А теперь поговорим о Рональде Рейгане...

[Serge7]

Рональд Рейган (6 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1911 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1911) — 5 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 2004 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2004)) — 40-й президент США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) (с 1981 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981) по 1989 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1989)), республиканец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90).
Был избран президентом на два срока. Преемник Рейгана — Джордж Буш старший (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0% B4%D0%B6_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%8 2_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80), бывший при нём вице-президентом.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg/300px-Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5:Official_Portrait_of_President_Re agan_1981.jpg)

" Ronald Wilson Reagan (February 6 (http://en.wikipedia.org/wiki/February_6), 1911 (http://en.wikipedia.org/wiki/1911) – June 5 (http://en.wikipedia.org/wiki/June_5), 2004 (http://en.wikipedia.org/wiki/2004)) was the 40th President of the United States (http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_United_States) (1981–1989) and the 33rd Governor of California (http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_of_California) (1967–1975). At 69, he was the oldest person ever to be elected President of the United States (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Presidents_by_Age). Before entering politics, Reagan was a successful "B" Hollywood and television actor, head of the Screen Actors Guild (http://en.wikipedia.org/wiki/Screen_Actors_Guild), and a spokesman for General Electric (http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric). He was a prominent New Dealer (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal_Coalition) in the 1940s, but by 1960 Reagan had become a Republican conservative (http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative). He strongly opposed communism (http://en.wikipedia.org/wiki/Communism) and socialism (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism), and as president he sought fewer regulations, free-trade agreements, welfare cutbacks, and huge tax cuts leading to huge budget deficits and subsequent tax increases labeled as "revenue enhancements" and tax reform.
Reagan is credited with restoring America's power and prosperity after a period of stagflation (http://en.wikipedia.org/wiki/Stagflation) in the wake of the Watergate scandal (http://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal) and the withdrawal from Vietnam (http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War). He rejected Détente (http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tente) and escalated the Cold War (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War) with the Soviet Union (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union) through a military build-up and a firm foreign policy of "peace through strength," but also negotiatied with Mikhail Gorbachev (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Gorbachev) to shrink both countries' nuclear arsenals and peacefully end the Cold War (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War), although some scholars cite December 26, 1991, as the peaceful end of the Cold War (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War) - three years after Reagan's presidency had ended."
;)

[FOLEY]

человек умер. может не будем? а то тема превратится в помойку, имхо.

[Serge7]

Фолик, как решим? Я лично его уважаю. И мне приятно вспомнить о том времени в жизни двух великих держав... :34:

[FOLEY]

Фолик, как решим... Я лично его уважаю. И мне приятно вспомнить о том времени в жизни двух великих держав... :34:

я тоже его уважаю. благодаря ему многие из нас сейчас в США.

[Serge7]

я тоже его уважаю. благодаря ему многие из нас сейчас в США. Абсолютно верно. Я кстати и Буша старшего уважаю... :cool:

[Mikhail-u]

Абсолютно верно. Я кстати и Буша старшего уважаю... :цоол:

Пройдёт время, левые говномёты переключатся на другие жертвы - ты и про этого более обьективно сможешь судить.

[crazy-mike]

Пройдёт время, левоые говномёты переключатся на другие жертвы - ты и про этого более обьективно сможешь судить.
Критика Рейганомики - хобби левых в середине 80-х...:bis:

[Mikhail-u]

Критика Рейганомики - хобби левых в середине 80-х...:бис:
Да в том и дело - обективно одного из самых лучших, если не лучшего президента в истории Америки, закидывали помоями на протяжении десятилетия... А ведь учебники для детишек - тоже таким же необьективным пропагандистским ... составлены. Говоришь о Рейгане с людьми постарше - одно, а с недавними детьми - они удивлённо брови приподнимают, когда ему должное отдаешь...

[смешно]

Великий чувак, много в жизни достиг, много для USA сделал. Царство ему небесное.

П.С.
Это я узнал от старшекласника.

[crazy-mike]

Да в том и дело - обективно одного из самых лучших, если не лучшего президента в истории Америки, закидывали помоями на протяжении десятилетия...
"People's Daily World" где-то в 1984-м "шаманила" вовсю: "Hey,hey! Ho! Ho! Ronald Reagan gotta go!". Анджела Девис читала лекции об "имперском президентстве". - Никому из "левых" не приходило в голову - что в мире необходим хоть какой-нибудь порядок для обеспечения безопасного развития...:bis:
В этом отношении - они чуточку были похожи на "совсем правых" - только вместо "свободного предпринимательства" - "свободное развитие" (не задумываясь о последствиях попыток реализации "права на историческое величие")

[Serge7]

Пройдёт время, левые говномёты переключатся на другие жертвы - ты и про этого более обьективно сможешь судить.
Не ну, Миш. Сын и Папа, в данном случае как "ночь" и день" в сравнении, как президенты... ;) Ты же прекрасно это понимаешь! :lol: :34:

[смешно]

Может о нашем Буше так же вспомнят, через много лет, когда где нибудь (но только не в USA), разорвётся ядрёная бомба.

[crazy-mike]

Может о нашем Буше так же вспомнят, через много лет, когда где нибудь (но только не в USA), разорвётся ядрёная бомба.
Вспоминать будут на утреннем и вечернем намазе? :bis:

[Mikhail-u]

Никому из "левых" не приходило в голову - что в мире необходим хоть какой-нибудь порядок для обеспечения безопасного развития...:бис:

Да как же "не приходило"? Именно потому что приходило, они на него нападали. Таким людям как ДЕэвис не было бы места в мире "безопасного развития". В который раз напомню в этой связи Ленина: "Ещё несколько лет столыпинских реформ - и социалистическая революция в России станет невозможной!"

[Mikhail-u]

Не ну, Миш. Сын и Папа, в данном случае как "ночь" и день" в сравнении, как президенты... ;) Ты же прекрасно это понимаешь! :лол: :34:
Серж, папа шёл в фарватере рейгановских достижени, а сын - пришёл после того, как бабл лопнул. Миллионы мозгомытых до сих пор верят, что в лафе 90-х - заслуга Клинтона, ане интернета и рейгановских реформ.

[Serge7]

Серж, папа шёл в фарватере рейгановских достижени, а сын - пришёл после того, как бабл лопнул. Миллионы мозгомытых до сих пор верят, что в лафе 90-х - заслуга Клинтона, ане интернета и рейгановских реформ.
Миш, ну ты же прекрасно понимаешь, "сомнительный" пересчёт голосов во Флориде, в борьбе Буша -младшего с Гором ( при реальном перевесе Гора в полмиллиона голосов Американцев) и Первый "срок готов" ;) .... Плюс, если-б не хлипачёк Керричка ,ошибочно выставленный Демосами против Буша-младшего, не видать бы Бушу и второго срока, как своих ушей ...:lol: У Папы такого "балансирования" не было. И потом вспомни, как папа Буш вёл себя достойно с Ираком, для довершения картины... ;) :cool:

[Mikhail-u]

Миш, ну ты же прекрасно понимаешь, "сомнительный" пересчёт голосов во Флориде, в борьбе Буша -младшего с Гором ( при реальном перевесе Гора в полмиллиона голосов Американцев) и Первый "срок готов" ;) .... Плюс, если-б не хлипачёк Керричка ,ошибочно выставленный Демосами против Буша-младшего, не видать бы Бушу и второго срока, как своих ушей ...:лол: У Папы такого "балансирования" не было. И потом вспомни, как папа Буш вёл себя достойно с Ираком, для довершения картины... ;) :цоол:

Серж, это даже не смешно. "Пересчёт" был навязан горритами, а не Бушем. Если тебе не нравится избирательная система в штатах - добивайся реформ. Система защищает права малых штатов.

"Керричка" победил на праймариз с большим перевесом, значит остальные ещё болшие хлипаки. В этой партии (после Кеннеди) попросту нет и не может быть благоприятных кандидатов, пока она не изменится радикально.

[Serge7]

...В этой партии (после Кеннеди) попросту нет и не может быть благоприятных кандидатов, пока она не изменится радикально.

Почему же - Билл Клинтон! ;) Побил папу Буша с большим преимуществом + два справедливых президентских срока с огромным заоблачным рейтингом! :bis: :lol:

[бубенчиков]

Серж, папа шёл в фарватере рейгановских достижени, а сын - пришёл после того, как бабл лопнул. Миллионы мозгомытых до сих пор верят, что в лафе 90-х - заслуга Клинтона, ане интернета и рейгановских реформ.
Ну ты опять Миша, понуждаешь нас переходить на дедовщину. Ты не жил во время правления Клинтон и Гора. Это они и больше никто сделали огромную работу по продвижению интернета, и новых технологий.
Да был бубл, но ведь если всё было новое, как можно было управлять этой технологической бурей. Гринспэн уговаривал как мог, слышал наверное "Irrational Exuberance". Говорил прямым текстом не берите деньги взаймы для игр. Однако играли и выигрывали. Кто вовремя не остановился прогорел.
Но время то какое было. Люди вообще без компьютерного образования и курсов устраивались, по одному резюме сходу на 35 - 45 тыс (сегодняшние примерно 50 - 70 в зависимости от штата ). Те кто соображал в компьютеракх делали бонусы 2 - 3 раза превышающие зарплату. Каждый день угощения, пиво после работы прямо на столах, тоже каждый день. В командировки посылали по поводу и без кто хочет. В Европу в Японию.
Да никогда ты не разубедишь американов.

А республиканцы знаешь чем занимались. Они копались в гавне, искали дешёвый компромат на Клинтона, потому что их злость съедала, что они ничего не могут крутого сделать. Из за республиканцев и раздули жопу Монику. Президенту вообще не давали работать.

Американцев в Германии чуть в жопу не целовали
А ты говоришь.

[Mikhail-u]

Почему же - Билл Клинтон! ;) Побил папу Буша с большим преимуществом + два справедливых президентских срока с огромным заоблачным рейтингом! :бис: :лол:

Ничего он не "побил". Это Росс Перро отнял у Буша голоса.

Рейтинги - это дань экономическим успехам (следствиям рейгановских реформ) и ПР талантам Клинтона. Ну и вспомни, ФОКСньюс появилась только во 2-й половине 90-х. До того - полное господство левой в медиа.

[Mikhail-u]

Ну ты опять Миша, понуждаешь нас переходить на дедовщину. Ты не жил во время правления Клинтон и Гора.
Ну да, я был мёртв.

Это они и больше никто сделали огромную работу по продвижению интернета, и новых технологий.
А если поподробнее про "они и больше никто"?


Да был бубл, но ведь если всё было новое, как можно было управлять этой технологической бурей. Гринспэн уговаривал как мог, слышал наверное "Ирратионал Ехуберанце". Говорил прямым текстом не берите деньги взаймы для игр. Однако играли и выигрывали. Кто вовремя не остановился прогорел.
Ну то же самое было с МММ. Чубайс говорил открытым текстом - не связывайтесь с пирамидами.


Но время то какое было. Люди вообще без компьютерного образования и курсов устраивались, по одному резюме сходу на 35 - 45 тыс (сегодняшние примерно 50 - 70 в зависимости от штата ). Те кто соображал в компьютеракх делали бонусы 2 - 3 раза превышающие зарплату. Каждый день угощения, пиво после работы прямо на столах, тоже каждый день. В командировки посылали по поводу и без кто хочет. В Европу в Японию.
Да никогда ты не разубедишь американов.

Ты думаешь они так же любят халяву как и ты?


А республиканцы знаешь чем занимались. Они копались в гавне,
Ну если ты этим словом называешь демократов, тогда .... :)


Из за республиканцев и раздули жопу Монику. Президенту вообще не давали работать.


Американцев в Германии чуть в жопу не целовали
То есть, это была эра жопы?:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Serge7]

...и ПР талантам Клинтона. Ну и вспомни, ФОКСньюс появилась только во 2-й половине 90-х. До того - полное господство левой в медиа.

Миша, Человек реально мог разводить Арабов и Израиль по- разным "углам" без всякой серьёзной драки.
Человек был боготворим в Европе и в осталном мире. Или это тоже "PR"? ;) :lol:

[Mikhail-u]

Миша, Человек реально мог разводить Арабов и Израиль по- разным "углам". Человек был боготворим в Европе и в осталном мире. Или это тоже "ПР"? ;) :лол:

"Разводить" какое-то время он мог, причём скорее даже американцев. Единственного израильского премьера, которому удалось сломать волю террористов, он устранил от власти. Ставленики же Клинтона, дали снова понять исламо-наци, что их планы по уничтожению Израиля имеют шансы сбыться. Нигде в мире он не был боготворим, но его несерьёзность и незрелость во внешнепoлитических вопросах несомненно нравилась аутсайдерам. Внешнаяя политика единственной великой державы в руках политического недоросля и плэйбоя - что может быть желаннее? И ведь это именно во времена Клинтона внедрился "образ американца" - жирного, тупого и трусливого. Именно с Клинтона, благодаря полной безнаказанности всех атак на американцев, это стало излюблeнным хобби всех уродов на земле.

[смешно]

Да, да это из за демократов нам устроили 9/11. Клинтон прозявал всё.

Миха рулит! Ну почему я не могу так же красноречиво высказать моё мнение, которое полностью совпадает с Михиным? Видать в детстве мало книжек читал.

[бубенчиков]

Да, да это из за демократов нам устроили 9/11. Клинтон прозявал всё.

Миха рулит! Ну почему я не могу так же красноречиво высказать моё мнение, которое полностью совпадает с Михиным? Видать в детстве мало книжек читал.

Я в этом плане тоже ничего не могу возразить. Клинтон виноват.
Особенно говённо он поступил когда зассал сомалийских боевиков, а потом бомбил с пяти тысяч метров Югославию.
В этом плане он полное дерьмо.

Короче я не знаю что делать куда ни кинь всюду жопа.

[Serge7]

"Разводить" какое-то время он мог, причём скорее даже американцев. Единственного израильского премьера, которому удалось сломать волю террористов, он устранил от власти. Ставленики же Клинтона, дали снова понять исламо-наци, что их планы по уничтожению Израиля имеют шансы сбыться. Нигде в мире он не был боготворим, но его несерьёзность и незрелость во внешнепилитических вопросах несомненно нравилась аутсайдерам. Внешнаяя политика единственной великой державы в руках политического недоросля и плэйбоя - что может быть желаннее? И ведь это именно во времена Клинтона внедрился "образ американца" - жирного, тупого и трусливого. Именно с Клинтона, благодаря полной безнаказанности всех атак на американцев, это стало излюблeнным хобби всех уродов на земле.

Миша, ты элементарно завидуешь ему, извини. Потому, как знаешь и не можешь простить Биллу, что он на голову умнее всех твоих "пост-рейганомистов" вместе взятых! :lol: :bis:
В 1993 году , Билл появился в Белом Доме, как первый Демократ, Хозяин Белого Дома , впервые с 1980 года ( после 13 республиканских лет. Чувак, привык зарабатывать с детства сам и полностью профинансировал свою учёбу сам - включая Джорджтаунский университет (работая на трёх работах).
"Его необычайная энергия и его выдающиеся интеллектуальные способности и стали основой его блестящей политической карьеры ( (сравним его с интеллектом Буша- младшего? :lol:). В возрасте 32 лет Клинтон стал самым молодым губернатором в истории Соединенных Штатов. Рональд Рейган оставил Штатам тяжелое наследство, к которому относились, среди прочего, высочайшая в истории США государственная задолженность и ежегодный дефицит государственного бюджета в более чем 200 миллиардов долларов с тенденцией к повышению. С начала 90-х годов государственный бюджет ежегодно обременяла выплата процентов в размере около 200 миллиардов долларов. Клинтон же в своем отчете о положении нации 17 февраля 1993 года объявил ликвидацию дефицита первостепенной целью своего президентства. Он заявил о снижении дефицита государственного бюджета к 1997 году на 140 миллиардов долларов и после тяжелых переговоров и голосования провел через сенат пятилетний бюджет, комбинируя повышение налогов (преимущественно для групп с высоким доходом) с сокращением расходов, с удивительной настойчивостью приступил к укреплению бюджета. Даже если перегруженный многими компромиссами проект бюджета казался некоторым в Конгрессе недостаточно радикальным, то его издание все-таки представляло собой значительный политический успех президента. По мнению многих экспертов в области экономики, бюджетно-политические посылки правительства Клинтона значительно повлияли на конъюнктурное оздоровление американского хозяйства. После трех рецессивных лет экономика США с 1993 года вновь достигла темпа прироста от 2 до 3%." При этом не забывай, что конгрессом все те годы крутили Республиканцы, всячески пытаясь вставить палки в колёса реформ Клинтона...
"На международной арене Билл Клинтон почти демонстративно отказался от ярко выраженного личного присутствия, характерного для его республиканского предшественника, и подчеркнул тем самым преимущество внутренней политики... "
Вот и всё! И разумеется, такие "аутсайдеры" (по твоим словам), как Германия и Япония, были безумно рады, что Билл Клинтон по-пособствовал их принятию в Совет Безопасности ООН... ;) :lol:

[смешно]

Я в этом плане тоже ничего не могу возразить. Клинтон виноват.
Особенно говённо он поступил когда зассал сомалийских боевиков, а потом бомбил с пяти тысяч метров Югославию.
В этом плане он полное дерьмо.

Короче я не знаю что делать куда ни кинь всюду жопа.

Зато без жертв, всё чисто и крыто. Ну не считая тех, которые из за него погибли 9/11. Рубаха парень, широкая и добрая улыбка.
ФБР и CIA стали таким застоем при Клинтоне, что не в сказке сказать не пером описать.

[vpered]

Миша, ты элементарно завидуешь ему, извини. Потому, как знаешь и не можешь простить Биллу, что он на голову умнее всех твоих "пост-рейганомистов" вместе взятых! :лол: :бис:
В 1993 году впервые с 1980 года появился по настоящему Демократический его Хозяин - мистер Билл (Уильям Джефферсон) Клинтон. Чувак, привык зарабатывать с детства сам и полностью профинансировал свою учёбу сам - включая Джорджтаунский университет (работая на трёх работах). Эго необычайная энергия и его выдающиеся интеллектуальные способности и стали основой его блестящей политической карьеры ( (сравним его с интеллектом Буша- младшего? :лол:). В возрасте 32 лет Клинтон стал самым молодым губернатором в истории Соединенных Штатов. Рональд Рейган оставил Штатам тяжелое наследство, к которому относились, среди прочего, высочайшая в истории США государственная задолженность и ежегодный дефицит государственного бюджета в более чем 200 миллиардов долларов с тенденцией к повышению. С начала 90-х годов государственный бюджет ежегодно обременяла выплата процентов в размере около 200 миллиардов долларов. Клинтон же в своем отчете о положении нации 17 февраля 1993 года объявил ликвидацию дефицита первостепенной целью своего президентства. Он заявил о снижении дефицита государственного бюджета к 1997 году на 140 миллиардов долларов и после тяжелых переговоров и голосования провел через сенат пятилетний бюджет, комбинируя повышение налогов (преимущественно для групп с высоким доходом) с сокращением расходов, с удивительной настойчивостью приступил к укреплению бюджета. Даже если перегруженный многими компромиссами проект бюджета казался некоторым в Конгрессе недостаточно радикальным, то его издание все-таки представляло собой значительный политический успех президента. По мнению многих экспертов в области экономики, бюджетно-политические посылки правительства Клинтона значительно повлияли на конъюнктурное оздоровление американского хозяйства. После трех рецессивных лет экономика США с 1993 года вновь достигла темпа прироста от 2 до 3%. При этом не забывай, что конгрессом все те годы крутили Республиканцы, всячески пытаясь вставить палки в колёса реформ Клинтона...
На международной арене Билл Клинтон почти демонстративно отказался от ярко выраженного личного присутствия, характерного для его республиканского предшественника, и подчеркнул тем самым преимущество внутренней политики. Вот и всё! И разумеется, такие "аутсайдеры" (по твоим словам), как Германия и Япония, были безумно рады, что Билл Клинтон по-пособствовал их принятию в Совет Безопасности ООН... ;) :лол:

http://www.peoples.ru/state/king/usa/clinton/

вы, Серге7, когда предложения вырываете откуда-то, указывайте всё-таки, что это цитаты

что за манера, взять чужие слова и добавить к ним свои улыбочки?

[бубенчиков]

Миша, ты элементарно завидуешь ему, извини. Потому, как знаешь и не можешь простить Биллу, что он на голову умнее всех твоих "пост-рейганомистов" вместе взятых!....

Верно всё Серж написал.
Да, у Клинтона не было опыта во внешней политике, но то что он реально народный президент это факт.
И кстати републиканы не давали Клинтону работать, копались и копались в дерьме, вытаскивая наружу всякую поипень. А чего бы им не помочь во внешней политике.
В этом и есть американская беда.

[Mikhail-u]

Миша, ты элементарно завидуешь ему, извини. Потому, как знаешь и не можешь простить Биллу, что он на голову умнее всех твоих "пост-рейганомистов" вместе взятых! :лол: :бис:
Очень "серьёзный" аргумент, Сержик. :)

Чувак, привык зарабатывать с детства сам и полностью профинансировал свою учёбу сам - включая Джорджтаунский университет (работая на трёх работах).
Художественный свист. Не намекай не "каменоломни, плиз. Учёбу оплачивал сенатор Фулбрайт. Я когда слушал по Голосу Америки о деяниях этого отморозка, у меня закрадывалась мысль о том, не с "оо" ли его фамилия пишется.

(сравним его с интеллектом Буша- младшего? :лол:).
Давай сравним. Что ты знаешь об интеллекте Буша?


При этом не забывай, что конгрессом все те годы крутили Республиканцы, всячески пытаясь вставить палки в колёса реформ Клинтона...
а вот здесь твоя ключевая ошибка. Республиканские сенат и палата представителей - это всегда поддержка здравых экономических решений, независимо от того, кто президент. А воt демоны - ставленики анти-экономики...


На международной арене Билл Клинтон почти демонстративно отказался от ярко выраженного личного присутствия, характерного для его республиканского предшественника, и подчеркнул тем самым преимущество внутренней политики.

Моя непонимайт. Внутренняя политика - "лучше" внешней? Аффирмативные акции - лучше укрепления безопасности?

И разумеется, по твоим словам, такие "аутсайдеры" как Германия и Япония, были безумно рады, что Билл Клинтон по-пособствовал их принятию в Совет Безопасности ООН... ;) :лол:
Не смеши, СЕржик. После обьединания Германии (знаешь чья заслуга), попросту больше не оставалось причин, почему Германия должна быть на полоzhении маленькой страны. Никаких особых заслуг Клинтона здесь нет. Ну а по поводу Югославии, Сомали, нападений на ам. корабли и подлого поведения по отношению к Израилю, насколько я понял, возражений у тебя нет?

[zgorynych]

Сегодняшние проблемы Америки и Президенства как общ. института начались во времена Никсона. Он устроил балаган с секретами, Уотергейтами, и пр. А так же первый кто поцеловал коммуняк (как Совковых так и Китайских) в попу, т.к. этого требовали Республиканские бизнес круги. С Совком им повезло устроить там ресурсный придаток только спустя 20-30 лет но всё же. А вот в Китае у них экон. связи начались буквально сразу. Результат налице.

Единственно за что Рейгана можно уважать так это за активное содействие в развале Совка. Хoтя сам Совок постарался в Афгане и др. авантюрах. Просто Рейган толкнул уже больного пациента в могилу.

Как человек проживший здесь от Картера до сих дней могу сказать из собственного опыта что лучший През для экономики конечно без сомнений и в далёком отрыва от конкурентов это Билл К.

Картер был жертвой своих circumstances. Он унаследовал тяжелейшую экономику подорванную Вьетнамом, гонкой вооружений, расходами на Апполло, энерго кризисом, падением нравов и Никсоновской политикой жульничества, и т.п.

Рейган больше говорил а делал другое. Его дела забыти а слова все помнят. Вот и откуда положительные рецензии (особенно среди людей которым об этом "Изя напел"). Рейган из тех кто "во имя добра" продаст душу дьяволу будучи абсолютно уверенным в своей правоте и морали.

Буш 1 в принципе неплохой дядька но ему как и Картеру не повезло со временем. Будь он презом вместо Рейгана (подозрение что это и было запланированно т.к. семья Хинкли имела какие-то глубокие бизнес связи с семьёй Буша) после покушения может он был бы там где сегодня Рейган в сердцах средних Американцев-обывателей.

Билл К. - счастливчик т.к. унаследовал экон. потенциал и распад Совка не заставлял его транжирить бабло на военные цацки. Хотя не глупый но и не сильно глубоко интелектуальный. Может такие президенты и нужны американцам - они ведь сами такие. Вне офиса он звучит намного более "президентшиал" чем в те годы. :confused:

Буш маленький - что говорить. Спросим матерей убитых солдат а так же всех раненых и ментально покалеченных. Добавим к официальным цифрам потери вне самого Ирака которые сегодня официально в эту стаtистику не входят. Т.е. если вывезли 5 раненых самолётом в госпиталь в Германии и 3 из них умерли за пределами Ирака то в статистику "3,000" убитых они автоматом не входят. А таких говорят ещё 6,000-9,000. Узнаем потом. Может Буш напишет тюремные мемуары из Гааги. :(

[Mikhail-u]

лучший През для экономики конечно без сомнений и в далёком отрыва от конкурентов это Билл К.


Хотя не глупый но и не сильно глубоко интелектуальный. Может такие президенты и нужны американцам - они ведь сами такие. Вне офиса он звучит намного более "президентшиал" чем в те годы. :цонфусед:
ДА, и что бы американцы делали без Згорыныча - супеинтелектуала. И главное, для успехов экономики всего-то нужно избрать неинтеллектуального президента.

Никсоновской политикой жульничества, и т.п.


:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh



Т.е. если вывезли 5 раненых самолётом в госпиталь в Германии и 3 из них умерли за пределами Ирака то в статистику "3,000" убитых они автоматом не входят. А таких говорят ещё 6,000-9,000. Узнаем потом. Может Буш напишет тюремные мемуары из Гааги. :(

Опять левая пропаганда. Разумеется, источников этого "говорят" интеллектуал Zгорыныч нам не укажет. Да и некогда ему, ждёт не дождётся, пока в Гааге будут решать судьбы американских президентов...

[Serge7]

... Как человек проживший здесь от Картера до сих дней могу сказать из собственного опыта что лучший През для экономики конечно без сомнений и в далёком отрыва от конкурентов это Билл К. .. :priv: :34:

[Mikhail-u]

:прив: :34:

Серж, когда "без сомнения" - это ...

[Serge7]

Серж, когда "без сомнения" - это ...

Миша, вот тебе ссылочка, что говорит Официальный Сайт Белого Дома (Washington, DC, USA) о Билле Клинтоне ;) :

" William J. Clinton

"During the administration of William Jefferson Clinton, the U.S. enjoyed more peace and economic well being than at any time in its history. He was the first Democratic president since Franklin D. Roosevelt to win a second term. He could point to the lowest unemployment rate in modern times, the lowest inflation in 30 years, the highest home ownership in the country's history, dropping crime rates in many places, and reduced welfare rolls. He proposed the first balanced budget in decades and achieved a budget surplus..."


http://www.whitehouse.gov/history/presidents/bc42.html

[Serge7]

"... Нигде в мире он не был боготворим, но его несерьёзность и незрелость во внешнепoлитических вопросах несомненно нравилась аутсайдерам. Внешнаяя политика единственной великой державы в руках политического недоросля и плэйбоя - что может быть желаннее? ...

" ...In the world, he successfully dispatched peace keeping forces to war-torn Bosnia and bombed Iraq when Saddam Hussein stopped United Nations inspections for evidence of nuclear, chemical, and biological weapons. He became a global proponent for an expanded NATO, more open international trade, and a worldwide campaign against drug trafficking. He drew huge crowds when he traveled through South America, Europe, Russia, Africa, and China, advocating U.S. style freedom..."


"... Внешнаяя политика единственной великой державы в руках политического недоросля и плэйбоя - что может быть желаннее? ...

"...
In 1998, as a result of issues surrounding personal indiscretions with a young woman White House intern, Clinton was the second U.S. president to be impeached by the House of Representatives. He was tried in the Senate and found not guilty of the charges brought against him. He apologized to the nation for his actions and continued to have unprecedented popular approval ratings for his job as president..."

(http://www.whitehouse.gov/history/presidents/bc42.html)

Хорошенький недоросль и плэйбой однако-же, с такими коллосальными успехами в Американской экономике впервые за 30 лет! Даже после такой (как говорят.. ;) ) подставы республиканцев, как "трайял" в Республиканском сенате "по-делу Левински", Клинтон, продолжал получать такое-же безграничное одобрение Американцев, в его работе, как Президента и такие же заоблачные рейтинги, а Ведь твой "Фокс Ньюс" уже жил и вещал в Америке во-всю... ;) :lol:

[Serge7]

Великий чувак, много в жизни достиг, много для USA сделал. Царство ему небесное.

П.С.
Это я узнал от старшекласника.

Ещё, он хороший актёр был. Уважаю... :cool:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Ronald_Reagan_in_Cowboy_From_Brooklyn_trailer.jpg
From the trailer for Cowboy from Brooklyn (1938 ), one of Reagan's earliest films.

[Serge7]

Ничего он не "побил". Это Росс Перро отнял у Буша голоса...

Публичные поллы Буша перед выборами были низкими. 40% перед выборами, против 80% во время войны в Персидском заливе. Экономика ведь пошла вниз... :( . Во-время компании Буша за второй срок, Репы были уже разобщены. Холодная Война с Советским блоком, которая их так на время сплотила, закончилась. Пошли разногласия внутри самой партии. И потом помнишь Бушевское знаменитое обещание сократить таксы, которое он не сдержал? Клинтон его этим и добил... Американцы любят и уважают президентов, держащих своё слово... :34:

[Mikhail-u]

Миша, вот тебе ссылочка, что говорит Официальный Сайт Белого Дома (Щашингтон, ДЦ, УСА) о Билле Клинтоне ;) :

" Щиллиам Й. Цлинтон

"Дуринг тхе администратион оф Щиллиам Йефферсон Цлинтон, тхе У.С. енёыед море пеаце анд ецономиц щелл беинг тхан ат аны тиме ин итс хисторы. Хе щас тхе фирст Демоцратиц пресидент синце Франклин Д. Роосевелт то щин а сецонд терм. Хе цоулд поинт то тхе лощест унемплоымент рате ин модерн тимес, тхе лощест инфлатион ин 30 ыеарс, тхе хигхест хоме ощнершип ин тхе цоунтрыьс хисторы, дроппинг цриме ратес ин маны плацес, анд редуцед щелфаре роллс. Хе пропосед тхе фирст баланцед будгет ин децадес анд ачиевед а будгет сурплус..."


хттп://щщщ.щхитехоусе.гов/хисторы/пресидентс/бц42.хтмл (http://www.whitehouse.gov/history/presidents/bc42.html)
Серж, ты как будто не слышишь о чём я говорю. Я нкогда не отрицал, что Клинтон расцвёл на той подготовительной работе, которую провeли для страны Репы (и из-за которой растеряли свою популярность). Я лишь ставлю под сомнение личные заслуги Клинтона. А во внешней потлитике он навредил настолько, что превзошёл всех. Из победителя страна в короткое время превратилась в глазах окружающего мира в лёгкую желанную мишень.

Кстати, Серж, твоё мнение, плиз. Бывший советник Клинтона по национальной безопасности Сэнди Бергер, перед тем как свидетельствовать на комиссии 911 систематически выносил в носках и штанах совершенно секретные документы, связанные с Осамой и уничтожал их. Твоя версия, зачем?

[Mikhail-u]

Ещё, он хороший актёр был. Уважаю... :цоол:


хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/е/еф/Роналд_Реаган_ин_Цощбоы_Фром_Брооклын_траилер.йпг
Фром тхе траилер фор Цощбоы фром Брооклын (1938 ), оне оф Реаганьс еарлиест филмс.
Серж, а здесь, к сожалению, он не показал себя. Может не дали возможности - он же никогда не был "либералом".

[Serge7]

Серж, а здесь, к сожалению, он не показал себя. Может не дали возможности - он же никогда не был "либералом". Ошибочка, вышла, Мишан у тебя. Рейган начинал, как Демократ... ;)

[КошЫчка]

Ещё, он хороший актёр был. Уважаю... :цоол:
И актёр никакой, а президент и того хуже с него вышел.. да не обидицЦа его прах.. но это моя такая непоколибомая точка зрения


человек умер. может не будем? а то тема превратится в помойку, имхо
ну и что? Пифагор тоже умер.. и чего теперь теоремы отменяюцЦа? :evillaugh

[Serge7]

Серж, ты как будто не слышиshь о чём я говорю. Я нкогда не оtрицал, что Клинтон расцвёл на той подготовительной работе, которую провли для страны Репы (и из-за которой растеряли свою популярность). .. :shock:

Как можно расцвести на такой задолженности оставленной в начале 90-х годов Клинтону республиканцами:

"...высочайшая в истории США государственная задолженность и ежегодный дефицит государственного бюджета в более чем 200 миллиардов долларов с тенденцией к повышению. С начала 90-х годов государственный бюджет ежегодно обременяла выплата процентов в размере около 200 миллиардов долларов."

Дак Клинтон, просто Гений получается, погасив такую задолженность за пару лет, и увереннo поведший страну к профициту бюджета... ;)

[смешно]

Забудьте о понятии процифит бюджета на след XX years.

[Mikhail-u]

:шоцк:

Как можно расцвести на такой задолженности оставленной в начале 90-х годов Клинтону республиканцами:

"...высочайшая в истории США государственная задолженность и ежегодный дефицит государственного бюджета в более чем 200 миллиардов долларов с тенденцией к повышению. С начала 90-х годов государственный бюджет ежегодно обременяла выплата процентов в размере около 200 миллиардов долларов."

Дак Клинтон, просто Гений получается, погасив такую задолженность за пару лет, и уверенно поведший страну к профициту бюджета... ;)

Ну да, изобретая интернет - Клинтон проявил свою "гениальность".

[Serge7]

Ну да, изобрета интернет - Клинтон проявил свою "гениальность". Не врубился в твою сентенс, Мишан? При чём тут Интернет и Клинтон? :shock:
И потом, Миша, тебе не кажется, что Клинтон меньше воевал на внешних фронтах и в разы больше делал таким образом в бюджет и для страны, в отличие от Бушей. По-моему большой признак ума, гибкости и настоящего патриотизма, нет? ;)

[КошЫчка]

гибкости и настоящего патриотизма, нет? ;)
ага.. причём как оказалось не только ума :grum: :grum: :grum:

[Serge7]

ага.. причём как оказалось не только ума :grum: :grum: :grum: :shura: :lol: :34:

[Кошка Мурка]

... Я нкогда не оtрицал, что Клинтон расцвёл на той подготовительной работе, которую провли для страны Репы (и из-за которой растеряли свою популярность).... - Миша, ну ведь нечем крыть... какая такая "подготовительная работа" - громадный дефицит бюджета? Слова, слова, слова... а цифрам противопоставить нечего, а? ;)
А это так, мелкий штришок... Меня здесь не было, когда Рейган у власти был, зато был мой свёкор бывший, который за него голосовал, и который мне как-то сказал - "Если б не Рейган, мне не нужно было бы сейчас работать" (мужику 78 лет, работает с 14-ти.) Почему - а потому что именно при Рейгане провели закон, согласно которому работники по найму имеют право только на одну пенсию, таким образом те, кто был на пенсионном плане предприятий, должны были выбирать - либо по возрасту, либо по плану (до этого можно было обе.) Он отпахал на железной дороге около 50-ти лет, и жена на его плане была, платил он всю жизнь и туда и в [Social Security], а потом республиканское правительство решило, что ему, правительству, эти деньги нужнее...

[Mikhail-u]

" ...[In the world, he successfully dispatched peace keeping forces to war-torn Bosnia and bombed Iraq when Saddam Hussein stopped United Nations inspections for evidence of nuclear, chemical, and biological weapons. He became a global proponent for an expanded NATO], море опен интернатионал траде, анд а щорлдщиде цампаигн агаинст друг траффицкинг. [He drew huge crowds when he traveled through South America, Europe, Russia, Africa, and China, advocating U.S. style freedom..."]
[Come on, Serge, any talking monkey would draw huge crowds.]

"...
[In 1998, as a result of issues surrounding personal indiscretions with a young woman White House intern, Clinton was the second U.S. president to be impeached by the House of Representatives. He was tried in the Senate and found not guilty of the charges brought against him. ][He apologized to the nation for his actions and continued to have unprecedented popular approval ratings for his job as president]..."
[Why did he apologize if he "was not guilty"]?


Хорошенький недоросль и плэйбой однако-же, с такими коллосальными успехами в Американской экономике впервые за 30 лет!

Я тебе говорил о внешней политике.


Даже после такой (как говорят.. ;) ) подставы республиканцев, как "трайял" в Республиканском сенате "по-делу Левински",
Ты веришь, что Левински была подставой? Мы же уже обсуждали этот вопрос и ты со мной согласился: человек, которому доверены такие полномочия должен быть недосягаем для "подстав" такого рода. Если я могу быть подловлен на подставах - я не достоин поста и должен быть низложен.


"Фокс Ньюс" уже жил и вещал в Америке во-всю... ;) :лол:

Да брось ты, им ещё 2-х лет от роду не было, их никто, в том числе монстры конкуренты в серьёз не принимали - аудитория мизерная.

[Serge7]

- Миша, ну ведь нечем крыть... какая такая "подготовительная работа" - громадный дефицит бюджета? Слова, слова, слова... а цифрам противопоставить нечего, а? ;)
А это так, мелкий штришок... Меня здесь не было, когда Рейган у власти был, зато был мой свёкор бывший, который за него голосовал, и который мне как-то сказал - "Если б не Рейган, мне не нужно было бы сейчас работать" (мужику 78 лет, работает с 14-ти.) Почему - а потому что именно при Рейгане провели закон, согласно которому работники по найму имеют право только на одну пенсию, таким образом те, кто был на пенсионном плане предприятий, должны были выбирать - либо по возрасту, либо по плану (до этого можно было обе.) Он отпахал на железной дороге около 50-ти лет, и жена на его плане была, платил он всю жизнь и туда и в [Social Security], а потом республиканское правительство решило, что ему, правительству, эти деньги нужнее...

Ну, Мура, ну вот что тут сказать (?):

"... То, что "консервативная революция" не состоялась, нагляднее всего демонстрирует тот факт, что объем федерального бюджета при Рейгане постоянно возрастал, а именно, с 699,1 миллиарда долларов в 1980 году до 859,3 миллиарда долларов в 1987 году (соответственно стоимости доллара в 1982 году). Если даже не принимать в расчет военные расходы, то бюджет в этот период вырос с 535,1 до 609,5 миллиарда долларов. При этом дефицит государственного бюджета временами полностью уходил из-под контроля и достиг в 1986 году рекордной высоты в 221 миллиард долларов. В этом дефиците государственного бюджета вследствие снижения налогов и одновременно повышения расходов был повинен сам президент, который, как консерватор, твердо придерживался принципа уравновешенного государственного бюджета и хотел его видеть закрепленным в конституции.
Сокращений социальных программ было давно недостаточно, чтобы удерживать разрастающуюся дыру в бюджете. Характерно, что сильнее всего сокращены были те программы, которые касались самых бедных и хуже остальных организованных групп населения, которые к тому же принимали наименьшее участие в выборах президента или в Конгресс. Продовольственные карточки были отменены, и пособия для матерей-одиночек значительно сокращены. Одновременно социальные программы, полезные для среднего слоя, остались почти неизменными, так же как и пенсионное страхование и связанное с ним страхование на случай болезни. При Рейгане в американском обществе произошла поляризация между бедными и богатыми, перераспределение в пользу богатых, в то время как одновременно увеличилось число тех, кто жил ниже границы бедности..." :rolleyes:

(http://peoples.ru/state/king/usa/reagan/)

[Serge7]

... Ты веришь, что Левински была подставой? Мы же уже обсуждали этот вопрос и ты со мной согласился: человек, которому доверены такие полномочия должен быть недосягаем для "подстав" такого рода. Если я могу быть подловлен на подставах - я не достоин поста и должен быть низложен...

Мы обсуждали моральный аспект этого дела. И я согласился, что да, очень нехорошо делать это прямо в Белом Доме, тем более женатому человеку. Но он покаялся перед народом и больше так не делал. :lol:
И продолжал оставаться умничкой-Президентом, таща Экономику Страны и свои личные рейтинги неуклонно вверх... :cool: :34:

[Mikhail-u]

Не врубился в твою сентенс, Мишан? При чём тут Интернет и Клинтон? :шоцк:
И потом, Миша, тебе не кажется, что Клинтон меньше воевал на внешних фронтах и в разы больше делал таким образом в бюджет и для страны, в отличие от Бушей. По-моему большой признак ума, гибкости и настоящего патриотизма, нет? ;)

Да, он "делал" и в душу, и в "бюджет". Он не воевал на внешних фронтах - он сдавал без боя. Как ты должен понимать, такое даром не проходит - и действительно не прошло. Однако, если иметь на своей стороне паразитически-пропагандистскую машину - людям просто не дадут узнать об этом.

Что касается "сокращения дефицита". Благодаря реповским реформам, вкладывать деньги в Америку стало выгоднее, чем в других странах, потому в сверхдержаву пошли вливания. Соответственно, налоговая база увеличилась. Но есть ещё одно. С введением электронных расчётов, потребность в бумажной денежной массе резко сократилась и избыточные деньги должны были быть уничтожены. Тем не менее, транспортные самолёты везли их в Россию, Китай, Польшу... Принцип плейбойский правителей: "После нас хоть потоп". Естественно, при Клинтоне ети избыточные денежки не могли вернуться назад (тогда десятки миллионов хранили свои сбережения в зелёных - своим банкам не доверяли) и раздавить экономику, но они возвращаются сейчас... Подожди, мы ещё услышим о грязных секретах великого Билли...

[Serge7]

... Подожди, мы ещё услышим о грязных секретах великого Билли...
Миш, мы не можем услышать ничего плохого о таком патриоте Президенте, столько сделавшего для процветания своей страны. По-моему, ты Клинтона путаешь с Картером, сгоряча, иногда. Между ними ничего общего. Да, Джимми, к тому же обалдел на старости лет и кроет Билли, как может.

[Mikhail-u]

- Миша, ну ведь нечем крыть... какая такая "подготовительная работа" - громадный дефицит бюджета? Слова, слова, слова... а цифрам противопоставить нечего, а? ;)
...
Мура, что крыть? Ты хоть знаешь о чём это - дефицит бюджета? Это способ финансирования государственных программ. Вот у тебя в данный момент в стране рецессия и перед тобой две возможности: либо повысить налоги на "богатых", т.е. ударить по рукам тем, от кого зависит выход из кризиса, или не повышать налоги, но взять взаймы у банков и населения, с тем, чтобы выйдя из кризиса, вернуть. Вот те расходы, которые финансираются не за счёт налогов, а за счёт заёмов - это и есть тот страшный зверь "дефицит", которым пугают малограмотных леволибералов и грамотных (но в своей области) филологов.
И о каких цифрах ты говоришь? Если дефицит меньше 6% от валового национального продукта, то он неопасен для экономики. Так что брось повторять за пропагандистами.

[Кошка Мурка]

Мы обсуждали моральный аспект этого дела. И я согласился, что да, очень нехорошо делать это прямо в Белом Доме, тем более женатому человеку. Но он покаялся перед народом и больше так не делал. :lol:
И продолжал оставаться умничкой-Президентом, таща Экономику Страны и свои личные рейтинги неуклонно вверх... :cool: :34:
Между прочим, тот самый народ, в лице одного из моих здешних знакомых, когда мы эту тему затронули, высказался так: [Man, this was the most expensive blow job in the world! They spent eight f@#$ing million bucks on the f@#$ing investigation... you know what? If it's OK with his wife, why should I care?] :kos:

[Mikhail-u]

Миш, мы не можем услышать ничего плохого о таком патриоте Президенте, столько сделавшего для процветания своей страны. По-моему, ты Клинтона путаешь с Картером, сгоряча, иногда. Так ведь они почти враги... Ничего общего. ;)

Серж, ты неисправим, что он сделал, скажи, ради бога! Да на его месте даже Картер бы "сделал". Вот Рубин и Саммерс - это другое дело.

[Serge7]

Между прочим, тот самый народ, в лице одного из моих здешних знакомых, когда мы эту тему затронули, высказался так: [Man, this was the most expensive blow job in the world! They spent eight f@#$ing million bucks on the f@#$ing investigation... you know what? If it's OK with his wife, why should I care?] :kos:
Вот-вот, Реповскому конгрессу делать нефиг было, чтоб стока на это бюджетных денежек ухлопать. Хильке, же действительно было всё абсолютно до фени... :rolleyes:
А одна моя знакомая Американка сказала, что раз Хилька не хотела делать этого ему, так сделала другая... Big Deal! :lol:

[Mikhail-u]

Между прочим, тот самый народ, в лице одного из моих здешних знакомых, когда мы эту тему затронули, высказался так: [Man, this was the most expensive blow job in the world! They spent eight f@#$ing million bucks on the f@#$ing investigation... you know what? If it's OK with his wife, why should I care?] :kos:

Because he is a cheater and liar. He can easily trapped. He didn't have enough wisdom to apologize in front of very forgiving public but inssists "I never had any sexual relationships..." Bad strategist also...

BTW, Nixon paid his price, why not Clinton?

Corrupt presidents cost us billions, not mere millions

[Кошка Мурка]

Мура, что крыть? Ты хоть знаешь о чём это - дефицит бюджета? Это способ финансирования государственных программ. Вот у тебя в данный момент в стране рецессия и перед тобой две возможности: либо повысить налоги на "богатых", т.е. ударить по рукам тем, от кого зависит выход из кризиса, или не повышать налоги, но взять взаймы у банков и населения, с тем, чтобы выйдя из кризиса, вернуть. Вот те расходы, которые финансираются не за счёт налогов, а за счёт заёмов - это и есть тот страшный зверь "дефицит", которым пугают малограмотных леволибералов и грамотных (но в своей области) филологов.
И о каких цифрах ты говоришь? Если дефицит меньше 6% от валового национального продукта, то он неопасен для экономики. Так что брось повторять за пропагандистами.
Миша, дефицит бюджета - это прежде всего ДОЛГ. Деньги потраченные, но ещё не заработанные. Само собой, занимают у населения... только навсегда и без отдачи. Я тебе пример с моим свёкром привела - старику почти восемьдесят, а он всё пашет как проклятый, потому что правительство у него "заняло", и не отдаст уже никогда.

[Mikhail-u]

Ну, Мура, ну вот что тут сказать (?):

"... То, что "консервативная революция" не состоялась, нагляднее всего демонстрирует тот факт, что объем федерального бюджета при Рейгане постоянно возрастал, а именно, с 699,1 миллиарда долларов в 1980 году до 859,3 миллиарда долларов в 1987 году (соответственно стоимости доллара в 1982 году). Если даже не принимать в расчет военные расходы, то бюджет в этот период вырос с 535,1 до 609,5 миллиарда долларов. При этом дефицит государственного бюджета временами полностью уходил из-под контроля и достиг в 1986 году рекордной высоты в 221 миллиард долларов. В этом дефиците государственного бюджета вследствие снижения налогов и одновременно повышения расходов был повинен сам президент, который, как консерватор, твердо придерживался принципа уравновешенного государственного бюджета и хотел его видеть закрепленным в конституции.
Сокращений социальных программ было давно недостаточно, чтобы удерживать разрастающуюся дыру в бюджете. Характерно, что сильнее всего сокращены были те программы, которые касались самых бедных и хуже остальных организованных групп населения, которые к тому же принимали наименьшее участие в выборах президента или в Конгресс. Продовольственные карточки были отменены, и пособия для матерей-одиночек значительно сокращены. Одновременно социальные программы, полезные для среднего слоя, остались почти неизменными, так же как и пенсионное страхование и связанное с ним страхование на случай болезни. При Рейгане в американском обществе произошла поляризация между бедными и богатыми, перераспределение в пользу богатых, в то время как одновременно увеличилось число тех, кто жил ниже границы бедности..." :роллеыес:

(хттп://пеоплес.ру/стате/кинг/уса/реаган/ (http://peoples.ru/state/king/usa/reagan/))
Серж, может не будем цитировать русские источники, когда дело касается Америки. Тем более, что этот француз вообще не дружит с фактами?

"Вопреки возражениям министра иностранных дел Джорджа Шульца и министра обороны Каспара Вайнбергера США тайно поставляли оружие и боеприпасы Ирану, который с 1980 года вел войну против Ирака. Целью было, таким образом, освободить американских граждан, которые удерживались Ираном в качестве заложников, что, однако, удалось в одном-единственном случае."
А теперь вспомним, что заложники были отпущены в певый день по вступлении Рейгана в должность, задолго до "сделки".

[Кошка Мурка]

[Because he is a cheater and liar. He can easily trapped. He didn't have enough wisdom to apologize in front of very forgiving public but inssists "I never had any sexual relationships..." Bad strategist also...
BTW, Nixon paid his price, why not Clinton?
Corrupt presidents cost us billions, not mere millions] - это чё такое? :grum: :grum: :grum: Слушай, Миш, [don't be ridiculous]... Ну сходил мужик налево... не он первый, не он последний, у него жена есть, чтоб его отыметь за это по полной программе... :lol: тебе-то что за дело? Завидки берут, что ли? :lol:

[Mikhail-u]

Миша, дефицит бюджета - это прежде всего ДОЛГ. Деньги потраченные, но ещё не заработанные. Само собой, занимают у населения... только навсегда и без отдачи. Я тебе пример с моим свёкром привела - старику почти восемьдесят, а он всё пашет как проклятый, потому что правительство у него "заняло", и не отдаст уже никогда.
Мура, не выставляй себя в смешном свете. ДОЛГ американское правительство всегда возвращало (ты не путаешь ни с каким другим?), и без долга вообще немыслимо существование ни одной экономики. С твоим свёкром было урезание расходов. Кстати, Клинтон тоже урезал Вэлфер и в результате многие потеряли деньги. Но это никакого отношения к долгу не имеет.

[Serge7]

Мура, что крыть? Ты хоть знаешь о чём это - дефицит бюджета? Это способ финансирования государственных программ. Вот у тебя в данный момент в стране рецессия и перед тобой две возможности: либо повысить налоги на "богатых", т.е. ударить по рукам тем, от кого зависит выход из кризиса, или не повышать налоги, но взять взаймы у банков и населения, с тем, чтобы выйдя из кризиса, вернуть. Вот те расходы, которые финансираются не за счёт налогов, а за счёт заёмов - это и есть тот страшный зверь "дефицит", которым пугают малограмотных леволибералов и грамотных (но в своей области) филологов.
И о каких цифрах ты говоришь? Если дефицит меньше 6% от валового национального продукта, то он неопасен для экономики. Так что брось повторять за пропагандистами.

Так как же так удалось такое чудо сотворить нашему Билли, чтоб и таксы не повысить и в заёмы не залезть и при этом в результате при президенте Клинтоне:
1. Наинизшая безработица в США в современное время.
2. Наинизший уровень инфляции за последние 30 лет в стране.
3. Наивысший процент населения Америки, владеющего своими собственными домами.
4. Наивысшее падение преступности за последние 25 лет.
5. Он провёл первый реально сбалансированный профицированный бюджет, впервые за десятки лет и добился немыслимого сюрпляса в Гос. бюджете США. :bis: :cool:

[Кошка Мурка]

Мура, не выставляй себя в смешном свете. ДОЛГ американское правительство всегда возвращало (ты не путаешь ни с каким другим?), и без долга вообще немыслимо существование ни одной экономики. С твоим свёкром было урезание расходов. Кстати, Клинтон тоже урезал Вэлфер и в результате многие потеряли деньги. Но это никакого отношения к долгу не имеет.
Миш, я тебе не про вэлфер говорила, а про заработанные его деньги... хорошо урезали, однако - то, что человек своим горбом добывал десятки лет...

[Mikhail-u]

- это чё такое? :грум: :грум: :грум: Слушай, Миш, [don't be ridiculous]... Ну сходил мужик налево... не он первый, не он последний, у него жена есть, чтоб его отыметь за это по полной программе... :лол: тебе-то что за дело? Завидки берут, что ли? :лол:
Мура, мне на...ть на то, как реагирует его жена. Если бы речь шла о рядовом человеке - никому бы не было дела. На этот же пост выбирают "самых-самых", чтобы комар носа не подточил. На месте Моники могла быть какая-нибудь тайная Фатима, которая беспринципного Билли скрутила бы в бараний рог в интересах определённых сил. [come on, open your eyes and recognize the difference!] Я понимаю, тебе трудно отделаться от совкового "начальству больше дозволено";)

[Serge7]

Мура, не выставляй себя в смешном свете. ДОЛГ американское правительство всегда возвращало (ты не путаешь ни с каким другим?), и без долга вообще немыслимо существование ни одной экономики. ....
ДОЛГ нам наше американское текущее Бушевское правительство обязательно возвратит, ага!!!! :evillaugh Обязательноо! Тока боты зашнурует! (ц):grum: :grum: :shura:

[Mikhail-u]

Так как же так удалось такое чудо сотворить нашему Билли, чтоб и таксы не повысить и в заёмы не залезть и при этом в результате при президенте Клинтоне:
1. Наинизшая безработица в США в современное время.
2. Наинизший уровень инфляции за последние 30 лет в стране.
3. Наивысший процент населения Америки, владеющего своими собственными домами.
4. Наивысшее падение преступности за последние 25 лет.
5. Он провёл первый реально сбалансированный профицированный бюджет, впервые за десятки лет и добился немыслимого сюрпляса в Гос. бюджете США. :бис: :цоол:
Читай, я тебе уже ответил на это. Если что и могло зависеть от него лично, так это покрытие долгов за счёт неучтённых бумажных денег, возврат которых топит курс доллара и трудно сказать, что будет дальше...

[Mikhail-u]

ДОЛГ нам наше американское текущее Бушевское правительство обязательно возвратит, ага!!!! :евиллаугх Обязательноо! Тока боты зашнурует! (ц):грум: :грум: :шура:
А ты что давал ему в долг? Бонды покупал? Ну и что, тебе за них не вернут деньги?

[Кошка Мурка]

Мура, мне на...ть на то, как реагирует его жена. Если бы речь шла о рядовом человеке - никому бы не было дела. На этот же пост выбирают "самых-самых", чтобы комар носа не подточил. На месте Моники могла быть какая-нибудь тайная Фатима, которая беспринципного Билли скрутила бы в бараний рог в интересах определённых сил. [come on, open your eyes and recognize the difference!] Я понимаю, тебе трудно отделаться от совкового "начальству больше дозволено";) - я, между прочим, кого-то когда-то просила не употреблять слова "совок"... пожалуйста. Нет, Миша, начальство тут не при чём, я это именно так и воспринимаю - потерял голову на несколько минут от красивой молодой тётки, это дело исключительно его личное и никто не имеет право совать туда свой длинный нос. Работников, нанимаемых в Белый Дом, наверное, всё-таки как-то ФБР проверяет? Какая такая Фатима оказалась бы там на должности? :cool:

[Serge7]

А ты что давал ему в долг? Бонды покупал? Ну и что, тебе за них не вернут деньги? Ага, дяде Буше, уже по-фиг, кто и как после него этот громадный дефицит бюджета будет возвращать (включая бонды), я об этом, Мишан !!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Миш, я тебе не про вэлфер говорила, а про заработанные его деньги... хорошо урезали, однако - то, что человек своим горбом добывал десятки лет...

Имея в виду как ты вторишь, не понимая сути, про "дефицит", я несколько не уверен по поводу твоего обьяснения ситуации со свёкром. Ты хочешь сказать, что если на предприятии существует пенсионныj план и человек платит индивидуально в пенсионный фонd, то он не может получать эту надбавку? Это неверно. Если ты имеешь в виду, что на том основании, что все платят в [SSI], все должны получать добавочную пенсию оттуда - то это как минимум спорно. Платя в SSI - ты платишь прежде всего в пользу бедных - и все это знают.

[Mikhail-u]

Ага, дяде Буше, уже по-фиг, кто и как после него этот громадный дефицит бюджета будет возвращать (включая бонды), я об этом, Мишан !!! :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

Всё-таки расскажи, откуда ты черпаешь свои .... эээ, ощущения, Сержик? Я тебя уже спрашивал, да ты уклонился, тебе известно про существенное уменьшение дефицита в последний год?
И про Сэнди Бергера ты тоже уклонился. Неютно себя чувствуешь?

[Кошка Мурка]

Читай, я тебе уже ответил на это. Если что и могло зависеть от него лично, так это покрытие долгов за счёт неучтённых бумажных денег, возврат которых топит курс доллара и трудно сказать, что будет дальше...
Странно как-то у тебя выходит, Миша... Всё, что республиканцы сделали хорошего - это они кровью и потом заработали. А всё положительное при демократах - это игра случая, совпадение с глобальными тенденциями в экономике, проедание запаса, оставленного предшественниками... Так не бывает... Ты ещё расскажи, что Великая Депрессия была чрезвычайно полезна для экономики страны, а демократ Рузвельт своим новым курсом только всё испортил... :cool:

[Кошка Мурка]

Имея в виду как ты вторишь, не понимая сути, про "дефицит", я несколько не уверен по поводу твоего обьяснения ситуации со свёкром. Ты хочешь сказать, что если на предприятии существует пенсионныj план и человек платит индивидуально в пенсионный фонd, то он не может получать эту надбавку? Это неверно. Если ты имеешь в виду, что на том основании, что все платят в [SSI], все должны получать добавочную пенсию оттуда - то это как минимум спорно. Платя в SSI - ты платишь прежде всего в пользу бедных - и все это знают. - говорю с его слов: до того рейгановского закона он мог рассчитывать тысячи на две в месяц больше (вместе с женой), чем он имеет сейчас. Спорно или не спорно - ему какое дело? Он имел право на эти деньги, и это право отобрали.

[Mikhail-u]

- я, между прочим, кого-то когда-то просила не употреблять слова "совок"... пожалуйста. Нет, Миша, начальство тут не при чём, я это именно так и воспринимаю - потерял голову на несколько минут от красивой молодой тётки, это дело исключительно его личное и никто не имеет право совать туда свой длинный нос. Работников, нанимаемых в Белый Дом, наверное, всё-таки как-то ФБР проверяет? Какая такая Фатима оказалась бы там на должности? :цоол:
Да что ты... Сеансы "несколько минут" продолжались многократно, но он ни разу не кончал (не так уж "терял голову" - жулик опытный), а она всё упрашивала - и он разрядился.

Мура, без нелюбимого тобой слова очень трудно охарактеризовать твои представления о вопросах, в которых ты очень решительно высказываешься. У моих знакомых, тоже выходцев, как и мы из {нелюбимое тобой слово}, младший сын захотел быть политиком. Ещё будучи в школе, он записался в кружок и сразу получил на летних каникулах интерншип у одного из политиков (бывшего претендента на роль кандидадата в президенты от Респ. партии). Потом, поступив в Универсистет на политологию, он уже и с Клинтонами сошёлся (Билл его и его однокурсников охмурял на сборище у фандрейзера - кстати, несовершеннолетних там поили алкоголем - но Демонам всё можно). Конечно он будет интерном если не в Белом Доме, то в Капитолии как минимум. И вмешательство ФБР там минимально.

[Mikhail-u]

Странно как-то у тебя выходит, Миша... Всё, что республиканцы сделали хорошего - это они кровью и потом заработали. А всё положительное при демократах - это игра случая, совпадение с глобальными тенденциями в экономике, проедание запаса, оставленного предшественниками... Так не бывает... Ты ещё расскажи, что Великая Депрессия была чрезвычайно полезна для экономики страны, а демократ Рузвельт своим новым курсом только всё испортил... :цоол:
Мура, ничего странного. ДЕмократы в современном их виде - это партия, включающая огромное количество социалиств, противников экономического подхода. Рузвельт действовал в чрезвычайных обстоятельствах, кои могут быть единственным оправданием социалистическим действиям (именно поэтому коммунисты так любят конфликты и кризисы - иначе они как рыбы на суше). Но среднестатистический демократ в те времена был гораздо менее левым, чем теперешние.

[Mikhail-u]

- говорю с его слов: до того рейгановского закона он мог рассчитывать тысячи на две в месяц больше (вместе с женой), чем он имеет сейчас. Спорно или не спорно - ему какое дело? Он имел право на эти деньги, и это право отобрали.
Ну если ты допускаешь, что он получал несправедливые деньги, тогда о чём речь?

[Serge7]

... Я тебя уже спрашивал, да ты уклонился...

Ну да во всём виноваты "электронные деньги"... Клинтон... И Интернет! :grum: Какая то абракадабра, Миш, нет? :8: "Кэш" жила, живёт и будет жить! :lol: :cool:

[Mikhail-u]

Ну да во всём виноваты "электронные деньги"... Клинтон... И Интернет! :грум: Какая то абракадабра, Миш, нет? :8: "Кэш" жила, живёт и будет жить! :лол: :цоол:
Ну в твоём умышленном искажении - действительно абракадабра. Значит так и запишем: Сержик уполз за ковёр - баранка!:34:

[Mikhail-u]

Ошибочка, вышла, Мишан у тебя. Рейган начинал, как Демократ... ;)
Серж, сотни раз говорено: Демократ 40-х - это совсем другое, чем демократ конца 60-х и после. Тогда это не означало "либерал"

[Кошка Мурка]

Да что ты... Сеансы "несколько минут" продолжались многократно, но он ни разу не кончал (не так уж "терял голову" - жулик опытный), а она всё упрашивала - и он разрядился. - что доказывает, что президенты и даже жулики - тоже люди и слабые на передок мужики... :lol: А откуда такие подробности - ты там свечку держал, что ли? :grum:

Ещё будучи в школе, он записался в кружок и сразу получил на летних каникулах интерншип у одного из политиков (бывшего претендента на роль кандидадата в президенты от Респ. партии). Потом, поступив в Универсистет на политологию, он уже и с Клинтонами сошёлся... ... Конечно он будет интерном если не в Белом Доме, то в Капитолии как минимум. И вмешательство ФБР там минимально. - ну так [background] молодого человека в данном случае хорошо известен и простматривается насквозь без малейший тёмных пятен, верно? Длительные проверки нужны для "человека с улицы".

[Serge7]

Ну в твоём умышленном искажении - действительно абракадабра. Значит так и запишем: Сержик уполз за ковёр - баранка!:34: Миша, мне сексом можно позаниматься? Или всё же ответы тебе строчить постоянно не отходя от "кассы"? :grum: :grum: :lol: :34:

[Ha7_миХолмах]

Миша, мне сексом можно позаниматься? Или всё же ответы тебе строчить постоянно не отходя от "кассы"? :grum: :grum: :8: :34:
Действительно......... :remybussi

[Mikhail-u]

Публичные поллы Буша перед выборами были низкими. 40% перед выборами, против 80% во время войны в Персидском заливе. Экономика ведь пошла вниз...

Неверно, к концу правления Буша экономика выправилась

Вот что википедиа говорит о выборах 1992:
[Ross Perot won 19% of the popular vote, the highest total for a third-party candidate since Theodore Roosevelt on the ticket of the Bull-Moose Party. ... Despite his defeat, George H. W. Bush left office in 1993 with a 56 percent job approval rating]

А вот только один пример, как левота, прежеде всего Н-Й Таймс, умышленно клеветала на Буша в предверии выборов.

http://www.snopes.com/history/american/bushscan.htm


Американцы любят и уважают президентов, держащих своё слово... :34:
Именно поэтому они любят Клинтона за его "Я никогда не имел сексуальных отношений с Моникой"

[Mikhail-u]

- что доказывает, что президенты и даже жулики - тоже люди и слабые на передок мужики... :лол: А откуда такие подробности - ты там свечку держал, что ли? :грум:

Нет, я просто немного в курсе событий, о которых мы дискутируем. Я тоже слабый на передок мужик, но когда знал, что от меня зависит кое-что, умел обуздать свои слабости. От президента ожидается как минимум не меньшее чувство ответственности. Либо не лезь, где не тянешь.


- ну так [background] молодого человека в данном случае хорошо известен и простматривается насквозь без малейший тёмных пятен, верно? Длительные проверки нужны для "человека с улицы".
Ничего не известно. Приехал из чужой страны , сразу пошёл в Хай скул - и почти тут же - в интерны. Кстати, Мохаммед Атта тоже учился в западных вузах. Кто же тогда "человек с улицы" - пигмей?

[Mikhail-u]

Миша, мне сексом можно позаниматься? Или всё же ответы тебе строчить постоянно не отходя от "кассы"? :грум: :грум: :лол: :34:
Так и будем знать теперь: совершенно не к тексту фразы типа "Кэш" жила, живёт и будет жить! - переводе на общедоступный означают: "Серж пошёл изображать Билла в Овальном кабинете.":evillaugh

[Serge7]

Немножко о Буше Старшом для Миши о "честности" Республиканцев и незаконной продажи оружия Ирану (американский источник);) :

Pardons

Main article: George H. W. Bush's pardons (http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush%27s_pardons)
" Bush's last controversial act in office was his pardon, on December 24 (http://en.wikipedia.org/wiki/December_24), 1992 (http://en.wikipedia.org/wiki/1992), of six former government employees implicated in the Iran-Contra scandal - most prominently former Secretary of Defense Caspar Weinberger (http://en.wikipedia.org/wiki/Caspar_Weinberger). Weinberger had been scheduled to stand trial on January 5 (http://en.wikipedia.org/wiki/January_5), 1993 (http://en.wikipedia.org/wiki/1993), for allegedly lying to Congress regarding his knowledge of arms sales to Iran (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran) and concealing 1700 pages of his personal diary detailing discussions with other officials about the arms sales.
As Weinberger's private notes contained references to Bush's endorsement of the secret shipments to Iran, some believe that Bush's pardon was an effort to prevent an order for Bush to appear before a grand jury (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_jury) or possibly to avoid an indictment. Weinberger's indictment stated that Weinberger's notes contradicted Bush's assertions that he had only peripheral knowledge of the arms for hostages (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Arms_for_hostages&action=edit) deal. Lawrence Walsh, the Independent Counsel (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Office_of_the_Independent_Counsel) assigned to the case, charged that "the Iran-contra cover-up, which has continued for more than six years, has now been completed." Walsh likened the pardons to President Richard Nixon (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon)'s Saturday Night Massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Saturday_Night_Massacre). Bush responded that the Walsh probe constituted an attempt to criminalize a policy dispute between the legislative and executive branches. In addition to Weinberger, Bush pardoned Duane R. Clarridge (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Duane_R._Clarridge&action=edit), Clair E. George (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Clair_E._George&action=edit), Robert C. McFarlane (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_C._McFarlane), Elliott Abrams (http://en.wikipedia.org/wiki/Elliott_Abrams), and Alan G. Fiers Jr. (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Alan_G._Fiers_Jr.&action=edit), all of whom had been indicted and/or convicted of charges by the Independent Counsel. He is also known to have given executive clemency to Aslam P. Adam, a convicted heroin dealer. Additionally, Bush pardoned Orlando Bosch (http://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Bosch), a known anti-Castro (http://en.wikipedia.org/wiki/Castro) terrorist (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist) who was linked to the bombing of Mackey Airlines (http://en.wikipedia.org/wiki/Mackey_Airlines) in Fort Lauderdale (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Lauderdale), Florida (http://en.wikipedia.org/wiki/Florida), and had been previously convicted of firing a bazooka (http://en.wikipedia.org/wiki/Bazooka) at a Polish freighter (http://en.wikipedia.org/wiki/Freighter) in Miami (http://en.wikipedia.org/wiki/Miami) harbor. [2] (http://www.usatoday.com/news/opinion/columnist/wickham/2005-05-09-wickham_x.htm)[ (http://www.latinamericanstudies.org/belligerence/bosch-absolved.htm)" :rolleyes:

[Кошка Мурка]

Ну если ты допускаешь, что он получал несправедливые деньги, тогда о чём речь?
Миш, в десятый раз - он их ЗАРАБОТАЛ, он платил как бобик повсюду - всю жизнь, а потом ему дядя Рейган большой республиканский шиш показал, и вся любофф...

[Mikhail-u]

Миш, в десятый раз - он их ЗАРАБОТАЛ, он платил как бобик повсюду - всю жизнь, а потом ему дядя Рейган большой республиканский шиш показал, и вся любофф...
Мура, а я тебе в 10-й раз - это безответственное заявление. Это всё равно, что ратовать за получение пособия по безработице работающим человеком на том тоже основании, что он исправно платит [SSI].

[Кошка Мурка]

Миша, мне сексом можно позаниматься? Или всё же ответы тебе строчить постоянно не отходя от "кассы"? :grum: :grum: :lol: :34:
Серёжа, мне грустно тебе это сообщать, но - коль ты подписался на эту дискотеку, то сексом тебе придётся теперь заниматься исключительно в присутствии и под строгим контролем представителя республиканской партии (кандидатура последнего в данный момент на рассмотрении у Миши - проверяется моральный облик товарища...) :evillaugh

[Serge7]

Серёжа, мне грустно тебе это сообщать, но - коль ты подписался на эту дискотеку, то сексом тебе придётся теперь заниматься исключительно в присутствии и под строгим контролем представителя республиканской партии (кандидатура последнего в данный момент на рассмотрении у Миши - проверяется моральный облик товарища...) :evillaugh :grum: :grum: :lol: :34:

[Mikhail-u]

Немножко о Буше Старшом для Миши о "честности" Республиканцев и незаконной продажи оружия Ирану (американский источник);) :

Пардонс

Маин артицле: Георге Х. Щ. Бушьс пардонс (http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush%27s_pardons)
" Бушьс ласт цонтроверсиал ацт ин оффице щас хис пардон, он Децембер 24 (http://en.wikipedia.org/wiki/December_24), 1992 (http://en.wikipedia.org/wiki/1992), оф сих формер говернмент емплоыеес имплицатед ин тхе Иран-Цонтра сцандал - мост проминентлы формер Сецретары оф Дефенсе Цаспар Щеинбергер (http://en.wikipedia.org/wiki/Caspar_Weinberger). Щеинбергер хад беен счедулед то станд триал он Януары 5 (http://en.wikipedia.org/wiki/January_5), 1993 (http://en.wikipedia.org/wiki/1993), фор аллегедлы лыинг то Цонгресс регардинг хис кнощледге оф армс салес то Иран (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran) анд цонцеалинг 1700 пагес оф хис персонал диары детаилинг дисцуссионс щитх отхер оффициалс абоут тхе армс салес.
Ас Щеинбергерьс привате нотес цонтаинед референцес то Бушьс ендорсемент оф тхе сецрет шипментс то Иран, соме белиеве тхат Бушьс пардон щас ан еффорт то превент ан ордер фор Буш то аппеар бефоре а гранд юры (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_jury) ор поссиблы то авоид ан индицтмент. Щеинбергерьс индицтмент статед тхат Щеинбергерьс нотес цонтрадицтед Бушьс ассертионс тхат хе хад онлы перипхерал кнощледге оф тхе армс фор хостагес (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Arms_for_hostages&action=edit) деал. Лащренце Щалш, тхе Индепендент Цоунсел (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Office_of_the_Independent_Counsel) ассигнед то тхе цасе, чаргед тхат "тхе Иран-цонтра цовер-уп, щхич хас цонтинуед фор море тхан сих ыеарс, хас нощ беен цомплетед." Щалш ликенед тхе пардонс то Пресидент Ричард Нихон (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nixon)ьс Сатурдаы Нигхт Массацре (http://en.wikipedia.org/wiki/Saturday_Night_Massacre). Буш респондед тхат тхе Щалш пробе цонститутед ан аттемпт то цриминализе а полицы диспуте бетщеен тхе легислативе анд ехецутиве бранчес. Ин аддитион то Щеинбергер, Буш пардонед Дуане Р. Цларридге (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Duane_R._Clarridge&action=edit), Цлаир Е. Георге (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Clair_E._George&action=edit), Роберт Ц. МцФарлане (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_C._McFarlane), Еллиотт Абрамс (http://en.wikipedia.org/wiki/Elliott_Abrams), анд Алан Г. Фиерс Йр. (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Alan_G._Fiers_Jr.&action=edit), алл оф щхом хад беен индицтед анд/ор цонвицтед оф чаргес бы тхе Индепендент Цоунсел. Хе ис алсо кнощн то хаве гивен ехецутиве цлеменцы то Аслам П. Адам, а цонвицтед хероин деалер. Аддитионаллы, Буш пардонед Орландо Босч (http://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Boсч), а кнощн анти-Цастро (http://en.wikipedia.org/wiki/Castro) террорист (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist) щхо щас линкед то тхе бомбинг оф Мацкеы Аирлинес (http://en.wikipedia.org/wiki/Mackey_Airlines) ин Форт Лаудердале (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Lauderdale), Флорида (http://en.wikipedia.org/wiki/Florida), анд хад беен превиоуслы цонвицтед оф фиринг а базоока (http://en.wikipedia.org/wiki/Bazooka) ат а Полиш фреигхтер (http://en.wikipedia.org/wiki/Freighter) ин Миами (http://en.wikipedia.org/wiki/Miami) харбор. [2] (http://www.usatoday.com/news/opinion/columnist/wickham/2005-05-09-wickham_x.htm)[ (http://www.latinamericanstudies.org/belligerence/boсч-absolved.htm)" :роллеыес:
Серж, прощение осуждённым людям - всегда [controvercial]. Однако в случае Клинтона - они были наиболее скандальными. Освобождённые им люди - все экономические преступники, в количестве если мне не изменяет память 36 (рекорд!), многие контрибьютеры в клинтоновские кампании и как предполагается, очень финансово благодарные люди. Сам найдёшь, или мне предоставить?

[Кошка Мурка]

Ничего не известно. Приехал из чужой страны , сразу пошёл в Хай скул - и почти тут же - в интерны. Кстати, Мохаммед Атта тоже учился в западных вузах. Кто же тогда "человек с улицы" - пигмей? - Миша, то ли ты не знаешь, как проверяется каждый человек, претендующий на иммигрантскую визу? Сам ведь этот процесс проходил. О студенте может быть известно мало. Об иммигранте - достаточно много.

[Mikhail-u]

Серёжа, мне грустно тебе это сообщать, но - коль ты подписался на эту дискотеку, то сексом тебе придётся теперь заниматься исключительно в присутствии и под строгим контролем представителя республиканской партии (кандидатура последнего в данный момент на рассмотрении у Миши - проверяется моральный облик товарища...) :евиллаугх

Короче, и ты Мура, уползла за ковёр, ввиду нещитимости твоей позиции. Если бы даже Сержу очень зачесалось, я сомневаюсь, что он стал бы затаскивать в капитанскую рубку подводной лодки даму для оральных утех. Вы оба прекрасно понимаете о чём речь, но придуриваетесь.

[Mikhail-u]

- Миша, то ли ты не знаешь, как проверяется каждый человек, претендующий на иммигрантскую визу? Сам ведь этот процесс проходил. О студенте может быть известно мало. Об иммигранте - достаточно много.
ну и расскажи как, Мура?
Уж так проверяется, так проверяется, что чуть было не импортировали весь преступный мир СССР...:evillaugh

[Serge7]

Серж, прощение осуждённым людям - всегда [controvercial]. Однако в случае Клинтона - они были наиболее скандальными. Освобождённые им люди - все экономические преступники, в количестве если мне не изменяет память 36 (рекорд!), многие контрибьютеры в клинтоновские кампании и как предполагается, очень финансово благодарные люди. Сам найдёшь, или мне предоставить?
Всё было бы хорошо и складно в твоих словах, если-бы речь не шла о незаконной продажe республиканцами оружия Ирану, покрываемой администрацией Рейгана. Клинтону это в самом страшном сне не снилось! :evillaugh :rolleyes:

[crazy-mike]

Всё было бы хорошо и складно в твоих словах, если-бы речь не шла о незаконной продажe республиканцами оружия Ирану, покрываемой администрацией Рейгана. Клинтону это в самом страшном сне не снилось! :evillaugh :rolleyes:
O-o-o!!!! Iran-Contras!!!!!! :bis: Там еще где-то рядом Буш-старший директором ЦРУ был (или Уильям Колби??? - уже не помню).
А с другой стороны - чем плохо что оружие использовалось (а не ржавело где-нибудь на складах)? (оптимизация складских помещений - почти японский принцип "канбан" - "точно вовремя" )

[Кошка Мурка]

Короче, и ты Мура, уползла за ковёр, ввиду нещитимости твоей позиции. Если бы даже Сержу очень зачесалось, я сомневаюсь, что он стал бы затаскивать в капитанскую рубку подводной лодки даму для оральных утех. Вы оба прекрасно понимаете о чём речь, но придуриваетесь. - Миша, да охолонь же ты маленько... это шутка была... :grum: Хмм... прямо-таки в капитанской рубке?... а что, это мысль... темно... моторы урчат... или что там должно у подлодки урчать... :rolleyes:

[crazy-mike]

Не уверен - что сандинисты лучше Сомосы в то время были... А имам Хомейни - тот вообще... А ему под "молчание ягнят-журналистов" Франция и Германия столько оружия продали - Бушу в кошмарном сне не снилось...:bis:

[Mikhail-u]

Всё было бы хорошо и складно в твоих словах, если-бы речь не шла о незаконной продаже республиканцами оружия Ирану, покрываемой администрацией Рейгана. Клинтону это в самом страшном сне не снилось! :евиллаугх :роллеыес:
Серж, оружия, которое уравновесило бы Иракское превосходство, ведь именно Ирак был агрессором. Речь же не о верности иранофобии, а о сохранении баланса. Если бы инопланетяне атаковали одного из врагов Америки, разве не стоило бы помочь этому врагу?

[Кошка Мурка]

ну и расскажи как, Мура?
Уж так проверяется, так проверяется, что чуть было не импортировали весь преступный мир СССР...:evillaugh
Ну, на меня ай-эн-эс бывший два с половиной года потратил... когда я увидела мельком, какая туча бумажек собралась в моей папке в посольстве, слегка обалдела...

[Mikhail-u]

Ну, на меня ай-эн-эс бывший два с половиной года потратил... когда я увидела мельком, какая туча бумажек собралась в моей папке в посольстве, слегка обалдела...
Да, Мура, они ещё тогда поняли, какой ты засланный казачок;)

[Serge7]

Серж, оружия, которое уравновесило бы Иракское превосходство, ведь именно Ирак был агрессором. Речь же не о верности иранофобии, а о сохранении баланса. Если бы инопланетяне атаковали одного из врагов Америки, разве не стоило бы помочь этому врагу? Ага, и если было всё законно, то почему надо было проводить все эти "левые" сделки по-продаже оружия Ирану, втайне от своего народа и Конгресса США, доводя до того, что высшие чины Администрации Рейгана, включая министра обороны Каспара Уайнбергера (!), должны были предстать перед судом и были-бы в тюрьме, если-б не прощение тогдашнего президента Буша (и вице президента при той же "замазанной" Администрации Рейгана), который бы сам предстал тогда перед Гранд Джюри . Хитро сыграно было, чтоб не "сесть" всей компанией, не так-ли, Миша? ;)
Ты не забыл ещё о своих высоких моральных принципах, или Репам всё с рук сходит? :evillaugh

[crazy-mike]

А почему никто не вспоминает - что кроме Ирана - там еще Никарагуа была??? (в мягком подбрюшье Америки - и зона Панамского канала совсем рядом)
:bis:

[Serge7]

Вот, Миш, почитай, американские историки о президенстве Буша младшего и сравнение ими его президенства к другим президентам-Республиканцам ;):

" REAGAN: ”I think the presidency of George W. Bush has been generally a failure and I consider his presidency so far to have been the most disastrous since that of Ronald Reagan--because of the unconscionable military aggression and spending (especially the Iraq War), the damage done to the welfare of the poor while the corporate rich get richer, and the backwards religious fundamentalism permeating this administration. I strongly disliked and distrusted Reagan and think that George W. is even worse.”

NIXON: ”Actually, I think [Bush’s] presidency may exceed the disaster that was Nixon. He has systematically lied to the American public about almost every policy that his administration promotes.” Bush uses ”doublespeak” to ”dress up policies that condone or aid attacks by polluters and exploiters of the environment . . . with names like the ‘Forest Restoration Act’ (which encourages the cutting down of forests).”

HOOVER: ”I would say GW is our worst president since Herbert Hoover. He is moving to bankrupt the federal government on the eve of the retirement of the baby boom generation, and he has brought America’s reputation in the world to its lowest point in the entire history of the United States.”

COOLIDGE: ”I think his presidency has been an unmitigated disaster for the environment, for international relations, for health care, and for working Americans. He’s on a par with Coolidge!”

HARDING: ”Oil, money and politics again combine in ways not flattering to the integrity of the office. Both men also have a tendency to mangle the English language yet get their points across to ordinary Americans. [Yet] the comparison does Harding something of a disservice.”

McKINLEY: ”Bush is perhaps the first president [since McKinley] to be entirely in the ‘hip pocket’ of big business, engage in major external conquest for reasons other than national security, AND be the puppet of his political handler. McKinley had Mark Hanna; Bush has Karl Rove. No wonder McKinley is Rove’s favorite historical president (precedent?).”

GRANT: ”He ranks with U.S. Grant as the worst. His oil interests and Cheney’s corporate Haliburton contracts smack of the same corruption found under Grant.”

”While Grant did serve in the army (more than once), Bush went AWOL from the National Guard. That means that Grant is automatically more honest than Bush, since Grant did not send people into places that he himself consciously avoided. . . . Grant did not attempt to invade another country without a declaration of war; Bush thinks that his powers in this respect are unlimited.”

ANDREW JOHNSON: ”I consider his presidency so far to have been the most disastrous since that of Andrew Johnson. It has been a sellout of fundamental democratic (and Republican) principles. There are many examples, but the most recent would be his successful efforts to insert provisions in spending bills which directly controvert measures voted down by both houses of Congress.”

BUCHANAN: ”Buchanan can be said to have made the Civil War inevitable or to have made the war last longer by his pusillanimity or, possibly, treason.” ”Buchanan allowed a war to evolve, but that war addressed a real set of national issues. Mr. Bush started a war . . . for what reason?” "


http://hnn.us/articles/5019.html

[crazy-mike]

американские историки о президенстве Буша младшего и сравнение ими его президенства к другим президентам-Республиканцам ;):

А попробуйте представить - как бы "команда Рейгана" действовала бы после "9/11"...

[Mikhail-u]

Вот, Миш, почитай, американские историки о президенстве Буша младшего и сравнение ими его президенства к другим президентам-Республиканцам ;):

" РЕАГАН: ”И тхинк тхе пресиденцы оф Георге Щ. Буш хас беен генераллы а фаилуре анд И цонсидер хис пресиденцы со фар то хаве беен тхе мост дисастроус синце тхат оф Роналд Реаган--бецаусе оф тхе унцонсционабле милитары аггрессион анд спендинг (еспециаллы тхе Ираэ Щар), тхе дамаге доне то тхе щелфаре оф тхе поор щхиле тхе цорпорате рич гет ричер, анд тхе бацкщардс религиоус фундаменталисм пермеатинг тхис администратион. И стронглы дисликед анд диструстед Реаган анд тхинк тхат Георге Щ. ис евен щорсе.”

НИЪОН: ”Ацтуаллы, И тхинк [Bush’s] пресиденцы маы ехцеед тхе дисастер тхат щас Нихон. Хе хас сыстематицаллы лиед то тхе Америцан публиц абоут алмост еверы полицы тхат хис администратион промотес.” Буш усес ”доублеспеак” то ”дресс уп полициес тхат цондоне ор аид аттацкс бы поллутерс анд ехплоитерс оф тхе енвиронмент . . . щитх намес лике тхе ‘Форест Ресторатион Ацт’ (щхич енцоурагес тхе цуттинг дощн оф форестс).”

ХООВЕР: ”И щоулд саы ГЩ ис оур щорст пресидент синце Херберт Хоовер. Хе ис мовинг то банкрупт тхе федерал говернмент он тхе еве оф тхе ретиремент оф тхе бабы боом генератион, анд хе хас броугхт Америца’с репутатион ин тхе щорлд то итс лощест поинт ин тхе ентире хисторы оф тхе Унитед Статес.”

ЦООЛИДГЕ: ”И тхинк хис пресиденцы хас беен ан унмитигатед дисастер фор тхе енвиронмент, фор интернатионал релатионс, фор хеалтх царе, анд фор щоркинг Америцанс. Хе’с он а пар щитх Цоолидге!”

ХАРДИНГ: ”Оил, монеы анд политицс агаин цомбине ин щаыс нот флаттеринг то тхе интегриты оф тхе оффице. Ботх мен алсо хаве а тенденцы то мангле тхе Енглиш лангуаге ыет гет тхеир поинтс ацросс то ординары Америцанс. [Yet] тхе цомпарисон доес Хардинг сометхинг оф а диссервице.”

МцКИНЛЕЫ: ”Буш ис перхапс тхе фирст пресидент [since McKinley] то бе ентирелы ин тхе ‘хип поцкет’ оф биг бусинесс, енгаге ин маёр ехтернал цонэуест фор реасонс отхер тхан натионал сецуриты, АНД бе тхе пуппет оф хис политицал хандлер. МцКинлеы хад Марк Ханна; Буш хас Карл Рове. Но щондер МцКинлеы ис Рове’с фаворите хисторицал пресидент (прецедент?).”

ГРАНТ: ”Хе ранкс щитх У.С. Грант ас тхе щорст. Хис оил интерестс анд Ченеы’с цорпорате Халибуртон цонтрацтс смацк оф тхе саме цорруптион фоунд ундер Грант.”

”Щхиле Грант дид серве ин тхе армы (море тхан онце), Буш щент АЩОЛ фром тхе Натионал Гуард. Тхат меанс тхат Грант ис аутоматицаллы море хонест тхан Буш, синце Грант дид нот сенд пеопле инто плацес тхат хе химселф цонсциоуслы авоидед. . . . Грант дид нот аттемпт то инваде анотхер цоунтры щитхоут а децларатион оф щар; Буш тхинкс тхат хис пощерс ин тхис респецт аре унлимитед.”

АНДРЕЩ ЁХНСОН: ”И цонсидер хис пресиденцы со фар то хаве беен тхе мост дисастроус синце тхат оф Андрещ Йохнсон. Ит хас беен а селлоут оф фундаментал демоцратиц (анд Републицан) принциплес. Тхере аре маны ехамплес, бут тхе мост рецент щоулд бе хис суццессфул еффортс то инсерт провисионс ин спендинг биллс щхич дирецтлы цонтроверт меасурес вотед дощн бы ботх хоусес оф Цонгресс.”

БУЧАНАН: ”Бучанан цан бе саид то хаве маде тхе Цивил Щар иневитабле ор то хаве маде тхе щар ласт лонгер бы хис пусилланимиты ор, поссиблы, треасон.” ”Бучанан аллощед а щар то еволве, бут тхат щар аддрессед а реал сет оф натионал иссуес. Мр. Буш стартед а щар . . . фор щхат реасон?” "


хттп://хнн.ус/артицлес/5019.хтмл (http://hnn.us/articles/5019.html)

Серж, если бы ты был в ладу со своими убеждениями, то не цитировал бы "прогрессистов", которые и Рейгана обьявляют "дизасторэс". Всё тот же левый крэп...

[Serge7]

Серж, если бы ты был в ладу со своими убеждениями, то не цитировал бы "прогрессистов", которые и Рейгана обьявляют "дизасторэс". Всё тот же левый крэп... С моими убеждениями всё в порядке, не волнуйсь. ;) Да и твои остаются незыблемыми, судя по-тому как ты ловко пропустил мой пост, о том как Буш Старший, Уайнбергер и Компания должны были, в принципе проследовать в тюрьму, а не на "заслуженную" пенсию. Там же ,я спросил тебя, а как-жеж твои чистые и возвышенные моральные принципы в отношении к этим оборотням-республиканцам? Гробовое молчание в ответ с твоей стороны. Ну что-ж, понимаю тебя Миш, Они твои братья по-оружию, Республиканцы, а значит неприкасаемые, значит над законом... :evillaugh

[Mikhail-u]

С моими убеждениями всё в порядке, не волнуйсь. ;) Да и твои остаются незыблемыми, судя по-тому как ты ловко пропустил мой пост, о том как Буш Старший, Уайнбергер и Компания должны были, в принципе проследовать в тюрьму, а не на "заслуженную" пенсию. Там же ,я спросил тебя, а как-жеж твои чистые и возвышенные моральные принципы в отношении к этим оборотням-республиканцам? Гробовое молчание в ответ с твоей стороны. Ну что-ж, понимаю тебя Миш, Они твои братья по-оружию, Республиканцы, а значит неприкасаемые, значит над законом... :евиллаугх
Серж, ты игнорировал многиe мои вопросы троекратно, так что учусь у "брата-демократа". А что до того, что "компания должна была последовать в тюрьму" - так мы это слышим с 17-го года в России. Но там это тебе не нравится - а здесь ты с энтузиазмом хватаешься за каждую левую гипотезу. Нет, не всё в порядке с твоими убеждениями, Сержик. Я уж не говорю о том, что ты только недавно уважал Буша старшего - а тут сразу "оборотень". А твои оправдания, что, дескать, тутошние большевики - это не большевики, сродни трюкам коммунистов времён перестройки (только с другим знаком): "Моя партия - не эти оборотни, а партия большевиков-ленинцев"

[Serge7]

Серж, ты игнорировал многиe мои вопросы троекратно, так что учусь у "брата-демократа". А что до того, что "компания должна была последовать в тюрьму" - так мы это слышим с 17-го года в России. Но там это тебе не нравится - а здесь ты с энтузиазмом хватаешься за каждую левую гипотезу. Нет, не всё в порядке с твоими убеждениями, Сержик. Я уж не говорю о том, что ты только недавно уважал Буша старшего - а тут сразу "оборотень". А твои оправдания, что, дескать, тутошние большевики - это не большевики, сродни трюкам коммунистов времён перестройки (только с другим знаком): "Моя партия - не эти оборотни, а партия большевиков-ленинцев" Миш , я ещё раз повторяю, я старшого Буша уважаю, конечно... Особенно, в сравненнии с Сынком егоным.. :grum: Но ты начал наезжать с нечестностью администрации Клинтона, нет? Я тебе показал, "честность" Республиканских Администраций Рейгана/Буша. Ты расстроился, понимаю. :( Но ты видимо забыл, что футбол, это игра на двое ворот, нет? ;) Хотя , чёрт его знает, может есть какой-то специальный тип "республиканского" соккера... :lol:

[Mikhail-u]

Миш , я ещё раз повторяю, я старшого Буша уважаю, конечно... Особенно, в сравненнии с Сынком егоным.. :грум: Но ты начал наезжать с нечестностью администрации Клинтона, нет? Я тебе показал, "честность" Республиканских Администраций Рейгана/Буша. Ты растроился, понимаю. :( Но ты видимо забыл, что футбол, это игра на двое ворот, нет? ;) Хотя , чёрт его знает, может есть какой-то специальный тип "республиканского" соккера... :лол:
СЕрж, что ты мне "показал"? И как я на тебя мог наезжать по поводу администрации - ты ведь не член её и как сам понимаешь, никогда не будешь. Нечестность, к сожалению, встречается везде, но более безнаказанно она может существовать именно под покровом "борьбы за трущихся против богатых". Мы это знаем по СССР, мы это видим здесь - левее - лживее, наглее, беспринципнее.

[Serge7]

СЕрж, что ты мне "показал"? И как я на тебя мог наезжать по поводу администрации - ты ведь не член её и как сам понимаешь, никогда не будешь. Нечестность, к сожалению, встречается везде, но более безнаказанно она может существовать именно под покровом "борьбы за трущихся против богатых". Мы это знаем по СССР, мы это видим здесь - левее - лживее, наглее, беспринципнее. Миша, ну при чём тут СССР? Вот пришёл Згорыныч, который даже такой страны почти не помнит и прожил почти всю жизнь здесь в США, и правильно подметил, что все беды Республиканцев начались с президенства Никсона... :(
Тебе позволительно сказать, что последние порядочные "демосы", сгинули после Кеннеди. А Згорынычу, ты не позволяешь, сказать, что последние толковые Репы сгинули со времён Никсона... То есть как-то несправедливо нет? :rolleyes: Я понимаю, что ты склонен к однопартийности в стране, но это же попахивает СССР в Американском варианте не так ли? :bis: :lol:

[Mikhail-u]

Миша, ну при чём тут СССР? Вот пришёл Згорыныч, который даже такой страны почти не помнит и прожил почти всю жизнь здесь в США, и правильно подметил, что все беды Республиканцев начались с президенства Никсона... :(
Тебе позволительно сказать, что последние порядочные "демосы", сгинули после Кеннеди. А Згорынычу, ты не позволяешь, сказать, что последние толковые Репы сгинули со времён Никсона... То есть как-то несправедливо нет? :роллеыес: Я понимаю, что ты склонен к однопартийности в стране, но это же попахивает СССР в Американском варианте не так ли? :бис: :лол:

Серж, а при том, что не надо себе у другим внушать, что между процессами в различных странах нет никакой связи (преувеличивать эти свызаи тоже не надо, конечно). "Слуги народа" ведут себя плохо не потому, что у них нехорошие гены, а потому, что им позволяет это делать (или даже подталкивает) исповедуемая ими идеология. И они не были бы политиками, если бы действовали исключительно сообразно своим предрасположенностям.

Это Згорыныч, а не я, по-дедовски "не позволяет сказать" - ты перепутал. Если Згорыныч приехал в конце срока правления Никсона (очен' подозрительно, кстати, в это время выпускали только прямиком в Израиль или ...), то откуда он знает, что "толковые репы сгинули с этих времён"? Oн же не был до Никсона. И чего уж там о "толковых" говорить, когда один Карл Роув умнее целой армии Демоновских стервятников-стратегов.

"Однопартийная система" - это будни большинства американских универсистетов - полное засилье Демонов. И факт, что ты - с ними, не я.

[zgorynych]

Надеюсь повторяю в последний раз (для тех у кого плохо с пониманием текста).

Я приехал в последнии дни Форда - зима 1976-77 но уже после проигранных им выборов. И первое время (пока не столкнулся с Рейгановскими урезаниями студ. дотаций хотя и зарабатывали не ахти) мне вообще было по фонарю (как и любому тинэйджеру) кто там президент а кто сенатор.

Насчёт "прямиков в Израиль" - прекратите ваши антисемитские выпадки и полоумные намёки - на что? "Прямик" в Израиль закончился в 1973г так собственно и не начавшись т.к. между СССР и Израилем не было дип отношений и соответственно авиа рейсов и т.п.

Всегда была остановка в Вене и с 1973г (после того как Никсон, реп кстати, целовал в засос Брежнева или наоборот неважно, главное что у них была "лубов") там давалось право каждой семье решать куда ехать т.к. конвенция по беженцам тогда ещё работала в умах Американских политиканов.

Был ОФИЦИАЛЬНЫЙ выбор: Израиль, Америка, Канада, Австралия, Н.Зеландия и ЮАР (где кстати давали 10,000 на чела подъёмных денег).

Т.к. у нас уже близкие члены семьи жили в Америке с 1974 или 1975 г (не помню точно) тоже приехав ПРЯМИКОМ то мы оказались в Америке. Если бы они жили в другой стране то мы были бы там. В отличии от сегодняшних иммигрантов мы не ехали "в Америку" мы бежали "из Совка". Разницу понимаете? Наврядли.

[Serge7]

Надеюсь повторяю в последний раз (для тех у кого плохо с пониманием текста).

Я приехал в последнии дни Форда - зима 1976-77 но уже после проигранных им выборов. И первое время (пока не столкнулся с Рейгановскими урезаниями студ. дотаций хотя и зарабатывали не ахти) мне вообще было по фонарю (как и любому тинэйджеру) кто там президент а кто сенатор.

Насчёт "прямиков в Израиль" - прекратите ваши антисемитские выпадки и полоумные намёки - на что? "Прямик" в Израиль закончился в 1973г так собственно и не начавшись т.к. между СССР и Израилем не было дип отношений и соответственно авиа рейсов и т.п.

Всегда была остановка в Вене и с 1973г (после того как Никсон, реп кстати, целовал в засос Брежнева или наоборот неважно, главное что у них была "лубов") там давалось право каждой семье решать куда ехать т.к. конвенция по беженцам тогда ещё работала в умах Американских политиканов.

Был ОФИЦИАЛЬНЫЙ выбор: Израиль, Америка, Канада, Австралия, Н.Зеландия и ЮАР (где кстати давали 10,000 на чела подъёмных денег).

Т.к. у нас уже близкие члены семьи жили в Америке с 1974 или 1975 г (не помню точно) тоже приехав ПРЯМИКОМ то мы оказались в Америке. Если бы они жили в другой стране то мы были бы там. В отличии от сегодняшних иммигрантов мы не ехали "в Америку" мы бежали "из Совка". Разницу понимаете? Наврядли.

Згорыныч! :priv: :cool:

[Serge7]

СЕрж, что ты мне "показал"? И как я на тебя мог наезжать по поводу администрации - ты ведь не член её и как сам понимаешь, никогда не будешь. Нечестность, к сожалению, встречается везде, но более безнаказанно она может существовать именно под покровом "борьбы за трущихся против богатых". Мы это знаем по СССР, мы это видим здесь - левее - лживее, наглее, беспринципнее.

Нет, Миш, не так ты меня понял в "Гражданской войне 1918-1922". Большевики боролись, по-началу, прежде всего против монархизма (наряду с другими партиями), вспомни Революцию 1905 года. Но мы с тобой сошлись в том, что будь в России в результате Февральской революции - Демократическая Республика с Учредительным собранием, то это был бы приблизительный эквивалент Североатлантических Демократических Штатов. Однако Большевики захотели единоличной и авторитарной власти и уничтожили Временное правительство и победив в Гражданской Войне насадили свой авторитарный однопартийный режим. Я не знаю, что есть Республиканская партия США, в таком вот условном эквиваленте, по мне , так эта организация далека от идей Демократической республики, особенно в теперешнем её виде. Поэтому, не надо так упорно присобачивать Демосам большевизм, они и большевизм несовместимы, как не было-бо совместимо Учредительное собрание с Российскими большевиками, соответственно. Выглядит с твоей стороны не очень компетентно, поверь... ;) :34:

[Serge7]

...после того как Никсон, реп кстати, целовал в засос Брежнева или наоборот неважно, главное что у них была "лубов... Вот-вот... А потом пришёл этот вредный демократ Джимми Картер и всю эту Любовь и Идиллию между Репами и Коммунистами, тaк и дружбу и хорошие отношения между двумя странами - порушил! :evillaugh :lol:
А потом уже на порушенной дружбе, дедушка Рейган решил покончить с СССР, запугав старпёров из ЦК сначала звёздными войнами, а потом позже пообещав более молодым советским лидерам-сепаратистам по жирному куску от бывшего Советского пирога ... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Всегда была остановка в Вене и с 1973г (после того как Никсон, реп кстати, целовал в засос Брежнева или наоборот неважно, главное что у них была "лубов") там давалось право каждой семье решать куда ехать т.к. конвенция по беженцам тогда ещё работала в умах Американских политиканов.
Если бы не Никсон, благодарность к которому, да и вообще это чувство, у Вас, как и положено "Демократу", попросту ампутировано, то выезд был бы на уровне 1968 (как при душке Джонсоне) - 229 человек. И сидеть бы Вам ...


В отличии от сегодняшних иммигрантов мы не ехали "в Америку" мы бежали "из Совка". Разницу понимаете?
Ну читая Ваши посты, и правда никто не поверит, что у Вас какие-то разногласия с "Совком". Чисто экономическое решение, причём, используя "израильский канал".

[Mikhail-u]

Нет, Миш, не так ты меня понял в "Гражданской войне 1918-1922". Большевики боролись, по-началу, прежде всего против монархизма (наряду с другими партиями), вспомни Революцию 1905 года. Но мы с тобой сошлись в том, что будь в России в результате Февральской революции - Демократическая Республика с Учредительным собранием, то это был бы приблизительный эквивалент Североатлантических Демократических Штатов. Однако Большевики захотели единоличной и авторитарной власти и уничтожили Временное правительство и победив в Гражданской Войне насадили свой авторитарный однопартийный режим. Я не знаю, что есть Республиканская партия США, в таком вот условном эквиваленте, по мне , так эта организация далека от идей Демократической республики, особенно в теперешнем её виде. Поэтому, не надо так упорно присобачивать Демосам большевизм, они и большевизм несовместимы, как не было-бо совместимо Учредительное собрание с Российскими большевиками, соответственно. Выглядит с твоей стороны не очень компетентно, поверь... ;) :34:

Сержик, прежде чем произносить "некомпетентно", неплохо бы вспомнить слова начальника большевестского, а то ты, похоже, только имя его запомнил. Он любил повторять: "для бугжуазии геволюция заканчивается вопгосом о власти, для пголетагия - вопгосом о собственности". Никогда для большевиков свержение царизма не было окончательной революционной целью (в отличие от большинства других партий). И эти расхождения были известны уже в 1905-м. Но самое интересное, отняв собственность у граждан России и передав её в руки красной бюрократии, большевики установили в стране ... подобие МОНАРХИИ! А уж Сталин - был монархом почти со всеми аттрибутами.

Мы с тобой согласились на Демократическую Республику с Учредительным Собранием - но этого мало, Серж. Надо было, чтобы народ России хотел этого по-настоящему. При всех его недостатках, Временное Правительство было куда как ближе к Демократической республике, чем царское или большевистское. И что? Выяснилось, что народу не нравился не царизм, а царь, да и то, под влиянием войны и скандальной прессы... И это очень хорошо поняли большевики и неплохо обыграли: вот вам большевистский монарх вместо Учредилки. А что до твоих "различий", так не было такой цели у большевиков - гражданскую войну устраивать. Если бы у них был такой пропагандистский ресусрс в виде медиа как у Демпартии, им не понадобилось бы столько крови проливать. Да и бесполезное это дело искать 100% аналогий в отдалённых странах и разных эпохах, но от очевидных тенденций отмахиваться нельзя.

Ты бы почитал про Губернатора Луизианы Хeuy Long, который, если бы не пристрелили, считался более вероятным кандидатом на победу в выборах Президента в 1936, чем ФДР.

[Serge7]

Сержик, прежде чем произносить "некомпетентно", неплохо бы вспомнить слова начальника большевестского, а то ты, похоже, только имя его запомнил. Он любил повторять: "для бугжуазии геволюция заканчивается вопгосом о власти, для пголетагия - вопгосом о собственности". Никогда для большевиков свержение царизма не было окончательной революционной целью (в отличие от большинства других партий). И эти расхождения были известны уже в 1905-м. Но самое интересное, отняв собственность у граждан России и передав её в руки красной бюрократии, большевики установили в стране ... подобие МОНАРХИИ! А уж Сталин - был монархом почти со всеми аттрибутами.

Мы с тобой согласились на Демократическую Республику с Учредительным Собранием - но этого мало, Серж. Надо было, чтобы народ России хотел этого по-настоящему. При всех его недостатках, Временное Правительство было куда как ближе к Демократической республике, чем царское или большевистское. И что? Выяснилось, что народу не нравился не царизм, а царь, да и то, под влиянием войны и скандальной прессы... И это очень хорошо поняли большевики и неплохо обыграли: вот вам большевистский монарх вместо Учредилки. А что до твоих "различий", так не было такой цели у большевиков - гражданскую войну устраивать. Если бы у них был такой пропагандистский ресусрс в виде медиа как у Демпартии, им не понадобилось бы столько крови проливать. Да и бесполезное это дело искать 100% аналогий в отдалённых странах и разных эпохах, но от очевидных тенденций отмахиваться нельзя...

:ladush: Брааавоооо, Мишан! Убил! Умницаа! :cool: :cool: :34:

[zgorynych]

Если бы не Никсон, благодарность к которому, да и вообще это чувство, у Вас, как и положено "Демократу", попросту ампутировано, то выезд был бы на уровне 1968 (как при душке Джонсоне) - 229 человек. И сидеть бы Вам ...


Ну читая Ваши посты, и правда никто не поверит, что у Вас какие-то разногласия с "Совком". Чисто экономическое решение, причём, используя "израильский канал".

А вы матёрый антисемит, я вижу. Медаль Арафата вам не жмёт ряху?

Хмм. Нет чтобы критиковать Совок за их политику "невыездности" так вам удобнее критиковать меня за то что "я виноват в ней". Да?

[Serge7]

А вы матёрый антисемит, я вижу. Медаль Арафата вам не жмёт ряху?

Хмм. Нет чтобы критиковать Совок за их политику "невыездности" так вам удобнее критиковать меня за то что "я виноват в ней". Да?

Згорыныч, а вот тут Вы категорически ошиблись. И это после всего, что пришлось пройти Мише?
Зря, Вы так... Нехорошо... :(

[zgorynych]

Згорыныч, а вот тут Вы категорически ошиблись. И это после всего, что пришлось пройти Мише?
Зря, Вы так... Нехорошо... :(

Как вам объяснить Серге7? Когда хорошие идеи озвучиваюца "плохими людьми" то те люди как бы дискредитируют те самые "хорошие" идеи. Я вот о чём. Капишь?

[Mikhail-u]

А вы матёрый антисемит, я вижу. Медаль Арафата вам не жмёт ряху?

Хмм. Нет чтобы критиковать Совок за их политику "невыездности" так вам удобнее критиковать меня за то что "я виноват в ней". Да?
Нет, Згорыныч, вот уж что мне не "жмёт ряху", так это медаль моего лучшего друга - Арафата. И как бы Вы не старались хамить или нести банальную ахинею (в том числе в пользу истинных антисемитов типа недоумка Картера), Вам не удасться удостоиться столь же горячей "любви".

Мы здесь не Совок обсуждаем, а Роналда Рейгана и соответственно затрагиваем других политических деятелей. Мой "про-республиканский" настрой никогда не мешал мне считать, например, Джеймса Бейкера сущей свиньёй. Просто я вижу в Сегодняшней Демпартии много параллелей с РСДРП.

Что мне не нравится в Вас - это Ваше "дедовское" высокомерие и попытки компенсировать недостаток аргументов обвинениями в "антисемитизме". И что, я должен "Совок" за это винить? Тут есть довольно неприкрытые антисемиты, но даже с ними мне удаётся спорить без злоупотребления этим термином.

[Kadet]

Згорыныч, а вот тут Вы категорически ошиблись. И это после всего, что пришлось пройти Мише?
Зря, Вы так... Нехорошо... :(
И через что же прошел Миша???

[zgorynych]

И через что же прошел Миша???

Через свои же идеи... :(

[zgorynych]

Нет, Згорыныч, вот уж что мне не "жмёт ряху", так это медаль моего лучшего друга - Арафата. И как бы Вы не старались хамить или нести банальную ахинею (в том числе в пользу истинных антисемитов типа недоумка Картера), Вам не удасться удостоиться столь же горячей "любви".

Мы здесь не Совок обсуждаем, а Роналда Рейгана и соответственно затрагиваем других политических деятелей. Мой "про-республиканский" настрой никогда не мешал мне считать, например, Джеймса Бейкера сущей свиньёй. Просто я вижу в Сегодняшней Демпартии много параллелей с РСДРП.

Что мне не нравится в Вас - это Ваше "дедовское" высокомерие и попытки компенсировать недостаток аргументов обвинениями в "антисемитизме". И что, я должен "Совок" за это винить? Тут есть довольно неприкрытые антисемиты, но даже с ними мне удаётся спорить без злоупотребления этим термином.

Но заметьте, ведь вы же первый тут подняли сомнение о "чистоте" моей иммиграционой стезы. Или нет? И упомянули "Израиль" и т.п.? Или мне показалось? Какое дело не антисемиту было бы до моей иммиграционной магистрали а ля Совок-Вена-Рим-Бостон? А тут - опаньки -ИзраИль, и т.п. Попахивает, как ни крутись...

[Mikhail-u]

:ладуш: Брааавоооо, Мишан! Убил! Умницаа! :цоол: :цоол: :34:

Серж, живи и здравствуй :angel: :bis: . А про этого персонажа [Heuy Long] обязательно прочитай. Это просто поразительно, что про такого диктатора мало известно - а ведь он мог запросто стать Президентом этой страны! Прочитай - ты будешь сражён! И потом не станешь меня так рьяно убеждать, что Демпартия - это антипод большевизма.

http://en.wikipedia.org/wiki/Huey_Long

[Mikhail-u]

Но заметьте, ведь вы же первый тут подняли сомнение о "чистоте" моей иммиграционой стезы. Или нет? И упомянули "Израиль" и т.п.? Или мне показалось? Какое дело не антисемиту было бы до моей иммиграционной магистрали а ля Совок-Вена-Рим-Бостон? А тут - опаньки -ИзраИль, и т.п. Попахивает, как ни крутись...

Как говорится в пословице "... грязь найдёт". Вам попахивает - лучше убирайте в квартире.
Я не о чистоте стези - а о принципиальности. Если бы я выезжал по израильской визе - я бы ехал в Израиль. Но я понимаю людей, которые "воспользовались возможностью". Просто именно от этих людей соответственно ожидается меньше спеси. А уж если они грудью кидаются на защиту Картера, тупой скотины, которая опустилась до публичного пересказа арафатовскиой пропаганды о запрете "обьективнго овещения" арабо-израильского конфликта в американских медиа... Намёки на существование этакого жидомасонского спрута. Бесконечные поцелуи с Арафатом, Ассадом старшим, иранскими аятоллами, Насраллой...
Продолжите дальше сами...

[zgorynych]

Как говорится в пословице "... грязь найдёт". Вам попахивает - лучше убирайте в квартире.
Я не о чистоте стези - а о принципиальности. Если бы я выезжал по израильской визе - я бы ехал в Израиль. Но я понимаю людей, которые "воспользовались возможностью". Просто именно от этих людей соответственно ожидается меньше спеси. А уж если они грудью кидаются на защиту Картера, тупой скотины, которая опустилась до публичного пересказа арафатовскиой пропаганды о запрете "обьективнго овещения" арабо-израильского конфликта в американских медиа. Намёки на существование этакого жидомасонского спрута. Бесконечные поцелуи с Арафатом, Ассадом старшим, иранскими аятоллами, Насраллой...
Продолжите дальше сами...

Какая "принципиальность" при пожаре? Вы в своём уме? "Я бы, кабы..." Вас послушать так удивляюсь почему вы здесь а не в Израиле на передовой, охранять мир от "исламо-фашистов". Или пусть лучше этим занимаюца 19летние Американские пареньки из Оклахомы? А вы тут лучше на форуме п*здеть будете, благо пули не свистят, принципиальный вы наш.

[Serge7]

...на защиту Картера, тупой скотины, которая опустилась до публичного пересказа арафатовскиой пропаганды о запрете "обьективнго овещения" арабо-израильского конфликта в американских медиа. Намёки на существование этакого жидомасонского спрута. Бесконечные поцелуи с Арафатом, Ассадом старшим, иранскими аятоллами, Насраллой...
Продолжите дальше сами...

Это было... Стопроцентно! Помню, хоть и пацаном был. Советы, с удовольствием эти моменты показывали по- ТВ именно... А надо было стоять ему справедливо и обьективно к обоим сторонам , как и подобает нормальному Президенту. :cool: :34:

[Mikhail-u]

Какая "принципиальность" при пожаре? Вы в своём уме? "Я бы, кабы..." Вас послушать так удивляюсь почему вы здесь а не в Израиле на передовой, охранять мир от "исламо-фашистов". Или пусть лучше этим занимаюца 19летние Американские пареньки из Оклахомы? А вы тут лучше на форуме п*здеть будете, благо пули не свистят, принципиальный вы наш.
Да бросьте, про пожар-то. Уж такой Вы неприспособляемый. Если уж сумели убедить себя, что Картер порядочный, так же запросто бы убедили, что Партия Вас любит. Пареньки из Оклахомы отводят опасность от Оклахомы, а не Израиля. А Вы с Вашими любимыми "честнейшими президентами" - роете могилу всем.

[Mikhail-u]

Это было... Стопроцентно! Помню, хоть и пацаном был. Советы, с удовольствием эти моменты показывали по- ТВ именно... А надо было стоять ему справедливо и обьективно к обоим сторонам , как и подобает нормальному Президенту. :цоол: :34:

Серж, да он даже этим летом ездил к Насралле. И везде за границей старается изо всех сил публично поддеть действующих президентов своей страны - это поведение подонка.

[Kadet]

Сережа,так как насчет Миши? Расскажешь, через что такое прошел Михаил, что позволяет ему называть Президента Америки ( пусть и бывшего) - подонком, негодяем и прочими смачными эпитетами... Причем - не одного???

[Serge7]

Сережа,так как насчет Миши? Расскажешь, через что такое прошел Михаил, что позволяет ему называть Президента Америки ( пусть и бывшего) - подонком, негодяем и прочими смачными эпитетами... Причем - не одного???

Миша, эмоционален...к несправедливости, что поделаешь, черта характера... А Вы лично уважаете Картера? Вы помните скока парней наших погибло в Афгане, скоко вернулось оттуда полными Калеками? Вам их не жалко? А ведь можно было легко тогда договориться... на высшем уровне... именно с Картером. И войны бы не было... ;)

[Kadet]

Миша, эмоционален...к несправедливости, что поделаешь, черта характера... А Вы лично уважаете Картера? Вы помните скока парней наших погибло в Афгане, скоко вернулось оттуда полными Калеками? Вам их не жалко? А ведь можно легко тогда договориться... на высшем уровне... именно с Картером. И войны бы не было... ;)
Это - ответ???
А что касается Картера, как и других президентов... Президент - лишь "лицо" команды, и действует не в одиночку....

[Serge7]

Это - ответ???.... Вы меня... простите, ддддд--до-до-допрашиваете? Это Форум, а не Лубянка какая-нибудь.. :grum: :lol: :34:

[Kadet]

Вы меня... простите, ддддд--до-до-допрашиваете? Это Форум, а не Лубянка какая-нибудь.. :грум: :лол: :34:
Но это Ваше высказывание?

Згорыныч, а вот тут Вы категорически ошиблись. И это после всего, что пришлось пройти Мише?
Зря, Вы так... Нехорошо... :(
Или, по принципу: "Собака лает - ветер носит"?
А допрашивать - нафик надо....

[Mikhail-u]

Вот-вот... А потом пришёл этот вредный демократ Джимми Картер и всю эту Любовь и Идиллию между Репами и Коммунистами, так и дружбу и хорошие отношения между двумя странами - порушил! :евиллаугх :лол:
:лол:

Серж, так в том-то и дело, что Джимми старался изо всех сил, чтобы эти отношения улучшить, но ни ума, ни воли, ни умения не хватило - добился как и вдругих сферах прямо противоположного эффекта. Как советские официальные лица сразу распознали в нём слабака, так и конгрессу не понравились суррогатные договоры с множеством дыр. Но он старался, как всегда, и результат тоже был как всегда...

[Mikhail-u]

Вы меня... простите, ддддд--до-до-допрашиваете? Это Форум, а не Лубянка какая-нибудь.. :грум: :лол: :34:
Серж, мне неловко - из-за того, что ты за меня вступился на тебя ... соколы налетели. Ну скажи им, что сильная фраза получилась непроизвольно, ты просто имел в виду, что мой послужной список на форуме не позволяет меня в арафатисты записать. Я конечно понимаю, что нерушимому блоку этого мало может показаться...;)

[Serge7]

Серж, так в том-то и дело, что Джимми старался изо всех сил, чтобы эти отношения улучшить, но ни ума, ни воли, ни умения не хватило - добился как и вдругих сферах прямо противоположного эффекта. Как советские официальные лица сразу распознали в нём слабака, так и конгрессу не понравились суррогатные договоры с множеством дыр. Но он старался, как всегда, и результат тоже был как всегда... Не ну Миш, добавить мне нечего... Всё многолетнее взаимопонимание и хорошие отношения между двумя великими странами, которые кстати Кеннеди начал , пожалев и поняв (простите) тупоголового Хрущёва, былo именно при Картере разрушено... :(

[Serge7]

Серж, мне неловко - из-за того, что ты за меня вступился на тебя ... соколы налетели. Ну скажи им, что сильная фраза получилась непроизвольно, ты просто имел в виду, что мой послужной список на форуме не позволяет меня в арафатисты записать. Я конечно понимаю, что нерушимому блоку этого мало может показаться...;) Миша, а ничего не случилось, дорогой... просто широкий кругозор и знание жизни приходит с опытом, со временем и с крутыми передрягами в жизни... и этот процесс, мы, для отдельных Ребят, к сожалению не убыстрим... ;)
У каждого человека - своё время и свой час, когда наступает ЭТО... :cool: Молодец, Мишан! Хорошо держишься! Как надо! :34:

[Mikhail-u]

Не ну Миш, добавить мне нечего... Всё многолетнее взаимопонимание и хорошие отношения между двумя великими странами, которые кстати Кеннеди начал , пожалев и поняв (простите) тупоголового Хрущёва, было именно при Картере разрушено... :(

Ну насчёт "тупоголовости" Хрущёва можно тоже дискутировать. Я вообще слышал, что в начале 60-х советских межконтинентальных ракет было мало, больше блефа. Американские же оперативные торчали по всему периметру СССР. А тут сразу резкое потепление... Может как раз это был гениальный ход, Кеннедиевское "пожалев" было просчитано советниками Хрущёва?;)

[Serge7]

Ну насчёт "тупоголовости" Хрущёва можно тоже дискутировать. Я вообще слышал, что в начале 60-х советских межконтинентальных ракет было мало, больше блефа. Американские же оперативные торчали по всему периметру СССР. А тут сразу резкое потепление... Может как раз это был гениальный ход, Кеннедиевское "пожалев" было просчитано советниками Хрущёва?;) Ой, Миш... сложная тема... ведь до войны чуть не дошло... Думаю, что Ракет в 1963 было приблизително поровну, ну дак Хрущ же их на Кубу потащил... Это и Причина того, что я его "тупоньким" назвал... А еслиб нервы всё же не выдержали у Кеннеди, тогда? Или ты думаешь, что Хрущ блефовал до последнего?

[Mikhail-u]

Ой, Миш... сложная тема... ведь до войны чуть не дошло... Думаю, что Ракет в 1963 было приблизително поровну, ну дак Хрущ же их на Кубу потащил... Это и Причина того, что я его "тупоньким" назвал... А еслиб нервы всё же не выдержали у Кеннеди, тогда? Или ты думаешь, что Хрущ блефовал до последнего?
И не просто блефовал, а имел хороших информаторов в Демпарии и/или администрации, которые докладывали о намерениях, так что всегда можно было сыграть назад. А возили на парадах муляжи.
Чтобы уравновесить ракеты, установленные в Турции, откуда до Москвы рукой подать, ты же понимаешь, сколько нужно было межконтинентальных. Они и существовали только на бумаге... Это уж потом напекли.

[Serge7]

И не просто блефовал, а имел хороших информаторов в Демпарии и/или администрации, которые докладывали о намерениях, так что всегда можно было сыграть назад. А возили на парадах муляжи.
Чтобы уравновесить ракеты, установленные в Турции, откуда до Москвы рукой подать, ты же понимаешь, сколько нужно было межконтинентальных. Они и существовали только на бумаге... Это уж потом напекли. Не не , Старик... "межконтиненталки" напекли именно в 1963... В Днепропетровске... Точно тебе говорю... Иначе-б Кеннеди просто покашлял немного "над шуткой" такой... ;)

[crazy-mike]

Вы помните скока парней наших погибло в Афгане, скоко вернулось оттуда полными Калеками? Вам их не жалко? А ведь можно было легко тогда договориться... на высшем уровне... именно с Картером. И войны бы не было... ;)
Если бы тогда договорились с Картером (а с Картером можно было бы договориться только при условии отставки Бжезинского) - советские и американские солдаты бы вместе воевали в Афганистане против исламистов. ВМЕСТЕ воевали бы. А исламистов стали бы поддерживать Иран и Пакистан - одновременно! И очень быстро сформировалась бы "Исламская Коалиция" - из которой бы где-то к 1990-м получился бы самый настоящий Халифат. Поэтому народу бы при таком развитии событий (и советских и американских - погибло бы еще больше).
Скорее всего тогда главной ошибкой и США и СССР была существенная недооценка "исламского фактора" в третьем мире. Все почему-то считали - что кроме маоизма никакого глобального движения не появиться - хотя все началось еще со времени переворота в Бангладеш...
Да и Объединенная Арабская Республика - это тоже был очень ранний симптом.

[Mikhail-u]

Не не , Старик... "межконтиненталки" напекли именно в 1963... В Днепропетровске... Точно тебе говорю... Иначе-б Кеннеди просто покашлял немного "над шуткой" такой... ;)
Серж, представь себе, большая зажиточная спокойная семья в натянутых отношениях с другой семьёй, победнее и с "идеями". У богатой полно оружия, но воеваать не хочется. И потом, есть сведения, что у другой семьи оружия поменьше, не осмелятся напасть. И вдруг благодушное настроение нарушается, когда в соседском дворе обнаруживаются манипуляции с оружием "идейного" образца. Немедля семья собирается на совет и старший сын говорит: да бать, давай враз разнесём их к ... матери, им и ответить будет нечем. "А вдруг есть чем, а вдруг мы не всё знаем?"
Кстати записи переговоров Кеннеди с советниками рассекречены. Вот только маленький кусочек - он явно не склонен к военным действиям. И люди Хрущёва могли об этом знать.

JFK concludes that an air strike would give the USSR "a clear line" to take Berlin - the way they took Hungary after the 1956 Suez invasion. [3:30] He states that our allies would think of us as "trigger-happy Americans" who lost Berlin because we did not have the guts to endure the situation in Cuba. Cuba is 5 to 6,000 miles from Europe he argues, and "they don't give a damn about it... This is a very satisfactory position from their point of view." [4:10]

JFK states that an air strike would neutralize the missiles but would likely force the USSR to take Berlin "which leaves me only one afternative which is to fire nuclear weapons - which is a hell of an afternative - to begin a nuclear exchange." [5:15] "I don't think we have any satisfactory alternatives," JFK concludes, because the problem is not just Cuba but Berlin. If it were only Cuba it would be easy: "But if we do nothing, we will have problems in Berlin anyway. So, we have to do something." [6:50]

Air Force chief of staff General Curtis LeMay, argues forcefully that the blockade and the political talks without accompanying military action will lead to war. He concludes that the Soviets won't take Berlin if we act in Cuba but will take it if we fail to act [8:30]. "This is almost as bad as the appeasement at Munich.... I just don't see any other solution except direct military intervention right now." [9:30]

JFK cites the fact that nations automatically expel diplomats if their own diplomats are expelled and concludes that if we take military action the USSR will have to as weIl. [10:25]

Several members of the JCS argue for military action and express fears that the blockade alone is a weak response which could lead to nuclear blackmail. [14:25] [Source: JFK Library release notes prepared by Sheldon M. Stern]

http://www.hpol.org/jfk/cuban/

[crazy-mike]

Кстати записи переговоров Кеннеди с советниками рассекречены. Вот только маленький кусочек - он явно не склонен к военным действиям. И люди Хрущёва могли об этом знать.

А Хрущев вообще любил использовать наглый шантаж - как с "берлинской стеной".

[Mikhail-u]

Не не , Старик... "межконтиненталки" напекли именно в 1963... В Днепропетровске... Точно тебе говорю... Иначе-б Кеннеди просто покашлял немного "над шуткой" такой... ;)
Кстати, даже если бы и в 1963-м (можно подумать их производство замедлялось в поздние 60-е), нет никакой гарантии, что они уже все стояли на боевом дежурстве перед отправкой ракет на Кубу.
Конечно здесь до фига блефа.
Из того же источника:

Fueled by concerns that the U.S. had more nuclear missiles than the Soviet arsenal, and, more importantly, that some of the American missiles were based a mere 150 miles from its boarders, in Turkey, the Soviet leadership grew increasingly desperate to somehow tip the balance of power in its favor. The showdown in Cuba may indeed have been the result of such accumulating anxiety among the Soviet political elite.

[crazy-mike]

Кстати, даже если бы и в 1963-м (можно подумать их производство замедлялось в поздние 60-е), нет никакой гарантии, что они уже все стояли на боевом дежурстве перед отправкой ракет на Кубу.
У Хрущева был еще один аргумент-дубинка - ядерные подводные лодки в очень большом количестве.

[Mikhail-u]

У Хрущева был еще один аргумент-дубинка - ядерные подводные лодки в очень большом количестве.

Ну и что они могли сделать - заразить бухту Нью Йорка?

[crazy-mike]

Ну и что они могли сделать - заразить бухту Нью Йорка?
Запустить ракеты с подводных лодок в Карибском море по Хьюстону :34: А советская база для ядерных подводных лодок разворачивалась как раз на Кубе - сухопутные ракеты просто были отвлекающим маневром. - Их засечь проще - и даже сбить во время запуска. (имеются ввиду шахтные установки). Наращивание мощности ядерного подводного флота , строительство района ПРО вокруг Москвы - все "стараниями психа Хрущева".

[Mikhail-u]

Запустить ракеты с подводных лодок в Карибском море по Хьюстону :34: А советская база для ядерных подводных лодок разворачивалась как раз на Кубе - сухопутные ракеты просто были отвлекающим маневром. - Их засечь проще - и даже сбить во время запуска. (имеются ввиду шахтные установки). Наращивание мощности ядерного подводного флота , строительство района ПРО вокруг Москвы - все "стараниями психа Хрущева".

Ага, радиус действия - 650 км (по 3 на лодку), К-19 приняты на вооружение только в 1961-м, сколько их было в 1963-м? И это адекватный ответ на атаку стационарными ракетами?
Давай лучше Сержа спросим - это его епархия.

[crazy-mike]

Ага, радиус действия - 650 км (по 3 на лодку), К-19 приняты на вооружение только в 1961-м, сколько их было в 1963-м? И это адекватный ответ на атаку стационарными ракетами?
Давай лучше Сержа спросим - это его епархия.
Они могли подплыть на 300 км - и шарахнуть из подводного положения - или просто сами себя взорвать вместе с ракетами у американского берега - даже стрелять никуда не надо. Поднялось бы такое цунами - Флориде бы мало не показалось. Такого психа как Хрущев - надо было любыми средствами поставить на место. Ведь по его приказу в Тбилиси из пушек стреляли - по мирным жителям.

[Mikhail-u]

или просто сами себя взорвать вместе с ракетами у американского берега - даже стрелять никуда не надо.

Ну я же спросил про отравить - а ты - "нет".

Такого психа как Хрущев - надо было любыми средствами поставить на место. Ведь по его приказу в Тбилиси из пушек стреляли - по мирным жителям.
Это в каком же году и сколько жертв было?

[Mikhail-u]

Они могли подплыть на 300 км - и шарахнуть из подводного положения - или просто сами себя взорвать вместе с ракетами у американского берега - даже стрелять никуда не надо. Поднялось бы такое цунами - Флориде бы мало не показалось. Такого психа как Хрущев - надо было любыми средствами поставить на место. Ведь по его приказу в Тбилиси из пушек стреляли - по мирным жителям.

И потом, чтобы лодкам доплыть - время нужно. А мы обсуждали ситуацию в момент кризиса - несколько дней.

[crazy-mike]

Ну я же спросил про отравить - аа ты - нет.
Это в каком же году и сколько жертв было?
1953-й и дальше...

[crazy-mike]

И потом, чтобы лодкам доплыть - время нужно. А мы обсуждали ситуацию в момент кризиса - несколько дней.
Они ведь уже были там во время кризиса!!!!!!! Им не надо было доплывать.

[Mikhail-u]

1953-й и дальше...
А при чём Хрущёв? И потом, что значит "дальше"?

[Mikhail-u]

Они ведь уже были там во время кризиса!!!!!!! Им не надо было доплывать.
Сколько? И какова вероятность, что они доберутся до 300 км от берега залива непотопленными??

[crazy-mike]

А при чём Хрущёв? И потом, что значит "дальше"?
http://www.svoboda.org/programs/hr/2003/hr.092303.asp
В 1953 и 1954 годах в особых лагерях прокатилась волна организованных забастовок, которые позже стали называть восстаниями. Три самых крупных из них -- в Норильске и Воркуте в 1953 году и в Кенгире (ныне Жезказган) в 1954. По данным архивов, число одновременно бастующих доходило до 16 378. Существенно то, что забастовка началась до ареста Берия, а ее подавление совпало с известием о его аресте.
Все восстания были кроваво подавлены. Но протесты заключенных вынудили власти пойти на постепенную ликвидацию ГУЛАга, ускорили реформы и пересмотр дел.
По чьему приказу давили??
http://world.lib.ru/p/perelxman_m/perv.shtml
Первое кровопролитие в Тбилиси: 9 марта 1956г.
Если не считать волнений в ГУЛАГе, то первое (после подавления мятежей начала 20-х годов) открытое и массовое выступление против советской власти произошло в Тбилиси ровно полвека тому назад. Было оно, правда, не против советской власти, а скорее за нее, но приоритетным тем не менее остается, хоть и несло на щите имя Сталина. И в том же году его эхо прозвучало в Москве и в Будапеште...
Проспект Руставели, красивейшее место Тбилиси, запоминается всем, в нем побывавшем, и всегда помнится нам, бывшим тбилисцам. Но многие ли знают, что на этом месте трижды в советское время, а затем однажды уже после ее падения, проливалась кровь? Именно на этой улице, тогда еще Головинской, и в выходящих на неё переулках расстреливались участники по-детски задуманного выступления меньшевиков в 1924 г., затем, 9 марта 1956 г., стреляли в демонстрантов, требовавших пересмотра решений ХХ съезда КПСС и отставки Хрущева, а 9 апреля 1989 г. здесь же погибли - от сапёрных лопаток или отравились газом - 19 человек из митингующей толпы. И, наконец, зимою 1991 года сторонники Т.Китовани и Дж.Иоселиани через проспект Руставели стреляли в Дом Правительства, где укрывался законно избранный Президент Грузии Звиад Гамсахурдия и остававшиеся верными ему члены правительства и депутаты парламента.

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.свобода.орг/програмс/хр/2003/хр.092303.асп
В 1953 и 1954 годах в особых лагерях прокатилась волна организованных забастовок, которые позже стали называть восстаниями. Три самых крупных из них -- в Норильске и Воркуте в 1953 году и в Кенгире (ныне Жезказган) в 1954. По данным архивов, число одновременно бастующих доходило до 16 378. Существенно то, что забастовка началась до ареста Берия, а ее подавление совпало с известием о его аресте.
Все восстания были кроваво подавлены. Но протесты заключенных вынудили власти пойти на постепенную ликвидацию ГУЛАга, ускорили реформы и пересмотр дел.
По чьему приказу давили??
И где тут Тбилиси, артиллерия и Хрущёв? Маленков ведь был во главе всего.

[crazy-mike]

И где тут Тбилиси, артиллерия и Хрущёв? Маленков ведь был во главе всего.
1956й!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!:bis: (пост #163) Refreshed
http://world.lib.ru/p/perelxman_m/perv.shtml

[Mikhail-u]

1956й!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!:бис: (пост #163) Рефрешед
хттп://щорлд.либ.ру/п/перелхман_м/перв.штмл

Так ты уже после добавил. Ну а зачем артиллерия? И сколько убитых?

[crazy-mike]

Так ты уже после добавил. Ну а зачем артиллерия? И сколько убитых?
У Солженицына - в "Архипелаг ГУЛАГ" - где-то есть. (в издании "ИМКА-пресс").
"Отец Советской Демократиии" вообще себя даже в ООН вел неадэкватно. :27: А во время "берлинского кризиса" - так вообще... - Чуть ядерная война на европейском ТВД не началась.

[Mikhail-u]

У Солженицына - в "Архипелаг ГУЛАГ" - где-то есть. (в издании "ИМКА-пресс").
"Отец Советской Демократиии" вообще себя даже в ООН вел неадэкватно. :27: А во время "берлинского кризиса" - так вообще... - Чуть ядерная война на европейском ТВД не началась.
Из твоей статьи:

"Никто никогда не сообщал и о том, кто и когда отдал приказ стрелять, говорили, что это мог сделать только сам Хрущев. Не выясненно и то, с какой стороны раздался первый выстрел." И про артиллерию там нет.

Ты не забудь, какую партию он возглавлял. Неужели веришь, что остальные, кто его свалил, были лучше?

[crazy-mike]

Ты не забудь, какую партию он возглавлял. Неужели веришь, что остальные, кто его свалил, были лучше?
Но не всем так хотелось "поиграть в ядерную войну"! А кричать в ООН :"Мы вас похороним!" - До такого даже Гитлер во время заключения Мюнхенского соглашения не додумался. - Остальные - тоже остолопы. Но у этого "креативная акцентуированная революционная фантазия" - какая-то параноидально-буйная (загнать всех в коммунизм за 20 лет и т.д.).
Без Хрущева - "советского Афганистана" бы просто не было. Он первый подал пример - как можно "наглеть безнаказанно" в международной политике (Может просто мемуаров соратников Гитлера начитался? - их в 50-е в СССР ведь издавали)

[Mikhail-u]

Но не всем так хотелось "поиграть в ядерную войну"! А кричать в ООН :"Мы вас похороним!" - До такого даже Гитлер во время заключения Мюнхенского соглашения не додумался. - Остальные - тоже остолопы. Но у этого "креативная акцентуированная революционная фантазия" - какая-то параноидально-буйная (загнать всех в коммунизм за 20 лет и т.д.).
Без Хрущева - "советского Афганистана" бы просто не было. Он первый подал пример - как можно "наглеть безнаказанно" в международной политике (Может просто мемуаров соратников Гитлера начитался? - их в 50-е в СССР ведь издавали)
Гитлер хотел войны, потому и не кричал. А Никита хотел словами запугать врагов "мира и цацализма", и это ему удавалось! И с Кеннеди договорился на равных, хотя у того все козыри на руках были...

[crazy-mike]

А Никита хотел словами запугать врагов "мира и цацализма", и это ему удавалось! И с Кеннеди договорился на равных, хотя у того все козыри на руках были...
Скорее "словом и делом"...Ракетные войска стратегического назначения , ядерные подводные лодки ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавский_Договор
Варша́вский Догово́р (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая 1955 — документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД). Заключение договора явилось ответной мерой на создание НАТО.

Договор подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией 14 мая 1955 на Варшавском совещании европейских государств по обеспечению мира и безопасности в Европе.
Миротворец - однако... Термоядерная борьба за мир - до последнего беспартийного!
Можно считать что действия Хрущева предвосхитили "геополитическую стратегию Андропова" (или Огаркова и Ахрамеева)

[Mikhail-u]

Скорее "словом и делом"...Ракетные войска стратегического назначения , ядерные подводные лодки ,
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/Варшавский_Договор
Варша́вский Догово́р (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая 1955 — документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД). Заключение договора явилось ответной мерой на создание НАТО.

Договор подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией 14 мая 1955 на Варшавском совещании европейских государств по обеспечению мира и безопасности в Европе.
Миротворец - однако... Термоядерная борьба за мир - до последнего беспартийного!
Можно считать что действия Хрущева предвосхитили "геополитическую стратегию Андропова" (или Огаркова и Ахрамеева)
Да ладно смешить, Албании что ли испугался Кеннеди? Единственная серьёзная сила в ОВД - это СССР.

[crazy-mike]

Да ладно смешить, Албании что ли испугался Кеннеди? Единственная серьёзная сила в ОВД - это СССР.
Расстояния - самая серьезная сила. Сколько минут лететь на скорости 1М от Лейпцига до Парижа?
А через сколько часов советские танки могли бы появиться в Швейцарии? А берлинскую стену за одну ночь отгрохали...И это было совсем не смешно (в Европе)

[Mikhail-u]

Расстояния - самая серьезная сила. Сколько минут лететь на скорости 1М от Лейпцига до Парижа?
А ты всерьёз думаешь, что сохранность вы...стого Парижа - главная головная боль вменяемого аамериканского президента?

[crazy-mike]

А ты всерьёз думаешь, что сохранность вы...стого Парижа - главная головная боль вменяемого аамериканского президента?
Вы хотите сказать - что Кеннеди был "единственным современным вменяемым президентом США"? (Жаклин - французское имя) Странно... Фактически весь беспорядок в мировой политике после Второй Мировой Войны - это заслуга Хрущева. А американским президентам фактически приходилось бороться с последствиями. Правда ведь еще был маньяк Мао...(но у него ракеты еще не летали)
Никсону и Форду ведь удавалось балансировать в рамках разрядки.

[Mikhail-u]

Вы хотите сказать - что Кеннеди был "единственным современным вменяемым президентом США"? (Жаклин - французское имя) Странно... Фактически весь беспорядок в мировой политике после Второй Мировой Войны - это заслуга Хрущева. А американским президентам фактически приходилось бороться с последствиями. Правда ведь еще был маньяк Мао...(но у него ракеты еще не летали)
Никсону и Форду ведь удавалось балансировать в рамках разрядки.

Вот уж не думал, что придётся мне адвокатствовать в пользу Генсека. Майк, очнись, а Сталина не было? А придурка Джимми, который только что не приглашал - нападите на нас, мы такие ручные плюшевые поросятки. Андропова не было, тех же Огаркова с Ахромеевым после Хрущёва? Плюс сонмища азиатских, африканских и латиноамериканских монстриков...

[crazy-mike]

Андропова не было, тех же Огаркова с Ахромеевым после Хрущёва? Плюс сонмища азиатских, африканских и латиноамериканских монстриков...
Вся эта "семейка Адамсов" как раз от Хрущева и пошла. Он первый рискнул понаглеть. - Они увидели по реакции Запада - можно. А там еще и геополитические комбинации на тему "кто чей сукин сын" начались...
Рейган ведь практически первый попробовал прекратить заигрывание с "сукиными сынами" ? :bis:

[Mikhail-u]

Вся эта "семейка Адамсов" как раз от Хрущова и пошла. Он первый рискнул понаглеть. - Они увидели по реакции Запада - можно. А там еще и геополитические комбинации на тему "кто чей сукин сын" начались...
Рейган ведь практически первый попробовал прекратить заигрывание с "сукиными сынами" ? :бис:

Короче, признавайся: выперли кого из твоих предков из Вооружённых сил при Никите?

[crazy-mike]

Короче, признавайся: выперли кого из твоих предков из Вооружённых сил при Никите?
Еще скажи - за участие в сорвавшемcя "перевороте Жукова" (у него там очень странная воздушно-десантная бригада в ГСВГ была)? :bis:
Просто "учебник по истории КПСС" - изданный при Хрущеве - когда-то на глаза попался. И материалы 21-го и 22-го съезда "внутренней партии".. И даже учебники по "экономике и организации" с того времени. Мои предки как раз в то время студентами были.

[Mikhail-u]

Еще скажи - за участие в сорвавшемця "перевороте Жукова" (у него там очень странная воздушно-десантная бригада в ГСВГ была)? :бис:

Не, ну точно звучишь как лично пострадавший.

[crazy-mike]

Не, ну точно звучишь как лично пострадавший.
Мне бы тогда одну воздушно-десантную бригаду под командование...:bis: Представляешь как эту глупость всю читать и сравнивать - (учебники и материалы съездов того времени) . Мне удивительно - почему Хрущева аж в 1963-м(?) убрали - а не раньше. "Карибский кризис" скорее всего был "решающим симптомом" - для окончательного врачебного диагноза.

[Mikhail-u]

Мне бы тогда одну воздушно-десантную бригаду под командование...:бис: Представляешь как эту глупость всю читать и сравнивать - (учебники и материалы съездов того времени) . Мне удивительно - почему Хрущева аж в 1963-м(?) убрали - а не раньше. "Карибский кризис" скорее всего был "решающим симптомом" - для окончательного врачебного диагноза.
Ты и правда такой романтик, считатешь, что его убрали "для улучшения ситуации"? На него точли зуб не из-за экстравагантных поступков, а отнюдь наоборот - из-за боязни, что "оттепель" зайдёт слишком далеко. А предлогов была куча - от тоски по Сосо до косыгинских "экономических реформ". Среди разных претендентов выделялся Шелепин - "железный шурик". Но как временную фигуру поставили тупого и трусливого Лёню Брежнева - этого скинем в любой момент. Да вот незадача - партийная агентура раскопала страшный компромат на Шурика - у него мать евейка. А остальные игроки так и не удосужились скинуть Лёню, который в последствии стал восприниматься как привычный канделябр, который "никому не мешает".
Кстати, подобную операцию пытались провернуть и против Андропова, но партийные шпионы-краеведы, отправленные на поиск юриковых корней, исчезли навсегда - ипарились.. Других самоубийц не нашлось... Когда при Горбачёве усилился Александр Яковлев (предмет ненависти "Памяти" и других ГБ-шных структур), на его родину тоже отправили шпиков, которые ходили по всем избам деревни, пока к своему разочарованию не убедились, что "жадовских корней нет, бля"...

[Serge7]

... Когда при Горбачёве усилился Александр Яковлев (предмет ненависти "Памяти" и других ГБ-шных структур), на его родину тоже отправили шпиков, которые ходили по всем избам деревни, пока к своему разочарованию не убедились, что "жадовских корней нет, бля"... :grum: :lol:

Кретины... :8:

[смешно]

Я же сразу сказал. Миха рулит! Вы с ним побольше спорьте, я хоть историю узнаю. :good:

[Mikhail-u]

:грум: :лол:

Кретины... :8:

Не обязательно, Серж. Этот строй заставлял людей вести себя подобным образом. Вот поэтому я ненавижу не конкретных социалистов, но социализм. а Демпартия - проводник социализмa, пока "мягкого", но здесь как с наркотиками - потребность растёт по мере потребления... А Сан-Франциско давит на Пелози...

[Serge7]

Не обязательно, Серж. Этот строй заставлял людей вести себя подобным образом. Вот поэтому я ненавижу не конкретных социалистов, но социализм. а Демпартия - проводник социализм, пока "мягкого", но здесь как с наркотиками - потребность растёт по мере потребления... А Сан-Франциско давит на Пелози...

Это твоё право... Не любить Демократов.
И у меня есть право, точно также не любить, Республиканцев. ;)

И , пожалуста, будь осторожен со словом "социализм".
Социализм, в Швеции и в СССР, совершенно разные вещи.
Про Социализм в Штатах, говоришь? Да я помню этого серьёзного пацана Форрестолa, из Администрации, который выбросился из окна небоскрёба с криком: "Русские идут ! " :lol:

[Mikhail-u]

Это твоё право... Не любить Демократов.
И у меня есть право, точно также не любить, Республиканцев. ;)

И , пожалуста, будь осторожен со словом "социализм".
Социализм, в Швеции и в СССР, совершенно разные вещи.
Про Социализм в Штатах, говоришь? Да я помню этого серьёзного пацана Форрестола, из Администрации, который выбросился из окна небоскрёба с криком: "Русские идут ! " :лол:

Можешь, кого угодно любит' - нелюбить. Главное, чтобы спросив себя "за что?" мог сам себе ответить ВРАЗУМИТЕЛьНО.

Инфекция подхваченная ослабленным организмом и крепким - действует по разному, но финал - один.

Форрестол - член Демократической администрации, BTW. Перетрудился мужик - ты же над смертью академика Легасова не хихикаешь. Вот, кстати о нём в официальном сайте:

Not only the first but one of the most notable secretaries of defense, his contributions have been commemorated by a bronze bust at the Pentagon's Mall Entrance and by the designation of a major federal office building in downtown Washington as the Forrestal Building. Some months after he left office, the House Armed Services Committee, with which he had worked closely over the years, described his administration as secretary of defense as "able, sensitive, restrained, and far-sighted."

[nat123]

Инфекция подхваченная ослабленным организмом и крепким - действует по разному, но финал - один.



И тут пра тожи???????????:eek: фсех, фсех в бидэ

[Serge7]

Ну насчёт "тупоголовости" Хрущёва можно тоже дискутировать. ... А тут сразу резкое потепление... Может как раз это был гениальный ход, Кеннедиевское "пожалев" было просчитано советниками Хрущёва?;)

Неверно. Ничего гениального Хрущёв не добился в результате Кризиса, а только опустил сам себя и свою страну... Хотя своего частично и добился. Например, все 15 Американских ракет «Юпитер» из Турции были выведены. Но в принципе, компромисс достигнутый в ходе Карибского кризиса больнее ударил по Хрущёву лично и по престижу Советского Союза в мире. Вот что пишет об этом WIKI:

" ..Компромисс не удовлетворил никого. При этом он явился особенно острой дипломатической неловкостью для Хрущёва и Советского Союза, которые выглядели дающими задний ход в ситуации, которую сами же и создали — в то время как если бы ситуация была разыграна правильно, она могла бы восприниматься противоположным образом: СССР смело спасает мир от ядерного истребления, отказавшись от требования восстановить ядерное равновесие. Падение Хрущёва несколькими годами позже можно частично связать с раздражением в Политбюро ЦК КПСС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D 0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1) относительно уступок Соединенным Штатам, сделанными Хрущёвым, и его неумелым лидерством, приведшим к кризису.
Военачальники США также были недовольны результатом. Генерал Кёртис Лемэй сказал президенту, что это было «наихудшим поражением в нашей истории» и что США должны были немедленно начать вторжение.
Для Кубы это было предательством со стороны Советского Союза, которому они доверяли, поскольку решение, положившее конец кризису, было принято исключительно Хрущёвым и Кеннеди.
В 1992 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1992) г. было подтверждено, что к моменту, когда разразился кризис, советские части на Кубе получили ядерные боеголовки для тактических и стратегических ракет, а также ядерные авиабомбы для бомбардировщиков среднего радиуса Ил-28 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-28), общим количеством 162 [3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#endnote_ arms1); генерал Анатолий Грибков (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0% BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D0%B9&action=edit), участвовавший в работе Советского штаба операции, заявил, что командир Советских частей на Кубе генерал Исса Плиев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%98%D1%81%D1% 81%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B D%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) имел полномочия применять их в случае полномасштабного вторжения США на Кубу.
Небольшая продолжительность Кубинского кризиса и обширная документация, касающаяся принятия решений обеими сторонами, делают его отличным примером для анализа процессов выработки государственных решений. В книге «Суть решения»[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#endnote_ EssenceDecision) авторы используют кризис для иллюстрации разных подходов к анализу действий государства. Интенсивность и размах кризиса также даёт отличный материал для драмы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0), что иллюстрируется фильмом «13 дней», . Карибский кризис также был одной из основных тем выпущенного в 2003 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2003) г. документального фильма «Туман войны: одиннадцать уроков из жизни Роберта Макнамары», получившего премию «Оскар» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%28%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29).
В октябре 2002 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2002) Макнамара (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D 0%B0%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82) и Артур Шлезинджер, вместе с другими почётными гостями, участвовали во встрече с Кастро на Кубе, чтобы продолжить изучение кризиса и выпуск рассекреченных документов. Во время первой встречи Макнамара узнал, что на Кубе находилось гораздо больше ракет, чем ожидалось, и что Кастро и Хрущёв были вполне готовы начать ядерную войну. На этой конференции стало ясно, что мир был гораздо ближе к ядерной конфронтации, чем считалось ранее. Так, не исключено, что только здравый смысл старшего помощника капитана советской подводной лодки Б-59 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91-59&action=edit) Василия Архипова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C_%D0% 92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87) предотвратил полномасштабный конфликт [5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#endnote_ arms2).>>"

[Mikhail-u]

Падение Хрущёва несколькими годами позже можно частично связать с раздражением в Политбюро ЦК КПСС[/B][/COLOR][/URL] относительно уступок Соединенным Штатам, сделанными Хрущёвым, и его неумелым лидерством, приведшим к кризису.
Ты склонен доверять продуктам десятилетий анти-хрущевизма? Ведь это ими русская версия Вики сделана.


Генерал Кёртис Лемэй сказал президенту, что это было «наихудшим поражением в нашей истории»
А вот к этим словам я бы прислушался.


Для Кубы это было предательством со стороны Советского Союза, которому они доверяли, поскольку решение, положившее конец кризису, было принято исключительно Хрущёвым и Кеннеди.

Ага, наглому вымогателю Кастро ещё надо было право голоса дать. Хрущёв для этого ... добился американских гарантий, что атаки оОстров Несвободы не будет, ни хрена себе "предательство"! А потом ещё по $ миллиарду в год на эту гадость тратили, при бедности советских людей-то.

[Serge7]

Ты склонен доверять продуктам десятилетий анти-хрущевизма? Ведь это ими русская версия Вики сделана.

А вот к этим словам я бы прислушался.

Кто-бы сомневался, что ты не упустишь такую отличную возможность опустить Демократов лишний раз.. на этот раз уже Кеннеди, хотя чуть ли не клятвенно уверял меня , как ты лично уважаешь его. :lol:

И ещё. Миша, Я отношусь к Хрущёву, приблизительно также, как ты к Джимми Картеру. Поэтому, не провоцируй меня, пожалуста? ОК? ;) :34:

[Mikhail-u]

Кто-бы сомневался, что ты не упустишь такую отличную возможность опустить Демократов лишний раз.. на этот раз уже Кеннеди, хотя чуть ли не клятвенно уверял меня , как ты лично уважаешь его. :лол:

И ещё. Миша, Я отношусь к Хрущёву, приблизительно также, как ты к Джимми Картеру. Поэтому, не провоцируй меня, пожалуста? ОК? ;) :34:
Серж, а что важнее, быть обьективным или следовать общеармейскому "РРРРР" при имени Никитки? Кстати, уж подводникам-то на него батон крошить, разве только из солидарности...

В данной ситуации мы что имели: Паритет нарушен в пользу США и нет никаких шансов не только заставить их убрать ракеты средней дальности из Турции, но и предотвратить размещение новых сотен, а может и тысяч. Кроме того, Кубинский диктатор Кастро не сегодня-завтра будет сметён в результате высадки мало-мальски подготовленного десанта.

Хрущёв делает [his point]. В результате, ам. ракеты из Турции выведены, Кубу обещано оставить в качестве нетронутого нарыва (и источника левой и криминальной инфекции - на десятилетия, как мы видим теперь). Угодно называть это победой Кеннеди и поражением Хрущёва?
"Даже у Наполеона было его Ватерлоо" (с)

[Serge7]

Серж, а что важнее, быть обьективным или следовать общеармейскому "РРРРР" при имени Никитки? Кстати, уж подводникам-то на него батон крошить, разве только из солидарности...

Мишан, а может не следовать общедиссидентскому "РРРРР" на Брежнева, тогда. ;) По-тому как, выбирали его "Цекушники" на годы, а не временно. И пока он был сравнительно молодой и в трезвом уме и памяти, никто на него особо не жаловался до середины семидесятых. И Чувак он был достаточно умный, компанейский и "крУченный", ага! ;) По лучшим Корешам, Лёня и с Америкой был (в лице своего лучшего корифана Никсона, который, лично, подарил 42 американские машины для Лёниного личного гаража, поскоку любил Лёнчик прокатится, с ветерком, на разных Американских автомашинках, как шоферюга профессионал!) ;)
Ну а когда твой любимчик Картер на старикана неподетски наехал, то всё к чертям собачьим и полетело. :evillaugh Ильич так расстроился, что запил горькую немерянно, ну а дальше сам знаешь, что было... "Застой" и всё такое... :lol: :34:

[Mikhail-u]

Мишан, а может не следовать общедиссидентскому "РРРРР" на Брежнева, тогда. ;) По-тому как, выбирали его "Цекушники" на годы, а не временно. И пока он был сравнительно молодой и в трезвом уме и памяти, никто на него особо не жаловался до середины семидесятых. И Чувак он был достаточно умный, компанейский и "крУченный", ага! ;) По лучшим Корешам, Лёня и с Америкой был (в лице своего лучшего корифана Никсона, который, лично, подарил 42 американские машины для Лёниного личного гаража, поскоку любил Лёнчик прокатится, с ветерком, на разных Американских автомашинках, как шоферюга профессионал!) ;)
Ну а когда твой любимчик Картер на старикана неподетски наехал, то всё к чертям собачьим и полетело. :евиллаугх Ильич так расстроился, что запил горькую немерянно, ну а дальше сам знаешь, что было... "Застой" и всё такое... :лол: :34:

А никакому РРРРР не надо следовать. Опять же, главное, чтобы обьяснить себе и другим мог. А если при этом обьяснении тебя раздржение пробивает, остановиться и спросить себя - а я сам-то верю в такой [rational]?
Ни на кого Картер не наезжал, да и застой начался почти сразу, как Лёня временно был выбран на пост, который все считали ему не по зубам и не по уму. После того, как Ричи подарил Лёне машинки, тот начал выпускать людей из страны, рабооторговец грёбаный.
Мне никакой коммунячий секретарь не по нраву, но всё относителеьно.

Вот рассказ моего отца. Он только перешёл из цеховых мастеров в Отдел Технолога большого завода системы МПС. Ну и задеживался после работы: надо было ознакомиться со многими материалами. На 1-м этаже заводоуправления в течение нескольких дней появлялись надписи на стене: "Хрущёв гад, Хрущёв паразит!", но злоумышленник ускользал и снова оставлял свои "графити". Поэтому, когда в соседней отдельской комнате незнакомые широкоплечие мужики начали двигать столы и ползать по полу с дрелью - отец догадался: комната была как раз над местом злоумышлений. И правда, на следующий день все узнали, что злодей пойман. Им оказалсья заводской художник - тихий алкаш. И его отпустили тут же. А жили мы с ним на одной лестничной площадке. Было бы это до Хрущёва или после, не кончилось бы это так безобидно. И не исключено, что остался бы Витька - сын его, сиротой. И на...ть мне, что там говорять брежневисты - этот факт очень красноречивый, согласись.

[Serge7]

А никакому РРРРР не надо следовать. Опять же, главное, чтобы обьяснить себе и другим мог. А если при этом обьяснении тебя раздржение пробивает, остановиться и спросить себя - а я сам-то верю в такой [rational]?
Ни на кого Картер не наезжал, да и застой начался почти сразу, как Лёня временно был выбран на пост, который все считали ему не по зубам и не по уму. После того, как Ричи подарил Лёне машинки, тот начал выпускать людей из страны, рабооторговец грёбаный.
Мне никакой коммунячий секретарь не по нраву, но всё относителеьно.

Вот рассказ моего отца. Он только перешёл из цеховых мастеров в Отдел Технолога большого завода системы МПС. Ну и задеживался после работы: надо было ознакомиться со многими материалами. На 1-м этаже заводоуправления в течение нескольких дней появлялись надписи на стене: "Хрущёв гад, Хрущёв паразит!", но злоумышленник ускользал и снова оставлял свои "графити". Поэтому, когда в соседней отдельской комнате незнакомые широкоплечие мужики начали двигать столы и ползать по полу с дрелью - отец догадался: комната была как раз над местом злоумышлений. И правда, на следующий день все узнали, что злодей пойман. Им оказалсья заводской художник - тихий алкаш. И его отпустили тут же. А жили мы с ним на одной лестничной площадке. Было бы это до Хрущёва или после, не кончилось бы это так безобидно. И не исключено, что остался бы Витька - сын его, сиротой. И на...ть мне, что там говорять брежневисты - этот факт очень красноречивый, согласись.

Миша, я вовсе не собираюсь адвокатировать Леониду Ильичу здесь, для меня он обычный и крепкий люмпен, усидчивой задницей добравшийся до ГенСека... Но однако-же этот кукурузник и обезьяна, заставлявшая народ поверить, что к 1980-му году мы побьём окончательно Америку и построим Коммунизьм, мне и вовсе не импонирует... :evillaugh

Пс. И да ! Не тешь себя иллюзиями, Карибский кризис Никитка вчистую проиграл... :lol:
Щас мы все будем рыдать по 15 сдвинутым из Турции Амер. Ракетaм в другую Европейскую страну.. Ага! А насчёт Кубы? Так молись на Кеннеди ( и на капитана советской подводной лодки Б-59
Василия Архипова, кстати ;)), что ядерную войну эти умные и настоящие мужики предотвратили, уступив в малом... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Миша, я вовсе не собираюсь адвокатировать Леониду Ильичу здесь, для меня он обычный и крепкий люмпен, усидчивой задницей добравшийся до ГенСека... Но однако-же этот кукурузник и обезьяна, заставлявшая народ поверить, что к 1980-му году мы побьём окончательно Америку и построим Коммунизьм, мне и вовсе не импонирует... :евиллаугх
Ну так на том и порешим. Но поскольку первый прорулил 9 лет, а второй - в 2 раза больше - с него и спрос больше. Именно при этой губошлёпной твари передо мной закрывались двери и меня отнюдь не умиляет его любовь к игрушкам, подставным охотам, а также подставленным гебнёй девкам.

ПС. А ты уверен, что Архипов - был капитаном лодки, а не капитаном по званию? А то в тексте говорится о том, что "один из трёх офицеров".

[Serge7]

... ПС. А ты уверен, что Архипов - был капитаном лодки, а не капитаном по званию? А то в тексте говорится о том, что "один из трёх офицеров".

Старик,ну ты что? Конечно, Вася Архипов. "Кап-Два"... Старпом на той лодке был. :34:
Всю заслугу об отмене залпа Советские СМИ приписали конечно комадиру лодки, "Кап-Разу" Савицкому, как всегда, впоследствии.. ;)
Но на самом деле Савицкий уже был готов пальнуть той торпедой ядерной.. Уже-ж снарядили торпеду тогда и поймали легко цель, а цели там надо сказать "жирненькие" были... :lol: Даже если-б промахнулись по-цели, Майк прав, снесло бы к чёрту бы весь Маями-Бич, как минимум, for sure! ;) Плюс, замполит-урод Масленников на том же настаивал. :evillaugh Ну а Вася сказал: "Вы чего, Пацаны??? Офуели, совсем что-ли!!??? Через мой труп!"... :fig: Там говорят, почти до мордобоя дошло, но Вася молодец, настоял на своём... ;) Отменили пуск той торпеды, тогда, ага... Всплыли и стали ждать реакции Генштаба и Хрущёва из Москвы... :cool:

[Mikhail-u]

Старик,ну ты что? Конечно, Вася Архипов. "Кап-Два"... Старпом на той лодке был. :34:
Всю заслугу об отмене залпа Советские СМИ приписали конечно комадиру лодки, "Кап-Разу" Савицкому, как всегда, впоследствии.. ;)
Но на самом деле Савицкий уже был готов пальнуть той торпедой ядерной.. Уже-ж снарядили торпеду тогда и поймали легко цель, а цели там надо сказать "жирненькие" были... :лол: Даже если-б промахнулись по-цели, Майк прав, снесло бы к чёрту бы весь Маями-Бич, как минимум, фор суре! ;) Плюс, замполит-урод Масленников на том же настаивал. :евиллаугх Ну а Вася сказал, Вы чего, Пацаны "Офуели, совсем что-ли!!??? Через мой труп!"... :фиг: Там говорят, почти до мордобоя дошло, но Вася молодец, настоял на своём... ;) Отменили пуск той торпеды, тогда, ага... Всплыли и стали ждать реакции Генштаба и Хрущёва из Москвы... :цоол:

а ну я так и подумал, что старпом. А что, никаких записей подобных споров не было? Ведь те 2 мудака наверняка считали, что начальству понравится их поведение и должны были это оформить?

А ты не погорячился про "снесло"? Сколько там килотонн в той торпеде и на каком расстоянии от поверхности она царапнула бы донышко бухты?

ПС А до каких чинов Вася дослужил?

[Serge7]

а ну я так и подумал, что старпом. А что, никаких записей подобных споров не было? Ведь те 2 мудака наверняка считали, что начальству понравится их поведение и должны были это оформить?

А ты не погорячился про "снесло"? Сколько там килотонн в той торпеде и на каком расстоянии от поверхности она царапнула бы донышко бухты?

ПС А до каких чинов Вася дослужил? Миш, по уставу флотскому, пуск по цели только тройка определяла: Командир Лодки, Замполит и Старпом.. При чём замполит-гнида, как правило больше всех к экстремальному решению всех склонял! :evillaugh
Если кто-то против из тройки.. Всё, курмуздец! Связываются с командованием свыше. ;)

PS. Записи есть наверняка... Поищу! ;)

[Mikhail-u]

Миш, по уставу флотскому, пуск по цели только тройка определяла: Командир Лодки, Замполит и Старпом.. При чём замполит-гнида, как правило больше всех к экстремальному решению всех склонял! :евиллаугх
Если кто-то против из тройки.. Всё, курмуздец! Связываются с командованием свыше. ;)

ПС. Записи есть наверняка... Поищу! ;)
Я про записи спросил потому, что при наличии записей, почему приписали заслуги кап-разу?

[Serge7]

...А ты не погорячился про "снесло"? Сколько там килотонн в той торпеде и на каком расстоянии от поверхности она царапнула бы донышко бухты??

Ну вот тебе Совдеповская Агитка на "заслуги" Савицкого в том случае ;) :

"...
Основную заслугу в благополучном разрешении Карибского кризиса - самого острого кризиса за всю "атомную историю" человечества - приписывают Никите Хрущёву и Джону Кеннеди. Эти облечённые властью люди нашли в себе достаточно благоразумия и здравого смысла, чтобы сделать шаг назад от края пропасти. Но был ещё один человек, державший в конце октября 1962 года в своих руках судьбу всей планеты - капитан 2-го ранга Валентин Савицкий, командир советской крейсерской подводной лодки "Б-59". Когда Кеннеди объявил о блокаде Кубы (точнее, о карантине, поскольку термин "блокада" автоматически переводил СССР и США в состояние войны друг с другом), к берегам Острова Свободы были направлены четыре дизельные подводные лодки проекта 641 ("Фокстрот" - по классификации НАТО) 69-й бригады Северного флота: "Б-4", "Б-36", "Б-59" и "Б-130". Задача у всех лодок была одна - не допустить атаки советских торговых судов и (в случае развития конфликта) атаковать противника (читай - американские корабли) любыми имеющимися средствами. Любыми - а на борту каждой субмарины имелись "изделия-400", то есть торпеды с АБЗО (атомное боевое зарядное отделение). Американцы стянули в кризисный район очень значительные силы своего флота, в том числе и противолодочные. Советские лодки были обнаружены и подверглись длительному преследованию. В конце концов, три из них (кроме "Б-4") вынуждены были всплыть - срок пребывания под водой для дизельных субмарин ограничен. А "Б-59" вцепившиеся в лодку американские эсминцы атаковали. Взрыватели РГБ (реактивных глубинных бомб) были отрегулированы на подрыв на малой глубине, над лодкой Савицкого, чтобы дать понять подводникам - вам не уйти, всплывайте! Но капитан 2-го ранга Валентин Савицкий не мог быть уверен в том, что с ним просто-напросто играют. О предельной напряжённости ситуации ему было хорошо известно - перед выходом в море командиров лодок тщательно проинструктировали. Но сейчас у него не было никакой связи ни с кем - ни с командованием, ни с другими лодками. Он не знал, что творится там, наверху - а вдруг весь мир уже охвачен ядерным пожаром? Этот человек был предоставлен самому себе, и на принятие страшного по своей тяжести решения у него было очень мало времени - следующая серия бомб вполне могла поразить его лодку. "Мы сейчас по ним шарахнем! Сами погибнем, их потопим всех, но флот не опозорим!" - вот какую фразу услышали подводники от своего командира. Командир БЧ-3 (минно-торпедной боевой части) получил приказ подготовить атомную торпеду к выстрелу - в служившейся ситуации командир субмарины имел полное право отдать такой приказ. И его команда "Пли!" тоже была бы выполнена без промедления и без каких-либо колебаний. По своему тротиловому эквиваленту торпеда с борта "Б-59" превосходила суммарную мощь всех снарядов, выпущенных в ходе всех войн прошлого столетия со всех линейных кораблей всех стран мира. Вся группа преследовавших субмарину американских кораблей была бы мгновенно уничтожена, а Земля - Земля рухнула бы в атомную пропасть... Валентина Савицкого уже нет в живых, и мы никогда не узнаем, что именно удержало его у последней черты, и почему уже готовый прозвучать роковой приказ так и не прозвучал. Политики уже одумались и умерили свои амбиции, однако быть или не быть первой - и, наверно, последней - в истории человечества термоядерной войне решил простой флотский офицер в звании капитана 2-го ранга, каких были сотни и сотни (если не тысячи) в рядах военно-морского флота Советского Союза. И никакие хитрые блокировки ничего уже не изменили бы - ведь предварительное разрешение на применение ядерного оружия "по обстановке" командиры подводных лодок уже получили...."

[Mikhail-u]

Ну вот тебе Совдеповская Агитка на "заслуги" Савицкого в том случае ;) :

"...
Основную заслугу в благополучном разрешении Карибского кризиса - самого острого кризиса за всю "атомную историю" человечества - приписывают Никите Хрущёву и Джону Кеннеди. Эти облечённые властью люди нашли в себе достаточно благоразумия и здравого смысла, чтобы сделать шаг назад от края пропасти. Но был ещё один человек, державший в конце октября 1962 года в своих руках судьбу всей планеты - капитан 2-го ранга Валентин Савицкий, командир советской крейсерской подводной лодки "Б-59". Когда Кеннеди объявил о блокаде Кубы (точнее, о карантине, поскольку термин "блокада" автоматически переводил СССР и США в состояние войны друг с другом), к берегам Острова Свободы были направлены четыре дизельные подводные лодки проекта 641 ("Фокстрот" - по классификации НАТО) 69-й бригады Северного флота: "Б-4", "Б-36", "Б-59" и "Б-130". Задача у всех лодок была одна - не допустить атаки советских торговых судов и (в случае развития конфликта) атаковать противника (читай - американские корабли) любыми имеющимися средствами. Любыми - а на борту каждой субмарины имелись "изделия-400", то есть торпеды с АБЗО (атомное боевое зарядное отделение). Американцы стянули в кризисный район очень значительные силы своего флота, в том числе и противолодочные. Советские лодки были обнаружены и подверглись длительному преследованию. В конце концов, три из них (кроме "Б-4") вынуждены были всплыть - срок пребывания под водой для дизельных субмарин ограничен. А "Б-59" вцепившиеся в лодку американские эсминцы атаковали. Взрыватели РГБ (реактивных глубинных бомб) были отрегулированы на подрыв на малой глубине, над лодкой Савицкого, чтобы дать понять подводникам - вам не уйти, всплывайте! Но капитан 2-го ранга Валентин Савицкий не мог быть уверен в том, что с ним просто-напросто играют. О предельной напряжённости ситуации ему было хорошо известно - перед выходом в море командиров лодок тщательно проинструктировали. Но сейчас у него не было никакой связи ни с кем - ни с командованием, ни с другими лодками. Он не знал, что творится там, наверху - а вдруг весь мир уже охвачен ядерным пожаром? Этот человек был предоставлен самому себе, и на принятие страшного по своей тяжести решения у него было очень мало времени - следующая серия бомб вполне могла поразить его лодку. "Мы сейчас по ним шарахнем! Сами погибнем, их потопим всех, но флот не опозорим!" - вот какую фразу услышали подводники от своего командира. Командир БЧ-3 (минно-торпедной боевой части) получил приказ подготовить атомную торпеду к выстрелу - в служившейся ситуации командир субмарины имел полное право отдать такой приказ. И его команда "Пли!" тоже была бы выполнена без промедления и без каких-либо колебаний. По своему тротиловому эквиваленту торпеда с борта "Б-59" превосходила суммарную мощь всех снарядов, выпущенных в ходе всех войн прошлого столетия со всех линейных кораблей всех стран мира. Вся группа преследовавших субмарину американских кораблей была бы мгновенно уничтожена, а Земля - Земля рухнула бы в атомную пропасть... Валентина Савицкого уже нет в живых, и мы никогда не узнаем, что именно удержало его у последней черты, и почему уже готовый прозвучать роковой приказ так и не прозвучал. Политики уже одумались и умерили свои амбиции, однако быть или не быть первой - и, наверно, последней - в истории человечества термоядерной войне решил простой флотский офицер в звании капитана 2-го ранга, каких были сотни и сотни (если не тысячи) в рядах военно-морского флота Советского Союза. И никакие хитрые блокировки ничего уже не изменили бы - ведь предварительное разрешение на применение ядерного оружия "по обстановке" командиры подводных лодок уже получили...."

Так ты не ответил: если было записано: Архипов против, как получилось, что его пробросили. Фабрикация?

[Serge7]

Так ты не ответил: если было записано: Архипов против, как получилось, что его пробросили. Фабрикация?
Подожди, Мишан, дай понаслаждаться.. :lol: :34: Вот ещё одна агитка, о Савицком однако ни слова ;) :

"...Самой яростной, самой опасной схваткой советского и американского флотов за все десятилетия "холодной войны" была та, что разыгралась поздней осенью 1962 года. В ответ на морскую блокаду США Кубы Хрущев приказал бросить в Карибское море подводные лодки. В случае перехвата советских судов они должны были нанести по американским кораблям удар из-под воды. Выбор главкома пал на четвертую эскадру. Четыре ее подводные лодки Б-36, Б-59, Б-130 и Б-4 под флагом капитана 1-го ранга Виталия Агафонова отправились из Полярного в Саргассово море. Это была самая настоящая авантюра, вызванная обстоятельствами почти что военного времени: направить подводные лодки, приспособленные к условиям Арктики, в жаркие тропические моря.

Шли в неведомое... Напрягало нервы и то, что впервые подводники брали с собой в дальний поход торпеды с ядерными зарядами - по одной на каждую лодку. Тогда, в 62-м, их бросили под американские авианосцы, как в 41-м бросали пехоту - их отцов - под немецкие танки. Вдумайтесь в этот расклад: на каждую агафоновскую подводную лодку приходилось по противолодочному авианосцу (40 самолетов и вертолетов) и свыше 50 кораблей, оснащенных изощренной поисковой электроникой. И это не говоря уже о том, что поле брани освещалось гидроакустической системой СОСУС. За всю историю мирового подводного флота никому и никогда не приходилось действовать во враждебных водах против такой армады противолодочных сил! Тем не менее "великолепная четверка" бросила вызов большей части американского флота и вела свою безнадежную игру умело и дерзко. А Б-4 под командованием капитана 2-го ранга Рюрика Кетова и вовсе сумела уйти от превосходящих сил неподнятой. Это ли не мировой рекорд неуловимости и подводницкого мастерства?

Еще гросс-адмирал Дениц называл Полярный "осиным гнездом советских подводников". Не лучшего мнения были о нем и натовские адмиралы. В западной прессе подводников называли "русскими пиратами", хотя ни одного корабля они не потопили..."

[Serge7]

Так ты не ответил: если было записано: Архипов против, как получилось, что его пробросили. Фабрикация?
Следующее, уже намного ближе к истине, for sure ;) :

" Изумительно содержательная записка соотечественника автора «Нашего человека в Гаване» явилась одним из самых интересных документов, опубликованных на международной конференции «Октябрьский кризис: политическое видение 40 лет спустя», состоявшейся в Гаване 11—13 октября. Первая международная конференция, посвященная карибскому ракетному кризису 1962 года, прошла в октябре 1987-го в Гарвардском университете (США), вторая состоялась в Москве в 1989 году. Нынешняя Гаванская — шестая по счету. На предыдущих представительных форумах был опубликован колоссальный массив документальных материалов, на основе которых были сделаны главные выводы: Соединенные Штаты готовили в 1962 году вооруженную агрессию против Кубы; Советский Союз разместил на острове смертоносное оружие, причем сделал это не только из-за горячей любви к «братскому кубинскому народу», но и из собственных геостратегических соображений. Казалось бы, все ясно. Однако карибская эпопея таит еще много загадок.

Изюминкой нынешнего форума стало сообщение члена экипажа советской подводной лодки Б-59 Вадима Орлова. Б-59 входила в состав первого эшелона — 69-й бригады, включавшей еще три подлодки, каждая из которых имела на борту по 22 боевые торпеды, в том числе и по одной с ядерным зарядом. Экипажам подлодок в случае атаки на них было предоставлено право на пуск этой торпеды, но только с согласия трех офицеров. 27 октября американский эсминец сбросил глубинные бомбы рядом с Б-59. «Ощущение было такое, — вспоминает Вадим Орлов, — что ты сидишь на металлическом барабане, по которому кто-то методически молотит кувалдой». В Гаване подводник-отставник познакомился с «молотобойцем», которым оказался отдавший приказ о применении глубинных бомб американский капитан Джон Петерсон. Последнему до сих пор и в голову не приходило, что он мог оказаться в числе самых первых жертв мировой ядерной войны. Командир Б-59, капитан 2-го ранга В. Г. Савицкий был настроен решительно: «Наверху, может быть, уже началась война, а мы здесь кувыркаемся», — вскричал эмоциональный Валентин Григорьевич, отдавая приказ о приведении в боевую готовность ядерной торпеды. «Мы умрем, но потопим их всех и флот не опозорим», — рвался в бой старый морской волк. 25-летний старлей-особист Орлов участия в решении о применении ядерного оружия не принимал. Но был свидетелем того, как это происходило. Против высказался начальник штаба бригады капитан 2-го ранга Василий Александрович Архипов. «Парень по фамилии Архипов спас мир», — заявил Washington Post один из организаторов Гаванской конференции Томас Блэнтон из Университета Джорджа Вашингтона.

Так что бессменный участник всех шести конференций министр обороны США в 1961—1968 гг. 86-летний Роберт Макнкмара имел все основания заявить: «Мы прошли по самому краю ядерной катастрофы. И я надеюсь, что мы сможем извлечь уроки»..."

[Mikhail-u]

Следующее, уже намного ближе к истине, фор суре ;) :

" Изумительно содержательная записка соотечественника автора «Нашего человека в Гаване» явилась одним из самых интересных документов, опубликованных на международной конференции «Октябрьский кризис: политическое видение 40 лет спустя», состоявшейся в Гаване 11—13 октября. Первая международная конференция, посвященная карибскому ракетному кризису 1962 года, прошла в октябре 1987-го в Гарвардском университете (США), вторая состоялась в Москве в 1989 году. Нынешняя Гаванская — шестая по счету. На предыдущих представительных форумах был опубликован колоссальный массив документальных материалов, на основе которых были сделаны главные выводы: Соединенные Штаты готовили в 1962 году вооруженную агрессию против Кубы; Советский Союз разместил на острове смертоносное оружие, причем сделал это не только из-за горячей любви к «братскому кубинскому народу», но и из собственных геостратегических соображений. Казалось бы, все ясно. Однако карибская эпопея таит еще много загадок.

Изюминкой нынешнего форума стало сообщение члена экипажа советской подводной лодки Б-59 Вадима Орлова. Б-59 входила в состав первого эшелона — 69-й бригады, включавшей еще три подлодки, каждая из которых имела на борту по 22 боевые торпеды, в том числе и по одной с ядерным зарядом. Экипажам подлодок в случае атаки на них было предоставлено право на пуск этой торпеды, но только с согласия трех офицеров. 27 октября американский эсминец сбросил глубинные бомбы рядом с Б-59. «Ощущение было такое, — вспоминает Вадим Орлов, — что ты сидишь на металлическом барабане, по которому кто-то методически молотит кувалдой». В Гаване подводник-отставник познакомился с «молотобойцем», которым оказался отдавший приказ о применении глубинных бомб американский капитан Джон Петерсон. Последнему до сих пор и в голову не приходило, что он мог оказаться в числе самых первых жертв мировой ядерной войны. Командир Б-59, капитан 2-го ранга В. Г. Савицкий был настроен решительно: «Наверху, может быть, уже началась война, а мы здесь кувыркаемся», — вскричал эмоциональный Валентин Григорьевич, отдавая приказ о приведении в боевую готовность ядерной торпеды. «Мы умрем, но потопим их всех и флот не опозорим», — рвался в бой старый морской волк. 25-летний старлей-особист Орлов участия в решении о применении ядерного оружия не принимал. Но был свидетелем того, как это происходило. Против высказался начальник штаба бригады капитан 2-го ранга Василий Александрович Архипов. «Парень по фамилии Архипов спас мир», — заявил Щашингтон Пост один из организаторов Гаванской конференции Томас Блэнтон из Университета Джорджа Вашингтона.

Так что бессменный участник всех шести конференций министр обороны США в 1961—1968 гг. 86-летний Роберт Макнкмара имел все основания заявить: «Мы прошли по самому краю ядерной катастрофы. И я надеюсь, что мы сможем извлечь уроки»..."

Немножко запутано. Так Архипов стапомом был или начштаба бригады?

[Serge7]

Понимаешь, Миша, тут очень большая загадка... до сих пор... ;)
По одним сведениям, Кавторанг Вася Архипов был старпом на той лодке, по-другим сведениям, Вася был начштаба 69-й бригады ( а это нихухры-мухры уже, далеко :lol:)"посаженный" на "Б-59" "простым старпомом".... ;)

[Mikhail-u]

Понимаешь, Миша, тут очень большая загадка... до сих пор... ;)
По одним сведениям, Кавторанг Вася Архипов был старпом на той лодке, по-другим сведениям Вася был начштаба 69-й бригады ( а это нихухры-мухры уже, далеко :лол:)"посаженный" на "Б-59" "простым старпомом".... ;)
Ну тык, как же его могли затереть тогда?

[Serge7]

Ну тык, как же его могли затереть тогда?
А кто тебе сказал, что его затёрли? :grum: :lol:

[Mikhail-u]

А кто тебе сказал, что его затёрли? :грум: :лол:

Ну а как назвать ситуацию, когда его заслуженные почести достались Савицкому? Или тут другое? После того как оба мертвы, можно поменять историю?

[Serge7]

Ну а как назвать ситуацию, когда его заслуженные почести достались Савицкому? Или тут другое? После того как оба мертвы, можно поменять историю? ;)


Ночь перед третьей мировой
http://www.rg.ru/image/new/line_bl.gif
За что советские подводники получили благодарность от президента США Кеннеди и выговор на Совете обороны СССР


" Сорок лет назад в США впервые после Второй мировой войны объявили мобилизацию резервистов: в сентябре 1962 года под ружье встали 150 тысяч призванных из запаса морских пехотинцев, танкистов, авиаторов, ракетчиков, моряков. Поводом для столь решительных действий послужил аэрофотоснимок, сделанный разведывательным самолетом U-2, пролетевшим над Кубой на предельно низкой высоте. На фотоснимке были явственно видны позиции ракетных батарей. Это были советские ракетные комплексы Р-12, способные наносить ядерные удары, перелетая с континента на континент.
Секретное слово Сталина - "Анадырь" Президент США Джон Кеннеди был настолько ошеломлен, что отказывался верить фотоснимкам. Тогда ему предложили рассмотреть их через сильное увеличительное стекло (позже историки назовут его "лупой Шерлока Холмса"). Конфигурация ракетных позиций в районе Сан-Кристобаль выдавала "почерк" советских специалистов. Более того, президенту доложили, что в сторону Кубы движутся советские лесовозы с невероятно малой осадкой для судов, перевозящих бревна. Судя по результатам фоторазведки, они идут с объемными, но легкими грузами. Это ракеты. Кеннеди заметался по кабинету: "Этого не может быть. Никита обещал мне этого не делать! Он же поклялся, что этого не будет!"
Но это был ответный ход на размещение американских ракет в Турции, чье подлетное время к Киеву, Москве, Ленинграду измерялось считанными минутами. Теперь вполне соотносимым становилось подлетное время и советских ракет к Нью-Йорку, Лос-Анджелесу, Сан-Франциско...
"Всего было переброшено на Кубу около 42 тысяч человек, - свидетельствует известный военный историк контр-адмирал Георгий Костев, - и главное - ядерные боезаряды к 36 баллистическим ракетам Р-12... Для полка морской авиации Ил-28 было завезено 6 ядерных бомб. Кроме того, завезли тактическое ядерное оружие. А всего на Кубу из СССР морем было доставлено 164 ядерных боезаряда".
Судьба человечества повисла на надорванном волоске. К берегам Кубы, не имевшей флота, Америка направила великую армаду из 183 кораблей - авианосцев, крейсеров, эсминцев... Советское руководство двинуло на прорыв глухой морской блокады вокруг Острова свободы четыре дизельные подводные лодки, каждая из которых несла по торпеде с ядерным зарядным отделением.
Так началась операция "Анадырь", чье название придумал еще Сталин для другой боевой акции - на Чукотке. А пока из штормовой осенней Арктики в сторону жаркого Карибского моря двигались четыре советские подводные лодки: Б-4, Б-36, Б-130 и Б-59. Их командиры не были посвящены в планы кремлевских политиков, они знали только одно: конечный пункт похода - кубинский порт Мариель, где будет основана советская военно-морская база. Все они были готовы к тому, что в любой момент мог прийти приказ из Москвы на применение торпед с ядерными боеголовками.
Из мемуаров Н.С. Хрущева: "В разгар кубинского кризиса Фидель Кастро предложил нанести превентивный удар по Соединенным Штатам, дабы предотвратить уничтожение американцами советских ядерных ракет, установленных на Кубе. Мои товарищи по руководству и я поняли, что наш друг Фидель совершенно не представляет, для чего мы поставили ракеты. Мы поставили их не для того, чтобы совершать нападение на Соединенные Штаты, а для того, чтобы не допустить нападения Соединенных Штатов на Кубу... Позже, когда я принимал Кастро в Советском Союзе, я сказал ему: "Ты хотел начать войну с Америкой. Если бы война началась, мы как-нибудь выжили бы, но Куба наверняка бы существовать перестала..." "

[Serge7]

Тыквы от Рюрика
" За всю историю войн на море ни одна субмарина не подвергалась столь массированному воздействию противолодочных сил, как четыре подлодки, которые были брошены против морской блокады. На каждую советскую подлодку приходилось по одному авианосцу (40 самолетов и вертолетов) и свыше 50 кораблей, оснащенных изощренной поисковой электроникой. Дизельная подводная лодка рано или поздно вынуждена всплывать, чтобы пополнять запасы воздуха и электроэнергии. На таких всплытиях их и подлавливали американские корабли, заключая в тесную "коробочку" конвоя. И только подводная лодка Б-4, которой командовал капитан 1 ранга Рюрик Кетов, поставила мировой рекорд неуловимости для дизельных субмарин. За полтора месяца "королевской охоты" его так и не смогли "поднять". Имя этого уникального подводника по идее должно быть известно каждому курсанту-моряку. Но Рюрика Александровича Кетова знают разве что питерские огородники, поскольку отставной капитан 1 ранга выращивает на своем дачном участке замечательно большие тыквы. Мы сидим с Кетовым в его питерской квартирке, и Рюрик Александрович, ласково поглаживая бок очередной супертыквы, рассказывает:
- Может быть, и не пришлось бы вообще ни от кого отрываться, но подставило собственное начальство. У них в Москве в три часа ночи темно. И когда назначали нам время подвсплытия на сеанс связи, полагали, что и у нас, в Западном полушарии, тоже темно. А у нас - самый разгар дня, нас видно с любого самолета, как рыбку в аквариуме. А самолетов в небе, как комаров в тайге - перископа не высунешь. За 15 минут до всплытия на сеанс связи радиометрист докладывает: "Товарищ командир, сигналы самолетной РЛС. Сигнал опасный!"
Раз опасный - значит, над головой висит. Приказываю: "Боцман, ныряй на глубину 80 метров!"
А флагманский связист протестует: сейчас по плану сборный сеанс связи с Москвой. У него свои резоны (взгреют за нарушение дисциплины радиосвязи), а у меня свои - потеряем скрытность. Пошел связист докладывать комбригу. Тот - всплывать. Подвсплыли под перископ - американский самолет. И полетели бомбы. Короче, взяли нас крепко, не вырвешься. Что делать? А накануне радиоразведчик перехватил приказание Кеннеди своему флоту - выгнать русских подводников за 60-й меридиан. Ну я и сделал вид, что ухожу за "рубеж выдворения". Лег на курс 90, на чистый ост - и полный вперед. А самолеты за нами, и через каждые 15 минут сбрасывали серии акустических бомб. Определяют, куда мы движемся. Как куда? Конечно же, на выход из горячего района. Они успокоились, и промежутки между сериями выросли до 30 минут. Вот тут-то я и решил оторваться. Сразу же после очередной контрольной "бомбежки" резко меняю курс и три мотора полный вперед. Однако полного хода не выжать, аккумуляторные батареи подсели. До тропической ночи дотянул на "самом малом". Всплыли. Самолеты, судя по разрывам бомб, ищут нас на выходе из района, а мы в Багамском море бьем зарядку батарей. Так и ушли неподнятыми.
Потом, когда все закончилось, Джон Кеннеди, сам бывший флотский офицер, в полной мере оценил, каково пришлось в Саргассах русским подводникам. Он передал им, в том числе и Кетову, радиопослание: "Благодарю за совместную боевую работу, за взаимопонимание, выдержку и мужество..." Хрущев не был флотским офицером, и потому командиры подводных лодок, ходивших под Кубу, предстали на ковре военного совета Страны Советов. Им пришлось выдержать натиск разгневанных маршалов - почему всплывали? Впрочем, Рюрику Кетову досталось меньше всех. Он-то не всплыл...
26 октября Хрущев предложил вывести ракеты с Кубы, если США сделают то же самое с ракетами, размещенными в Турции, и возьмут обязательство не вторгаться на Кубу.
Английский историк Нейл Грант: "В ответ США потребовали приостановить работы по сооружению стартовых площадок на Кубе еще до начала каких-либо переговоров. Два дня спустя Хрущев пошел на уступки, согласившись вывезти ракеты и демонтировать стартовые установки... В частном порядке администрация США согласилась с советским требованием о выводе ракет с расположенных в Турции баз".
Так бескровно был развязан "ракетный кризис". Впрочем, кровь одного человека все же пролилась, это была кровь президента Кеннеди. Ровно через год он был убит в Далласе пулей снайпера. Еще через год был снят с должности и отправлен в отставку Никита Хрущев. Кто-то не смог им простить то ли того, что они поставили мир на грань катастрофы, то ли того, что удержали его от провала в бездну.
Быть может, единственным коммунистом, кто заступился за опального генсека, был командир Б-4 Рюрик Кетов. В октябре 1964 года коммунистов учебного атомного центра в Обнинске собрали, чтобы те одобрили решение ЦК КПСС о снятии Хрущева. Кетов поднялся и сказал: "А чего это я должен одобрять? Я не знаю, что конкретно ему ставится в вину.
Из первых лиц Карибского кризиса в живых остались ныне разве что кубинский лидер Фидель Кастро да тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара. 85-летний Макнамара посетил в прошлом году Москву для участия в научной конференции. Были приглашены на нее и командиры подводных лодок во главе со своим флагманом Виталием Агафоновым - Алексей Дубивко, Николай Шумков и Рюрик Кетов. Автор этих строк представил их бывшему министру США.
- Господин Макнамара, это те подводники, за которыми охотились ваши моряки сорок лет назад...
Представительный старец крепко пожал им руки. Не забыл о них и Фидель Кастро - пригласил всех четверых на Кубу, ни у кого из великолепной четверки не оказалось заграничных паспортов. Бывший командующий Северным флотом адмирал, а ныне сенатор Вячеслав Попов пригласил героев Саргассова моря в Совет Федерации, где Сергей Миронов дал в их честь обед с весьма подходящей к случаю чаркой. "

[Mikhail-u]

Да, а в одной из цитат у людей и с арифметикой проблемы: "три из них (кроме "Б-4") вынуждены были всплыть". Но если и Б-59 была под водой, значит только 2 вынуждены были всплыть. Б-59 всплыла уже после.

[Serge7]

Да, а в одной из цитат у людей и с арифметикой проблемы: "три из них (кроме "Б-4") вынуждены были всплыть". Но если и Б-59 была под водой, значит только 2 вынуждены были всплыть. Б-59 всплыла уже после.

А мне понравилась цитата Майка об армаде Советских лодок брошенных к Кубе... :grum: :grum: :lol: :34:


У Хрущева был еще один аргумент-дубинка - ядерные подводные лодки в очень большом количестве.

[Mikhail-u]

А мне понравилась цитата Майка об армаде Советских лодок брошенных к Кубе... :грум: :грум: :лол: :34:
В смысле 4? Так я тебя всё ждал тогда - а ты как Маринэску - сексом наверное занимался:)

[Serge7]

В смысле 4? Так я тебя всё ждал тогда - а ты как Маринэску - сексом наверное занимался:)

Миш! Четыре несчастные ядерные торпеды (!)... Четыре дизельные лодки (!)... ;) :lol: :34:
И такой Кипиш! :lol: Мама, моя Родная! :lol:
Сравни с тем, что происходит сейчас (!).. Действительно, тогда военные были
благородные люди исскуства!!! :cool: Ээээх! :rolleyes: :34:

[Mikhail-u]

Миш! Четыре несчастные ядерные торпеды (!)... Четыре дизельные лодки (!)... ;) :лол: :34:
И такой Кипиш. :лол: Мама, моя Родная! :лол:
Сравни с тем, что происходит сейчас (!).. Действительно, тогда военные были
благородные люди исскуства!!! :цоол: Ээээх! :роллеыес: :34:

А что происходит? Сейчас ведь парторгов нет. Если бы не исламисты, то все ядерные державы себя сдержанно ведут в смысле ядерного оружия. Разве нет, Серж?

[crazy-mike]

Если бы не исламисты, то все ядерные державы себя сдержанно ведут в смысле ядерного оружия...
Это Индия со своими "стрелами Рудры" и ядерными подводными лодками в Индийском Океане ведет себя сдержанно?:bis:

[Serge7]

А что происходит? Сейчас ведь парторгов нет. Если бы не исламисты, то все ядерные державы себя сдержанно ведут в смысле ядерного оружия. Разве нет, Серж?

Миш, ну чьи лодки могут сейчас зайти запросто, допустим в бухту Нью Йорка, и посмотреть в перископ, на мирно греющихся на пляже Кошычку или Омеле ..? :grum: :lol: И потом тихо уйти на свою базу, в полном счастии... ;) Нету таких ценителей красоты больше... :lol: :cool:

[crazy-mike]

И потом тихо уйти на свою базу, в полном счастии... ;) Нету таких ценителей красоты больше... :lol: :cool:
Вроде бы за ними научились следить на сверхдлинных волнах? - Вот ценителей красоты и поубавилось...

[Mikhail-u]

Миш, ну чьи лодки могут сейчас зайти запросто, допустим в бухту Нью Йорка, и посмотреть в перископ, на мирно греющихся на пляже Кошычку или Омеле ..? :грум: :лол: И потом тихо уйти на свою базу, в полном счастии... ;) Нету таких ценителей красоты больше... :лол: :цоол:

Ты имеешь в виду, что если уж потратятся на дорогу, то обязательно выпустят ракету по пляжу? Не слишком суров ты, Сержик, к молодому поколению? Такая гадость только в "государствах" типа ПА имеется, но у тех слава Богу пока нет серьёзных подлодок.

[Serge7]

Вроде бы за ними научились следить на сверхдлинных волнах? - Вот ценителей красоты и поубавилось... Вспомнилось, почему-то из Американского романа "Челюсти":
"К пляжу плыла Огромная Рыба... медленно и бесшумно ..." (ц) :grum: :lol: :bis:

[Serge7]

Ты имеешь в виду, что если уж потратятся на дорогу, то обязательно выпустят ракету по пляжу? Не слишком суров ты, Сержик, к молодому поколению? Такая гадость только в "государствах" типа ПА имеется, но у тех слава Богу пока нет серьёзных подлодок. Да, шутка, Миш, невинная... Вспомнил, Молодость, просто... Don't take it serious... ;) :34:

[crazy-mike]

Вспомнилось, почему-то из Американского романа "Челюсти":
"К пляжу плыла Огромная Рыба... медленно и бесшумно ..." (ц) :grum: :lol: :bis:
Там где-то даже дельфинов пробовали дрессировать для слежения за подводными лодками. :bis:

[crazy-mike]

Вспомнилось, почему-то из Американского романа "Челюсти":
"К пляжу плыла Огромная Рыба... медленно и бесшумно ..." (ц) :grum: :lol: :bis:
Там где-то даже дельфинов пробовали дрессировать для слежения за подводными лодками. :bis:

[Serge7]

Там где-то даже дельфинов пробовали дрессировать для слежения за подводными лодками. :bis:

Да, нет тут я к чему, сказал то... метафорами... ;)
Америка отделена от всех осталных двумя океанами...
Изумительное географическое положение... Никто, даже близко никогда к ней не подбирался...
И конечно тогда в далёком 1962.. Советские лодки у пляжей Флориды + ракеты с острова Свободы.. Мдааа, бедный Кеннеди... :rolleyes: :lol:

[Mikhail-u]

Да, шутка, Миш, невинная... Вспомнил, Молодость, просто... Доньт таке ит сериоус... ;) :34:

Ты КошЫчкой и Омеле не шути. И вообще, почему бы тебе насчёт Тихого Океана не пофантазировать?

[crazy-mike]

Да, нет тут я к чему, сказал то... метафорами... ;)
Америка отделена от всех осталных двумя океанами...
Изумительное географическое положение... Никто, даже близко никогда к ней не подбирался...
И конечно тогда в далёком 1962..

В 195? - каком? Воздушная тревога по поводу советских бомбадировщиков со стороны Аляски...:bis:
А лыжники-десантники через Берингов Пролив в 1929-м где-нибудь? Хорошо , что товарищу Сталину ничего такого в голову не взбрело. Хотя Чкалов и Громов летали в Америку через Северный Полюс на самолете - который стал прототипом для "ТБ-3"...

[Serge7]

Ты КошЫчкой и Омеле не шути. И вообще, почему бы тебе насчёт Тихого Океана не пофантазировать?

Чего тебя это так зацепило-то? :lol: Привык у Бога за пазухой сидеть? Шо, реально испугался в первый раз? То-то же... это тебе не в библиотеках корпеть, Мишан... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Чего тебя это так зацепило-то? :лол: Привык у Бога за пазухой сидеть? Шо, реально испугался в первый раз? То-то же... это тебе не в библиотеках корпеть... ;) :лол:
А, так ты меня решил таким образом из библиотек выковырнуть, чтобы я побежал на пляж КошЫчку с Омеле спасать?
Я, кстати, уже 1.5 месяца не сидел там - надо сходить, спасобо напомнил.

[Serge7]

В 195? - каком? Воздушная тревога по поводу советских бомбадировщиков со стороны Аляски...:bis:
А лыжники-десантники через Берингов Пролив в 1929-м где-нибудь? Хорошо , что товарищу Сталину ничего такого в голову не взбрело. Хотя Чкалов и Громов летали в Америку через Северный Полюс на самолете - который стал прототипом для "ТБ-3"...
Да не, Майк, ну реально если посмотреть на ту ситуацию... Америка вооружена до зубов. Кеннеди спокоен... И тут... нате, получите и распишитесь!!! ;)

"... К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0% B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 _%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2 %D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F&action=edit). Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%BA%D0%B0), а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находились более 1300 бомбардировщиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA), способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0% B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8 2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80 %D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) «Атлас» и «Титан» и 144 ракеты «Полярис» (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0% B8%D1%81&action=edit) на девяти атомных подводных лодках (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0) класса «George Washington». Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0% B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F _%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit) и МБР Р-7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7) и Р-16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-16), имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развертывание этих комплексов.
В 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) начали размещение 15 ракет средней дальности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0 %BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%82%D0%B8) «Юпитер» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D1%80%D0% B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29) около Измира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80), Турция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F), которые напрямую угрожали городам в западной части Советского Союза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7). Президент Кеннеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C_%D0% 94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D1%86%D0%B4%D0%B 6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) считал стратегическое значение этих ракет ограниченным, так как подводные лодки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0), вооруженные баллистическими ракетами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0 %BA%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0% BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B E%D0%BA), могли накрывать ту же территорию, имея преимущество в скрытности и огневой мощи. Тем не менее в конце 1950-х ракеты средней дальности технологически превосходили межконтинентальные баллистические ракеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1% 8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8 2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80 %D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B), которые в то время не могли постоянно находиться на боевом дежурстве. Другим преимуществом ракет средней дальности является малое подлетное время — всего около 10 минут.
Советские стратеги осознали, что можно эффективно достичь некоторого ядерного паритета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF% D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), разместив ракеты на Кубе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0). Советские ракеты средней дальности на кубинской территории, имея дальность 2 000 миль (~ 3 600 км), могли держать под прицелом Вашингтон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D 0%BD) и около половины авиабаз стратегических ядерных бомбардировщиков Стратегических ВВС США (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0% B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 _%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90&action=edit), с подлётным временем (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D1%91%D1% 82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8 F&action=edit) менее 20 минут. Кроме того, радары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80) системы раннего предупреждения США были направлены в сторону СССР и были мало приспособлены к обнаружению запусков с Кубы.
Глава Советского Союза Никита Сергеевич Хрущёв (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2) публично высказал своё возмущение фактом размещения ракет в Турции. Он считал эти ракеты личным оскорблением. Размещение ракет на Кубе — первый случай, когда советские ракеты покинули территорию СССР — считается непосредственным ответом Хрущёва на американские ракеты в Турции. В своих мемуарах Хрущёв пишет, что первый раз идея разместить ракеты на Кубе пришла к нему в 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) г., когда он возглавлял делегацию Советского Союза, посещавшую Болгарию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) по приглашению болгарских ЦК Компартии и правительства. Там один из его соратников, показывая в сторону Черного моря (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE% D1%80%D0%B5), сказал, что на противоположном берегу, в Турции, находятся ракеты, способные в течение 15 минут нанести удар по основным промышленным центрам СССР...
Глава СССР Хрущёв (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2) составил вышеизложенный план размещения ракет в мае 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) г., и к концу июля более шестидесяти советских судов были на пути к Кубе, некоторые из них с военным грузом. Джон Маккоун, директор ЦРУ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%A0%D0%A3), предупредил Президента Кеннеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C_%D0% 94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D1%86%D0%B4%D0%B 6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4), что на борту некоторых кораблей, возможно, были ракеты, но на совещании Джон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C_%D0% 94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D1%86%D0%B4%D0%B 6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) и Роберт Кеннеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C_%D0% A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%A4%D1%80%D1%8 D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81), Дин Раск (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%2C_%D0%94 %D0%B8%D0%BD&action=edit) и Роберт Макнамара (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D 0%B0%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82) решили, что Советский Союз не станет делать такой попытки. Администрация Кеннеди получила неоднократные заверения от советских дипломатов, что на Кубе нет ракет и что отсутствуют планы их размещения на Кубе, а также что Советский Союз не заинтересован в развязывании международной драмы, способной повлиять на выборы президента США в ноябре...
Самолёт U-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2) во время вылета в конце августа сфотографировал ряд строящихся позиций для зенитных ракет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0), но 4 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F ) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) г. Кеннеди заявил перед Конгрессом, что на Кубе нет «наступательных» ракет. Ночью 8 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F ) в Гаване (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0) была разгружена первая партия баллистических ракет средней дальности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0 %BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%82%D0%B8), вторая партия прибыла 16 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8 F). Советские специалисты строили девять позиций — шесть для Р-12 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0-12&action=edit) (SS-4) и три для Р-14 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0-14&action=edit) (SS-5) с дальностью 4 000 км. Планировался арсенал из сорока пусковых установок, что означало возрастание советского ударного потенциала на 70 %.
Из-за нескольких несвязанных проблем ракеты не были обнаружены США, пока аэрофотоснимки, сделанные самолётом U-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2) 14 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F), не показали ясно строительство позиции для Р-12 около Сан Кристобаль (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0 %B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C&action=edit). Кеннеди увидел фотографии 16 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F). К 19 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/19_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) полёты U-2 (теперь почти постоянные) показали, что четыре позиции были действующими. Вначале правительство США держало информацию в секрете, поставив в известность только четырнадцать ключевых должностных лиц из исполнительного комитета (ExComm). Великобританию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) поставили в известность вечером 21 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F). Президент Кеннеди в телевизионном обращении 22 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) объявил о развертывании советских ракет и заявил, что любая ракетная атака с Кубы будет считаться атакой Советского Союза и ответ будет соответствующим. Он также установил военно-морской «карантин» (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1% 82%D0%B8%D0%BD&action=edit) Кубы, чтобы предотвратить дальнейшую доставку оружия из Советского Союза. Слово карантин было использовано вместо слова «блокада» по соображениям международного права (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE) (блокада осуществлялась в международных водах) и в согласии с «Речью о карантине» от 1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937) президента Франклина Рузвельта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%2 C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD _%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE). Джон Кеннеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C_%D0% 94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D1%86%D0%B4%D0%B 6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) утверждал, что блокада является актом войны (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D0 %B9%D0%BD%D1%8B&action=edit) (и был прав), а между США и Кубой война объявлена не была..."

[crazy-mike]

"... К 1960 году США имели значительное преимущество в ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300.
Но ведь главное не только количество - но и суммарная мощность. Кроме того тактика применения тоже играет роль. Не обязательно ведь - непосредственно по территории США - цунами в Тихом Океане , воздействие на поведение циклонов и антициклонов - высотными термоядерными взрывами в нужном месте. Да хоть вообще все заряды по Северному Полюсу!!!!! Поэтому опасность со стороны СССР была даже очень реальной...И Кеннеди было чего реально бояться...:bis:
А применение ядерного оружия в сухопутной войне на поле боя - сплошное тактическое разочарование: пехотинцы сохраняют три часа боеспособность. В 50-е специально испытания на живых мотострелковых соединениях проводились. А эффект стойкого нарушения радиообмена при высотных термоядерных взрывах - вообще поставил под сомнение эффективность использования ядерного оружия в войне технологических армий. В современной тактике Войск ПВО России допускается применение ядерного оружия для борьбы с воздушным наступлением вероятного противника. - практически единственное эффективное тактическое применение...(кроме боеприпасов малой мощности для борьбы с танками)

[Mikhail-u]

Но ведь главное не только количество - но и суммрная мощность. Кроме того тактика применения тоже играет роль. Не обязательно ведь - непосредственно по территории США - цунами в Тихом Океане , воздействие на поведение циклонов и антициклонов - высотными термоядерными взрывами в нужном месте. Да хоть вообще все заряды по Северному Полюсу!!!!! Поэтому опасность со стороны СССР была даже очень реальной...И Кеннеди было чего реально бояться...:бис:
Не смеши: Кеннеди была ясна опасность искусственного цунами в Тихом Океане? Да в 1962 о таких вещах никто всерьёз не задумывался.

[crazy-mike]

Не смеши: Кеннеди была ясна опасность искусственного цунами в Тихом Океане? Да в 1962 о таких вещах никто всерьёз не задумывался.
О таких вещах серьезно задумывались в 30-е в нацистской фантастике...:bis:

[Mikhail-u]

О таких вещах серьезно задумывались в 30-е в нацистской фантастике...:бис:
Кеннеди не пиал нацистскую фантастику.

[crazy-mike]

Кеннеди не пиал нацистскую фантастику.
А Вернер фон Браун в свое время зачитывался...:bis:

[Mikhail-u]

А Вернер фон Браун в свое время зачитывался...:бис:
Он тебе сам рассказывал? И чего же климатическое оружие не появилось в 50-х?

[Serge7]

Немножко запутано. Так Архипов стапомом был или начштаба бригады?

Мишан, ты сейчас упадёшь.. Вчера, я читал мемуары Николая Владимировича Затеева, командира того знаменитого атомохода "К-19", который потерпел аварию в Северной Атлантике в 1961 году. Так вот, на борту "К-19", в качестве посредника на тех учениях и представителя от штаба Северного Флота, был и наш "легендарный" капитан 2-ранга Вася Архипов.... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Мишан, ты сейчас упадёшь.. Вчера, я читал мемуары Николая Владимировича Затеева, командира того знаменитого атомохода "К-19", который потерпел аварию в Северной Атлантике в 1961 году. Так вот, на борту "К-19", в качестве посредника на тех учениях и представителя от штаба Северного Флота, был и наш "легендарный" капитан 2-ранга Вася Архипов.... ;) :лол:
Вот, Сержик, я и говорю - как человек умеет вовремя оказаться, теперь ты видишь как всё непросто? А я ведь сразу почувствовал...

[Serge7]

Вот, Сержик, я и говорю - как человек умеет вовремя оказаться, теперь ты видишь как всё непросто? А я ведь сразу почувствовал...

Там, в этой своей книге, Затеев, кстати интересный случай описал ;) :


"... Подчеркиваю - это не байка и не анекдот, а фактическое происшествие, подтвердить которое могут начальник Управления береговых ракетно-артиллерийских войск ВМФ вице-адмирал Вениамин Андреевич Сычев, капитан 2-го ранга Михаил Григорьевич Путинцев и другие офицеры Тихоокеанского флота, которые находились на мостике большого противолодочного корабля во время показательной ракетной стрельбы. Она была приурочена к визиту главы партии и правительства Н. С. Хрущева на Дальний Восток.
Крылатая ракета сошла с направляющих и тут же ухнула в воду - не сработал маршевый двигатель. Конфуз?
Не тут-то было! Главнокомандующий ВМФ СССР адмирал С. Г. Горшков авторитетно заверил Никиту Сергеевича, что дальше ракета пойдет под водой. (:lol:)
И глава государства, он же Верховный главнокомандующий Вооруженными силами страны, потирая довольно руки, обратился к свите, где было немало генералов от ВПК, с радостным возгласом: "Хорошее оружие создаем, товарищи!"(:grum:) Никто из товарищей не посмел разуверить генсека в его благостном заблуждении. Такова печальная быль.
Наследственная некомпетентность наших правителей в военных делах давно вошла во флотский фольклор: "Главное, что должен уметь делать адмирал, - самостоятельно найти место в документе, где ему надо расписаться. Министр обороны должен уметь самостоятельно расписаться там, где ему покажут. Президент-Главковерх обязан раз в четыре года интересоваться, армия какого государства находится в настоящий момент на территории его государства". :rolleyes:
И это не смешно..." :evillaugh

[Mikhail-u]

Там, в этой своей книге, Затеев, кстати интересный случай описал ;) :


"... Подчеркиваю - это не байка и не анекдот, а фактическое происшествие, подтвердить которое могут начальник Управления береговых ракетно-артиллерийских войск ВМФ вице-адмирал Вениамин Андреевич Сычев, капитан 2-го ранга Михаил Григорьевич Путинцев и другие офицеры Тихоокеанского флота, которые находились на мостике большого противолодочного корабля во время показательной ракетной стрельбы. Она была приурочена к визиту главы партии и правительства Н. С. Хрущева на Дальний Восток.
Крылатая ракета сошла с направляющих и тут же ухнула в воду - не сработал маршевый двигатель. Конфуз?
Не тут-то было! Главнокомандующий ВМФ СССР адмирал С. Г. Горшков авторитетно заверил Никиту Сергеевича, что дальше ракета пойдет под водой. (:лол:)
И глава государства, он же Верховный главнокомандующий Вооруженными силами страны, потирая довольно руки, обратился к свите, где было немало генералов от ВПК, с радостным возгласом: "Хорошее оружие создаем, товарищи!"(:грум:) Никто из товарищей не посмел разуверить генсека в его благостном заблуждении. Такова печальная быль.
Наследственная некомпетентность наших правителей в военных делах давно вошла во флотский фольклор: "Главное, что должен уметь делать адмирал, - самостоятельно найти место в документе, где ему надо расписаться. Министр обороны должен уметь самостоятельно расписаться там, где ему покажут. Президент-Главковерх обязан раз в четыре года интересоваться, армия какого государства находится в настоящий момент на территории его государства". :роллеыес:
И это не смешно..." :евиллаугх


Серж, подобных баек про тупорылого Лёню не счесть. Да и что нового в том, что невежественные люди высоко взлетают? Ну вот ты, думаю поэрудированней партобратии будешь, но уверен, приведут тебя на показ оборудования, и тоже легко надуют, как в своё время наших (не со стoроны) министерских работников обували. Именно поэтому, Серж, государства должно быть по минимуму - тогда тупые людь будут искать себе работу по уму. А Демпартия хочет обратного..:teufel:

[Serge7]

Серж, подобных баек про тупорылого Лёню не счесть. Да и что нового в том, что невежественные люди высоко взлетают? Ну вот ты, думаю поэрудированней партобратии будешь, но уверен, приведут тебя на показ оборудования, и тоже легко надуют, как в своё время наших (не со стoроны) министерских работников обували. Именно поэтому, Серж, государства должно быть по минимуму - тогда тупые людь будут искать себе работу по уму. А Демпартия хочет обратного..:teufel: Неасилил, как всегда.. "твоих параллелей" между Хрущом, Лёней и Демпартией США. По-моему, ты "заигрался", нет? ;) :lol:

[Mikhail-u]

Неасилил, как всегда.. "твоих параллелей" между Хрущом, Лёней и Демпартией США. По-моему, ты "заигрался", нет? ;) :лол:

Ну, если кто из нас двоих играется "как всегда", когда слышит о родстве всех левых - это явно не я, Сержик. :) Ну сколько можно делать вид?

Коммунисты - не левые? Демпартия - не левая? Склонность к раздуванию функций госорганов - не их родственная черта?

[crazy-mike]

Он тебе сам рассказывал? И чего же климатическое оружие не появилось в 50-х?
Соглашение о запрещении ядерных испытаний в атмосфере ведь не только из-за радиоактивных осадков подписали. :bis:

[Mikhail-u]

Соглашение о запрещении ядерных испытаний в атмосфере ведь не только из-за радиоактивных осадков подписали. :бис:
А подтверждение? И при чём тут испытания?

[crazy-mike]

А подтверждение? И при чём тут испытания?
При помощи испытаний мегатонных термоядерных зарядов в атмосфере - можно было изменить климат Земли непредсказуемым образом. :bis:
Водородная бомба в 1959-м ведь появилась? (при Хрущеве)

[Mikhail-u]

При помощи испытаний мегатонных термоядерных зарядов в атмосфере - можно было изменить климат Земли непредсказуемым образом. :бис:
Водородная бомба в 1959-м ведь появилась? (при Хрущеве)
Неверно, в 1953, до Хрущёва

[crazy-mike]

Неверно, в 1953, до Хрущёва
http://npc.sarov.ru/issues/rds37/rds37.html
Создание термоядерной бомбы РДС-37, основанной на новом физическом принципе, служит нам удивительным и прекрасным примером результата концентрации усилий на всех технологических уровнях, и в первую очередь интеллектуальном. В течение всего одного года был совершен провыв в новую область знаний, и 22 ноября 1955 г. был испытан образец оружия, физическая схема которого до сих пор является основой термоядерного арсенала нашей страны. Испытаниями руководил Игорь Курчатов.
....
Испытание бомбы было проведено 22 ноября 1955 года. В 6 часов 55 минут бомба была подвешена к самолету. Самолет вылетел в 8 часов 34 минуты. Командир экипажа - Ф.П. Головашко.
В 9 часов 47 минут было произведено прицельное бомбометание с высоты 12 км и при скорости самолета 985 км/ч. Бомба была сброшена над опытной площадкой П5. Взрыв бомбы произошел на высоте 1550 м. В этот момент самолет находился от места взрыва на расстоянии 15 км.
......
А ЧТО БЫЛО В США?

Сравнение с американской программой создания первых термоядерных зарядов показывает, что габаритно-массовые параметры заряда РДС-37 и последовавших за ним первых образцов термоядерных зарядов СССР и первых термоядерных зарядов США принципиально отличаются. Характерное значение отношения длины к диаметру первых термоядерных зарядов СССР - 2, а для первых термоядерных зарядов США оно составляет 3,2-4,8. Это различие указывает на принципиальное отличие в структуре вторичных модулей первых термоядерных зарядов СССР и США и оригинальность нашей схемы двухстадийного заряда. Отмеченное отличие в габаритных параметрах зарядов США смогли существенно сократить только после испытаний в 1956 году.

1955-й - это Хрущев

[Serge7]

Там где-то даже дельфинов пробовали дрессировать для слежения за подводными лодками. :bis:
:lol:

Майк, ну там просто слежение поштучно - надводными кораблями и авиацией.... ;) Если хотя бы одна лодка из дивизиона подводных лодок выпадает из поля зрения и ускользает, то всё... это полный курмуздец, война проиграна! :grum: :lol: То, что в принципе и случилось в Саргассовом море в 1962 году.. ;) :cool:

http://www.bermuda-triangle.org/assets/images/Sargasso.jpg

[Mikhail-u]

хттп://нпц.саров.ру/иссуес/рдс37/рдс37.хтмл
Создание термоядерной бомбы РДС-37, основанной на новом физическом принципе, служит нам удивительным и прекрасным примером результата концентрации усилий на всех технологических уровнях, и в первую очередь интеллектуальном. В течение всего одного года был совершен провыв в новую область знаний, и 22 ноября 1955 г. был испытан образец оружия, физическая схема которого до сих пор является основой термоядерного арсенала нашей страны. Испытаниями руководил Игорь Курчатов.
....
Испытание бомбы было проведено 22 ноября 1955 года. В 6 часов 55 минут бомба была подвешена к самолету. Самолет вылетел в 8 часов 34 минуты. Командир экипажа - Ф.П. Головашко.
В 9 часов 47 минут было произведено прицельное бомбометание с высоты 12 км и при скорости самолета 985 км/ч. Бомба была сброшена над опытной площадкой П5. Взрыв бомбы произошел на высоте 1550 м. В этот момент самолет находился от места взрыва на расстоянии 15 км.
......
А ЧТО БЫЛО В США?

Сравнение с американской программой создания первых термоядерных зарядов показывает, что габаритно-массовые параметры заряда РДС-37 и последовавших за ним первых образцов термоядерных зарядов СССР и первых термоядерных зарядов США принципиально отличаются. Характерное значение отношения длины к диаметру первых термоядерных зарядов СССР - 2, а для первых термоядерных зарядов США оно составляет 3,2-4,8. Это различие указывает на принципиальное отличие в структуре вторичных модулей первых термоядерных зарядов СССР и США и оригинальность нашей схемы двухстадийного заряда. Отмеченное отличие в габаритных параметрах зарядов США смогли существенно сократить только после испытаний в 1956 году.

1955-й - это Хрущев
А вот картинка первого испытания американцами in 1952 по имени ... Mike

http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/zoomify.asp?id=1385&type=g&width=640&height=480&hideAlt=1

http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/zoomify.asp?id=1385&type=g&width=640&height=480&hideAlt=1

[crazy-mike]

А вот картинка первого испытания американцами in 1952 по имени ... Mike

http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/zoomify.asp?id=1385&type=g&width=640&height=480&hideAlt=1

http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/zoomify.asp?id=1385&type=g&width=640&height=480&hideAlt=1
Но ведь H-Bomb в руках у психа Хрущева! - Конечно Кеннеди шел на уступки...