Гражданская Война 1918-1922 гг. в России... [Archive]

Serge7

12-24-2006, 02:15 AM

"Период в истории России, характеризующийся вооруженной борьбой между большевиками и их сторонниками, с одной стороны, и их политическими противниками, с другой. По своей сути война носила братоубийственный характер. Первые очаги гражданской войны возникли сразу после захвата власти большевиками (см. Октябрьская революция 1917 г.). В октябре — ноябре 1917 г. были подавлены выступления юнкеров в Петрограде и Москве, Керенского — Краснова под Петроградом. В других местах вооруженное сопротивление новой власти носило локальный характер. Боевые действия с обеих сторон велись отдельными отрядами обычно вдоль железных дорог за железнодорожные узлы и крупные населенные пункты. Несмотря на то что Советское правительство располагало сравнительно небольшими отрядами Красной гвардии, оно успешно ликвидировало первые вооруженные выступления своих политических противников. Но из-за начавшейся военной интервенции стран Четверного союза, а затем Антанты пламя гражданской войны охватило всю страну.
Большевистское правительство в соответствии с Декретом о мире предложило всем государствам, участвовавшим в первой мировой войне, начать мирные переговоры с целью заключения мира. После отказа стран Антанты оно пошло на сепаратные переговоры о мире с Германией. В ноябре — декабре 1917 г. началась демобилизация русской армии. Воспользовавшись отказом Антанты от мирных переговоров и фактическим отсутствием у Советской России вооруженных сил, Германия и ее союзники на переговорах в Бресте 9 февраля 1918 г. в ультимативной форме потребовали подписания мира на аннексионистских условиях. В ответ глава советской делегации Л. Д. Троцкий по собственной инициативе прервал переговоры, объявил об одностороннем прекращении войны и полной демобилизации русской армии. 18 февраля германские, а затем австро-венгерские и турецкие войска начали военную интервенцию против Советской России. Находившиеся на фронте остатки русской армии не смогли оказать противнику серьезного сопротивления. За короткий срок интервенты оккупировали Прибалтику, большую часть Белоруссии, Украину, некоторые западные и южные районы России, Крым и часть Северного Кавказа. 22 февраля Советское правительство опубликовало декрет «Социалистическое отечество в опасности!» и призвало граждан на борьбу с интервентами. 23 февраля началась запись добровольцев в Красную Армию и строительство укреплений под Петроградом. Первые бои отрядов Красной Армии с германскими войсками происходили в эти дни на рубеже Псков — Нарва — Ревель. 3 марта Советское правительство подписало сепаратный Брестский мир со странами Четверного союза.
Выход Советской России из первой мировой войны не устраивал правительства стран Антанты, и в марте на Лондонской конференции они приняли решение начать против нее военную интервенцию. В марте войска Антанты высадились в Мурманске, а в апреле — во Владивостоке. В мае Антанта спровоцировала восстание сформированного в России из бывших военнопленных австро-венгерской армии Чехословацкого корпуса, готовившегося к отправке в Западную Европу через Дальний Восток (его эшелоны растянулись от Пензы до Владивостока). Его выступление активизировало все антибольшевистские силы внутри страны. В мае — июле части Чехословацкого корпуса и местные вооруженные формирования свергли советскую власть в Пензе, Сызрани, Самаре, Челябинске, Омске, Ново-Николаевске (Новосибирск), Томске, Красноярске. Созданные здесь местные правительства — «Комитет членов Учредительного собрания» (Комуч) в Самаре, «Западно-Сибирский комиссариат» в Ново-Николаевске и «Временное сибирское правительство» в Омске — стали формировать свои войска.
Немногочисленные отряды Красной Армии уже не могли противостоять повсеместно распространяющейся гражданской войне. В связи с этим Советское правительство в конце мая приняло решение о создании массовой регулярной Красной Армии и переходе к комплектованию ее путем всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян. Для борьбы с Чехословацким корпусом в июне был образован Восточный фронт. В июле — августе расширилась военная интервенция стран Антанты на Дальнем Востоке. Антанта объявила Владивосток международной зоной и начала высадку войск, состоявших в основном из японских и американских частей. Усилилась интервенция и на севере России: в начале августа английские, французские, американские и итальянские войска высадились в Архангельске, где при их поддержке появилось местное правительство — «Верховное управление Северной области». В середине июля началось организованное эсерами восстание в Закаспийской области, поддержанное английскими войсками из Ирана. В конце июля пала Бакинская коммуна, и к власти пришла эсеро-меньшевистская «Диктатура Центрокаспия», пригласившая в Баку английские войска, вытесненные вскоре турками.
В июле произошли организованные эсерами восстания в Москве, Ярославле, Муроме, Рыбинске и других городах. Массовые крестьянские и казачьи восстания развернулись в Поволжье, на Южном Урале, Северном Кавказе, в Семиречье и других регионах страны. В июле — начале августа части Чехословацкого корпуса и белогвардейские войска заняли Симбирск, Уфу, Екатеринбург и Казань. Созданная белогвардейцами Добровольческая армия под командованием генерала А. И. Деникина в конце июня начала наступление на Кубань и заняла Екатеринодар. В июле — августе войска казачьей Донской армии под командованием атамана П. Н. Краснова развернули наступление на Воронеж и Царицын (см. Белое движение).
К концу лета советская власть была свергнута на 3/4 территории страны. Для борьбы с интервентами и белогвардейцами кроме Восточного были созданы Южный, Северный, а затем Западный и Украинский фронты. 2 сентября Советское правительство объявило страну, оказавшуюся в кольце фронтов, единым военным лагерем. Были образованы Реввоенсовет Республики во главе с Главкомом Вооруженных Сил, Совет рабочей и крестьянской обороны (им руководил В. И. Ленин), введен всевобуч (всеобщее воинское обучение граждан), проведены новые мобилизации в Красную Армию. После ряда покушений на большевистских лидеров, в том числе и В. И. Ленина, советскими властями был объявлен красный террор. В стране начались массовые расстрелы политических противников большевиков и заложников (лиц непролетарского происхождения). В то же время на территории, занятой белогвардейцами, свирепствовал, хотя официально и не объявленный, белый террор. Здесь расстреливали людей, заподозренных в сочувствии большевикам. Но в основном от взаимного террора страдало мирное население. Взаимный террор являлся характерной чертой гражданской войны. Осенью 1918 г. в ходе наступления на Восточном фронте частями Красной Армии были заняты Казань, Симбирск, Самара и другие города. Она отразила наступление казачьих частей Донской армии Краснова на Царицын и -атаки белогвардейцев на Грозный, не допустив тем самым их соединения на юге и востоке страны...

Serge7

12-24-2006, 02:16 AM

13 ноября 1918 г. после поражения в войне Германии Советское правительство аннулировало Брестский мирный договор. Части Красной Армии, следуя за отходившими австро-германскими войсками, начали занимать Прибалтику, Белоруссию, Украину. В середине ноября на совещании в румынском городе Яссы политические противники большевиков обратились к представителям Антанты с просьбой о новом вооруженном вмешательстве в дела России. В конце ноября английские и французские войска заняли Новороссийск, Севастополь и Одессу. В ноябре — декабре англичане вошли в Баку и Ба-тум. В Мурманске, Архангельске, Владивостоке высадились новые части английских, американских и японских интервентов. Кроме того, Антанта снабжала белогвардейцев оружием, боеприпасами и др. В Омске в ноябре 1918 г. была установлена власть адмирала А. В. Колчака, провозглашенного «верховным правителем России» и верховным главнокомандующим, что в дальнейшем признали почти все лидеры Белого движения. В ноябре — декабре Колчак начал наступление на Пермь и Вятку с целью соединения с англо-американскими войсками на севере. В конце декабря колчаковцы взяли Пермь. В январе 1919 г. в ходе боев под Шенкурском части Красной Армии ликвидировали угрозу прорыва колчаковцев на Котлас — Вятку.
На Южном фронте осенью 1918 г. Красная Армия отразила второе наступление Донской армии Краснова на Царицын, а затем нанесла ей серьезное поражение. Краснов заключил соглашение с Деникиным: Донская казачья армия и Добровольческая армия объединились в Вооруженные силы Юга России под командованием Деникина.
В начале 1919 г. правящие круги стран Антанты сделали главную ставку на силы внутренних политических противников большевиков — белые армии. Намечалось их наступление на Москву. Основной силой являлись армии Колчака и Деникина. Главный удар с востока наносили войска Колчака, вспомогательные удары с юга — Деникина, с северо-запада — Юденича. В начале марта колчаковцы перешли в наступление и заняли Уфу, а к середине апреля отрезали от Советской России Туркестан. В конце апреля Красная Армия под командованием М. В. Фрунзе и С. С. Каменева перешла в контрнаступление на Восточном фронте, взяла Уфу и оттеснила Колчака за р. Белую. В мае — июне были заняты города Сарапул, Ижевск, Воткинск.
На северо-западе в мае в наступление на Петроград перешел сформированный на территории Эстонии белогвардейский Северный корпус (с июля — Северо-Западная армия) под командованием генерала Н. Н. Юденича и занял города Гдов, Ямбург и Псков. Однако части Красной Армии отбросили в конце июня войска Юденича на олонецком направлении, а в августе — на нарвском за Ямбург и Гдов.
В ходе наступления на Восточном фронте красные части, продолжая теснить колчаковцев, в июле заняли Пермь, Златоуст, Екатеринбург и разбили под Челябинском последние резервы Колчака, а в августе развернули наступление в Западной Сибири. В августе был создан Туркестанский фронт под командованием Фрунзе. Части Красной Армии Туркестанского фронта в августе — сентябре разбили в районе Орска и Актюбинска белогвардейскую Южную армию под командованием генерала Г. А. Белова, части оренбургских казаков.
После поражения основных сил Колчака на Восточном фронте и войск Юденича под Петроградом руководство Антанты перенесло главный удар на юг, делая основную ставку на Деникина и его армию. В течение июня — августа деникинцы заняли Донбасс, Донецкую область, Харьков, Царицын, Киев и Одессу. 3 июля Деникин издал «московскую директиву», где конечной целью наступления объявлял Москву. Главный удар намечался по кратчайшему направлению — через Курск, Орел, Тулу. К середине октября деникинцы заняли Орел и Воронеж. 11 — 13 октября в результате начавшегося контрнаступления на Южном фронте Красная Армия в конце октября — начале ноября вступила в Орел, Воронеж, Курск, а силами Юго-Восточного фронта в середине ноября был занят Новохоперск.
Одновременно с наступлением войск Деникина на Москву Северо-Западная армия Юденича к середине октября вышла на ближние подступы к Петрограду, потерпела поражение, и в декабре остатки ее были отброшены на территорию Эстонии.
Во второй половине ноября развернулось новое наступление Южного и Юго-Восточного фронтов, в ходе которого части Красной Армии расчленили деникинскую армию на две группировки: одна отходила на Одессу и Крым, а главные силы — на Ростов и Новочеркасск. В Ростово-Новочеркасской операции в начале января 1920 г. Красная Армия взяла Таганрог, Новочеркасск, Ростов, Киев, Царицын, а в феврале заняла Правобережную Украину. Главные силы Деникина пытались закрепиться на нижнем Дону, но в январе — марте в ходе северокавказской операции были разгромлены частями Кавказского фронта. Остатки деникинской армии в конце марта эвакуировались в Крым. 4 апреля Деникин сложил с себя обязанности главкома, объявил своим преемником генерала П. Н. Врангеля и эмигрировал.
На Восточном фронте красные части в октябре 1919г., перейдя в наступление, заняли Омск, Ново-Николаевск и Красноярск. 4 января 1920 г. Колчак отказался от должности «верховного правителя». Вскоре он был арестован и расстрелян. В начале марта части Красной Армии вошли в Иркутск.
На севере к октябрю 1919г. Антанта эвакуировала все свои войска. В начале марта 1920 г. части Красной Армии заняли Мурманск и Архангельск.
Весной 1920 г. мирная передышка была прервана. Поддержанные Антантой польские войска перешли 25 апреля в наступление на Украине и вскоре оккупировали Киев. Для отпора интервентам на Западный и Юго-Западный фронты были переброшены крупные силы, в том числе 1-я Конная армия С. М. Буденного с Северного Кавказа, и к середине июня Киев был освобожден. После ряда успешных операций части Красной Армии вышли к Варшаве и Львову.
С началом советско-польской войны активизировались врангелевские войска в Крыму. К концу июня врангелевцы продвинулись к Днепру и создали угрозу Донбассу. Мир с Польшей позволил командованию Красной Армии сосредоточить основные силы на Юго-Западном фронте для борьбы с войсками Врангеля. В течение июля и августа в Северной Таврии шли ожесточенные бои, в ходе которых врангелевцы захватили Каховский плацдарм на левом берегу Днепра, имевший большое оперативное значение. В конце сентября из Юго-Западного фронта был выделен самостоятельный Южный фронт под командованием Фрунзе. В последних числах октября войска Южного фронта перешли в наступление и разбили главные силы Врангеля в Северной Таврии, лишь наиболее боеспособным белогвардейским частям удалось пробиться в Крым. В ноябре части Красной Армии прорвали сильные укрепления на Перекопском перешейке, переправились через озеро Сиваш у Чонгара и 17 ноября завершили взятие Крыма. Остатки врангелевских войск с помощью французской эскадры эвакуировались в Турцию. Разгромом Врангеля была завершена в основном гражданская война на большей части территории страны. Очаги антибольшевистского сопротивления в Закавказье и Средней Азии были ликвидированы в 1921 — 1922 гг. Весной и летом 1921 г. были подавлены восстания кронштадтских моряков и тамбовских крестьян. На Дальнем Востоке борьба с белогвардейцами и японскими интервентами продолжалась до осени 1922 г. Во избежание военного столкновения с Японией Советское правительство образовало «буферную» Дальневосточную республику (ДВР), у которой имелась своя Народно-революционная армия. Все попытки японских интервентов ликвидировать ДВР силами белогвардейцев не увенчались успехом, и в июне 1920 г. Япония заключила с ней перемирие, вывела войска из Забайкалья, что позволило разбить белогвардейцев и занять Читу. В 1921 г. части Народно-революционной армии рассеяли белогва'рдейские отряды барона Р. Ф. Унгерна, вторгшиеся в Забайкалье из Монголии. Разгром белогвардейцев в феврале 1922 г. под Волочаевском и в октябре в Приморье вынудил Японию эвакуировать свои войска с Дальнего Востока. Взятием частями Народно-революционной армии 25 октября 1922 г. последнего опорного пункта японских интервентов — Владивостока завершилась гражданская война. В ней одержали верх большевики, но их победу нельзя назвать триумфом, ибо гражданская война была великой трагедией для всего народа, где общество оказалось расколотым на две части. В ходе гражданской войны погибли наиболее активные социальные элементы народа с обеих сторон, чьи энергия, талант не были использованы для созидательной деятельности."

PS:

ИСТОРИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ (РУССКАЯ ИСТОРИЯ) - Г (http://www.hist-g.sibr.info/)

http://www.hist-g.sibr.info/

Serge7

12-24-2006, 02:21 AM

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=1108

Гражданская война в России. Латышские стрелки. Фото. 1917

Латышская стрелковая дивизия во время подготовки октябрьского переворота перешла на сторону большевиков, которые использовали латышских стрелков в вооруженном захвате власти. Сводная рота несла охрану Смольного, а позднее в 1918 г. поезда, в котором большевистское правительство переехало в Москву, и охраняла Кремль.
В апреле 1918 г. была создана Латышская стрелковая советская дивизия в составе 9 стрелковых полков под командованием И.И. Вацетиса. Латышские стрелки выполняли карательные функции при установлении большевистской партократии. Они активно участвовали в подавлении народных движений: левоэсеровского мятежа 1918 г. в Москве, Ярославского мятежа 1918 г., выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. Латышская дивизия осенью 1919 г. участвовала в разгроме войск Деникина, отличилась в боях против войск Юденича под Петроградом. В 1920 г. Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма и в штурме Перекопа. В ноябре 1920 г. Латышская дивизия была расформирована. Латышские стрелки занимали видные посты в Красной Армии, Чека и партийном аппарате. Из их рядов вышли известные советские военачальники: И.И. Вацетис, Р.П. Эйдеман, Р.И. Берзин, Я.К. Берзин, К.П. Стуцка, Я.Я. Лацис и другие. В 1930-х гг. подавляющее большинство латышских стрелков было репрессировано.

crazy-mike

12-24-2006, 02:32 AM

Берзин , Петерс - путь от "Разведки Коминтерна" до ...
Это не "шпиономания". Практически невозможно считать "гражданскую войну в Росии" - локальной российской трагедией. Она была "закономерным следствием" - действий "адептов 3-го Интернационала" и очень странных военно-дипломатических комбинаций - последнего этапа Первой Мировой Войны. - Столкновение геополитических интересов Германии и Великобритании - на Российском Геополитическом Пространстве . Ну и "пожелания" Америки - как творца нового будущего "послевоенного" миропорядка - реализованные в том числе в виде "миротворческих контингентов" и "миссий" на Дальнем Востоке, в Мурманске и Одессе. ARA - такая вот "крыша" в том числе была. :komp: Колорит - китайцы и мадяры в "железной дивизии" у "Василия" Блюхера (по непроверенным данным - "лейтенанта немецкой службы"). Мемуары А.И. Деникина - в самом деле очень интересно читать. ("Очерки истории русской смуты")

Serge7

12-24-2006, 02:33 AM

Гражданская война в России

/Материал из Википедии — свободной энциклопедии/

Гражда́нская война́1917 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1917)—1922 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1922) в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) — вооруженная борьба между сторонниками большевиков, пришедших к власти в результате Октябрьской революции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1917), и их противниками.
После заключения Брестского мира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80) и выхода России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) из Первой мировой войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0) германские и австро-венгерские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F) войска в феврале 1918 оккупировали часть Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Белоруссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F), Прибалтики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0) и юга России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F); в марте 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) англо-франко-американские войска высадились в Мурманске (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA); в апреле — японские войска во Владивостоке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BA); в мае 1918 начался мятеж Чехословацкого корпуса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6_%D0%A7%D0%B5%D1%85% D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0 %BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1% 81%D0%B0). Всё это создало серьезные проблемы для новой власти. К лету 1918 на 3/4 территории страны образовались многочисленные группировки и правительства, выступавшие против советской власти. Советское правительство приступило к созданию Красной Армии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90% D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F) и перешло к политике «военного коммунизма» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC).

Serge7

12-24-2006, 02:36 AM

Гражданская война в России

/Материал из Википедии — свободной энциклопедии/

Во второй половине 1918 Красная Армия заняла Поволжье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5), часть Урала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%28%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0% B8%D0%BE%D0%BD%29). Ноябрьская революция 1918 в Германии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0 %BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) привела к аннулированию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Брестского мира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80). Политика «военного коммунизма» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), а также «расказачивание» вызвали крестьянские и казацкие восстания. Особенно активны крестьяне были летом 1919 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1919) года. В Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), Ростове-на-Дону (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83), Новороссийске (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D 0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA), Екатеринославе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2) в 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) году произошли восстания. 6 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) в Москве подняли вооруженное восстание левые эсеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B), рабочие отряды, части Московского гарнизона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD). Руководители белого движения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8% D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE% D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) сформировали многочисленные армии. При поддержке стран Антанты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0) возникли белогвардейские правительства в Сибири (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C), на юге, севере и др. Они развернули наступление к Волге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3% D0%B0) на Симбирск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA) и Самару (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0), Воткинск, Туркестан и др. (войска адмирала А. В. Колчака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0% BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9 2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8% D1%87)), на Петроград (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 0%B4) (войска генерала Н. Н. Юденича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%2C_%D0%9D%D0% B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%B A%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)), на Москву (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), через Курск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA), Орёл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0% BE%D0%B4%29) (войска генерала А. И. Деникина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%2C_%D0% 90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%B D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) и др. В марте-мае 1919 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1919) Красная Армия сумела остановить это наступление. В мае-июле советские войска заняли Урал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%28%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0% B8%D0%BE%D0%BD%29) и Сибирь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C). В апреле-августе были эвакуированы иностранные войска с юга Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), из Крыма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC), Баку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83), Средней Азии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%90% D0%B7%D0%B8%D1%8F). Осенью под Петроградом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 0%B4) разгромлена армия Юденича. В октябре-ноябре были разгромлены в районе Орла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0% BE%D0%B4%29), Курска (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA) и Воронежа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6) войска Деникина и к марту 1920 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1920) их остатки оттеснены в Крым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC).
После окончания советско-польской войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1919%E2%80%941921_%D 0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2) Красная Армия разгромила войска генерала П. Н. Врангеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%2 C_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B E%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) в Крыму (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC). В 1921 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1921) — 1922 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1922) подавлены антибольшевистские восстания в Кронштадте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D 1%82), на Тамбовщине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2), в ряде районов Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Западной Сибири (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C) и др., ликвидированы очаги белогвардейцев на Дальнем Востоке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B8) (последний очаг, группа генерала Пепеляева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2%2 C_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9 _%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%87), был ликвидирован после официального окончания войны в октябре 1922 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1922), 17 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1923 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1923)). Завершение этапа «военного коммунизма» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA% D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) обусловило переход в 1921 к «новой экономической политике» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F). В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек, в том числе около 1 млн. бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн. человек. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд. золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1913), сельскохозяйственное производство сократилось почти вдвое.

crazy-mike

12-24-2006, 02:41 AM

Serge7

12-24-2006, 02:48 AM

Википедия в данном конкретном случае грешит довольно существенными неточностями. (подборка извне. А в гражданских войнах - как раз "объективизируются" субъективные факторы - не учитываемые "авторами манипулятивных исторических исследований").
Ростов столько раз к примеру из рук в руки переходил...
А если бы генерал Павлов не заблудился со своей конницей в заснеженной ночной степи... Если бы Кубанский Круг не "замирился с Троцким". Если бы Мамонтов выполнял все приказы и "казаки не увлекались бы грабежами". Если бы Добровольческой Армии поставляли вооружение в полном объеме а не заигрывали бы с большевизмом... Как всегда - тупоголовые европейские политиканы разыграли российский гамбит - который позже ударил по ним самим (очень похоже на неоисламизм).

Ну, а как насчёт Брестского Мира? ;)

Брестский мир
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#searchInput)
Бре́стский мир (Брестский мирный договор, Брест-Литовский мирный договор) — был заключён между участниками Первой мировой войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0) Россией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и Германией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (и её союзниками) 3 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) г. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов (http://ru.wikipedia.org/wiki/IV_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%8A%D0%B5 %D0%B7%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE% D0%B2).
Согласно условия Брестского мира от России отторгалась Польша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0), Прибалтика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0), часть Белоруссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F). На Кавказе в пользу Турции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F) отходили Карс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81), Ардаган (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0% B0%D0%BD&action=edit) и Батум (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC).
Советское правительство обязывалось вывести свои войска из Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), выплатить 3 млрд. рублей репараций и прекратить революционную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D 1%8F) пропаганду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0) в центрально-европейских странах.
Ноябрьская революция в Германии смела кайзеровскую империю. Это позволило Советской России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) разорвать Брестский договор, вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.

Mikhail-u

12-24-2006, 02:49 AM

Serge7

12-24-2006, 02:56 AM

Серж, когда шпана идёт обворовывать сад, то яблок не успевает много собрать, а всё больше ранит деревья. Задача левых всегда отнять и перераспределить. А поскольку богатых людей всегда относительно немного, переходят и на средний класс. Так что, Демоны и до тебя доберутся, дай только им волю.

Обычная Уличная шпана, Да? Люмпены? Разыграли такое буйство! ;) Уничтожили такую историю? Культуру? Такую славную Армию? Неее... Не всё так просто. Что-то тут так просто не вяжется. Поэтому и тему открыл... ;) :lol:

crazy-mike

12-24-2006, 03:01 AM

Ну, а как насчёт Брестского Мира?
А Вам не приходило в голову - что - заключая Брестский Мир - "большевики" знали о "готовящейся революции в Германии". - и делали ставку именно на нее?
Я ведь не случайно о "Циммервальдской конференции" вспоминал... Почему-то в этой истории забывают о "большой игре" Коминтерна (смертельное баккара для России).

Mikhail-u

12-24-2006, 03:05 AM

Обычная Уличная шпана, Да? Люмпены? Разыграли такое буйство! ;) Уничтожили такую историю? Культуру? Такую славную Армию? Неее... Не всё так просто. Что-то тут так просто не вяжется. Поэтому и тему открыл... ;) :лол:
А где я сказал, что обычная? Если ты имеешь в виду, что шпане помогли - так это всегда так. Но тут как с человеческим организмом: всегда присутствует туча бактерий, но при хорошем имунитите - всё в порядке. А тут и царь был абсолютно никчемный, и моральный авторитет власти - хуже некуда, даже вурдалаки большевики кое-кому казались на этом фоне возможной альтернативой.

crazy-mike

12-24-2006, 03:07 AM

Серж, когда шпана идёт обворовывать сад, то яблок не успевает много собрать, а всё больше ранит деревья.
Если бы только шпана... Тухачевский - дворянином был. Его в воинском звании незаслуженно обошли. А потом он в германский плен попал. Вернулся в революционный Петроград. У добровольцев - бредящему военной славой в духе Buonaparte поручику - только "в цепь" - в Марковский полк. И смерть где-нибудь при штурме Екатеринодара. А у большевиков - ... - полная возможность реализовать "бонапартистские фантазии". (он ведь не знал тогда о будущем 1937-м). :komp:

Serge7

12-24-2006, 03:16 AM

А Вам не приходило в голову - что - заключая Брестский Мир - "большевики" знали о "готовящейся революции в Германии". - и делали ставку именно на нее?
Я ведь не случайно о "Циммервальдской конференции" вспоминал... Почему-то в этой истории забывают о "большой игре" Коминтерна (смертельное баккара для России).

Могу предложить вот это, чтоб призадуматься... Мише, тоже должно понравится... ;)

Лузитания», «пломбированный вагон» и «14 пунктов мира»

"Да, массовый исход «миротворцев» в гимнастерках из Нового Света в Старый был обставлен в несколько этапов. Психологическим шедевром стала тут история с «Лузитанией».

Именно ее трагедия позволила организовать в Америке первое широкое возмущение Германией. Потопление фешенебельного (водоизмещением в 32 тысячи тонн!) английского лайнера немецкой подводной лодкой 7 мая 1915 года часто описывается искаженно, а ведь эпизод-то был неоднозначным, читатель! Шла война — время для круизов не самое подходящее. «Лузитания» и стала транспортным судном, за которым немцы, не скрываясь, охотились. Накануне последнего рейса рядом с рекламой о скором отплытии «Лузитании» из Нью-Йорка в американских газетах публиковалось сообщение:
«Путешественникам, которые намерены пересечь Атлантику, мы напоминаем, что Германия и ее союзники находятся в состоянии войны против Англии и ее союзников, что зона военных действий включает воды, прилегающие к Британским островам, что в соответствии с официальным предупреждением имперского правительства Германии суда, идущие под флагом Англии или любого ее союзника, будут уничтожены в этих водах, и, таким образом, пассажиры этих судов, путешествующие в зоне военных действий, подвергают свою жизнь опасности.
Имперское посольство Германии в Вашингтоне 22 апреля 1915 года».

Я не знаю, чем можно объяснить то, что 1959 человек (а среди них — 124 американца) все же решились идти в этот рейс. Неясно, что для многих причиной были доллары и фунты стерлингов — «Лузитания» в очередной раз везла не только людей, но и военные грузы, снаряды, патроны.
Однако полной загадкой остается пребывание на борту мультимиллионера Альфреда Вандербильта, «короля шампанского» Джорджа Кесслера и других финансовых тузов, получивших персональные телеграфные рекомендации отказаться от рейса на этом судне! Под предупреждениями стояла подпись Morte (то есть в переводе с французского «смерть»).
Очевидно, и магнатов влекли в Европу неотложные интересы Долларов и Фунтов, дающих Власть и Силу.
У юго-восточного побережья Ирландии в 10 милях от берега лайнер был торпедирован лодкой U-20 капитан-лейтенанта Вальтера Швигера. «Лузитания» затонула так быстро, что погибли 1154 (по другим данным — 1196 или 1198) человека (из них то ли 114, то ли 139 — американцев).
Британское Адмиралтейство знало о местоположении лодки Швигера заранее. Еще в 1914 году русские моряки потопили германский крейсер «Магдебург» и сумели поднять со дна освинцованные книги кодов и радиошифров. Россия поделилась удачей с союзниками, и радиоперехваты очень помогали в противодействии германским подводникам.
Вот и на этот раз вначале на охрану «Лузитании» у английских берегов ей навстречу был направлен эскорт из крейсера «Джуно» и нескольких эсминцев. А потом он был отозван.
Гибель «Лузитании» была выгодна и необходима всему англосаксонскому крылу Золотого Интернационала — как Вильсону и его хозяевам, так и англичанам. Мотивы были настолько прозрачны, что молва тут же указала на молодого военно-морского (его «снабженческая» карьера была еще впереди) министра Черчилля. С гибелью «Лузитании» сэр Уинстон действительно сразу резко повышал свои акции на политической бирже хозяев мира. «Лузитания» не стала, правда, поводом к вступлению США в войну, но помогла в более ближних расчетах: резкие протесты США прорвали блокаду Британских островов лучше мощной эскадры.
Немцы были вынуждены сократить свою подводную активность, и американцы опять могли без особого риска снабжать Европу средствами для продолжения разорительных (для Европы) сражений.
Морская бойня притихла, сухопутная — продолжалась. Над окопами Западного фронта кружили шесть тысяч голу бей. Однако это были не «голуби мира», а курьеры — крылатые почтовые служащие английской секретной службы.
В окопах же нарастали ожесточение и усталость.
Бенито Муссолини рассорился с социалистами и напрочь за был, что в 1913 году баллотировался кандидатом от них, обличая милитаризм, национализм и империализм. Еще осенью первого военного года он ушел из «Avanti», a 14 ноября начала выходить его «Poppolo d'ltalia». По обе стороны заголовка красовались цитаты из Огюста Бланки: «У кого есть железо, у того есть и хлеб» и Наполеона: «Революция — это идея, нашедшая штыки».
Железа и штыков хватало, с хлебом было хуже. Не предвиделись пока и революции. Весь 1915 и 1916 годы росли потери, росли и прибыли.
Не обходилось без провокаций. В Москве 28 мая 1915 года произошел второй (после И октября 1914 года) чудовищный погром немцев-москвичей. Разрушения производили по плану, с ведома полиции.
В Афинах французские агенты во главе с де Рокфеем инсценировали нападение «агентов Вильгельма» на французское посольство и устраивали взрывы на греческих кораблях, объ ясняя их «германскими торпедными атаками». Целью инсценировок было полное установление контроля Антанты над Грецией.
Полковник Лоуренс Аравийский призывал к бунту кочевые арабские племена, а сэр Эдуард Грей писал Вильсону секретные послания о «необходимости мира» и «искоренения милитаризма». Под последним подразумевался, естественно, милитаризм только германский, но никак не англосаксонский. Вильсон отвечал... Надо же было обеспечить работой будущих историков!
Англичане, чтобы подбодрить приунывших русских «союзников», пригласили в Англию делегацию из шести журналистов и писателей (были там В. Немирович-Данченко, К. Чуковский, В. Набоков).
Был и Алексей Николаевич Толстой. Потом он вспоминал: «Только и видно было добродушных — почти придурковатых — людей-рубах. Ты, мол, да я, мол, англичанин и русский — давай, парень, выпьем. Даже сэр Эдуард Грей, задававший тон всей политике, прикинувшись простачком, похохатывал. Другого стиля гостям не показывали».
Толстой за столом спросил Грея:
Сэр, а вы часто бываете на континенте?
О, нет, я там никогда не был, — мило улыбнулся тот в ответ.
Почему?
А я боюсь, что украдут мой чемодан! Ха-ха-ха...
22 сентября 1916 года Грей впервые употребил в переписке слова: «Лига Наций». И сразу стало ясно, что Лига задумывается в качестве дымовой завесы будущих военных приготовлений. А уж по части таких завес англичане навострились — их как раз в это время усиленно внедрял морской министр Черчилль. Но основное совершалось без словесных и дымовых завес...
Однако, читатель, иногда и хитрый негодяй может дать маху. Нет, Штаты уверенно и умело вели дело к такому исходу войны, какой сразу и задумывался. И все же одна деталь очень уж явно обнажила, что военный пожар в Европе вильсоны тушили керосином. Вышло это так...
12 декабря 1916 года Германия заявила о готовности «не медленно приступить к мирным переговорам». Со стороны немцев был тут, конечно, и двусмысленный маневр. Да и как же иначе, если войну ВСЕ вели неправедную, алчную и хищническую. Но Германия действительно была не прочь замириться на приемлемых условиях.
Хотя бои шли все время на французской территории, в Германии все явственней не хватало продовольствия и сырья. Сторонние наблюдатели говорили о «гениально организован ном голоде» — не в смысле его намеренности, а в смысле чет кого распределения скудных пайков. "

Serge7

12-24-2006, 03:18 AM

"
Штаты (и, к слову, Япония), пользуясь тем, что европейские колониальные державы дубасят друг друга, укрепляли свое присутствие по всему миру.
А вот Францию и Германию война обобрала донельзя. Англия тоже была на грани срыва в революцию. 24 апреля 1916 года в Дублине началось восстание ирландцев, подавленное Лон доном зверски: артиллерия смела огнем пол-города, сдавшихся расстреливали без следствия и суда сотнями. Выступление в Ирландии было более националистическим, чем классовым. Однако внутриполитическую ситуацию оно революционизировало серьезно.
Впрочем, кое для кого все шло, как по нотам (музыкальным и дипломатическим). Английский флот установил прочную «голодную блокаду» Германии, и единственным мало-мальски равноценным ответом для немцев была неограниченная подводная война, прерывающая морское снабжение уже Англии.
Препятствием для немцев могла стать только позиция официально нейтральных Соединенных Штатов. Германский посол в Вашингтоне граф Бернсторф предупреждал, что объявление беспощадной подводной войны автоматически вовлекает США в мировой конфликт.
Берлин верил и не верил. Ведь, избрав выдвигавшего «пацифистскую» программу Вильсона президентом, рядовой американец показал, что воевать он не склонен. Учитывал Берлин и то, что в Америке жили миллионы граждан немецкого происхождения, связи с Фатерляндом не оборвавшие.
Помнил вроде бы об этом и Вильсон. И официальная реакция США на германские планы неограниченной подводной войны отсутствовала.
С другой стороны, к 1917 году Германия получила кредитов от «нейтральных» Штатов на 20 миллионов долларов, а страны Антанты — на 2 миллиарда, то есть в сто раз больше! Такой «нейтралитет» не мог не настораживать...
Одного этого соотношения кредитов — 1: 100 в пользу Антанты — было достаточно для обоснованного недоверия Германии к Америке. Немцы уже однажды разумно отвергли лукавое американское предложение о «посредничестве», и в этот раз тоже надо было крепко подумать, прежде чем идти на та кую решительную меру, как эскалация подводной войны, косвенно затрагивающая и США...
И тут... 6 января 1917 года Ассоциация торговли и промышленности в Берлине устраивает обед в честь посла Соединенных Штатов Джемса Джерарда. Звучат речи о традиционной дружбе Америки и Германии, приветствуют друг друга Джерард и статс-секретарь Циммерман, лобызаются штатовские атташе и германские министры. А посол — сама любезность и благодушие...
Жест (безусловно — заранее взаимно согласованный, по тому что такие «обеды» экспромтом не даются) был задуман широко и с очевидным намеком. Все знали, что Джерард -лишь передатчик воли и настроений Вильсона. Далеко не все, по те, кому нужно, знали и то, насколько капитал США уже внедрился в Германию. Поэтому «банкет Джеральда» был расценен германским общественным мнением однозначно: Штаты дают понять, что в войну с рейхом они не ввяжутся.
31 января 1917 года. Циммерман в здании германского Аусамта (МИДа) вручил недавнему собутыльнику ноту, извещавшую о начале Германией с 1 февраля неограниченной подвод ной войны.
А 3 февраля Вильсон объявил в конгрессе о... разрыве дипломатических отношений с Германией.
Провокация Джерарда сработала, а Германия опять оказалась в положении стороны, инициирующей отрицательное развитие событий.
У историков можно встретить мнение о том, что, мол, «банкет Джерарда» и запустил механизм катастрофы. Но не будем наивными — этот банкет во время войны повлиял на общий ход дел так же, как перед войной сараевские выстрелы. Это был видимый, публичный повод. А основную диверсию против своего германского якобы собрата Капитал Америки провел, конечно, в кулуарах. И не в один день.
Кроме «банкета Джерарда», вторым «вашингтонским выстрелом» стало обнародование Вильсоном 28 февраля 1917 года так называемой «депеши Циммермана», которая шла по трансатлантическому кабелю. Кутерьма вокруг нее выглядит странно и туманно. Не сказать об этой депеше нельзя — эпизод считается классическим. Но вот объяснить его...
Получилось так. В январе 1917 года граф Бернсторф через полковника Хауза добился у Вильсона разрешения пользоваться для сношений с Берлином телеграфным шифром, не известным правительству США. Мотив — необходимость оперативного обмена мнениями о поисках путей мира.
Разрешение было дано, и 19 января Циммерман посылает из Берлина транзитом через Вашингтон депешу германскому посланнику в Мексике Экгардту. Однако еще в Лондоне эту оглушительно провокационную депешу расшифровали английские контрразведчики. И англичане через американского посла У. Пейджа передали ее Вильсону явно в расчете на то, что содержание такого документа будет очень кстати для всех, кто ведет Америку к вступлению в войну.
И вот что было в депеше... Экгардту предписывалось выяснить у президента Мексики дона Венустиано Каррансы готовность мексиканцев к войне со Штатами, если те объявят вой ну Германии. Мексике обещали финансовую поддержку и соблазняли ее перспективой вернуть себе Техас, Аризону и Нью-Мексико.
Внешне все выглядело феноменально нелепо. Мексиканской Моське предлагалось победить американского Слона с Ослом в придачу. Однако не все было просто — Мексика тогда бурлила. В 1910 году там началось мощное крестьянское движение Франсиско Панчо Вильи и Эмилиано Сапаты против ставленника Америки и Англии диктатора Порфирио Диаса.
В 1911 году Диас сбежал из страны, и его сменил либерал Франсиско Мадеро. Но даже он американцам не подходил, и в 1913 году опять-таки проамериканский генерал Викториано Уэрта сверг Мадеро, убив его.
Сапата и Вилья поднажали, и в конце 1914 года заняли столицу Мехико. Хунта Уэрты рухнула, и США перешли к прямой интервенции. Собственно уже в апреле 1914 года в мексиканском порту Веракрус высаживался американский десант, остававшийся там до октября.
Президентом Мексики стал тем временем опытный политик и крупный помещик В. Карранса. Он разгромил Вилью, но выступил против империалистической политики США и обещал провести земельную реформу.
В марте 1916 года части американской армии под командованием Першинга перешли мексиканскую границу, но лег кой прогулки у янки не получилось. Правительственные войска и партизанские армии П. Вильи и А. Сапаты, временно забыв гражданские распри, объединились и Першинга из страны вышвырнули.
Увы, мексиканцы еще круче воевали друг с другом. Офицер-карранклан (сторонник Каррансы) расстреливал своего бывшего однокашника-вильиста, как вспоминал позже знаменитый художник Давид Альфаро Сикейрос, сам воевавший на стороне Каррансы, трещали пулеметные очереди, горячились кони, метались в горячке черной оспы и жарких боев люди...
Повернуть плохо управляемую и легко возбуждаемую массу против американцев («гринго») считалось делом непростым. Но попытаться хотя бы оценить вероятность этого было для Германии делом соблазнительным.
Исключить угрозу вступления США в войну на стороне Антанты никто не мог. Такой вариант давно казался реальным для любого приличного аналитика.
Мексиканцы же способны были отвлечь янки на какое-то время, когда фактор времени для Германии становился решающим.
При всем при том депеша Циммермана была, конечно, актом крайне авантюрным — одна опасность утечки информации через ненадежную мексиканскую сторону перевешивала все возможные выгоды. Огласка же депеши могла стать (и стала) отличным поводом «разогреть» рядового американца до воинственной кондиции. Техас — это тебе не Эльзас-Лотарингия.
Так и получилось — фактор «телеграммы Циммермана» был использован Вильсоном максимально, и системно очень напоминал «фактор Гаврилы Принципа».
Выстрел в Сараево тщательно готовился сразу с нескольких сторон. А как с «депешей Циммермана»? Очень уж и она оказалась кстати...
Пятидесятивосьмилетний Артур Циммерман был хотя и «карьерным» дипломатом, пройдя все стадии консульской службы, но дипломатом для рейха нетипичным. В Аусамт он пришел не из аристократической, а из буржуазной среды. После войны полностью сошел с политической арены, хотя жил долго и умер в 1940 году... Так что и тут мы имеем пример судьбы странной, двойственной, в которой можно легко подозревать скрытые от посторонних глаз мотивы и поступки.
После публикации злосчастной телеграммы агентством «Ассошиэйтед Пресс» американские пацифисты объявили ее провокацией англичан. Чтобы не раскрывать немцам умение англичан дешифровывать германский дипломатический код, технология перехвата обнародована не была, а директор английской морской разведки сэр Реджинальд Холл провел хитроумную операцию прикрытия подлинного источника ин формации.
Все эти обстоятельства скорее всего позволяли Германии от конфузной депеши откреститься и вслед за пацифистами Америки объявить ее провокацией. Однако 3 марта ее подлинность была подтверждена на пресс-конференции самим Циммерманом. Шаг, еще более непонятный, чем отправка де пеши подобного содержания. Ведь сколько мы имеем приме ров вранья на высшем государственном уровне в ситуациях менее критических и по поводам менее значительным... И остается лишь гадать: по чьему-то недосмотру или по чьей-то злой воле была состряпана эта провокация с точной адресацией и точным учетом реакции на нее общественного мнения Америки...
Во всяком случае пришлась депеша Циммермана очень ко времени. От США, как от страны нейтральной и от Европы далекой, народы Европы ожидали миротворческого посредничества. Но Дядя Сэм отводил себе роль решающей военной фигуры на решающем, финальном этапе войны. И нужен был окончательный повод для того, чтобы прекратить разыгрывать роль арбитра и превратиться в прямого участника «игры».
Миссии Хауза... Затем «Лузитания»... Затем «банкет Джерарда»... Затем «депеша Циммермана»... "

Mikhail-u

12-24-2006, 03:20 AM

А Вам не приходило в голову - что - заключая Брестский Мир - "большевики" знали о "готовящейся революции в Германии". - и делали ставку именно на нее?
.
Какой вопрос - они же её и готовили (если ты имеешь в виду заключительную - "социалистическую" фазу). Именно в свете этого позиция Троцкого была более принципиальная: всё равно немцы отступят, но "мы себя не запятнаем". Донкихотство своего рода - потому Сталин и победил всех, что не страдал даже намёками на "благородство".

Serge7

12-24-2006, 03:26 AM

"
Теперь США могли брать дело войны непосредственно в свои руки. Да и пора было... Подводная война уже угрожала Англии голодом, а тоннаж судов, потопленных с момента ее объявления, приближался к миллиону тонн. Америке приходилось спешить.
Второго апреля Вильсон обратился к Конгрессу с просьбой санкционировать объявление войны Германии. Шестого апреля война была объявлена.
Одновременно появлялась возможность более решительно вмешаться в русские дела...
В Россию уже пришел февраль 1917-го... Значит, в Россию уже пришла революция. Ее буржуазный характер вполне устраивал и Антанту, и США. Однако дальше русская революция пошла так, что ход ее нравился американцам все меньше.
Еще в конце 1916 года был убит Распутин, а в феврале 1917 года Николай II отрекся. Отрекся не под дулом нагана революционного матроса, а после опроса всех командующих фронтами и флотами.
Жестко против отречения высказался только Хан Нахичеванский, остальные сказали: «Уходи!»
Вот почему последний дворцовый комендант Николая генерал Воейков назвал основными виновниками падения самодержавия именно эту компанию во главе с бывшим главнокомандующим, дядей царя, великим князем Николаем Николаевичем.
Отречения царя требовали и кадет Милюков, и помещик Родзянко, и монархист Шульгин.
Поезд генерал-адьютанта Иванова, которого царь направил на усмирение Петрограда, застопорил в пути не красно гвардеец, а железнодорожный штатский генерал, кадет Ломоносов. Потом, впрочем, «думец» Шульгин запустил в оборот легенду о разобранных-де путях под Гатчиной, но если их кто-то и разбирал, то по указанию того же Ломоносова.
Так что я не вижу лучшего способа дать краткую оценку Февралю, чем привести слова Ленина: «Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», чтобы помешать сепаратному миру Николая II с Вильгельмом II, организовали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и петербургского гарнизона для смещения Николая Романова. Англо-французский империалистический капитал, в интересах продолжения империалистической бойни, ковал дворцовые интриги, подстрекал и обнадеживал Гучковых и Милюковых»...
А теперь не цитаты, а факты... Мелкие, так сказать, «кап ли» исторической истины, по которым узнается вкус всей эпохи... Английский посол Бьюкенен носил неизменный значок со свастикой. И свастика украшала банкноты Временного правительства.
На пятитысячной купюре она была повторена три раза! Вряд ли это можно считать простым совпадением.
Еще за год до революции полковник Генштаба Энгельгардт — кадетский член Военной комиссии Государственной Думы, честно признавался: «Распутинская и сухомлиновская клики сильны...». И тут же прибавлял: «Но мы с ними справимся». — «Каким способом?» — интересовались собеседники. — «Да, пожалуй, придется революционным. Только как бы «слева» не захлестнуло...».
«Слева» и захлестывало. Такой вариант не устраивал ни Антанту, ни Америку. И общую европейскую ситуацию в августе 1917 года хорошо описывал Манифест VI съезда РСДРП (б): «Американские миллиардеры, наполнившие свои погреба золотом, перечеканенным из крови умирающих на полях опустошенной Европы, присоединили свое оружие, свои финансы, свою контрразведку и своих дипломатов для того, чтобы не только разгромить своих немецких коллег по международному грабежу, но и затянуть потуже петлю на шее русской революции».
Как известно, первое Штатам удалось, второе — нет. Но это не значит, что Штаты, как и российский Капитал, не старались. Шестого августа 1917 года крупнейший предприниматель заводчик Рябушинский откровенно огласил свою программу: «Костлявая рука голода и народной нищеты схватят за горло друзей народа, членов разных комитетов и советов».
Капиталисты России саботировали производство. В мае 1917 года были закрыты 108 заводов. Летом простаивали уже 40% металлургической промышленности и 20% — текстильной.
Пришел октябрь. Еще в феврале этого года большевики не были ведущей партией масс. Формально они не были ею и после Октябрьской революции. На выборах в Учредительное собрание (кстати, через неделю после Октября) большевики по лучили по стране лишь 25% голосов, а партия эсеров — более половины.
Однако Ленин был прав, утверждая, что страна доверяет именно большевикам, потому что в течение 1917 года только они быстро набирали влияние в массах, а остальные партии так же быстро его теряли. По стране большевики получили 25%, а вот в столице, в Петрограде, где Ленин имел возможность наиболее отчетливо довести до народа свою позицию и где народная масса была наиболее сознательной, — они получили на вы борах в «Учредилку» 50% — шесть мест из двенадцати!
Большевизм отражал устремления трудящейся массы. Вот почему Ленин смог завоевать ее умы и сердца и победить в жестокой внутренней борьбе...
Началось, правда, с поражений. Старая русская армия развалилась, новой еще не было. В Брест-Литовске Россия и Германия подписали сепаратный мирный договор.
Троцкий его подписание вначале саботировал.
Бухарин был резко против мира.
Между прочим, и второй, и, особенно, первый, откровенно сыграли здесь на руку Антанте и США. Отказ Троцкого от немедленного мира провоцировал втягивание Германии в антисоветскую интервенцию, и этим Лев Давидович оттягивал немецкие войска с Западного фронта.
Деталь, нужно сказать, занятная, — особенно если знать, что английский дипломатический агент и разведчик Брюс Локкарт тоже стремился сорвать ратификацию и действовал в Петрограаде в этом направлении весьма активно.
В дни накануне ратификации Ленин писал: «И тяжкое же ремесло человека, которому приходится парить в баньке чесоточных». Имелись в виду те, кому Ленин ставил диагноз: «чесотка громких фраз»...
«Перманентно революционный» Троцкий идеально подходил под такой диагноз как тогда, так и в будущем. Но опять-таки только ли в р-р-еволюционности было дело, или играли свою роль более тонкие и менее «романтические» комбинации?
Из-за опасности германского наступления на Петроград дипломатический корпус был эвакуирован в Вологду, и Ленин в разговорах с Локкартом и американским представителем Робинсом сообщал им, что Советская Россия, если Антанта окажет нам военную помощь, готова продолжать войну в случае продолжения германской агрессии. Однако сам же Ленин прибавлял, что английское правительство этого ни за что не сделает. Ленин был прав: союзники оказали помощь, но не русской революции, а русской контрреволюции.
Ленин же, сразу обозвав договор «похабным миром», на стоял на его заключении и ратификации под угрозой выхода из ЦК. Ленина поддержал и Сталин. А буржуазные газеты опять подняли старую тему о «пломбированном вагоне»... Не можем обойти ее и мы, мой уважаемый читатель.
Историк Юрий Фельштинский в предисловии (1995 год) к материалам эмигранта Николаевского написал: «Сделав ставку на революцию в России, германское правительство в критические для Временного правительства дни и недели поддержало ленинскую группу, помогло ей проехать через Германию и Швецию... Как и германское правительство, ленинская группа была заинтересована в поражении России».
Здесь все не так... Ставку на революцию в России сделала Антанта, и это она вдохновляла на революцию, замышлявшуюся как верхушечный переворот, российские буржуазные круги.
Через Швецию Ленину помогли проехать шведские социал-демократы.
Ленин вернулся в Россию не в «критические дни», а в разгар «медового месяца» Временного правительства с российским обществом.
И Ленин был заинтересован в поражении не России, а помещичье-капиталистической власти, справедливо считая та кое поражение условием перехода власти к представителям народа. И ни в каких отношениях с имперским кайзеровским правительством Ленин тоже не был.
Это уже позднее — в ноябре 1918 года — он поручал наркому иностранных дел РСФСР Чичерину предложить революционному германскому правительству помощь России для ведения Германией народной войны против вторжения иностранного империализма.
Но переговоры по прямому проводу с лидером немецких социал-демократов, членом Совета народных уполномоченных Гуго Гаазе ни к чему не привели.
Весной 1917 года до всего этого было еще далеко. Ленин приехал в Петроград 16 апреля 1917 года из Швейцарии действительно транзитом через Германию и Швецию. Но такой маршрут был задан ему и его товарищам... англичанами. Вот как это вышло...
Февральская революция объявила всеобщую политическую амнистию. Теперь эмигранты могли вернуться домой без того, чтобы тут же угодить в каталажку. Но Англия не пропускала тех революционеров, которые выступали против войны. Поэтому путь Ленину из Швейцарии через Францию и Англию на Швецию и дальше был закрыт во имя торжества «английской демократии» над «прусским милитаризмом».
При проезде Ленина через Англию его бы просто арестовали. Англичане так тогда и поступили с некоторыми российскими политэмигрантами.
Не забудем, что Золотой Интернационал уже готовил подключение Соединенных Штатов к финальной стадии войны, и преждевременное ее прекращение было для вильсонов, ллойд джорджей, клемансо, черчиллей и барухов просто недопустимо.
Отношение же германского правительства к проезду русских революционеров, выступающих против войны, было прямо противоположным английскому."

Serge7

12-24-2006, 03:30 AM

"Как могли немцы в апреле 1917 года отказать в возвращении на родину тем, кто обличал мировую бойню, если еще в декабре 1916 года Германия была готова немедленно приступить к мирным переговорам?
Имперские министры не настолько хорошо разбирались во взглядах лидера большевиков, чтобы понимать, что они-то, представители истощаемой войной Германии, хотели мира во имя спасения германского империализма, а Ленин призывал к миру во имя уничтожения любого империализма (в том числе и германского).
Всю пикантность ситуации при проезде транзитом через Германию Ленин прекрасно понимал, но иного пути добраться до бурлившей России не было. Поэтому он настоял на праве экстерриториальности — то есть проезде без контроля пас портов и багажа и недопущении в вагон кого бы то ни было из чиновников (отсюда и пошел ездить «пломбированный вагон» по страницам петроградских газет).
Переговоры с немцами вел лидер швейцарских левых социал-демократов Фриц Платтен. Он же был и руководителем поездки и сопровождал вагон при проезде через Германию.
Русская (точнее, петроградская) буржуазия сбросила царя, чтобы продолжать войну. И вдруг приезжает энергичный чело век с лозунгом: «Никаких уступок «революционному» оборончеству! Да здравствует социальная революция!». Как ослабить его влияние? Ну, конечно, сообщить, что приехал «немецкий шпион».
Однако для «германского агента», якобы получившего «миллионы золотых марок» от «германского генштаба», Ленин повел себя странно. Во второй половине апреля в Петро град приехал известный датский социал-демократ Фредерик Боргбьерг, связанный с немецким правым социал-демократом Шейдеманом (через полтора года он войдет в последнее имперское правительство Макса Баденского).
Боргбьерг от имени Объединенного комитета рабочих партий Дании, Норвегии и Швеции предложил социалистическим партиям России принять участие в конференции по во просу о заключении мира. Созвать ее предлагалось в Стокгольме в мае 1917 года.
6 мая на заседании Исполкома Петроградского Совета, где большинство было тогда у меньшевиков, Боргбьерг откровенно сказал: «Германское правительство согласится на те условия мира, которые германская социал-демократия предложит на социалистической конференции...».
Шито тут все было, конечно, белыми нитками, читатель! Ясно, что «условия мира германской социал-демократии» от первого до последнего пункта напишут германский Генштаб и канцлер Бетман-Гельвег. Так что один-то агент германского Генштаба без кавычек в мае 1917 года по Петрограду разгуливал — это был датчанин Боргбьерг.
Как же «помог» ему в этом деле Ленин? А вот как... 8 мая Исполком Петросовета заслушал мнения партийных групп. За поездку в Стокгольм высказались трудовики, бундовцы и меньшевики. Большевики же — по требованию Ленина -объявили участие в такой «мирной» затее полной изменой интернационализму.
А Апрельская конференция большевиков, проходившая с 7 по 12 мая, разоблачила Боргбьерга как... агента германской: империализма. Ленин, выступая на ней 8 мая, сказал:
— Я не могу согласиться с товарищем Ногиным. За все! этой комедией якобы социалистического съезда кроется самый реальный политический шаг германского империализма Тут не может быть и тени сомнения, что это предложение немецкого правительства, которое не делает таких шагов прямо и которому нужны услуги датских Плехановых, потому что на та кие услуги немецкие агенты не годятся. Положение Германии самое отчаянное, вести теперь эту войну — дело безнадежное. Вот почему немцы говорят, что готовы отдать почти всю добычу, ибо они все-таки стремятся при этом урвать кое-что...
Зал слушал внимательно, хотя не все лица выражали одобрение и понимание. Вроде бы речь о мире, а Ленин — против. Ленин же продолжал:
— Несомненно, что когда английские и французские социал-шовинисты сказали, что они не идут на конференцию, -они уже все знали: они пошли в свое министерство иностранных дел, и им там сказали: мы не хотим, чтобы вы туда шли... Вот почему, товарищи, я думаю, что нам эту комедию нужно разоблачать. Все эти съезды не что иное, как комедии, прикрывающие сделки за спиной народных масс...
Вот тебе и «пломбированный вагон»! Вот тебе и «немецкий шпион»! А ведь как удобно было бы укрыться за спиной Боргбьерга действительному агенту немцев...
Впоследствии отставные «социалистические» политики Февраля об истории с Боргбьергом вспоминать не любили, а если и вспоминали, то с явным намерением затемнить неприглядный для них эпизод.
Так, Владимир Бенедиктович Станкевич (точнее — Владас Станка), приват-доцент кафедры уголовного права Петербургского университета и лидер фракции трудовиков («энэсов» -»народных социалистов»), покинувший Россию в 1919 году и с 1949 года живший в США, написал о Боргбьерге следующее: «Подлинное же мнение большинства германской социал-демократии привез представитель датских социалистов Боргбьерг. Он появился как-то таинственно, произнес небольшую (!? — С.К.) речь с явными недомолвками, потом на неделю куда-то стушевался. Потом появился опять и заявил, что может приблизительно изложить мнение германских социалистов. Но это мнение отнюдь не произвело впечатления ответного рукопожатия, а скорее, попытки спекульнуть на русской революции».
В общем, по Станкевичу, выходило, что приезжала, мол, какая-то мелкая подозрительная «шушера», которую никто (и особенно «трудовики» во главе со Станкевичем-Станкой) не воспринял всерьез. А ведь пятидесятилетний Боргбьерг к тому времени был уже двадцать лет депутатом датского парламента, главным редактором центрального органа партии — газеты «Социал-демократ». К Октябрю он отнесся враждебно, а в двадцатые и тридцатые годы занимал в королевском правительстве Дании посты министра социального обеспечения, а потом — образования.
Поэтому Станкевич говорил тогда с ним «без дураков», прекрасно представляя себе все немалые фактические полномочия датчанина.
Английские, французские и бельгийские «социалисты большинства» от предложения Боргбьерга отказались, как и Ленин, но по другим причинам! Полностью подчинившись «работодателям», они уже напропалую сотрудничали с правительствами, а те, естественно, желали довести войну до пол ной победы над немцами.
Ведь США уже вламывались в Европу и были отлично подготовлены для того, чтобы быстро обеспечить победу...
Не поддержали германскую (а не датскую, скажем прямо) идею и немецкие левые социал-демократы Роза Люксембург и Карл Либкнехт, сидевшие тогда в тюрьме.
Итак, кайзеровская Германия и царская Россия были обречены как «справа», так и «слева». Собственно, они были обречены уже три года назад. Вильгельм это предвидел, Николай, несмотря на прямые предостережения Дурново, — нет.
Теперь, сделав свое дело, русский царизм ушел под давлением русской элиты, а элиту сметала стихия народного возмущения.
Пора было уходить и кайзеру, что и произошло осенью 1918 года. В наступающем хаосе Германия оказывалась во власти нескольких разнородных сил, общим у которых было только стремление к низвержению монархии. Одни стремились к этому во имя трудящихся, другие — во имя Капитала. Такое противостояние стало сутью жизни и в послереволюционной России.
Вот такая деталь. Весной 1917 года трудовики-энэсы и другие «социалисты» были готовы договариваться с прогерманским политическим курьером. Однако после того, как Октябрь отстранил их от власти, они начали изображать Германию (не имперскую Германию, а Германию как таковую) средоточием враждебности к России.
После заключения Брестского мира В. Барановский, В. Болдырев, А. Верховский, А. Гоц, И. Пораделов, А. Потресов, В. Розанов, В. Станкевич-Станка, В. Сурин и Н. Хенриксон издали в Петрограде сборник статей «Народ и армия».
Меньшевик Розанов (однофамилец философа) писал: «Германия была нашим неприятелем в войне, теперь она стала нашим врагом. Эта вражда — на целый исторический период. Она не временна и не случайна, она не связана с той или иной комбинацией власти у нас, она не ограничивается Гогенцоллернами с их Гинденбургами. Она — нечто большее и нечто более тяжелое: нашим врагом является целая страна, вся Германия со всей ее современной государственной культурой».
Мирный, казалось бы, человек, медик, а сколько в его словах злобы... И по ним видно, что либеральная, буржуазная, интеллигентствующая Россия даже при своем издыхании тянулась куда угодно: к англосаксам, к французам, но только не к той стране, вражда с которой всегда ослабляла Россию, а партнерство с которой укрепляло ее прежде всего экономически. Да и политически...
Германию вражда с Россией ослабляла еще более, чем Россию, что хорошо стало видно на примере Брест-Литовского мира.
История его драматична — достаточно вспомнить, что в ходе дискуссии о допустимости его заключения Ленин был готов уйти из ЦК и обратиться непосредственно к партийной массе. «Левые», выступая против мира, не видели того, что Ленин чуть позже разъяснял публично: мир — это передышка для войны.
Ленин напоминал, что бывало немало договоров о «веч ном мире», которые не протягивали и года (с Брестским ми ром так и получилось).
Победоносный для Германии и унизительный (по определению Ленина, «похабный») для России мир ослабил Германию решающим образом.
Получилось по присказке об Иване (в нашем случае — Гансе), который медведя-то поймал, да тот его не отпускал. Вот и имперская германская элита вместо того, чтобы заключить честный демократический мир «без аннексий и контрибуций», пожадничала и, навязав России 3 марта 1918 года в Брест-Литовске очень тяжелые условия мира, одновременно подписала будущий смертный приговор Второму рейху."

Mikhail-u

12-24-2006, 03:30 AM

СЕрж, почитал я опус, который ты цитируешь - чьё это, кстати? Всё в стиле Леона: притянуто за уши. Англичане обхаживали Администрацию пацифиста Вильсона долго и упорно. Картинку они рисовали так, что Германия вот-вот рухнет, смотрите, не опоздайте. Американцы хотели ввести сначала несколько десятков тысяч войск, а на мест обнаружилос, что Антанта на грани поражения. Ввели в итоге 2 миллиона. В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.

Serge7

12-24-2006, 03:38 AM

СЕрж, почитал я опус, который ты цитируешь - чьё это, кстати. Всё в стиле Леона: притянуто за уши. Англичане обхаживали Администрацию пацифиста Вильсона долго и упорно. Картинку они рисовали так, что Германия вот-вот рухнет, смотрите, не опоздайте. Американцы хотели ввести сначала несколько десятков тысяч войск, а на мест обнаружилос, что Антанта на грани поражения. Ввели в итоге 2 миллиона. В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.

Опус... согласен.. Но, опус весьма весёлый и интересный, согласись? :lol:

" Если бы Германия полностью демилитаризировала приграничную с Россией зону и тем резко усилила свой Западный фронт, то ее шансы на сведение войны на Западе к более-менее приемлемому для немцев итогу были бы не такими уж без надежными.
Вместо этого Германия к лету 1918 года оккупировала всю Украину, часть Белоруссии, Донскую область и Крым, высадила войска на Таманском полуострове, обосновалась на Кавказе, заняла Киев, Баку, Тифлис, Кутаис, Одессу, Таганрог, Ростов, Псков, Курляндию, Эстляндию и Лифляндию.
Буржуазная Центральная Рада Украины обязывалась поста вить рейху 1 миллион тонн хлеба, 50 тысяч тонн живого веса рогатого скота, 400 миллионов штук яиц и прочее по мелочам.
По добавочному Русско-германскому договору от 27 августа 1918 года, подписанному в Берлине в дополнение к Брестскому договору, РСФСР должна была выплатить Германии только золотом полтора миллиарда!
Итак, блестящий для Германии результат? А это как сказать...
«Миллион» — слово, конечно, громкое. А теперь разделим... Скажем, 400 миллионов штук яиц на 67 миллионов немцев рейха. Не выходит и по шести штук на человека. Негусто,..
Так ведь и этого немцы не получили. В различных источниках данные приводятся разные, но даже если брать максимальные цифры, то оказывается, что без малого десять тысяч вагонов по 20 тонн хлеба на вагон да плюс 39 тысяч голов скота (то есть вряд ли более 15 тысяч тонн живого веса) — вот и все, что вывезли немцы с Украины реально.
Итого: килограмма по три хлеба да по двести граммов мяса на один голодный немецкий рот — примерно на пол-года... То есть ежедневная «украинская» хлебная прибавка к столу немецкой семьи из четырех человек составляла где-то 80 граммов на все про все (20 граммов на человека). О мясе говорить вообще не приходится.
В течение полугода вывозили немцы и сахар — по чайной ложечке на человека в день. Не обопьешься...
«Золотые» же миллиарды остались лишь на бумаге — ров но через два с половиной месяца после августа 1918 года Советская Россия аннулировала Брестский договор вместе со всеми к нему «добавочными».
Выиграла Германия на Востоке крохи — в прямом смысле слова.
Зато в разгар решающей для немцев летней кампании 1918 года на восточноевропейском фронте находились до трех десятков германских дивизий из двухсот сорока, имевшихся у Германии. А на Западном фронте численность американских войск превысила к тому времени миллион человек. В германской же армии в большинстве батальонов были расформированы четвертые роты. Вооружения и боеприпасов хватало, но уже не хватало людей.
В июле немцы попробовали переломить течение войны, начав «сражение за мир» в районе Марны, уже давно принимавшей в себя больше крови, чем воды. Наступление захлебнулось, а союзники подготовили мощный контрудар и «вторая Марна» осталась решительно за ними.
Вновь, как и в начале войны, отвлечение германских сил на Россию (но теперь уже исключительно по вине самой Германии) в конце войны программировало крах Германского рейха и бедствия для немецкого народа.
Россия же, вместо того чтобы залечивать урон от войны империалистической, была вынуждена вести войну граждан скую.
Германия, вместо того чтобы замириться с Россией на основе справедливого мира и последним концентрированным ударом покончить с войной на Западе, истощала себя в бес плодном противостоянии с Россией.
Хотя — почему «бесплодном»? Плоды-то раздора были, но пользовались ими общие враги и кайзеровской Германии, и Советской России...
В самом начале 1918 года — 8 января — Вильсон выступил в конгрессе с «14 пунктами мира», известными как «пункты Вильсона». Они обнаруживали неплохое понимание предыстории и перспектив политической ситуации, которая была выгодна Капиталу.
И как раз поэтому можно с уверенностью сказать, что последним, кто имел к «14 пунктам» хоть какое-то отношение, был их «автор».
Свидетель на сей счет есть авторитетный — Уильям Буллит. Он, конечно, не оспаривает авторство бывшего шефа, а незаметно для себя проговаривается: «Вильсон оставался удивительно невежественным в вопросах европейской политики, географии и национального состава. Даже после произнесения им величественных речей, посвященных международным событиям, его знание Европейского континента оставалось элементарным».
Четырнадцать же пунктов были составлены квалифицированно — теми, кто понимал и организовывал весьма тонкие «тонкости» в незнаемой Вильсоном Европе.
Имея в виду как раз таких знатоков, Ленин за год до появления 14 пунктов писал: «Американские миллиардеры и их младшие братья (в Голландии, Швейцарии, Дании и прочих нейтральных странах)... начинают замечать, что золотой род ник оскудевает». Понимание того, что из военной «лавочки» уже много не выжмешь и нужно открывать «лавочку» послевоенную, и вызвало к жизни «пункты мира». "

crazy-mike

12-24-2006, 03:53 AM

Русская (точнее, петроградская) буржуазия сбросила царя, чтобы продолжать войну...
Русская буржуазия - к тому времени что-то идиотски-странное из себя представляла. "Продамет" и "Продвагон" - "монополистические" объединения,
Их можно было бы конечно считать "завязанными на войну с Германией".
Но вот со всеми остальными... Чисто экономически - вся сеть железных дорог в Европу из России - практически проходила через Германию и Австро-Венгрию.
Союз России , Франции и Великобритании в Первой Мировой Войне - был в какой-то мере противоестественным мезальянсом. Тем более - что Великобритания в Русско-Японской Войне фактически поддерживала Японию. А Америка строила военные корабли и для Тихоокеанской эскадры и для Японии. Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?

crazy-mike

12-24-2006, 03:55 AM

В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.
Буш-мл. - конечно - не Вудро Вильсон. :komp:

Mikhail-u

12-24-2006, 03:57 AM

Опус... согласен.. Но, опус весьма весёлый и интересный, согласись? :лол:

""
Нет Сержик, не соглашусь. Та война, в отличие от Иракской, была действительно кровопролитной, а главное бессмысленной. Ничего весёлого. И доводы автроа (ты его укрываешь) абсолютно неубедительны.
30 обескровленных и разложенных дивизий с Восточного фронта пееломили бы обстановку на Западном, где 210 дивизий не справлялись? Это при том, что только из Америки прибыло 2 миллиона свежего пушечного мяса?

Может и мало продуктов вывезли из России (промежуток времени вывоза был коротким) - но ведь в Германии был голод в это время - бунт назревал. Так они этими продуктами хоть кому-то утробы наполнили. Разумеется, не всему населению, а голодным. Ну и не было тогда 67 миллионов в Германии.

German Population in 1933: 66,000,000+
German Population in 1938: 78,000,000+
German Population in 1939: 80,600,000+
http://www.feldgrau.com/stats.html

Mikhail-u

12-24-2006, 04:00 AM

Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?
Не понял. Ты имеешь в виду, что русская буржуазия привела к власти большевиков, чтобы не "таскать каштаны для Франции"?;)

crazy-mike

12-24-2006, 04:02 AM

Не понял. Ты имеешь в виду, что русская буржуазия привела к власти большевиков, чтобы не "таскать каштаны для Франции"?;)
Не то чтобы совсем... У них это могло и как побочный эффект получиться (они же не просчитали - что со Съездом Советов ... Депутатов - боьшевики сделают). :komp: Там вполне могло и просто пронемецкое буржуазное правительство образоваться при определенном раскладе.
Иначе - зачем Корнилова было объявлять "врагом демократии"? А позже "альянс" Краснова с немцами (1918-й кажется...)
А кое-кто из "русских буржуа" (Морозов - например) и большевиков финансировал...

Mikhail-u

12-24-2006, 04:10 AM

Не то чтобы совсем... У них это могло и как побочный эффект получиться (они же не просчитали - что со Съездом Советов ... Депутатов - боьшевики сделают). :комп: Там вполне могло и просто пронемецкое буржуазное правительство образоваться при определенном раскладе.
Иначе - зачем Корнилова было объявлять "врагом демократии"? А позже "альянс" Краснова с немцами (1918-й кажется...)
А кое-кто из "русских буржуа" (Морозов - например) и большевиков финансировал...

"Буржуазия" как некое единство - это жупел краснопузых. Тем более, когда речь о том, чтобы дать денег. А мудаки типа Саввы Морозова и без всякой войны находились.

crazy-mike

12-24-2006, 04:19 AM

А мудаки типа Саввы Морозова и без всякой войны находились.
И потом - словами "Красного Лео" - количество перешло в качество. - И начался "мировой пожар". :komp: Не помню точно - но "ядро корпуса Маннергейма" (шюцкор - и пр.) - немцы когда начали формировать вооружать на территории Германии?
Вернулся в Финляндию, 6 декабря 1917 провозгласившую независимость. Принял на себя командование частями, в боях с Красной Армией и финской Красной гвардией отстоявшими независимость...
В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим еще не созданной финской армии. Уже в конце месяца подразделения финского шюцкора (сил самообороны) под непосредственным руководством Маннергейма разоружили и расформировали подчиненные большевикам военные части, расположенные на севере Финляндии. - синее из Вики-..
А забавная медитативная мантра петроградских буржуа - "Придут немцы - наведут порядок"?

Serge7

12-24-2006, 04:22 AM

...Союз России , Франции и Великобритании в Первой Мировой Войне - был в какой-то мере противоестественным мезальянсом. Тем более - что Великобритания в Русско-Японской Войне фактически поддерживала Японию. А Америка строила военные корабли и для Тихоокеанской эскадры и для Японии. Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?

Ага... очень "противоестественным мезальянсом" ... и поэтому царские денежки - огромная часть золотого запаса России, застряли каким-то таинственным образом до сих пор, где-то глубоко "в недрах" Federal Reserve System of the USA... :grum: :lol:

Mikhail-u

12-24-2006, 04:25 AM

Ага... очень "противоестественным мезальянсом" ... и поэтому царские денежки - огромная часть золотого запаса России, застряли до сих пор где-то глубоко в недрах Федерал Ресерве Сыстем оф тхе УСА... :грум: :лол:
Не сочиняй, Сержик. До 1-й мировой Америка была глухой провинцией и денег там никто не хранил. А с долгами большевики всех кинули - иначе Антанта бы с ними мирно жила. Есть версия, что чеxи приxватили с собой часть золотишка с колчаковского эшелона (адмирал был честный, сидел на тоннах золота империи, но взять не решался - так и погиб).

crazy-mike

12-24-2006, 04:30 AM

Ага... очень "противоестественным мезальянсом" ... и поэтому царские денежки - огромная часть золотого запаса России, застряли каким-то таинственным образом до сих пор, где-то глубоко "в недрах" ...
Это не ими адмирал Колчак в составе военно-морской миссии в Америке занимался (или я что-то перепутал?)? Кажется перепутал... Призрак Красного Лео бродит по ... :komp:

Mikhail-u

12-24-2006, 04:34 AM

Это не ими адмирал Колчак в составе военно-морской миссии в Америке занимался (или я что-то перепутал?)? Кажется перепутал... Призрак Красного Лео бродит по ... :комп:
А может сухорукого Джо?

Serge7

12-24-2006, 04:42 AM

Это не ими адмирал Колчак в составе военно-морской миссии в Америке занимался (или я что-то перепутал?)? Кажется перепутал... Призрак Красного Лео бродит по ... :komp: и... Лучше по теме, однако... ;) Вот Вы, уважаемый, неужели не понимаети, что молодой и энергичный капитал России, был заинтерисован прежде всего - в Америке, в начале 20-го века, а вы мне какие-то, извините, "сказки" "о мезальянсе" рассказываете... Откуда это у Вас? :lol: :34:

Mikhail-u

12-24-2006, 04:46 AM

Serge7

12-24-2006, 04:49 AM

Не сочиняй, Сержик. До 1-й мировой Америка была глухой провинцией и денег там никто не хранил. А с долгами большевики всех кинули - иначе Антанта бы с ними мирно жила. Есть версия, что чеxи приxватили с собой часть золотишка с колчаковского эшелона (адмирал был честный, сидел на тоннах золота империи, но взять не решался - так и погиб).

У России два золотых запаса - сегодняшний и царский

Москва может с одинаковой вероятностью как вернуть старые богатства, так и потерять нынешние

Миллиарды-невозвращенцы
"Аккурат между майскими праздниками Россия незаметно отметила еще одно событие - новый рекорд накопительства. Наши золотовалютные резервы вышли на 4-е место в мире ($226,4 млрд.), уступив лишь запасам Японии, Китая и Тайваня.
Однако чем дальше наша держава коллекционирует иностранную валюту, складывая ее, между прочим, в основном за океаном (в банках и долговых расписках правительства США (до 70 - 85%) и немножко (15 - 30%) в банках Европы), тем становится тревожнее. Россия не раз от греха подальше в смутные времена сдавала на хранение «за речку» свои запасы - в золоте и драгоценных камнях. Но только там они и оставались навсегда. Если хорошо подсчитать, может статься, что этого невозвращенного богатства у нас (теперь, вернее сказать, «у них») законсервировано на второй золотовалютный резерв.
Сегодня времена, конечно, не самые смутные. Но вот политики США - главного держателя наших запасов - уже вслух ворчат по поводу «зажима демократии» в России и грозят чуть ли не новой «холодной войной». Отношения с Европой тоже непросты.
В такой обстановке самое время подумать: а не окажутся ли и нынешние рекордные золотовалютные резервы России в один прекрасный момент такими же «невозвращенными», как царское золото? И можно ли вернуть в казну те самые отправленные за рубеж почти век назад богатства?
«Мицубиси» на русских дрожжах
Как подсчитал в свое время главный «золотоискатель» России, покойный ныне профессор Владлен Сироткин, в американских, японских и британских банках должно храниться около 200 млрд. «наших» долларов (в основном в золотых слитках) - и это с набежавшими почти за век процентами. По оценкам британского сыскного агентства «Пинкертон», около $100 миллиардов.
Это, видимо, если проценты не считать.
Главный должник, по версии Сироткина, - Япония. Золотые слитки были отправлены Николаем II на двух линкорах для закупки оружия и пороха во время первой мировой войны. Но ни пушек, ни снарядов от союзников мы так и не получили, а золото осело в подвалах посредников - в частности, японского «Мицубиси-банка». (По такой же схеме зависли наши миллиарды и в других западных валютных учреждениях - шведском «Риксбанке», английском - братьев Беринг.)
В этих же закромах оказались и так называемые колчаковские миллиарды: часть российского золотого запаса, которая оказалась после 1917 года в руках у белогвардейского адмирала."

http://www.kp.ru

crazy-mike

12-24-2006, 04:52 AM

А может сухорукого Джо?
сухорукий Джо (ненавистник лженауки-кибернетики) в виде компьютерного сетевого вируса - заражающего посты Красного Лео...:komp:
Там еще было противостояние Англии и Франции - в смысле того - как должна выглядеть карта России после победы над большевиками. Англии - не нужна доминирующая в Европе - Франция , а Франции - не нужен "большой конкурент" в Континентальной Европе в виде Единой (монархической - C'est occation terrible) России.

crazy-mike

12-24-2006, 04:58 AM

и... Лучше по теме, однако... ;) Вот Вы, уважаемый, неужели не понимаети, что молодой и энергичный капитал России, был заинтерисован прежде всего - в Америке, в начале 20-го века, а вы мне какие-то, извините, "сказки" "о мезальянсе" рассказываете... Откуда это у Вас? :lol: :34:
В начале 20-го века Америку в геополитических расчетах еще никто не принимал - пока над Британской Империей еще не заходило солнце. Америка наслаждалась "доктриной Монро" в Латинской Америке в основном. Начиналось проникновение американского капиталла в Британию. Все остальное - началось именно во время Первой Мировой - из-за разрыва традиционных торговых связей в Европе.
А "молодой и энергичный капитал России" - это как раз что-то напоминающее "новорусскую рождественскую сказку" из телепрограммы "Взгляд" с Политковским. Это как раз был "старый и одряхлевший капиталл Росии" из-за слишком быстрых процессов концентрации и монополизации. - см. "сравнительно разумную" работу Ульянова-Ленина "Развитие капитализма в России".
Кстати после Первой Мировой - Америка сделала ставку на усиление Германии - для создания противовеса гегемонии Франции в континентальной Европе. А Германии нужны были хоть какие-то союзники - для противостояния диктату победителей. Веймарская республика кстати очень быстро нашла общий язык с большевистской Россией в Локарно и дальше.

Mikhail-u

12-24-2006, 05:09 AM

У России два золотых запаса - сегодняшний и царский

Москва может с одинаковой вероятностью как вернуть старые богатства, так и потерять нынешние

Миллиарды-невозвращенцы
"Аккурат между майскими праздниками Россия незаметно отметила еще одно событие - новый рекорд накопительства. Наши золотовалютные резервы вышли на 4-е место в мире ($226,4 млрд.), уступив лишь запасам Японии, Китая и Тайваня.
Однако чем дальше наша держава коллекционирует иностранную валюту, складывая ее, между прочим, в основном за океаном (в банках и долговых расписках правительства США (до 70 - 85%) и немножко (15 - 30%) в банках Европы), тем становится тревожнее. Россия не раз от греха подальше в смутные времена сдавала на хранение «за речку» свои запасы - в золоте и драгоценных камнях. Но только там они и оставались навсегда. Если хорошо подсчитать, может статься, что этого невозвращенного богатства у нас (теперь, вернее сказать, «у них») законсервировано на второй золотовалютный резерв.
Сегодня времена, конечно, не самые смутные. Но вот политики США - главного держателя наших запасов - уже вслух ворчат по поводу «зажима демократии» в России и грозят чуть ли не новой «холодной войной». Отношения с Европой тоже непросты.
В такой обстановке самое время подумать: а не окажутся ли и нынешние рекордные золотовалютные резервы России в один прекрасный момент такими же «невозвращенными», как царское золото? И можно ли вернуть в казну те самые отправленные за рубеж почти век назад богатства?
«Мицубиси» на русских дрожжах
Как подсчитал в свое время главный «золотоискатель» России, покойный ныне профессор Владлен Сироткин, в американских, японских и британских банках должно храниться около 200 млрд. «наших» долларов (в основном в золотых слитках) - и это с набежавшими почти за век процентами. По оценкам британского сыскного агентства «Пинкертон», около $100 миллиардов.
Это, видимо, если проценты не считать.
Главный должник, по версии Сироткина, - Япония. Золотые слитки были отправлены Николаем ИИ на двух линкорах для закупки оружия и пороха во время первой мировой войны. Но ни пушек, ни снарядов от союзников мы так и не получили, а золото осело в подвалах посредников - в частности, японского «Мицубиси-банка». (По такой же схеме зависли наши миллиарды и в других западных валютных учреждениях - шведском «Риксбанке», английском - братьев Беринг.)
В этих же закромах оказались и так называемые колчаковские миллиарды: часть российского золотого запаса, которая оказалась после 1917 года в руках у белогвардейского адмирала."

хттп://щщщ.кп.ру

Ни слова об Америке в твоей цитате. Кстати, если не считать того, что подозревается вывезеным чехами, золото с убиением Колчака оказалось в руках красных. А что они с ним сделали - думаю то же, что и с долгами арабов Советскому Союзу -разворовали, а потом списали.

Serge7

12-24-2006, 05:17 AM

...А "молодой и энергичный капитал России" - это как раз что-то напоминающее "новорусскую рождественскую сказку" из телепрограммы "Взгляд" с Политковским. ,,,

;)

Доиндустриальное общество

Эту стадию также принято называть традиционной или аграрной. Здесь преобладают добывающие виды хозяйственной деятельности — земледелие, рыболовство, добыча полезных ископаемых. Подавляющее большинство населения (примерно 90%) занято в сельском хозяйстве. Главной задачей аграрного общества было производство пищевых продуктов, чтобы просто прокормить население. Это наиболее продолжительная из трёх стадий, и её история насчитывает тысячи лет.

Индустриальное общество

Термин впервые прозвучал в работах Сен-Симона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%2C_%D0%90%D0%BD%D1% 80%D0%B8) на рубеже XVIII—XIX веков, и примерно в то же время учение об индустриальной системе было развито А. Смитом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%2C_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0% BC). Широкое распространение концепция индустриального общества получила в 50 — 60-х гг. XX века в США (Арон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD), Ростоу (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1% 83&action=edit), Белл (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%2C_%D0%94 %D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB&action=edit) и другие), когда с помощью неё решались даже прикладные задачи — организация на предприятиях и решение трудовых конфликтов.
В индустриальном обществе все силы направлены на промышленное производство, чтобы произвести необходимые обществу товары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80). Промышленный переворот принёс свои плоды — теперь главная задача аграрного и индустриального общества, состоящая в том, чтобы просто прокормить население и обеспечить его элементарными средствами к существованию, ушла на второй план. Всего лишь 5-10 % населения, занятых в сельском хозяйстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE), производили достаточно продовольствия, чтобы прокормить всё общество.
Формирование индустриального общества связано с распространением крупного машинного производства, урбанизацией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F) (отток населения из деревень в города), утверждением рыночной экономики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0 %B0) и возникновением социальных групп предпринимателей (буржуазия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 1%8F)) и наёмных работников (пролетариат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82)).
Переход к индустриальному обществу происходит на базе индустриализации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) — развития крупного машинного производства. Начало индустриализации можно датировать серединой XVIII-го века, когда произошёл промышленный переворот в Великобритании — переход от мануфактуры к машинному производству. Сроки и темпы индустриализации в различных странах неодинаковы (например, Великобритания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) превратилась в индустриальную страну к середине XIX века, а Франция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) — в начале 20-х гг. XX века). В России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) индустриализация успешно развивалась с конца XIX — начала XX веков, а после Октябрьской революции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) (с конца 1920-х гг.) индустриализация осуществлялась форсированно.
В конце XX века индустриальное общество переходит к постиндустриальному.

Постиндустриальное общество

Основателем концепции постиндустриального общества стал выдающийся американский социолог Даниэл Белл (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%2C_%D0%94 %D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB&action=edit). В вышедшей в 1973 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1973) году книге «Грядущее постиндустриальное общество» он подробно изложил свою концепцию, тщательно анализируя основные тенденции в изменении отношений секторов общественного производства, становлении экономики услуг, формировании научного знания как самостоятельного элемента производственных сил.
Однако сам термин «постиндустриальное общество» появился в США ещё в 1950-ые годы, когда стало ясно, что американский капитализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) середины столетия во многом отличается от индустриального капитализма, существовавшего до Великого Кризиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4% D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) 1929—1933 годов.
Капитализм 1950-х уже не был похож на тот классический американский и европейский капитализм начала века, о котором писал Маркс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%2C_%D0%9A%D0%B0%D1% 80%D0%BB) — городское общество уже нельзя было строго разделить на буржуазию и пролетариат, ведь благосостояние простого рабочего росло, и, к тому же, начал появляться средний класс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA% D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81), состоящий из людей, занимающих достаточно престижные позиции в обществе, которых, вместе с тем, нельзя было отнести ни к господствующему, ни к угнетаемому классу. Вместе с тем рост производства вызвал расширение корпораций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F). Если в начале века корпорации занимались лишь крупными производством (железными дорогами, добычей и переработкой нефти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C)), то во второй половине века они захватили даже те секторы экономики, в которые традиционно занимали частные собственники или мелкие фирмы . Также стали появляться крупнейшие транснациональные корпорации. В то же время техника, используемая в производстве, все более усложнялась, что вызвало потребность в квалифицированных кадрах и увеличило ценность научного знания.
С конца 1960-х термин «постиндустриальное общество» наполняется новым содержанием — возрастает престиж образования, появляется целый слой квалифицированных специалистов, менеджеров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80), людей умственного труда. Сфера услуг, науки, образования постепенно начинает преобладать над промышленностью и сельским хозяйством, где тоже активно используются научные знания. В 1950−1970 годы стало очевидно, что человечество вступает в новую эпоху.
Переход к новому типу общества — постиндустриальному происходит в последней трети XX века. Общество уже обеспечено продовольствием и товарами, и на первый план выдвигаются различные услуги, в основном связанные с накоплением и распространением знаний . А в результате научно-технической революции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) произошло превращение науки в непосредственную производительную силу, которая стала главным фактором и развития общества, и его самосохранения.
Вместе с этим у человека появляется больше свободного времени, а, следовательно, и возможностей для творчества, самореализации. В это время технические разработки становятся все более наукоёмкими, теоретические знания приобретают наибольшее значение. Распространение этого знания обеспечивает сверхразвитая сеть коммуникаций.

Эволюция и революция

Очевидно сходство волновой теории с формационной теорией Маркса, однако волны, в отличие от формаций Маркса, сменяют друг друга в результате эволюции, а не революции. По Марксу революция — это локомотив истории, но, с точки зрения эволюционной теории, революции только затормаживают развитие. По Тоффлеру-же, наоборот, главный двигатель истории — технический прогресс, и, хоть очередная волна приходит в результате качественного скачка и является грандиозным поворотом истории и величайшей трансформацией всех сторон общественной и личной жизни, эти изменения бескровны и носят эволюционных характер.

www.wikipedia.com

Mikhail-u

12-24-2006, 05:22 AM

Сержик, непонятно к чему ты ето закопипастил. Какое это имеет отношение к теме?

crazy-mike

12-24-2006, 05:25 AM

Serge7 - я ведь имел ввиду "Россию , которую мы потеряли" вместе с ее "промышленным потенциалом". В той... как раз во время войны слишком быстро сформировался государственно-монополистический капитализм с неразвитыми методами противодействия тотальному доминированию отдельных монополий - что и стало одной из причин "красного рассвета" (кровавой зари Революции).

Serge7

12-24-2006, 05:29 AM

Сержик, непонятно к чему ты ето закопипастил. Какое это имеет отношение к теме? "В России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) индустриализация успешно развивалась с конца XIX — начала XX веков, а после Октябрьской революции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) (с конца 1920-х гг.) индустриализация осуществлялась форсированно." :evillaugh

IKIKO

12-24-2006, 06:02 AM

Если смотреть по отцовской ветке:

Мой двоюродный дед был штабс-капитан в Белой армии и георгиевский кавалер. Был смертельно ранен под Царицыным, доехал до дома и умер.

Другого двоюродного деда (который ведал поместьем) пьянные активисты вытащили из дома (который затем полвека еще был сельсоветом) и расстреляли в кустах облепихи...

Третий двоюродный дед (закончил Стамбульский университет) был репрессирован уже после Гражданской войны, как и мой родной дед (занимался коммерцией), но в отличие от моего дедушки уже не вернулся - сгноили в Пермской губернии...

Ни одна фамилия которая что-то из себя когда-либо представляла, уже не вернулась в свои села - как можно жить среди людей которые поделили твое имущество и оскорбили твое достоинство. Многие ушли к соседям - Карачаевцам, Ингушам и Чеченцам, для того чтобы сколотить отряды которые сами же и водили на своих бывших односельчан - так появились многие Кабардинские абреки...

Но это из личного...

crazy-mike

12-24-2006, 06:09 AM

Петлюровцев - частично снабжала Франция. Поляков Галлера - снабжала Франция. Поляки и петлюровцы "чуть-чуть" воевали даже между собой.
Добровольцы (корпус генерала Шиллинга) в процессе летней кампании 1919 года очищали от петлюровцев правый берег Днепра - наступая от Одессы. Деникину более менее нормально (до выступлений лейбористов в парламенте) поставляла вооружение и специалистов - только Британия. И то после выступления Чемберлена о том - что "большевизм не может быть побежден силой оружия" Антанта предала своих "доблестных союзников". (что для такого блока - практически всегда было характерно).
:komp: Странная вещь - геополитика в 1919-м...

Mikhail-u

12-24-2006, 09:12 PM

Петлюровцев - частично снабжала Франция. Поляков Галлера - снабжала Франция. Поляки и петлюровцы "чуть-чуть" воевали даже между собой.
Обьёмы "снабжения"? Масштабы чуть-чуть? А то ведь и красные иногда чутьчуть друг по другу палили по-ошибке. Война - это горы ошибок.

Деникину более менее нормально (до выступлений лейбористов в парламенте) поставляла вооружение и специалистов - только Британия.
Что значит "нормально"? Насколько это могло помочь в противостоянии 4 млн. (данные 20-го года) Красной Армии?

Антанта предала своих "доблестных союзников". (что для такого блока - практически всегда было характерно).

Если практически всегда, то нельзя ли примеры помимо России?

Mikhail-u

12-24-2006, 09:16 PM

"В России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) индустриализация успешно развивалась с конца ЪИЪ — начала ЪЪ веков, а после Октябрьской революции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) (с конца 1920-х гг.) индустриализация осуществлялась форсированно." :евиллаугх
"Форсированно" - это чтобы не сказать "безжалостно" или "варварски". Но цитата никак к этому всё равно не относится.

nat123

12-24-2006, 09:24 PM

Сержик, непонятно к чему ты ето закопипастил. Какое это имеет отношение к теме?

Миша? А у Вас есть девушка?

Serge7

12-24-2006, 10:17 PM

Россия в годы гражданской войны и интервенции.

"Гражданская война 1917-1922 гг. продолжает оставаться одним из важнейших событий отечественной истории. Историография этой проблемы насчитывает более 20 тыс. книг, диссертаций, научных статей. В то же время нужно отметить, что у многих наших современников сформировались неоднозначные и нередко искаженные представления об этой трагической странице истории.

Почему началась гражданская война в России? Каковы ее причины? Кто виновен в ее развязывании? Ответы на это вопросы неоднозначны. Учитывая последние взгляды отечественной исторической науки, можно считать, что причины войны нельзя свести к виновности в ее начале какой-либо из сторон. Ее исторические предпосылки следует искать в состоянии российского общества до февраля 1917 г., когда Россия входила в состояние гражданской войны, а причины – в действиях или бездействии основных политических сил страны в период от февраля 1917 г. примерно до лета 1918 г.

Проблема периодизации гражданской войны по-разному отражена в исторической литературе. В настоящее время преобладает точка зрения ведущих специалистов Института истории Академии Наук России во главе с академиком Юрием Александровичем Поляковым, которые выделяют 6 этапов этой войны, с февраля 1917 г. по 1922 г.

Однако в школьных учебниках излагается несколько другая периодизация гражданской войны в России, на которой я и остановлюсь.

Началом гражданской войны принято считать весну — лето 1918г. Одной из причин начала гражданской войны и иностранной интервенции была политика советского правительства: отказ от создания коалиционного правительства, было разогнано Учредительное собрание, избранное народом, начиналась национализация земли, предприятий, банков и т.д. Власть сталкивала различные социальные группы.

Правительства же стран Антанты и США в свою очередь опасались, что российская революция окажет влияние на рабочих их стран, а также не хотели терять огромные суммы денег, данных взаймы царскому правительству и вложенных в экономику России.

Рассмотрим четыре основных этапа гражданской войны и интервенции:

Весна — осень 1918 года

В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами — часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.

В мае 1918г. начал мятеж Чехословацкий корпус, растянутый от Волги до Урала, и был поддержан эсерами и белогвардейцами. Таким образом, в рассматриваемый период интервентами была захвачена власть в Поволжье, на севере, Урале, Дальнем Востоке, в Сибири.

Наряду с борьбой против интервентов велась война и с внутренней контрреволюцией. На Северном Кавказе была образована Добровольческая армия под командованием Деникина, к Царицыну подходили войска донских казаков во главе с П.Н. Красновым, на Урале действовали казаки А.К. Дутова. У белогвардейцев не было единого командования, был создан ряд правительств (наиболее сильное — в Самаре).

В этих тяжелых условиях большевики начали формирование регулярной Красной Армии. После покушения на Ленина был введен "красный террор". Несмотря на кpизисную ситуацию, к осени 1918г. большевикам удалось освободить крупные города — Самару, Симбирск, Казань и т.д. Защитники Царицына в тяжелых боях отстояли город .

Ноябрь 1918 - весна 1919 г.

Начало этого периода ознаменовала революция в Германии, в результате которой Германия признала поражение в первой мировой войне. Советское правительство аннулировало Брестский мирный договор, и немецкие войска были выведены с территории Украины, Белоруссии и Прибалтики. Но окончание мировой войны позволило странам Антанты усилить свои действия в России.

Однако солдаты Антанты не были заинтересованы в продолжении войны и подчас оказывались под влиянием большевистских идей, в результате чего весной 1919 г. Антанта стала эвакуировать свои войска и попыталась сделать ставку на белогвардейских генералов, помогая им лишь материально.

В этот период на юге страны укрепляется власть генерала Деникина, на северо-западе — генерала Юденича, на севере — генерала Миллера, в Сибири к власти приходит адмирал Колчак. Советское правительство объявляет Восточный фронт главным фронтом гражданской войны.

Весна 1919 - весна 1920 г.

Этот год оказался самым тяжелым для Советской республики. В апреле 1919 г. основным был Восточный фронт, в ходе боев Красная Армия под командованием М.В. Фрунзе перешла в наступление и практически разбила армию Колчака (6 января 1920 г. он попал в плен и был расстрелян).

Летом армия Деникина захватила большую территорию юга страны и подошла к Туле. Основным стал Южный фронт. Против А. И. Деникина выступали Первая Конная армия, латышские войска, крестьяне. В марте 1920 г. воска Деникина были окончательно разгромлены под Новороссийском.

На протяжении всего периода войска Н.Н. Юденича вели войну на севере страны и трижды пытались захватить Петроград, но каждый раз неудачно. Армия Юденича была разбита Красной Армией.

Апрель — март 1920 г.

В апреле 1920 г. против России начала военные действия Польша. В мае поляки захватили Киев, но это были лишь временные успехи. Западный и Юго-Западный фронты Красной армии начали наступление, но так как они были плохо подготовлены, то начали терпеть поражения. Обе стороны оказались не в состоянии продолжать военные действия и в марте 1921 г. с Польшей был подписан мирный договор, по которому Польше отошла часть Украины и Белоруссии.

Одновременно с советско-польской войной шла борьба на юге и в Крыму с армией П.Н. Врангеля. Борьба длилась до ноября 1920 г., когда Южный фронт под командованием М.В. Фрунзе окончательно овладел Крымским полуостровом.

Несмотря на то, что основными противоборствующими силами были красные и белые, но нельзя не учитывать и роль, так называемого “зеленого движения” (Махно, Григорьев, Антонов и др.). Но это особый разговор.

Гражданская война и интервенция принесли много горя народам России, разорена была страна, погибло около 12 млн. человек.

Таким образом, исторический опыт свидетельствует, что гражданскую войну легче предотвратить, чем остановить. Гражданская война была порождена сложным комплексом социальных, экономических, политических и других противоречий и стала величайшим бедствием для России..."

Mikhail-u

12-24-2006, 11:46 PM

Миша? А у Вас есть девушка?

Это предложение, Ната?

crazy-mike

12-25-2006, 12:31 AM

Не учитывается также еще фактор дополнительных противоборствующих сил
- которые успешно "били" и красных и белых и "зеленых" со всеми остальными -
сыпной тиф , брюшной тиф , испанка , дифтерия , туберкулез. В это время вообще-то и скарлатина была...

IKIKO

12-25-2006, 06:55 AM

Не сочиняй, Сержик. До 1-й мировой Америка была глухой провинцией и денег там никто не хранил.
CША уже к 1900 г были богатейшей страной мира. "Провинцией" ее можно было считать только с культурной точки зрения на взгляд Европейских снобов.

crazy-mike

12-25-2006, 07:05 AM

CША уже к 1900 г были ...
Да. Только не были - а стали. - в смысле начала доминирования в некоторых регионах мира. (еще не глобально). На Тихом Океане. - Довольно странная попытка влияния на Японию. Пересечение интересов в Китае с Великобританией, Россией , Германией и Японией - одновременно!... Спасла их от геополитического краха только политика изоляционизма. Но первые шаги "Америки в геополитике" были настолько противоречивыми - что до 1-й мировой войны - ее никто (кроме Великобритании - которая первая почувствовала результаты "американского финансового вторжения" на свои рынки) - не принимал всерьез в своих геополитических расчетах.
Именно в 1918-22 годах - весь "снобистски-цивилизованный мир" - прочувствовал "национальные интересы Америки". В результате - большевики смогли одержать победу в гражданской войне и удержать власть. Вообще-то Вудро Вильсона надо было бы в Кремлевской Стене похоронить (если не в Мавзолее). :27: Там еще "друг Совестского Союза" Хаммер был (позже)...ARA кстати помогала Советской России в очень трудное время (хоть может и служила "крышей" для различных разведок.

Serge7

12-25-2006, 11:09 AM

Да. Только не были - а стали. - в смысле начала доминирования в некоторых регионах мира. (еще не глобально). На Тихом Океане. - Довольно странная попытка влияния на Японию. Пересечение интересов в Китае с Великобританией, Россией , Германией и Японией - одновременно!... Спасла их от геополитического краха только политика изоляционизма. Но первые шаги "Америки в геополитике" были настолько противоречивыми - что до 1-й мировой войны - ее никто (кроме Великобритании - которая первая почувствовала результаты "американского финансового вторжения" на свои рынки) - не принимал всерьез в своих геополитических расчетах.
Именно в 1918-22 годах - весь "снобистски-цивилизованный мир" - прочувствовал "национальные интересы Америки". В результате - большевики смогли одержать победу в гражданской войне и удержать власть. Вообще-то Вудро Вильсона надо было бы в Кремлевской Стене похоронить (если не в Мавзолее). :27: Там еще "друг Совестского Союза" Хаммер был (позже)...ARA кстати помогала Советской России в очень трудное время (хоть может и служила "крышей" для различных разведок.

Вот интересная мысль очень, конечно... Но, если я Вас правильно понял, то тут о том, что Америка долго и монотонно разыгрывала "совдеповскую" карту. ;) Не вся Америка конечно... а передовая, "Демосская".... :lol:

crazy-mike

12-25-2006, 11:42 AM

Америка долго и монотонно разыгрывала "совдеповскую" карту. ;) Не вся Америка конечно... а передовая, "Демосская"....
Почему "Демосская"? - Просто они - думали , что Советская Россия - сама развалится без посторонней помощи - и торопились "ее использовать" в тактической борьбе против "более важных геополитических соперников".
В.И.Ульянов-Ленин - кстати - заметил этот тренд - и всячески рекомендовал "советским дипломатам" - "использование межимпериалистических противоречий" - чем они тогда успешно и занимались - и даже добились внешнеполитической изоляции Белого Движения.

Mikhail-u

12-25-2006, 12:00 PM

Вот интересная мысль очень, конечно... Но, если я Вас правильно понял, то тут о том, что Америка долго и монотонно разыгрывала "совдеповскую" карту. ;) Не вся Америка конечно... а передовая, "Демосская".... :лол:

Опять ты, Сержик, пропихиваеашь идею о том, что ленинско-сталинские посадки выполнены садоводами из Амерки. Никакой критики не выдерживает это утверждение. Легкомыслие, недооценка угрозы - да. Режиsсирование событий - конечно нет. В стране, где разведка появилась только после 2-й мировой, к началу холодной войны, просто некому было занимaться подобными интригами. А вот болшевики, ещё до того, как власть выкрали, уже во всю шустрили на международной арене.

Mikhail-u

12-25-2006, 12:12 PM

Там еще "друг Совестского Союза" Хаммер был (позже)...АРА кстати помогала Советской России в очень трудное время (хоть может и служила "крышей" для различных разведок.

Различных - может, а совдеповской - точно. Хаммер, начав набивать свои карманы как представитель Меллона по отбору краденных большевиками шедевров, вскоре стал "самостоятельным" платным слугой 2-х господ, а потом и одного - Джугашвеля. И работал ничуть не хуже (по масштабам) отдела научно-технического шпионажа плюс внешторга, обходя запреты и эмбарго.

Mikhail-u

12-25-2006, 12:19 PM

ЦША уже к 1900 г были богатейшей страной мира. "Провинцией" ее можно было считать только с культурной точки зрения на взгляд Европейских снобов.

ИКИКО, мы же говорим об участии Америки в заморских делах, а здесь валовой продукт сам по себе никакой роли не играет. Ты забыл о доктрине Манро [Monroe]?
До 17-гo года это была свыщенная корова.

IKIKO

12-25-2006, 02:27 PM

ИКИКО, мы же говорим об участии Америки в заморских делах, а здесь валовой продукт сам по себе никакой роли не играет. Ты забыл о доктрине Манро [Monroe]?
До 17-гo года это была свыщенная корова.
Взвешиваются не только намерения, но и возможности.
Доктрина Монро - это намерения, а экономическая мощь, людские, природные, финансовые ресурсы, вооруженные силы - это возможности.
Намерения в итоге изменились и возможности актуализировались...

Leon93

12-25-2006, 02:30 PM

После изучения школьной или институтской программы в советское время очень трудно пересмотреть привычную точку зрения, которая заключается в том что интервенты напали на Россию, а советская влась вела упорные бои за светлое будущее с вргами революции...

Но ведь большивики пришли к власти путем дворцового переворота. И естественно были признаны только Германией, которая и финансировала большевиков( они сразу отработали- заключили мир. Отдали огромные территории и выплатили невероятные контрибуции)..Антанта шла спасать законную власть. В 18-м Ленин был готов подписать договор о мире с Антантой и оставить себе только Московскую область.
Но гражданская началась уже после и ее целью было физическое уничтожение народа, котрый не хотел жить по коммунистически. Большевики победили потому что набрали в свою Армию 400000 наемников иностранцев( включая пленных чехов). Которые сначала спокойно расстреливали народ целыми городами и деревнями( красный террор). Взятие и расстрел заложников стал обычным делом. Тухачевский даже инструкцию написал как брать и расстреливать заложников.( естественно безоружных. Включая женьщин и детей). Троцкий ввел принудительную мобилизацию в Красную Армию( отказывавшихся расстреливали на месте) и средневековые обычии расстрела каждого 10-го бойца после проигранного сражения.
Вся гражданская война- это не война между красными и белыми. Это была война на уничтожение России и ее народа и создание "Израиля" на ее территории.
Помешал Сталин. И его 37-й год фигня по сравнению с тем что творилось в гражданскую. Но именно 37-й вошел в историю потому как Сталин изловчился расстрелять всех "героев" гражданской..(И првильно сделал.) Оттого и ноют до сих пор по 37-му( а не по гражданской) все СМИ и их владельцы..( ну это понятно..Своих оплакивают) К сожалению ,ещо не конца очищенный от "героев" аппарат утянул с собой в могилу много невинных..Как бы напоследок, кого успели( Типа как Тухачевский при отступлениях расстреливал прохожих..Или Гайдар..Или Якир.....)

Революция и гражданская война- чудовищное преступление сионистов.Ее целью было разрушение и убийства, грабеж и государственный разбой в целях личного обогащения "правительства", введение рабовладельческого строя в огромной стране в угоду кучки подлецов избранной нации..

Mikhail-u

12-25-2006, 05:31 PM

Mikhail-u

12-25-2006, 05:33 PM

Взвешиваются не только намерения, но и возможности.
Доктрина Монро - это намерения, а экономическая мощь, людские, природные, финансовые ресурсы, вооруженные силы - это возможности.
Намерения в итоге изменились и возможности актуализировались...
Мы говорили о роли Америки в Гражданской и что де в Америке хранились золотые запасы России. При чём здесь возможности?

Serge7

12-25-2006, 07:52 PM

Помнится, наши "бонзы" з кафедры КПСС написали в билетах на экзамен - "Гражданская война в СССР..." Мы ржали не могли над таким тупизмом. :grum:
Ан нет! Оказывается, что-то в этом есть... /Задумавшись, поле постов Лёни и Миши.../ :lol:

Mikhail-u

12-25-2006, 07:57 PM

Помнится, наши "бонзы" з кафедры КПСС написали в билетах на экзамен - "Гражданская война в СССР..." Мы ржали не могли над таким тупизмом. :грум:
Ан нет! Оказывается, что-то в этом есть... /Задумавшись, поле постов Лёни и Миши.../ :лол:
Ну вообще-то посты Леона - это всё больше 2-я Мировая с лозунгом Фюрер с нами.

Leon93

12-25-2006, 11:16 PM

"Израиль" в России на штыках злостных юдофобов Будённого и Ворошилова -

"Мы много плачем, слишком много стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист.
Недаром слово «жид» всегда синоним
С святым, великим словом коммунист.

(Можно найти в любом сборнике стихотворений Маргариты Алигер)."( С)

это отсюда:
http://www.rus-sky.org/history/library/shafarevich/3.htm

Mikhail-u

12-26-2006, 12:10 AM

"Мы много плачем, слишком много стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист.
Недаром слово «жид» всегда синоним
С святым, великим словом коммунист.

(Можно найти в любом сборнике стихотворений Маргариты Алигер)."( С)

это отсюда:
хттп://щщщ.рус-скы.орг/хисторы/либрары/шафаревич/3.хтм

Ну и что? Ты же стонешь по поводу крушения коммунистической империи. Значит ты "жид"?

Leon93

12-26-2006, 12:44 AM

крушения коммунистической империи.

А она была коммунистической? Коммунизм же так и не построили.

crazy-mike

12-26-2006, 12:55 AM

"Израиль" в России на штыках злостных юдофобов Будённого и Ворошилова - ну каким же кретином нужно быть, чтобы во всё это верить. Да Леон, твоя деградация, похоже, необратима...
1-я конная Буденного при "отступлении" из Польши в 1920-м как раз "прославилась" еврейскими погромами. :27:

Leon93

12-26-2006, 12:59 AM

1-я конная Буденного при "отступлении" из Польши в 1920-м как раз "прославилась" еврейскими погромами. :27:

РАзве "погром" вообще применим к действиям регулярной армии?

Это как недавно , по мнению прессы, в Израиле были три солдата "киднапед"..

crazy-mike

12-26-2006, 01:01 AM

А она была коммунистической? Коммунизм же так и не построили.
Зато "фаланстеров" в виде "системы ГУИТЛ" - было построено навалом. У меня даже иногда мысль возникала: "пионерские лагеря" - как переходная ступень к взрослым лагерям. Довольно своеобразное воплощение в жизнь идей Сен-Симона. А Беломор-Канал - с самоохраной? - чем не коммунизм? Великому Председателю Мао было у кого учиться! :komp:

crazy-mike

12-26-2006, 01:07 AM

РАзве "погром" вообще применим к действиям регулярной армии?...
1-ю Конную - трудно было назвать "регулярной" (город на три дня на разграбление - старинная традиция , которой придерживались донские казаки - корпус Думенко к примеру). Она часто "толпища" Стеньки Разина напоминала. Были конечно "дисциплинированные формирования" (бригада Котовского или корпус Гая) - но вот остальные...Там даже децимацию после "остступлени из Польши" проводили. А многих командиров эскадронов расстреляли перед строем. А потом их в Среднюю Азию перебросили - подальше от глаз "цивилизованного мира" - как "Нового Чингиз Хана" для "басмачей"...:komp:
А на Троцкого хасиды в Умани наложили проклятие... :27:

Leon93

12-26-2006, 01:17 AM

1-ю Конную - трудно было назвать "регулярной". Она часто "толпища" Стеньки Разина напоминала. Были конечно "дисциплинированные формирования" (бригада Котовского или корпус Гая) - но вот остальные...Там даже децимацию после "остступлени из Польши" проводили. А многих командиров эскадронов расстреляли перед строем. А потом их в Среднюю Азию перебросили - подальше от глаз "цивилизованного мира" - как "Нового Чингиз Хана" для "басмачей"...:комп:
А на Троцкого хасиды в Умани наложили проклятие... :27:

Дицимация была идеей Троцкого именно для регулярной армии.
И ведь "толпища"( я так понимаю- банды) долзны были получать содержание откуда-то.
Не, если у них была единая форма, содержание, военная иерархия и приказ Правительства- это армия. Хорошая или плохая, но регулярная армия государства.

crazy-mike

12-26-2006, 01:23 AM

Дицимация была идеей Троцкого именно для регулярной армии...
Не, если у них была единая форма, содержание, военная иерархия и приказ Правительства- это армия. Хорошая или плохая, но регулярная армия государства.
Здесь дело не в форме - а в "содержании" (бунтарский дух - это еще не "партийный дух"). Красная Армия - тогда еще пребывала в "перманентном процессе строительства для реализации идей перманентной революции" в духе маниакальных футуристических фантазий бывшего журналиста Троцкого. (на него ведь тоже когда-то влияние "Серебряный Век" и "Русский Декаданс 1912-го года" оказали). :27:

Leon93

12-26-2006, 01:30 AM

Ну я совсем не согласен.
Красная Армия официально существует с 23-го февраля 1918-го года. День сражения матросов под командыванием Дыбенко под..(блин забыл). Дыбенко правда ,со своими мотросиками, героически бежал с поля боя даже не вступив в бой , потом где-то за Волгой уже захватил поезд и раскатывал на нем по Уралу и Сибири грабя и убивая ...Его пару месяцев вообще не могли найти..Но его побег обьявили победой, а день его(побега) днем рождения Красной Армии..

И потом сам факт переброски Буденного в Туркестан по приказу говорит о том что это была регулярная армия.

crazy-mike

12-26-2006, 01:48 AM

Ну я совсем не согласен.
Красная Армия официально существует с 23-го февраля 1918-го года...
И потом сам факт переброски Буденного в Туркестан по приказу говорит о том что это была регулярная армия.
1) Официальная "партийная доктрина" - считалось что 23 февраля 1918 года отряд матросов - обстрелял из пулемета немецкую "разведку боем". Немецкая разведка "засекла огневую точку" и отступила - чтобы их просто обойти и не тратить зря боеприпасы в условиях плохих дорог.
2) Именно в процессе "переброски в Туркестан" (и сопутствующей работы РевТрибуналов - товарищ Ворошилов таки "наладил работу с людьми"!) - из "толпищ" Буденного до конца создали "регулярную армию". (правда - с большим опозданием. Так как к этому времени более важную роль стали играть механизированные соединения - и конница устарела. Правда в борьбе с повстанцами ("бандами") - ее еще использовали (что-то вроде "Reute SS") в духе рекомендаций тов.Тухачевского (скрипки любил делать своими руками прямо в штабном вагоне под треск ЧОНовских пулеметов - душа ведь к прекрасному тянулась).

Mikhail-u

12-26-2006, 01:51 AM

А она была коммунистической? Коммунизм же так и не построили.

Коммунизм в реале и не может быть никогда построен - это просто политический лохотрон так называется.

Mikhail-u

12-26-2006, 01:53 AM

1-я конная Буденного при "отступлении" из Польши в 1920-м как раз "прославилась" еврейскими погромами. :27:
Она ими всегда славилась. Бабель и Соболь, да не только они, очень хорошо описали дух будённовский.

Mikhail-u

12-26-2006, 01:58 AM

РАзве "погром" вообще применим к действиям регулярной армии?
А к кому он применим? Массовые убийства и грабёж безоружного населения - это погром. Неважно, кем осуществлённый.

Это как недавно , по мнению прессы, в Израиле были три солдата "киднапед"..
А по твоему мнению? И потом, поносная Хеза - это регулярная армия?

Mikhail-u

12-26-2006, 02:00 AM

И потом сам факт переброски Буденного в Туркестан по приказу говорит о том что это была регулярная армия.

Ага, а из банд Мишки Япончика тоже сформировали дивизию и перебросили по приказу куда-то там. Ну и что, это регулярная армия?

Mikhail-u

12-26-2006, 02:05 AM

Дицимация была идеей Троцкого именно для регулярной армии.
А ссылку дашь, насчёт авторства "идеи"? документик, фотографию?

Не, если у них была единая форма Сапоги, снятые с трупа и оружие от этого же трупа - это единое?

содержание а про грабежи ты не слышал?

Leon93

12-26-2006, 02:25 AM

Ага, а из банд Мишки Япончика тоже сформировали дивизию и перебросили по приказу куда-то там. Ну и что, это регулярная армия?

Ну эдак ты и дивизии Рокосовского, сформированые из зэков, отнесешь бандам..

Не, это они БЫЛИ бандами Мишки Япончика. А вот когда получили деньги, оружие и приказ правительства о перебазировании( который выполнили)- это регулярная армия государства. И именно в таких подразделениях по приказу Троцкого армейская дисциплина наводилась революционными дицимациями -расстрелами каждого десятого..

Leon93

12-26-2006, 02:28 AM

А Сапоги, снятые с трупа и оружие от этого же трупа - это единое?

?

Дело в войну обычное. Главное звездочку на шапку нашить и по приказу в строй встать.

Mikhail-u

12-26-2006, 02:31 AM

Дело в войну обычное. Главное звездочку на шапку нашить и по приказу в строй встать.

Как же ты всё-таки зомбирован. Да они только на параде в строй становились. А звёздочки - чтобы свои не пристрелили. Единая форма появилась только к концу войны. А до того - ни формы, ни досциплины.

Mikhail-u

12-26-2006, 02:34 AM

Ну эдак ты и дивизии Рокосовского, сформированые из зэков, отнесешь бандам..
Дивизии Рокоссовского были сформированы по принципу регулярной армии с самого начала. И действительно обмундированы, вооружены и управлялись по единому образцу.

Не, это они БЫЛИ бандами Мишки Япончика. А вот когда получили деньги, оружие и приказ правительства о перебазировании( который выполнили)- это регулярная армия государства.
Опять ты в луже. Бандами были - ими и остались. В конце концов их расстреляли, кого поймали.

И именно в таких подразделениях по приказу Троцкого армейская дисциплина наводилась революционными дицимациями -расстрелами каждого десятого..
Так ты одобряешь или осуждаешь? И опять будешь отмалчиваться: откуда взял, что децимации - идея Троцкого?

Serge7

12-26-2006, 02:37 AM

Ну я совсем не согласен.
Красная Армия официально существует с 23-го февраля 1918-го года. День сражения матросов под командыванием Дыбенко под...

"= Исторические чтения = "

Вынужденный мир

В ночь с 23 на 24 февраля большевистское правительство решило принять германские условия мира, еще более жесткие, чем недавно отвергнутые Троцким на переговорах в Брест-Литовске.

Обсуждение германских условий мира

В ночь на воскресенье 24 февраля всю ночь в Таврическом дворце происходило совещание фракций, и партийных комитетов и обсуждение в Ц.И.К. Советов раб.(очих), солд.(атских) и крест.(ьянских) деп.(утатов) германский условий мира.

В продолжительной речи тов. Ленин горячо защищает необходимость принятия германских условий мира "Пусть этот мир угнетательский и несчастный, - восклицает он, - но нам надавили коленом на груди и наше положение отчаянное. О сопротивлении в настоящую минуту нечего и думать. Трудящиеся массы захлебываются в крови. Приходится принять этот мир, как передышку, которая даст нам возможность подготовится к решительному отпору буржуазии и империализму.

Нам на помощь придет весь пролетариат всего мира и тогда мы возобновим борьбу". Слово предоставляется Л.Мартову, который предостерегает от подписания сепаратного мира с Германией. Подобный мир - заявляет он - является финалом русской революции. Он лишит Россию политической самостоятельности, и на другой же день подписания мира Советская власть окажется пленницей германцев.

Подобный мир нельзя будет назвать иначе, как крахом социализма. ....

После предварительного голосования карточками, приступили к поименному. Голосование дало следующие результаты: За подписание условий мира, предъявленных России Германией, высказалось 116 голосов. Против подписания - 85 голосов. Воздержалось 26 и 2 совсем отказались от голосования. Провокационное известие о самостоятельности Эстляндии

Из Ревеля контрреволюционеры пытались разослать провокационную телеграмму, в которой сообщалось об опубликовании самостоятельности Эстляндии и сформировании какого-то "Врем. Правительства Республики".

По телеграмме - Эстляндия объявляется нейтральным государством, подданные его не должны принимать участия в русско-германской войне. ...

"Красная Газета" Петроград 24 февраля 1918 года

Заявление Кюльмана

КОПЕНГАГЕН, 20, II. Как сообщает "Агентство Вольфа", Кюльман*) выступил в комиссии рейхстага с речью, которой резко порицал большевиков, посланную ими в Брест-Литовск делегацию и особенно обвинял Троцкого, образ действия которого он навал беспримерным в истории: "Троцкий, - сказал далее Кюльман, - своим заявлением о прекращении Россией войны хотел выбраться из беспочвенной позиции, на которую он попал. Он никогда не помышлял серьезно о мире, Мы больше не верим миролюбию России.

Приказ Крыленко

ПЕТРОГРАД, 23 (10), II. Главнокомандующий Крыленко издал приказ, призывающий солдат организовывать братанье, посылать парламентеров и таким образом разъяснять немецким солдатам преступность их наступления.

"Новое Слово" 24 февраля 1918 года

*) - статс-секретарь ведомства германского министерства иностранных дел возглавлявший германскую делегацию на переговорах с Советской Россией.

Телеграмма Совета Народных Комиссаров

Согласно решению, принятому Центральным Исполнительным Комитетом Совета Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 23-го февраля, в 4 с половиной часа Совет Народных Комиссаров постановил условия мира, предлагаемые германским правительством принять и выслать делегацию в Брест-Литовск.

Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. УЛЬЯНОВ (Ленин). Народный Комиссар по Иностранным Делам Л.ТРОЦКИЙ

Выезд мирной делегации

24 в 10 час вечера мирная делегация выехала в Брест-Литовск.

"Правда" 26 февраля 1918 года

Положение дел

По последним сведениям Совет Народных Комиссаров в районе Пскова идут бои, причем город, по-видимому, несколько раз переходил из рук в руки, Наши парламентеры остановились в Новоселье, где взорван мост. Они сообщили германскому командованию о своем прибытии, и в настоящую минуту контакт, вероятно, уже установлен. Тем не менее, к Пскову двинуты эшелоны советских войск и приняты меры к охране пути на Бологое. В Пскове имелось приблизительно на 400 миллионов всякого рода запасов и снарядов. Немцы, по-видимому, стремится захватить их первые германские отряды, вступившие в Псков, были очень незначительны, Наткнувшись на сопротивление, немцы стали стягивать к Пскову более крупные силы.

Совет Народных Комиссаров сообщил во все нейтральные страны о принятии нами германских условий мира. Таким образом, ничем не прикрытый грабительский поход германского милитаризма будет своевременно сообщен рабочему классу всего мира. Немцы стремятся, по-видимому, последние часы, оставшиеся до подписания мирного договора, использовать для возможно более обширных захватов. Советские войска повсюду сопротивляются налетам германских отрядов.

"Известия" 26 февраля 1918 года

Ответ Германского Верховного Командования

Ответ на радио-телеграмму ¦95, 6, 24, 2, подписанную главковерхом Крыленко, верховное германское командование отвечает на радио Царского Села на Варшаву от 24 11 - 18 г., что старое перемирие погашено и в жизнь больше вступить не может.

По пункту 10 немецких мирных условий от 21/ II, мир должен быть подписан в продолжении трех дней после прибытия русских уполномоченных в Брест-Литовск. Продолжающиеся до этого момента военные передвижения проводятся, во всяком случае, в рамках германских условий мира, служащих в защиту Финляндии, Эстляндии, Лифляндии и Украины.

За германское верховное командование генерал ГОФМАН.

"Известия" 27 февраля 1918 года

Leon93

12-26-2006, 02:47 AM

"Правда" 26 февраля 1918 года[/I]

.

"Известия" 26 февраля 1918 года

[I]"Известия" 27 февраля 1918 года

День создания Армии праздновался по новому стилю. А газеты (и Брестский мир)- это февраль по-старому.

Не, это был Дыбенко с мотросиками, бежавший от немецкой разведки ..

Serge7

12-26-2006, 02:55 AM

День создания Армии праздновался по новому стилю. А газеты (и Брестский мир)- это февраль по-старому.

Не, это был Дыбенко с мотросиками, бежавший от немецкой разведки ..

Нет, Лёнь неверно... по- новому, как раз... Вот конец этой подборки...:

Партия Ленина - Сталина - создатель и руководитель Советской Армии

Ровно тридцать лет тому назад молодые полки Красной Армии наголову разбили под Псковом и Нарвой войска немецких оккупантов, вторгшихся в пределы советской России и быстро продвигавшихся к Петрограду, День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - был объявлен днем рождения Красной Армии

"Правда" 23 февраля 1948 года

Leon93

12-26-2006, 03:06 AM

Нет, Лёнь неверно... по- новому, как раз... Вот конец этой подборки...:

Партия Ленина - Сталина - создатель и руководитель Советской Армии

Ровно тридцать лет тому назад молодые полки Красной Армии наголову разбили под Псковом и Нарвой войска немецких оккупантов, вторгшихся в пределы советской России и быстро продвигавшихся к Петрограду, День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - был объявлен днем рождения Красной Армии

"Правда" 23 февраля 1948 года

Ну правильно тогда. Дыбенко драпал из под Нарвы...

Може новый стиль ранше ввели?

crazy-mike

12-26-2006, 03:09 AM

Может быть "Красный Лео" путает "Красную Гвардию" и "Красную Армию" - это вообще-то принципиально разные структуры. Да и концепция создания Красной Армиии ведь тоже "эволюционировала". Кроме того ЧОН и ВЧК - это все-таки тоже нечто отдельное. Армия - это вообще-то когда единоначалие и никаких "полковых комитетов". В этом и "красные", и "белые" были единодушны. А какой день можно считать Днем Рождения Белой Армии? День штурма Екатеринодара ? Я даже не знаю какую из "белых армий" можно считать "настоящей" - кроме Добровольческой под командованием генарала А. И. Деникина. (и именно под его - а не все - что было до ... - полная партизанщина).
Добровольческая Армия Деникина - практически "единственная регулярная" - с которой пришлось большевикам воевать серьезно и даже реорганизовать для этого свои "банды" в хоть какое-то подобие Армии.

Mikhail-u

12-26-2006, 03:53 AM

Mikhail-u

12-26-2006, 04:07 AM

Ну правильно тогда. Дыбенко драпал из под Нарвы...

Може новый стиль ранше ввели?
Конечно раньше.

"16 ноября 1917 года вопрос о календарной реформе был поставлен на обсуждение Совнаркома, 24 января был принят Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря".

http://www.pagez.ru/jc/006.php

Serge7

12-26-2006, 04:40 AM

Ну правильно тогда. Дыбенко драпал из под Нарвы...

Може новый стиль ранше ввели?

Вот Подборка мнений читателей с Би-би-си "Чей праздник 23 февраля?" ;) :

" Цитирую "Календарь Коммуниста" за 1926 год, издательство "Московский рабочий", раздел "Пролетарские годовщины", стр. 63: "День Красной Армии, 23 февраля. 23 февраля 1918 г. Советским правительством издан декрет об обязательности службы в Красной армии. Ежегодным празднованием этого дня трудящиеся массы СССР и всего мира отмечают великое значение Красной армии в победе революции."
Зачем нужно было много лет вешать нам лапшу на уши и говорить о несуществовавших никогда победах под Псковом понять совершенно не возможно..."
Сергей
USA

"23 февраля 1918 года, Центральный комитет партии большевиков по настоянию Ленина, угрожавшего самой страшной угрозой - своей отставкой, принял решение безоговорочно капитулировать перед Германией. По условиям Брестского мира Россия отказывалась от суверенитета над Украиной, Польшей, Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией.
Россия также взяла обязательство полностью демобилизовать армию, в том числе и вновь образованные большевиками войсковые части (удивительно, но именно этот день - 23 февраля 1918 года - стал праздноваться большевиками как день создания Красной Армии, а в нынешней России этот день провозглашен Днем Защитника Отечества!)
Так что 23 февраля 1918-го никаких побед красных над немцами под Псковом не было. И вообще ничего, никаких сражений. Это один из многочисленных советских мифов."
Россиянин
Россия

"Судя по некоторым документам Красная Армия первоначально создавалась из латышей, китайцев, немецких офицеров и уголовников с целью подавления сопротивленя населения, оказанному большевикам. Она занималась грабежом, насилием и убийствами русских. Так что 23 февраля - это не праздник, а скорее всего поминки."
David
USA

"Мне понравилась отличная идея отмечать образование Добрарамии. Это, кстати, было примерно в тех же числах - конец февраля, начало марта 1918 г. А в Новочеркасске и Ростове давно поставить памятники , если не Деникину, то Корнилову точно. А еще лучше -- безымянному офицеру-добровольцу - герою и защитнику Родины от большевицкой чумы."
ск
Канада

Mikhail-u

12-26-2006, 05:00 AM

Сержик, а последнее мнение из "Поссии" - это каким боком к нашей теме?

crazy-mike

12-26-2006, 05:30 AM

Нельзя Корнилову ставить памятник - за Екатеринодар по крайней мере.
А Антону Ивановичу Деникину - надо поставить памятник!

crazy-mike

12-26-2006, 05:34 AM

А Мамонтов и Шкуро? Никакой дисциплины, всё по... И ведь у Деникина были.
Мамонтов - Войско Донское (это не Добрармия - а Войско Донское: конечно не "кубанские предатели" - но тоже "вещь в себе"). А Шкуро - тот вообще "партизан" (там еще "белый дьявол" Греков был). Там еще генерал Эрдели был (с калмыцкой конницей). Вообще-то "автономная позиция Войска Донского" (не говоря уже о Кубани) - тоже одна из основных причин катастрофы на Юге России.

Leon93

12-26-2006, 01:18 PM

"Вообще руководство большевиков к Октябрю состояло в большой степени из евреев. Например, для подготовки восстания было создано политическое бюро (прообраз будущего Политбюро). Состав: Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников (Бриллиант), Бубнов. То есть евреи преобладали, а русский здесь один Бубнов.

Произошёл октябрьский переворот. В период, непосредственно за этим следовавший, власть находилась в руках не советов, конечно, не партии, даже не ЦК, а трёх человек: Ленина, Свердлова и Троцкого. Свердлов, задолго до Брежнева, соединил водном лице пост главы государства (председатель ВЦИК) и секретаря ЦК (тогда — единственного). Во главе армии стоял Троцкий, Петроград возглавлял Зиновьев, Москву — Каменев, внешней политикой руководил Радек, Коминтерном — Зиновьев, прессой — Стеклов. Сначала во главе комсомола стоял Оскар Рыбкин, потом его сменил Лазарь Щацкин.

Ещё поразительнее, что практически у всех не-еврейских вождей жёны были еврейки. Так, женой Дзержинского была Соня Мушкат; одной женой Бухарина была Гурвич, другой — Лурье; женой Рыкова была Маршак, Молотова — Жемчужина (Перл Карповская), Ворошилова — Горбман, Кирова — Маркус, Ежова — Евгения Соломоновна Ноткина, Куйбышева — Коган, Андреева — Хазан (впрочем, многие из перечисленных лиц были женаты несколько раз, так что у них могли быть и другие жены).

Производит впечатление, что в этот период тот, кто не был евреем, не имел хотя бы некоторых еврейских предков, для того, чтобы войти в высший слой лиц, стоящих у власти, стать там своим человеком, должен был иметь жену-еврейку. Исключение было возможно для грузина, вроде Сталина, для русского оно не допускалось. И ведь так оно продолжалось вплоть до маршала Жукова (1-я жена) и Брежнева.

Удивительным фактом, который нельзя не отметить, было массовое участие евреев в ЧК. Какие мемуары того времени ни возьми, натыкаешься на имена еврейских чекистов: в Одессе — Горожанин (Кудемский), Гришин (Клювгант), Ровер, в Киеве — Ремовер, Розанов (Розенблат), Соколов (Шостак), Бувштейн, в Харькове — Абугов, Дагин, Даганский, Мазо, Островский, Португейс, Шаров (Шавер), Фельдман, Иесель Манькин, в Николаеве — Алехин (Смоляров), Вайнштейн, Спектор, на Украине и в Крыму — Гай (Штоклянд), Дмитриев (Плоткин), Говлич (Говбиндер), Зеликман, но и вне бывшей «черты оседлости», в Твери — Ревекка Палестинская, на Урале, Гольдман, в Симбирске — Бельский (Левин), в Самаре — Визель, Рейхман, в Саратове — Дейч, в Курске-Волков (Вайнер), Каминский, в Перьми и Вятке — Берман, в Пскове и Новгороде — Пассов, в Воронеже — Рапопорт, в Архангельске — Кацнельсон, да даже в Сибири — Бак, Южный, Берманы (оба брата), в Туркестане — Гержот, Диментман, Каплан, Слуцкий, в Самарканде — Паукер, на дальнем Востоке — Литвин, при ликвидации сдавшихся в плен офицеров Врангелевской армии — Землячка (Залкинд) и Белла Кун. И в столицах: Петрограде — Урицкий (глава ЧК), Вейзагер, в Москве — Леплевский, Мессинг, Гендин, Рапопорт. В Особом отделе ВЧК — Агранов, Алиевский, Паукер, в секретном отделении — Генкин и т.д., и т.д. И в верхушке: Фельдман — начальник следственного отдела ЧК, Трилиссер — иностранного, а среди членов коллегии ЧК — Ягода, Урицкий, Закс (левый эсер). Мельгунов (полностью следующий либеральным нормам), говоря об одной книге (мне недоступной), посвященной эпохе гражданской войны, пишет:

«В своих заключительных строках книга принимает откровенно антисемитский характер, что дает возможность говорить о ее тенденциозности. Мы как-то уж привыкли не доверять литературным произведениям, выходящим из-под пера лиц, не способных возвыситься над шаблоном зоологических чувств узкого шовинизма. Но сведения, идущие из источников другого происхождения, подтверждают многое, о чем говорится в этой книге».

И он, по-видимому, прав! Любое описание террора того времени, если оно специально не обработано, будет (пользуясь либеральным языком) «принимать антисемитский характер». Это вполне относится и к самой книге Мельгунова."(C)

бубенчиков

12-26-2006, 01:59 PM

Serge7

12-26-2006, 05:13 PM

Занятный материалец о Муравьёве... ;)

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

бубенчиков

12-26-2006, 06:15 PM

Занятный материалец о Муравьёве... ;)

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

Хорошая статья, как раз иллюстрирует пример неопытности, несерьёзности и неподготовленности к революции.

Mikhail-u

12-26-2006, 06:54 PM

А из кого оно должно было состоять? Этнически русских революционеров вообще было мало в партии. Тогда ещё слишком немного времени прошло после отмены крепостного права, чтобы сформировался класс русских революционеров. А в Европе такой класс уже сформировался, имменно поэтому так получилось, что среди руководителей большевиков практически не было русских.
Но революционная ситуация в России определённо была, царь однозначно не мог управлять страной, буржуазия же, и в основном состояла из кержаков раскольников, которые также были против царского режима и хотели революции. Савва Морозов в частности.

Бубенчиков, Леону уже много раз говорили. Царское правительство не было таким уж кровавым (особенно в сравнении с большевиками) и в принципе, не иди оно на поводу у черносотенной сволочи - не было бы в стране такого раздрая. Работящий смышлёный русский мог сравнительно легко найти себе место, где его способности бы реализовались. Что касается "инородцев", то их правовое положение после гибели Александра 2-го постоянно ухудшалось. Когда при морально и умственно слабом Николаше, черносотенцы активизировались "не по детски", большинство населения истолковало монаршую позицию как анти-семитскую. В те времена, юдофобия была тем качеством, которого стыдились, а потому авторитет царя в результате падал и по этой причине, наряду с другими.
Таким образом, у инородцев было больше мотивации в борьбе с правительством - потому они и были до поры до времени непропорционально представлены в "революционном движении". Но русские не видели в правительстве правоты и в значительной мере симпатизировали "нигилистам" или были нейтральны. В результате, в решающий момент на защиту власти почти никто не выступил, как при низложении царя, так и Временного правительства. И это было слово русского народа, отнюдь не евреев. Что характерно, инородцы преобладали до тех пор, пока за максизм могли накостылять. Как только "рреволюционность" стала обозначать карьерные привилегии, места у лохани ушли русским и украинца, что собственно, естественный процесс, если бы не культивирование зашкаливающей юдофобии в Партии.
Можно только гадать, сколько пользы стране могли принести такие безусловно одарённые люди, как Троцкий, если бы их энергию, да "в мирных целях". Ну и какой вывод? "Надо было покруче с ними, вообще никуда не пускать" - вот лейтмотив нео-наци и коммуно-наци. И Леон тут же. Они ничего не поняли...

Mikhail-u

12-26-2006, 09:04 PM

Занятный материалец о Муравьёве... ;)

хттп://милитера.либ.ру/био/савченко/02.хтмл (http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html)

Его настоящая фамилия была Муравьёвман: не веришь - Леона спроси.:evillaugh

Serge7

12-26-2006, 09:26 PM

Его настоящая фамилия была Муравьёвман: не веришь - Леона спроси.:evillaugh

Так щас же "почнётся", ага! :evillaugh

Кстати, прикольный юмор в артикле ;) :

"..Когда Лениным был подписан «позорный» Брестский мир и войска Германии и Австро-Венгрии с согласия Москвы уже продвигались по Украине, чистокровный русский Муравьев чуть было не стал «хохлом Муравенко». " :grum: :grum: :lol:

crazy-mike

12-27-2006, 12:34 AM

А Муравьев ведь мятеж "против Советов" на Волге потом поднял. И с ним товарищ Тухачевский разобрался по-революционному.(у которого "революционная кароьера" практически началась с подавления мятежа Муравьева) :komp:
Не заметил - в статье было - как он "по ресторанам Москвы" появлялся "под руку с негритянкой" в 1912-м? И ему футуристы очень нравились - в смысле литературных предпочтений. Маяковский ведь всего лишь в "желтой кофте ходил"... Мне кажется - что из виду упускается то - что революцию "возглавляла" не какая-то "пьяная сволочь" (как это писалось в листовках ОСВАГА) - а достаточно "интеллектуальные" и "образованные" (не)люди.

Serge7

12-27-2006, 01:01 AM

crazy-mike

12-27-2006, 01:15 AM

Тут, небезынтересный о Тухачевском, материал... ;) :

Роман Гуль - серия очерков "Красные маршалы". - намного раньше. http://www.ozon.ru/context/detail/id/256714/?type=305
(когда он это писал - Интернета не было. Пулеметы были. И кавалерия еще была одним из родов войск в большинстве армий).

Роман Борисович Гуль родился 20 (8) января 1896 года в Киеве. Потомок обрусевших шведов по отцу и старинного дворянского рода по матери. Детство и юность он провел в Пензе в поместье отца, которого рано потерял. В 1914 году Гуль поступил на юридический факультет Московского университета, а через два года был мобилизован. После окончания Московской офицерской школы - в действующей армии. После Октября 1917 года Роман Гуль вступил в Добровольческую армию, участвовал в Ледяном походе генерала Корнилова, сражался в рядах "белых" на Украине. Затем, поселившись в Киеве, он был мобилизован в армию гетмана Скоропадского, а после захвата города Петлюрой оказался военнопленным; в начале 1919 года был вывезен немецким командованием в Германию. С 1920 года Роман Гуль жил в Берлине.

Литературную известность ему принес роман "Ледяной поход (С Корниловым)" (1921), замеченный как в эмигрантской среде, так и в советской России. Тема гражданской войны была продолжена в книге "Белые по Черному: Очерки гражданской войны" (1928) и в художественной автобиографии "Конь рыжий" (1952). В 1927-1928 гг. он был корреспондентом ленинградских газет. В 1929 году в Берлине вышел роман Гуля "Генерал БО" ("Азеф"), за ним последовала "историческая хроника" "Скиф" (1931), центральными фигурами которой были теоретик анархизма М.Бакунин и царь Николай I. В начале 1930-х годжов писатель работал над серией портретов советских полководцев; выпустил книги "Тухачевский: Красный маршал" (1932) и "Красные маршалы: Ворошилов, Буденный, Блюхер, Котовский" (1933).

Serge7

12-27-2006, 01:27 AM

Роман Гуль - серия очерков "Красные маршалы". - намного раньше. http://www.ozon.ru/context/detail/id/256714/?type=305
(когда он это писал - Интернета не было. Пулеметы были. И кавалерия еще была одним из родов войск в большинстве армий)...

Спасибо, очень ценно! :34: Интересно, другое, Майк...
Один - врождённый "наполеон" ( Муравьёв ) , второй - врождённый "каратель" (Тухачевский).
Герои вчерашних дней... "Вершители"... миллионов судеб человеческих... Мдаааа... :rolleyes:

Serge7

12-27-2006, 02:16 AM

...Когда при морально и умственно слабом Николаше, черносотенцы активизировались "не по детски", большинство населения истолковало монаршую позицию как анти-семитскую. В те времена, юдофобия была тем качеством, которого стыдились, а потому авторитет царя в результате падал и по этой причине, наряду с другими...

Никола́й II Алекса́ндрович (* 6 (18 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)) 1868 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1868), Царское Село (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A1% D0%B5%D0%BB%D0%BE) — † в ночь с 16 на 17 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918), Екатеринбург (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D 0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)) — последний император (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80) из династии Романовых (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B), царствовавший с 21 октября (2 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)) 1894 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1894) года по 2 марта (15 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0)) 1917 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1917) года.
Старший сын императора Александра III (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_III).
Эпитета в историографии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D 1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F) (подобно отцу «Миротворцу» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_III) или деду «Освободителю» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_II)) не получил.
После катастрофы на Ходынском поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 %B5) и Кровавого воскресенья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0 %BD%D1%8C%D0%B5) получил в некоторых кругах обеих столиц прозвище «Николай Кровавый», трагически подтверждённое русско-японской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) и Первой мировой войной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0), а также Русской революцией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80% D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9a/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D 0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%98%D 0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8FII.jpg/256px-%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D 0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%98%D 0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8FII.jpg

Детство, образование и воспитание
Николай получил хорошее домашнее образование в рамках большого гимназического курса и в 1885—1890 — по специально написанной программе, соединявшей курс государственного и экономического отделений юридического факультета университета с курсом Академии Генерального штаба.
Воспитание и обучение будущего императора проходило под личным руководством Александра III (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_III) на традиционной религиозной основе. Воспитатели будущего императора и его младшего брата Георгия получили следующее указание: «Они должны хорошо молиться Богу, учиться, играть, шалить в меру. Учите хорошенько, спуску не давайте, спрашивайте по всей строгости законов, не поощряйте лени в особенности. Если что, то адресуйтесь прямо ко мне, а я знаю, что нужно делать. Повторяю, что мне фарфора не нужно. Мне нужны нормальные русские дети. Подерутся — пожалуйста. Но доносчику — первый кнут. Это — самое мое первое требование».
Учебные занятия Николая II велись по тщательно разработанной программе в течение тринадцати лет. Первые 8 лет были посвящены предметам расширенного гимназического курса. Особое внимание уделялось изучению политической истории, русской литературы, английского, немецкого и французского языков, которыми Николай Александрович овладел в совершенстве. Последующие пять лет посвящались изучению военного дела, юридических и экономических наук, необходимых для государственного деятеля. Преподавание этих наук велось выдающимися русскими учеными-академиками с мировым именем: Н. Н. Бекетовым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%2C_%D0% 9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B 8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) , Н. Н. Обручевым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B2), Ц. А. Кюи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%B8%2C_%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1% 80%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B 2%D0%B8%D1%87), М. И. Драгомировым (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0% BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2&action=edit), Н. Х. Бунге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B5%2C_%D0%9D%D0%B8%D0% BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%8 1%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) , К. П. Победоносцевым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B5% D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и др.
Чтобы будущий император на практике познакомился с войсковым бытом и строевой службой, отец направил его на военные сборы. Первые 2 года Николай служил младшим офицером в рядах Преображенского полка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D 0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0 %BB%D0%BA). Два летних сезона он проходил службу в рядах кавалерийского гусарского полка эскадронным командиром, а затем в рядах артиллерии. В то же время отец вводит его в курс дела управления страной, приглашая участвовать в заседаниях Государственного Совета и Кабинета Министров.
В программу образования императора входили многочисленные путешествия по различным губерниям России, которые он совершал вместе с отцом. В довершение образования отец выделил в его распоряжение крейсер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80) для путешествия на Дальний Восток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA). За 9 месяцев он со свитой посетил Грецию, Египет, Индию, Китай, Японию, а позднее — сухим путем через всю Сибирь возвратился в столицу России. К 23-м годам своей жизни Николай Романов — высокообразованный молодой человек с широким кругозором, прекрасно знающий историю и литературу и в совершенстве владеющий основными европейскими языками. Блестящее образование сочеталось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы, что было нечасто для государственных деятелей того времени. Идеалом правителя для Николая II был царь Алексей Михайлович Тишайший (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9C% D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87), к которому он относился с глубоким уважением и любовью...

Serge7

12-27-2006, 02:19 AM

Внутренняя и экономическая политика

Время царствования Николая II явилось периодом самых высоких в истории России темпов экономического роста.
За 1880—1910 темпы роста промышленного производства превышали 9 % в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Североамериканские Соединённые Штаты, хотя количественно Россия существенно отставала: «Ко времени революции 1917 г. общий капитал промышленных и торговых компаний (за исключением банков и железных дорог) составлял примерно 2 млрд. долл., что составляло одну девятую капитала, инвестированного в США только в железные дороги. Капитал лишь одной американской „Юнайтед Стил корпорейшн“ равнялся совокупному капиталу всех индустриальных и торговых компаний России (совокупный капитал компаний Англии, страны с населением в три раза меньше России, составлял 12 млрд. долл.). В России накануне революции было 2 тыс. акционерных компаний, в то время как в Англии — 56 тысяч.»[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#endn ote_utkin).
По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, производя более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой «житницей Европы», на ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельскохозяйственной продукции. Но вместе с тем, уровень сельского хозяства быть чрезвычайно низок: «Урожайность зерна была в 3 раза ниже английской или германской, урожайность картофеля — ниже в 2 раза», ежегодно в нескольких губерниях возникал голод.[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#endn ote_utkin). Следует отметить, что это отставание от названных стран сохранялось весь XX век, так в СССР 1970-х урожайность зерновых составляла около 15 ц/га, в Великобритании, ФРГ или Франции — более 40.
Успехи в аграрном производстве явились результатом исторических событий: отмена крепостного права (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) в 1861 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1861) году Александром II и Столыпинской земельной реформы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1 %80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1% 80%D0%BC%D0%B0) в годы правления Николая II, в результате которой в руках крестьян (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D 0%B8%D0%BD) оказалось более 80 % пахотных земель, а в азиатской части — почти вся. Площадь же помещичьих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BA) земель неуклонно сокращалась [Источник? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]. Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение, которое до сих пор неоднозначно оценивается историками: реформа не была завершена, крестьянин не стал собственником земли на всей территории страны, крестьяне массово выходили из общины и возвращались обратно. Но значительно повысилась производительность крестьянского труда, улучшился их материальный быт и благосостояние...

Внешняя политика и русско-японская война
В 1898 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1898) российский император обратился к правительствам Европы с предложениями подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и установлении пределов постоянного роста вооружений. В 1899 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1899) и 1907 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1907) состоялись Гаагские конференции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1 %8F) мира, отдельные решения которых действуют и по сей день. В 1899 году Николай II стал инициатором первой конференции для обсуждения вопросов сохранения мира и сокращения вооружений. После этого был учреждён Постоянный арбитражный суд — первый суд в Гааге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%B0).
Аренда Россией Ляодунского полуострова, постройка КВЖД (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92%D0%96%D0%94) и основание морской базы в Порт-Артуре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80), растущее влияние России в Манчжурии послужили причиной нападения Японии, которая также претендовала на Манчжурию. Началась Русско-японская война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). За пограничным сражением на реке Ялу (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AF%D0%BB%D1%83&action=edit) последовали сражения под Ляояном (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D1%8F%D0%BD&action=edit), на реке Шахэ и под Сандепу. В 1905 году после крупного сражения русская армия оставила Мукден. Исход войны решило морское сражение при Цусиме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0), которое завершилось поражением русского флота. Война закончилась Портсмутским миром (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1 %8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1% 80) 1905 года, по условиям которого Россия признала Корею (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F) сферой влияния Японии, уступила Японии Южный Сахалин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD) и права на Ляодунский полуостров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1 %82%D1%80%D0%BE%D0%B2) с городами Порт-Артур и Дальний (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9) (Далянь).

Serge7

12-27-2006, 02:21 AM

Военная реформа

Военные реформы 1905-12 годов, проводились после поражения России в русско-японской войне 1904-05 годов, выявившей серьезные недостатки в центральном управлении, организации, системе комплектования, боевой подготовке и техническом оснащении армии. В первый период Военных реформ (1905-0было децентрализовано высшее военное управление (учреждено независимое от Военного министерства Главное управление Генерального штаба, создан Совет государственной обороны, генералы-инспекторы были подчинены прямо императору), сокращены сроки действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии с 5 до 3 лет, в других родах войск с 5 до 4 лет, на флоте с 7 до 5 лет), омоложен офицерский состав; улучшены быт солдат и матросов (питание и вещевое довольствие) и материальное положение офицеров и сверхсрочнослужащих. В период Военных реформ (1909-12) была проведена централизация высшего управления (Главное управление Генштаба включено в состав Военного министерства, упразднен Совет государственной обороны, генералы-инспекторы подчинены военному министру); за счет слабых в боевом отношении резервных и крепостных войск усилены полевые войска (число армейских корпусов увеличилось с 31 до 37), создан при полевых частях запас, который при мобилизации выделялся для развертывания второочередных (включая полевую артиллерию, инженерные и железнодорожные войска, части связи), созданы пулеметные команды в полках и корпусные авиаотряды, юнкерские училища преобразованы в военные училища, получившие новые программы, введены новые уставы и наставления. В 1910 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1910) был создан Императорский военно-воздушный флот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82)

Первая Мировая война

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Nicholas_II_of_Russia%2C_photograph.jpg/180px-Nicholas_II_of_Russia%2C_photograph.jpg
Николай II (раскрашенная фотография)

Летом 1914 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1914) Россия на стороне стран Антанты против Германии вступила в Первую мировую войну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0).
20 июля 1914 опубликовал Манифест, в котором, «не признавая возможным, по причинам общегосударственного характера, стать теперь во главе наших сухопутных и морских сил, предназначенных для военных действий» назначил Верховным главнокомандующим великого князя Николая Николаевича. Но так как по Основным государственным законам Российской империи (ОГЗРИ) в случае войны именно император должен был стать Верховным главнокомандующим, составленное ранее Положение о полевом управлении войск предусматривало значительное снижение роли Верховного главнокомандующего за счет расширения прав главнокомандующих фронтами. Это верное положение, в случае если сам Николай, не обладавший талантами военачальника, занимал пост Верховного главнокомандующего, при выборе Николая Николаевича сразу же создало огромные трудности в управлении войсками. После ряда тяжелых поражений русской армии, Николай II, не считая для себя возможным оставаться в стороне от военных действий и считая необходимым принять на себя в этих тяжелейших условиях всю ответственность за положение армии, 23 августа 1915 года возложил на себя звание Верховного главнокомандующего. При этом подавляющее большинство членов правительства, высшего армейского командования и общественных кругов выступили категорически против этого решения императора, пытаясь убедить его оставить во главе армии Николая Николаевича. Вследствие постоянных переездов Н. из Ставки в Петербург, а также недостаточного знания вопросов руководства войной командование русской армии сконцентрировалось в руках его начальника штаба генерала М. В. Алексеева и заменявшего его в конце 1916- начале 1917 генерала В. И. Гурко. По постановлению Георгиевской Думы Юго-Западного фронта Николай 25.10.1915 возложил на себя орден Св. Георгия 4-й степени. С 10.02.1916 почетный председатель Георгиевского комитета. В 1916 году на него постоянно оказывалось давление как со стороны общественных организаций и Государственной думы, так и со стороны других группировок, в том числе и многих великих князей, об ограничении его власти и создании «министерства доверия» с привлечением думских лидеров. Однако император отклонил все предложения...

Serge7

12-27-2006, 02:26 AM

Отречение, ссылка и расстрел

В Викитеке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0) есть тексты по теме
Манифест об отречении Николая II (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_% D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0 %B0%D1%8F_II)
После начала волнений в столице царь утром 26 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F)1917 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1917) приказал генералу С. С. Хабалову «прекратить беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны». Направив 27 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/27_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) в Петроград (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 0%B4) генерала Н. И. Иванова для восстановления спокойствия, Николай II вечером 28 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/28_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) отбыл в Царское Село (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A1% D0%B5%D0%BB%D0%BE), но пробиться не смог и, утратив связь со Ставкой, 1 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) прибыл в Псков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2), где находился штаб армий Северного фронта генерала Н. В. Русского. Под давлением высшего военного командования он 2 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) около 3 часов дня принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87), но вечером того же дня заявил прибывшим А. И. Гучкову и В. В. Шульгину о решении отречься и за сына. 2 марта в 23 ч 40 мин он передал Гучкову Манифест об отречении, в котором писал «Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа».
С 9 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) по 14 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1917 года Николай Романов с семьей живёт под арестом в Александровском дворце Царского Села.
В Петрограде усиливается революционное движение, и Временное правительство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), опасаясь за жизнь царственных арестантов, решает перевести их в глубь России. После долгих дебатов определяют городом их поселения Тобольск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA). Туда и перевозят семью Романовых. Им разрешают взять из дворца необходимую мебель, личные вещи, а также предложить обслуживающему персоналу по желанию добровольно сопровождать их к месту нового размещения и дальнейшей службы.
Накануне отъезда приехал глава Временного Правительства А. Ф. Керенский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD %D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87) и привез с собой брата бывшего императора — Михаила Александровича. Михаил Александрович будет выслан в Пермь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C), где в ночь на 13 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/13_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F)1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) он убит местными властями.
14 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) в 6 часов 10 минут состав с членами императорской семьи и обслуги под вывеской «Японская миссия Красного Креста» отправился из Царского Села. Во втором составе ехала охрана из 337 солдат и 7 офицеров. Поезда идут на максимальной скорости, узловые станции оцеплены войсками, публика удалена.
17 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) составы прибывают в Тюмень (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C), и на трёх судах арестованных перевозят в Тобольск. Семья Романовых размещается в специально отремонтированном к их приезду доме губернатора. Семье разрешили ходить через улицу и бульвар на богослужение в церковь Благовещенья. Режим охраны здесь был гораздо более легкий, чем в Царском Селе. Семья ведет спокойную, размеренную жизнь.

В апреле 1918 получено разрешение Президиума ВЦИК четвертого созыва о переводе Романовых в Москву с целью проведения суда над ними.
22 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1918 колонна в 150 человек с пулеметами выступила из Тобольска до Тюмени. 30 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) поезд из Тюмени прибыл в Екатеринбург (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D 0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3). Для размещения Романовых временно реквизирован дом, принадлежащий горному инженеру Н. И. Ипатьеву. Здесь с семьей Романовых проживали 5 человек обслуживающего персонала: доктор Боткин, лакей Трупп, комнатная девушка Демидова, повар Харитонов и поваренок Седнев.

Serge7

12-27-2006, 02:29 AM

...В начале июля 1918 уральский военный комиссар Исай Голощекин («Филипп») выехал в Москву для решения вопроса о дальнейшей судьбе царской семьи. Расстрел всей семьи был санкционирован СНК и ВЦИК. В соответствии с этим решением Уралсовет на своем заседании 12 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) принял постановление о казни, а также о способах уничтожения трупов и 16 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) передал сообщение об этом по прямому проводу в Петроград — Зиновьеву (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2). По окончании разговора с Екатеринбургом Зиновьев отправил в Москву телеграмму: «Москва, Кремль, Свердлову (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2). Копия — Ленину (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD). Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: Сообщите в Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам ждать не можем. Если Ваше мнение противоположно, сейчас же, вне всякой очереди сообщите в Екатеринбург. Зиновьев».
Телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 мин. Фраза «условленный с Филиппом суд» — это в зашифрованном виде решение о казни Романовых, о котором условился Голощекин во время своего пребывания в столице. Однако, Уралсовет просил еще раз письменно подтвердить это ранее принятое решение, ссылаясь на «военные обстоятельства», так как ожидалось падение Екатеринбурга под ударами Чехословацкого корпуса и белой Сибирской армии.
Ответная телеграмма в Екатеринбург из Москвы от СНК и ВЦИК, то есть от Ленина и Свердлова с утверждением этого решения была немедленно отправлена.
Романовы и обслуга легли спать, как обычно, в 22 часа 30 мин. 16 июля. В 23 часа 30 мин. в особняк явилось двое особоуполномоченных от Уралсовета. Они вручили решение исполкома командиру отряда охраны Ермакову и коменданту дома Юровскому и предложили немедленно приступить к исполнению приговора.
Разбуженным членам семьи и персоналу объявили, что в связи с наступлением белых войск особняк может оказаться под обстрелом, и поэтому в целях безопасности нужно перейти в подвальное помещение. Семеро членов семьи — Николай Александрович, Александра Федоровна, дочери Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия и сын Алексей, трое добровольно оставшихся слуг и врач спустились со второго этажа дома и перешли в угловую полуподвальную комнату. После оглашения приговора СНК Юровским царскую семью расстреляли: член коллегии Уральского ЦК — М. А. Медведев, комендант дома Л. М. Юровский, его помощник Г. А. Никулин, командир охраны П. З. Ермаков и другие рядовые солдаты охраны — венгры.
В 1.00 17 июля расстрел был завершён.

Расследование расстрела Царской семьи

Верховным правителем России — адмиралом А. В. Колчаком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0% BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9 2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8% D1%87) для расследования дела царской семьи был назначен следователь по особо важным делам — Николай Алексеевич Соколов. Он повел следствие страстно и фанатично. Уже был расстрелян Колчак, вернулась Советская власть на Урал и в Сибирь, а Соколов продолжал свою работу. С материалами следствия он проделал опасный путь через всю Сибирь на Дальний Восток, затем в Америку. В эмиграции в Париже он продолжал брать показания у уцелевших свидетелей. Он умер от разрыва сердца в 1924 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1924), продолжая своё расследование. Именно благодаря кропотливому расследованию Н. А. Соколова стали известны подробности расстрела и захоронения царской семьи. Побробнее об этом судебном расследовании вы можете узнать из текста самого Николая Алексеевича Соколова «Убийство Царской Семьи» на сайте [3] (http://gatchina3000.ru/literatura/sokolov_n_a/) http://gatchina3000.ru/literatura/sokolov_n_a/ .
Делается это по следующим соображениям — цитируем: так как это судебное расследование, подробности убийства могут шокировать и т. п. — Уважаемые читатели, рекомендую людям с крепкими нервами и здоровой психикой, ну и конечно всем, кто заинтересован узнать правду ….
Кроме семьи бывшего Императора, были уничтожены все члены Дома Романовых, оставшимися в России из патриотических побуждений.
20 сентября 1990 г. Горсовет г. Екатеринбурга принял решение об отводе участка, на котором стоял снесённый дом Ипатьева, Екатеринбургской Епархии. Здесь в 1990-х −2000-х годах был сооружен храм «в память о невинно убиенных».

Причисление к лику святых

В 1981 году Царственные мученики были прославлены Русской Зарубежной Церковью.
В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 Николай II, царица Александра Фёдоровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80% D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C_%D0%B6%D0%B 5%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 %D1%8F_II%29), цесаревич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D 1%87)Алексeй (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D% D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87), царевны Ольга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), Татьяна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9D% D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0 %B0), Мария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0), Анастасия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D 1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0 %B2%D0%BD%D0%B0) причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.
День памяти: 4 (17) июля 1918...
Данное решение вызывает неприятие у многих православных, так как Николай II отрёкся от царства, что считается тяжким грехом - российские самодержцы традиционно венчались на царство с Россией.

Попытки реабилитации

В декабре 2005 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2005) года глава императорского дома в Мадриде (объединяет потомков царской семьи по всему миру) великая княгиня Мария Владимировна Романова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0% D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0 %B0) (в действительности имеет спорные права на российский престол в силу ряда причин) направила в Генеральную прокуратуру РФ обращение с требованием реабилитировать расстрелянную в 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) году царскую семью.

Serge7

12-27-2006, 02:34 AM

В феврале 2006 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2006) года Генпрокуратура, однако, отказалась признать императора Николая II и членов его семьи жертвами политических репрессий, так как не смогла обнаружить «официальных решений судебных или несудебных органов о применении к погибшим репрессии по политическим мотивам» и «формальных обвинений властей в адрес императора». По мнению Генпрокуратуры, убийство императорской семьи — это уголовное преступление, а поэтому царская семья не подпадает под действие Федерального Закона «О реабилитации жертв политических репрессий».
Представители российского императорского дома подали судебную жалобу на это решение. В результате, 7 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 2006 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2006) Мосгорсуд признал незаконным отказ в реабилитации царской семьи и направил дело на повторное рассмотрение в Тверской суд Москвы. По последним данным, после нескольких переносов, слушание по делу о реабилитации царской семьи было отложено на 14 ноября, поскольку из архива Екатеринбурга не пришел ответ на адвокатский запрос по поводу документов, которые являются дополнительными доказательствами по делу.

См. также
· Семья Николая Второго (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B3%D0%BE)
· Красное колесо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE)
Источники
1. ↑ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#ref_ utkin) . Уткин А. И. Первая Мировая война — М.: Алгоритм, 2001. — 592 с. (Серия: История России. Современный взгляд). Тираж 5 000 экз. ISBN 5-9265-0039-7 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0% B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Booksources&isbn=5926500397)
Ссылки
· Некоторые итоги правления Николая II (http://pravoslavie.ru/analit/051226204950)
· Убийство Царской Семьи (http://gatchina3000.ru/literatura/sokolov_n_a/), Николай Соколов. Судебное расследование убийства Императорской семьи Романовых в 1918 году
· Кровь Его на нас (http://monarchija.newmail.ru/maksimovich.rar), Святитель Иоанн (Максимович). «Кровь Его на нас»
· Житие (http://hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=482), Житие святого страстотерпца, императора Российского Николая Александровича Романова
· ХРОНОС (http://hrono.ru/biograf/nikolai2.html)
· Былое России: Предки императора Николая II Александровича Романова (до 5-го поколения) (http://russia-today.narod.ru/past/gen/rom_n2.html)
· [4] (http://rian.ru/analytics/20060717/51466973.html) О Николае II. По мере сил объективно
Николай II: жизнь и смерть (http://radzinski.ru/books/nikolai2/) - книга Эдварда Радзинского
·

Leon93

12-27-2006, 02:46 AM

. В результате, в решающий момент на защиту власти почти никто не выступил, как при низложении царя, так и Временного правительства. И это было слово русского народа, ...

Ну вот..Опять эта песня про павлина...

Пора уже от имени народа отучится говорить. НЕ на бронивечке ведь..

КАк это не встал на защиту власти? А отчего гражданская тогда?

Но лучше привиду цитату:
"Интересно отметить, что во Временном правительстве, сколько раз его не перетряхивали, кажется, не было ни одного еврея. Правда, и власть его была довольно иллюзорной. Трудно сказать, кто же обладал властью непосредственно после Февральской революции и обладал ли ею кто-либо. Но ближе всего к этому находился президиум Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов — странное политическое образование, никем не выбранное, «само собою» организовавшееся. Процесс его возникновения подробно описывает в своих воспоминаниях Суханов (Гиммер). Видимо, первый «обмен мнениями» произошел на квартире у Н.Д. Соколова, 25-го февраля. По крайней мере с этого «совещания» начинает свою историю Суханов. Он вспоминает, что собрались случайно: кто зашел узнать о новостях, кому позвонили по телефону. Но из опубликованных впоследствии воспоминаний видно, что собрание было созвано по масонской линии. Затем, 27 февраля Временный Исполнительный Комитет Совета рабочих депутатов собрался в Таврическом дворце. Его состав: Богданов, Гвоздев, Капелинский, Гриневич (Шехтер), Скобелев, Чхеидзе, Франкорусский, Соколов, Эрлих. На базе его, путем кооптации, был создан постоянный Исполком. Так, уже 28-го в него были включены Сталин и Рафес (которого вскоре заменил Либер).Так дальше и шло: «Исполком приглашал в свою среду приехавших из имевших явные заслуги перед движением», — поясняет Суханов. Так, 15-го марта приехал и Ларин (Лурье) и Урицкий, еще через 2 недели — Мартов. 19-го вернулись из ссылки Церетели и Гоц, 28-го-Дан, 31-го-Камков (Кац). Наконец, 3-го апреля — Ленин и все спутники по «вагону».

Стоит вспомнить и то, что председателем Петросовета был Чхеидзе — масон, а русским масонством тогда руководил Гальперн. Он пишет в своих воспоминаниях: «Основные переговоры с Советом рабочих депутатов, т.е. Чхеидзе, вел я». Этому очень помогала «братская» связь. Часто он говорил: «Чего кочевряжишься, ведь все же наши считают это неправильным, надо исправить и сделать по-нашему». Органом Совета были «Известия», а их редактором — Стеклов (Нахамкес), одна из наиболее влиятельных тогда личностей. Когда произошла первая встреча представителей Временного Правительства и Совета, то Совет представляли три человека, из которых два были Стеклов и Суханов.

Вернувшийся из эмиграции Плеханов говорил, что по его наблюдениям русские революционеры изменились: раньше это были голубоглазые блондины, а теперь «товарищи все какие-то черненькие, с южным акцентом». Вероятно, он считал, что имеет право на такие шутки, так как был женат на Розе Бонгард. Но надо ли удивляться, что он потерял всякое влияние! Наблюдения Плеханова можно проверить по спискам революционеров-эмигрантов, прибывших из Швейцарии через Германию в Россию в марте 1917 г., эти списки позже опубликовал Бурцев. Так, список № 1 состоит из 29 лиц, из которых вне сомнения евреями являются 20. В списке № 2 пропорции для С.-Д. — 38 из 63, для С.-Р. — 10 из 17, С.-Д. Царства Польского и Литвы — 2 из 3, Польской Партии Социалистической — 2 из 3 и, конечно, для «Бунда», Поалей-Цион и Сионистов-Социалистов-100 %. Кроме того, были «дикие» — 10 из 18.

По поводу Февральской революции 1917 г. Шульгин говорит:

«Когда-нибудь история (если ее не затушуют, не задавят и не подделают) расскажет этот процесс. У живых же свидетелей, у очевидцев, от этого времени осталось неизгладимое впечатление: евреи и грузины — грузины и евреи».

Положение в «революционной демократии» ярко характеризует такой драматический эпизод. Непосредственно после октябрьского переворота крупнейший и влиятельный профсоюз — ВИКЖЕЛЬ (железнодорожников) — отказался признать новое правительство и требовал соглашения между всеми социалистическими партиями, в противном случае угрожая забастовкой. Состоялось так называемое «Совещание при ВИКЖЕЛЕ», участниками которого были (согласно «Протоколам ЦК») от меньшевиков-оборонцев — Дан (Гурвич) и Эрлих, от меньшевиков-интернационалистов — Мартов (Цедербаум) и Мартынов (Пиккер), от правых эсеров — Гейдельман и Якоби, от левых — Колегаев и Малкин, от Комитета спасения родины и революции» — меньшевик Вайнштейн, а от большевиков — Каменев (Розенфельд), Сокольников (Бриллиант) и Рязанов (Гольдендах). (Были представлены также Всероссийский Совет крестьянских депутатов и Союз служащих государственных учреждений. Фамилии их представителей не приведены.) Вот эти люди и решали тогда судьбу России. Потом выяснилось, что представители большевиков не имел и даже полномочий для заключения какого-либо соглашения, а затягивали переговоры с целью дать новой власти укрепиться. На заседании ЦК от 1 (14) ноября Ленин сказал, что «переговоры должны были быть как дипломатическое прикрытие военных действий». Это впрочем было очевидно и во время переговоров, но почему-то собравшимся было выгодно делать вид, что они не понимают ситуации, и они сообща ломали комедию."(С)

Вот так болшевики всю гражданскую ломали комедию. Руками тех кому обещали землю расправились с теми у кого она была, а потом отправили победителей на соловки ..
Жаль интернета тогда у рабочих и крестьянства небыло. Иначе бы сразу просекли эти типичные штучки..

crazy-mike

12-27-2006, 02:51 AM

Спасибо, очень ценно! :34: Интересно, другое, Майк...
Один - врождённый "наполеон" ( Муравьёв ) , второй - врождённый "каратель" (Тухачевский).

На роль "наполеона" вообще-то больше Тухачевский подходил. Некоторые "современные историки" ведь считают что его "к стенке поставили" из-за его собственного неудавшегося "18 брюмера" в 193..
Российский Генштаб в 1914-м допустил один из очень важных просчетов - недооценка роли тяжелой артилерии (повторяя ошибки французов). Этим как раз на первом этапе войны на обоих фронтах воспользовались немцы - создавая себе решающее огневое преимущество. Роль пулеметов - тоже недооценили. А отсутствие оперативных резервов (чего-то похожего на "Резерв Ставки") - в ходе летне-осенней кампании 1914-го? - мудрое руководство? Нехватка кадрового офицерского состава из-за очень больших потерь. Школы прапорщиков - куда принимали кого-попало (большевиков, анархистов , левых эсеров). Мудрое царское руководство само вырыло себе могилу с началом Первой Мировой. Я даже о Григории Распутине не хочу вспоминать. - это вообще полная дискредитация идеи монархии. - которая допускает таких фаворитов. (Бедный Билл Клинтон. Может он случайно прочитал очерк Зинаиды Гиппиус "Маленький Анин домик" - и в результате нарвался на секс-скандал? В любом случае до "Гришки" ему было ой как далеко. :27: )

Leon93

12-27-2006, 02:59 AM

"18 брюмера" в 193..

К стенке его поставили за бестолковость и никчемность. Он же прожектер и жопализ, дорвавшийся до пулемета.( Но пулемет должен стоять там где заложники у стенки).
И за то что у него совершенно небыло мозгов. Он ещо в 27-м требовал от сталина 50-100 тысяч танков. НАверно заложников давить...

И ещо за то что имено курсанты его академии( находившейся в его ведении) шандарахнули Сталина по башке на Мовзалее в 27-м...
Сталин долго присматривался какие выводы сделает он сам..Он несделал...

КАкая же армия будет у такого командующего, который неможет элементарную дисциплину навести. С такой армией войны с Германией не выиграть.
Поэтому к стенке. В астрастку остальным..

Mikhail-u

12-27-2006, 03:05 AM

Ну вот..Опять эта песня про павлина...

Пора уже от имени народа отучится говорить. НЕ на бронивечке ведь..

А тебе хоть иногда своими словами пора научиться изьясняться, не в медресе ведь. Или в медресе?

КАк это не встал на защиту власти?
Да так никто. И царь отрёкся, потому, что его как собаку гнали отовсюду, даже, не то что там поддержвать. И Временное правительство кроме женского батальона некому было прикрывать. "Штурма Зимнего" не было - всё без боя. Опять двойка, Леон.

А отчего гражданская тогда? А оттого, что начали резть не только "кгупную бугжуазию", но и крестьян, да и рабочим тоже стало несладко.

Но из опубликованных впоследствии воспоминаний видно, что собрание было созвано по масонской линии.
Опять пошёл поносить квадратно гнездовым. Ну-ка, откуда это "видно"?

Жаль интернета тогда у рабочих и крестьянства небыло. Иначе бы сразу просекли эти типичные штучки..

Леон, дай тебе власть, интернета бы никогда не было. Только вышки, вертухаи и чёрная сотня. Пропащий ты совсем.

Mikhail-u

12-27-2006, 03:13 AM

crazy-mike

12-27-2006, 03:13 AM

...Только вышки, вертухаи и ...

Лагеря для интернированных и для "заложников из классово чуждых элементов" были созданы по "распоряжению Ильича" в 1918 году.
Еще что-то вроде анекдота о 1918-м мелькало:
Секретарша: Владимир Ильич, тут к вам ходоки-крестьяне...Что с ними делать?
Ильич: Обогрейте, напоите чаем. Ну а потом - можно и расстрелять...

Крестьяне поддерживали эсеров. Террор против эсеров обернулся террором против крестьян (их же было легче достать "карающей длани ЧК" чем эсеров).

Mikhail-u

12-27-2006, 03:23 AM

К стенке его поставили за бестолковость и никчемность. И ещо за то что имено курсанты его академии( находившейся в его ведении) шандарахнули Сталина по башке на Мовзалее в 27-м...

КАкая же армия будет у такого командующего, который неможет элементарную дисциплину навести. С такой армией войны с Германией не выиграть.
Поэтому к стенке. В астрастку остальным..
Ага, а Буденага и Ворошилога, прихлебаев и неучей - во главу Армии. Вот уж они-то, коневоды - то, что надо. Ну хоть чуть-чуть, Леон, следил бы за своими нонсенсами.
Сталин долго присматривался какие выводы сделает он сам..Он несделал...
То есть? Ты бы, кончая от любви к русскому народу, пристрелил бы курсантов? Любитель свободы, ...й.

Leon93

12-27-2006, 03:27 AM

Леон, дай тебе власть, интернета бы никогда не было. Только вышки, вертухаи и чёрная сотня.
А зачем тебе в зоне интернет?

Mikhail-u

12-27-2006, 03:32 AM

А зачем тебе в зоне интернет?
А зачем крестьянам в поле? Чтобы ты им арабские дацзыбао пересклазывал?

Но вопрос, конечно, твой законный. Ты же для других, ночего, кроме зоны (в лучшем случае) не преемлешь. Добрый ты.

crazy-mike

12-27-2006, 03:33 AM

А зачем тебе в зоне интернет?
1) Вебсайт Администрации
2) Вебсайты бараков
3) Веб-интерфейс для лагерной бухгалтерии
4) Электронная почта для "оперчекистов" по безопасным соединениям (ssl)
5) Лагерный форум - при содействии КВЧ и Оперативной Части
Интересно - что по данным из российских газет - в "Новой России" что-то такое уже появляется. Интересно - Ходорковский в качестве модератора лагерного бизнес-форума?
http://www.gulag.ru - ссылка(линк!) ведь уже работает. Creatiff однако... :27:

Serge7

12-27-2006, 03:40 AM

Серж, то, что ты цитировал - это апологетика, местами просто слюнявая, ты уж прости. Вот хоть ты убей, не верю я, что подобное могло случиться с Россией при Александре 3-м. Он несомненно, перегибал палку, но мудрости, твёрдости и здравого смысла в нём было куда как больше, чем у Николи.

Я процицитировал статью о Николае II-м ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II)
из " Wikipedia (http://www.wikipedia.org/) " -The biggest multilingual free-content encyclopedia on the Internet. Over two million articles and still growing. ;)

Напиши им жалобу и своё мнение о статье и всё что ты о них думаешь, будь добр, если захочешь.
No problem! По-адрессу:
Contact Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Contact_us , San Diego, USA ;)

Leon93

12-27-2006, 03:46 AM

Ага, а Буденага и Ворошилога, прихлебаев и неучей - во главу Армии. Вот уж они-то, коневоды - то, что надо. Ну хоть чуть-чуть, Леон, следил бы за своими нонсенсами.
То есть? Ты бы, кончая от любви к русскому народу, пристрелил бы курсантов? Любитель свободы, ...й.

НАпадение напервое лицо государства( а ему действительно шандарахнули кулаком по тыкве) должно неминуемо вести к долгой отсидке самих курсантов а так же начальника академии где они учились и где им не обьяснили правила субординации. А если война и приказ идти в бой? Они тоже главнокомандующему в тыкву? Тухачевский ни принял НИКАКИХ мер ни к начальнику академии, ни к курсантам..

Может и коневоды..Но дисциплину понимали. Они же все( вместе со сталиным) -выходцы из первой Конной Армии. Там порядок был. А Тухачевский из червоного казачества, т.е бандитов к казачеству ничего не имеющих( оттого и назвались червонными).

Да и болтал он, Тухачевский, много. Зачем официально заявлять по своей инициативе что Франция в опасности? Сталин столько сил положил чтоб Гитлера на францию направить, а тут ее предупреждают..

Не, правильно его к стенке поставили. По делам. Интересно, вспомнил ли он свои инструкции по взятию и расстрелу заложников перед собственным расстрелом?
Думаю нет. Думаю что просто обосрался..

crazy-mike

12-27-2006, 03:48 AM

Leon93

12-27-2006, 03:56 AM

Что такое Википедия?
Это надор мнений читателей. Естественно ни за что не отвечающих ничем. ДАже собственной репутацией..

Вот набирите по английски МИГ 8. А потом попробуйте найти его в русском варианте Википедии. Этого самолета там нет. Но пройдите по листу ниже. Вам предложат написать сататью о нем...А другие будутчитать и думать что вы экстперт. А вы всего лиш прочитали английского чудака, который тоже непонятно откуда взял инфу..

Интернет короче..;)

crazy-mike

12-27-2006, 04:00 AM

Вот набирите по английски МИГ 8...
А "Мигов" - в ту гражданскую еще не было. Только "ньюпоры" и "фарманы"...
И у Деникина и у Колчака. У большевиков тоже что-то летало...

Serge7

12-27-2006, 04:03 AM

А "Мигов" - в ту гражданскую еще не было. Только "ньюпоры" и "фарманы"...
И у Деникина и у Колчака. У большевиков тоже что-то летало... :good: :grum: :lol:

Leon93

12-27-2006, 04:07 AM

А "Мигов" - в ту гражданскую еще не было. Только "ньюпоры" и "фарманы"...
И у Деникина и у Колчака. У большевиков тоже что-то летало...
Гордись. Сержу твоя догадка понравилась.

Введи ее в Википедию.

crazy-mike

12-27-2006, 04:11 AM

Гордись. Сержу твоя догадка понравилась.
Введи ее в Википедию.
Мне http://www.gulag.ru - понравилось. Сам удивился - что линк рабочий.

Serge7

12-27-2006, 04:13 AM

Мне http://www.gulag.ru - понравилось. Сам удивился - что линк рабочий.

Thank you. Ну вот, тут ещё такое мнение и рисёрч на тему ;) :

«Государство против своего народа»

http://www.goldentime.ru/nbk_04.htm

crazy-mike

12-27-2006, 04:19 AM

Thank you. Ну вот, ту ещё такое мнение и рисёрч на тему ;) :
«Государство против своего народа»

Приведенный ресерч - вообще-то не является чем-то новым.
"Шалунишка-Ульянов" ведь сказал в свое время - что "государство есть насилие вооруженного меньшинства над безоружным неорганизованным большинством".
Но у меня просто сложилось мнение - что они просто все "способными учениками" Макиавелли были (не знаю - вели ли в классических гимназиях конспекты - но вожди и красных и белых учились в одних и тех же гимназиях и университетах). "Идеология" на самом деле не особенно и отличалась. "Элита" и "плебс" (все по Ницше, Нечаеву и др.). Бунт "аристократии" (белая кость, красная кость - какая вообще-то разница.) против "обнаглевших лавочников" (к ним ведь и крестьян относили). Достоевским ("Преступление и наказание" и "бонапартизмом") они точно все "успели переболеть". (заболеть в хронической форме - поэтому в "советских психушках" потом столько "Наполеонов" было...) :27:

Serge7

12-27-2006, 04:27 AM

"Шалунишка-Ульянов" ведь сказал в свое время - что "государство есть насилие вооруженного меньшинства над безоружным неорганизованным большинством".
Но у меня просто сложилось мнение - что они просто все "способными учениками" Макиавелли были (не знаю - вели ли в классических гимназиях конспекты - но вожди и красных и белых учились в одних и тех же гимназиях и университетах). "Идеология" на самом деле не особенно и отличалась. "Элита" и "плебс" (все по Ницше, Нечаеву и др.). Бунт "аристократии" (белая кость, красная кость - какая вообще-то разница.) против "обнаглевших лавочников" (к ним введь и крестьян относили).

Всё верно... Кстати, из статьи из этой:

"... Так, летом 1919 года именно мощные крестьянские восстания против большевиков на Средней Волге и Украине позволили армиям Колчака и Деникина прорвать фронт Красной Армии и продвинуться на сотни километров. Точно так же, несколькими месяцами позже, восстание сибирских крестьян, возмущенных восстановлением дореволюционных земельных порядков, способствовало разгрому войск адмирала Колчака и победе Красной Армии. "

Злой, я на Лёню, теперь! :grum: :lol:

crazy-mike

12-27-2006, 04:36 AM

Злой, я на Лёню, теперь! :grum: :lol:
А чем Красный Лео виноват? Он трогательно-восхитителен в своей "романтической любви к Революции". Для него 22 декабря - День Энергетика (а не Праздник Зимнего Солнцестояния с соответствующей "рунической аттрибутикой", и даже не день Образования СССР - 22 декабря 1922 года). :chmok:
Только крестьянские восстания не помогали ни красным ни белым - восставшие крестьяне били и тех и других по возможности. - как татей , которые пришли грабить. (возвращение к истокам? - "Русская правда" и пр.). А Добрармия и РККА "занимались самоснабжением". Деникину приходилось отвлекать корпус Слащова на борьбу с Махно. Точно также и бригаду Котовского красным тоже пришлось отвлекать на борьбу с тем же Махно.

Serge7

12-27-2006, 04:38 AM

...Только крестьянские восстания не помогали ни красным ни белым - восставшие крестьяне били и тех и других по возможности. - как татей , которые пришли грабить. (возвращение к истокам? - "Русская правда" и пр.). А Добрармия и РККА "занимались самоснабжением". Деникину приходилось отвлекать корпус Слащова на борьбу с Махно. Точно также и бригаду Котовского красным тоже пришлось отвлекать на борьбу с тем же Махно. Всё правильно! Молодец! :34: :cool:

Serge7

12-27-2006, 04:52 AM

Тоже, из той же книги:

<<Красный террор>>

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

Serge7

12-27-2006, 05:16 AM

Wiki только перечисляет факты нормально. С интерпретацией - даже в смысле расстановки их по причинно-следственным связям - у них довольно часто проблемы возникают. (это как раз к материалу по истории относится). Классификация информации - вообще субъективна по определению (критерии выбираются в зависимости от мнения "автора классификации").

Нет, ну личность Николая второго очень, неоднозначна, если Миша хочет сказать, что Николай Второй, как правитель был слабоват, то тут я безусловно соглашусь. Но, не соглашусь я с одним, что он один был виноват во всех бедах свалившихся на страну... ;)

crazy-mike

12-27-2006, 05:17 AM

crazy-mike

12-27-2006, 08:48 AM

Нашел через rambler.ru:
http://www.kacha.ru/php/readtxt.php?id=7
Авиация всевеликого войска донского в гражданской войне (1918-1920 гг.)...
Из лиц неказачьего сословия, в основном, формировался лётный состав первых авиачастей. Испытывая острую нужду в авиационно - техническом имуществе и самолётах, атаман Всевеликого войска Донского П.Н. Краснов, действуя в зоне "германских интересов", установил тесные связи с немецкими оккупантами и получал от них существенную помощь. С немцами был заключён контракт на поставку аэропланов, оружия, боеприпасов и т.п., установлено было соглашение, что в случае совместного участия германских и донских войск половина военной добычи передавалась донскому войску безвозмездно. Все поставки шли из Украины, так как там остались громадные склады Российской Юго-Западной армии, а их контролировали немцы. Вывозом военного имущества занимался военный лётчик подполковник Антонов. ...
Насколько существенна была эта помощь, свидетельствует белоказачий представитель при германском штабе полковник Измайлов: "...Ни оружия, ни боевых припасов у нас тогда то есть в мае) не хватало... И мы жили только тем, что нам продавали немцы, да ещё кое-какими трофеями, взятыми у противника. Стоило немцам уйти из-под Батайска, как Ростов, а затем Новочеркасск были бы в тот же день задушены лавиной большевиков и песенка Дона была бы, что называется, спета".

Формирование первого авиационного отряда началось в мае 1918 г. с одного неисправного самолёта. К ноябрю в Донском самолётном дивизионе было 2 отряда и авиационный парк . Возглавлял его военный лётчик В.Г. Баранов, бывший инспектор авиации Украинской державы . Ремонт неисправных аппаратов был организован в авиапарке и Таганрогских мастерских. Из Украины в распоряжение Донского самолётного дивизиона поступил поезд-мастерская. Его доставил заведующий химико-физической лабораторией при донском авиационном парке инженер Чернов. Эта "пронемецкая" ориентация Донского правительства не могла не войти в противоречие с интересами Добровольческой армии, ориентированной на страны Антанты и выказывающей к немцам "самое непримиримое отношение".

crazy-mike

12-27-2006, 08:51 AM

http://www.airforce.ru/book_review/aviation/aviation2.htm

Вячеслав Кондратьев и Марат Хайрулин представляют в номере журнальный
вариант главы из будущей книги о действиях авиации в гражданской войне
1918-1920 гг. под названием "Огненный май"(с. 2-9). Речь идет о советско-польской войне 1920 г., то есть о событиях, которые вообще никогда особо не жаловались вниманием со стороны как советских, так и российских историков, не говоря уже о таком аспекте, как действия авиации сторон. Читатель найдет здесь много интересного для себя, включая такие примечательные эпизоды, как награждение лично Троцким красного летчика комэска А.Д.Ширинкина золотыми часами и 15000 рублями за сбитый 14 мая польский бомбардировщик(с.7). До этого, осенью 1919 г., тот же Троцкий наградил его же также за сбитый польский самолет 50000 рублями и почетным наградным оружием(с.6).

Следует отметить, что В.Кондратьев являлся выпускающим редактором и дизайнером четвертого номера за 1999 г. журнала "Авиамастер" (Приложение к журналу "Техника-молодежи"), в котором он вместе с М.Хайрулиным же опубликовал главу из все той же готовящейся к печати издательством "Техника-молодежи" книги о применении авиации в гражданской войне (правда, хронологические ее рамки обозначены не 1918-1920 гг., а 1918-1921 гг.).

crazy-mike

12-27-2006, 09:02 AM

Почему-то многие историки забывают - что война шла в индустриальной стране с использованием довольно современных на то время видов оружия и актуальных тактических решений. Было также и столкновение различных точек зрения. То же самое "очищение Украины" - это "полицейская операция" или "военная наступательная"?. У командования обеих воюющих сторон в головах естественно образовалась соответствующая путаница. Может быть этим можно объяснить некторую противоречивость и странность некоторых тактических решений.

бубенчиков

12-27-2006, 09:28 AM

Подтверждение "стирания существенных различий между красными и белыми" в ходе затянувшейся войны: даже песни они пели одни и те же (только слова меняли).
Рядовые переходили из одной "воюющей армии" в "другую". Расстреливали в основном "офицеров" и "комиссаров". "Серую шинель" просто отправляли в маршевые роты (белые еще шомполами могли - повоспитывать , а красные - заставить выучить на память "Коммунистический Манифест" - разновидность психологического садизма). Казаки правда "фанатизмом потомков монголов" отличались - учили своих рубке на пленных.
Это самое "стирание различий" - наверное - и стало тоже одной из "причин разочарования в Белом Движении" его "честных рядовых участников" - и соответственно гибели Белого Дела.

Кастовость общества была всему виной, тихая ненависть рабов по отношению к рабовладельцам стала ненавистью явной и непримиримой.
Белое дело было обречено на провал с самого начала, посколько основывалось на идеологии российской системы высшего/низшего сословия (разделения людей белых и людей чёрных).
В то время как Красные, идеологически были подкованы по высшему уровню, на самых благородных принципах революции (по крайней мере на словах), имменно это (по моему мнению) и обеспечило сокрушительную победу Красной Армии. Назначение коммисаров-интеллигентов в каждое красноармейское подразделение где коммисар имел равную если не большую власть с коммандиром и дало возможность завоевать симпатии крестьян и рабочих.

crazy-mike

12-27-2006, 11:27 AM

Еще одна достаточно важная причина победы "красных": сухой закон на территории Советской Республики во время гражданской войны - и сплошной алкоголизм у "белых".

Mikhail-u

12-27-2006, 12:30 PM

Я процицитировал статью о Николае ИИ-м ( хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Д%Д0%Б8%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%Б0%Д0%Б9_ИИ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II))
из " Щикипедиа (http://www.wikipedia.org/) " -Тхе биггест мултилингуал фрее-цонтент енцыцлопедиа он тхе Интернет. Овер тщо миллион артицлес анд стилл грощинг. ;)

Напиши им жалобу и своё мнение о статье и всё что ты о них думаешь, будь добр, если захочешь.
Но проблем! По-адрессу:
Цонтацт Щикипедиа : хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Щикипедиа:Цонтацт_ус (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Contact_us) , Сан Диего, УСА ;)

Сержик, я же не сказал, что ты это сочинил. Это некий монархист, не вполне адекватный. Но ты же копипастишь в режиме флуда, значит со всем согласен, получается?
Ну вот, например это: "1880—1910 темпы роста промышленного производства" Какого хрена примешивать 15 лет 1880-1895, когда был действительно рост, к правлению Николаши, на которого свалилось царствование только в 1995, а нагадить он успел только позднее? Ведь это подлог. И период Столыпина, которому николашники постоянно ставили палки в колёса и очень даже похоже помогли преставиться, не в заслугу Николаше, а в укор можно и нужно ставить - сгубили такого человека.

Mikhail-u

12-27-2006, 12:35 PM

Еще одна достаточно важная причина победы "красных": сухой закон на территории Советской Республики во время гражданской войны - и сплошной алкоголизм у "белых".

Ага, самогон в продотрядах, и пьянство в войсках - это "сухой закон"?
Главная причина - многократное превосходство в живой силе и тотальный террор. Белый террор всегда был ограничен идеалами белого движения, которое разьедалось противоречиями. Идеалы же красных не противоречили кровавым баням, вспомним мечты революционеров о зврествах "как Робеспьер". красные были более [consistent].

Mikhail-u

12-27-2006, 12:43 PM

Кастовость общества была всему виной, тихая ненависть рабов по отношению к рабовладельцам стала ненавистью явной и непримиримой.
Белое дело было обречено на провал с самого начала, посколько основывалось на идеологии российской системы высшего/низшего сословия (разделения людей белых и людей чёрных).
В то время как Красные, идеологически были подкованы по высшему уровню, на самых благородных принципах революции (по крайней мере на словах), имменно это (по моему мнению) и обеспечило сокрушительную победу Красной Армии. Назначение коммисаров-интеллигентов в каждое красноармейское подразделение где коммисар имел равную если не большую власть с коммандиром и дало возможность завоевать симпатии крестьян и рабочих.

Бубенчиков, да у ВАс всё по фильму "Чапаев" выходит. Не было рабовладения в России 20-го века до тех пор, пока не победили большевики. Смысл большевизма: сделать рабами "высшее сословие". Естественно, низшие сословия более многочислены, потому преимущество в живой силе обеспечено. А потом, после уничтожения "мозга", можно было приступить к постепенному порабощению бывших союзников из числа "низших сословий".
"Комиссары-интеллигенты" - это миф. Читать-писать болшинство из них умело, это да. Но ненавидели многих из них тоже ещё как. Ведь они были просто "наседками", "оком" большевиков, не больше и не меньше.

Mikhail-u

12-27-2006, 12:46 PM

Нет, ну личность Николая второго очень, неоднозначна, если Миша хочет сказать, что Николай Второй, как правитель был слабоват, то тут я безусловно соглашусь. Но, не соглашусь я с одним, что он один был виноват во всех бедах свалившихся на страну... ;)
А я и не говорил этого, а вот левые - говорили, постоянно. И таки сумели убедить большинство населения.

crazy-mike

12-27-2006, 12:51 PM

Ага, самогон в продотрядах, и пьянство в войсках - это "сухой закон"?
Главная причина - многократное превосходство в живой силе и тотальный террор. Белый террор всегда был ограничен идеалами белого движения, которое разьедалось противоречиями. Идеалы же красных не противоречили кровавым баням, вспомним мечты революционеров о зврествах "как Робеспьер". красные были более [consistent].
Красный - не только цвет крови - но и цвет любви. Они ведь по "архетипам" ударили. В какой-то мере "изнасиловали коллективное бессознательное" - используюя последние достижения психологии того времени. И довольно значительный вклад в дело "развития способов манипулирования массовым сознанием" внесли. А на Южном фронте солдат за самогон - расстреливали (1919-й).
На одном терроре ведь армию не построишь. А "красные" именно с точки зрения психологии все сделали правильнее и грамотнее. (циничнее и бесчеловечнее в какой-то мере).

бубенчиков

12-27-2006, 01:08 PM

Бубенчиков, да у ВАс всё по фильму "Чапаев" выходит. Не было рабовладения в России 20-го века до тех пор, пока не победили большевики. Смысл большевизма: сделать рабами "высшее сословие". Естественно, низшие сословия более многочислены, потому преимущество в живой силе обеспечено. А потом, после уничтожения "мозга", можно было приступить к постепенному порабощению бывших союзников из числа "низших сословий".
"Комиссары-интеллигенты" - это миф. Читать-писать болшинство из них умело, это да. Но ненавидели многих из них тоже ещё как. Ведь они были просто "наседками", "оком" большевиков, не больше и не меньше.

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение. Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием. Несмотря на то что рабство было отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.

Serge7

12-27-2006, 01:17 PM

Serge7

12-27-2006, 01:26 PM

... Ну вот, например это: "1880—1910 темпы роста промышленного производства" Какого хрена примешивать 15 лет 1880-1895, когда был действительно рост, к правлению Николаши, на которого свалилось царствование только в 1995, а нагадить он успел только позднее? Ведь это подлог. И период Столыпина, которому николашники постоянно ставили палки в колёса и очень даже похоже помогли преставиться, не в заслугу Николаше, а в укор можно и нужно ставить - сгубили такого человека.

Миш, я в первом посте темы написал, что любые мнения приветствуются в теме, нет? ;)
Мне, просто понравилось, как тот автор, подчеркнул высокоинтеллектуальность и высокообразованность Николая Второго. И как при таком бешенном кругозоре и образовании, можно скатится до впущения в Царскую (!!!)семью, такого проходимца и шарлатана, как Гришка Распутин !!!!???? :evillaugh :rolleyes:
Да, с темпами Роста экономики в России в начале 20-го века, тот Автор возможно несколько загнул... Действительно, Николай II "ехал" долго на наследии Николая Первого и твоего уважаемого Александра III... Согласен. Всё намана. :34:

Mikhail-u

12-27-2006, 02:47 PM

НАпадение напервое лицо государства( а ему действительно шандарахнули кулаком по тыкве) должно неминуемо вести к долгой отсидке самих курсантов а так же начальника академии где они учились и где им не обьяснили правила субординации.

Где источник, фотографии, документы?

Они же все( вместе со сталиным) -выходцы из первой Конной Армии. Там порядок был. :grum::grum::grum: А Тухачевский из червоного казачества, т.е бандитов к казачеству ничего не имеющих( оттого и назвались червонными).
:grum::grum::grum:

Ну уморил. Это кадровые уголовники Ворошилов и Джугашвили умели установить порядок в противовес Тухачевскому? А "червонный" - это по-украински и по-казачьи - "красный". Опять двойка тебе.

Не, правильно его к стенке поставили.
Ну кто бы сомневался в твоём совковом одобрямсе.

Mikhail-u

12-27-2006, 02:50 PM

Действительно, Николай ИИ "ехал" долго на наследии Николая Первого и твоего уважаемого Александра ИИИ... Согласен. Всё намана. :34:
Ехал - это одно. Но среднюю цифру вывели с учётом 15 лет, когда он вообще не царствовал.

Mikhail-u

12-27-2006, 03:03 PM

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение.
Сдаётся мне, Вы сами в лучшем случае читали эти труды по диагонали. Очень занудно, претенциозно и по-хамски к своим же собственным соратникам писал Ильич.

Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием. Ненависть к "бугжуазии" там есть. И желание внедрить эту ненависть в "массы" и воспользоваться этими массами. Больше ничего.

Несмотря на то что рабство было
отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.
а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.
А вот здесь пересказ пропагандистских штампов. Наказывали не холопов, а тех, кто замарался связями с большевизмом, как холопов, так и нехолопов. А большевики любили карать "буржуазию", невзирая на причастность к какой-либо деятельности.

бубенчиков

12-27-2006, 03:22 PM

Сдаётся мне, Вы сами в лучшем случае читали эти труды по диагонали. Очень занудно, претенциозно и по-хамски к своим же собственным соратникам писал Ильич.
Ненависть к "бугжуазии" там есть. И желание внедрить эту ненависть в "массы" и воспользоваться этими массами. Больше ничего.

Несмотря на то что рабство было
а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом.

А вот здесь пересказ пропагандистских штампов. Наказывали не холопов, а тех, кто замарался связями с большевизмом, как холопов, так и нехолопов. А большевики любили карать "буржуазию", невзирая на причастность к какой-либо деятельности.
Михаил, никто не оправдывает большевиков. Однако я убеждён, что народ их поддержал больше чем небольшевиков. Труды Ленина какие бы они не были нудные, показывают серьёзность и подготовленность к революции.
Надо помнить, что в идеолгия коммунистов была привлекательна, и никто не знал тогда в 1918 во что трансформируются идеалы революциионного движения.
Народу хотелось революции, хотелось отомстить за унижение. Большевики пришли с чёткой программой разработанной и частично опробованной в Европе , имели сильного руководителя Ленина, имели народ желавший революции и потому они победили.
Чего собссно.

Serge7

12-27-2006, 03:26 PM

...а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом... :ladush: Ну, что я могу сказать? Не в бровь, а в глаз, просто... :cool:

Serge7

12-27-2006, 04:11 PM

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение. Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием. Несмотря на то что рабство было отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.

Ага, вот неплохо об их спарведливой идеологии, немного... Enjoy...;) :

"В последние месяцы 1919 и в начале 1920 года отношения между большевистской властью и рабочим классом осложнились еще больше ввиду перевода на военное положение более чем двух тысяч предприятий. Главный защитник идеи милитаризации труда Лев Троцкий в марте 1920 года в докладе IX съезду РКП(б) «Очередные задачи хозяйственного строительства» развивал следующую концепцию. Троцкий объяснял, что человек по своей природе склонен лениться. При капитализме рабочий вынужден искать работу, чтобы прокормить себя. Это и есть капиталистический рынок, побуждающий работать. При социализме «на место рынка встает рациональное использование трудовых ресурсов». Задача государства – направить, взять на учет и организовать рабочих, которые должны по-солдатски подчиняться рабочему государству, защитнику интересов пролетариата. Таковы были основные положения и смысл политики милитаризации труда, вызвавшие критику со стороны некоторых представителей профсоюзов и большевистских руководителей. На деле эта политика означала запрещение забастовок, которые приравнивались к дезертирству из действующей армии в военное время, укрепление дисциплины и усиление роли дирекции и функций управления, полное подчинение профсоюзов и производственных комитетов, чья роль отныне ограничивалась вопросами производства, запрещение рабочим самовольно покидать свои рабочие места, установление наказаний за прогулы и опоздания, весьма частые в ту пору, когда рабочим приходилось тратить немало времени на долгие и чаще всего напрасные поиски пропитания. "

Mikhail-u

12-27-2006, 04:15 PM

Михаил, никто не оправдывает большевиков. Однако я убеждён, что народ их поддержал больше чем небольшевиков.

Потому, что Вам это всегда внушали. За месяц до октябрьского переворота, за большевиков было отдано только 13% голосов на выборах в Учредительное собрание. Это "поддержал"?

Труды Ленина какие бы они не были нудные, показывают серьёзность и подготовленность к революции.
Каким образом "показывают подготовленность"? Наоборот, Ленин сам признавал неоднократно, что не мог предвидеть сложностей. Единственная готовность выражалась в том, чтобы лгать и убивать.

Надо помнить, что в идеолгия коммунистов была привлекательна, и никто не знал тогда в 1918 во что трансформируются идеалы революциионного движения.
Неверно, знали. Одни только работы Чернова (анархиста) чего стоят: великолепный язык, аргументированность, стройность речи (не в пример Ленину). Размазал и Ленина и его безответственный наполеонизм.

Народу хотелось революции, хотелось отомстить за унижение.
Бубенчиков, "хотелось" было искусственно привито. Вот на Ваших глазах местная левота изо дня в день внушает, что пока Буш президент - жизнь ужасна, а все экономические показатели - "[misleading]". И эта пропаганда потихоньку подтачивает даже эту страну.

Я не говорю о том, что царизм с николаевским лицом был очень хорош. Повторяю: большевики принесли ухудшение ситуации, а не улучшение. Именно потому, что у них не было никаких шансов выиграть выборы (которые они с треском проиграли), они пошли кровавым путём.
Вы не слышали про расстрел анти-большевистской демонстрации рабочих в начале 1918?

Leon93

12-27-2006, 04:21 PM

Где источник, фотографии, документы?

:.

В книге Суворова "Очищение" Тухачевскому посвещено несколько глав.
Можно как хочещь относится к автору книги,но приводимые им ДОСЛОВНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА писменные приказы Тухачевского и цитаты его научных работ говорят о многом. (Заметь что любые другие автору, упоминающие Тухачевского, занимаются пересказами пересказов.)Нихрена он не воевал и в военном деле не соображал. . Он брал заложников и расстреливал.
Тухочевский- курица взлетевшая на крышу. ТАкие только мешают в государстве.
Это был Хрущев, который вдруг стал возвеличивать Тухачевского.Причем нашел он своего кумира методом научного тыка. Мог бы и другой попастся...

Почитай.

Serge7

12-27-2006, 04:27 PM

Потому, что Вам это всегда внушали. За месяц до октябрьского переворота, за большевиков было отдано только 13% голосов на выборах в Учредительное собрание. Это "поддержал"?

Эээх, Да что там за месяц, Миша? Вот ситуация после пары месяцев...;) :

"День 6(19) января 1918 года отмечен как важный этап на пути упрочения большевистской диктатуры. Ранним утром этого дня выбранное на основе всеобщего избирательного права Учредительное собрание, в котором большевики имели только 175 депутатов из 707 избранных, просуществовав меньше суток, было разогнано. Этот незаконный акт не вызвал сколько-нибудь значительного отклика в стране. Малочисленная демонстрация протеста в Петрограде была встречена залпами матросских отрядов. Двадцать тел, оставшихся лежать на мостовых Петрограда, – такова была тяжкая расплата за несколько часов эксперимента с парламентской демократией в России..."

Leon93

12-27-2006, 04:30 PM

. Большевики пришли с чёткой программой разработанной и частично опробованной в Европе , имели сильного руководителя Ленина, имели народ желавший революции и потому они победили.
Чего собссно.

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным..
Победили они потому что ввели в норму немыслемые ранее зверства в немыслимых колличествах.
До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

Serge7

12-27-2006, 04:34 PM

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным..
Победили они потому что ввели в норму немыслемые ранее зверства в немыслимых колличествах.
До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

Официальная цифра - около 12 миллионов... :rolleyes:

Leon93

12-27-2006, 04:36 PM

"Вся эпоха военного коммунизма состояла из сплошной череды крестьянских восстаний, усмиряемых центральной властью. Обычно это трактуется как «борьба захлеб», очень жестокий способ осуществления продразверстки. Но изучение конкретных ситуаций не подтверждает такого представления. В громадном числе случаев власти просто шли войной на крестьян. Речь шла о какой-то несовместимости. Не об экономической операции, — скорее это было похоже на религиозные войны, которые раньше пережила Западная Европа. Например, в Воронежской губернии продразверстку проводил гражданин Марголин. Свидетель рассказывает:

«По приезде в село или волость он собирает крестьян и торжественно заявляет: «Я вам, мерзавцам, принес смерть. Смотрите, у каждого моего продармейца по сто двадцать свинцовых смертей на вас, негодяев» и т.д. Затем начинается требование выполнить продовольственную разверстку, а потом порка, сажание в холодный сарай и т.д.»

То есть, на первом месте стояла смерть, а уже потом, как декорация, появлялась продразверстка.

Более подробно известна история так называемого «расказачивания». Речь идет о системе мер, направленных против донского казачества в период, когда там, как казалось, установилась коммунистическая власть (конец 1918 г. — начало 1919 г.). Меры эти предварительно обсуждены в сохранившейся переписке Свердлова и А.А. Френкеля. Френкель был одним из членов «Донбюро» (председателем был Сырцов), но писал Свердлову именно он и ряд решений, касающихся казаков, подписывал тоже он. Видимо, это было какое-то доверенное лицо Свердлова. Так, Френкель ставит вопрос:

«Предстоит очень большая и сложная работа по уничтожению, путем целого ряда мероприятий, главным образом, в аграрном вопросе, кулацкого казачества как сословия, составляющего ядро контрреволюции».

В результате, в январе 1919 г. Оргбюро ЦК РКП(б) (наряду с Политбюро — один из руководящих органов партии), возглавлял которое Свердлов, принимает «Циркулярное письмо об отношении казакам», которое начинается так:

«1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.»

Эти меры и реализовались: сохранился ряд сообщений о массовых расстрелах в станицах. В феврале была издана «Инструкция реввоенсовета Южфронта к проведению директивы ЦК РКП(б) о борьбе с контрреволюцией на Дону», содержавшая указания:

«...обнаруживать и немедленно расстреливать: а) всех без исключения казаков, занимавших служебные должности по выборам или по назначению... е) всех без исключения богатых казаков».

Подписи — Реввоенсовет Южного фронта: И. Ходоровский, В. Гитис, А. Колегаев. Управляющий делами Реввоенсовета Южного фронта — В. Плятт.

В обращении (за теми же подписями) говорится:

«Необходимы концентрационные лагеря с полным изъятием казачьего элемента из пределов Донской области».

Все эти меры энергично осуществлялись, о чем есть много свидетельств. Происходили массовые расстрелы. В итоге «расказачивания» численность донских казаков сократилась с 4,5 млн. до 2 млн. Результатом (в марте 1919 г.) было Верхне-Донское восстание. В борьбе с ним Реввоенсовет 8-й армии указывал:

«...уничтожены должны быть все, кто имеет какое-то отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц».

(Даже без ограничений пола и возраста! — И.Ш.) Подписи: Реввоенсовет 8-й армии, И. Якир, Я. Вестник."

Serge7

12-27-2006, 04:39 PM

...До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

Тут, немного о потерях в Гражданской войне :

http://bibliotekar.ru/encW/100/81.htm

Ps. типично "совдеповская" статья, правда... ;)

Mikhail-u

12-27-2006, 04:48 PM

В книге Суворова "Очищение" Тухачевскому посвещено несколько глав.
Можно как хочещь относится к автору книги,но приводимые им ДОСЛОВНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА писменные приказы Тухачевского и цитаты его научных работ говорят о многом. (Заметь что любые другие автору, упоминающие Тухачевского, занимаются пересказами пересказов.)Нихрена он не воевал и в военном деле не соображал. . Он брал заложников и расстреливал.
Тухочевский- курица взлетевшая на крышу. ТАкие только мешают в государстве.
Это был Хрущев, который вдруг стал возвеличивать Тухачевского.Причем нашел он своего кумира методом научного тыка. Мог бы и другой попастся...

Почитай.
Леон, Тухачаевский был большевиком - этим всё сказано. Я не собираюсь ему петь дифирамбы, да только если он "курица" - то Будённый, Тимошенко, Ворошилов и прочие сталинские соколы - это просто глисты.

Вот что меня сейчас занимает: ты и правда не осознаёшь куда тебя коммуно-наци затащили? К концу 90-х только особо тупым было неясно, что большевизм и наследовавший ему "развитой социализм" - это ... То есть, либо отринуть коммунячью ...ню и строить страну по-людски, либо продолжать остаивать "ценности" тоталитаризма. Но надо же как-то обьяснить, почему "народная власть" была всегда антинародной. Эврика: виноваты евреи, это они, гады, хотели испепелить русский народ-богоносец и исказить светлый лик коммунизьмы. Да, пожертвовали краснопузые фиговым листком "интернационализма", зато оставили себе окошко возможности снова ездить на чужом горбу в будущем. Коммунизм спасён, а когда захватим снова власть, обьясним народу, что не было другого пути, кроме как временно оставить интернационализм. Ну и подобные самоуспокоения.

Serge7

12-27-2006, 04:52 PM

...Вы не слышали про расстрел анти-большевистской демонстрации рабочих в начале 1918?

" 5 января 1918 г. – расстрел в Петрограде и в Москве мирных демонстраций в поддержку Учредительного Собрания, среди нескольких десятков погибших – эсеры Г.И.Логинов [Логвинов], Е.С Горбачевская и А.М. Ратнер (брат члена ЦК ПСР Евгении Ратнер и Григория Ратнера). Член ЦК ПСР Е.С.Берг, участвовавший в петроградской демонстрации, позже уже на процессе над с.-р. в 1922 г. вспоминал: ”Я — рабочий. И во время демонстрации в защиту Учредительного Собрания я принимал в ней участие (!!!) . Петроградским Комитетом была объявлена мирная демонстрация и сам Комитет, и я в том числе, без оружия шел во главе процессии с Петроградской стороны. По пути, на углу Литейного и Фурштадтской дорогу нам преградила вооруженная цепь. Мы вошли в переговоры с солдатами, чтобы добиться пропуска к Таврическому Дворцу. Нам ответили пулями. Здесь был убит Логвинов — крестьянин, член Исполкома Совета Крестьянских Депутатов — который шел со знаменем. Он был убит разрывной пулей, которой ему снесло полчерепа. И убит он был в то время, когда после первых выстрелов он лег на землю. Там же была убита Горбачевская, старая партийная работница. Другие процессии были расстреляны в других местах. Было убито 6 человек рабочих завода Маркуса, были убиты рабочие Обуховского завода. 9 января я принимал участие в похоронах убитых; там было 8 гробов, ибо остальных убитых власти нам не выдали, и в их числе было 3 с.-р., 2 с.-д. и 3 беспартийных и почти все они были рабочие. Вот правда об этой демонстрации. Здесь говорили, что это была демонстрация чиновников, студентов, буржуазии и что в ней не было рабочих. Так почему же среди убитых нет ни одного чиновника, ни одного буржуя, а все они рабочие и социалисты? […] Демонстрация не разошлась, она была расстреляна. И это вы расстреляли мирную рабочую демонстрацию в защиту Учредительного Собрания!”.."

/ из http://socialist.memo.ru/dates/index.htm /

Mikhail-u

12-27-2006, 05:02 PM

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным....
А вот по поводу наёмников ты ...дишь, как обычно. Кроме дивизии латышских стрелков, не было практически иностранных подразделений. Если говорить о чехах, то 40000 было против красных, а 20000 - за. Да и растянуты они были на тысячи километров. Беда в том, что среди белых не было единства: были чистоплюи и идеалисты, а были и Леоны, которым кроме как на...ть евреям ничего не надо было в жизни.

Цивилизованная власть всегда опирается на законность и порядок, которых тогда не было и в помине. А для хаоса большевики подходили больше. Как писал в мемуарах Деникин: белые всегда вызывали разочарование. Ведь они обещали законность и порядок, но получалось это у них хуже, чем население ожидало. А от большевиков сразу ожидали смерть и ограбление, но в реальности как паравило страхи не оправдывались на все 100%. В результате, кровожадные красные представали "лучше", чем ожидалось...

бубенчиков

12-27-2006, 05:32 PM

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

Mikhail-u

12-27-2006, 05:43 PM

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

Какую "всю"? В России, государстве византийского типа, власть - это столица.

Serge7

12-27-2006, 07:24 PM

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

Нет, ещё и потому, что Антон Иваныч Деникин, к примеру, благородных кровей русский офицер, думал, что ожидается регулярная война и обычная рутина полевый сражений, он ещё не знал с какой "сатанинской" силой ему придётся иметь дело защищая свою Родину от смуты :evillaugh ;) :

"Выступая на офицерском съезде в Могилёве (7-22 мая, 1917), Деникин говорил: "В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за к-рую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов". Однако, подчёркивал Деникин: "глядим в будущее с тревогой и недоумением", "ибо нет свободы в рев. застенке", "нет правды в подделке нар. голоса", "нет равенства в травле классов" и "нет силы в той безумной вакханалии, где кругом стремятся урвать всё, что возможно, за счёт истерзанной Родины, где тысячи жадных рук тянутся к власти, расшатывая её устои" (Деникин А.И., Очерки рус. смуты. Крушение власти и армии. Февраль - сентябрь 1917 г., М., 1991, с. 363). "

http://www.hrono.ru/img/1917/denik02tagan.jpg
Главнокомандующий ВСЮР, генерального штаба генерал-лейтенант Деникин А.И.,
1919 г., Таганрог.

...19 ноября 1917 г. бежал из Быхова (когда, ранее , был отрешен от должности Временным правительством и заключен в Быховскую тюрьму) с бумагами на имя польского помещика и прибыл в Новочеркасск, где принял участие в организации и формировании Добровольческой армии. 30 января 1918 г. назначен начальником 1-й Добровольческой дивизии. В 1-й Кубанский поход выступил на должности заместителя Командующего Добровольческой армией генерала Корнилова. 31 марта 1918 г., когда во время штурма Екатеринодара был убит генерал Корнилов, вступил в командование Добровольческой армией. В июне 1918 г. повел Добровольческую армию во 2-й Кубанский поход. 3 июля 1918 г. взял Екатеринодар. 25 сентября (8 октября) 1918 г. после смерти генерала Алексеева стал Главнокомандующим Добровольческой армией. 26 декабря 1918 г. после встречи на станции Торговой с Донским атаманом генералом Красновым, признавшим необходимость единого командования и согласившегося подчинить Донскую армию генералу Деникину, — стал Главнокомандующим Вооруженными Силами Юга России (ВСЮР). В 1919 г. из штаба ВСЮР в Таганроге генерал Деникин осуществлял главное командование Кавказской Добровольческой армией генерала Врангеля, Донской армией генерала Сидорина, Добровольческой армией генерала Май-Маевского, а также руководил действиями главноначальствующего на Северном Кавказе генерала Эрдели, главноначальствующего в Новороссии генерала Шиллинга, главноначальствующего в Киевской области генерала Драгомирова и командующего Черноморским флотом адмирала Герасимова. Управление занятыми областями, кроме казачьих, осуществлялось при участии Особого совещания, созданного еще генералом Алексеевым. После отступления войск ВСЮР осенью 1919 р.— зимой 1920 г. генерал Деникин, потрясенный катастрофой во время эвакуации Новороссийска, принял решение созвать Военный совет для того, чтобы он избрал нового Главнокомандующего. 22 марта 1920 г. после избрания на Военном совете генерала Врангеля, генерал Деникин отдал последний приказ по ВСЮР и назначил генерала Врангеля Главнокомандующим.
23 марта (5 апреля) 1920 г. генерал Деникин выехал с семьей в Англию, где оставался недолго. В августе 1920 г. — переехал в Бельгию, не желая оставаться в Англии во время переговоров с Советской Россией. В Брюсселе он приступил к работе над своим фундаментальным пятитомным трудом «Очерки Русской Смуты». Эту работу он продолжал в трудных условиях жизни на озере Балатон, в Венгрии. 5-й том был закончен им в 1926 г. в Брюсселе. В 1926 г. генерал Деникин переехал во Францию и занялся литературным трудом. В это время вышли его книги «Старая армия» и «Офицеры», написанные главным образом в Капбретоне, где генерал часто общался с писателем И. О. Шмелевым. В парижский период своей жизни генерал Деникин часто выступал с докладами на политические темы, и с 1936 г. начал издавать газету «Доброволец». Объявление войны 1 сентября 1939 застало генерала Деникина на юге Франции в деревне Монтэй-о-Виконт, куда он уехал из Парижа, чтобы приступить к работе над своим последним трудом «Путь русского офицера». Автобиографическая по своему жанру, новая книга должна была, по замыслу генерала, служить введением и дополнением к его пятитомным «Очеркам Русской Смуты». Германское вторжение во Францию в мае-июне 1940 г. вынудило генерала Деникина, не желавшего оказаться под немецкой оккупацией, срочно покинуть Бург-ла-Рэн (под Парижем) и выехать в направлении испанской границы на машине одного из своих соратников — полковника Глотова. Беглецы успели доехать только до виллы друзей в Мимизане к северу от Биарица, так как здесь их перегнали германские моторизованные части. Генералу Деникину пришлось покинуть виллу друзей на пляже и провести несколько лет, до освобождения Франции от немецкой оккупации, в холодном бараке, где он, нуждаясь во всем и часто голодая, продолжал работать над своим трудом «Путь русского офицера». Генерал Деникин осуждал политику Гитлера и называл его «злейшим врагом России». В то же время он надеялся, что после разгрома Германии армия свергнет коммунистическую власть. В мае 1946 г. водном из своих писем полковнику Колтышеву он писал: «После блестящих побед Красной армии у многих людей появилась аберрация... как-то поблекла, отошла на задний план та сторона большевицкого нашествия и оккупации соседних государств, которая принесла им разорение, террор, большевизацию и порабощение... — Далее он продолжал: — Вы знаете мою точку зрения. Советы несут страшное бедствие народам, стремясь к мировому господству. Наглая, провокационная, угрожающая бывшим союзникам, поднимающая волну ненависти политика их грозит обратить в прах все, что достигнуто патриотическим подъемом и кровью русского народа... и поэтому, верные нашему лозунгу — «Защита России», отстаивая неприкосновенность российской территории и жизненные интересы страны, мы не смеем в какой бы то ни было форме солидаризироваться с советской политикой — политикой коммунистического империализма» 1).
В мае 1945 г. он вернулся в Париж и вскоре, в конце ноября того же года, воспользовавшись приглашением одного из своих соратников, отправился в США. Его обширное интервью опубликовано в «Новом русском слове» от 9 декабря 1945 г. В Америке генерал Деникин выступал на многочисленных собраниях и обратился с письмом к генералу Эйзенхауэру с призывом остановить насильственную выдачу русских военнопленных. Скончался от сердечного приступа 7 августа 1947 г. в больнице Мичиганского университета и был похоронен на кладбище в Детройте. 15 декабря 1952 г. состоялось перенесение останков генерала Деникина на Св. Владимирское православное кладбище в Касвилле, Нью-Джерси.

Ему принадлежат:
Очерки Русской Смуты: В 5 т. Париж: Изд. Поволоцкого, 1921-1926. Т. 1. 1921; Т. II. 1922; Берлин: Слово, 1924. Т. III; Берлин: Слово, 1925. Т. IV; Берлин: Медный Всадник, 1926. Т. V.
Книги: «Офицеры» (Париж, 1928); «Старая армия» (Париж, 1929. Т. 1; Париж, 1931. Т. II); «Русский вопрос на Дальнем Востоке» (Париж, 1932); «Брест-Литовск» (Париж, 1933); «Кто спас Советскую власть от гибели?» (Париж, 1937); «Мировые события и русский вопрос» (Париж, 1939).
Воспоминания: «Путь русского офицера» (Нью-Йорк: Изд. имени Чехова, 1953).
Многочисленные статьи в журнале С. П. Мельгунова «Борьба за Россию», в «Иллюстрированной России», в «Добровольце» (1936—1938) и др. Последняя статья генерала Деникина — «В советском раю» — была опубликована посмертно в № 8 парижского журнала «Возрождение» за март-апрель 1950 г.
1) Генерал Деникин А. И. Письма. Часть 1 // Грани. 1983. № 128 С. 25-26.

PS: http://www.hrono.ru/biograf/denikin.html

Экспортёр

12-27-2006, 07:47 PM

CпАём-с?! :D

"Текст песни, аккорды и табулатуры Монгол Шуудан — Продразверстка

Intro: B5 F5 D#5 C5 B5 F5 D#5 F5

B5 F5 D#5 C5
По деревне тащится-а-а продразверстка
B5 F5 D#5 F#5
Диво, невиданное до сих пор
Шашки наголо, сверкают блестки
Ща будут шмонать, ломать запор
Скажи, вражья сволочь, где огурцы в бочкЕ,
С клюквой капуста, где самогон
В случае отказа мы твою дочку
Уэх-эх-эх!.. мочить сапогом

Припев:
B5 F5
Э-эх, пропили Расею,
C5 D#5 F5
Э-эх, лучше жить в дерьме
B5 F5
Э-эх, заразу посеял,
C5 D#5 B5
Э-эх, заразу дай мне

А ну соединяйся, рабочий пролетарий
Мы тебе будем речь толкать
Ударим дружно, дружно ударим
Надо сплотиться, плечом к плечу стать
Ты, Вася Пивкин, нам не откажешь
И назначим - будешь бомбардир
А если ты уцепишься в станок и скажешь
"Не пойду на войну!" - значит ты дезертир

Припев.

Клеша и бескозырка, я матрос вааще
Буду топтать царское знамя
Земеля, братан, пойдем хлебать щи в дома
Всякой старорежимной дряни
Мы себе новый мир построим
Кто был ничем - тот станет всем
Мы все разрушим, разворуем, все перестроим
И раздарим, да-да-да-да, раздадим всем!

Припев."

Mikhail-u

12-27-2006, 07:48 PM

Мамонтов - Войско Донское (это не Добрармия - а Войско Донское: конечно не "кубанские предатели" - но тоже "вещь в себе"). А Шкуро - тот вообще "партизан" (там еще "белый дьявол" Греков был).

Тем не менее, подчинены они были Деникину.

26 декабря 1918 г. после встречи на станции Торговой с Донским атаманом генералом Красновым, признавшим необходимость единого командования и согласившегося подчинить Донскую армию генералу Деникину, — стал Главнокомандующим Вооруженными Силами Юга России (ВСЮР).

Serge7

12-27-2006, 08:08 PM

Тем не менее, подчинены они были Деникину.

Хорошо сказано из биографии А.И. Деникина :

"ДЕНИКИН Антон Иванович (1872, д. Шпеталь Дольный Варшавской губ. - 1947, г. Анн-Арбор, штат Мичиган, США) - военный деятель, один из лидеров белого движения. Родился в бедной семье отставного майора, в прошлом крепостного крестьянина...."

Для сравнения почитайте, please, биографию Сосо Джугашвили. ;) :lol:
А потом, Миша, скажет, "это потому, что чистоплюи и идеалисты"... :lol:
А потом я спрошу Мишу, за что он так, таких, как - Антон Иваныч (?), уважаемого всеми и всегда..." :34: :cool:

crazy-mike

12-28-2006, 12:14 AM

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.
Большевики "победили" не только из-за "жестокости". Они "разбудили в человеке черно-петухатого зверя". (Почему белокурый - а не черно-петухатый? - то ли у Аркадия Аверченко , то ли у Тэффи) - помогла им в этом Первая Мировая (как духовный кризис Западной Цивилизации). Они психологически выиграли войну - мастерски используя методы социальной психологии (социальной демагогии). И "декаденствующая в Серебрянном Веке русская интеллигенция" им в этом помогала (из-за подсознательного желания поучаствовать в любопытном социальном эксперименте). "Взрослые дети" - до конца сами не верили - что все получится. Они "хулиганили" и думали - вот придут родители и поставят их в угол. (взял бы Май-Маевский Москву в 1919-м - так бы и получилось). Только играя со спичками они подожгли дом. А в угол их позже поставили - на Соловках. ("Это не ителлигенция - это говно" - бессмертные слова юмориста-шалунишки Ульянова-Ленина об "интеллектуальных забавах" "соли Земли Русской"). Может быть в этом "великая сермяжная правда"? - как говорил Ассасуалий Лоханкин в "12-ть стульев" Ильфа и Петрова.
В нас - русских - есть какая-то детская любовь к огню ... (Роман Гуль).
А теперь представьте - что бы случилось - если бы Адольф Алоизьевич Шикльгрубер родился в России...

Serge7

12-28-2006, 12:21 AM

Большевики "победили" не только из-за "жестокости". Они "разбудили в человеке зверя". - помогла им в этом Первая Мировая (как духовный кризис Западной Цивилизации). Они психологически выиграли войну - мастерски используя методы социальной психологии (социальной демагогии). И "декаденствующая в Серебрянном Веке русская интеллигенция" им в этом помогала (из-за подсознательного желания поучаствовать в любопытном социальном эксперименте). "Взрослые дети" - до конца сами не верили - что все получится. Они "хулиганили" и думали - вот придут родители и поставят их в угол. (взял бы Май-Маевский Москву в 1919-м - так бы и получилось). Только играя со спичками они подожгли дом. А в угол их позже поставили - на Соловках. ("Это не ителлигенция - это говно" - бессмертные слова юмориста-шалунишки Ульянова-Ленина об "интеллектуальных забавах" "соли Земли Русской"). Может быть в этом "великая сермяжная правда"? - как говорил Ассасуалий Лоханкин в "12-ть стульев" Ильфа и Петрова.
В нас - русских - есть какая-то детская любовь к огню ... (Роман Гуль) All My respect, Mike! Thank You! :34: :cool:

Leon93

12-28-2006, 12:26 AM

"развитой социализм" - это ... То есть, либо отринуть коммунячью ...ню и строить страну по-людски, либо продолжать остаивать "ценности" тоталитаризма. Но надо же как-то обьяснить, почему "народная власть" была всегда антинародной. Эврика: виноваты евреи, это они, гады, хотели испепелить русский народ-богоносец и исказить светлый лик коммунизьмы. Да, пожертвовали краснопузые фиговым листком "интернационализма", зато оставили себе окошко возможности снова ездить на чужом горбу в будущем. Коммунизм спасён, а когда захватим снова власть, обьясним народу, что не было другого пути, кроме как временно оставить интернационализм. Ну и подобные самоуспокоения.

Миха, а вот то, что ты здесь накропал, это слова подонков, подлецов и тупиц.
Пора бы тебе уже задуматьсй о своем поведении. Мож даже как-то повиница за содеяное..Хотя бы перед самим собой.

Mikhail-u

12-28-2006, 12:46 AM

Хорошо сказано из биографии А.И. Деникина :

"ДЕНИКИН Антон Иванович (1872, д. Шпеталь Дольный Варшавской губ. - 1947, г. Анн-Арбор, штат Мичиган, США) - военный деятель, один из лидеров белого движения. Родился в бедной семье отставного майора, в прошлом крепостного крестьянина...."

Для сравнения почитайте, плеасе, биографию Сосо Джугашвили. ;) :лол:
А потом, Миша, скажет, "это потому, что чистоплюи и идеалисты"... :лол:
А потом я спрошу Мишу, за что он так, таких, как - Антон Иваныч (?), уважаемого всеми и всегда..." :34: :цоол:

Сержик, я же не сказал, что были только идеалисты и Леоны, но к сожалению, Антоны Иванычи были в меньшинстве.

Serge7

12-28-2006, 12:47 AM

Миха, а вот то, что ты здесь накропал, это слова подонков, подлецов и тупиц.
Пора бы тебе уже задуматьсй о своем поведении. Мож даже как-то повиница за содеяное..Хотя бы перед самим собой.

Лёнь, расхожий стереотип, поверь: "Во всём виноваты - Евреи..."
Ну давай, не будем, а? Ведь, скока можно уже, а? ;)
Русской интеллигенции захотелось поиграться в "свободы", как сказал просто и правильно Майк... Свободы, оказывается было мало, ага... ;) Не прощу никогда, да! :evillaugh А сейчас, конечно, так удобно находитЬ виноватых "из меншинств" в своей собственной стране! :rolleyes:

Mikhail-u

12-28-2006, 12:48 AM

Миха, а вот то, что ты здесь накропал, это слова подонков, подлецов и тупиц.
Пора бы тебе уже задуматьсй о своем поведении. Мож даже как-то повиница за содеяное..Хотя бы перед самим собой.
А то есть ты признал, Леон, что цитировал подонков, подлецов и тупиц. Хорошо, любезность за любезность. Так в чём я должен повиниться? Рассмотрю.

Leon93

12-28-2006, 12:49 AM

Антоны Иванычи были в меньшинстве.

А вот тут-то и назревает опять вопрос: А кт же был в большенстве?

crazy-mike

12-28-2006, 12:51 AM

Там еще Аркадий Аверченко с книгой "Дюжина ножей в спину революции" был.
Данная книга очень нравилась Ульянову-Ленину. Он ее рекомендовал всем большевикам почитать.

Mikhail-u

12-28-2006, 12:51 AM

А вот тут-то и назревает опять вопрос: А кт же был в большенстве?
Леоны (причём как среди белых, так и среди красных) и идеалисты - тоже в обоих войсках.

Leon93

12-28-2006, 12:55 AM

Леоны (причём как среди белых, так и среди красных) и идеалисты - тоже в обоих войсках.

Специально для тебя. Утешся. Нас там небыло..
"Реальная власть принадлежала (как об этом говорили и недовольные большевики на съездах) Ленину, Троцкому и Свердлову. На похоронах Свердлова Ленин сказал, что тот многие вопросы вообще решал единолично. Если же говорить о каком-то органе, то властью было Политбюро. Первым его зародышем был, видимо, комитет, созданный на совещании дома у Суханова в преддверии переворота. Его состав мы уже приводили: Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников, Бубнов. На VI съезде Политбюро не выбирали, но было Бюро ЦК — Ленин, Сталин, Троцкий, Свердлов. На VII (чрезвычайном) съезде опять Политбюро не избирали. Оно возродилось на VIII съезде в составе: Ленин, Каменев, Крестинский, Троцкий, Сталин. Потом отсутствовало на IX съезде. Далее его состав был:

X съезд — Ленин, Троцкий, Зиновьев, Сталин, Каменев;
XI съезд — Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков, Томский;
XIIсъезд — Ленин, Каменев, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Рыков,
Томский, Бухарин;
XIII съезд — Каменев, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Рыков, Томский, Бухарин.
Это вплоть до 1924 г. — весь период революции и ее утверждения. Политбюро состояло из 5-7 человек. Из них Ленин, «по его собственному определению», «человеке примесью еврейской крови», и еще 2 или 3 еврея. По современной терминологии, это был «контрольный пакет» (если еще вспомнить о женах Бухарина и Рыкова). Речь вовсе не идет о каком-то централизованном заговоре. Какие бы силы ни создавали ту «чудесную взаимосвязь», о которой говорит Гретц (в цитате, приведенной в гл. 1), их действию были подвержены большинство членов Политбюро любого состава. Для современников это и выражалось как «всевластие» евреев в то время.

Но в таких тонких вопросах впечатления одного современника дают больше, чем списки и подсчеты. Шульгин, например, говорит о времени гражданской войны:

«В Красном стане евреи изобиловали и количественно, что уже важно, но сверх того занимали командные высоты, что еще важнее».

Он говорит о «выпиравшем совершенно явственно факте», с его точки зрения, составлявшем «суть дела»:

«Организационной и направляющей силой в стане Красной армии были евреи».

Для примера он приводит Белую армию, где общепризнанно, что руководящей силой было офицерство. Хотя много бывших офицеров воевало в рядах Красной армии.

«Однако, никому не приходит в голову говорить, что коммунистической партией руководили офицеры; и, наоборот, все говорят уверенно, что Белое движение велось офицерством. Почему? Да потому, что в Красном стане русское офицерство было на роли «быдла», а в Белом — оно было «первенствующим сословием».

Вот точно таким первенствующим сословием были евреи в Красном стане».

Похоже, и в большевистском лагере проблему чувствовали. Например, в 1923 г. Троцкий на пленуме ЦК вспоминал, что сразу после захвата власти Владимир Ильич, лежа на полу, сказал: «Т. Троцкий, мы сделаем Вас наркомвнуделом, Вы будете давить буржуазию и дворянство», — но он отказался: «Нельзя давать такого козыря в руки наших врагов».

Как и на предложение стать единственным заместителем Ленина, «чтобы не дать нашим врагам повода сказать, что Россией правит еврей».

»."(С)

crazy-mike

12-28-2006, 12:57 AM

Леоны (причём как среди белых, так и среди красных) и идеалисты - тоже в обоих войсках.
В Учредительном Собрании (в том - которое разогнала банда матроса Железняка - "Караул устал!" и пр.) в большинстве были эсеры.
У Белых на Юге - странная смесь монархисты (меньшинство), кадеты , эсеры,
меньшевики(!). "Температура Всероссийского Бреда" была достаточно высокой.
Сейчас Красному Лео подкину: в 1919-м году атаманом Кубанского Казачества был избран генерал Букретов - лицо еврейской национальности. - это из мемуаров Антона Ивановича Деникина. "Кубанское Действо" - вообще-то генерал Покровский разогнал. Только этот пример говорит - и об определенной глупости самого стремления делить участников той общероссийской трагедии по какому-либо национальному признаку.

Serge7

12-28-2006, 01:03 AM

"Реальная власть принадлежала (как об этом говорили и недовольные большевики на съездах) Ленину, Троцкому и Свердлову....(С)"

Лёня, ну дак ведь был же этот маленкий и хрупкий промежуток, когда весь народ мог решить всё дело "за" (!) - в 1917? Или ты нас считаишь за таких уж "деградированных" всех? :evillaugh :evillaugh

Mikhail-u

12-28-2006, 01:05 AM

Как всегда цитируешь без всяких ссылок. Шульгин, если тебе не известно, был одним из самых ярых юдофобов российской если не мировой истории. Его мнение, конечно, очень ценно.
В отношении Ленина вообще очень смешно. Когда Ленин был иконой, то всякое упоминание о его возможных еврейских корнях жестоко подавлялось. Как только перестал быть красным солнышком - так сразу угодил в жидомасоны. Кстати, даже если его дед был не немцем (как следует из некоторых документов), а евреем - то это всего четвертушка. Даже наци не всегда трогали четвертушек. Но для тебя, Леон, такое слюньтяйство нацистов не пример, ты ведь покруче, да?

И я не понял, Леон, то, что Троцкий не хотел быть во главе всего и вся, чтобы не дразнить русских, это хорошо или плохо?

Так ты мне и не сказал, за что я должен покаяться.

Leon93

12-28-2006, 01:08 AM

в 1919-м году атаманом Кубанского Казачества был избран генерал Букретов - лицо еврейской национальности.

"Все эти меры энергично осуществлялись, о чем есть много свидетельств. Происходили массовые расстрелы. В итоге «расказачивания» численность донских казаков сократилась с 4,5 млн. до 2 млн. Результатом (в марте 1919 г.) было Верхне-Донское восстание. В борьбе с ним Реввоенсовет 8-й армии указывал:

«...уничтожены должны быть все, кто имеет какое-то отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц».

(Даже без ограничений пола и возраста! — И.Ш.) Подписи: Реввоенсовет 8-й армии, И. Якир, Я. Вестник."

Ну и как, сдал Букретов оставшихся казачков?

crazy-mike

12-28-2006, 01:14 AM

Ну и как, сдал Букретов оставшихся казачков?
Кубанская Рада вообще "замирилась" с Троцким - и этим предала Белое Движение. Кубанские части массово дезертировали. А донцы (конница) - очень любили атаковать пехоту - но не хотели вступать в бой с неприятельской конницей. Казаки переняли все повадки "степняков" - от которых "клятвенно защищали Русскую Землю когда-то".

Serge7

12-28-2006, 01:17 AM

"Все эти меры энергично осуществлялись, о чем есть много свидетельств. Происходили массовые расстрелы. В итоге «расказачивания» численность донских казаков сократилась с 4,5 млн. до 2 млн. Результатом (в марте 1919 г.) было Верхне-Донское восстание. В борьбе с ним Реввоенсовет 8-й армии указывал:

«...уничтожены должны быть все, кто имеет какое-то отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц».

(Даже без ограничений пола и возраста! — И.Ш.) Подписи: Реввоенсовет 8-й армии, И. Якир, Я. Вестник."

Ну и как, сдал Букретов оставшихся казачков?

Ну, хорошо, пусть будет и по-твоему... Половина, комсостава "красных" - были евреи! Почему, никто из значительных военноначальников "белых" на это никогда не жаловался???? Нигде! :34: Почемуууу, обьясниии, мне, дорогой Друг!!!!!????? :evillaugh

Leon93

12-28-2006, 01:18 AM

Шульгин, если тебе не известно, был одним из самых ярых юдофобов российской если не мировой истории..

Вот так всегда,,
Если Миха говрит что фашистами были немцы, то никто не может сказать что Миха "дойчефоб"...А если Шульгин говорит что революцию подготовили и провели евреи- то он "юдофоб"...

Не, Миха, в эпоху интернета это уже не работает. Тебе , ярому сеонисту, остается проглатывать инфу с именами и думать о покаянии..

Leon93

12-28-2006, 01:27 AM

: Почемуууу, обьясниии, мне, дорогой Друг!!!!!????? :евиллаугх
Обьясняю:
Потому что "антисиметизм" в России- идея и дело самих тогдашних евреев. Они сами себя накручивали как каратисты перед боем.. Им это было НАДО. Уж на что Столыпин был за выравнивание прав- но его шлепнул именно еврей Багров. Чтоб не успел..чтоб была почва для революционеров идти в бой..

А русские даже и слова то такого не знали "антисемитизм". Правда ещо Достоевский отметил что "евреи- это нация которая громче всех жалуется"..
Поэтому-то Миха так икру мечет.;)

Mikhail-u

12-28-2006, 01:30 AM

Вот так всегда,,
Если Миха говрит что фашистами были немцы, то никто не может сказать что Миха "дойчефоб"...А если Шульгин говорит что революцию подготовили и провели евреи- то он "юдофоб"...

Не, Миха, в эпоху интернета это уже не работает. Тебе , ярому сеонисту, остается проглатывать инфу с именами и думать о покаянии..

Леон, Шульгин юдофоб не потому, что он говорит в твоей цитате, а потому, что он говорил и писал на протяжении всей жинзни. Не тебе, безграмотному упрямстцу, который не в состоаынии слово "сионист" правильно написать, рассуждать об инфе. А ведь ты это слово по 10 раз на дню употребляешь, причём не по назначению. Ты постоянно лжёшь, тебя окунаешь носом, а ты снова лжёшь. Синисты, чудик, это евреи, которые вблизи Сиона селятся или созывают других евреев туда. Ко мне это не относится. А ты, непокаяннный брехун и невежда, вслед за коммунячьими наци, дебильствуешь про каких-то "сеонистов" в Красной Армии.

Leon93

12-28-2006, 01:31 AM

Кубанская Рада вообще "замирилась" с Троцким - и этим предала Белое Движение. ".

Оппаньки..
Вот так ,как говорится, рыба гниет с головы.

Повел всетаки новый атаман казачков на предательство..
Ну так чему удивлятся? Небыло у казачков тогда интернета.
А не информирован- значит разоружон..

Mikhail-u

12-28-2006, 01:32 AM

Правда ещо Достоевский отметил что "евреи- это нация которая громче всех жалуется"..
Поэтому-то Миха так икру мечет.;)
Это потому, что Достоевский отметил? Видимо евреям должно было нравиться, как Достоевский антисемитствовал.

Mikhail-u

12-28-2006, 01:33 AM

Оппаньки..
Вот так ,как говорится, рыба гниет с головы.

Повел всетаки новый атаман казачков на предательство..
Ну так чему удивлятся? Небыло у казачков тогда интернета.
А не информирован- значит разоружон..

Ну вот ты же невежествен, зато вооружён. :evillaugh Атаман и Рада, разницy знаешь?

Serge7

12-28-2006, 01:35 AM

Ребят! Я в шоке, давайте не будем ссорится? ОК? Больно... Трудно... Спорно.. Но, Боже упаси, меньше всего я хотел, открывая эту тему, чтобы мы просто глупо так рассорились! ОК? :34:

Leon93

12-28-2006, 01:35 AM

Леон, Шульгин юдофоб не потому, что он говорит в твоей цитате, а потому, что он говорил и писал на протяжении всей жинзни. Не тебе, безграмотному упрямстцу, который не в состоаынии слово "сионист" правильно написать, рассуждать об инфе. А ведь ты это слово по 10 раз на дню употребляешь, причём не по назначению. Ты постоянно лжёшь, тебя окунаешь носом, а ты снова лжёшь. Синисты, чудик, это евреи, которые вблизи Сиона селятся или созывают других евреев туда. Ко мне это не относится. А ты, непокаяннный брехун и невежда, вслед за коммунячьими наци, дебильствуешь про каких-то "сеонистов" в Красной Армии.

Да я б с тобой подискутировал, но нео чем.
Революция- она уже случилась. И все имена- вот они, на интернете.
Оттого что Шульгин их перечисляет- это только для тебя он юдофоб. А для остальных он историк.
Ты, чудик, пойми- время все расставляет по своим местам.

( не нравятся как я пяшу- не читай)

Дядя_Федор

12-28-2006, 01:36 AM

Обьясняю:
Потому что "антисиметизм" в России- идея и дело самих тогдашних евреев. Они сами себя накручивали как каратисты перед боем.. Им это было НАДО. Уж на что Столыпин был за выравнивание прав- но его шлепнул именно еврей Багров. Чтоб не успел..чтоб была почва для революционеров идти в бой..

А русские даже и слова то такого не знали "антисемитизм". Правда ещо Достоевский отметил что "евреи- это нация которая громче всех жалуется"..
Поэтому-то Миха так икру мечет.;)
Да уж, Леня, ты даже меня удивил. Редко кому такое удается...
Ну, читай, брат.
Союз русского народа
http://www.hrono.ru/organ/soyuz_rn.html

”Евреи, — отмечалось в 1906 в одном из документов ”Союза”, — в течение многих лет, и особенно в последние два года, вполне высказали непримиримую ненависть к России и ко всему русскому, свое невероятное человеконенавистничество, свою полную отчужденность от других народностей и свои особые иудейские воззрения, которые под ближним разумеют одного только еврея, а в отношении христиан допускают всякие беззакония и насилия, до убийств включительно.

Как известно и как заявляли неоднократно сами евреи в своих ”манифестах” и прокламациях, переживаемая нами смута и вообще революционное движение в России — с ежедневными убийствами десятков верных долгу и присяге слуг Царя и Родины, — все это дело рук почти исключительно евреев и ведется на еврейские деньги.

Русский народ, сознавая все это и имея полную возможность, пользуясь своим правом хозяина земли Русской, мог бы в течение одного дня подавить преступные желания евреев и заставить их всех преклониться перед его волей, перед волей державного хозяина земли Русской, но, руководствуясь высшими задачами христианского вероучения и слишком сознавая свою силу для того, чтобы отвечать им насилием, избрал другой путь для решения еврейского вопроса, являющегося одинаково роковым вопросом для всех цивилизованных народов”.

Чтобы решить еврейский вопрос мирным путем, ”Союз Русского Народа” предлагает способствовать организации еврейского государства в Палестине и всячески помогать евреям переселиться в ”свое государство”.

”Союз Михаила Архангела”
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/soyuz_arh.html

”Союз” выступал за сохранение исторических устоев России — Православия и Самодержавия, боролся за лишение избирательных прав иудеев и ограничение представительства Польши и Кавказа.

Вместе с тем ”Союз” поддерживал существование Государственной Думы и одобрял Столыпинскую реформу, направленную на уничтожение крестьянской общины.

”Союз” выпускал газету ”Колокол”, еженедельники ”Прямой путь” и ”Зверобой”, распространял книги и брошюры, проводил собрания, чтения, беседы, массовые кампании по разоблачению иудейских и либерально-масонских интриг.

Все еще не было антисемитизма в дореволюционной России?
Еще искать ссылки или хватит?

Leon93

12-28-2006, 01:38 AM

Это потому, что Достоевский отметил? Видимо евреям должно было нравиться, как Достоевский антисемитствовал.

А я вот думаю что кенейцы- это нация которая быстрее всех бегает.

Тяну я на звание "антикенеец"?;)

Leon93

12-28-2006, 01:48 AM

"Чтобы решить еврейский вопрос мирным путем, ”Союз Русского Народа” предлагает способствовать организации еврейского государства в Палестине и всячески помогать евреям переселиться в ”свое государство”."

Все еще не было антисемитизма в дореволюционной России?
Еще искать ссылки или хватит?

Дядя Федя, ты хоть разницу между гражданской войной и переселением в Палестину (что и к удовольствию самих евреев случилось посже кстати) чуствуешь?
Или для тебя " расстрелять" звучит так же как "купить билет на поезд" звучит?

Ищи другие ссылки. Чтоб резали , расстреливали, вязали спиной друг к другу и топили (как Гайдар), что стреляли в театре и травили, чтоб семьяи высаживали с вогонов в морозной степи..( а не в Крым с 50000 руб. пособия) и т.д.

Дай-ка мне чего нибудь такого.

Serge7

12-28-2006, 01:52 AM

Там жуткая волна "реванша"... :lol:

Дядя_Федор

12-28-2006, 01:55 AM

Дядя Федя, ты хоть разницу между гражданской войной и переселением в Палестину (что случилось кстати) чуствуешь?
Или для тебя " расстрелять" звучит так же как "купить билет на поезд" звучит?

Ищи другие ссылки. Чтоб резали , расстреливали, вязали спиной друг к другу и топили (как Гайдар), что стреляли в театре и травили, чтоб семьяи высаживали с вогонов в морозной степи..( а не в Крым с 50000 пособия) и т.д.

Дай-ка мне чего нибудь такого.
Мил человек, ты сказал

Потому что "антисиметизм" в России- идея и дело самих тогдашних евреев. А русские даже и слова то такого не знали "антисемитизм".
Сказал? Сказал.
Я тебя за руку на лжи поймал? Поймал.
Антисемитизм государственного уровня в России существовал? Существовал. (Ты же почитал по ссылке, кто входил в Союз Русского Народа). И что ты сейчас скользкую рыбку изображаешь? Крым какой-то приплел. Палестина в Крыму, да?
Вот теперь ты у нас икру мечешь. А зачем? Сравниваешь Гайдара со Святым Великомученником Императором Николаем Вторым.
Поймали тебя на лжи, имей мужество сознаться.

Все, я спать пошел. Не увлекайся, Леня.

Leon93

12-28-2006, 02:00 AM

Крым какой-то приплел..

Ну иди..Перед сном почитай Солженицина"200 лет вместе"

Хотя..тебе скорее приятней не читать..

Leon93

12-28-2006, 02:01 AM

Там жуткая волна "реванша"...:

В смысле кто кого?

Serge7

12-28-2006, 02:07 AM

В смысле кто кого? Нет, кто над кем... :lol:

Leon93

12-28-2006, 02:14 AM

А в чем реванш-то проявляется? На кухнях разговаривать начали?

Serge7

12-28-2006, 02:20 AM

А в чем реванш-то проявляется? На кухнях разговаривать начали? Лёнь, никаких кухон, всё во-открытую ... Liberty! ;) :lol:

crazy-mike

12-28-2006, 02:48 AM

Там жуткая волна "реванша"... :lol:
Это даже на форумах в .ru ощущается. Раньше болели гриппом - а теперь "империей" (которую где-то в книгах Акунина и фильмах Михалкова утеряли). :27:

Mikhail-u

12-28-2006, 03:26 AM

В литературе Шульгина иногда называют главным идеологом антисемитизма в России. Пишут, что “его антисемитизм еще более усилился в годы гражданской войны”.[18] Кстати, сам Шульгин, характеризуя антисемитизм эпохи гражданской войны, писал:
“С увлечением ринулась в редеющие ряды истинных Белых та роковая дружина, которую большевики окрестили “белогвардейская сволочь”. В городах эта порода пополняла контрразведки, где она втихомолку имитировала нравы Чека; а в деревнях, уже не стесняясь, при белом свете дня, применяли всякие, иногда до гениальности упрощенные , способы грабежа.

Можно себе представить, какой находкой для таких элементов был антисемитизм!

Антисемитизм значил для этих господ возможность убивать, насиловать, и грабить известную часть населения при самых удобных ауспициях. Ведь нет людей абсолютно без совести, как нет и абсолютно чистых. И у ясно выраженных садистов есть некоторая совесть, которая понемножку сопротивляется их гнусным наклонностям. Между совестью и потребностью убивать и мучить идет борьба; и вдруг у садизма в этой борьбе появляется мощный союзник, в виде того соображения, что “жиды” — страшный (и даже просто единственный) враг Добровольческой Армии. Значит, внутренняя звериная потребность в крови человеческой неожиданно сплетается с интересами высокого дела. Убивать хочется, но как-то зазорно — без достаточной причины. А тут… Неожиданная радость! Можно убивать, можно наслаждаться, и не будет это плохо; и не будет упрекать ни совесть, ни товарищи... Иные из них брезгливо поморщатся, но и только.

Таких явных садистов было сравнительно мало. Но тех, кто в душе своей носил инстинкты грабежа, было гораздо больше. Для этих антисемитизм был тоже настоящим кладом: они могли грабить евреев, не чувствуя никаких угрызений совести; и даже могли смотреть на себя, как на своего рода «филантропов»”[19].

[19] Шульгин В.В. Что нам в них не нравится. Об антисемитизме в России. - М., 1992.С,68-69.

Так Леон, когда, мля, каяться будешь, изувер?

crazy-mike

12-28-2006, 03:33 AM

Mikhail-u

12-28-2006, 03:37 AM

А Шульгин ведь после войны (Второй Мировой) - Сам к Сталину добровольно вернулся (репатриировался из Франции). И в "почетной изоляции" (под Москвой) - книгу даже какую-то писал с возвеличиванием Великого Вождя.

Ага, В 1944 г. арестован в Югославии и препровожден в СССР. Находился в заключении до 1956 г., потом в ссылке во Владимире.

Что курим, Майк?;)

crazy-mike

12-28-2006, 03:39 AM

crazy-mike

12-28-2006, 03:40 AM

Ага, В 1944 г. арестован в Югославии и препровожден в СССР. Находился в заключении до 1956 г., потом в ссылке во Владимире.
Что курим, Майк?;)
Не курим - мемуары Леопольда Треппера (значит у него неточность). Но Шульгин и Сталин - все-таки ведь "нашли друг друга". :27:

Serge7

12-28-2006, 03:41 AM

Это даже на форумах в .ru ощущается. Раньше болели гриппом - а теперь "империей" (которую где-то в книгах Акунина и фильмах Михалкова утеряли). :27:

А с другой стороны, когда я приезжаю домой, у меня возникает чувство, какой -то жуткой Вины за то, что мы упустили в 1917-м и ввергли свой Народ в такую заваруху и страдания... :rolleyes: :34:

Mikhail-u

12-28-2006, 03:44 AM

А в контрразведку у белых как и в ЧОН у красных - часто попадали случайные люди (бандиты и пр.). Один предЧК Вихман в Одессе - чего стоит. Котовский его правда одернул. А "настоящий красный зверь" Бела Кун? (герой-любовник Венгерской Революции и енфант террибле Коминтерна). По его указаниям Врангелевских офицеров - добровольно сложивших оружие - целое лето в Крыму расстреливали. (см. Шмелев "Лето Господне").

А Котовский будто не уголовник?
Какое там целое лето - выстроили вдоль моря и из пулемётов - сразу. Я разговаривал с одной бабкой-монахиней, так она с офицером белым отступала до Крыма, а там на её глазах его и .... 101 год был старушке, но как же она краснопузых ненавидела!

Mikhail-u

12-28-2006, 03:46 AM

А с другой стороны, когда я приезжаю домой, у меня возникает чувство, какой -то жуткой Вины за то, что мы упустили в 1917-м и ввергли свой Народ в такую заваруху и страдания... :роллеыес: :34:
Упустили не в 1917, раньше. Надо было Николашу в Патриархи, как он и мечтал, а Михаила (не меня) на трон...

crazy-mike

12-28-2006, 03:47 AM

А с другой стороны, когда я приезжаю домой, у меня возникает чувство, какой -то жуткой Вины за то, что мы упустили в 1917-м и ввергли свой Народ в такую заваруху и страдания... :rolleyes: :34:
А куда теперь домой? Вообще все странно получилось. Вот живу во Львове - из каждого закоулка просто "давит история". А в армии - Волгоград (Царицын), Элиста , Ставрополь. В Элисте - на въезде - здоровенный памятник Ока Городовикову - (почти как "Громовой Лошади" в Америке). В Мелитополе - возле вокзала - штабной вагон "товарища Фрунзе" (и может Бела Кун тоже там...). Оно все и через столько лет - живое.

Serge7

12-28-2006, 03:47 AM

А Котовский будто не уголовник?
Какое там целое лето - выстроили вдоль моря и из пулемётов - сразу. Я разговаривал с одной бабкой-монахиней, так она с офицером белым отступала до Крыма, а там на её глазах его и .... 101 год был старушке, но как же она краснопузых ненавидела!

Котовский? Не вспоминаыте мне это имя, пожалуста! :evillaugh

Mikhail-u

12-28-2006, 03:50 AM

Не курим - мемуары Леопольда Треппера (значит у него неточность). Но Шульгин и Сталин - все-таки ведь "нашли друг друга". :27:
Но Треппер же не в костоломном департаменте был, откуда ему знать? А насчёт "нашли", так это и Троцкий, когда уже ледоруб торчал в голове по самую рукоять, закричал: "И всё-таки он нашёл меня!"

crazy-mike

12-28-2006, 03:51 AM

Упустили не в 1917, раньше. Надо было Николашу в Патриархи, как он и мечтал, а Михаила (не меня) на трон...
Корнилову надо было дать взять Петроград. (летом 1917-го) - недельку бы постреляли...

crazy-mike

12-28-2006, 03:54 AM

Но Треппер же не в костоломном департаменте был, откуда ему знать?
Он ведь в Компартии Палестины начинал (это когда их "социалистическая сионистская группа" полным составом из Польши в Палестину выехала)? А потом в разведке Коминтерна. Ну а дальше... Он большее отношение к военной разведке вроде бы имел - чем собственно к НКВД.

Serge7

12-28-2006, 03:55 AM

Упустили не в 1917, раньше. Надо было Николашу в Патриархи, как он и мечтал, а Михаила (не меня) на трон... Верно, Миша... Однако, добровольно отказаться от "престола"!???
И в такое время! Это, как отказаться от своих народов и просто кинуть их -
как Верховному правителю их ( а национальностей в Российской Империи дай Бог хватало! ;))! Офигиваю просто! Не простится никогда, такое ему! :evillaugh :34:

crazy-mike

12-28-2006, 04:03 AM

Верно, Миша... Однако, добровольно отказаться от "престола"!???

С ним ведь вроде бы "поговорили"...(Родзянко и Ко).

Serge7

12-28-2006, 04:08 AM

С ним ведь вроде бы "поговорили"...(Родзянко и Ко). Ну и что? Поговорили... O.K. Есть, масса логичных продолжений в действиях Мужика с масштабом такой Власти... ;)

Mikhail-u

12-28-2006, 04:10 AM

С ним ведь вроде бы "поговорили"...(Родзянко и Ко).

С ним говорили много раз, когда ещё можно было что-то спасти.

Mikhail-u

12-28-2006, 04:12 AM

Он ведь в Компартии Палестины начинал (это когда их "социалистическая сионистская группа" полным составом из Польши в Палестину выехала)? А потом в разведке Коминтерна. Ну а дальше... Он большее отношение к военной разведке вроде бы имел - чем собственно к НКВД.

ну так и я про то же. Он ведь только официальные версии НКВД-шных деяний мог слышать.

Mikhail-u

12-28-2006, 04:14 AM

Корнилову надо было дать взять Петроград. (летом 1917-го) - недельку бы постреляли...

Да кто не давал? Хреновым командующим оказался.

crazy-mike

12-28-2006, 04:15 AM

Ну и что? Поговорили... O.K. Есть, масса логичных продолжений в действиях Мужика с масштабом такой Власти... ;)
Там логичное продолжение вообще-то трудно было найти - моральное состояние войск на "Западном фронте" ...Какими реальными силами он мог располагать
Если командирами рот были прапорщики-большевики и анархисты?

Serge7

12-28-2006, 04:16 AM

С ним говорили много раз, когда ещё можно было что-то спасти. Миш, я не знаю, как ты относишся, конкректно к Романовым (думаю, что не очень, однако), но думаю в целом -это было Лучшее, из распологаемого для страны в то время... ну а НиколЯ Второй... чтож... промолчу лучше... ;) :evillaugh

Mikhail-u

12-28-2006, 04:17 AM

Миш, я не знаю, как ты относишся, конкректно к Романовым (думаю, что не очень, однако), но думаю в целом -это было в целом Лучшее, из распологаемого для страны в то время... ну а НиколЯ Второй... чтож... промолчу лучше... ;) :евиллаугх
Вот и я про то же. Самый слабый, самый недалёкий - и в такое тяжёлое время...

Serge7

12-28-2006, 04:20 AM

Там логичное продолжение вообще-то трудно было найти - моральное состояние войск на "Западном фронте" ...Какими реальными силами он мог располагать
Если командирами рот были прапорщики-большевики и анархисты? Как можно было до этого допустить? (опустить свою страну, так)... :evillaugh

crazy-mike

12-28-2006, 04:21 AM

Да кто не давал? Хреновым командующим оказался.
По официальной "партийной версии" "дорогу Корнилову преградили отряды Красной Гвардии и Революционных Матросов". Может просто казакам - "категорически запретили грабить в столице" и у них поубавилось энтузиазма?
Хотя у Корнилова даже тогда вроде бы "ударные офицерские батальоны были".
Мне кажется - что он расчитывал на обычную "полицейскую операцию". А тут - когда возникла угроза настоящей "внутренней войны" - он просто на это не решился. (ведь Россия с Германией воевала - а как в этих условиях генерал будет еще внутри страны ...?).

Serge7

12-28-2006, 04:23 AM

Вот и я про то же. Самый слабый, самый недалёкий - и в такое тяжёлое время... Удивительно, но к Николаю Первому - совершенно другое отношение... Хотя вобщемто жёсткий и своенравный мужик был, как Царь для России... ;)

crazy-mike

12-28-2006, 04:24 AM

Как можно было до этого допустить? (опустить свою страну, так)... :evillaugh
Здесь ведь товарищи-большевики таки постарались под лозунгом "превратим войну империалистическую в гражданскую". Члены партии большевиков "добровольно вступали в армию" (по приказу Партии) и поступали в пулеметные школы и школы прапорщиков. Из-за огромных потерь ведь младшего и среднего командного состава не хватало катастрофически. Офицерские училища ведь не были расчитаны на индустриализированную войну.

Mikhail-u

12-28-2006, 04:26 AM

Удивительно, но к Николаю Первому - совершенно другое отношение... Хотя вобщемто жёсткий и своенравный мужик был, как Царь для России... ;)
Слушай, его же прикончить хотели декабристы, по крайней мере Южное общество. После этого не мудрено, что везде заговоры мерещились и строгости хотелось.

Serge7

12-28-2006, 04:30 AM

15. Веселые питерские деньки 1917 года

Валерий ОСТРОВСКИЙ

В апреле прибыл Ленин. Уже в запломбированном вагоне он проявил свой организаторский гений, упорядочив хаотическую очередь в вагонный туалет. Он выдал каждому бумажки с номерками.
"Получилось, Николай Иванович?" - "Получилось, Владимир Ильич!" Ленина стал разбирать смех. Его приступы смеха были страшны. В таких случаях он остановиться не мог. Ленин хохотал, и уже ничто не могло прекратить этот смех.
Предыдущие статьи цикла - в номерах 2001-го г. за 22 января, 19 февраля, 19 марта, 16 апреля, 21 мая, 18 июня, 16 июля, 27 августа, 24 сентября, 26 ноября, 24 декабря; 2002-го г. за 18 февраля, 1 апреля и 3 июня. (http://www.idelo.ru/history.html) Послефевральский Петроград 1917 года - город сумасшедший, карнавальный, крикливый, митинговый, концертный. Не случайно, что характерной чертой "революционного" быта становится посещение "митингов-концертов". Куда-то подевались угрюмые черносотенцы, горящеглазые монархисты. Имперский Санкт-Петербург мигом перестал существовать.
Павел Милюков определял послефевральскую ситуацию как "перерыв в праве". А для русского человека это - самая радостная, самая веселая ситуация. Вот типичный образец стихотворного творчества тех дней: "Все- как дети. / День - так розов, / Все проснулись ото сна, / Будто не было морозов, / И весь век царит весна./".
Впрочем, вряд ли безымянный стихотворец из эсеровской газетки соображал, что за несколько лет до весны 1917-го Дмитрий Мережковский, как бы заранее отвечая, писал: "Дерзновенны ваши речи, / И на казнь обречены, / Слишком ранние предтечи, / Затянувшейся весны/.".

Затянувшаяся весна

Новое лицо Петрограда весной определяли не политические активисты, не интеллигенция, а две категории людей пришлых - беженцы и солдаты. Русские беженцы из Прибалтики и Псковщины, малороссы и белорусы создавали в городе совершенно новую, небывалую среду. Поскольку уже с марта в Питере стали усиливать нормированное снабжение, а никаких карточек беженцам не полагалось, они стали ударной силой стремительно нараставшего мешочничества.
А что им еще было делать? На что еще было жить? "Продовольственный диктатор" Петрограда Громан, левый меньшевик, вдохновлявшийся, как и многие российские революционеры, мифами о Французской революции, под давлением Советов добивался все большего ужесточения нормирования продуктов. Новая городская среда становилась плавильным котлом наречий, слов, людей.
Один из современников возмущенно писал, приветствуя революцию, что все хорошо, но только раньше услышать в обыденной речи горожан возвратный глагол "извиняюсь" было невозможно. Невозможно извинить самого себя за отдавленную другому в трамвае ногу. Питерская бытовая культура стремительно разлагалась.
Солдаты... Петроградский гарнизон "Приказом №1" Петросовета был объявлен "гарантом революции". Сие означало, что части гарнизона должны оставаться в городе. Для воюющей страны, воюющей армии это решение было роковым. Окопники не понимали: почему они гниют в окопах, кормят вшей, отравляются газами и идут на германские пулеметы, а триста тысяч здоровых вооруженных собратьев получили гарантию, что останутся живы?
Славный же петроградский гарнизон понимал, что, только наращивая политическое влияние в городе, он может вынудить новых властителей считаться с собой. Появление на улицах города вооруженных людей, контролировавших самих себя, а точнее - не контролируемых никем, вызывало у горожан противоречивые чувства.
Восторженные интеллигенты поначалу приветствовали "братьев-солдат", братались с ними, подкармливали их. Публика посостоятельней опасливо сторонилась. Но больше всего радовались весной 1917-го уличные проститутки, оккупировавшие Невский и Литейный, Лиговку и набережные центра города. Такого отбоя от клиентов они не знали никогда.
Вообще эта весна отличалась подлинным русским сексуальным бумом. Порнографические открытки можно было купить на любом углу, карикатуры в дешевых газетных листках всячески обыгрывали ловеласные утехи Гришки Распутина, особливо акцентируя похождения его и царицы.
Возмущенные граждане писали в городскую милицию письма с требованием прикрыть вертепы, где "голые мужчины демонстрируют публике погоню за голыми женщинами с целью последующего совокупления", на что из милиции приходил ответ, что нет такого закона, чтобы прикрыть эти вертепы, ну и вообще - свобода...
Прав был Милюков - перерыв в праве. Прав был и Ленин, назвав Россию "самой свободной из всех воюющих стран".
Вообще поразительно, насколько убоги свидетельства участников событий 1917 года о своем городе. Читая мемуары, поневоле приходишь к выводу о том, что современники, увлеченные борьбой Правительства и Советов, многочасовыми заседаниями и составлениями резолюций и обращений ко всем и вся, просто не видели того, как идет рядовая обыденная жизнь, как меняется город.
Всех привлекали министр-председатель Львов и пылкий Керенский, ораторы Петросовета. Толпы сбегались на вокзалы, когда туда прибывали вагоны с эмигрантами и амнистированными политзэками.
В апреле прибыл Ленин. Уже в запломбированном вагоне он проявил свой организаторский гений, упорядочив хаотическую очередь в вагонный туалет. Он выдал каждому бумажки с номерками. Будущая советская организация обретала зримые черты.
Хотя будущие властители страны той весной никакой популярностью в Питере не пользовались. Большевистских агитаторов гнали взашей из солдатских казарм, вывозили на тачках за проходные заводов.
И при этом новая власть - Временное революционное правительство, состоявшее из либералов, так и не поняло главного: вместо того, чтобы максимально сократить время "перерыва в праве", легитимизировать новый режим, верхушка втягивалась в мелкую, бессмысленную возню по самым разным "вермишельным вопросам". В делегитимизированной России, делегитимизированном городе власть все больше переходила к улице.
Апрельские солдатские демонстрации, связанные с истерикой вокруг декларации Милюкова о продолжении войны, были вызваны опасениями солдат, что данные им гарантии будут нарушены. Их поход к Мариинскому пытался предотвратить командующий гарнизоном Лавр Корнилов, приказавший выкатить несколько пушек и готовый отдать приказ открыть огонь. Пушки, палящие на улицах Града Петрова, - такого не было с декабря 1825 года. Батарейцы колебались, но готовы были выполнить приказ. Их распропагандировал прапорщик Ф. Линде, из меньшевиков.
Правительственный кризис, последовавший после этого, привел к замене правительства либералов на коалицию либералов и умеренных социалистов. Прапорщик Линде стал популярен и вскоре в качестве агитатора был направлен на фронт. Там его и растерзала солдатская толпа, когда он призывал к войне во имя мира без аннексий и контрибуций.
Весна закончилась на Васильевском острове, на Первой линии, где в начале июня проходил Первый съезд советов. Именно там впервые, наконец, взошла звезда Ленина.
Пять шестых делегатов съезда были эсерами и меньшевиками. За столом президиума - "новые петроградцы": Церетели, Чхеидзе, Гегечкори, Лордкипанидзе, Саакянц. Сначала устроили овацию Керенскому, а затем восторженно-убаюкивающий ход съезда нарушил маленький, лысый, с остатками рыжих волосенок человек.
По регламенту, ему надо было выступать 15 минут, но он нес такую чушь, что развеселившиеся депутаты требовали под хохот продолжения выступления. Человек кричал, что он и его партия готовы взять власть в любую минуту - без правительства и Керенского, без президиума со всеми в нем сидящими.
Съезд веселился."

crazy-mike

12-28-2006, 04:32 AM

Слушай, его же прикончить хотели декабристы, по крайней мере Южное общество. После этого не мудрено, что везде заговоры мерещились и строгости хотелось.
Надо было вообще Наполеона Бонапарта 1-го сделать Императором России и Франции. И было бы государство от Атлантики до Тихого Океана. И никаких проблем с Романовыми - которые "по недоразумению" когда-то заняли престол. К Владимиру Мономаху они весьма отдаленное отношение имеют. Эх - напутали всякие там Борисы Годуновы в Смутное время!. :27:

Serge7

12-28-2006, 04:33 AM

Убийственное лето

На фоне непрекращающегося веселья улицы мало кто смог отдать себе отчет в неизбежности надвигавшихся бурь. Коалиция не распространяла своей власти далее Петрограда, да и в самом городе она становилась все более эфемерной. "Долой десять министров-капиталистов" - самый популярный лозунг лета того года означал лишь одно: Временное правительство, в котором из шестнадцати министров социалисты были в меньшинстве, должно было леветь.
Полевение выражалось в самом важном - неспособности справиться со "стихией рынка" путем освобождения этой стихии от пут, от разного рода регулирования. Наоборот - все больше декларировалось мер дирижистского характера, реально подрывая торговлю и нормальное снабжение. Очереди, "хвосты" нарастали, становясь массовыми политическими клубами, в которых проклиналось все сущее. Очереди, а не митинги и листовки - вот тот котел, где заваривалась каша революции.
Пожалуй, только Петр Струве той весной и тем летом не вел активной политической деятельности. Единственный из авторитетных либералов, бывший депутат Государственной Думы, властитель дум, он не выступал ни по политическим, ни по социально-экономическим вопросам. Будто бы они не важны. Он - один из немногих, понимал, что все попытки переломить неизбежное полевение умеренных социалистов, убедить в непродуктивности их маневров иллюзорны.
Струве в Петрограде создает Лигу русской культуры. Но замысел Струве (благородный, хотя и неосуществимый) был намного шире. Он состоял в попытке создать новую национальную Россию, прежде всего - ее дух. Дух, сочетавший либерализм, традиционные представления о справедливости, и неагрессивный, конституционный патриотизм.
"Полевение" всех левых толкало разрозненный противоположный лагерь к консолидации. Финансисты и промышленники - сторонники свободного рынка (наследники "чистого" экономического либерализма "Союза 17 октября), часть офицерства, антилевая интеллигенция - все тянулись к Лиге. Александр Блок, примкнувший к ней, писал матери: "Видишь, я правею". Замысел Струве, возможно, и мог быть реализован в спокойных условиях. Но условия были иными. Времени для его исполнения фатально не хватало.
Даже правоверные левые либералы стали колебаться. Министр-председатель князь Григорий Львов встал во главе Временного правительства, будучи здоровым, румянощеким, уверенным в себе мужчиной. Четыре месяца спустя это был глубокий старик, седовласый, со слезящимися глазами, трясущимися руками. Он утверждал, что знает, что надо делать, - всего-навсего отдать приказ расстрелять одну демонстрацию. И все успокоится. Народ уважает силу.
Но сам он, говорил Львов, отдать такой приказ не может - всю жизнь он боролся против таких приказов, такой политики. "Может быть, у Керенского получится?" - спрашивал князь. История дала шанс Керенскому.
Все люди 1917 года (за одним исключением) были "людьми почти". Людьми, которым почти все удавалось. Но не до конца.
Львов почти создал демократическую республику. Струве почти возродил либерально-патриотический дух. Керенский почти победил в войне. Став военным министром, он почти убедил армию в шансах на успешное наступление. Генералы, если не верили ему, то, по крайней мере, соглашались его терпеть, поскольку он, наконец, дал им шанс проявить себя.
Наступление началось по всему фронту во второй половине июня. Его успешность встревожила "гаранта революции" - все более анархизировавшиеся части петроградского гарнизона. Лозунг Первого пулеметного полка "Трепещи, капитал! Ты погибнешь от булата и пулемета!" был бессмыслен, но чрезвычайно привлекателен для радикализирующейся улицы.
Так и не установлено достоверно, насколько июльский путч крайних левых был умышлен и подготовлен. Скорее всего, Ленин просто решил использовать стихию для взятия власти. Будущий диктатор советского Петрограда Григорий Зиновьев вспоминал о своей беседе с Лениным в буфете Таврического дворца, когда последний, потирая руки, размышлял: выступать или не выступать? И утверждал, что выступать надо, но так, чтобы в случае провала всегда можно было откреститься.
Второй шанс Керенского - сменив после подавления путча Львова, он имел все возможности для внутриполитического наступления хотя бы на крайне левых. Но не использовал шанс никак. При этом в самом Питере были силы, готовые на решительные действия. Глуповатый социалист Суханов в своих малоосмысленных "Записках о революции" вспоминает о своем визите в один из гвардейских питерских полков, где солдаты (в июле!) живо интересовались, когда им отдадут приказ идти арестовывать Ленина.
Солдатикам-патриотам хотя и нравилось сидеть в теплом, спокойном городе, но не нравилось, что такое поведение могут связать с пронемецкими интересами "германского шпиона Ульянова". Солдатикам явно хотелось очистить совесть.
Суханов их уговорил остаться в казармах, ибо Ульянов - никакой не шпион, а просто заблуждающийся товарищ, правда, имеющий огромные заслуги в борьбе с "проклятым царизмом". Кстати, сам Ленин на время июльского путча предпочел на всякий случай уехать из Питера.
Меньше чем через два месяца после путча, в конце августа, Керенский упустил свой шанс окончательно. Продовольственный кризис к этому времени усугубился. Чудом казалось то, что каким-то образом в Питер прорвались несколько барж с астраханскими спелыми арбузами. Только они продавались без карточек и удивительно дешево. Люди улицы радовались, пожирая дешевые арбузы в невероятных количествах.
Некогда ухоженный центр города был заплеван арбузными косточками, завален корками. Степенный обыватель чертыхался, костерил власть - и безнадежно глядел на все происходящее. У обывателя вдруг появилась надежда. Генерал Лавр Корнилов.
В мифологизированном историческом сознании Корнилов предстает тупым солдафоном. Но этот полуказак-полукалмык (и одногодок Ульянова) писал, например, стихи на фарси, которым он владел в совершенстве. В молодости он был военным разведчиком, путешествуя в костюме паломника по Среднему Востоку.
Он мог бы стать российским полковником Лоуренсом. Еще в 1908-м году Корнилов выпустил под псевдонимом "Капитан К" книгу о Пуштунистане и Белуджистане, в которой предостерегал Россию от вооруженного вмешательства в дела неукротимых афганских племен.
Ход августовского корниловского предприятия описан многажды. Скорее всего, Корнилова на выступление сознательно спровоцировал Керенский, но, увидев угрозу своей популярности, дал отступного и произнес слова, затем узурпированные коммунистической пропагандой, - "корниловский мятеж".
Струвисты, составившие в Москве "Организационную группу московских общественных деятелей" - буржуазно-либеральную контртезу Петросовету, - были, во-первых, далеки, во-вторых, нерешительны. Корнилов, лишенный сколько-нибудь зримой поддержки, безропотно дал себя арестовать. Керенский выглядел триумфатором, не подозревая, что поскользнулся вместе с Россией на арбузной корке на Невском проспекте.
Пятьсот горцев из "Дикой дивизии", еще вчера верных Корнилову, добрались до Таврического дворца, чтобы в папахах, бурках, газырях, при большом скоплении народа проклясть Корнилова и выразить верность революции и ее "великому вождю" - Церетели. Горцы кричали, что здорово, когда их земляк стоит во главе этой революции. Все радовались, аплодировали и задорно смеялись. "

Serge7

12-28-2006, 04:33 AM

Последняя осень

А все-таки прав был Лев Троцкий, когда после июльского путча, оказавшись с товарищами в "Крестах", отказался поддержать голодовку протеста. И в самом деле: зачем голодать, если и так скоро выпустят? Выпустили.
Ульянову дали уехать для литературных трудов в Разлив. Молодой, в отрочестве изгнанный из гимназии за хулиганство Николай Бухарин, так тот на двери квартиры написал: "Здесь живет Бухарин-большевик". И ничего. А раз так, то можно идти дальше.
К осени петроградский гарнизон превратился в одно большое снабженческо-спекулятивное товарищество. Солдатам уже было не до демонстраций, митингов и борьбы. Они стали главными снабженцами города, используя транспортные возможности, земляческие связи и наличие оружия. Мелкие торговцы жаловались, что не в силах конкурировать с солдатской спекуляцией.
Несмотря на это, деятели правительства твердо стояли на платформе сохранения монополии на продовольствие. Демагоги из стремительно левевших Советов требовали справедливого распределения. К осени правых в городе не осталось. Шла борьба одних левых с другими.
Струве испытывал чувство обреченности. 7 октября он выступил в Мариинском дворце на открытии "предпарламента": "Мы недаром живем в сумасшедшем доме. Россия в настоящее время представляет собой аукцион, на котором русская душа продается предлагающему наивысшую цену. У нас влиянием пользуются люди бесстыжие, люди зычные, люди, выдающие какие угодно векселя в твердом намерении не платить по векселям".
Левые всех оттенков были недовольны этим выступлением. Впрочем, Струве был зануда - книжник, а не вождь.
Ленину же не терпелось. В сентябре он предлагал (еще будучи в Финляндии) окружить Александринский театр, где заседало "Демократическое совещание" и провозгласить лозунг "Вся власть Советам!"
Ленин никогда не признавался, что лозунг был придуман Львом Троцким для захвата власти узкой группой большевиков-активистов. Но соратники хорошо помнили ленинскую агрессивную нетерпеливость, чудом сошедшую с рук в июле. Когда (судя по всему, 22 сентября) Ленин вернулся в Петроград, товарищи держали его полузаперти в конспиративной квартире вплоть до ночи 25 октября. Больше юнкеров и "корниловцев" они боялись ленинского авантюризма. Важно было подобрать момент, когда власть окончательно изваляется в пыли, чтобы спокойно подобрать ее.
Поразительно, что в эти же осенние дни продолжалась странная дискуссия насчет того, какой республикой станет Россия: парламентской или президентской. Выборы в Учредительное собрание катастрофически оттягивались. Возможно, вину за это перед историей должен нести Керенский, видевший себя на посту первого законного президента свободной России. Он даже провозгласил Россию республикой, чего, впрочем, никто не заметил. Всем все надоело. Петроград стал городом почти всеобщего пофигизма.
Изумительно, но город при этом жил нормальной, обыденной (если не считать товарного голода) жизнью - почти не было перебоев с электроснабжением, водопроводом, ходили трамваи. Исполнительный чиновник городского хозяйства пахал по-прежнему. Пролетарий как работал - так и работал. Забавно, что, по материалам заводоуправлений за 24-26 октября 1917 года, все смены всех заводов работали без остановок в полном составе. Но здесь выявилась новая сила - активные, совсем зеленые юнцы, смутно мечтавшие о славе, власти, а скорее всего - просто желавшие выплеснуть энергию. Хоть куда-нибудь.
Если проанализировать данные о "героях революции и гражданской войны", увековеченных в памятниках, обелисках и мемориальных досках советского времени, то можно сделать простой вывод - их средний возраст не превышал в 1917-м году двадцати лет.
История взятия власти группой Троцкого-Ленина описана весьма подробно. Самым ярким эпизодом стал "штурм Зимнего". Наблюдатель, сидевший в будке у Императрицыного подъезда, записал около полуночи с 25 на 26 октября: "К дворцу приближается какая-то делегация - около 300 человек".
В городе вместе с беженцами было тогда около трех миллионов обитателей. Исторический выбор состоялся при участии одной сотой процента всех жителей Петрограда.
Наутро, как вспоминал современник, Невский веселился. При встрече люди спрашивали друг друга, смеясь: "Слышали? Ленин власть взял. Ну-ну. Через пару недель все изменится". Веселый город - Петроград.
В Зимнем дворце в одном из залов была установлена мраморная доска, гласящая, что, дескать, здесь, в ночь с 25 на 26 октября 1917-го года было арестовано буржуазное, контрреволюционное Временное правительство. 21 августа 1991 года доску спешно сняли. Сейчас снова вернули.
Веселый город - Петербург.

P.S. 5 января 1918 года Ленин выполнил завет князя Львова и расстрелял-таки в Петрограде демонстрацию в поддержку, в сущности, левого Учредительного собрания. Ему не нужны были конкуренты ни на "левой" поляне, ни на какой-либо другой.
В успехе предприятия по разгону "учредиловки" он уверен не был. И вот получилось. Вдвоем с Бухариным они откупорили бутылочку красного вина. "Получилось, Николай Иванович?" - "Получилось, Владимир Ильич!" Ленина стал разбирать смех. Его приступы смеха были страшны. Они продолжались минутами, десятками минут, до пены изо рта, почти до потери сознания.
В таких случаях он остановиться уже не мог. Ленин хохотал, и уже ничто не могло прекратить этот смех. "