PDA

View Full Version : Теодор Драйзер



Рита123
08-02-2004, 10:31 AM
Мне очень нравится этот писатель. Я читала Американскую трагедию, трилогию Финансист, Титан. Стоик, Сестра Керри - все нравится. Может вы еще какие книги посоветуете этого писателя...
И еще как вы относитесь к главному герою Американской трагедии Клайду Гриффитсу, вам жалко его или нет, можно его оправдать за его поступки?

Krakadil
08-02-2004, 01:12 PM
THE "GENIUS"
TWELVE MEN
SHORT STORIES

Anuyta
08-02-2004, 04:54 PM
A mne sovershenno ne ponravilas' American Tragedy. Ya ee ele-ele dochitala....nydno. :)

Anonymous
08-03-2004, 03:18 AM
THE "GENIUS"
TWELVE MEN
SHORT STORIES

А на русском эти книги есть, вы не в курсе?

Рита123
08-03-2004, 03:23 AM
A mne sovershenno ne ponravilas' American Tragedy. Ya ee ele-ele dochitala....nydno. :)

Для меня - это одна из самых любимых книг..., просто вы наверное как мой муж, он говорит, что зачем читать книги которые описывают жизненные неприятности - их и так хватает в реальной жизни, лучше читать что-нибудь для поднятия настроения..., мне же главное что бы было о чем подумать и поразмышлять после прочтения книги, вот Драйзер столько вопросов в Американской Трагедии задает на которые нет однозначных ответов.

Verbatim
08-03-2004, 08:42 AM
И еще как вы относитесь к главному герою Американской трагедии Клайду Гриффитсу, вам жалко его или нет, можно его оправдать за его поступки?За что его может быть жалко? Он беззащитного человека убил ради денег. Сделал это преднамеренно и осознанно. Жалеть такого незачто.

Krakadil
08-03-2004, 10:43 AM
[quote=nakos]THE "GENIUS"
TWELVE MEN
SHORT STORIES

А на русском эти книги есть, вы не в курсе?[/эуоте]

Гений - точно есть, сам читал.

Anuyta
08-04-2004, 05:15 PM
Для меня - это одна из самых любимых книг..., просто вы наверное как мой муж, он говорит, что зачем читать книги которые описывают жизненные неприятности - их и так хватает в реальной жизни, лучше читать что-нибудь для поднятия настроения..., мне же главное что бы было о чем подумать и поразмышлять после прочтения книги, вот Драйзер столько вопросов в Американской Трагедии задает на которые нет однозначных ответов.[/quote]


Da net, ya pojalyi otlichauys' ot vashego myja t.k. ochen' daje luybluy chitat' knigi opisivauyschie jiznennie nepriyatnosti. Prosto Draiser mne ne nravitsya. Mne ne nravitsya ego stil', ego yazik....
A voobsche moi luybimii pisatel' Dostoevskii, tak chto "podymat' posle prochteniya knigi" mne ochen' daje znakomo :)
Da i glavnogo geroya mne sovsem ne jalko.... :?

Рита123
08-05-2004, 02:18 AM
Достоевский тоже супер, но если у Драйзера еще как то понятно, что проблема может быть однозначно решена (например, Клайд - плохой, как вы и говорите, хотя это настолько жизненный персонаж, что мне кажется, что однозначного ответа тут нет) то у Достоевского над проблемой плохой ли Раскольников и правильно ли то, что он вот так раскаялся можна продумать всю жизнь и ничего не придумать, проблема просто настолько философская, что выводы моего скромного интеллекта могут кому-то показаться кощунственными, а выводы в другую сторону не слышком умными и доказуемыми. Трилогия Финансист, Титан, Стоик, мне тоже не очень нравиться, вы правы - она простовата и финал там кай-то не очень, хотя тоже много интересных моментов.

Anuyta
08-05-2004, 02:29 PM
Абсолютно согласна.
Кстати, Коэльо мне тоже не понравился.... :)

Verbatim
08-11-2004, 10:56 AM
например, Клайд - плохой, как вы и говорите, хотя это настолько жизненный персонаж, что мне кажется, что однозначного ответа тут нет
Я читала о настоящем Клайде. Он обманом заманил свою беременную любовницу на озеро и методично, целенаправлено утопил ее, а после сделал все для того, чтобы замести следы. Сделал он это для того, чтобы жениться на единственной наследнице богатого клана. Прототип, как и персонаж, был выходцем из бедной семьи, которого приютили богатые родственники, и которого они ввели в круг состоятельных молодых людей. В последующие годы, постепенно стало модно считать, что "Клайда" осудили за то, что он сел не в свои сани. Я не согласна с этой точкой зрения. "Клайда" осудили именно за то, что он заманил свою беременную любовницу на озеро и методично, целенаправлено утопил ее. "Клайд" убил человека (кстати, еще более бедного, как и он сам) для того, чтобы жить в роскоши; из рафинированой корысти и ничего более. Я не считаю, что способность человека делать моральный выбор измеряется толщиной его кошелька -- и что человеку, не имеющему бимера, простительно убить, чтобы этот бимер заиметь.

Я не думаю что Драйзер хотел задать такой банальный вопрос как плохой ли Клайд. Ясное дело, что плохой. Вопросы, которые он поднимает, намного глубже: Как могла религиозная семья, проповедующая любовь и сострадание к ближнему, воспитать такого монстра, неспособного отождествить себя с другим человеком? Оправдана ли морально казнь Клайда? В чем справедливость того, что Клайда убили так же как и он убил свою жертву? Как можно возместить убийство, когда убийца совершенно неспособен к раскаянию?

Я не принимаю сравнения с "Преступлением и Наказанием". В отличии от Достоевского, Драйзер создал героя, который убил совершенно невинного человека, не раскаивается в том что он сделал, и ни на минуту не задается угрызениями совести. Такой человек как Клайд так же проблематичен для общества -- я бы даже сказала более проблематичен -- как и тот что, обезумевший от лишений, убивает ростовщичку.

Anonymous
08-16-2004, 05:03 AM
Т.Д. - женский писатель. Его герои - расчетливые циники, а женщины таких любят...

Verbatim
08-19-2004, 09:29 AM
Т.Д. - женский писатель. Его герои - расчетливые циники, а женщины таких любят...
Женщины любят хороших писателей, "Гост", а не посредственных критиков. Во-первых, Клайд -- не циник. Во-вторых, то, что убийцы не в моем вкусе, это совершенно определенно. А "мужским" писателем считается ТД или "женским", это мне пофиг; я предпочитаю литературу, которая не упрощает мира, клея ярлыки.

Anonymous
08-20-2004, 02:30 PM
Если бы женщины любили только хороших писателей , то плохие давно бы с голоду опухли...а жалко Клайда, да?

Verbatim
08-20-2004, 03:51 PM
Если бы женщины любили только хороших писателей , то плохие давно бы с голоду опухли...а жалко Клайда, да?
1. Плохие писатели так и опухли, многие с голоду.
2. Мне Клайда не жалко.
3. То, что Клайда жалко тебе, я понимаю.

Anonymous
08-20-2004, 04:08 PM
Мы вежливо разговариваем...а Вы сразу фамильярничаете и неприятно начинаете «тыкать»... 8)

Verbatim
08-23-2004, 08:57 AM
Мы вежливо разговариваем...а Вы сразу фамильярничаете и неприятно начинаете «тыкать»... 8)
Вы, "Гость", слишком добры к себе, называя себя "вежливым" и капризно обижаясь на то, что вас назвали на "ты". Уж никак не думала что, с вашим исполинским мужским характером, вы окажетесь таким супер-чувствительным. Прямо как девушка.

Фамилиарно, "Гость", это самодовольно приписывать незнакомым вам людям мнения на основании их пола, национальности, и т.д. Типа, все женщины любят того-то, все татары думают так-то, и тому подобное. Заверяю вас, что это намного грубее и фамильярнее, чем обращение на "ты". Кроме того, ваши заявления по поводу якобы предпопределенных полом мыслей других делают обсуждение литературы бесполезным; если вы уже заранее знаете, что думают все женщины, к чему продолжать разговор о Драйзере?

Также, намного грубее и фамильярнее, чем обращение на "ты" является тот факт, что вы переменили тему о Драйзере в тему о женщинах. Поэтому, если у вас свербит высказаться по поводу кажущейся вам врожденной убогости женского мышления, я советую вам начать новый тред и не засорять этого.

Ибо о Драйзере вам сказать явно нечего -- ни "вам", ни "тебе". Форма обращения здесь ничего не меняет.

Anonymous
08-23-2004, 09:24 AM
Мы вежливо разговариваем...а Вы сразу фамильярничаете и неприятно начинаете «тыкать»... 8)
Поэтому, если у вас свербит высказаться по поводу кажущейся вам врожденной убогости женского мышления


Не не не...у меня не свербит и убогость женского мышления мне не кажется врожденной...

Verbatim
08-23-2004, 10:02 AM
Не затрагивая топорность этой попытки, повторю еще раз -- это отдельная тема; к Драйзеру отношения не имеет.