PDA

View Full Version : Бумага.



Leon93
03-16-2007, 09:54 PM
Необходимость бумаги для развития грамотности

Для того чтобы приготовить один лист пергамента, нужно:

*

1) содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с молодого барашка;
*

2) размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
*

3) содрать мездру особым скребком;
*

4) разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением известью от 12 до 20 суток;
*

5) ободрать разрыхлившуюся шерсть;
*

6) проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях, чтобы удалить из нее избыток извести;
*

7) продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы она после высыхания стала мягкой;
*

8) выровнять неровности, втирая в пергамент яичный белок или свинцовые белила либо натирая пемзой кожу, предварительно пересыпанную мелом (считается, впрочем, что второй способ вошел в употребление только с XIII века).

Это — приготовление каждого листа пергамента. Оно ставило пергамент на уровень драгоценных предметов, и такое положение сохранялось вплоть до изобретения тряпичной бумаги накануне эпохи Возрождения (см., напр., [13], стр. 50).

Как же при такой ценности и редкости писчего материала могла развиться изящная литература? Даже для развития простой грамотности требуется постоянное и многолетнее упражнение (прописи, диктанты и т.п.), невозможное на пергаменте (и, добавим, на папирусе, который был лишь немного дешевле). Нам отвечают, что для этой цели использовались дешевые навощенные и грифельные дощечки, допускающие многократное применение. Но где же и как фиксировались указания учителя и его исправления допущенных ошибок? Для того чтобы исправления ошибок остались в памяти, необходимо определенное время хранить тексты диктантов и упражнений, постоянно возвращаясь к ним для закрепления навыка. Правда, в истории известны практически «бесписьменные» школы (например, деревенские школы в России XIX века), но также и известно, с каким уровнем грамотности выходили из них учащиеся.

Для того чтобы достигнуть достаточной грамотности и умения легко излагать на бумаге свои мысли, нужно не только написать несчетное число диктантов, контролируемых учителем по стандартным прописям, но прочитать колоссальное количество книг, написанных по стандартной орфографии. Если учащийся не читает много книг, то, как бы он добросовестно ни учился в классе, он останется малограмотным человеком и, во всяком случае, никогда не будет литератором, уверенно владеющим языком. Это четко проявляется в экстремальной ситуации » при изучении иностранного языка. Без практики на стандартизованных текстах научиться правильно писать невозможно: заучивание лишь правил не гарантирует от ошибок.

Но могли ли рукописи в допечатный период писаться по единым орфографическим правилам? Достаточно поставить этот вопрос, чтобы отрицательный ответ сделался очевидным. Даже теперь однородная орфография книг достигается только после нескольких просмотров набора корректорами, уничтожающими все авторские (и не только авторские) орфографические оригинальности. Однако, когда не было учебников орфографии или эти учебники существовали лишь в виде частных тетрадок, не проконтролированных единой государственной властью, и авторитет которых не подкреплялся авторитетом подконтрольных государству (или церкви) школ, никакими средствами невозможно было заставить людей соблюдать многочисленные орфографические условности языка. Это относится даже к периоду, когда уже появилась бумага, но еще не было орфографически стандартизованной печатным станком литературы. Примером являются, скажем, древнерусские летописи, челобитные и другие деловые бумаги, отнюдь не блистающие однородной орфографией.

Leon93
03-16-2007, 09:55 PM
Лингвистические свидетельства

Появление пергамента – это середина ХV века. В данном случае появление слова в письменном языке отразило время появления самого слово. При появление пергамента – на нем сразу начали писать. «Греческие», «еврейские» и «латинские» древние пергаментные фолианты стали «всплывать из забвения» только со второй половины ХV века, а активно издаваться и распространяться – в ХVI веке. В этом нет ничего удивительного, ибо технология выделки пергамента появилась не в глубокой древности, а во второй половине ХV века.

...

В русский язык слово «харатья» для обозначения пергамента обратно заимствовано из новогреческого харти «бумага»(!) и является фонетическим вариантом общеордынского слова «шерсть» – «договор, присяга», впервые отмечено только в 1471 году. О каких «древнегреческих» рукописях может вообще идти речь, если в греческом языке сперва появилось слово обозначающее бумагу, и только потом — пергамент ?»( Кеслер, 155-156)

В английском письменном языке в ХV веке, шкура овцы приобрела смысл пергамента – материала для письма – parchmen, как синонима документа – document, на котором пишут официальные указы, приказы и т. д. В ХV веке появляется в английском языке слово vellum – выделанная козья кожа, используемая как пергамент.

...

В русском письменном языке – харатья – появилась в 1471. В английском языке слова связанные со смыслом пергамент появились в ХV веке. На Руси пергамент был привозной, поэтому слово пергамент зафиксировалось в ХVI веке

...
Бумага

О бумаге «химическое материаловедение утверждает, что за 800-1000 лет бумага, как термодинамически неравновесный материал, обязана истлеть полностью. Поэтому никаких бумажных памятников ранее ХI века быть в принципе не может. Была ли бумага в Китае II века или нет – этой бумаги в природе сегодня быть не может в любых условиях хранения, она обязана дезаккомодировать в силу своей неравновесности. Это – термодинамика, одна из фундаментальных естественных наук. С ней, как сказал Больцман, не поспоришь.»(Кеслер, 42)

...

Тряпичная или льнянная бумага

Британская Энциклопедия 1771 г. писала, что европейская или льняная (тряпичная) бумага появилась в ХIV веке. Британская энциклопедия 1911 года уточнила, что в делопроизводстве бумага начала использоваться со второй половины ХIV века. На Руси «значение слова бумага = писчий материал по памятникам может быть возведено лишь к XV веку (оно находится, вместе со словами лист и десть, в записи Пролога 1481 года Публ. Библ. ), – пишет А. Соболевский, – Та бумага, которую... имеем в русских грамотах XIV века, как и бумага южно-славянских книг и грамот того же времени, — тряпичная, или льняная, выделанная в Западной Европе.»(Соболевский)

Льняная бумага появилась из отходов производства льняной материи. Производство льняной материи и бумаги – это процесс практически параллельный, а не раскинутый на тысячелетия. По времени появление бумаги совпадает с ростом купеческой активности в Европе в ХIV в. Можно сказать, что именно потребность делопроизводства купцов и подтолкнуло процесс изготовления бумаги. Потребность определило предложение.

...

Технология изготовления бумаги в средневековье

Процесс изготовления льняной бумаги средневековья можно описать так:

Первая фаза. Первоначально льняные тряпки просто сгнивали в ямах. Затем технология усложнилась тряпки стали сортироваться и промываться в емкости, имеющей отверстия для стока воды. После этого тряпки оставляют гнить в течение четырех-пяти дней. Сырые распадающиеся куски тряпок мелко нарезают и отбивают в течение нескольких часов в чистой проточной воде, оставляют разлагаться в течение недели, опять отбивают, опять оставляют гнить, и так несколько раз до тех пор, пока тряпки не распадаются окончательно в текучую водянистую массу, которую выливают в огромный чан, наполненные водой, где с помощью пестов разрыхляется окончательно. Иногда, особенно для писчей бумаги, к массе в чане подбавляли клей, т. к. на проклеенной бумаге чернила не растекаются. Волокна разделяются, чтобы превратиться в ровную кашицу молочного цвета. Поначалу эта работа выполнялась вручную, затем начали использовать силу водяных мельниц.

Вторая фаза. Бумажник используя форму в виде деревянной рамы с натянутой на ней проволочной тонкой сеткой, зачерпывает из чана нужное для листа бумаги количество жидкой кашицы и трясет раму над чаном, чтобы вода стекала и волоконца свойлакивались. Затем когда лист на сетке примет нужную форму, рабочий переворачивает раму на кусок войлока или сукна, и лист падает туда; сверху на этот еще сырой лист накладывается снова кусок войлока, на него кладется новый лист бумаги, и т. д. Когда наберутся два-три десятка листов, то вся кипа поступает под пресс и подвергается сильному сжатию.

Флорентиец Донато Бараманте (1444-1514) в 1508 г. изобрел винтовой пресс, на котором делал медали. (Монеты... ) Это изобретение стало возможным оттого, что токарный станок с кривошипом появился в 1480 г. Станок «имел ножной педальный механизм, ременной привод через колесо с кривошипом и передвижной суппорт, позволяющий токарю работать двумя руками и добиваться неслыханной раньше точности в обработке деталей» (Иванов, 42)., что необходимо при изготовлении деревянного винта и гайки в прессе.

...

До изобретения винтового пресса Донато Бараманте в 1508 году, мастер с подмастерьями прижимали плиту свои весом или камнем. Такая бумага напоминала китайскую бумагу и была похоже на «лепёшку наподобие войлока». Первая бумага была неровная и рыхлая. На такой бумаге можно было писать. Но она очень быстро разрушалась. Тряпичная бумага наименее биостойка. «Уже на первой неделе рост и развитие микроскопических грибов оценивался на ней в 2-3 балла, т.е. была возможна их визуальная оценка. Эта бумага по питательной ценности, видимо, больше всего отвечает потребностям микроскопических грибов.» (Бурцева... )

...

Неотжатая бумага винтовым прессом пригодна для фиксации оперативной информации. О том, что еще в конце ХV века не было стойкой бумаги, которую можно было долго хранить свидетельствует факт, что Кембриджский университет в 1480 году принимал в качестве залога за ссуды только книги, писанные на пергаменте.

Поэтому самая ранняя известная тряпичная бумага датируется первой половиной ХVI в. Этот факт подтверждает история живописи.

...

Только с появлением отжатой бумаги на винтовом прессе второй половины ХVI века, бумага начала поступать в свободную продажу, т. к. бумагу уже можно было длительно хранить.

...

Что же касается древней китайской бумаги, то по свидетельству Н. Морозова, нет китайских рукописей написанных на бумаге древней второй половины XVII века. А все китайские рукописи написаны на бумаге.

Leon93
03-16-2007, 09:56 PM
Похоже Илиаду и Одиссею 2000 лет (до XVI века) передавали изустно...
Все 1 500 000 букв.
Простой вопрос: Вы знаете девичьи фамилии ваших бабушек? А прабабушек?
Дайте я угадаю, если Вы два раза сказали "да", у Вас есть письменный или печатный документ об этом?
Очень надеюсь что Вы – не слепой.

Galkab
03-16-2007, 10:07 PM
Ну ты просто кладезь of useless information..:lol:

Leon93
03-16-2007, 10:08 PM
Ну ты просто кладезь оф уселесс информатион..:лол:

Ты хочешь сказать что бумажкой ты не пользуешся?:confused:

zgorynych
03-16-2007, 10:19 PM
Леон, в любом обществе не имеющем развитой традиции письменности элементарно развиваеца память и т.п. Даже не "развиваеца" а изначально лучше чем и пишущих обществ. Вроде как у слепых обоняние (или что-то в этом роде).

Как только появляеца письменность то возможности памяти атрофируюца. Наилучший пример. Вспомни когда не было фон-memory, селл фонов с кнопками сенд (реплай), всяких компов и электр. записных книжонок. Ты ведь помнил 99% нужных тебе телефонов наизусть. А теперь? Если вспомнишь 3-5 без подсказок и то будеш молодцом. Вот что делает любая технология с частями тела для которых она "помощник". То же и с мышцами людей которые вместа ходьбы и бега трусцой ездят на машинах и лифтах. И т.д и т.п. :)

Galkab
03-16-2007, 10:22 PM
Ты хочешь сказать что бумажкой ты не пользуешся?:цонфусед:
пользуюсь...мало-ли чем я ещё пользуюсь....ещё и колбасу ем....и не уверенна, что хочу знать, как её делают...:hmm:
не приложу ума, где я смогла бы блеснуть своей эрудицией, видав такую наинтереснейшую инфу про бумагу...в общественном туалете? Переговариваясь с барышней за перегородкой в соседней кабинке.. :lol: :shura:
Не, ну может кому-то интересно....а тебе, да? ;) :evillaugh

Leon93
03-16-2007, 10:41 PM
...в общественном туалете? Переговариваясь с барышней за перегородкой в соседней кабинке.. :лол: :шура:
х

ВАм надо чаще выходить из кабинки. Тогда окружающий мир разовьет воображение.


Кстати, непонятно ваше присутствие в этой теме. По существу-ничего. Только о кабинках. Оставайтесь там где привыкли.

Leon93
03-16-2007, 10:45 PM
Ты ведь помнил 99% нужных тебе телефонов наизусть. А теперь? )


А сколько их было-то ,телфонов тогда? Не у каждого в доме даже. Т.е 3-5 номеров вполне было достаточно запомнить.

Или вот возмем пигмеев. Они до сих пор грамотой не владеют. И что они могут рассказать о событиях полуторатысячелетней давности? ( где-то читал об их распросах каким-то путешественником). Чтото типа леенд пересказывают. Но все по-разнаму.

А Иллиаду как же тогда непигмеи слово в слово запомнили?

crazy-mike
03-17-2007, 01:08 AM
Необходимость бумаги для развития грамотности

Ну почему только бумага?
1 ) глиняные таблички (Шумер, Аккад)
2 ) узелковое письмо кипу (инки)
3 ) берестяные грамоты
4 ) на полосках шелка иероглифы !!!! (и даже картины тушью по шелку)
5 ) на камне высекать!!!!! (особенно всякие там своды законов)
6 ) на коже - содраннной с захваченных в плен врагов! (описывать деяния своих собственных героев--разбойников)
До ( 6 ) - вроде бы никто не додумался ....

zgorynych
03-17-2007, 01:14 AM
Ну почему только бумага?
1 ) глиняные таблички (Шумер, Аккад)
2 ) узелковое письмо кипу (инки)
3 ) берестяные грамоты
4 ) на полосках шелка иероглифы !!!! (и даже картины тушью по шелку)
5 ) на камне высекать!!!!! (особенно всякие там своды законов)
6 ) на коже - содраннной с захваченных в плен врагов! (описывать деяния своих собственных героев--разбойников)
До ( 6 ) - вроде бы никто не додумался ....

Вспомнил сцену из History of the World, Part I. Когда Мозес выходит с 3 каменными скрижалиями и с горы зычно так обращаеца к народу внизу: "Мне господь для вас дал 15..." - и тут он роняет одну из плит на землю и она разбиваеца на меликие кусочки - "хмм... 10 заповедей". :D :D :D

zgorynych
03-17-2007, 01:17 AM
А сколько их было-то ,телфонов тогда? Не у каждого в доме даже. Т.е 3-5 номеров вполне было достаточно запомнить.

Или вот возмем пигмеев. Они до сих пор грамотой не владеют. И что они могут рассказать о событиях полуторатысячелетней давности? ( где-то читал об их распросах каким-то путешественником). Чтото типа леенд пересказывают. Но все по-разнаму.

А Иллиаду как же тогда непигмеи слово в слово запомнили?

Тот же вопрос - а сколько их там было эпических поэм для запоминания? Иллиада и Оддисея. То же мне библиотека. :)

crazy-mike
03-17-2007, 01:17 AM
Вспомнил сцену из History of the World, Part I. Когда Мозес выходит с 3 каменными скрижалиями и с горы зычно так обращаеца к народу внизу: "Мне господь для вас дал 15..." - и тут он роняет одну из плит на землю и она разбиваеца на меликие кусочки - "хмм... 10 заповедей". :D :D :D
Лучше всего записывать исторические хроники на шкуре , содранной живьем с преподавателей истории...:bis: (истории КПСС - вообще никаких проблем с материалом) :bis: (вообще-то - можно сначала татуировку с описанием события нанести...)

zgorynych
03-17-2007, 01:19 AM
Лучше всего записывать исторические хроники на шкуре , содранной живьем с преподавателей истории...:bis: (истории КПСС - вообще никаких проблем с материалом)

А тогда где материал для шпаргалок брать? В синагоге? :evillaugh

zgorynych
03-17-2007, 01:21 AM
Лучше всего записывать исторические хроники на шкуре , содранной живьем с преподавателей истории...:bis: (истории КПСС - вообще никаких проблем с материалом) :bis: (вообще-то - можно сначала татуировку с описанием события нанести...)

Есть такой муви 60х годов - Illustrated Man. Там у героя все важные для него события жизни записывались как тату. Только я сейчас не помню или он сам это себе делал или кто-то ему или само.

crazy-mike
03-17-2007, 01:21 AM
А тогда где материал для шпаргалок брать?
:evillaugh: :evillaugh: :evillaugh:
Некоторые на своих собственных ладонях или коленях умудрялись так сжимать информацию - любые программы архивации отдыхают! :bis:

Leon93
03-17-2007, 01:58 AM
:евиллаугх: :евиллаугх: :евиллаугх:
Некоторые на своих собственных ладонях или коленях умудрялись так сжимать информацию - любые программы архивации отдыхают! :бис:
У нас был один профессор, который отбирал шпаргалки, если находил, но не выгонял с экзамена. Он внимательно просматривал шпаргалку и в соответствии с ее талантливостью добавлял или убирал баллы за экзамен.
Я пользовался "роликoвыми" шпаргалками. Их обнаружить практически невозможно. Но уверен что еслиб ему попался- он бы поставил 5.:D

Слоник Трурль
03-17-2007, 02:06 AM
Тоже бумага

http://www.behigh.org/inv/uploads/post-3-1167470537.jpg

crazy-mike
03-17-2007, 02:11 AM
Я пользовался "роликoвыми" шпаргалками. Их обнаружить практически невозможно. Но уверен что еслиб ему попался- он бы поставил 5.:D
Я вообще шпаргалками никогда не пользовался...Просто никогда и нужны не были. А для того чтобы ответить по вопросу на каком-нибудь идиотском экзамене по-истории - в крайнем случае всегда можно было придумать что-то - как потом оказывалось - очень похожее на "правду" в какой-нибудь из интерпретаций...С математикой - конечно же такой номер пройти не мог - но там достаточно последовательность вывода запомнить (как в "методе комнаты" у греков)...