вапрос флоридану.

[XCNY]

тута на медни с соотечественником как то разговор был,о профсоюзе.Так вот чёт мне как то любапытно стал адин вапрос и я на него ответа для себя не нашёл.Можыт Вы поясните.Вот на кой ляд , управляющим компаниям по обслуживанию бильдингоф заключать договора с профсоюзома собвственнику бильдинга(оф) заключать отношения с такими компаниями?

[КошЫчка]

патамушта управляющий билдинга женат на двоюродной сестре мачехи свёкрови пасынка главы профсоюза :evillaugh

шутю.. ждём Флоридиана

[Floridian]

Как юнионизируют компании? Очень просто.

Положим, есть неюнионизированная компания, сотрудники которой по профилю своей работы подходят к профсоюзу работающему в данной местности. Приходит профсоюзный деятель на это предприятие, собирает собрание, и говорит: если вы все проголосуете за то, чтобы ваша контора теперь была под крылом юниона и будете платить профсоюзные взносы, то мы взамен, обязуемся скрутить вашего работодателя в бараний рог и заставить его платить 20 долларов в час вместо, скажем, семи + платить страховку на всю вашу семью. Если определенный процент работников голосует за вступление в профсоюз - то профсоюз начинает крутить работодателя, чтобы тот подписал контракт с профсоюзом. В контракте будут прописаны все обязанности работодателя.

Не все так просто в реальности. В реальности на то самое первое собрание хозяин лавки зашлет "казачков", которые потом ему доложат, кто из работников был "за", и этих работников уволят. На этом, как правило, все заканчивается.

Даже если большинство работников проголосуют за вступление в профсоюз, хозяин может отказаться подписывать договор с профсоюзом. Дальше профсоюз устроит забастовку. На забастовку выйдет, положим, 60 процентов работников, а 40 продолжат работать. Эти 60 процентов уволят.

Самая недавняя подобная история, которая мне известна - гостиница Crowne Plaza в Квинсе, НЙ. Они года два боролись за вступление в профсоюз, гостиница по ходу объявила банкротство, так как профсоюз стоял с пикетами круглосуточно, отпугивая постояльцев.

XCNY, видели пятиметровых надувных крыс, которые стоят около construction sites, где используют неюнион рабочую силу? И пикеты юнион-рабочих с плакатами возле них? Вот это и есть классовая борьба в действии :) Но почему-то несознательные мексиканские рабочие продолжают работать на этой стройке за десять в час и отказываются голосовать за вступление в профсоюз.... Им дороже иметь дешевую работу прямо сейчас, а не тридцатидолларовую работу когда-то потом....

[XCNY]

спасиб за разьяснения.Так значит говорите: " классовая борьба"))))))

[КошЫчка]

спасиб за разьяснения.Так значит говорите: " классовая борьба"))))))
я на пальцах, можно?... :D
есть деффачки, есть мальчики.. у деффачек есть класс, а у мальчикафф им и не пахло.. а треньдят то .. ТРЕНьДЯТ!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[TheDreamer]

У General Motors, Ford и Chrysler - очень сильное влияние профсоюзов. На американских заводах Toyota и Honda намного слабее. Рабочие - те же американцы. Догадайтесь с третьего раза, у кого машины сыпятся чаще.

Помню, как в середине полёта началась забастовка у французов. Рейс приземлился, следующий не летит, и всем наплевать, что отпуск собирался проводить не в Париже.

Вообще, если в бизнесе поселился labor union, то с таким лучше дела не иметь. Если возможно, забыть их и работать с конкурентами.

[XCNY]

я на пальцах, можно?... :D
есть деффачки, есть мальчики.. у деффачек есть класс, а у мальчикафф им и не пахло.. а треньдят то .. ТРЕНьДЯТ!!! :evillaugh :evillaugh :evillaughты чиво? про какой трындёж?ничё не понимаю)))) или опять "Мы деваски самые самые и пальцы веером."

[Floridian]

Вообще, если в бизнесе поселился labor union, то с таким лучше дела не иметь. Если возможно, забыть их и работать с конкурентами.

Что ж.... Если приедете в НЙ в Манхеттен, не вздумайте останавливаться в Waldorf-Astoria или даже в каком-нибудь Marriot'е. Там кругом юнион лейбор!

" Работайте" с их конкурентами в Нью Джерси - мотелями, где все работают за 7 долларов.

[TheDreamer]

Если приедете в НЙ в Манхеттен, не вздумайте останавливаться в Waldorf-Astoria или даже в каком-нибудь Marriot'е.
Это Вы про волосатые лапы "UNITED HERE"? Они там уже совсем все юнионизировали?

[Floridian]

Это Вы про волосатые лапы "UNITED HERE"? Они там уже совсем все юнионизировали?

Волосатые значит лапы, а?

Вот видите теперь, XCNY, лицо нашего классового врага Дримера прикрытое аватаркой с кошечкой с волосатыми опять-таки лапками? :) Его почему-то не устраивает, что суперприбыльные гостиницы в Манхеттене юнионизированы.... Почему бы это? Несмотря на то, что хаускиперы получают по 20+ в час и полную страховку на всю семью, гостиница продолжает получать суперприбыли. Значит, 20+ это справедливо?

[TheDreamer]

Несмотря на то, что хаускиперы получают по 20+ в час и полную страховку на всю семью, гостиница продолжает получать суперприбыли.
Вы случайно не забыли упомянуть, что "суперприбыли" - это вовсе не заслуга хаускиперов, а скорее расположения гостиницы в Manhattan? Что хаускиперы мотеля какого-нибудь в Tucson часто трудятся больше, а получают меньше? Что насчёт справедливости для хаускиперов где-нибудь в Турции?

Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад. Идея профсоюза противоречива по своей сути. К работнику присосалась одна пиявка (хозяева компании) и другая поменьше (руковоство компании), а тот решает добавить третью (руководство профсоюза) - добрая родная пиявка защитит от злых чужих. Увы, генотип у всех пиявок одинаковый: паразиты, сосущие кровь жертвы. Трём пиявкам надо в среднем больше крови, чем двум.

Чаще всего профсоюзы плодятся там, где бизнес ущербен, и почти нет явного личного вклада в результат. Скажем, встречался ли Вам могучий профсоюз IT-инженеров в Google? Может видели профсоюз финансовых советников в Carlyle group? Хотя бы профсоюз конгресменов и сенаторов? Как насчёт всемериканского профсоюза проституток с забастовками и пикетами перед публичными домами?


Вот видите теперь, XCNY, лицо нашего классового врага Дримера ...
Когда говоришь правду, то всегда становишься врагом. До врага народа ещё не дошло, но уже класовый. Надежда есть.

[Floridian]

Вы случайно не забыли упомянуть, что "суперприбыли" - это вовсе не заслуга хаускиперов, а скорее расположения гостиницы в Manhattan? Что хаускиперы мотеля какого-нибудь в Tucson часто трудятся больше, а получают меньше? Что насчёт справедливости для хаускиперов где-нибудь в Турции?

Владение бизнесом (гостиницей Вальдорф-Астория) приходит с повышенными тратами: дорогая недвижимость, дорогие накладные расходы и проч, и с повышенной прибылью. Так почему часть этой прибыли не перенести на работников? Почему Вас удивляет, что владение бизнесом в Манхеттене приходит с повышенными тратами на оплату труда работников?

В Таксоне, Аризона у владельца мотеля повышенных прибылей нет. Вот и приходится работникам 7 долларов в час получать. И профсоюзы там не нужны, потому что "отнимать" у хозяина нечего.

Вы заметили закономерность: профсоюзы возникают там, где у хозяина есть что "отнимать". Тот же констракшн.




Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад. Идея профсоюза противоречива по своей сути. К работнику присосалась одна пиявка (хозяева компании) и другая поменьше (руковоство компании), а тот решает добавить третью (руководство профсоюза) - добрая родная пиявка защитит от злых чужих. Увы, генотип у всех пиявок одинаковый: паразиты, сосущие кровь жертвы. Трём пиявкам надо в среднем больше крови, чем двум.

Профсоюзные взносы в Манхеттене составляют 10 долларов в неделю. А за это профсоюз выбивает для работников лишние 300 долларов в неделю + страховка. По-моему, эта третья пиявка приносит много пользы с точки зрения работников.


Чаще всего профсоюзы плодятся там, где бизнес ущербен, и почти нет явного личного вклада в результат. Скажем, встречался ли Вам могучий профсоюз IT-инженеров в Google? Может видели профсоюз финансовых советников в Carlyle group? Хотя бы профсоюз конгресменов и сенаторов? Как насчёт всемериканского профсоюза проституток с забастовками и пикетами перед публичными домами?

Видать, финансовым советникам и инженерам в Гугле платят не 7 долларов в час. А если что не так, так эти советники и инженеры и сами за себя постоять могут. А в профсоюзах состоят простые рабочие. Я например работал с гаитянами, которые даже писать и читать не умеют. Вот и профсоюз им нужен.




Когда говоришь правду, то всегда становишься врагом. До врага народа ещё не дошло, но уже класовый. Надежда есть.

Ну, мы же в этой ветке про классовую борьбу говорим.... :)

[Alter Ego]

Профсоюзы в своё время, несомненно, сыграли значительную роль и в улучшении рабочих и бытовых условий среднего класса. Но сейчас, мне кажется, они приносят больше вреда, чем пользы. Взять, хотя бы, Нью-Йоркский обещственный транспорт. Получают они, на сколько мне известно, 20 д./час минимум, а работают из рук вон плохо. При этом, ещё требуют увеличения зарплаты. А с какой такой радости?

[Floridian]

Профсоюзы в своё время, несомненно, сыграли значительную роль и в улучшении рабочих и бытовых условий среднего класса. Но сейчас, мне кажется, они приносят больше вреда, чем пользы. Взять, хотя бы, Нью-Йоркский обещственный транспорт. Получают они, на сколько мне известно, 20 д./час минимум, а работают из рук вон плохо. При этом, ещё требуют увеличения зарплаты. А с какой такой радости?

Почему в прошедшем времени "сыграли"? Они и сейчас играют. Если убрать профсоюз из Волдорф-Астория, завтра же хозяин вышвырнет всех двадцатидолларовых рабочих на улицу, выйдет на угол, свистнет и набежит толпа нелегалов готовых работать за 7 долларов + бесплатный ланч (что и происходит с гостиницами в большинстве остальных штатов). А убрать профсоюз с констракшина? И там начнут платить по 10 в час? Смысл? Кроме того, что хозяин обогатится...

А насчет сабвея... ну да, последний раз они помнится вообще нереальные требования выдвигали. 8 процентов годового рейза для всех в том числе. Откуда они такую цифру взяли?..

Профсоюзы не виноваты, что Нью-Йоркскому метро сто лет в обед. Именно из-за этого бывают перебои, а не потому что машинисты юнионизированы. Для меня вообще загадка, как этот сабвей бегает 24\7 уже 100 лет....

[Alter Ego]

Почему в прошедшем времени "сыграли"? Они и сейчас играют. Если убрать профсоюз из Волдорф-Астория, завтра же хозяин вышвырнет всех двадцатидолларовых рабочих на улицу, выйдет на угол, свистнет и набежит толпа нелегалов готовых работать за 7 долларов + бесплатный ланч (что и происходит с гостиницами в большинстве остальных штатов). А убрать профсоюз с констракшина? И там начнут платить по 10 в час? Смысл? Кроме того, что хозяин обогатится...

А насчет сабвея... ну да, последний раз они помнится вообще нереальные требования выдвигали. 8 процентов годового рейза для всех в том числе. Откуда они такую цифру взяли?..

Профсоюзы не виноваты, что Нью-Йоркскому метро сто лет в обед. Именно из-за этого бывают перебои, а не потому что машинисты юнионизированы. Для меня вообще загадка, как этот сабвей бегает 24\7 уже 100 лет....
Сколько лет московской подземке? Лет 80 будет, так?

Я понимаю, что НЙ-ское метро никогда не будет выглядеть так, как московское. Но неужели так трудно привести станции хотя бы в порядок, и наладить регулярное движение поездов?

Автобусы вот тоже: стоишь, ждёшь их час, потом по два-три сразу идут.

[Floridian]

А юнион-то причем? Юнион вроде не виноват....

[Alter Ego]

Так потому, что в юнионе, потому и работают так "спустя рукава". (Имхо, конечно)

Хотя, я думаю, что это и из-за попустительства руководства МТА также.

[TheDreamer]

Так почему часть этой прибыли не перенести на работников?Справедливость требует, чтобы люди получали деньги за сделанную работу. Местонахождение работы их личной трудовой заслугой не является.

... завтра же хозяин вышвырнет всех двадцатидолларовых рабочих на улицу, выйдет на угол, свистнет и набежит толпа нелегалов готовых работать за 7 долларов + бесплатный ланч ...Когда 20-тидолларового зажравшегося лентяя нельзя заменить 7-мидолларовым работягой из-за проклятой монополии юниона и иммиграционных служб, то где здесь справедливость? Её нет даже и близко.

"All men are created equal", но некоторые из них почему-то члены юниона и поэтому выше других.

...Кроме того, что хозяин обогатится...Вы забываете, что зарплаты хаускиперов берутся не из личных денег хозяина, а с постояльцев. То есть, если юнион заставит каждого хозяина гостинницы увеличить плату на X долларов, то все хозяева синхронно увеличат аренду номера на Y долларов, и полностью компенсируют новый расход. Прибыль не меняется. Грабятся постояльцы.

[Floridian]

Справедливость требует, чтобы люди получали деньги за сделанную работу. Местонахождение работы их личной трудовой заслугой не является.


Когда 20-тидолларового зажравшегося лентяя нельзя заменить 7-мидолларовым работягой из-за проклятой монополии юниона и иммиграционных служб, то где здесь справедливость? Её нет даже и близко.

Is that true?? Значит независимо от местонахождения сделаем зарплату равной, да? Иммиграционную монополию тоже отменим, да?
Не хотите примерить на себя? Не хотите московскую зарплату в Калифорнии? Или индийского "семидолларового работягу" на Ваше рабочее место?




"All men are created equal", но некоторые из них почему-то члены юниона и поэтому выше других.

Вы можете стать членом профсоюза в любое время когда захотите. Если есть желание полы помыть. У меня было такое желание и необходимость - я вступил в профсоюз.


Вы забываете, что зарплаты хаускиперов берутся не из личных денег хозяина, а с постояльцев. То есть, если юнион заставит каждого хозяина гостинницы увеличить плату на X долларов, то все хозяева синхронно увеличат аренду номера на Y долларов, и полностью компенсируют новый расход. Прибыль не меняется. Грабятся постояльцы.

У нас в Америке рыночная экономика или нет? Как можно говорить о том, что кто-то грабится? Если человек приезжая в Манхеттен платит четыре сотни за ночь в Валдорфе, то значит это ему в кайф. И никто его не ограбил. Если бы было не в кайф, то он поехал бы в Таксон и жил бы в мотеле за 19,99.

Или Вы думаете, что если убрать юнион, то Валдорф комнаты дешевле будет продавать? Нет, не будет. Хозяин будет больше прибыли иметь.
Приводимая Вами цепочка неправильная : юнион заставил поднять зарплату - повысились цены на комнаты. Правильная цепочка: в Манхеттене были высокие цены на комнаты - юнион решил что хозяин может поделиться.

[TheDreamer]

Не хотите московскую зарплату в Калифорнии? Или индийского "семидолларового работягу" на Ваше рабочее место?
Мне это не страшно, потому что выживаю не за счёт профсоюзной монополии или гражданского статуса, а на конкурентоспособности. По факту моё рабочее место предлагается индийским работягам прямо сейчас, как Вы читаете эти строки. Просто у индусов не получается проектировать микросхемы, так же как у меня. Сумеют - флаг им в руки и паровоз навстречу. Когда они доходят до приличного уровня, то сами хотят переехать в США и требуют зарплату сравнимую с американской. Я сам так переехал в США из Москвы.

Вы можете стать членом профсоюза в любое время когда захотите. Если есть желание полы помыть.Cпасибо, как-нибудь в другой жизни. У меня нет навязчивого желания заниматься таким делом.

У нас в Америке рыночная экономика или нет?
Профсоюзы противоречат рыночной экономике. Они искусственно создают монополию на трудовые ресурсы, устраняя влияние рынка труда. Это структура, глубоко пропитанная идеями социализма.

Правильная цепочка: в Манхеттене были высокие цены на комнаты - юнион решил что хозяин может поделиться.
Скорее так: В Манхеттене существует гостинничный бизнес, и мафиозный профсоюз решил, что каждый хозяин должен поделиться. Иначе будут силовые методы. Причём профсоюзу можно всё, а хозяевам гостинниц создавать монополию запрещено законом.

[9999]

Скорее так: В Манхеттене существует гостинничный бизнес, и мафиозный профсоюз решил, что каждый хозяин должен поделиться. Иначе будут силовые методы. Причём профсоюзу можно всё, а хозяевам гостинниц создавать монополию запрещено законом.


Ну, вы знаете, я все же соглашусь с Флоридианом- "несчастный" хозяин отелей люкс на Манхеттене как то не вызывает особой жалости, то, что вместо 10 автомобилей Бентли он в этом году купит только 9, а зато несколько сотен человек вместо 10 долларо в час получат 20 меня не особенно расстраивает.
Грамотный противовес сил в рыночной экономике помогает избежать перегибов, типа того, что у нас случился в 1917- когда пришел такой рабочий, уставший от оплаты по "конкурентоспособности", и долбанул хозяину по башке здоровенной лопатой... Крайности никому не нужны, хозяева не обеднеют от того, что заплатят нормальную зарплату, они гораздо скорее обеднеют от того, что не заплатят.... с разбитой говоловой в гробу деньги уже не понадобятся.

[TheDreamer]

... "несчастный" хозяин отелей люкс на Манхеттене как то не вызывает особой жалости, то, что вместо 10 автомобилей Бентли он в этом году купит только 9 ...
Ну, у Вас и фантазия. Тот же Marriot, которого вспоминал Floridian, не частная компания. На бирже тикер - MAR:
http://finance.yahoo.com/q?s=MAR

Подлинный хозяин сети отелей зачастую не конкретная личность с экзотическими наклонностями к сверхдорогим машинам, а многочисленные простые американцы, вложившие свои заработки в отели через mutual fund на каком-нибудь пенсионном аккаунте типа 401K или другим способом. До Бентли им обычно, как до Луны, а до старости рукой подать.

Как раз в частных отелях профсоюзы не самые частые гости.

[XCNY]

Ну, у Вас и фантазия. Тот же Marriot, которого вспоминал Floridian, не частная компания. На бирже тикер - MAR:
http://finance.yahoo.com/q?s=MAR

Подлинный хозяин сети отелей зачастую не конкретная личность с экзотическими наклонностями к сверхдорогим машинам, а многочисленные простые американцы, вложившие свои заработки в отели через mutual fund на каком-нибудь пенсионном аккаунте типа 401K или другим способом. До Бентли им обычно, как до Луны, а до старости рукой подать.Как раз в частных отелях профсоюзы не самые частые гости.
Дрим, чёт ошибаетесь ,вот по Марриоту :"John Willard "Bill" Marriott, Jr. (b. March 25, 1932, Washington, D.C.) is the Chairman and CEO of Marriott International.Marriott is the son of J. Willard Marriott, the founder of Marriott International"а многочисленные простые американцы, вложившие свои заработки в отели через mutual fund на каком-нибудь пенсионном аккаунте типа 401K или другим способом. скорее всего просто простые вкладчики через данные фонды ,приабретишие незначительный процент доли ,акцый данной компании)) чтобы иметь доход по этим акциям.так называемые дивиденты)))

[XCNY]

Профсоюзы противоречат рыночной экономике. Они искусственно создают монополию на трудовые ресурсы, устраняя влияние рынка труда. Это структура, глубоко пропитанная идеями социализма.

.нифигасе, загнули .Еслиб противречило рыночной экономике ,то ижило бы себя наверно. Вот социализмом в профсоюзе попахивает,вот немогу возразить)))Мне кажеться чёт не о том говорите.Проф не защищают безедельникоф и тунеядцыф.Ничего не делая на работе слетишь и профсоюз тебя не спасёт.

[Alex_3112]

Профсоюз в его сегодняшней форме - рэкет чистой воды!
Как бы вам понравилось, если бы пришел к вам какой-нибудь дядя, посмотрел, сказал - "Богато живешь!", выставил свои условия - за подстрижку газона $100 в час (у подстригальщика перекуры тоже платные). Другого подстригальщика нанять - нельзя, и самому стричь газон - тоже.

Я работал в местах, где нельзя было самому ни компьютер, ни коробку с бумагами перенести - юнион, только юнион!
Пытаются построить green building с waterless urinals - профсоюз водопроводчиков упирается рогом - никаких waterless, только с трубами!

[XCNY]

" Социальная и экономическая эффективность – это вообще классическое единство и борьба противоположностей: одно подразумевает и вместе с тем противоречит другому. Важно найти баланс. Насколько это удалось администрации Буша – покажет время. Пока же американская экономика уверенно движется вперед, а обусловленная объективными и субъективными обстоятельствами слабость профсоюзных "тормозных колодок" обеспечивает Соединенным Штатам конкурентные преимущества перед Европой.")))))))))))

[TheDreamer]

Дрим, чёт ошибаетесь ,вот по Марриоту...Есть официальный ростер, где написано сколько у кого акций:
http://finance.yahoo.com/q/mh?s=MAR

Из него следует, что у двух главных Марриотов всего 26 миллионов акций из 388. То есть они держат всего 6.7%. Когда компания идёт в public, то так делает бпоступает. Продают всё, что можно, а потом садятся в chairman-ы и CEO. Конечно, Марриот не обидел себя зарплатой $2.37M в год. Профсоюзные пиявки просто насекомые рядом с этой огромной пявищей. Однако, суть у них одна и та же. Просто профсоюзы дальше от кормушки, а иначе вели бы себя точно так же.

Когда я читаю у Floridian-а про защиту профсоюзом "гаитян, которые даже писать и читать не умеют", то почему-то всегда вспоминаю, что когда профсоюз поставил вокруг нашего здания пикеты с плакатами (за то, что наняли неюнионизированных плотников для капитального ремонта зданий), то их лидер приезжал на BMW, а мексиканцы-пикетчики вчетвером в ржавой Toyota Corolla.

Профсоюз в его сегодняшней форме - рэкет чистой воды!Идея была хорошая (социальная справедливость), но извращена исполнителями до неузнаваемости, и нередко больше похожа на вымогательство.