смылся, правильно? Или я чего-то путаю?

[nat123]

- угум. А в Лондонах с Куршевелями и Канарами не профукивается, разумеется, ничего. Вкладывается в развитие бизнеса. И разумеется, исключительно реального, а не трубы...

Расскажи мне, Миша, о том, что такое приумножил, например, дядя Чубайс. О веерных отключениях расскажи, когда гибли люди на операционных столах, потому что отключили, понимаешь, веерно. Во имя приумножения, разумеется. А какие-то там дурацкие больницы предупреждать - много чести будет... Расскажи мне о приумножении в виде покупки "Челси" - разумеется, на свои, горбом и трудом заработанные.

А я послушаю... :кос:

А если это иго деньги и человек заплатил налоги. то вообще какая разница куда он их тратит? вкладывает в бизнес или раззоряется, тратит на любовницу, жену или вообще этот бизнес продаёт? Веерные отключения, это такая техническая штука. што сделал Чубайс конкретного полезного с точки зрения капитализма? тем что планово долбал монопольную систему, чтоб она стала не такой? кстати - энергетика одна из немногих отрослей, где действительно платили и платят. Но воруют тоже не слабо...ваще-та. Варуют у частника, у хозяина...за мощности, за закрытие глаз на неуплату. Кстати энергитическая система оплаты слизана один в один в америакнской. Но что потеребитель платит в 2 раза дешевле, чем бизнес, а в Штатх наоборот мало , кто в России знает. Сравни счета за електроэнергию там и тут. Касти у нас почти в два раза цена пругнула, иллинойские пенсионеры не вышли на митинги...

[Кошка Мурка]

А если это иго деньги и человек заплатил налоги. - нет, это не "иго" деньги. Это деньги, выкачанные из экономики России в его пользу, проще говоря, украденные, потому что несколько лет назад ему посчастливилось попасть к раздаче у пахана в Кремле. Только и всего.

то вообще какая разница куда он их тратит? - по всё той же причине (см.выше.)
Веерные отключения, это такая техническая штука. - Ната, Вы на своей шкуре испытывали когда-нибудь "такую техническую штуку"? Жили в городской квартире (которую не натопишь, как деревенский дом) в условиях, скажем, дальневосточной зимы, с грудным, допустим, ребёнком, при отсутствии тепла и энергии неделями? Ставили в такой квартире печку-буржуйку, чтоб не сдохнуть с холоду? Впрочем, неважно... продолжайте "технически просвещать" народ. Те, кто живут в России - знают без "просвещателей", что это такое, а те, которые здесь - им всё равно, в том числе и Вам...
Сравни счета за електроэнергию там и тут. - одинаковые, при средней з/пл в стране (не в Москве) на порядок меньшей.
Касти у нас почти в два раза цена пругнула, иллинойские пенсионеры не вышли на митинги... - угу, было двадцать долларов, стало тридцать пять... ну или около того. Очень, очень страшно. :shock:

[nat123]

Кошка Мурка]- нет, это не "иго" деньги. Это деньги, выкачанные из экономики России в его пользу, проще говоря, украденные, потому что несколько лет назад ему посчастливилось попасть к раздаче у пахана в Кремле. Только и всего.


А забрать и отдать всем по справедливасти обратно? Мура, убеждена, что все капиталы нажиты преступным путём, па другому проста не бываит.....Но как он счас тратит, это его личное дело.. так всигда бываит при капитализми





- по всё той же причине (см.выше.) - Ната, Вы на своей шкуре испытывали когда-нибудь "такую техническую штуку"? Жили в городской квартире (которую не натопишь, как деревенский дом) в условиях, скажем, дальневосточной зимы, с грудным, допустим, ребёнком, при отсутствии тепла и энергии неделями? Ставили в такой квартире печку-буржуйку, чтоб не сдохнуть с холоду? Впрочем, неважно... продолжайте "технически просвещать" народ.

Мура, мы снова на Вы? нет я просто работала в "Энергосбыте", поетому так и говорю, вовсе без просвещения.

Те, кто живут в России - знают без "просвещателей", что это такое, а те, которые здесь - им всё равно, в том числе и Вам... - одинаковые, при средней з/пл в стране (не в Москве) на порядок меньшей. - угу, было двадцать долларов, стало тридцать пять... ну или около того. Очень, очень страшно. :шоцк:

те кто живут в России, в страшном сне не видели таких расценок за электроэнергию. не знаю у кого как 200$ вылазит однозначо. А теперь перевести эти деньги для бизнеса, тоись умножить вдвое. Как тут экономят электроэнергию мне надеюсь не надо просвящать? уходя из дома на работу большество американцев поворачивают вентиль на отоплении....

[Leon93]

- из интереса прогуглила, вот что нашла: расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7 200 человек, максимальная 15 000. :кос: :34:

Ну вот значит все кто в Храм ходит на пасху, те и пришли. Только. А на похоронах Высоцкого говорят 200+тыщ было. И это в той же Москве и условиях когда пресса не сообщала.

Т.е явно виден уровень популярности..

Не, жаль конечно что он успел умереть своей смертью. Надо было бы расстрелять.

К вопросу о том что Ельцин сделал с Россией ради того чтоб дорваться до власти рекомендую прочитать мою тему "рабство" в кат-энд-пэйст.

[Leon93]

http://analysisclub.ru/index.php?page=russia&art=2514:

"Всю прошлую неделю рептильные официозные телеканалы и издания прямо-таки захлебывались от дифирамбов безвременно ушедшему от нас Б.Н.Ельцину. Безвременно потому, что покинь он юдоль скорби нашей году этак в 1990м, не было бы ни Беловежской измены, ни расстрела демократического народного парламента в 1993, ни введения авторитарной конституции, ни бессовестной приватизации, запустивший безостановочный процесс передела собственности через банкротства и рейдерство, ни миллионов умерших от голода стариков, ни миллионов выброшенных на панель детей 90-х, ни дефолта 1998 года, мы не знали бы имен апостолов ельцинизма Гайдара и Чубайса, а Россия имела бы в мире должный авторитет, а не репутацию маленькой шестерки при большой семерке.
Мощь министерства правды была явлена во всю мощь в процессе отмывания добела самой черной фигуры в российской истории. Пели дифирамбы человеку, который умудрился нанести России больше вреда, чем Гитлер. В одном правы промыватели мозгов из телекранов: Ельцин в отличие от Гитлера ушел победителем. Победителем России. Гитлеру все же не удалось отнять у России Украину и Белоруссию, его гауляйтеров очень скоро погнали, а Ельцину удалось расколоть русский народ и отдать половину его на растерзание племенным вождям. «Сбылись надежды Гитлера» - расшифровывает народ любимую ельцинскую аббревиатуру СНГ.
Жесточайшая цензура на телеканалах, строгий отбор замаранных в преступлениях ельцинизма деятелей, соревновавшихся на телекранах за черный пояс по риммингу, отсечение любых мнений, выражавших действительное народное отношение к умершему, позволил министерству правды извратить ситуацию и создать ощущение, что в России есть кому горевать по покойничку, кроме владелицы Аэрофлота и ее сбежавшего из Лондона в неизведанные дали личного главбуха.
Телевидение сообщало о пятнадцати тысячах пришедших на панихиду. Впрочем, эта цифра выглядит реальной и означает она лишь одно: пришло меньше народу, чем составляет приход самого Храма Христа Спасителя, а ведь его прихожане хотя бы их любопытства должны были посетить Храм, когда там собрался весь столичный бомонд. Пришло в двадцать раз меньше народу, чем на похороны Брежнева, не говоря уже о похоронах действительных народных кумиров, которых провожали на Ваганьковское двухсоттысячные толпы.
Но как бы не внушали нам электронные гипнотизеры, что есть в России те, кто не воровал, и при этом любит Ельцина, истина все же пробивает себе дорогу. ВЦИОМ опубликовал результаты опросов, в которых россияне оценивают различные эпохи. Всероссийские опросы ВЦИОМ были проведены 6v10 января 2000 г., 15v16 и 22v23 октября 2005 г. Каждый раз опрашивалось по 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность методики- 3,4%. И хотя ВЦИОМ v явно проправительственная структура, которая никак не заинтересована была бы портить праздник власть предержащим, результаты опроса говорят сами за себя.
Отвечая на прямой вопрос: «В какую эпоху Вы хотели бы жить, если бы у Вас была такая возможность?», (31%) хотели бы жить во времена Брежнева. Это значит, что 75% тех, кто еще помнит Брежневское время и способен его сравнить с последующими временами, считают, что это время было лучше. В эпоху Сталина, которую уже помнят только глубокие старики, а остальные с 1956 года слышат лишь о страшнейших репрессиях, захотели жить 6% - то есть 80% тех, кто это время помнит.
В отличие от этих уже исторических времен эпоху Ельцина помнят все опрошенные. Сколько же из них захотело бы жить при этом восхваляемом и облизываемом ныне демократ-баши? Оказывается, 1% опрошенных, что при методике ВЦИОМ заметно ниже статистической погрешности.
Не в пользу Ельцина говорит и еще одна цифра из этого опроса: за что голосует то поколение, которое ни Брежневских, ни более ранних времен не помнит, и знает только о бедности и ужасе тех времен со слов Сванидзе? Выбор у них невелик v они могли выбирать лучшее лишь между Ельциным и нынешнем временем. На фоне Ельцина нынешнее время оказалось чуть ли не процветанием - 39% респондентов ответили, что хотели бы жить в современной России.
Правда, есть еще небольшая группа респондентов, которых не устраивают все правления прошедшего столетия, и они хотели бы жить в серебряном веке 1900х годов. Конечно, та реальность им вряд ли понравилась (как говорила моя бабушка: пожили бы они при царе, знали бы, почему на большевиков молились), но нынешняя реальность им явно не нравится, а других сказочных вариантов ВЦИОМ не предлагал.
Наверное, эти итоги являются лучшей оценкой правления Б.Н.Ельцина и лучшим ответом на подлые рептильные восхваления ушедшему деспоту.
Когда речь заходит об оценке общего вектора развития страны, мнения респондентов делятся практически пополам в отношении трёх эпох ХХ века v Ленина, Николая II и Брежнева. Брежневскую эпоху оценивают положительно те, кто при Брежневе жил, негативно v те, кто сегодня смотрит телевизор.
Остальные периоды воспринимаются преимущественно негативно (сталинская, хрущевская, горбачевская и ельцинская эпохи). Чем ближе по времени оцениваемая историческая эпоха, тем более консолидировано мнение россиян о ней: так, горбачевский вектор развития страны осуждают 72% опрошенных (поддерживают 15%), ельцинский v 80% (поддерживают 9%). Путинский поддерживают 67% опрошенных (осуждают 20%).
Итак, 9% россиян поддерживают курс Ельцина, но жить под его правлением не хотели бы, как мы видим из ответа на предыдущий вопрос. Это уже характеризует самих респондентов. Поддерживая «курс реформ» из соображений идеалистических, на практике отвергают его и они. Такова реальность.
Vox populi v vox Dei v говорили когда-то Римляне. Господь взвешивает на Страшном Суде доброе и злое, и выносит свой приговор. Заслуженный приговор."

[Кошка Мурка]

А забрать и отдать всем по справедливасти обратно? Мура, убеждена, что все капиталы нажиты преступным путём, па другому проста не бываит.....Но как он счас тратит, это его личное дело.. так всигда бываит при капитализми - не надо меня учить, как бывает при капитализме - я тоже здесь живу. Так, как бывает в России - не бывает нигде. Бессмысленное прожирание в очумении от количества украденного маленькой тёплой компашкой, пока вся остальная страна загибается. Так было всегда, в частности, в начале прошлого века. Когда жратьё и очумение зашкалило за определённый предел, котёл взорвался... Как это исправить - я не знаю. Родина наша живёт в режиме какого-то буйно-катастрофического развития...

Мура, мы снова на Вы? - извиняюсь, мы просто давненько не общались... конечно, на ты. :)
нет я просто работала в "Энергосбыте", поетому так и говорю, вовсе без просвещения. - а, ну я так и поняла, что результаты веерных отключений на собственном опыте не переживались, только так, безлично-технически. Само собой, "Энергосбыт" был иллюминирован, что та новогодняя ёлка, круглые сутки. Подыхать с детьми в темноте и холоде не приходилось. Ну и слава богу... :kiss:

те кто живут в России, в страшном сне не видели таких расценок за электроэнергию. не знаю у кого как 200$ вылазит однозначо. - :confused: У меня, даже когда вдвоём с благоверным жили, больше 60-ти никогда не выходило. Сейчас я одна, и даже после повышения 30-40 максимум биллы приходят...
Как тут экономят электроэнергию мне надеюсь не надо просвящать? уходя из дома на работу большество американцев поворачивают вентиль на отоплении.... - и я так делаю, ну и что. На кой оно, пока никого в доме нет.

[John Adams]

http://analysisclub.ru/index.php?page=russia&art=2514:
"Всю прошлую неделю рептильные официозные телеканалы и издания прямо-таки захлебывались от дифирамбов безвременно ушедшему от нас Б.Н.Ельцину. Безвременно потому, что покинь он юдоль скорби нашей году этак в 1990м, не было бы ни Беловежской измены, ни расстрела демократического народного парламента в 1993, ни введения авторитарной конституции, ни бессовестной приватизации..."
Я считаю, что в этой статье гораздо больше правды, чем вымысла.
RESPECT!! :34:

[Serge7]

Ельцин за справедливость боролся, с самого начала, ещё при Горбачёве. И Горбачёва он скинул, тоже правильно. Ошибки были у него конечно, но по другому ничего быть не могло, нужно помнить, что человек вышел из простых людей и кроме партийных понятий ничего не имел. А за время правления реально перестроился, и страну удержал однако и власть передал добровольно наиболее подходящему человеку.

Такое впечатление, что прочитал "Комсомолку" начала 80-х . Спасиб, Бубенчиков! ;)

[Порyчик]

По поводу электроэнергии: платим 1 рупь 14 копеек за киловатт-час. До нового года было 1 рупь и 1 копейка. Это тариф для квартир с электроплитой. В квартирах с газом берут больше, я не знаю, сколько, но не намного.

В среднем нагорает у семьи из 4 человек 160 - 180 киловатт. То есть 200 рублей ($ 8 ) на семью или 50 рублей (2 доллара) на человека в месяц.

А отопление центральное.

[nat123]

- не надо меня учить, как бывает при капитализме - я тоже здесь живу. Так, как бывает в России - не бывает нигде. Бессмысленное прожирание в очумении от количества украденного маленькой тёплой компашкой, пока вся остальная страна загибается. Так было всегда, в частности, в начале прошлого века. Когда жратьё и очумение зашкалило за определённый предел, котёл взорвался... Как это исправить - я не знаю. Родина наша живёт в режиме какого-то буйно-катастрофического развития...
- извиняюсь, мы просто давненько не общались... конечно, на ты. :) - а, ну я так и поняла, что результаты веерных отключений на собственном опыте не переживались, только так, безлично-технически. Само собой, "Энергосбыт" был иллюминирован, что та новогодняя ёлка, круглые сутки. Подыхать с детьми в темноте и холоде не приходилось. Ну и слава богу... :кисс:
- :цонфусед: У меня, даже когда вдвоём с благоверным жили, больше 60-ти никогда не выходило. Сейчас я одна, и даже после повышения 30-40 максимум биллы приходят... - и я так делаю, ну и что. На кой оно, пока никого в доме нет.

Мура здесь никто никого не учит -просто высказывают свое мнение. Я как бывший капиталист говорю, кто бы мне сказал, что я кофту лишнюю купила это личное дело уже ,не общественное. Прогорит - значит у другого, более сметливого будешь покупать...который вкладывает в обновление. Моё твёрдое убеждение - какая нафик разница, как он трaтит свои деньги. Про счета -- не получется. Если дом газом - может меньше, у нас меньше не получается. Ладно вот тебе про веерные отключения. Не помню, чтоб в Штах можно было не платить без пени 3 месяца, в России легко. Я как раз на этих самых отключениях сидела...долбаешь целый день, пока язык не отвалицца.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1121000/1121482.stm

[Mikhail-u]

- угум. А в Лондонах с Куршевелями и Канарами не профукивается, разумеется, ничего. Вкладывается в развитие бизнеса. И разумеется, исключительно реального, а не трубы...

Расскажи мне, Миша, о том, что такое приумножил, например, дядя Чубайс. О веерных отключениях расскажи, когда гибли люди на операционных столах, потому что отключили, понимаешь, веерно. Во имя приумножения, разумеется. А какие-то там дурацкие больницы предупреждать - много чести будет... Расскажи мне о приумножении в виде покупки "Челси" - разумеется, на свои, горбом и трудом заработанные.

А я послушаю... :кос:

Мура, ты ничего не послушаешь. когда касается экономики, в тебе прочно сидят "идеи" газеты "Завтра". Всю эту душераздирающую брехню... В госпиталях есть генераторы.
Ты бы лучше вспомнила про то, что при Совке на приличную операцию простому смертному было просто не попасть (так и умирали - и веерное отключение не нужно было), как и получить рецепт на приличное лекарство - они шли исключительно по линии 4-го Управления.
Про Чубайса вообще - просто отголосок красно-коричневой пропаганды. Он не бизнесмен, а чиновник. Защитить приватизацию от хищных лап "борцов за идеалы коммунизьмы" он не сумел - таки многое, слишком многое, досталось коммуно/ГБ/комсоворью. И в этом его вина. Ну и взяток не брал, по крайней мере в той степени, как этого хотелось комми. Не то, что ставленник Зюганова Шаромыгин. Вот потому Муру и натравили.
Челси - это, помимо всего, [asset], который можно продать. А какая такая [salvage value] у выпитого и выжратого "народными посланниками"? Каким образом можно воскресить угробленное и разворованное на "стройках века" добро? А "ошибочки" номенклатуры, которые держали страну в вечном экономическом и техноческом отставании?
Именно потому, что Чубайс лучше этой шелупони по своим деловым качествам, его и ненавидят. А Мура наготове, перепевает легенды обездоленных мультимиллионеров, "бывших" коммуняк...

[Mikhail-u]

При краснопузых нефть была по три копейки за баррель, а не 80 баксов, как сейчас.

Да ну? А если не врать, в глаза мне смотреть?;)

[Порyчик]

Челси - это, помимо всего, [asset], который можно продать.

А деньги отдать народу или вложить в экономику страны. Я почему-то уверен, Абрамович именно так и сделает. Я честнее человека не знаю.

[Порyчик]

Да ну? А если не врать, в глаза мне смотреть?;)

Это не вранье, а литературный прием - гипербола.

[Mikhail-u]

Это не вранье, а литературный прием - гипербола.

Ну тогда и темина "враньё" вообще не существует. В ценах конца 70-х нефть стоила дороже, чем теперь, не в курсе?

28 лет назад $39 - это поболе, чем $80 сегодня. Не согласны?

[Mikhail-u]

А деньги отдать народу или вложить в экономику страны. Я почему-то уверен, Абрамович именно так и сделает. Я честнее человека не знаю.
ну если у него отнять, как у Ходора, то возможны варианты. А вот выброшенное на ветер "честными" коммунистами - ну никак не вернёшь. Помнится меня всё занимало, почему молоко носят вёдрами от коров, забирая шапки из мух или дождевой воды (в зависимости от погоды) и грязи. Ведь везде были молокоприёмные стекляные трубы. Так ведь сливки по крсаям моментально налипают - забивают трубы. А ведь эти комплексы годами строились и покрыли территорию всей страны. И всё по указаниям Партии. Как вернуть эти деньги? А как вернуть деньги, потаченные на некондиционное металлобрабатывающее оборудование, контракт на которое подписна посланцем партии (при посредстве "подаренного" видика)?

[nat123]

Про Чубайса вообще - просто отголосок красно-коричневой пропаганды. Он не бизнесмен, а чиновник. Защитить приватизацию от хищных лап "борцов за идеалы коммунизьмы" он не сумел - таки многое, слишком многое, досталось коммуно/ГБ/комсоворью. И в этом его вина. Ну и взяток не брал, по крайней мере в той степени, как этого хотелось комми. Не то, что ставленник Зюганова Шаромыгин. ...

И всё жи он долбал чиновников не слабо.....не буду говорить, что енергосистему он получил, купив её на кровно зрабатаннные..Но он долбал капитально, пытаясь превратить её не в монопольную систему...Кстати - платили не енергетикам напрямую, платили в Жеу за всё оптом...што делал город с этими деньгами догадацца можно, прокручивал. Все руководители енергосистем были кровными варагами мэров. И это были не политические распри - это просто не платили...Кстати ещё раз повторю - система оплаты, организации и платежей слизана со Штатовской один в один - учится ездили, разве што только не начальники отделов. Взятки берут, но не это не зависит от политической окраски, есть такое магическое число - оплата до 20, да и вообще много всяких заморочек - начиная проектом, заканчивая выкупом мощностей...Инспектор энергосистем, это навроде налоговика в 90.

[nat123]

Ну тогда и темина "враньё" вообще не существует. В ценах конца 70-х нефть стоила дороже, чем теперь, не в курсе?

28 лет назад $39 - это поболе, чем $80 сегодня. Не согласны?

Во времена Горабачева 8, он сам озвучил..я чуть не поперхнулась услышав. Горбачев так мутно заговорил, што мол ето был заговор коммунистов свалить. Всё может быть. А какая нафик разница, сколько, подсаженная на трубу экономика, от любого перепада цен будет колбасицца.

[Mikhail-u]

Во времена Горабачева 8, он сам озвучил..я чуть не поперхнулась услышав. Горбачев так мутно заговорил, што мол ето был заговор коммунистов свалить. Всё может быть. А какая нафик разница, сколько, подсаженная на трубу экономика, от любого перепада цен будет колбасицца.


Мало ли что Горбачёв говорил. Мировая цена ниже 12 никогда не опускалась после 70-х вплоть до середины 90-х. А своим сателлитам коммуняки могли и затак отдавать - Ната всё стерпит.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Oil_price_chronology.gif/450px-

[nat123]

Мало ли что Горбачёв говорил. Мировая цена ниже 12 нкогда не опускалась после 70-х.

Давай пошуршим,погуглим, я ещё так послушала - 8? он сам, па телевизору говорил.

[Mikhail-u]

Давай пошуршим,погуглим, я ещё так послушала - 8? он сам, па телевизору говорил.

Вот те ВВС, а выше - Википедиа

http://newsimg.bbc.co.uk/olmedia/1910000/images/_1913252_oil_prices_300graph.gif

[Kadet]

Мура, ты ничего не послушаешь. когда касается экономики, в тебе прочно сидят "идеи" газеты "Завтра". Всю эту душераздирающую брехню... В госпиталях есть генераторы.
Ты бы лучше вспомнила про то, что при Совке на приличную операцию простому смертному было просто не попасть (так и умирали - и веерное отключение не нужно было), как и получить рецепт на приличное лекарство - они шли исключительно по линии 4-го Управления.
.................................................. .................................................. ...... А Мура наготове, перепевает легенды обездоленных мультимиллионеров, "бывших" коммуняк...
Достойное высказывание!!!!
"Душераздирающая брехня" - к сожалению была в середине 90-х реальностью... Но Миша - плавал, Миша- знает...

[Mikhail-u]

Давай пошуршим,погуглим, я ещё так послушала - 8? он сам, па телевизору говорил.

Он ещё и "ложьте" говорил;) .

[nat123]

Достойное высказывание!!!!
"Душераздирающая брехня" - к сожалению была в середине 90-х реальностью... Но Миша - плавал, Миша- знает...


Кадет, да кто же говорит, что ето хорошо. Я вот не жила во времена Великой депрессии - но думаю была хринова...Но ещё хроновее была при социализми, на талонах в Сибири..

[Kadet]

Кадет, да кто же говорит, что ето хорошо. Я вот не жила во времена Великой депрессии - но думаю была хринова...Но ещё хроновее была при социализми, на талонах в Сибири..
Тут хуже было сказано - БРЕХНЯ.... "На талонах" - в Сибири, Дальнем Востоке и т.д. - как-то можно было жить.... А вот без "електричества" - увы....

[nat123]

Тут хуже было сказано - БРЕХНЯ.... "На талонах" - в Сибири, Дальнем Востоке и т.д. - как-то можно было жить.... А вот без "електричества" - увы....


Ты на них жил?