View Full Version : О полемике и спорах
Есть разница или одно и то же? Словарь, в принципе, определяет как синонимы, взаимозаменяемые понятия.
А мне сдается всё же, что разница есть.
Попробуем определить?
в спорах рождается истина, будь она неладна...
в полемике не рождается ничего. цель полемистов блиснуть красноречием и умом, или принизить оппонента, а не желание улучшить понимание спорного вопроса..
прекрасно сказано - я б лучше не смог, наверно...
сопсна, тема и раскрыта, памоиму
смотри - ща пойдет вниз, а про "козлов" и "пидарасоф" неделю будет там болтаться...
бред-т
Sixteen
04-08-2007, 08:50 AM
мне кажыца что истина рождаеца в обсуждениях.
обсуждение отличается от споров и от полемик тем что
у обсуждающих нет ярковыраженой заинтересованности
в признании одного из конкретных выводов. в спорах и
полемиках такая заинтересованость есть.
zgorynych
04-08-2007, 09:35 AM
На слух "полемика" звучит как-то цивильнее чем "спор". И наверно подразумевает какие-то взаимнопринятые участниками правила. Как и разница между "боем" и "дракой", хотя тоже синонимы.
peterburger
04-09-2007, 01:46 PM
Назови говно конфеткой - пахнет так же.
Мы боимся резких слов, все слова активно писи-руются последние лет 20.
Назови говно конфеткой - пахнет так же.
нискажи. правильный маркетинг почто любое говно может продать как конфету.
Nabludatel'
04-10-2007, 07:50 AM
в спорах рождается истина, будь она неладна...
в полемике не рождается ничего. цель полемистов блиснуть красноречием и умом, или принизить оппонента, а не желание улучшить понимание спорного вопроса..
Сама по себе фраза "в спорах рождается истина" хороша. Но верна ли? или мы просто по инерции повторяем её, как сказанную давным давно кем-то великим.
Интересно, в каких это "спорах рождается истина"? Ну разве что в известных областях точных науках. Например в споре сколько будет дважды два, возможно родится истина. Или спор о прогнозе погоды на завтра. Завтра и увидим кто прав.
Остальные споры не приводят к рождению истины. Это очередная утопия.
Единственный критерий и показатель "истины" - енто время. Причём рeзультат "истины" будет зависеть" от времени. То что было "истиной" вчера, не обязательно останется "истиной" завтра.
С другой стороны, не вижу ничего плохого в попытке " блиснуть красноречием и умом" (с) в форумском споре/полемике. Если есть чем блеснуть - почему бы не блеснуть.
В конце концов мы не у постели умирающего больного, где надо мило улыбаться, говорить только позитивные мысли, тихо и желательно в сострадательных интонациях.
химик
04-10-2007, 08:12 AM
Правд всегда как минимум две (с) перто (Лукяненко)
Сама по себе фраза "в спорах рождается истина" хороша. Но верна ли? или мы просто по инерции повторяем её, как сказанную давным давно кем-то великим.
Интересно, в каких это "спорах рождается истина"? Ну разве что в известных областях точных науках. Например в споре сколько будет дважды два, возможно родится истина. Или спор о прогнозе погоды на завтра. Завтра и увидим кто прав.
Остальные споры не приводят к рождению истины. Это очередная утопия.
Единственный критерий и показатель "истины" - енто время. Причём рeзультат "истины" будет зависеть" от времени. То что было "истиной" вчера, не обязательно останется "истиной" завтра.
С другой стороны, не вижу ничего плохого в попытке " блиснуть красноречием и умом" (с) в форумском споре/полемике. Если есть чем блеснуть - почему бы не блеснуть.
В конце концов мы не у постели умирающего больного, где надо мило улыбаться, говорить только позитивные мысли, тихо и желательно в сострадательных интонациях.
Вы правильно говорите, но мои слова вы поняли слишком буквально.
Истина может в споре не родится, но важно желание участников спора до нее докопаться. В споре о погоде, кстати, истина может родиться - участники спора могут понять что ее нельзя точно предсказать и что спорить о ней бесполезно. Это был бы продуктивный исход спора, не так ли? ;)
Главными могут быть другие желания - например блиснуть красноречием. Ничего особенно плохого в этом нет, но полемика обычно не ведет к более хорошему пониманию чего-то (как показывает чтение большинства дискуссий на форуме ;)), так как это не ставится целью, и оппонента с такой целью вряд ли можно в чем то убедить.
Единственный критерий и показатель "истины" - енто время.
...мож "практика"? :lol:
ноуп... у истины критериев нет
kleo28
04-11-2007, 02:07 AM
Есть разница или одно и то же? Словарь, в принципе, определяет как синонимы, взаимозаменяемые понятия.
А мне сдается всё же, что разница есть.
Попробуем определить?
есть .. но совсем маленькая...
спор ведь это разногласие чьих либо мнений... в котором каждый пытается отстоять то, в чем он уверен...
а полемика это осбсуждение того же спора.. просто более публичное.. но преследует те же цели.. с отстаиванием своего...
кароче разницы особой мне кажется нет...
химик
04-11-2007, 09:24 AM
Имо спор имеет 1 [subject to discuss]
Помелика понятие более широкое когда спорят сразу о многом и даже не спорят а обуждают не совпадюшие на 100% взгляды
kleo28
04-11-2007, 01:05 PM
Имо спор имеет 1 [subject to discuss]
Помелика понятие более широкое когда спорят сразу о многом и даже не спорят а обуждают не совпадюшие на 100% взгляды
.. вот видишь, сколько людей столько и мнений.. :)
может ты и прав.. но я не понимаю как можно о многом сразу спорить.. т.е. полемизировать...должен же быть как ты сам выразился предмет спора?
химик
04-11-2007, 01:08 PM
.. вот видишь, сколько людей столько и мнений.. :)
может ты и прав.. но я не понимаю как можно о многом сразу спорить.. т.е. полемизировать...должен же быть как ты сам выразился предмет спора?
Типа кому мусор выносить? :hmm: ?
kleo28
04-11-2007, 01:19 PM
Типа кому мусор выносить? :hmm: ?
это не та тема... :cool: я промолчу.. :)
не флуди и не флудим будешь :34: :evillaugh
химик
04-11-2007, 02:18 PM
А ето не флуд
Казалось бы [subject] вроде один но тут уже не спор а полемика пойдет ...с привлечением агрументов о не мытой посуде ну и т п :)
Порyчик
04-11-2007, 02:24 PM
Помолчу, за умного сойду....
Птиц, это как снаке и серпент.
Снаке - для профанов, черни, серпент - для умных ребят в очках. Видишь разницу? :)
ну, если в обратной пропорции - то да
умные - спорят
дураки - сшибаются беспредметно, не поймешь о чем разговор, к чему что было сказано...
нинаю, для меня главной целью участия в любом споре является получше разобраться в каком-то вопросе
"оппоненты", для которых не важно, что сказать, лишь бы сказать - мне не интересны...
Порyчик
04-11-2007, 02:44 PM
помолчу, за умного сойду...
насколько интеллигентно ставить людям оценку...
и уж тем болие ее публична высказывать
"антисемитус-хитрожопус"
"ты уже занудил"
"ты невероятно туп"
"[personal reference deleted] можно упрекнуть в невежестве или дилетанстве, но никак не в злости"...
"[personal reference deleted], ты не зарывайся и не говори лишнего
[to be honest], читая всю эту дребендеь я предпочту..."
смысл?
есть куча вещей, о которых спорить бессмысленно, имхо - мировоззрение, убеждения... или что считать хорошей зарплатой, $100К в год, или 150, или 300
спорить - смысл есть всегда
когда ясен предмет, видна работа мысли (участвующие пользуются логикой, подбирают аргументы, заботятся о связи (continuity)), существует доверие и взаимопонимание
"полемизировать" - можно до бесконечности
или просто высказывать мнения, тогда уже произвольно
обсуждение - это другое, не предполагает каких-то конфликтных/контрастирующих/противоречащих доводов, мнений и пр.
спор - в идеале безличен, обезличен... атакуя оппонента, ты атакуешь его позицию, иногда взгляды, но никак не его персону.
"полемика" - насквозь личностна. ты атакуешь личные его стороны (компетентность, умственные способности, способность логически мыслить)
плюс то, что сказал MadV - когда сознательно стараются принизить оппонента, стараясь щегольнуть красноречием, эрудицией и т.п.
например мы с тобой обсуждаем как лучше чистить и резать тарань и ... не сходимся во мнениях...
эта будит биспридметный спор :evillaugh
я серавно ее быстрее сажру, чем ты пачистиш и парежыш :evillaugh
Nabludatel'
04-12-2007, 08:19 AM
нинаю, для меня главной целью участия в любом споре является получше разобраться в каком-то вопросе...
...
и уж тем болие ее публична высказывать
"антисемитус-хитрожопус"
"ты уже занудил"
"ты невероятно туп"
"[personal reference deleted] можно упрекнуть в невежестве или дилетанстве, но никак не в злости"...
"[personal reference deleted], ты не зарывайся и не говори лишнего
[to be honest], читая всю эту дребендеь я предпочту..."
ПГ, как бы ты сам оценил свою манеру спора/полемики, скажем, в разделах "Серьёзных разговоров"?
ПГ, как бы ты сам оценил свою манеру спора/полемики, скажем, в разделах "Серьёзных разговоров"?
Начну с просьбы не коверкать мой ник. Те, кто не пытается выразить этим свое отношение ко мне, обращаются ко мне "Птиц", а не "ПГ" или "Говорун".
Моя манера - зависит от манеры собеседника. Когда чел спорит корректно, я его не трогаю. Начинает заниматься демагогией, финтить - приложу. Переходит на личности, хамит... тут уже много вариантов. Я человек по природе сдержанный, но не всегда адекватно реагирую, в особенности на любителей повыгружаться втихушку за чужой счет, понабивать себе интеллектуальный и моральный капиталец... я их называю "информационными вампирами". Пиявки, которые вместо крови питаются энергией (а чаще) и мыслями других, выдавая их впоследствии за свои. Много чего.
Nabludatel'
04-12-2007, 12:52 PM
Начну с просьбы не коверкать мой ник. Те, кто не пытается выразить этим свое отношение ко мне, обращаются ко мне "Птиц", а не "ПГ" или "Говорун".
Моя манера - зависит от манеры собеседника. Когда чел спорит корректно, я его не трогаю. Начинает заниматься демагогией, финтить - приложу. Переходит на личности, хамит... тут уже много вариантов. Я человек по природе сдержанный, но не всегда адекватно реагирую, в особенности на любителей повыгружаться втихушку за чужой счет, понабивать себе интеллектуальный и моральный капиталец... я их называю "информационными вампирами". Пиявки, которые вместо крови питаются энергией (а чаще) и мыслями других, выдавая их впоследствии за свои. Много чего.
"ПГ" - это не коверкание ника, а сокращение. Цель простая - не печатать каждый раз <Psisa Govorun>. Я так же сокращаю Цепного Кота (ЦК) и, к примеру, Дядю Фёдора (ДФ). Так же у меня не возникает проблем с сокращением моего ника до Н, На, Наб, Набл и так далее, поскольку понимаю что это короче чем <Nabludatel'>. В любом случае, мне не придёт в голову, что человек сокративший мой ник до Наб - сознательно или несознательно коверкает его.
Впрочем, это дело хозяина ника, как к нему обращаться и как интерпретировать сокращение. Как сокращение или как коверкание.
Так вот, поскольку многое зависит от интерпретации человеком сказанного, одна и та же мысль или фраза будет звучать по-разному для
собеседников. Пример тому - сокращение твоего ника мною. Ты, <Psisa Govorun> , воспринял это как коверкание. Не думаю, что кто-то ещё воспринял это так же.
Дальше...вопрос не стоит так, кого ты "трогаешь", а кого оставляешь в покое в ходе беседы. Твоё понимание разговоров собеседника как "демагогия", "финтить" или "переходить на личности" - это всего лишь твоё восприятие. Оно может совпадать с мнением одних, и совершенно не совпадать с мнением других.
Тем не менее, ты неоднократно сообщаешь читателям форума, что у тебя
нет соперников. Ты как бы их не видишь. Они, по всей видимости неподкованы, не умеют вести с тобой спор, и не знают предмета, как знаешь предмет ты. Тебе это утверждение кажется справедливым. Другим это может показаться смешным.
Ты говоришь что твоя манера вести спор зависит от собеседников. Собеседники могут тебе сказать то же самое.
Возможно ты "человек по природе сдержанный"... возможно. Так же возможно что твои оппоненты тоже люди "по природе сдержанные".
И вот когда, скажем двое "сдержанных по пророде" человека, к примеру ты и Михаил-Ю, начинают спорить или полемизировать (называй ето как хочешь), то иногда, в результате, оба или по одиночке идут в бан.
Я лично не вижу в тебе ни большей сдержанности, ни большего такта, ни большей корректности, чем у твоих оппонентов.
Но опять же, это всего навсего моя точка зрения. У тебя, <Psisa Govorun> вероятно, другая версия.
"ПГ" - это не коверкание ника, а сокращение.
Тогда вторая просьба - либо использовать обращение "Птиц", либо полный ник...
...
Наб, извини, ты мне, как собеседник, не интересен и прогнозируем как и твой последний пост. ;)
Nabludatel'
04-12-2007, 01:17 PM
Тогда вторая просьба - либо использовать обращение "Птиц", либо полный ник...
Наб, извини, ты мне, как собеседник, не интересен и прогнозируем как и твой последний пост. ;)
Значит пособеседничать не удастся? Какая жалость...Напомнил мне анекдот про "Неуловомого Джо".
Извинения приняты, <Psisa Govorun>
Значит пособеседничать не удастся?
Почему же? Есть о чем, много... О лицемерии, двойных стандартах, "тоннельном зрении"...
Вот тебе встречный вопрос, коль скоро мы взялись обсуждать личности (манеру, поведение) друг друга.
Как ты сам оцениваешь свои посты в этой теме по отношению к заданной теме? Флуд - не флуд? Тема то - о спорах, а ты вдруг всё обо мне да обо мне... ;)
Nabludatel'
04-12-2007, 01:50 PM
Почему же? Есть о чем, много... О лицемерии, двойных стандартах, "тоннельном зрении"...
Вот тебе встречный вопрос, коль скоро мы взялись обсуждать личности (манеру, поведение) друг друга.
Как ты сам оцениваешь свои посты в этой теме по отношению к заданной теме? Флуд - не флуд? Тема то - о спорах, а ты вдруг всё обо мне да обо мне... ;)
Ты уж определись <Psisa Govorun>. То тебе не интересно, то у тебя вроде и вопрос созрел ко мне. Судя по всему не из-за интереса, а так, что бы о "тоннельном зрении" поговорить.
Отвечу. Как я оцениваю свои посты в этой теме? Чисто субьективно оцениваю. Мне кажется они имеют смысл. Могу быть неправ.Почему я вообще обратился к тебе насчёт "своей оценки себя" я уже обьяснил. Повторюсь - ты почему-то считаешь себя лучше, чище, умнее и справедливее твоих собеседников. Твоя фраза типа "не вижу соперников" (с) проходит красной нитью по темам споров/полемик.
Что на самом деле меня удивило... это то, что ты поставил некоторые свои реплики, как пример некорретного поведения в споре/полемики.
Удивил, чоуштам.
Ты хозяин ентой темы, и если считаешь мои посты здесь флудом, (что может быть правдой или нет) дай знать - сотру
Ты уж определись <Psisa Govorun>. То тебе не интересно, то у тебя вроде и вопрос созрел ко мне. Судя по всему не из-за интереса, а так, что бы о "тоннельном зрении" поговорить.
чтобы, ага
ты почему-то считаешь себя лучше, чище, умнее и справедливее твоих собеседников.
затрудняюсь тебе ответить - опять-таки, какое имеет отношение к моему вопросу? почему ты продолжаешь высказываться обо мне? твое "субьективное" мнение обо мне - известно, как и мое о тебе... ссылки дать? )))
Твоя фраза типа "не вижу соперников" (с) проходит красной нитью по темам споров/полемик.
думаш, взять в подпись? )))))
у меня давно была мысля попробовать сделать здесь вместо бестолковых перепалок что-то вроде турниров, да вот беда - "арбитров" нету... не стадающих избытком субьективности и собственного мнения на любой предмет...
ты поставил некоторые свои реплики, как пример некорретного поведения в споре/полемики.
это вообще не понял... тонкая, видать, ирония
Ты хозяин ентой темы, и если считаешь мои посты здесь флудом, (что может быть правдой или нет) дай знать - сотру
вот и весь ты... тебе вопрос, требующий прямого ответа - а в ответ "если" да "или нет"...
Nabludatel'
04-12-2007, 02:14 PM
это вообще не понял... тонкая, видать, ирония ...
Поправь меня если я не прав, но насколько я тебя понял, ты привёл выборочно несколько примеров некорректного обращения и ведения спора/полемики вот в этом посте :
и уж тем болие ее публична высказывать
"антисемитус-хитрожопус"
"ты уже занудил"
"ты невероятно туп"
"[personal reference deleted] можно упрекнуть в невежестве или дилетанстве, но никак не в злости"...
"[personal reference deleted], ты не зарывайся и не говори лишнего
[to be honest], читая всю эту дребендеь я предпочту..."
Меня удивило, что ты, наряду с вытягиванием выступлений других, перечислил и свои фразы.
Судя по твоей удивлённой реакции - это у тебя произошло неосознанно.
Что смысла не меняет.
ты, наряду с вытягиванием выступлений других, перечислил и свои фразы.
какие именно?
Порyчик
04-12-2007, 02:25 PM
Я за Птица, потому что он добрый, а не ядовитый.
А кто добрый, тот и прав.
Nabludatel'
04-12-2007, 02:31 PM
какие именно?
Ну, например вот это (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1556275&postcount=24)
[personal reference deleted], ты уже занудил.
Если возникнет желание посмотреть на другие примеры ведения споров/полемики - дай знать.
Krakadil
04-12-2007, 02:37 PM
Коль обсуждение началось с весьма избитой фразы "В споре рождается истина" (хорошо бы еще вспомнить кому она принадлижет), то можно вспомнить и это -"Старинная пословица говорит, что из двух спорящих один подлец, а другой - дурак..........."
Nabludatel'
04-12-2007, 02:41 PM
Добавлю о своём "методе" споров/полемики.
Иногда перехожу некоторую грань. Не отрицаю. Поэтому в серьёзных почти не вступаю в споры в последнее время.
С другой стороны, я не считаю что у нас тут богодельня, и иногда обмениваюсь с людьми ээээ...колкостями. Если чувствую, что человека это обижает - затыкаюсь. Пытаюсь оставить последнее слово оппоненту.
Не ангел....нееее. На обьективность и корректность не претендую.
Счас вам тут моих цитаток подкинут, сможем убедиться.
Эх, Наб, Наб...
Ты уже и нику своему перестаешь соответствовать...
Будь ты понаблюдательней - обратил бы внимание, что приведенная тобой ссылка - незакавыченный эхо-повтор поста (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1552122&postcount=210) того, кому было адресовано... ))))))
Но ты не заметил, нет... и сегодня тоже.
Ну, тогда закавычим:
Теперь, для баланса, моё мнение о тебе - ты болезненно мнителен, неинтересен и патологически зануден.
Эт тебе. Для баланса )))
Nabludatel'
04-12-2007, 02:56 PM
Эх, Наб, Наб...
Ты уже и нику своему перестаешь соответствовать...
Будь ты понаблюдательней - обратил бы внимание, что приведенная тобой ссылка - незакавыченный эхо-повтор поста (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1552122&postcount=210) того, кому было адресовано... ))))))
Но ты не заметил, нет... и сегодня тоже.
Ну, тогда закавычим:
Эуоте:
Теперь, для баланса, моё мнение о тебе - ты болезненно мнителен, неинтересен и патологически зануден.
Эт тебе. Для баланса )))
Напомни, кому это было?
Напомни, кому это было?
Прагугли ;)
Krakadil
04-12-2007, 03:07 PM
Пахоже теме перерастает в персональные разборки. Неужто было так задумано?
химик
04-12-2007, 03:09 PM
Пахоже теме перерастает в персональные разборки. Неужто было так задумано?
Спор плавно перетек в полемику ....
Пахоже теме перерастает в персональные разборки. Неужто было так задумано?
Я лично <...>
Но опять же, это всего навсего моя точка зрения.
"грущеки" - это каторые грузят. тоисть падмарачку "сопствинава мнения" пытаюца укусить, гаварят гадости, набивают сибе эмацыанальный капеталец (они же эмоциональные (инагда интиликтуальные) вомпиры)
:34:
можно вспомнить и это -"Старинная пословица говорит, что из двух спорящих один подлец, а другой - дурак..........."
странно, но я никада раньше нислышал этой фразы...
не, Крок, нисагласин, уминя скока угодна было спораф фпалне наманых, фтом числе и здесь. из таво, што запомнелось - спор с Манюней на придмет легальнасти "голубых" браков. уминя там вазник вапрос - она саргуминтировала, граматна, блистяще. давно было, правда
Тринити
04-13-2007, 09:04 PM
Есть разница или одно и то же? Словарь, в принципе, определяет как синонимы, взаимозаменяемые понятия.
А мне сдается всё же, что разница есть.
Попробуем определить?
Можно проследить некоторые различия в этих словах:
1. Слово «спор» применимо к бОльшему количеству объектов, чем слово «полемика». Иногда оно являестя синонимом слова «борьба». Пример - нынче популярное словосочетание «спор хозяйствующих субъектов». Ну, или просто, если кто-то кому-то морду набил, то тоже иногда спором называют. Слово «полемика» больше связано с дискуссией-обменом мнениями и тд.
2. Если речь идет об обмене мнениями, то слово полемика означает наличие по большого (обычно больше двух) количесва хорошо определенных мнений. Слово «спор» к этому менее катекорично. Химик как раз это отметил.
Mikhail-u
04-13-2007, 11:58 PM
спор с Манюней на придмет легальнасти "голубых" браков. уминя там вазник вапрос - она саргуминтировала, граматна, блистяще. давно было, правда
Эти "браки" - нелегальны везде, кроме МА, да и там - только из-за процедурной закорючки под давлением суда разрешили. Какие могут быть споры?
Эти "браки" - нелегальны везде, кроме МА, да и там - только из-за процедурной закорючки под давлением суда разрешили. Какие могут быть споры?
Споры о том, есть ли отличие "голубого" брака от "гетеро" в глазах закона.
Mikhail-u
04-14-2007, 12:41 AM
Споры о том, есть ли отличие "голубого" брака от "гетеро" в глазах закона.
Ну раз "гетеро" разрешён повсеместно, а "гомо" - нет, значит в глазах закона - есть.
Ну раз "гетеро" разрешён повсеместно, а "гомо" - нет, значит в глазах закона - есть.
Я как-то более склонен доверять в этом мнению Манюни... она специалист... и разговор тот был закончен, к моему удовлетворению. К чему повторяться?
Mikhail-u
04-14-2007, 01:23 AM
Я как-то более склонен доверять в этом мнению Манюни... она специалист... и разговор тот был закончен, к моему удовлетворению. К чему повторяться?
Твоё удовлетворение слишком часто означает "алогизм". Ты ставишь под сомнение даже бесспорный факт, что "брак" вне закона везде, кроме МА.
бесспорный факт
= софистика. я тебе уже говорил. все факты спорны (в той или иной мере)
Mikhail-u
04-14-2007, 01:29 AM
= софистика. я тебе уже говорил. все факты спорны (в той или иной мере)
Оттого, что "ты говорил" по привычке наперекор, ни 2*2=4, ни незаконность выдуманных "браков" не перестают быть фактами.
Вот когда уроды-перераспределители перегнут таки через колено производительное население и искорёжат законодательство, тогда твои слова будут иметь под собой почву.
Оттого, что "ты говорил"
от того, что ты сейчас будешь пытаться навязать мне (или кому-либо) этот спор, свою точку зрения, свои замшелые сентенции - ничего ровным счетом не изменится.
не заставляй меня повторяться
Galkab
04-14-2007, 02:41 AM
в спорах рождается истина, будь она неладна...
в полемике не рождается ничего. цель полемистов блиснуть красноречием и умом, или принизить оппонента, а не желание улучшить понимание спорного вопроса..
госпади, и как тут многие в этом преуспели-то....:lol:
Galkab
04-14-2007, 02:43 AM
нискажи. правильный маркетинг почто любое говно может продать как конфету.
шо с успехом и делается постоянно :shura:
Mikhail-u
04-14-2007, 02:43 AM
от того, что ты сейчас будешь пытаться навязать мне (или кому-либо) этот спор, свою точку зрения, свои замшелые сентенции - ничего ровным счетом не изменится.
не заставляй меня повторяться
Ты не можешь не повторяться - всегда неправ, в смысле лев. :evillaugh Всегда в отицалове ради отрицалова...
crazy-mike
04-14-2007, 12:21 PM
Бняаааа.
Даже Левые бывают Не Правыми!!!!!!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh
(это наверное самый левый справа?)
Манюня
04-14-2007, 12:41 PM
из таво, што запомнелось - спор с Манюней на придмет легальнасти "голубых" браков. уминя там вазник вапрос - она саргуминтировала, граматна, блистяще. давно было, правда спустя скока лет, а приятна :27:
))))))))))))))))
спор (http://www.youtube.com/watch?v=2H6DSoqZz_s&mode=related&search=)
Krakadil
04-15-2007, 12:44 PM
))))))))))))))))
спор (http://www.youtube.com/watch?v=2H6DSoqZz_s&mode=related&search=)
good sketch.
Not wanting to flood, but another sample how it could be weird if one of the sites is bitchy. http://www.youtube.com/watch?v=v3ZyC3gv6sk