Умер Туркменбаши. [Archive]

Радригес

12-21-2006, 09:33 AM

Топ-28 самых эксцентричных реформ Туркменбаши
14:23 | 21/ 12/ 2006

1. "Рухнама"

Философско-историческое исследование Сапармурата Ниязова духовности туркменского народа - книга "Рухнама" (Духовность) - была впервые издана в 2001 году. "Рухнама" изучается как отдельный предмет в школах и вузах страны. Знание этой книги требуется при профессиональной аттестации во всех учреждениях и организациях Туркмении. К настоящему времени она издана на 30 языках мира, в том числе на русском, китайском, английском, турецком, японском, персидском и даже на языке зулусов. Кроме того, выпущено издание в звуковом варианте и издание со специальным шрифтом для слепых. Общий тираж "Рухнамы" в прошлом году превысил миллион экземпляров.

В 2004 году президент Туркмении издал второй том "Рухнамы" с изложением наказов и заветов настоящим и грядущим поколениям страны. 2005 год решением Меджлиса (парламента) был объявлен в Туркмении Годом "Рухнамы". "Когда я закончил писать первую и вторую книги "Рухнамы", - рассказал туркменский президент, - я попросил Аллаха о том, чтобы тот, кто сможет эту книгу прочитать трижды, у себя дома, вслух, час на рассвете, час вечером - чтобы он сразу попадал в рай". "Тот, кто трижды прочтет "Рухнаму", станет умным, поймет природу, законы, человеческие ценности. И после этого он попадет прямо в рай", - сказал как-то Ниязов.

По распоряжению Ниязова дни недели были переименованы в "главный день", "молодой день", "подходящий день" и т.п. В честь "Рухнамы" суббота получила название "рухгюн" (духовный день).

Январь, по решению Ниязова, в Туркмении называется "туркменбаши", февраль - "месяц знамени", март - "навруз" (в честь мусульманского праздника), апрель - "гурбансолтан-едже" (так зовут мать президента), май - "махтумкули" (так зовут любимого поэта президента), июнь - "огуз" (в честь мифического прародителя тюрков), июль - "гаркут-аты" (герой туркменского эпоса), август - "альп арслан" (туркменский полководец), сентябрь - "рухнама" (книга туркменбаши), октябрь - "месяц независимости", ноябрь - "солжар" (исторический деятель Туркмении), декабрь - "месяц нейтралитета".

3. "Возраст вдохновения"

Ниязов распорядился разделить человеческую жизнь на 12-годичные циклы. Политическое значение этого акта не прошло мимо туркмен - старость по этой системе начинается в 85, "возраст мудрости" - в 73, а "отец нации" на момент принятия акта оказался в "возрасте вдохновения" (61-73).

4. Праздник мускусной дыни

Учредил праздник в честь мускусной дыни (родственница арбуза) и приказал всем в нем участвовать. "Этот дар богов имеет славную историю, - объявило туркменское телевидение. - Наш великий вождь, который очень любит свою страну, возвеличил имя вкусной дыни и поднял его до уровня национального праздника".

5. Зоопарк для пингвинов

Заявил о намерении потратить 18 млн долларов на строительство зоопарка в пустыне Каракумы, где температура достигает плюс 40 градусов по Цельсию. При этом Ниязов постановил, что в зоопарке обязательно должны быть пингвины, поскольку, по его мнению, им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления.

6. "Кто меньше хвалит Туркменбаши"

В 2003 году Ниязов объявил конкурс для тележурналистов под названием "Кто меньше хвалит Туркменбаши". "От хвалебных од я готов сквозь землю провалиться. Ведь каждая песня - обо мне. От стыда глаза некуда девать", - признался как-то Ниязов.

7. Ледяной дворец в пустыне

Приказал построить ледяной дворец в самом центре своей богатой пустынями страны, считающейся одной из самых жарких на планете. "Давайте построим ледяной дворец - величественный и большой, способный вместить тысячу человек", - сказал президент Ниязов. Дворец предлагалось возвести в горах Копетдага вблизи Ашхабада, плавящегося от летнего зноя, и провести к нему из города фуникулер. "Наши дети могут учиться кататься на лыжах, мы можем построить там кафе и рестораны", - поделился своими планами Ниязов.

8. Заменил названия улиц в Ашхабаде номерами.

9. Заставил своих министров принимать участие в 36-километровом забеге для здоровья.

10. В знак своей безграничной любви к давно умершей матери, Гурбансолтан, Ниязов переименовал хлеб, который теперь называется "Гурбансолтан-едже".

11. Велел соорудить в Ашхабаде огромный дворец бракосочетания "Багт кошги" ("Дворец счастья"), носящий имя матери первого и пожизненного президента страны.

12. Объявил вне закона все инфекционные заболевания, включая холеру и СПИД, и запретил любое упоминание о них.

13. Издал пару томиков лирических стихов и рассказов, в одном из которых называет себя "новым духом туркмен" и их "спасителем".

14. В 2002 году приурочил к своему дню рождения специальный указ, согласно которому каждый гражданин страны, достигший 62-летнего возраста, имеет право на выходной день и денежное пособие на покупку жертвенного барана.

15. Заявил, что чистая вода горных рек страны "должна использоваться исключительно в качестве питьевой".

16. Упразднил балет, а заодно оперу, цирк и Национальный ансамбль народного танца. "Я не понимаю балет, - заметил он. - Зачем он мне? ...Нельзя привить туркменам любовь к балету, если у них в крови его нет".

17. Объявил недействительными все дипломы иностранных вузов, полученные за последние 10 лет.

18. Приказал изготовить самый большой в мире башмак - как символ семимильных шагов, которыми движется нация.

19. Запретил включать магнитолы в автомобилях.

20. Запретил молодым людям носить длинные волосы, бороду и усы.

21. Учредил Министерство Справедливости, которому среди прочего подчинил нотариальные конторы, коллегию адвокатов, загсы и централизованную службу экспертов-криминалистов.

22. Запретил золотые зубы, заявив: "Я горжусь, что у меня все зубы белые. В Туркмении мода на золотые коронки существовала, когда мы жили плохо. Настало время отказаться от пережитков прошлого".

23. Подчинил Госавтоинспекцию Министерству обороны.

Интересные факты:

25. Именем Сапармурата Ниязова в Туркмении названы город Туркменбаши (бывший Красноводск), значительное количество улиц, заводов, колхозов, школ.

26. Меджлис Туркмении объявил 2004 год Годом "Героя Туркменистана Атамурата Ниязова - отца первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова". 2003 год прошел в Туркмении под именем матери президента - Героя Туркменистана Гурбансолтан-едже.

27. В 2001, к десятилетию независимости Туркмении, Центробанк этой страны отчеканил юбилейную золотую монету достоинством в 1000 манат, на аверсе которой изображен портрет президента Туркменистана Сапармурада Ниязова.

28. В Туркмении установлено множество золотых статуй Ниязова, среди которых выделяется гигантская вращающаяся скульптура в Ашхабаде.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации Агентства РИА Новости и других источников

Nabludatel'

12-21-2006, 09:42 AM

Топ-28 самых эксцентричных реформ Туркменбаши
14:23 | 21/ 12/ 2006
....

поржал.
И это в 21-ом веке.
Лет так тысячу назад он стал бы очередным пророком

crazy-mike

12-21-2006, 09:42 AM

Жаль - не успел Государь - вывести на орбиту боевую исламскую космическую станцию "Рух Туркменбаши". :75: Он у себя во владениях случайно "богословские факультеты" не успел ввести в университетах? С хакиматами - вроде бы все даже по Шариату выходило. :shlap:

Радригес

12-21-2006, 09:45 AM

FYI

Он боллее был занят своим дуро-садистским амплуа нежели Исламизмом.

crazy-mike

12-21-2006, 09:49 AM

Он боллее был занят своим дуро-садистским амплуа нежели Исламизмом.
Так как раз в его ... амплуа - неоисламскофундаменталистский изоляционизм для возрождения национального самосознания имени Себя - Великого Продолжателя Дела Пророка и Защитника Справедливости. По крайней мере - система местного самоуправления как раз в неоисламских традициях функционировала. (по формальным признакам).
:27: Кто там сейчас на Севере Афганистана - может защитить "сирот-туркмен"? Генерал Дустум? (я их уже плохо помню). Ахмад Шах Масуд? А если они еще между собой передерутся за лакомый кусочек? А какой повод перейти к следующему этапу борьбы за "Великое Очищение Ислама"!

YUM

12-21-2006, 09:55 AM

поржал.
И это в 21-ом веке.
Лет так тысячу назад он стал бы очередным пророком
да уж...Мао наших дней! А людям-то каково было этот бред изучать?

crazy-mike

12-21-2006, 09:59 AM

да уж...Мао наших дней! А людям-то каково было этот бред изучать?
Люди "с радостью и чувством глубокого благоговения" обычно как раз бред и "изучают" с радостью освобождаясь от "чувства ответственности за принятые решения" и самой "необходимости принятия решений" - Великий Пастух ведет Стадо к очередной .... :27:
Признак Богоизбранности Государя - его Непредсказуемость. ( в цивилизованных странах такими обычно психиатры занимаются).

Nabludatel'

12-21-2006, 10:01 AM

да уж...Мао наших дней! А людям-то каково было этот бред изучать?
Что интересно....для управления людьми и получения статуса пророка, много ума не надо. Достаточно оказаться в правильном месте в правильный час и быть одержимым и последовательным.

crazy-mike

12-21-2006, 10:02 AM

Что интересно....для управления людьми и получения статуса пророка, много ума не надо. Достаточно оказаться в правильном месте в правильный час и быть одержимым и последовательным.
И чтобы рядом - ни одного психиатра. :27:

IKIKO

12-21-2006, 10:04 AM

Так в Туркмении вроде бы с опиумным маком - немного не так как в Киргизии?
В Туркмении - больше анашу... :komp: А в "глюках" - Вечно Живой Туркмен Баши в журчании воды в канале Его Имени. :27:
Неее. В Туркмении или чистый опиум или героин...

Leon93

12-21-2006, 10:06 AM

Сейчас важно кто первым "поможет" Туркменам.

Думаю Россия опять просрет уникальную возможность забрать свое обратно.
А вот помощ исламского мира , уверен, уже мчится.

IKIKO

12-21-2006, 10:07 AM

поржал.
И это в 21-ом веке.
Лет так тысячу назад он стал бы очередным пророком
Нууу:-) Еще 60 лет назад это было весьма актуально и в СССР:-), а несколькими годами ранее - во всей Европе...

Есть определенный колорит, но все весьма узнаваемо - я помню портреты генсеков в дестве и т. п.

crazy-mike

12-21-2006, 10:09 AM

Неее. В Туркмении или чистый опиум или героин...
И высокая рождаемость. И очень высокая детская смертность. Бог дал - бог взял. Если ребенок не умер - а дожил до совершеннолетия - на нем печать "избранности". В таких условиях - "кандидатов в диктаторы" (хоть школы по подготовке фюреров открывай!)... :shlap:

Thomas

12-21-2006, 10:12 AM

НОВОХОДОНОСОР

IKIKO

12-21-2006, 10:15 AM

Сейчас важно кто первым "поможет" Туркменам.

Думаю Россия опять просрет уникальную возможность забрать свое обратно.
А вот помощ исламского мира , уверен, уже мчится.
Арабские инвестиции были в свое время успешно блокированы Израилем, имевшим на Туркменбаши немаленькое влияние.

Кстати с днюхой Туркменбаши ежегодно поздравляла Община Бухарских Евреев города Нью-Йорка - сам читал в "Нейтральном Туркменистане" - главном русскоязычном печатном органе страны...

Разводить там будут Штаты и Британия - они очень серьезно там сели.

Никогда не забуду идилический вид из окна моего отеля в Берзенгах - резидентатутра ЦРУ и через заборчик - резидентатура Ирана :-) Два таких милых городка одинаковой архитектуры, но Американская побольше и серо-бежевая, а Персидская - поменьше и зеленая:-)

У Американцев уже есть база в Марыйском вилаяте, Ашгабадский аэропорт принимает транспортные самолеты ВВС США и пр.

IKIKO

12-21-2006, 10:18 AM

И высокая рождаемость. И очень высокая детская смертность. Бог дал - бог взял. Если ребенок не умер - а дожил до совершеннолетия - на нем печать "избранности". В таких условиях - "кандидатов в диктаторы" (хоть школы по подготовке фюреров открывай!)... :shlap:
и очень крупный процент молодежи курящих героин - Туркменбаши специально санкционировал подсадку - чтобы герыч курили (он дешевый там безумно!), а не страдали мужскими амбициями...

crazy-mike

12-21-2006, 10:22 AM

А у него ведь - кажется дети были? И кто-то в Англии учился? (поиск престолонаследника) :bis:

IKIKO

12-21-2006, 10:23 AM

Да пусть мумию делают, лишь бы не в религиозные фанатики всей страной подались. Там ето может стать модно.
Лучше уж в религиозные фанатики...

crazy-mike

12-21-2006, 10:24 AM

и очень крупный процент молодежи курящих героин - Туркменбаши специально санкционировал подсадку - чтобы герыч курили (он дешевый там безумно!), а не страдали мужскими амбициями...
Да тут чем больше смотришь на портреты "европеизированных азиатских владык" - тем больше сочувствуешь "делу Исламской Революции" (только чтобы без всяких там Имамов Хомейни и Саддамов). :27:

IKIKO

12-21-2006, 10:25 AM

А у него ведь - кажется дети были? И кто-то в Англии учился? (поиск престолонаследника) :bis:
В Бельгии и Лондоне живет сын. Но он ситуацию не удержит, даже если захочет - его папаша не создал такой системы, которая позволила Алиеву передать власть сыну вокруг которого Нахичеванские ребята.
Но сын думаю не захочет в это ввязываться - ему бы свое сохранить...

Nabludatel'

12-21-2006, 10:27 AM

Лучше уж в религиозные фанатики...
в религиозные фанатики лучше? Ну тогда в какой нибудь конфуциализм, или в буддийство. Короче в такие фанатики, которые себе лбы расшибают в молениях, а не опоясываются бомбами и в самолёт/автобус/дискотеку.

crazy-mike

12-21-2006, 10:29 AM

В Бельгии и Лондоне живет сын. Но он ситуацию не удержит, даже если захочет - его папаша не создал такой системы, которая позволила ...
Мало разве осталось "диких гусей" - которым "просто скучно"? Книги про Боба Денара ведь все еще хорошо покупаются. А тут - романтика Востока, пустыня , верблюды. Здоровый антитуберкулезный климат... Можно набрать сынишке небольшую армию "рыцарей" и "поиграться в Хаггарда". :bis: И все это в виде reality show на платных каналах...("Тайна Владыки Пустыни", "Возвращение эмира" и т.д.) :chmok:

Thomas

12-21-2006, 10:31 AM

Изгнаная опозиция подала голос . Желает вернутся обратно в страну,так что в скором будущем опять случится революция(какая ни буть ЖЕЛТАЯ от цвета бухарской дыни)

IKIKO

12-21-2006, 10:31 AM

в религиозные фанатики лучше? Ну тогда в какой нибудь конфуциализм, или в буддийство. Короче в такие фанатики, которые себе лбы расшибают в молениях, а не опоясываются бомбами и в самолёт/автобус/дискотеку.
Туркменбаши по-слухам хотел ради прикола в Туркмении зароостризм ввести:-)

Дело в том что его должны были объявить Пророком, но тогда еще Таллибы были в силе и Мулла Омар в Ашгабат приезжал... И Иран взбрыкнулся... В общем тема не пошла:-)

Так как он не мог стать Прорококм в Мусульманской стране, он стал подумывать о введении другой веры...

Учитывая что тема с Пророком не байка - она озвучивалась, вполне могу поверить и зароосрийским версиям - на покойного такой трюк был похож...

crazy-mike

12-21-2006, 10:36 AM

Изгнаная опозиция подала голос . Желает вернутся обратно в страну,так что в скором будущем опять случится революция(какая ни буть ЖЕЛТАЯ от цвета бухарской дыни)
А если "желтая" - не дыни - а "маоистская"? - конечно вариант самый невероятный...

IKIKO

12-21-2006, 10:38 AM

Изгнаная опозиция подала голос . Желает вернутся обратно в страну,так что в скором будущем опять случится революция(какая ни буть ЖЕЛТАЯ от цвета бухарской дыни)
Дыни там перфектные кстати - тедженские, ташаузские, марыйские... мммм!... пальчики оближешь!

И бывают разных цветов - желтые, зеленные, коричневые и пр.

Кстати о самих Туркменах - народ с богатейшим наследием, создавший несколько крутейших империй. Люди очень гостиприимные и добродушные. В прошлом - воинственный народ (России завоевание Ахалского оазиса стало дороже чем всей прочей Средней Азии в 160 раз!).

Антропологических типов - несколько и Монголоиды встречаются больше среди Марыйцев, остальные Европоиды. Очень красивые женщины.

Кстати в этих местах можно найти фантастически красивых и породистых девушек любой национальности СССР или Российской империи - это потомки ссыльных и спецпоселенцев.

Так что длинноногие блонди в тех краях - не редкость...

crazy-mike

12-21-2006, 10:39 AM

А если бы покойный - перед смертью захотел "перейти в иудаизм"? Ему бы позволили? - Воля умирающего ведь...

IKIKO

12-21-2006, 10:41 AM

Мало разве осталось "диких гусей" - которым "просто скучно"? Книги про Боба Денара ведь все еще хорошо покупаются. А тут - романтика Востока, пустыня , верблюды. Здоровый антитуберкулезный климат... Можно набрать сынишке небольшую армию "рыцарей" и "поиграться в Хаггарда". :bis: И все это в виде reality show на платных каналах...("Тайна Владыки Пустыни", "Возвращение эмира" и т.д.) :chmok:
Я думаю главное во что ему предстоит играться - это защита своего капитала от замараживания счетов и пр. санкций.

Дело в том что Туркменбаши публично по местному ТВ признал что это народные деньги которые он закинул на свой счет "чтобы Вы не перегрызлись" (так он хохмил).

Новый владыка предъявит, а кровников-исполнителей, которые спят и видят как бы пустить кровушку кому-нибудь из этого семейства в Туркменистане не мало я думаю - папаша многим сломал жизнь и дом (в прямом смысле - целые кварталы под бульдозер).

crazy-mike

12-21-2006, 10:43 AM

Кстати о самих Туркменах - народ с богатейшим наследием, создавший несколько крутейших империй. ...
Так что длинноногие блонди в тех краях - не редкость...
Глубоко провокационная идея воссоздания Великого Хорезма времен Махмуда Газневи? .... И длинноногие туркменские блондины - охраняющие лагеря для военнопленных. (разокравших "народные деньги") :komp:

IKIKO

12-21-2006, 10:45 AM

А если бы покойный - перед смертью захотел "перейти в иудаизм"? Ему бы позволили? - Воля умирающего ведь...
Маслахат (это такое сборище) первый бы предложил и единогласно бы одобрил, менты и гэбэшники с помощью стукачей (каждый третий в Республике) вычеслили бы недовольных и все мечети тут же бы переделали в синагоги. Даже не сомневаюсь...

IKIKO

12-21-2006, 10:46 AM

Глубоко провокационная идея воссоздания Великого Хорезма времен Махмуда Газневи? .... И длинноногие туркменские блондины - охраняющие лагеря для военнопленных. (разокравших "народные деньги") :komp:
Извини - не врубился - в чем соль?:-)

crazy-mike

12-21-2006, 10:51 AM

Извини - не врубился - в чем соль?:-)
У кого-то из родственников последнего шаха Хорезма - перед нападением монголов - корни в Туркмении. Для создания психомифа - обычно и меньшего хватало. Представь лозунг: Великий Хорезм! (а не мифический Великий Туран). В этом случае даже "режим в Узбекистане" можно смести волной "исламского народного гнева". - Если идиотизм не предотвратить - его надо возглавить и повести в нужном направлении?

IKIKO

12-21-2006, 10:56 AM

У кого-то из родственников последнего шаха Хорезма - перед нападением монголов - корни в Туркмении. Для создания психомифа - обычно и меньшего хватало. Представь лозунг: Великий Хорезм! (а не мифический Великий Туран). В этом случае даже "режим в Узбекистане" можно смести волной "исламского народного гнева". - Если идиотизм не предотвратить - его надо возглавить и повести в нужном направлении?
У Туркменов были империи и покруче - Сельджукская, Османская...
Кстати столицы и Хорезма (Гургандж) и Сельджукидов (Мерв) находятья на территории Туркменистана + один из замков Парфянских Царей (Ниса)...

crazy-mike

12-21-2006, 10:57 AM

Thomas

12-21-2006, 11:04 AM

Я думаю главное во что ему предстоит играться - это защита своего капитала от замараживания счетов и пр. санкций.

Дело в том что Туркменбаши публично по местному ТВ признал что это народные деньги которые он закинул на свой счет "чтобы Вы не перегрызлись" (так он хохмил).

Новый владыка предъявит, а кровников-исполнителей, которые спят и видят как бы пустить кровушку кому-нибудь из этого семейства в Туркменистане не мало я думаю - папаша многим сломал жизнь и дом (в прямом смысле - целые кварталы под бульдозер).

Дело в том что Туркменбаши публично по местному ТВ признал что это народные деньги которые он закинул на свой счет "чтобы Вы не перегрызлись" (так он хохмил).---Ето ВАША МЫСль??

IKIKO

12-21-2006, 11:05 AM

Я как раз Гюргандж имел ввиду. :D
А вариант Туркмении , Ирана и Узбекистана в составе единого государства - красиво! Только ведь еще эти ... которые на фарси разговаривают есть...
Таджики? У них как раз весьма обоснованные претензии на Узбекистан - Самарканд и Бухара для них, как Париж для Французов...

Но это уже другая тема - весь регион взорвется если начнется резня в Фергане, а исключать этого нельзя...

crazy-mike

12-21-2006, 11:08 AM

Таджики? У них как раз весьма обоснованные претензии на Узбекистан - Самарканд и Бухара для них, как Париж для Французов...
Но это уже другая тема - весь регион взорвется если начнется резня в Фергане, а исключать этого нельзя...
1) В Фергане когда-то уже было...:(
2) Туркменистан - мягкое подбрюшье Средней Азии (словами Уинстона Черчилля - правда он это о Балканах говорил (Сербия , Хорватия - и т.д.)). :komp:

IKIKO

12-21-2006, 11:08 AM

---Ето ВАША МЫСль??
Это не мысль - это факт. На счетах у Туркменбаши остались миллиарды баксов за газовый клиринг, нефть, хлопок, героин, взятки и пр.

Их судьба будет ой нелегкой!

Фраза которую я привел выше была им сказана самолично и даже озвучена цифра 5 ярдов зеленью, что было по оценкам занижено почти вдвое...

Thomas

12-21-2006, 11:12 AM

Это не мысль - это факт. На счетах у Туркменбаши остались миллиарды баксов за газовый клиринг, нефть, хлопок, героин, взятки и пр.

Их судьба будет ой нелегкой!

Фраза которую я привел выше была им сказана самолично и даже озвучена цифра 5 ярдов зеленью, что было по оценкам занижено почти вдвое...
Я не о том что у кого осталося.
Если ВЫ вырываете фразы из прессы. Давайте откуда взято.

IKIKO

12-21-2006, 11:12 AM

1) В Фергане когда-то уже было...:(
2) Туркменистан - мягкое подбрюшье Средней Азии (словами Уинстона Черчилля). :komp:
И будет еще видимо.

Главная проблемма Туркменистана - сохранить свою территориальную целостность - есть некоторые тревожные симптомы и прежде всего по Туркмено-Узбекской границе.

Какой бы бардак там не начился, он будет намного более кровавым если начнет разваливаться страна - определенные предпосылки для этого имеются.

Я надеюсь что все у них будет хорошо, произойдет "революция дынь" и пр. Но только надеюсь - не рассчитываю.

IKIKO

12-21-2006, 11:14 AM

Я не о том что у кого осталося.
Если ВЫ вырываете фразы из прессы. Давайте откуда взято.
Я не "вырываю фразы из прессы", а запостил то что он сказал в конце 90х по Туркменскому ТВ. к сожалению ссылку на ящик я дать не могу - придется поверить мне на слово.

crazy-mike

12-21-2006, 11:17 AM

Я надеюсь что все у них будет хорошо, произойдет "революция дынь" и пр. Но только надеюсь - не рассчитываю.
Даже в этом случае - если допустить что "революция дынь" захватывает Уйгурский Автономный район Китая... Соответствующая реакция Китая.
Ввод Китайской Армии в Афганистан. Своеобразная реакция Пакистана. А сбоку Индия со своими "стрелами Рудры" (это так вроде бы их тактические ракеты с ядерными боеголовками называются)... Не повезло им с годом "нечистого животного" всем... :(

IKIKO

12-21-2006, 11:30 AM

Не думаю что речь сейчас может идти о глобальном конфликте или создании Великого Турана.

Китай действительно сильный игрок в регионе, но его главная цель сегодня - Казахстан. Именно там решается вся судьба Средней Азии. Если он подомнет его под себя и Туркменистан не убежит.

Индия серьезно изолирована Пакистаном - союзником Китая.

Россия фигней страдает, хотя каждый 1/3 кубик газа на внутреннем рынке ОФ - Туркменский и при желании она может оказать огромное влияние на развитие ситуации. Но власть придержащие крепко сидели на подсосе у Туркменбаши - он всегда мог подбросить им классную взятку и в отношении с Россией он всегда был актором, а Россия - реактором.

Афганистан увяз в собственных проблемах, но потенциально он в связке с Пакистаном может что-нибудь и замутит - им обоим нужна труба к Индийскому океану и Туркменистану она нужна тоже (он зависим от России и Ирана по транзиту) и США кстати. Но пока у самих Афгани не будет порядка об этом можно не мечтать.

Влияние Израиля ослабело, но осталось - он идет в связке с Азербайджаном, который наряду с Узбекистаном были главными врагами Туркменбаши.

Узбекистан кстати потенциально очень опасен для Туркмен - Амударья не резиновая - воды Узбекам не хватает, а это очень мощный стимул к агрессии.

США, Британия, Турция и Иран, - сильные и заинтерессованные стороны.

Кровь сейчас может пролиться среди Туркмен в собственных междоусобных разборках.

crazy-mike

12-21-2006, 11:41 AM

Турция ведь в Туркмении систему спутниковой связи - когда-то построила?
:shlap: Лучше бы в какой-нибудь серпентарий в Каракумах деньги вложили.

IKIKO

12-21-2006, 11:57 AM

Турция ведь в Туркмении систему спутниковой связи - когда-то построила?
:shlap: Лучше бы в какой-нибудь серпентарий в Каракумах деньги вложили.
Турция вкладывала Американские бабки (ну и свои конечно - в том числе и наркоденьги) в Туркменистан в 90е гг очень активно.

Вся сфера услуг - отели, рестораны, молы, автосалоны и пр. построены и эксплуатировались Турками.

Турки построили десятки текстильных комбинатов с Японским оборудованием (при СССР хлопок перерабатывали где-нибудь в Иваново - Туркменистан был просто сырьевым придатком) т. е. создали целую отрасль!

Турецкие строительные компании чего только не строили в Туркменистане! Не удивительно что СуперМурад назывался "славным сыном Турецкого и Туркменского народов"!

Турки брали лучших женщин (как Русских, так и Туркменок) и местное население их ненавидело. Турки были богаче и успешнее, при чем ситуация создана искусственно - Туркменбаши задушил свой отечественный бизнес. В знак протеста так сказать население любило Русских.

Турок в стране было десятки тысяч! Население переорентировалось на Анкару и Стамбул вместо Москвы и Питера, которые впрочем по старой памяти еще сохраняли свой престиж.

Но потом любовь прошла и Туркам прищемили хвост... Впрочем позиции Турции в Туркменской экономике не слабые до сих пор!

crazy-mike

12-21-2006, 12:06 PM

И Турецкий Член НАТО - достаточно серьезная военная сила с опытом подавления Курдистана. :27: Но с возможными территориальными претензиями к Грузии. Да вообще-то она и так к себе почти присоединила Азербайджан. Окажет она ему "исламскую помощь" в деле успокоения Карабаха и выйдет на Северо-Кавказский оперативный простор.
Прямо по следам "геополитического бреда сэра Уинстона".... :komp: Может Тони Блейру дать все это почитать? :beer: Там как раз российские военные аналитики творчески переосмысливают "опыт Фолклендской кампании" для оптимизации продаж на рынке вооружений...

IKIKO

12-21-2006, 12:08 PM

И Турецкий Член НАТО - достаточно серьезная военная сила с опытом подавления Курдистана. :27:
Четвертая по боеспособности и мощи армия мира на сегодняшний день. И вторая в НАТО! Речь конечно об обычных вооружениях.

http://www.topreporter.info/article.php?pub=11033 - 006-08-28
В турецкой армии намечается широкомасштабная реформа.

http://www.readnews.ru/news/index.php?id=81951
"Маневренная и высокотехнологичная

Новые вызовы и складывающаяся ситуация в регионе обязывают турецкие власти принимать энергичные меры по повышению боеспособности вооруженных сил страны, которые по численности -более 500 тысяч человек - вторая армия в НАТО. На вооружении сухопутных сил (около 400 тысяч человек) состоят более 4.200 танков, 650 БМП, 3.643 БТР, 2.015 буксируемых и 868 самоходных орудий, более 2.000 минометов, 60 реактивных систем залпового огня, более 1.600 орудий зенитной артиллерии, 168 самолетов и около 300 вертолетов. В ВВС, где служат 60 тысяч человек, имеется свыше 480 боевых самолетов, в том числе 220 F-16, 80 F-5 и 170 F-4. В состав ВМС (55 тысяч человек) входят 11 подводных лодок, 26 фрегатов УРО, 21 ракетный катер, 18 патрульных катеров, 24 минно-тральных корабля, 29 малых десантных кораблей.

Еще в 1998 году была принята широкомасштабная программа модернизации турецкой армии, рассчитанная на 30 лет. Благодаря этой программе, отмечал тогдашний командующий сухопутными силами генерал Хусейн Кыврыкоглы, турецкая армия должна получить системы таких высокотехнологичных вооружений, которые позволят ей добиться стратегической маневренности и наносить удары за пределами страны. На закупку вооружений планировалось поэтапное выделение 150 млрд. долларов. Из этой суммы 65 млрд. долларов приходилось на ВВС, 60 - на сухопутные войска и 25 - на ВМС.

Тем не менее уже при ее реализации анализ боевых действий в ходе последних региональных конфликтов, войны в Ираке выявил, по мнению турецкого генштаба, ряд слабых мест в оснащении вооруженных сил. В частности, отмечалось практическое отсутствие или недостаточное количество в турецкой армии разведывательно-ударных вертолетов и радиолокационных станций обнаружения воздушных целей на малых высотах, систем ПВО большой дальности и военно-транспортных самолетов, военной разведки с космоса, высокотехнологичных систем управления и информации.

Поэтому было принято решение по более качественному и количественному обновлению вооруженных сил. В связи с этим в ноябре 2005 года Турция заключила с Германией договор на закупку 298 танков "Леопард-2", модернизированных с учетом современных требований. Они поступят на вооружение турецкой армии уже в текущем году. Одновременно Израиль приступил к выполнению масштабной модернизации турецкого танкового парка. После чего не старые танки М-60 американского производства по ряду характеристик будут соответствовать израильским танкам "Меркава-4" последнего поколения. В частности, от "Меркавы" к турецкому танку перешли система управления огнем, механизм поворота башни, комплекты навесной брони, силовая установка и 120-миллиметровая пушка. Все 170 модернизированных М-60 должны быть готовы до 2009 года.

Не менее качественные и количественные изменения происходят в военно-морских и военно-воздушных силах. Например, ВМС в последние годы пополнились современными фрегатами УРО типа МЕК0200 и MEKO200-II, ракетными катерами типа "Кылыч". Обновляется и парк боевых самолетов ВВС. В процессе модернизации находятся самолеты F-4 и F-5. В конце 2005 года газета "Милли-ет" сообщила, что Турция намерена к 2013 году закупить 120 боевых' самолетов общей стоимостью 5 млрд. долларов.

В ближайшее же время Турция намерена также обзавестись национальной системой ПВО дальнего радиуса действия и "закрыть" территорию республики плотным оборонительным щитом. Его необходимость Анкара объясняет вероятностью проведения Соединенными Штатами военной операции в соседнем с Турцией Иране и наличием у Тегерана ракет, которые способны поражать цели, находящиеся, помимо прочего, в Стамбуле. На приобретение системы ПВО выделено 800 млн. долларов, а наиболее вероятным "продавцом" могут стать США со своим ЗРК "Пэтриот". Вместе с тем в тендере будут участвовать Россия с одной из модификаций ЗРК С-300 и Израиль с разработанной совместно с американцами установкой "Эрроу-2".

Еще один крупный проект -приобретение для нужд турецких вооруженных сил ударных вертолетов нового поколения. Всего планируется закупить 91 боевой вертолет на сумму в 2, 5 - 3 млрд. долларов. В тендере, который, по словам главы департамента оборонной промышленности страны Мурад Баяр, будет завершен в течение 2006 года, участвуют Франция, Италия, ЮАР и Россия. Наша страна предлагает туркам ударно-штурмовой вертолет Ка-52-А, который полностью отвечает требованиям турецкой армии и дешевле западных аналогов. В случае выбора этого вертолета Россия обещает оказать помощь Турции в создании собственной вертолетной промышленности и наладить совместное производство вертолетов, предусматривающее возможность их продажи в третьи страны.

Сегодня в Турции уже производится более 20 процентов вооружений и военной техники, которыми оснащена национальная армия. Остальное вооружение закупается за рубежом, преимущественно у США, Англии, Франции и Германии. "

crazy-mike

12-21-2006, 12:17 PM

Пятая по боеспособности и мощи армия мира на сегодняшний день.
И одна из самых обученных для проведения полицейско-карательных операций.
:strike:
А Турецко-Германские связи - так это вообще со времен когда Гельмут Мольтке начальником их Генерального Штаба был (до Первой Мировой - естественно).
:komp: Мы сейчас на этом thread-е - если не Халифат - то по крайней мере Блистательную Порту Оттоманскую в очень сильно расширившихся границах восстановим. :27: И она будет - ну очень своеобразным гарантом мира в Азии (особенно если вспомнить армянские погромы). Интересно - Единая Европа - "сдаст" им Кипр (пора кончать с отмыванием денег) и Грецию? (убежище русской мафии)

IKIKO

12-21-2006, 12:20 PM

И одна из самых обученных для проведения полицейско-карательных операций.
:strike:
Как раз к этой теме - первая ссылка - они сейчас там реформируют свои ВС именно с учетом этого фактора.

crazy-mike

12-21-2006, 12:29 PM

...они сейчас там реформирую свои ВС именно с учетом этого фактора...
Я имел ввиду еще их довольно своеобразный "боевой опыт" и соответствующие "военные традиции" - не только перевооружение.
Еще я успел заметить - что Новая Россия вообще продает оружие кому попало - и как-то хаотически бессистемно. С Турцией вообще как-то странно: вооружить Турцию - чтобы напугать Армению - и та стала "любить Россию". Или Турция в качестве "душа Шарко" для Саакашвили? Или "новая ось" - Турция - Германия - Россия (прямо какой-то Тройственный Союз в извращенной форме). Для Австро-Венгрии когда-то похожий союз кончился достаточно печально.

IKIKO

12-21-2006, 12:37 PM

И одна из самых обученных для проведения полицейско-карательных операций.
:strike:
А Турецко-Германские связи - так это вообще со времен когда Гельмут Мольтке начальником их Генерального Штаба был (до Первой Мировой - естественно).
В свое время феномен дал отличные результаты - реформированная Османская армия великолепно показала себя в Крыму в 1855 г и памятником гению Османского генерала Осман-паши - полжизни учившегося и служившего в Пруссии, стла блестящая оборона Плевны 1877 г силами его корпуса о которой в России мало кто знает - пропаганда предподнесла удручающие результаты Скобелева как героическую победу!

Вообще это очень старая традиция в отечественной истории и общественном мнении - уничижительные отзывы о Турках.

Вспоминается Потемкин -
http://militera.lib.ru/research/eliseeva_oi/index.html
""Препятствовать турки захотят, тут они обязаны будут дать баталию морскую, чего нам и желать должно. Но чтоб Дарданелы форсировать с сухого пути, на сие нужна армия, ибо у турок достанет сил обороняться. При том, мы видели в прошедшую войну, что они и тремястами человек гоняли наши большие десанты. Какая же разница флоту действовать единственно на водах? Число пятнадцати кораблей уже несумнительно превосходит силу морскую турецкую. К тому числу почтенному сколько пристанет каперов, обеспокоивающих везде их транспорты, а искусный и предприимчивый адмирал верно выждет способ пролететь Дарданелы... (...)
Из записки Потемкина видно, что завоевания «на сухом пути» в районе Архипелага и проливов (т. е. именно на тех землях, которые по проекту, представленному Австрии, должны были входить в Греческую империю) светлейший князь считал невозможными. Он реально оценивал скромные способности русских десантов и скептически смотрел на уровень подготовки морских офицеров, почти лишенных практики. Поэтому цели, поставленные перед экспедицией, Григорий Александрович соразмерял «по нашим силам».

Обращает на себя внимание высокая оценка сухопутных частей турецкой армии, которые во время войны 1768–1774 гг. «тремястами человек» «гоняли» крупные десанты противника. Потемкин, не смущаясь, напоминает императрице эту неприятную подробность. Характеристика, данная им турецким войскам в личной записке Екатерине, резко отличается от широко известной по мемуарам Луи Сегюра оценки турок, которую Потемкин сделал в разговоре с французским послом. «Изнеженные, развращенные турки могут убивать, грабить, но не могут сражаться, — якобы утверждал светлейший князь. — Для победы над ними не нужно даже много искусства. В продолжение сорока лет в каждую войну они впадают в те же ошибки и терпят постоянный урон... Пятисоттысячное войско стремится, как река выступившая из берегов. Мы идем на них с армиею в 40 или 50 тысяч человек... Несколько отчаянных, разгоряченных опиумом, бросаются на наши пушки, рубят их и падают под нашими штыками. Когда эти погибли, прочие пускаются бежать... » [68] Мнимая легкость борьбы с турками специально подчеркивалось Потемкиным в беседе с французским дипломатом, поскольку князь старался убедить Сегюра в необходимости изменить политику Версаля по отношению к Оттоманской Порте. «Вы хотите поддерживать государство, готовое к падению, громаду близкую к расстройству, — говорил Григорий Александрович. — ... Согласитесь, что турки — бич человечества. Если бы три или четыре сильные державы соединились, то было бы весьма легко отбросить этих варваров в Азию и освободить от этой язвы Египет, Архипелаг, Грецию и всю Европу. Не правда ли, что такой подвиг был бы и справедливым, и религиозным, и нравственным, и геройским подвигом?»{271}

В личной записке Екатерине у Потемкина не было необходимости преуменьшать силу турецкой армии, оба корреспондента понимали, что в случае войны, русским войскам придется встретиться с серьезным противником. "

IKIKO

12-21-2006, 12:39 PM

Я имел ввиду еще их довольно своеобразный "боевой опыт" и соответствующие "военные традиции" - не только перевооружение.
Еще я успел заметить - что Новая Россия вообще продает оружие кому попало - и как-то хаотически бессистемно. С Турцией вообще как-то странно: вооружить Турцию - чтобы напугать Армению - и та стала "любить Россию". Или Турция в качестве "душа Шарко" для Саакашвили? Или "новая ось" - Турция - Германия - Россия (прямо какой-то Тройственный Союз в извращенной форме). Для Австро-Венгрии когда-то похожий союз кончился достаточно печально.
Турция дает Сааку 40 лимонов в год на Грузинскую армию. Грузия уже лежит под Азербайджаном и Турцией.

crazy-mike

12-21-2006, 12:41 PM

Потемкина и Румянцева - кстати - Суворов здорово обругал за Очаков ("Я на камушке сижу - на Очаков я гляжу"). Турецкая кавалерия - тогда лучшей в Европе считалась. Артилерия - тоже. И австрийскую армию они тогда били.
Русскую - достаточно часто - тоже.

crazy-mike

12-21-2006, 12:44 PM

Турция дает Сааку 40 лимонов в год на Грузинскую армию. Грузия уже лежит под Азербайджаном и Турцией.
Pouvre Russe! :27:
Один рывок через Кавказский коридор - на Ростов-На-Дону и ... Там еще новый вариант ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) можно воссоздавать. Новорусская Добровольческая Армия вместе с доблестными турецкими союзниками освобождает Екатеринодар и Ростов. - Аксенов с "островом Крым" - отдыхает. Где-то из Швейцарии наследника дома Романовых (хоть самого завалящего) вытащить еще... (Только это уже не по "сэру Уинстону"). :shlap:

Mikhail-u

12-21-2006, 12:49 PM

Интересно, какие изменения произойдут в Туркмении?
Система выстроена под одного chеловека, а значит всё окружение - марионетки. Такие люди поддерживать систему без Хозяина как правило не способны. Так было всегда в подобных ситуациях. Сейчас начётся борьба за влияниа про-российских, про-исламистских и про-западных тенденций.

Mikhail-u

12-21-2006, 12:53 PM

Турция дает Сааку 40 лимонов в год на Грузинскую армию. Грузия уже лежит под Азербайджаном и Турцией.
:) :) :)
40 млн. решают дело? Да российские санкции лишили Грузию в разы больших сумм, думай что говоришь.

IKIKO

12-21-2006, 12:56 PM

Pouvre Russe! :27:
Один рывок через Кавказский коридор - на Ростов-На-Дону и ...
Не думаю - коридор пробивали в Среднюю Азию - в Казахстан и Туркменистан кстати. В обход РФ и Ирана.

Сейчас главная схватка у всех за Казахстан - если он будет Китайским - не только Средняя Азия, но земли РФ в Поволжье и на Кавказе (о Сибири я молчу) почувствуют дыхание Китая, который свой траспортный коридор через Казахстан уже практически закончил (строительство ведется очень активными темпами).

Россия Казахам не крыша. Крышей могут быть только США. И очень любопытно чем это все закончиться...

Что касается Турции и ее интерессов в Черноморском регионе - вопрос безопасности Турции всегда требовал и требует контроля на Черном море.

Не думаю что дойдет до лобового столкновения - скорее будут просто разогревать обстановку - сначала загребут Крым, а затем займутся Кавказом (через Черкесскую карту - даром что в Турции Черкесов миллионы, а на Российском Каказе скоро будет миллион.). Ростов-на-Дону тогда будет "воротами России в Меотийское болото" - не более.

Россия и Армения будут раскачивать тогда Курдскую тему (правда с Армянами у Курдов свои счеты, не говоря уже что лишь вопрос времени когда оттает Карабах - Азербайджан не долго еще буде мериться с окупацией части своих земель).

В общем - всем будет весело...

crazy-mike

12-21-2006, 12:56 PM

А 40 миллионов в год даже на нормальные полицейские силы не хватит. :shlap: А на Черном Море - еще Украина со своим "полупиратским" флотом (надводный может довольно много неприятностей кому угодно доставить) есть - которая случайным образом сбивает все - что в радиус действия ракет над этим морем попадает. :27: И с Турцией у них - что-то похожее на "конфликтную ситуацию" в связи с зонами рыболовства было. Хотя у Украины довольно тесные бизнес-связи с Турцией. (производство автобусов по турецким лицензиям, телекоммуникационные компании - Astelit и др.). Крым - пока еще - в составе Украины - находится.

IKIKO

12-21-2006, 01:01 PM

:) :) :)
40 млн. решают дело? Да российские санкции лишили Грузию в разы больших сумм, думай что говоришь.
Миша:-) Как я рад:-)

Перечитай мой пост и найди где я сказал про "решают". Правильно - нигде. Речь не об этом.

Российские санкции чего-то Грузию конечно лишили, но Американские инвестиции и помощь дали намного больше.

IKIKO

12-21-2006, 01:04 PM

Система выстроена под одного chеловека, а значит всё окружение - марионетки. Такие люди поддерживать систему без Хозяина как правило не способны. Так было всегда в подобных ситуациях. Сейчас начётся борьба за влияниа про-российских, про-исламистских и про-западных тенденций.
Я согласен с первой частью поста Миши, но абсолютно не согласен со второй - борьба будет между Марыйцами, обреченными марионетками СуперМурада, изгнанниками-опозиционерами, КГБ, МВД и еще по мелочи набереться.

Сядет в кресло (может не с первого раза) скорее всего тот кого благославят США и скорее всего он будет Марыйцем (Марыйским Текинцем).

Время Ахальских Текинцев по моему заканчивается...

Возможен сепаратизм других племен (прежде всего Йомудов) и Марыйская тема его только раскачает.

crazy-mike

12-21-2006, 01:09 PM

Время Ахальских Текинцев по моему заканчивается...
:27: Так мы ведь этот кусочек глобуса поделили - прямо как торт. :bee: Жаль - что Туркменбаши не перешел в индуизм. Был бы повод ввести части индийской Армии. (где наши боевые слоны? ... )

IKIKO

12-21-2006, 01:11 PM

:27: Так мы ведь этот кусочек глобуса поделили - прямо как торт. :bee:
Думаю из Ахальских Текинцев только Тедженцы останутся у дел через какое-то время.

Впрочем поживем - увидим.

Mikhail-u

12-21-2006, 01:12 PM

Миша:-) Как я рад:-)

Перечитай мой пост и найди где я сказал про "решают". Правильно - нигде. Речь не об этом.

Российские санкции чего-то Грузию конечно лишили, но Американские инвестиции и помощь дали намного больше.

40млн - "лежит под Турцией". Речь "об этом", но связка нерабочая.

IKIKO

12-21-2006, 01:16 PM

40млн - "лежит под Турцией". Речь "об этом", но связка нерабочая.
Лежит под Турцией, Азербайджаном и США - речь об этом, а 40лимнов - одна из многих деталей, в данном контексте строительства вооруженных сил.

Впрочем Миш я помню как ты любищь спорить:-)

Валяй!:-) поспорим чуть позже:-) я сейчас чайку попью и поспорим:-)

crazy-mike

12-21-2006, 01:20 PM

IKIKO

12-21-2006, 01:25 PM

Ну вот - "Черчилль отдыхает". :shlap: Вернулись к стилю "полковника Лоуренса Аравийского". Местные племена , "предводители кланов" (только в Туркмении - они не "шейхи" - а как-то по-другому называются). Мары... Трудно туда вертолеты продавать в больших количествах. Наверное в основном автоматы, гранатометы , немного ЗРК , ПТУРСы против вертолетов и бронированных джипов. На выходе у создающегося беспорядка - беженцы и оживленный наркотраффик. Новая Колумбия в центре Средней Азии? :strike:
Не думаю что так будет - всем нужна стабильная Туркмения, чтобы качать оттуда сырье - и это одна из причин почему СуперМурад всех устраивал.

Высоки шансы что заварушка будет, но шансы на то что Туркменистан улетит в тартарары невелики. Хотя кто знает...

Впрочем я жил там, знал замечательных людей и буду надеяться что смерть этого упыря открывает им дорогу в Будущее, а не приведет к страшным катаклизмам.

впрочем страшнее чем было вряд ли будет - человеку который прожил там менее 4 месяцев даже не представить насколько Туркменбаши придавил местный народ!

Mikhail-u

12-21-2006, 02:00 PM

Лежит под Турцией, Азербайджаном и США - речь об этом, а 40лимнов - одна из многих деталей, в данном контексте строительства вооруженных сил.

Впрочем Миш я помню как ты любищь спорить:-)

Валяй!:-) поспорим чуть позже:-) я сейчас чайку попью и поспорим:-)

ИКИКО, какой может быть конструктивный спор, если ты не склонен признавать за собой ни малейшего ляпа. 40 млн даже в отношениях между крупными корпорациями несущественная деталь. Нет, ты будешь ...
А маленькие страны "лежат" под кем-то всегда. Но все страны, вместе взятые - лежат под черкесами (и всегда лежали) - ведь так?:evillaugh

IKIKO

12-21-2006, 02:13 PM

ИКИКО, какой может быть конструктивный спор, если ты не склонен признавать за собой ни малейшего ляпа. 40 млн даже в отношениях между крупными корпорациями несущественная деталь. Нет, ты будешь ...
А маленькие страны "лежат" под кем-то всегда. Но все страны, вместе взятые - лежат под черкесами (и всегда лежали) - ведь так?:evillaugh
Неа - не так. Глобуса Черкессии я пока что не видел:-) А выдающаяся роль Черкесских ребят в Мамлюкской империи, в Речи Посполитой (Пять Жанеевских Князей, ставших магнатами Польши и Литвы), в России (Кабардинские Князья Черкасские, по меньшей мере трое из которых рассматривались как претенденты на Царский трон, и пр.), в Тунисе (Хейредин), Османской империи (около 300 одних пашей, не говоря уже о том же Хейредине выписанным Султаном из Туниса и ставшего Главным Визирем или Орхане Памуке - неплохо для маленького народа иметь своего Нобеля?), во Франции где Ирина Хагундокова стала национальной героиней и единственной женщиной покоящейся в Доме инвалидов
- это факты Миш.

То что трехмиллионный народ сражался 100 лет с огромной империей население которой выросло за это время с 35млн до 75 млн и только стечение многих обстоятельств позволило в конце сломить его сопротивление - это факт.

То что технология прививки спасшая за 300 лет миллиарды человек от эпидемий была в XVIII в заимствованна Европейцами у Черкесов - это исторические факты, которыми по праву может гордиться любой народ.

То что Черкешенки тысячу лет считались самыми красивыми женщинами (что было подтверждено и ценами на невольничьих рынках) в Средиземноморском регионе, Европе и Среднем Востоке и в XX в было немало МИСС причем и Мира тоже - этнических Черкешенок - это тоже неплохо.

Всем этим может гордиться любой народ. Так что все в норме.

Но вернемся к нашей теме:

Ляпа кстати у меня нет - у тебя есть.

Не говоря даже о том что в контексте вообще все на чем ты акцентируешь внимание имело не центральное значение, для госбюджета Грузии 40 лимонов - огромные деньги.

Вся доходная часть консолидированного Грузинского бюджета Миш - чуть более 1 ярда зеленью.

Военный бюджет недавно был доведен до 300лимонов и какая часть его приходиться на Турецкую помощь я не знаю, но еще недавно госбюджет Грузии был меньше ее нынешнего военного бюджета, а собственно военный бюджет составлял около 40млн (ровно столько сколько давала Турция Миш).

Доказательства моих слов можешь нарыть сам гуглом.

Так что ты опять исходишь из неверных посылок для естесственно неверных выводов...

Дело конечно хозяйское...

Mikhail-u

12-21-2006, 06:56 PM

Неа - не так. Глобуса Черкессии я пока что не видел:-)

Не только глобус но вообще вся небесная система построена тобой на черкесском основании.
Твоё умение раздувать несущественные и кратковременные в историческом смыслре факты до вселенских размеров - поистине феноменальны. Если бы ты случайно оказался евреем, то мне даже трудно представить, сколько негатива ты навлёк бы на них своим неумеренным превознесением. По поводу связи цен на Восточном невольничьем рынке и мировых идеалов красоты, можно только похихикать. Выходит, надо вместо затратных конкурсов вернуться к самоокупаемым невольничьим рынкам...
И по поводу прививок - [come on], ну знай же меру, хоть чу-чуть

Но вернемся к нашей теме:

Ляпа кстати у меня нет - у тебя есть.

[:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum:]

IKIKO

12-21-2006, 07:15 PM

Не только глобус но вообще вся небесная система построена тобой на черкесском основании.
Твоё умение раздувать несущественные и кратковременные в историческом смыслре факты до вселенских размеров - поистине феноменальны. Если бы ты случайно оказался евреем, то мне даже трудно представить, сколько негатива ты навлёк бы на них своим неумеренным превознесением. По поводу связи цен на Восточном невольничьем рынке и мировых идеалов красоты, можно только похихикать. Выходит, надо вместо затратных конкурсов вернуться к самоокупаемым невольничьим рынкам...
И по поводу прививок - [come on], ну знай же меру, хоть чу-чуть

[:grum:]
Миша - ты неисправим:-)

Если человек не в теме, то он не в теме.

Ты счиатешь Кавказскую войну или Империю мамлюков кратковременными и ничего не значащими событиями в мировой истории? В чем-то ты прав - рядом с геологической историей Кавказских гор это ничто, как и вся письменная история человечества.

Превозносимая и западными и восточными авторами Красота Черкешенок - абсолютно общее место в Восточной литературе с X в минимум (далее не знаю) и Западной в XV-XIX вв. Даже у Мелвила в Моби-Дике ты напорешься на это упоминаемое вскользь - потому что читатели в теме, не говоря уже о массе авторов имевших отношения с Кавказом. у меня есть маленький цитатник и яего выложу в следующем посте. Счастье нашего народа, что о нем всегда говорили то хорошее что было сказано только иностранцы. Нам не приходиться хвастаться:-)

Цены на невольниц известны и как минимум исследования по работорговле ведшийся Генуэцами имеют однозначный вывод - средняя цена на Черкешенок - самая высокая. Это факт, хотя красивые женщины есть у любого народа.

Так-что хихикай Миш - дело хозяйское.:-)

Про технологию прививки - пощелкай гуглом и напорешься - он приведен во всех серьезных исследованиях по истории медицины и прививок - конкретно первые привики от оспы были завезены европейцами из Черкессии и от Черкесов с которыми они общались в Стамбуле. Это факт.

Что касается твоих грумов в конце - ну что ж хочеться быть пустобрехом - вперед - у нас демократия. Выше изложены опять же факты по Грузии, очередной раз посадившие тебя в лужу. Лучше бы не акцентировал на этом лишний раз внимание или попробуй их опровергнуть:-) (будет любопытно за этим наблюдать:-))

IKIKO

12-21-2006, 07:19 PM

• X
Абдуль-Хасан Али аль-Масуди (Халифат, 956 г.): "[Кашаки, А. Х.] племя благоустроенное и подчиненное религии магов. Из описанных нами племен нет ни одного в этих станах народа, в котором можно было бы встретить тип с более светлой кожей и светлым цветом лица и более красивых мужчин и женщин... Ни у одного народа нет стана более стройного, талии более тонкой, бедер и таза более выдающихся и форм более красивых, чем у этого народа... Если народы, говорящие их языком сплотятся, то ни аланы, ни другой какой народ не будут в состоянии ничего предпринять против них. Имя их персидское и означает "гордость"".
• XI

• XII

• XIII

• XIV

• XV

Джорджио Интериано (Италия, ?):
"Зихи по большей части красивы и хорошо сложены, а в Каире можно встретить людей, отличающихся величественной наружностью между мамелюками и эмирами, которые большинство которых... их племени. То же следует сказать об их женщинах... Девушки входят в реку, купаясь нагими на глазах у всех, и тогда можно заметить, что очень многие прекрасно сложены и белы". "Каждый день они бьются с татарами, которые окружают их со всех сторон". "Горстка черкесов обращает в бегство целую толпу скифов, так как черкесы гораздо проворнее и лучше вооружены, лошади у них лучше, да и сами они выказывают больше храбрости". "Вообще у них в обычае гостеприимство и с величайшим радушием принимать каждого".

• XVI

• XVII

Джиованни Лукка (Италия, ?):
"В лесу один черкес обратит в бегство 20 татар..."

Эмиддио Дортелли д'Асколи (Италия,1634):
"Их кони очень красивы и легки, крупных размеров, но притом стройны, равно как и сами всадники стройны, изящны и тонки в поясе; у них кровь алая, благородная, глаза черные, брови дугой, особенно у женщин, которым, я думаю, можно отдать предпочтение перед всеми другими женщинами в мире." "Чиркасы очень вежливы в обращении."

Жан Батист Тавернье (Франция,?):
"Черкесия редставляет собой красивую и хорошую страну с очень разнообразными видами... Эти народы... обладают здоровой кровью, в особенности женщины, которые чрезвычайно красивы, очень хорошо сложены и имеют свежий вид до 45-50 лет..." "Пятигорские женщины очень целомудренны... Считают, что среди них можно встретить красивейших людей в мире..."

Адам Олеарий (Германия?, 30е гг?):
"Женщины у них обыкновенно хорошо сложены, миловидны лицом, белотелы и краснощеки, волосы черные как смоль... Ходят они с открытыми лицами....Они общительны и любезны."

Ян Стрейс (Голландия, 60е гг?):
"У женщин, чему весьма удивляешься, белоснежная кожа и красивые, как бы накрашенные щеки, приветливые, красивые и милые лица, так что в них можно влюбиться. Они большей частью хорошо сложены. Их брови и волосы черные как уголь... Они ходят с непокрытыми лицами... Содержат себя в чистоте и порядке... Я видел много женщин, но нигде не видел таких приветливых, любезных и услужливых в отношении чужеземцев, как здесь. Некоторые из наших принялись играть и шутить с ними, а иногда и вступать с ними в более близкие отношения, что они охотно допускали, смеясь; но тот, кто хотел добиться большего, должен был отступить... "

Николай Витсен (Голландия, 1698 г):
"Черкесы много забавляются танцами и умеют очень красиво танцевать... Невозможно описать прыжки и быстрые изгибы тела, которые они делали..."

IKIKO

12-21-2006, 07:19 PM

• XVIII

Энгельберт Кемпфер (Россия?, ?):
"Женщины приятны лицом, имеют белую кожу и румяные щеки, черные, как смоль, волосы... и сохраняют свою красоту до 50-летнего возраста... Они общительны, приветливы и чистоплотны".

Абри де ла Мотрэ (Франция, 1711 г.):
"Глаза их такого же разреза, и блестящие, как звезды на небе в ту пору, когда ясно и сильно морозит. Их стан не стеснен корсетами, как у наших женщин-христианок, но он свободен и изящен, как у прекрасных статуй Венеры, оставленных нам древними, или некоторых других красавиц, существовавших в действительности." "Гостеприимство - наиболее соблюдаемая статья их религии, или вернее, их религий, потому что у них имеется несколько религий."

А. П. Волынский (Россия, 1721 г.):
"Только одно могу похвалить, что все [кабардинцы, А. Х.] такие войны, каких в здешних странах не обретается, ибо что татар или кумыков тысяча, тут черкесов довольно двухсот."

Иоганн Густав Гербер (Россия, ?):
"Черкесские женщины очень красивые..."

В. В. Долгорукий (Россия, 1730):
"Ежели против дагестанцев с нашей стороны выедут узденей 100 человек, то против их не могут стоять ни 300 человек дагестанцев, к тому ж хоть бы наших казаков послать 500 человек, а узденей 100, то дагестанцы больше боятся 100 человек узденей, нежели 500 человек казаков."

Петр Генри Брус (Великобритания,?):
"Женщины удивительно хорошо сложены, с чрезвычайно тонкими чертами, гладкой светлой кожей и прекрасными черными глазами, которые вместе с их черными волосами... придают им очень красивый вид... Все это вместе взятое с их красивыми всегда открытыми лицами... их хорошее расположение духа и приятная непринужденность в разговоре делают их очень желанными; несмотря на все это они слывут очень целомудренными, хотя редко когда не имеют благоприятного случая..."

Аноним (Россия, 1748):
"И одним словом никакое нерегулярное войско с кабардинцами сравняться не может". "Все владельцы кабардинские один от другого всегда опасаются убийства и для предосторожности от того и по ночам спят в панцирях". "Они ж кабардинцы из разных наций беглецов к себе принимают, и оных, а особливо знатных, без великого принуждения назад головою не выдают."

Джон Кук (Великобритания,?):
"Прежде чем оставить Черкессию, я должен отметить, что они действительно хорошо сложенный, красивый народ. Их женщины все очень красивы и мало среди них, если таковые вообще имеются, носят следы оспы."

Якоб Рейнеггс (?):
"Ни Большая, ни Малая Кабарда не обладает сегодня их древним величием, обе близки сейчас к упадку."

Павел Сергеевич Потемкин (Россия, после 1784):
"Приложив всевозможное старание познать нравы и состояние всех народов в Кавказских горах и вокруг оных обитающих, не пропустил я не пропустил ничего...и... нахожу достойным описать кабардинцев, яко главнейших между всеми народами, занимающими все пространство земли, лежащей у подошвы Кавказских гор, между Каспийским и Черным морем... Кабардинцы между всеми горскими народами, кроме дагестанцев, имеют преимущество, все прочие роды... не только подражают оным в нравах, во всех обычаях, но отчасти от них зависели и платили им дань." "Во многом они уподоблялись древнему Лакедемону... Рыцарство есть предмет славы каждого и роскошь еще не вкралась в сердце сего народа. Один владелец, Хаимурза называемый, сказал, что он хижину свою не променяет на лучший и великолепный дом в Европе:"В больших домах, - говорит он, - стены убраны, но сердце спутано, кажется с домами вместе построены и мысли и сердце, но мы пользуемся свободным воздухом, и я легко переношу хижину свою по всему пространству той земли, где наш народ обращаться властен" А таков образ мыслей и между всеми." "До ста разных народов во всем подражают не токмо во нравах, но в образе жизни, и во образе одежды кабардинцам. А понеже из тех народов под названием чеченцев и кумык, никто не составляет настоящей нации..."

Карл Пейсонель (Франция,?):
"Женщины этой страны самые красивые и обаятельные, может быть, во всем мире; прелесть их внешнего облика и естественная грация очаровывают. Черкесские женщины являются единственными, которые разделяют ложе турецкого султана и татарских князей..."

IKIKO

12-21-2006, 07:26 PM

• XIX

А. П. Ермолов (Россия, 1821):
"Кабардинцы, имея против нас превосходную в доброте конницу, могут быть опасными нашим казакам, паче же донским.”

Э. В. Бриммер (Россия, 1822):
"Сильное племя кабардинцев, которое в прежние времена могло выставить в поле, под начальство своего вали, до 25000 конных, хорошо вооруженных воинов, ныне, после того, как чума 9 лет, с 1804 по 1813 год, ела этот народ, все еще имело довольное народонаселение на плоскости, жившее там в больших аулах".

С. М. Броневский (Россия, 1823 г.):
"В женском поле черкешенки имеют везде бесспорную славу красоты". "Не говоря уже о храбрости, которая может быть оспариваема и другими народами, кабардинцы отличаются особенным возвышением духа и легкостью в обращении между всеми горцами." "Черкесы больше нежели среднего росту, бодры, стройны, в одежде опрятны, толстоту почитают за порок и за следствие невоздержанной жизни. Глаза имеют быстрые и проницательные, волосы темно-русые, физиономию остроумную... Красота женского пола, издревле прославляемая, заслуживает приписываемых ей похвал в полной мере". "Опыты доказали, что бегущий черкес не есть разбитый неприятель и что никакая легкая, ни тяжелая конница не может держаться против конницы черкесской". "Черкесы грубых и ругательных слов не терпят... Кабардинцы всегда наблюдают в обращении между собой вежливость". "Черкесы редко доживают до глубокой старости".

Фредерик Дюбуа де Монпере (Франция, 1823 г):
"Черкесов обычно представляют себе как некое сборище разбойников, дикарей, не имеющих ни веры, ни закона: это мнение ошибочно... Это образец феодальной, рыцарской, средневековой аристократии или героической аристократии в античной Греции."

Генрих Клапрот (Россия,?):
"Их женщины обычно самые красивые на всем Кавказе. Однако я должен заметить, что повсеместное мнение, как будто бы они являются обитательницами турецких сералей (гаремов), является необоснованным, так как черкесы чрезвычайно редко продают своих соплеменников туркам, обычно только украденных рабов... Женщины у черкесов не так ограничены, как у других азиатов."

Петр Симон Паллас (Россия,?):
"Черкешенки известны своей красотой по всему свету, имеют продолговатую голову, правильные и выразительные черты лица, красиво прорезанные, огневые, большей частью черные глаза, которые считают они самым сильным своим оружием, длинные ресницы и немного желто-бурый цвет лица...Нигде нельзя видеть таких стройных и тонких женских фигур... Они отличаются умом, живым воображением, восприимчивы к сильным страстям, любовью к славе и особенно гордятся военной известностью своих мужей... Посредством смешения с красивой черкесской нацией провидение, может быть, хотело омолодить выродившиеся племена."

А. С. Пушкин (Россия, ?):
"Черкесы нас [русских, А. Х.] решительно ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ, аулы их разорены, целые племена уничтожены... Кинжал и шашки суть члены их тела... У них убийство - простое телодвижение... Недавно поймали одного мирного черкеса, выстрелившего в солдата. Он оправдывался тем, что ружье его слишком долго было заряжено."

Ф. Торнау (Россия, ?):
"Черкесы составляют лучшую конницу, какую мне встречалось видеть." "Про черкешенок можно сказать, что они в

Янош Бессе (Венгрия, 1829):
"Они красивы, у них легкие и тонкие фигуры, красивейшие в мире глаза, брови красивого рисунка и длинные ресницы."

IKIKO

12-21-2006, 07:27 PM

Иван Федорович Бларамберг (Россия,?):
"Женщины у них самые красивые на всем Кавказе и всегда пользовались такой репутацией. У них черные глаза, они шатенки, у них греческий нос и маленький рот. У кабардинских женщин кожа на лице белая с легким налетом кармина. Если к этому добавить стройную и гибкую фигуру и маленькие ножки, можно получить представление об образчике черкесской красоты... Необыкновенным является общераспространенное мнение, что черкешенки населяют главным образом гаремы турок, так как черкесы очень редко продают туркам представителей своей нации, разве что это будут украденные рабы... У черкесов женщины не находятся в таком заточении как у других азиатских народов... Что касается черкесских женщин, они, как правило, не лишены ума, у них живое воображение, они способны на большие чувства, тщеславны и гордятся славой своих мужей, добытой в боях. У них мягкие нравы, они любят наряжаться, но весьма ревниво относятся к тому что говорят на их счет, и любят поболтать, когда собираются вместе... Черкесские женщины не только пользуются репутацией изумительно красивых и образцово преданных; они пользуются также важной привилегией, которая вытекает из морального кодекса этого народа; мы хотим сказать об уважении и даже почитании, которое черкесы испытывают по отношению к праву защиты и посредничества, принадлежащему женщинам... Вместе с тем, между лицами одинакового положения считается постыдным отдавать себя под защиту прекрасного пола.".

Edm. Spenser (Великобритания, 1837):
"С первого же момента, когда открылись передо мною черкесские долины, вид страны и населения превзошел самое пылкое мое представление. Вместо пустыни населенной дикарями, я нашел непрерывный ряд обработанных холмов, почти ни одного клочка земли не культивированного, огромные стада коз, лошадей и быков бродили в разных направлениях по колено в траве."

Дж. А. Логворт (Великобритания, 1839):
"Большую часть продаваемых за пределы страны женщин составляют представительницы четвертого класса, то есть класса сервов, который... берет свое происхождение от пленных, захваченных в войнах... Если продажа должна состояться, родители... могут уклониться от продажи своих детей, для этого необходимо согласие обеих сторон... Если девушек продают работорговцу, это обычно делается по их собственному согласию и исходя из их честолюбивых намерений, поскольку у них есть перспектива выгодно устроиться в турецких гаремах. Их взгляды в этом отношении вполне сходны со взглядами наших молодых леди, отправляющихся из Англии в Индию; но место их назначения не столь удалено, будучи всего лишь в нескольких днях плавания на судне от их Родины; подобное решение их вовсе не предполагает их постоянную разлуку с подругами; наоборот, это зачастую дает им возможность оказывать им услуги..."

James Stanislaus Bell (Великобритания, 1841 г.) :
"На основании того, что я видел, я должен рассматривать Черкесов, взятых в массе, как народ наиболее естественно воспитанный, который я когда-либо видел или о котором я что-либо читал". "Мы поднялись вверх по долине через довольно открытый лес, в котором лежали деревни и необыкновенно пышные поля... Затем шел ряд незначительных холмов и ложбинок, которые повсюду были так хорошо возделаны, края полей так чисто и хорошо огорожены, что я мог бы подумать., если бы позволяла окружающая обстановка, что вижу перед собой одно из лучших обработанных полей Йоркшира".

IKIKO

12-21-2006, 07:28 PM

Мориц Вагнер (?, 1848):
"Черкесская знать, т. е. уорки-рыцари, составляют самое большее пятую часть, а по мнению некоторых знающих русских, может быть, только десятую часть многочисленного народа адыгэ... Только эти уорки и еще более знатные представители княжеских домов (пши) могут претендовать с полным правом на далеко распространенную молву о черкесской красоте."

Fr. Bodenstaedt (Вестфалия, 1848):
"Их [Адыгэ, А. Х.] рыцарские чувства, их нравы патриархальной чистоты, их поразительно прекрасные черты ставят их бесспорно на первый ряд свободных народов Кавказа".

Карл Кох (?,?):
"Большая свобода девушек и общительная жизнь молодых людей является причиной того, что браки черкесов непохожи на браки у других восточных народов. Так же как женщина самостоятельна в выборе мужа, так же и молодым людям, по крайней мере молча, разрешается иметь свой голос при выборе будущей супруги... Наряду с любезностью девушки, большое влияние при выборе молодого человека оказывает положение и власть семьи и клана. При этом решающим голосом пользуется и воспитатель... Девушка прежде всего ценит в своем возлюбленном смелость, мужество и рыцарскую натуру... Неестественный обычай женить детей до достижения ими зрелости не встречается у черкесов... У черкесов не распространены браки между родственниками... С давних пор черкесские женщины прославились на всем Востоке своей красотой... "

?, (Россия, 1860):
"В деле кабардинцы молодцы. Я видел их милицию в компании 1855 г., бывшую в составе Александропольского отряда. Своими наездами, своею отчаянною, беззаветной храбростью, они не только не отставали от линейных казаков, но в ночных или неожиданных нападениях они всегда превосходили их."

Карл Маркс (?, ? и 1864 г.):
"Народы Европы, учитесь борьбе за свободу и независимость на героических примерах горцев Кавказа". "Эти два дела: подавление польского восстания и завоевание Кавказа я считаю самыми серьезными европейскими событиями со времени 1815 г."

Hommaire de Hell (Франция, 1868 г.) :
"Храбрость, ум, замечательная красота: природа им дала все, и чем я в особенности восхищалась в их характере - это холодное и благородное достоинство, которое никогда не опровергалось и которое у них сочеталось с чувствами наиболее рыцарскими и с горячей любовью национальной свободы"

П. П. Короленко (Россия, ?):
"Привязанность их к Родине до того была сильна в этом народе, что они нередко, забравшись в какое-нибудь заросшее темное ущелье, там и умирали от холода и голода с винтовкою в руке, чтобы пустить в русского последнюю пулю за свое изгнание... Таких бродячих горцев много было в кавказских горах, где они в конце концов находили себе могилу."

Д. А. Милютин (Россия, ?) :
"В последние годы войны на Кавказе мы должны были держать громадные силы: пехоты 172 батальона регулярных, 13 батальонов и 7 сотен иррегулярных; конницы 20 эскадронов драгун, 52 полка, 5 эскадронов и 13 сотен иррегулярных, 242 полевых орудиях. Общий годовой расход на содержание этих войск достигал 30 млн. рублей."

IKIKO

12-21-2006, 07:28 PM

Владыкин (Россия, 1872):
"Весь берег имел вид совершенно девственной, нетронутой человеком страны. Таким мне показался Адлер с первого взгляда... За 9 лет все так заросло, что трудно было разобрать, где было расчищенное поле и где его не было... Черешневые и вишневые деревья тоже успели уже смешаться с остальным лесом... Кое-где попадались не то могилы, не то следы бывших строений, все поросло колючкой и лесом; мне казалось и чувствовалось, что я хожу по кладбищу храброго и даровитого народа... Заросшие папоротником поляны указывают места бывших горских аулов; на них ни следа каких бы ни было построек: все сожжено и разрушено... Молчаливая и величественная пустыня! Ответь мне где теперь те, которые так недавно населяли твои девственные леса?". "Лучшие земли Закубанского края не вошли в состав горских округов." "Меня мороз продирал по коже при рассказах о подробностях ночных нападений на аулы." "Переехав Кубань, мы опять потянулись ее правым берегом. Резкий контраст представляла эта сторона с видом на только что покинутое Закубанье; там - зеленные луга и черкесские поля, засеянные просом как на своих так и на снятых господских землях... здесь - сырокоричневая степь... В станицах тоже не было никакой зелени... Они не представляли собой ничего отрадного." Кабардинцы принадлежат к черкесскому племени адиге, жившему от Терека до Черного моря, по северному склону гор и плоскости, лежащей на продолжении этого склона - нынешнему Закубанью. Несмотря на то что адыгейцы разделились на множество колен, они все-таки составляли самый сильный народ из всех племен северного Кавказа, а кабардинцы между всеми адиге занимают первое место. Их благородный тип, изящество манер, умение одеваться и держать себя в обществе до того поразительны, что сразу дают возможность отличить кабардинца от всякого другого горца. Разумеется это относиться лишь к высшему, т. е. благородному сословию, а не к холопам... Даже в прежнее время, когда, при наступлении наших войск, их собственные жилища, хлеб и стога пылали в огне, кабардинцы никогда не платили нам тем же; напротив, они всегда являлись лучшими и энергическими деятелями против пожара." "

И. Попко (Россия, 1880):
"Рыцарская Кабарда была законодательницею мод и вкуса для всех воинственных адыгских обществ от Сунжи до Черного моря".

О. В. Маркграф (Россия, 1882):
"Кабардинское или адыгейское племя, еще недавно самое многочисленное и могущественное среди прочих племен Кавказа, всегда производило оружие, седла, уздечки и прочие принадлежности убранства всадника, служащие образцами для других туземцев. Образец седельного набора, занесенный из Кабарды, до сих пор господствует на Северном Кавказе между горским и казачьим населением и называется "кабардинским" или "черкесским"."

Набоков (Россия, 1884):
"...Население [Кабарды, А. Х.] подчинено России силою оружия, после продолжительного и упорного сопротивления, и Правительство в отношении к нему не связано никакими договорами и обещаниями о распространении на высшие его классы преимуществ благородного Российского сословия..."

Я. Абрамов (Россия, 1884 г.):
"Богатейший край опустел... Превосходные нивы и луга, буквально созданные руками человеческими на голых каменных скалах, заросли мелким колючим кустарником и совершенно пропали для культуры."

IKIKO

12-21-2006, 07:29 PM

• XX

П. С. Личков (Россия, 1904 г.):
"Страна [Черкесское побережье, А. Х.], не в пример нынешнему времени, была в то время "обильна млеком и медом". В конце, например тридцатых годов [XIX в., А. Х.], все побережье с прилегающей к нему горной полосой представляло тщательно разработанный оазис... Во всех приморских пунктах, где морские суда могли найти хоть какую-либо защиту от морских ветров, шла оживленная торговля, потому что было что сбывать и было кому приобретать. Но кровавая война изгнала и уничтожила горцев, в корень разрушила их культуру..."

IKIKO

12-21-2006, 07:33 PM

http://zihia.narod.ru/france_hero.htm
ГЕРОИНЯ ФРАНЦИИ

Музей инвалидов в Париже — специальное место для захоронения ветеранов войны. Его построил архитектор Брюан, выполнивший поручение короля-”солнце” Людовика XIV. 407 лет прошло с тех пор, как в Музее инвалидов были торжественно погребены первые останки великих людей Франции, храбрейших ее солдат.

Восемь лет назад такой же чести была удостоена кабардинка Ирина (Елмасхан) Хагундокова, единственная женщина, похароненная в Пантеоне.

Хотелось бы подробнее рассказать о ней. Отец Ирины — генерал Коста (Едыдж) Хагундоков —. в начале нынешнего столетия был главнокомандующим Дальневосточной армией и наказным атаманом Амурского казачьего войска. По свидетельству ”Русского биографического словаря” (1916), он являлся автором нескольких книг по военной науке,” в том числе монографий ”Тактика конницы"(1907), ”Свод указаний на походный бой но опыту войны” (1908). Когда в январе 1919 года деникинские войска

оккупировали Кабарду, отставной генерал Едыдж Хагундоков находился в родном ауле Кармово (ныне Каменномостское). Белогвардейцы потребовали от его односельчан собрать в течение трех часов 300 седел, 300 бурок, оружие и 500 строевых лошадей. А 200 казаков насильно забрали у аульчан золотые и серебряные пояса, одежду, шелковые платки и шали.

Узнав о бесчинствах деникинцев, Едыдж Хагупдоков в мундире генерала от кавалерии со всеми орденами и медалями явился в штаб белых и потребовал прекратить грабеж.; его родного села. Белогвардейские офицеры были в трансе, они незамедлительно выполнили все требования Хагундокова.

С юных лет Ира испытала все тяжести солдатской жизни, долгое время была сестрой милосердия, помогала раненым в Кисловодске.

В 1923 году Хагундокова переехала в Париж к отцу, эмигрировавшему во Францию сразу же после окончания гражданской войны на Северном Кавказе. Вскоре Ирина вышла замуж за графа дю Люара. Но после вторжения фашистской Германии во Францию она рассталась со светской жизнью. Уходя на фронт, Хагундокова твердо сказала: ”Я, надену вечернее платье и свои украшения только после победы над фашизмом”. В тяжкой борьбе французского народа за свою независимость на долю это хрупкой женщины выпало немало лишений и бессонных ночей. В первые же дни войны Хагундокова возглавила передвижной госпиталь движения Сопротивления. Под артиллерийский грохот и свист пуль, под разрывы бомб отважная горянка оказывала раненым бойцам первую медицинскую помощь. Бывало и так, что она сама шла с оружием в руках в атаку

С 1941 года Ирина находилась в марокканском городе Касабланка, где в местном госпитале вылечила от тифа и холеры тысячи больных. Через 14 месяцев ее перевели в Алжир, Здесь она возглавляла хирургическую службу дивизиона.

...И снова — на фронт. Но это были последние дни войны. Форсирование Рейна, армией союзников. Передвижной госпиталь графини дю Люар-Хагундоковой первым оказался на переправе. 14 июля 1945 года в Париже состоялся парад в честь победы над фашистской Германией. Среди тех, кто принимал воинские почести и восторженные приветствия народа была и Ирина, стоя проехавшая в своем белом санитарном джипе по Елисейским полям. Ее военный китель украшали высокие награды Французской Республики Хагундокова — командор ордена Почетно го Легиона, кавалер национального ордена ”За боевые заслуги”, Военного Креста медали ”За отвагу”. Она награждена так же многими орденами и медалями других стран, в том числе и "Золотым Крестом" польской армии.

В середине 50-х годов, после трагической гибели единственного сына, графиня дю Люар занялась благотворительными делами. На ее средства сооружается межармейский центр отдыха, предназначенный для солдат, у которых не было семей и средств к существованию. ”Крестная” — так любовно называли Ирину Хагундокову легионеры ее родного Первого иностранного кавалерийского полка. Такой большой почет оказывался далеко не каждому.

87 лет прожила славная дочь кабардинского народа, героиня Франции Ирина Хагундокова. Ее имя золотыми буквами вписано в историю движения Сопротивления французского народа.

IKIKO

12-21-2006, 07:40 PM

Орхан Памук
http://www.vesti.ru/files.html?id=11645
http://www.kaluga.tv/news/726677.html

Кошка Мурка

12-21-2006, 07:41 PM

... Про технологию прививки - пощелкай гуглом и напорешься - он приведен во всех серьезных исследованиях по истории медицины и прививок - конкретно первые привики от оспы были завезены европейцами из Черкессии и от Черкесов с которыми они общались в Стамбуле. Это факт. ... - (реплика в сторону) Чем-то это начинает мне напоминать изыски Леона в области романо-германской лингвистики и истории... :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Kadet

12-21-2006, 07:53 PM

Черкесы спасут мир!!!!

Mikhail-u

12-21-2006, 07:53 PM

Счастье нашего народа, что о нем всегда говорили то хорошее что было сказано только иностранцы. Нам не приходиться хвастаться:-)

"Советский Союз глазами иностранных гостей" - была такая передача по агитпроповскому ТВ. Ты поздно родился - блистал бы там своими талантами.

Цены на невольниц известны и как минимум исследования по работорговле ведшийся Генуэцами имеют однозначный вывод - средняя цена на Черкешенок - самая высокая.
рабочая лошадка - вот критерий. Не перестаёшь потешать. Неужели ты не понимаешь, что вызываешь не сочувствие к своему народу, а, комический, противоположный эффект?

Про технологию прививки - пощелкай гуглом
а почему-бы тебе в лучших традициях нашего форума не дать мне линк или по крайней мере сообщить под каким псевдонимом ты где-то рапортуешь о "серьёзных исследованиях".;)

хочеться быть пустобрехом

Ну кому же захочется состязаться с тобой в твоём непревзойдённом мастерстве, ИКИКО?
Доходная часть бюджета Грузии - $1.43 млрд, расходная - 1.56.
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gg.html#Econ
Твои 40 лимонов - это только 2.5% расходов, и как ты признал, малая часть сумм, потерянных от конфликта с Россиией. В любом случае, трезвомыслящий человек признал бы, что "аргумент" был неудачным и пошёл бы дальше. Но нет, упираешься как ...

Кошка Мурка

12-21-2006, 07:56 PM

Черкесы спасут мир!!!!
Хорошо, что тут уроженцев Тринидад и Тобаго нет пока... :evillaugh

Kadet

12-21-2006, 07:58 PM

Хорошо, что тут уроженцев Тринидад и Тобаго нет пока... :евиллаугх
Что вы имеете против представителей Тринидада?

Кошка Мурка

12-21-2006, 08:04 PM

Что вы имеете против представителей Тринидада?
Так ведь уроет же всех с тринидадо-тобагским значением для мировой истории и тринидадо-тобагскими красотками на продажу! :evillaugh

Kadet

12-21-2006, 08:05 PM

Так ведь уроет же всех с тринидадо-тобагским значением для мировой истории и тринидадо-тобагскими красотками на продажу! :евиллаугх
Злая!!! Человек знания на форум несет!!! Историческую правду восстанавливает...

IKIKO

12-21-2006, 08:10 PM

Я так понимаю, мои слова про оспу считаются, мммм... мягко скажем - эпическим преувеличением.Это не так.

2Я могу найти (у меня есть книга и не Черкесского автора, как и все выложенные мною цитаты не Черкесы про себя выдумали) историю внедрения привиок от оспы в Европе в XVIII в.

Сейчаас в Москве пять и хотя мне не спиться, но я не настроен на поиски.

2) Приведу то что под рукой:
Клод Адриан Гельвеций «Об уме»: «Как много мы обязаны «легкомысленной» черкешенке, которая первая решила привить себе оспу! Сколько детей оспопрививание вырвало из когтей смерти! Может быть, нет ни одной основательницы монашеского ордена, которая оказала бы миру столь же великое благодеяние и тем самым заслужила бы его благодарность».

1) "примечательный пример. Дело в том, что адыги (черкесы) испокон веков умели предупреждать заболевание человека оспой, которая уносила жизни не одной сотни людей разных народов и континентов. Абри де ла Мотре, француз по происхождению, но агент шведского короля Карла XII, в 1711 г. посетивший Черкесию, описал метод оспопрививания у черкесов. "Я находил черкесов все более красивыми,- писал он,- по мере того как мы продвигались между гор. Так как я не встречал никого, отмеченных оспой, я пришел к мысли спросить их, нет ли каких-либо секретов, чтобы гарантировать себя от опустошений, которые этот враг красоты производил среди стольких народов. Они мне ответили утвердительно и сообщили, что это средство заключается в том, чтобы привить ее или передать тем, кого надо этим предохранить, взяв (гной) зараженного и смешав с кровью путем уколов, которые им делали. Скоро я нашел случай ознакомиться с оспопрививанием у черкесов в одном селении Деглиад, где я узнал, что когда мы проходили, там производили прививку маленькой девочке четырех или пяти лет. Сначала ей дали немного слабительного. Его приготовили из сухих листьев воловьего языка, которые они варили с кореньями и медом. Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться. Старая женщина взяла три иголки, связанных вместе, которыми она, во-первых, сделав укол под ложечку маленькой девочке, во-вторых, в левую грудь против сердца, в-третьих, в пупок, в-четвертых, в правую ладонь, в-пятых, в лодыжку левой ноги, пока не пошла кровь, с которой она смешала гной, извлеченный из оспинок больного. Затем она приложила к уколотым и кровоточащим местам сухие листья коровника, привязав сверху две кожи новорожденных ягнят, после чего мать завернула ее в одно из кожаных покрывал, из которых состоит постель черкесов. Ее должны были держать в тепле, кормить лишь кашей, сделанной из тминной муки, с двумя третями воды и одной третью овечьего молока, ей не давали пить ничего, кроме прохладительного отвара, сделанного из воловьего языка, немного лакрицы и коровника, трех вещей, весьма обычных в этой стране". Абри де ла Мотре рассказал еще и относительно другой меры предосторожности, которую принимали адыги (черкесы) против опасных последствий оспы, а именно: рассматривать всех маленьких детей, хотя и мало предрасположенных к этой болезни, еще до заражения ею, как неизбежно долженствующих заболеть, раз необходимо, чтобы кто-нибудь имел ее в действительности для передачи другим. Этот иностранец описал и другой более естественный способ передачи оспы. Он заключался в том, чтобы класть в постель вместе с больным этой болезнью того, кому хотели ее привить, предварительно дав ему слабительного. Это делалось до того как оспинки созреют. Абри де ла Мотре указывал, что родители так озабочены красотой своих детей, что они их часто относили на расстояние одного дня и более от своего жилья в селения, где узнают, что кто-нибудь там заболел оспой. Коровник, воловий язык и солодковый корень они кипятили и готовили род гизана (охладительного отвара), который они пили вволю безразлично при каких бы то ни было обстоятельствах 16. Такими методами адыги (черкесы) предупреждали эту страшную болезнь, которую победили только в двадцатом веке. Однако следует отметить, что этот метод профилактики стал достоянием европейской медицины благодаря описанию А. де ла Мотре. Дело в том, что только в 1796 г. Дженер открыл метод лечения оспы. Он это открытие сделал после того как ознакомился с работой Абри де ла Мотре, который описал метод черкесов еще в самом начале XVIII в. Можно только догадываться, за сколько веков до этого открытия Дженера адыги (черкесы) пользовались этим методом 17. Адыги (черкесы) умели вылечивать и многие другие страшные болезни, прежде чем победила их "официальная" медицина. В частности, многие авторы с восхищением отмечали, как они вылечивали бешенство. Задолго до открытия вакцины от этой болезни адыги (черкесы) лечили больного прижиганием волдырей, которые образовывались в первые дни заболевания человека на его языке."
http://stud.ibi.spb.ru/145/huaksus/html/kultura.html

Mikhail-u

12-21-2006, 08:13 PM

Джон Кук (Великобритания,?):
"Их женщины все очень красивы и мало среди них, если таковые вообще имеются, носят следы оспы."

Продолжаешь комедиантство? Начнём с того, что в те времена (да и сегодня) в такую мировую глухомань едва ли ездили случайные иностранцы: либо увлечённые чудаки-этнографы, либо политики, шпионы и дипломаты, которые знали как их похвальбы отзовутся. Вспоминаю, как Рейган покорил сердца многих совков, произнеся то, что они хотели услышать: насколько хороши русские женщины.
Короче: не хочешь окончательно испортить свой имидж - перестать валить цитаты (с подкладкой) из речуг и ПР заявлений.

Кошка Мурка

12-21-2006, 08:13 PM

Злая!!! Человек знания на форум несет!!! Историческую правду восстанавливает...Дак поручик, я уже и так вся прониклась, и с ужасом думаю, что кроме Тринидад и Тобаго, есть ещё Сан-Томе и Принсипе, о-ва Общества и королевство Тонга... :crazy:

IKIKO

12-21-2006, 08:17 PM

Собственно говоря я никого не собираюсь ни в чем убеждать.

Мало того - мне страшно надоели "национальные" темы и на этом Форуме я вспоминаю о собственной только когда это идет в контексте или конкретно по волнующему меня поводу. Исключение составляют только темы связанные с культурой - танцами, живописью и пр. Думаю это кому-то может быть интерессным.

Весь материал, выложенный мною выше не имеет никакого отношения к самовосхвалению - это просто записи людей более или менее компетентых в тех или инных вопросах и описавших Черкесов ТОГО ВРЕМЕНИ так как они им показались или исходя из того - как им с ними пришлось иметь дело 9обычно речь о войне).

СРЕДИ АВТОРОВ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫХ ЦИТАТОВ НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕРКЕСА.

А выложил я это просто в очередной раз для Миши - уважаемого вечного спорщика о том о чем имеет весьма мало представления.

Пойду я лучше к девочкам - вообще рубрика СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ мне нравиться меньше чем о Любви:-)

Kadet

12-21-2006, 08:17 PM

Kadet

12-21-2006, 08:18 PM

Дак поручик, я уже и так вся прониклась, и с ужасом думаю, что кроме Тринидад и Тобаго, есть ещё Сан-Томе и Принсипе, о-ва Общества и королевство Тонга... :цразы:
Познания географии ставят меня в тупик....

IKIKO

12-21-2006, 08:19 PM

Продолжаешь комедиантство? Начнём с того, что в те времена (да и сегодня) в такую мировую глухомань едва ли ездили случайные иностранцы: либо увлечённые чудаки-этнографы, либо политики, шпионы и дипломаты, которые знали как их похвальбы отзовутся. Вспоминаю, как Рейган покорил сердца многих совков, произнеся то, что они хотели услышать: насколько хороши русские женщины.
Короче: не хочешь окончательно испортить свой имидж - перестать валить цитаты (с подкладкой) из речуг и ПР заявлений.
Нет Миша - наслаждаюсь твоим:-)

Ты серьезно думаешь что черкесы читали изданные в Питере, Берлине, Париже, Лондоне, Генуе и тд книги?:-)

Спасибо за комплимент, но если чем мои предки и не отличались, так это любовью к литературе:-)

Кошка Мурка

12-21-2006, 08:22 PM

Познания географии ставят меня в тупик....
:bis: Не сумлевайся, старшой - есть такие... :lol:

IKIKO

12-21-2006, 08:23 PM

Дак поручик, я уже и так вся прониклась, и с ужасом думаю, что кроме Тринидад и Тобаго, есть ещё Сан-Томе и Принсипе, о-ва Общества и королевство Тонга... :crazy:
Про Тонга - насколько я понимаю речь о Полинизийцах (могу ошибаться - может и нет, но напомнило Полинезию), а это были самые крутые мореходы до XV-XVI вв на нашей планете. Заселение ими Океании, их достижения в мореходном искусстве и пр. выдвинули этих ребят первые ряды народов внесших свою лепту в мировую культуру!

Им не улыбнулась судьба - на открыттых ими островах (кроме последних - Новой Зеландии) не было металлов и они забыли металлургию, хотя влодели ей к началу своих открытий. Трудно даже вообразить как пошла бы мировая история если бы не эта ирония Судьбы...

Кошка Мурка

12-21-2006, 08:26 PM

Про Тонга - насколько я понимаю речь о Полинизийцах, а это были самые крутые мореходы до XV-XVI вв. Заселение ими Океании, их достижения в мореходном искусстве и пр. выдвинули этих ребят первые ряды народов внесших свою лепту в мировую культуру!

Им не улыбнулась судьба - на открыттых ими островах (кроме последних - Новой Зеландии) не было металлов и они забыли металлургию, хотя влодели ей к началу своих открытий. Трудно даже вообразить как пошла бы мировая история если бы не эта ирония Судьбы...
О майн готт... не к добру я Тонгу помянула, горе мне!! :evillaugh Икико, смилуйтесь, нам Пан-Черкесии тут хватает вполне и древнеримлян из 19-го века... :grum: :grum: :grum: :grum: :grum:

Kadet

12-21-2006, 08:28 PM

О майн готт... не к добру я Тонгу помянула, горе мне!! :евиллаугх Икико, смилуйтесь, нам Пан-Черкесии тут хватает вполне и древнеримлян из 19-го века... :грум: :грум: :грум: :грум: :грум:
Я жи предупреждал!!!! Еще вот про варягов интересно!!!

Mikhail-u

12-21-2006, 08:28 PM

Я так понимаю, мои слова про оспу считаются, мммм... мягко скажем - эпическим преувеличением.Это не так.

2Я могу найти (у меня есть книга и не Черкесского автора, как и все выложенные мною цитаты не Черкесы про себя выдумали) историю внедрения привиок от оспы в Европе в ЪВИИИ в.

Сейчаас в Москве пять и хотя мне не спиться, но я не настроен на поиски.

2) Приведу то что под рукой:
Клод Адриан Гельвеций «Об уме»: «Как много мы обязаны «легкомысленной» черкешенке, которая первая решила привить себе оспу! Сколько детей оспопрививание вырвало из когтей смерти! Может быть, нет ни одной основательницы монашеского ордена, которая оказала бы миру столь же великое благодеяние и тем самым заслужила бы его благодарность».

1) "примечательный пример. Дело в том, что адыги (черкесы) испокон веков умели предупреждать заболевание человека оспой, которая уносила жизни не одной сотни людей разных народов и континентов. Абри де ла Мотре, француз по происхождению, но агент шведского короля Карла ЪИИ, в 1711 г. посетивший Черкесию, описал метод оспопрививания у черкесов. "Я находил черкесов все более красивыми,- писал он,- по мере того как мы продвигались между гор. Так как я не встречал никого, отмеченных оспой, я пришел к мысли спросить их, нет ли каких-либо секретов, чтобы гарантировать себя от опустошений, которые этот враг красоты производил среди стольких народов. Они мне ответили утвердительно и сообщили, что это средство заключается в том, чтобы привить ее или передать тем, кого надо этим предохранить, взяв (гной) зараженного и смешав с кровью путем уколов, которые им делали. Скоро я нашел случай ознакомиться с оспопрививанием у черкесов в одном селении Деглиад, где я узнал, что когда мы проходили, там производили прививку маленькой девочке четырех или пяти лет. Сначала ей дали немного слабительного. Его приготовили из сухих листьев воловьего языка, которые они варили с кореньями и медом. Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться. Старая женщина взяла три иголки, связанных вместе, которыми она, во-первых, сделав укол под ложечку маленькой девочке, во-вторых, в левую грудь против сердца, в-третьих, в пупок, в-четвертых, в правую ладонь, в-пятых, в лодыжку левой ноги, пока не пошла кровь, с которой она смешала гной, извлеченный из оспинок больного. Затем она приложила к уколотым и кровоточащим местам сухие листья коровника, привязав сверху две кожи новорожденных ягнят, после чего мать завернула ее в одно из кожаных покрывал, из которых состоит постель черкесов. Ее должны были держать в тепле, кормить лишь кашей, сделанной из тминной муки, с двумя третями воды и одной третью овечьего молока, ей не давали пить ничего, кроме прохладительного отвара, сделанного из воловьего языка, немного лакрицы и коровника, трех вещей, весьма обычных в этой стране". Абри де ла Мотре рассказал еще и относительно другой меры предосторожности, которую принимали адыги (черкесы) против опасных последствий оспы, а именно: рассматривать всех маленьких детей, хотя и мало предрасположенных к этой болезни, еще до заражения ею, как неизбежно долженствующих заболеть, раз необходимо, чтобы кто-нибудь имел ее в действительности для передачи другим. Этот иностранец описал и другой более естественный способ передачи оспы. Он заключался в том, чтобы класть в постель вместе с больным этой болезнью того, кому хотели ее привить, предварительно дав ему слабительного. Это делалось до того как оспинки созреют. Абри де ла Мотре указывал, что родители так озабочены красотой своих детей, что они их часто относили на расстояние одного дня и более от своего жилья в селения, где узнают, что кто-нибудь там заболел оспой. Коровник, воловий язык и солодковый корень они кипятили и готовили род гизана (охладительного отвара), который они пили вволю безразлично при каких бы то ни было обстоятельствах 16. Такими методами адыги (черкесы) предупреждали эту страшную болезнь, которую победили только в двадцатом веке. Однако следует отметить, что этот метод профилактики стал достоянием европейской медицины благодаря описанию А. де ла Мотре. Дело в том, что только в 1796 г. Дженер открыл метод лечения оспы. Он это открытие сделал после того как ознакомился с работой Абри де ла Мотре, который описал метод черкесов еще в самом начале ЪВИИИ в. Можно только догадываться, за сколько веков до этого открытия Дженера адыги (черкесы) пользовались этим методом 17. Адыги (черкесы) умели вылечивать и многие другие страшные болезни, прежде чем победила их "официальная" медицина. В частности, многие авторы с восхищением отмечали, как они вылечивали бешенство. Задолго до открытия вакцины от этой болезни адыги (черкесы) лечили больного прижиганием волдырей, которые образовывались в первые дни заболевания человека на его языке."
хттп://студ.иби.спб.ру/145/хуаксус/хтмл/култура.хтмл

Надо переводить?
Wikipedia:

By that time, a preventive treatment for smallpox had finally arrived. It was a process called inoculation, also known as insufflation or variolation. Inoculation was not a sudden innovation, as it is known to have been practiced in India as early as 1000 B.C.[8] The Indians rubbed pus into the skin lesions. The Chinese blew powdered smallpox scabs up the noses of the healthy after discovery that this inoculated non-immune people by a Buddhist nun. The patients would then develop a mild case of the disease and from then on were immune to it. This technique is known as variolation and although variolation had a 0.5-2% mortality rate, this was considerably less than the 20-30% mortality rate of the disease itself. The process spread to Turkey where Lady Mary Wortley Montagu, wife of the British ambassador, learned of it from Emmanuel Timoni (ca. 1670–1718 ), a doctor affiliated with the British Embassy in Istanbul. She had the procedure performed on her son and daughter, aged 5 and 4 respectively.

The inoculators would travel all across India pricking the skin of the arm with a small metal instrument using "variolous matter" taken from pustules produced by the previous year's inoculations. The effectiveness of this system was confirmed by the British doctor J.Z. Holwell in an account to the College of Physicians in London in 1767.

Кошка Мурка

12-21-2006, 08:35 PM

Я жи предупреждал!!!! Еще вот про варягов интересно!!!Погодь маленько, поручик, вон Миша всю мощь Википедии на оппонента обрушил... интересно, чё щас будет... гарантирую, Икико скажет, что те индусы с китаёзами сначала в Черкесию ездили опыт перенимать, за тыщу лет до рождества Христова... :cool:

IKIKO

12-21-2006, 08:39 PM

Вы знаете, я не хочу спорить на эту тему, да и не исключаю, что все данные, приводимые Вами - чистая правда... Только вот фактик такой имеется - ценность открытия и изобретения определяется его применимостью ко всем живущим на этой планете... Наверное, поэтому не так много говорят о черкесским прививках, как о Дженере?
Дженер - гений. Описанные истории натолкнули его на путь, но его вакцина в буквальном смысле перевернула мир!

Дело в том, что еще до Дженера Европейские дамы, жившие в Стамбуле и имевшие дела с Черкесами (скорее Черкешенками), на свой страх и риск делали прививки от оспы - первый известный и задокументированный случай был по-моему в начале XVIII в, когда одна леди написала в Лондон о своем знакомстве с Черкешенкой, защитившей себя от оспы таким вот образом. Где-то в те же годы что и Мортрэ она вернулась в Лондон и сообщила об этом, уже привившись и привив детей. Все королевское семейство Англии сделало по ее примеру то же самое!

Но Дженнер - гений - его вакцина была значительно эффективней (по моему на базе коровьей оспы) и поэтому она завоевала мир очень быстро!

Более того - кому-то покажется что я себе противоречу, но это не так. Я уверен что подобные технологии были среди многих народов, но в дальнейшем были утеряны, а в Черкессии сохранились благодаря тому что в ней вообще сохранялись многие архаизмы...

IKIKO

12-21-2006, 08:46 PM

Погодь маленько, поручик, вон Миша всю мощь Википедии на оппонента обрушил... интересно, чё щас будет... гарантирую, Икико скажет, что те индусы с китаёзами сначала в Черкесию ездили опыт перенимать, за тыщу лет до рождества Христова... :cool:
Нет не скажу.:-) Я еще не читая этого поста написал, что думаю это было у многих народов, но сохранилось не у всех.

Мише спасибо за инфу - почитаем про Индию. Я изложил историю появления технологии прививки в Европе так как она вобщем-то и подается. Не сомневаюсь что Индусы придумавшие шахматы, порох, (он позже попал в Китай), твердотопливные ракеты, порошковую метллургию йогу и великую культуру Арапхи и Махенджо-Даро (кстати связанную морским трафиком с Шумером в современном Ираке) вполне могли допетрить до всего раньше всех, включая и Черкесов...

IKIKO

12-21-2006, 08:50 PM

О майн готт... не к добру я Тонгу помянула, горе мне!! :evillaugh Икико, смилуйтесь, нам Пан-Черкесии тут хватает вполне и древнеримлян из 19-го века... :grum: :grum: :grum: :grum: :grum:
А Римляне откуда здесь взялись?:-)

Кстати на счет Полинизийцев - зря:-) очень любопытная тема и один из величайших подвигов совершенных в истории человечества - я имею в виду освоение Океании в течении жизни 90 поколений!

Кошка Мурка

12-21-2006, 09:03 PM

А Римляне откуда здесь взялись?:-) - как это так, откуда?!! Немедленно отыщите соответствующие посты тов. Леон93 (неутомимый борец с косным дремучим невежеством в нашем околотке) и просветитесь! :evillaugh

Кстати на счет Полинизийцев - зря:-) очень любопытная тема и один из величайших подвигов совершенных в истории человечества - я имею в виду освоение Океании в течении жизни 90 поколений! - те островочки освоить - 90 поколений надо было?! (а главное - каким образом освоить... :cool:). Вы сколько лет считаете за поколение?

IKIKO

12-21-2006, 09:10 PM

"Советский Союз глазами иностранных гостей" - была такая передача по агитпроповскому ТВ. Ты поздно родился - блистал бы там своими талантами.

рабочая лошадка - вот критерий. Не перестаёшь потешать. Неужели ты не понимаешь, что вызываешь не сочувствие к своему народу, а, комический, противоположный эффект?

а почему-бы тебе в лучших традициях нашего форума не дать мне линк или по крайней мере сообщить под каким псевдонимом ты где-то рапортуешь о "серьёзных исследованиях".;)

Ну кому же захочется состязаться с тобой в твоём непревзойдённом мастерстве, ИКИКО?
Доходная часть бюджета Грузии - $1.43 млрд, расходная - 1.56.
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gg.html#Econ
Твои 40 лимонов - это только 2.5% расходов, и как ты признал, малая часть сумм, потерянных от конфликта с Россиией. В любом случае, трезвомыслящий человек признал бы, что "аргумент" был неудачным и пошёл бы дальше. Но нет, упираешься как ...

О Мишенька кусается:-)

Хорошо.

По пунктам:
1) Первая твоя аналогия просто нелепа - в винигрете авторов предоставивших ссылки есть самые разные люди, половина из них агенты самых разных держав, большая часть оставшихся - враги которые вели с Черкессии войну. Остальные категории сильно уступаю первым двум в количестве...

подтекст твоего коммента, что все выше приведенное или ложь или наблюдения идиотов, потому что это не вписывается в твою картину мира. Дело хозяйское Миш...

2) Про "сочуствие" и "эффект" . :-) Ты вообще о чем? Я дал инфу - если тебе интерессна тема - обсуждай. не интерессна - проходи мимо. если она тебя веселит (вне зависимости от причин твоего веселья:-)) - смейся. Опять-таки дело хозяйское...

3) Лень Миш - все просто - лень:-)

4) Вот наконец вернулись к теме - ты всегда пропускаешь то что тебе не нравиться? Бюджет Грузии растет. Его доходная часть стала больше исходя из твоих данных на 30%. вырасли ли асигнования Грузии на вооружение ее армии со стороны той же Турции - не знаю.

Теперь уже совсем конкретно 40 лимонов - это восьмая часть оборонного бюджета Грузии. Существенные деньги. Опять же не утверждал и не утверждаю что Турция кормит всю Грузию (это делают США), но свою ВЕСОМУЮ лепту она в дело строительства Грузинских вооруженных сил вносит! Ты с чем-то не согласен как обычно?:-) Опять же дело хозяйское:-)

IKIKO

12-21-2006, 09:31 PM

- как это так, откуда?!! Немедленно отыщите соответствующие посты тов. Леон93 (неутомимый борец с косным дремучим невежеством в нашем околотке) и просветитесь! :evillaugh
- те островочки освоить - 90 поколений надо было?! (а главное - каким образом освоить... :cool:). Вы сколько лет считаете за поколение?
Ок:-)

По Питеру Баку, самая длинная родословная сохранившаяся у полинезийцев насчитывала к миллениуму 92 поколения (каюсь - ошибся в начале - поправляюсь:-)). Если считать поколение за 25 лет, то она отсчитывает 25 веков - т. е. 2500 лет!

Где-то во времена падения Рима в Европе, Полинезийцы, жившие тогда в Индонезии и теснимые Китайцами стали искать новые земли.

То что они сделали было непревзойденным подвигом мореплавания для эпохи до Великих географических открытий, когда все мореплавание сводилось только к каботажному плаванию и никто (кроме, прожалуй, викингов в Европе) не выходил в открытый океан! А если кто и посылал свой флот (как Султан Мали к примеру) о нем больше никто не слышал.

Т. о. Полинезийцы первые в истории человечества вышли в Океан с целью географических открытий!

Их мореходное искусство было просто чудом для своего времени - судно с балансиром не имело аналогов даже в дракарах викингов! А что тут говорить о Римских кораблях эпохи Империи и даже Китайских!

Жрецы-навигаторы ориентировались по звездам, знали направление морских течений и ветров.

Полинезийцы выезжали флотилиями в десятки судов и плыли в неизвестность. Шли веером чтобы перекрыть как можно больше пространства и засечь любую сушу какую только возможно. Плыли до месяца (больше припасов и пресной воды взять на борт они не могли).

Освоение и заселение Океана заняло 500-600 лет - в X в была открыта Новая Зеландия.

На островах не было глины и металлов, что и определило судьбу этой весьма продвинутой культуры...

Вот в кратце тема. она очень большая и у меня нет готовых вбитых в комп цитатников как про Черкесов, чтобы их выложить за минуту:-) А жаль...

Mikhail-u

12-21-2006, 09:35 PM

По пунктам:
1) Первая твоя аналогия просто нелепа - в винигрете авторов предоставивших ссылки есть самые разные люди, половина из них агенты самых разных держав, большая часть оставшихся - враги которые вели с Черкессии войну. Остальные категории сильно уступаю первым двум в количестве...
Война и секс - понятия неразделимые. Если русский офицер согрешил с "бусурманкой", то он хоть обьяснит что она красива была неимоверно. "Самые красивые" - это более, чем субьективно. Я методично, год за годом обьезжал станицы и аулы. Ну никак не вынес воспоминаний об обилии суперкрасоток. Помнится, у нас с тобой сходные критерии красоты, так что рискну предположить: твои заявления носят скорее политический подтекст, а не выражают твоё личное мнение.

2) Про "сочуствие" и "эффект" . :-) Ты вообще о чем? Я дал инфу - если тебе интерессна тема - обсуждай. не интерессна - проходи мимо. если она тебя веселит (вне зависимости от причин твоего веселья:-)) - смейся. Опять-таки дело хозяйское...
Ой, не лукавь ИКИКО, мы оба знаем, что ты подтекст никогда не забываешь.

Теперь уже совсем конкретно 40 лимонов - это восьмая часть оборонного бюджета Грузии. Существенные деньги. Опять же не утверждал и не утверждаю что Турция кормит всю Грузию (это делают США), но свою ВЕСОМУЮ лепту она в дело строительства Грузинских вооруженных сил вносит! Ты с чем-то не согласен как обычно?:-) Опять же дело хозяйское:-)
ИКИКО, я тебе уже говорил, что никогда не был gрузинофилом, но твои абсолютно неумеренные выпады побудили меня оппонировать тебе. Твоё "Грузия легла" - и 40 лимонов - это намёк на то, что за 40 лимонов Грузию уложили. Зачем ты прикидываешься, что не понимаешь о чём речь? Ты призываешь к уважению к твоему маленькому народу, почему сам неуважителен настолько к другому, тоже маленькому? Кстати, они не меньше твоего могут назвать знатных фамилий и достижений, следуя твоей логике...

IKIKO

12-21-2006, 09:58 PM

Война и секс - понятия неразделимые. Если русский офицер согрешил с "бусурманкой", то он хоть обьяснит что она красива была неимоверно. "Самые красивые" - это более, чем субьективно. Я методично, год за годом обьезжал станицы и аулы. Ну никак не вынес воспоминаний об обилии суперкрасоток. Помнится, у нас с тобой сходные критерии красоты, так что рискну предположить: твои заявления носят скорее политический подтекст, а не выражают твоё личное мнение.

Ой, не лукавь ИКИКО, мы оба знаем, что ты подтекст никогда не забываешь.

ИКИКО, я тебе уже говорил, что никогда не был gрузинофилом, но твои абсолютно неумеренные выпады побудили меня оппонировать тебе. Твоё "Грузия легла" - и 40 лимонов - это намёк на то, что за 40 лимонов Грузию уложили. Зачем ты прикидываешься, что не понимаешь о чём речь? Ты призываешь к уважению к твоему маленькому народу, почему сам неуважителен настолько к другому, тоже маленькому? Кстати, они не меньше твоего могут назвать знатных фамилий и достижений, следуя твоей логике...

1) Восприятие красоты действительно субъективно. И твое тоже.

Кроме Русских офицеров там много кто есть и в разные века. Ты среди моего цитатника нашел "мое заявление"? :-) Это веселее.

Если ты имеешь ввиду предшествовавший пост - ну что ж на основаниии своего личного опыта, даже не нуждаясь в цитатниках я могу сделать вывод что красивых женщин у нас много. Но я нигде не говорил, что нет красавиц среди других народов - Русских, Евреек, Туркменок и пр (в начале этой ветки как раз писал о красоте Туркменок и девчонок-потомков ссыльных).

Я привел то, что является фактом - Черкешенки СЧИТАЛИСЬ в общей своей массе очень (и даже самыми) красивыми женщинами (возможно хотя бы потому что не болели оспой, а может из-за раскрученного лейбла и грамотного PRа, а может из-за массового психоза, может мода такая была - мне не ведомо почему) на протяжении нескольких веков среди Христианских и Мусульманских стран, что подтверждает финансовая статистика продаж.

В дальнейшем это стало культурным мифом во многих странах Востока и Запада.

Никогда не состоял в когорте людей которые думают что красотки и умницы собраны только в одном месте и среди одного народа - я достаточно поездил и живу в 15млн мегаполисе, чтобы знать что это не так и любой кто утверждает категорично подобные вещи (если только не ухлестывает за конкретной дамой) вызывает у меня сомнения.

Тем не менее такое количество очень разных людей сказали то что сказали. Назвать их всех идиотами, потому что тебя не устраивает то что они сказали я Миша не могу.

Кстати - а какой политический подтекст можно внести в тему о красоте? Вот ты бы что внес? Просто любопытно...:-)

2) Я бы все-таки попросил не объяснять мне ЧТО Я ЗНАЮ, а что нет. Не в первый раз Миша между прочим. Твои соображения по поводу моих соображений, извини, гроша ломанного не стоят.

3) Я ни к чему не призываю - уважение не завоевывают просьбами.

Что касается Грузин - 40лимонов были вырваны тобою из моего контекста диалога с Крейзи Милк. Но яуже это говорил и повторяться не буду, тем более что не вижу в этом смысла.

Грузия, как страна, находится в полной зависимости от политики перечисленных стран, включая Турцию, которая не 40 лимонами ее "уложила" (и не она одна - США не надо забывать) - это длинная тема которую мы уже обсуждали (про транспортный корридор и пр. в той теме про Россию и Грузию). Опять таки повторяться не вижу смысла.

И еще - я знаю историю Грузии очень неплохо. До Ираклия II - последнего Грузинского Царя, включительно, Черкесы и Грузины были братскими народами. Грузинам есть чем гордиться. Когда я ругался на Форуме с Грузинским шовинистом, который вообще отрицал сущестование Абхазов (совсем больной парень), я исходил из парадигмы спора с ВРАГОМ. Что отнюдь не означает что мне нечего сказать про Грузию хорошего.

В чем неумеренность моих "выпадов" которые тебя "побудили"? Обоснуй будь любезен:-).
Ты считаешь, что США, Турция и Азербайджан (именно в таком порядке ) не контролируют сейчас Грузию? Если ты согласен, то что тогда называешь "выпадами"?

IKIKO

12-21-2006, 10:56 PM

Я жи предупреждал!!!! Еще вот про варягов интересно!!!

Еще как интерессно!:-) Нет такого народа или корпорации про которых нельзя рассказать что-то интерессное и позитивное:-), а уж тем более про викингов - эти круто покурослесили в свое время - всем от них досталось!:-) а каких красивых женщин они коллекционировали в своих гаремах, куда таскали их со всего света!:-)

Помниться читал я каких красоток растащили Ирландцы когда разграбили Дублин! И мальчиков:-)

Кошка Мурка

12-21-2006, 11:11 PM

Еще как интерессно!:-) Нет такого народа или корпорации про которых нельзя рассказать что-то интерессное и позитивное:-), а уж тем более про викингов - эти круто покурослесили в свое время - всем от них досталось!:-) а каких красивых женщин они коллекционировали в своих гаремах, куда таскали их со всего света!:-)

Помниться читал я каких красоток растащили Ирландцы когда разграбили Дублин! И мальчиков:-) - ась???? Ну-ка, ну-ка, про варяжские "гаремы" нельзя ли поподробнее... А мальчиков они что, типа как доблестные эллины употребляли? :confused: :evillaugh

Mikhail-u

12-21-2006, 11:24 PM

Mikhail-u

12-21-2006, 11:57 PM

1) Восприятие красоты действительно субъективно. И твое тоже.

Кроме Русских офицеров там много кто есть и в разные века. Ты среди моего цитатника нашел "мое заявление"? :-) Это веселее.

Если ты имеешь ввиду предшествовавший пост - ну что ж на основаниии своего личного опыта, даже не нуждаясь в цитатниках я могу сделать вывод что красивых женщин у нас много. Но я нигде не говорил, что нет красавиц среди других народов - Русских, Евреек, Туркменок и пр (в начале этой ветки как раз писал о красоте Туркменок и девчонок-потомков ссыльных).

Я привел то, что является фактом - Черкешенки СЧИТАЛИСЬ в общей своей массе очень (и даже самыми) красивыми женщинами (возможно хотя бы потому что не болели оспой, а может из-за раскрученного лейбла и грамотного ПРа, а может из-за массового психоза, может мода такая была - мне не ведомо почему) на протяжении нескольких веков среди Христианских и Мусульманских стран, что подтверждает финансовая статистика продаж.

В дальнейшем это стало культурным мифом во многих странах Востока и Запада.

Никогда не состоял в когорте людей которые думают что красотки и умницы собраны только в одном месте и среди одного народа - я достаточно поездил и живу в 15млн мегаполисе, чтобы знать что это не так и любой кто утверждает категорично подобные вещи (если только не ухлестывает за конкретной дамой) вызывает у меня сомнения.

Тем не менее такое количество очень разных людей сказали то что сказали. Назвать их всех идиотами, потому что тебя не устраивает то что они сказали я Миша не могу.

Кстати - а какой политический подтекст можно внести в тему о красоте? Вот ты бы что внес? Просто любопытно...:-)

2) Я бы все-таки попросил не объяснять мне ЧТО Я ЗНАЮ, а что нет. Не в первый раз Миша между прочим. Твои соображения по поводу моих соображений, извини, гроша ломанного не стоят.

3) Я ни к чему не призываю - уважение не завоевывают просьбами.

Что касается Грузин - 40лимонов были вырваны тобою из моего контекста диалога с Крейзи Милк. Но яуже это говорил и повторяться не буду, тем более что не вижу в этом смысла.

Грузия, как страна, находится в полной зависимости от политики перечисленных стран, включая Турцию, которая не 40 лимонами ее "уложила" (и не она одна - США не надо забывать) - это длинная тема которую мы уже обсуждали (про транспортный корридор и пр. в той теме про Россию и Грузию). Опять таки повторяться не вижу смысла.

И еще - я знаю историю Грузии очень неплохо. До Ираклия ИИ - последнего Грузинского Царя, включительно, Черкесы и Грузины были братскими народами. Грузинам есть чем гордиться. Когда я ругался на Форуме с Грузинским шовинистом, который вообще отрицал сущестование Абхазов (совсем больной парень), я исходил из парадигмы спора с ВРАГОМ. Что отнюдь не означает что мне нечего сказать про Грузию хорошего.

В чем неумеренность моих "выпадов" которые тебя "побудили"? Обоснуй будь любезен:-).
Ты считаешь, что США, Турция и Азербайджан (именно в таком порядке ) не контролируют сейчас Грузию? Если ты согласен, то что тогда называешь "выпадами"?
ИКИКО, дорогой, ты много читаешь, но твои мысли тоже читаются легко - ты пока не научился их прятать. И это скорее тебя хорошо характеризует, нежели плохо. Ты ни на секунду не останавливаясь, может подсознатльно, гнёшь свою линию: черкесы должны получить назад свою страну, потому, что они такие, такие... При всём уважении, это нереально, по крайней мере, пока Россия не рухнула к ногам халифатистов. Евреи за клочки своей исконной пустынной земли (где кроме них никто не имел государства в течении минимум 2500 лет) расплачиваются 60 лет и конца не видно. Отбить у России земли Кубани и Терека можно только убив её. Сдача Грузии всё равно не поможет - даже не старайся.

crazy-mike

12-22-2006, 12:10 AM

Так ведь уроет же всех с тринидадо-тобагским значением для мировой истории и тринидадо-тобагскими красотками на продажу! :evillaugh
Если бы ТуркменБаши стал адептом Вуду....:shlap: Великий поход "зомби" на Бухару - ведомых "воплощением духа Великого Тимура".
Стивен Кинг мог бы написать "Cell-2" (локализованный под Среднюю Азию. Astelit - "турецкий" оператор мобильной связи. На Украине - торговая марка life : ) . Рекламный Slogan: "life: жизнь становится интереснее...". :75:

Mikhail-u

12-22-2006, 12:15 AM

Если бы ТуркменБаши стал адептом Вуду....:шлап: Великий поход "зомби" на Бухару - ведомых "воплощением духа Великого Тимура".

Но ведь он же был коммунистом, разве это не почти то же самое, что вудуистом?

crazy-mike

12-22-2006, 12:19 AM

Но ведь он же был коммунистом, разве это не почти то же самое, цйхто вудуистом?
У коммунистов - только один зомби в Мавзолее ("и теперь живее всех живых").
Вуду - круче! :27:

crazy-mike

12-22-2006, 12:22 AM

...Кстати на счет Полинизийцев - зря:-) очень любопытная тема и один из величайших подвигов совершенных в истории человечества - я имею в виду освоение Океании в течении жизни 90 поколений!
Там вроде бы маори "паруса и весла" приложили. А это не совсем "полинезийцы".
(эти - из Новой Зеландии). :komp:

Mikhail-u

12-22-2006, 12:24 AM

У коммунистов - только один зомби в Мавзолее ("и теперь живее всех живых").
Вуду - круче! :27:

Как сказать... Разве иррациональная, неистребимая вера коммунякам, несмотря на то, что они натворили, не зомбической природы?

crazy-mike

12-22-2006, 12:28 AM

Как сказать... Разве иррациональная, неистребимая вера коммунякам, несмотря на то, что они натворили, не зомбической природы?
Нейро-лингвистическое программирование и "зомбирование" в Вуду - "суть есмъ" несколько различающиеся процессы. Brainwashing - обычный "технологический процесс" без всякой мистики. :shlap: "Манипулирование сознательным Я" vs. "Манипулирование бессознательным и подсознательным Я". И Вуду - все-таки не психоанализ.

Mikhail-u

12-22-2006, 12:59 AM

Нейро-лингвистическое программирование и "зомбирование" в Вуду - "суть есмъ" несколько различающиеся процессы. Браинщашинг - обычный "технологический процесс" без всякой мистики. :шлап: "Манипулирование сознательным Я" вс. "Манипулирование бессознательным и подсознательным Я". И Вуду - все-таки не психоанализ.

Различия скорее этнографического характера. Суть одна и та же - зомби и есть зомби.

crazy-mike

12-22-2006, 01:08 AM

Различия скорее этнографического характера. Суть одна и та же - зомби и есть зомби.
В случае НЛП - процесс обратим (депрограммирование). А в случае Вуду... :shlap: Психосоматические эффекты обусловлены не совсем не "этнографией". А "этнопсихология" - это вообще достаточно сложная дисциплина (хотя чем-то напоминает "алхимию" - в смысле результатов использования).

Mikhail-u

12-22-2006, 01:19 AM

В случае НЛП - процесс обратим (депрограммирование). А в случае Вуду... :шлап: Психосоматические эффекты обусловлены не совсем не "этнографией". А "этнопсихология" - это вообще достаточно сложная дисциплина (хотя чем-то напоминает "алхимию" - в смысле результатов использования).

Вот и я про то же: если отбросить шаманство и алхимию, то в остатке одно и то же.

crazy-mike

12-22-2006, 01:21 AM

Вот и я про то же: если отбросить шаманство и алхимию, то в остатке одно и то же.
В смысле полной непредсказуемости конечного результата?

Mikhail-u

12-22-2006, 01:25 AM

В смысле полной непредсказуемости конечного результата?
В смысле левые - такие же полные дебилы, как и трупы из гробницы.

crazy-mike

12-22-2006, 01:38 AM

В смысле левые - такие же полные дебилы, как и трупы из гробницы.
Да они даже тупее "трупов из гробницы"! В "трупы" - хотя бы "умные духи" при "проведении ритуала" вселяются (пусть и временно). :27:

Serge7

12-22-2006, 01:41 AM

Интересно, какие изменения произойдут в Туркмении? Пост - советские Републики... Бывший ССсР?> Бега, как то здесь хорошо писал, во что нужно вкладывать деньги там сейчас, пока деньги есть. ;) В образованность людей и в технологии 21 века! Осуществится ли это в полной мере? Никто не знает... Мы просто надеемся на здравый смысл... Америка, в этом смысле могла-бы быть безусловным лидером в этом плане, но к сожалению кредибилити страны сейчас здорово подорвано... Изменит ли новая Администрация, что либо в лучшую сторону, посмотрим... We hope so! :34: :cool:

YUM

12-22-2006, 01:55 AM

Ну вот.Началось! Наш ВВП помчался в Киев. Тамошнего "отца всех украинцев" уговаривать не тырить газ из трубы.
Особенно впечатляет этот визит на фоне встречи по-поводу Сахалина-2!
Аккурат Газпром 5 млрд баксов вывалил за этот угробленный проект, а тут - такая незадача! Что теперь с ценой на газ, поставляемый из Туркмении случится - не известно. А ведь договора Газпрома на поставку с конечными ценами конечным-же юзерам уже затверждены и бюджет под это дело нарисован...
Мдя, не вовремя отец всех туркмен задумал переезд к предкам..

crazy-mike

12-22-2006, 02:00 AM

Тамошнего "отца всех украинцев" уговаривать не тырить газ из трубы...
Мдя, не вовремя отец всех туркмен задумал переезд к предкам..
:komp: А если еще и "отец всех украинцев" отправится следом за ... (Мертвый хватает живого - :shlap: ).

Mikhail-u

12-22-2006, 02:01 AM

Пост - советские Републики... Бывший ССсР?> Бега, как то здесь хорошо писал, во что нужно вкладывать деньги там сейчас, пока деньги есть. ;) В образованность людей и в технологии 21 века! Осуществится ли это в полной мере? Никто не знает... Мы просто надеемся на здравый смысл... Америка, в этом смысле могла-бы быть безусловным лидером в этом плане, но к сожалению кредибилити страны сейчас здорово подорвано... Изменит ли новая Администрация, что либо в лучшую сторону, посмотрим... Ще хопе со! :34: :цоол:
Кредибилити подрывается только в одном случае - когда идут на поводу у безжалостных животин и их "либеральной" агентуры. Когда же выполняешь, всё, что обещал и намеревался - тогда, наоборот, доверяют.
Доверия не было Клитору.
Но в данном контексте я вообще не понял при чём здесь штаты и фложение российских нефтедолларов в российское образование.

YUM

12-22-2006, 02:01 AM

:komp: А если еще и "отец всех украинцев" отправится следом за ... (Мертвый хватает живого - :shlap: ).
Размечталси ? Или конретные сведения имеешь?:evillaugh

Serge7

12-22-2006, 02:11 AM

Кредибилити подрывается только в одном случае - когда идут на поводу у безжалостных животин и их "либеральной" агентуры. Когда же выполняешь, всё, что обещал и намеревался - тогда, наоборот, доверяют.
Доверия не было Клитору.
Но в данном контексте я вообще не понял при чём здесь штаты и фложение российских нефтедолларов в российское образование. Миш, я приехал сюда при Клинтоне... Страна процветала! Бензин-цена были в норме! Около 95 центов за галлон, сейчас в среднем три бакса... Что изменилось? Мы вторглись на Ближний Восток при Буше>? Что мы выиграли при этом? Что мы проиграли? С 2000 по 2007? Ответишь? ;)

Ps: Про вложения... ;) При нынешней Администрации, их просто выгодно держать "на коротком поводке"... Без всяких особых вложений.... :rolleyes:

crazy-mike

12-22-2006, 02:19 AM

Размечталси ? Или конретные сведения имеешь?:evillaugh
Праздники с массовыми возлияниями на носу. А учитывая специфику его приобретенного заболевания... :bee: Да и заклятые друзья на какой-нибудь вечеринке постараются.

Mikhail-u

12-22-2006, 02:30 AM

Миш, я приехал сюда при Клинтоне... Страна процветала! Бензин-цена были в норме! Около 95 центов за галлон, сейчас в среднем три бакса... Что изменилось? Мы вторглись на Ближний Восток при Буше>? Что мы выиграли при этом? Что мы проиграли? С 2000 по 2007? Ответишь? ;)

Пс: Про вложения... ;) При нынешней Администрации, их просто выгодно держать "на коротком поводке"... Без всяких особых вложений.... :роллеыес:

Результаты политики - это всегда то, что в конце срока и после. При Клинтоне, реальная часть процветания была наследием Рейгана. Результат клинтонизма - лопнувший пузырь и нарастающие попытки во всём мире нагадить штатам, благодаря трусливому бегству из Сомали и отсутствию реакции на теаракты Бин-Ладена в Ыемене и Сев. Африке.
Плохо вторглись, но это всё равно лучше, чем не вторгнуться вообще. Появился шанс, если не остановить исламистскую угрозу, то хоть отсрочить. И потом, тот бензин, который стоил доллар, сейчас не 3, а 2.3, хотя нефть подорожала в 5 раз.

Серж, нынешняя Администрация плоха одним: она многое переняла от демонской. Не дай бог, конечно, но демоническая администрация приведёт к тому, что ты останешься без работы. Не молись о ней, хотя бы ради себя самого.

crazy-mike

12-22-2006, 02:35 AM

А в Туркмении - вроде бы больше газа чем нефти. А еще где-то там уран есть...

Serge7

12-22-2006, 02:35 AM

Результаты политики - это всегда то, что в конце срока и после. При Клинтоне, реальная часть процветания была наследием Рейгана. Результат клинтонизма - лопнувший пузырь и нарастающие попытки во всём мире нагадить штатам, благодаря трусливому бегству из Сомали и отсутствию реакции на теаракты Бин-Ладена в Ыемене и Сев. Африке.
Плохо вторглись, но это всё равно лучше, чем не вторгнуться вообще. Появился шанс, если не остановить исламистскую угрозу, то хоть отсрочить. И потом, тот бензин, который стоил доллар, сейчас не 3, а 2.3, хотя нефть подорожала в 5 раз.

Серж, нынешняя Администрация плоха одним: она многое переняла от демонской. Не дай бог, конечно, но демоническая администрация приведёт к тому, что ты останешься без работы. Не молись о ней, хотя бы ради себя самого. Хорошо... Ты уважаешь Кеннеди. Он и Клинтон, оба "демоны" ( по твоей же терминологии :grum:) Тогда обьясни нам пожалуста, разницу между ними... ;) :lol:

crazy-mike

12-22-2006, 02:38 AM

А в Туркмении - вроде бы больше газа чем нефти. А еще где-то там уран есть...
Может быть - для стабилизации ситуации в Средней Азии стоило бы создать скорее устойчивое развивающееся экономическое сообщество - способное конкурировать с Китаем и Индией на равных. Тогда хотя бы на сети военных баз можно было бы сэкономить.

Mikhail-u

12-22-2006, 02:43 AM

Хорошо... Ты уважаешь Кеннеди. Он и Клинтон, оба "демоны" ( по твоей же терминологии :грум:) Тогда обьясни нам пожалуста, разницу между ними... ;) :лол:
Уже обьяснял. Кеннеди был последним достойным уважения демоном (не по личной жизни - а как политик). Кеннеди снизил налоги. С Джонсона началось массированное гниение, которое удалось остановить только Рейгану...

crazy-mike

12-22-2006, 02:46 AM

У Росса Перро - некоторые элементы программы выглядели привлекательными...

Serge7

12-22-2006, 02:48 AM

Уже обьяснял. Кеннеди был последним достойным уважения демоном (не по личной жизни - а как политик). Кеннеди снизил налоги. С Джонсона началось массированное гниение, которое удалось остановить только Рейгану...

Хорошо! Почему ты тогда не любишь Никсона! ;) А ведь он мой любимый "реп"!!!! :grum: :lol: :34:

Mikhail-u

12-22-2006, 02:50 AM

У Росса Перро - некоторые элементы программы выглядели привлекательными...
Но у него не было шансов, зато он привёл 3-долларового Билли к власти, т.к. отобрал голоса у Жоры старшего.

Mikhail-u

12-22-2006, 02:53 AM

Хорошо! Почему ты тогда не любишь Никсона! ;) А ведь он мой любимый "реп"!!!! :грум: :лол: :34:
Сержик, зато я люблю тебя! Ты мой самый любимый демон:)

Никсон не решился на экономичекие реформы. А эта история с Уотергейтом, если ты помнишь подробности, надо же было к себе таких дураков приблизить...

Serge7

12-22-2006, 02:57 AM

Сержик, зато я люблю тебя! Ты мой самый любимый демон:)

Никсон не решился на экономичекие реформы. А эта история с Уотергейтом, если ты помнишь подробности, надо же было к себе таких дураков приблизить...

Спасиб! Пью за твоё здоровие! Молодец, Миш! :34: :cool:

Пс. Никсона сдали "плохие демоны", ага, согласен! :grum: :lol:

Mikhail-u

12-22-2006, 03:22 AM

Спасиб! Пью за твоё здоровие! Молодец, Миш! :34: :цоол:

Пс. Никсона сдали "плохие демоны", ага, согласен! :грум: :лол:

Хороших после Кеннеди не бывает почти - если о тех, кто на верху. Был один Саммерс, да и того харвардская сволочь сожрала...

Но я в данном случае имею в виду придурков, которые сначала удумали лезть за бумажками, а потом наняли кретинов, которые 2 раза лепили белый пластырь на вскрытую дверь, пока охранник не забил тревогу.

Serge7

12-22-2006, 03:29 AM

Хороших после Кеннеди не бывает почти - если о тех, кто на верху. Был один Саммерс, да и того харвардская сволочь сожрала...

Но я в данном случае имею в виду придурков, которые сначала удумали лезть за бумажками, а потом наняли кретинов, которые 2 раза лепили белый пластырь на вскрытую дверь, пока охранник не забил тревогу.

Ну, Миш, извини.. Я к Клинтону довольно паршиво относился во-время его президенства... Но, более позднее, просто оценил, как хитёр Бобёр-то был... ;)
Блин, его умение улаживать всё фигню на Ближнем Востоке, просто поражает, согласись? :34: Тока без эмоций пожалуста - Мужик -Дипломат с большой буквы (имхо)! :cool:

crazy-mike

12-22-2006, 03:36 AM

Serge7

12-22-2006, 03:45 AM

Гаденько как-то это умение проявилось. С Сирией и Ливаном в том числе. Да нет, эти основными игроками, как раз тогда не были... А вот при буше, ага как раз... Вовремя... Израиль, кстати очень силён был в то время, но особо это не использовал, поскоку адекватные люди у руководства вполне были....;) :cool:

YUM

12-22-2006, 03:47 AM

А в Туркмении - вроде бы больше газа чем нефти. А еще где-то там уран есть...
Да нет, вроде уран в Узбекистане: Зарофшан, Навои...:rolleyes:

crazy-mike

12-22-2006, 03:49 AM

Израиль, кстати очень силён был в то время, но особо это не использовал, поскоку адекватные люди у руководства вполне были....;) :cool:
Как-то проморгала "Моссад" выпущенного из бутылки джинна "Исламского Возрождения". Кто все-таки "поломал печать" на ее горлышке? ОПЕК?

crazy-mike

12-22-2006, 03:50 AM

Да нет, вроде уран в Узбекистане: Зарофшан, Навои...:rolleyes:
Сера вроде бы сопутствует урану. Гаурдак - это где?
http://www.jobportal.com.ua/ukr/professions/general/4/91537.html?p=7

ГАУРДАК , город (с 1990) в Туркмении, Чарджоуская обл., в предгорьях хр. Кугитангтау. 23,3 тыс. жителей (1991). Добыча самородной серы. Заводы: серный, калийных удобрений.
:strike: Ядерного терроризма там только еще не хватало...

Mikhail-u

12-22-2006, 03:52 AM

Ну, Миш, извини.. Я к Клинтону довольно паршиво относился во-время его президенства... Но, более позднее, просто оценил, как хитёр Бобёр-то был... ;)
Блин, его умение улаживать всё фигню на Ближнем Востоке, просто поражает, согласись? :34: Тока без эмоций пожалуста - Мужик -Дипломат с большой буквы (имхо)! :цоол:
всё с точностью до наоборот. Полный провал на Ближнем востоке, в Югославии (на службе Франции и Германии, а потом муслимов), как и в других местах, впрочем. Европа с полным основанием расчитывает выкинуть американцев с рынков (вот почему они так не любят Буша - их планы не сбылись). Согнул Израиль в 3 погибели ради того, чтобы потом было "наследие Клинтона" - в результате Интифада-2.

Serge7

12-22-2006, 03:52 AM

Как-то проморгала "Моссад" выпущенного из бутылки джинна "Исламского Возрождения". Кто все-таки "поломал печать" на ее горлышке? ОПЕК? Да, нет Майк, Миша не даст соврать кстати, всё было вполне прилично... ;) Во всяком случае такого беспредела, как сейчас.. о нет! :cool:

Serge7

12-22-2006, 03:56 AM

всё с точностью до наоборот. Полный провал на Ближнем востоке, в Югославии (на службе Франции и Геермании, а потом ныслимов), как и в других местах, впрочем. Европа с полным основанием расчитывает выкинуть американцев с рынков. Согнул Израиль в 3 погибели ради того, чтобы потом было "наследие Клинтона" - в результате Интифада-2.
Mish, I respectfully disagree... :34:

Ps: Сейчас, мы просто полностью "изолированны" от Европы... Я не думаю, что ты как то рад этому.... :rolleyes:

Mikhail-u

12-22-2006, 03:58 AM

Как-то проморгала "Моссад" выпущенного из бутылки джинна "Исламского Возрождения". Кто все-таки "поломал печать" на ее горлышке? ОПЕК?

какая там печать? В раздувании этого кадила ещё Короленко упрекал Ленина в знаменитых Шести Письмах. Ещё тогда умные люди понимали, насколько большевизм и исламизм близнецы-братья.

crazy-mike

12-22-2006, 04:05 AM

какая там печать? В раздувании этого кадила ещё Короленко упрекал Ленина в знаменитых Шести Письмах. Ещё тогда умные люди понимали, насколько большевизм и исламизм близнецы-братья.
Ага! Революционное пробуждение Азии! Свободу Трудящимся Востока!.
Правда с Бухарской Советской Республикой и Хорезмской Народной Республикой - товарищ Ульянов-Ленин разобрался "быстро и эффективно". Одной конной армии хватило. Как только тогда они на Индию через Афганистан не двинулись?

Mikhail-u

12-22-2006, 04:06 AM

Миш, И респецтфуллы дисагрее... :34:

Пс: Сейчас, мы просто полностью "изолированны" от Европы... Я не думаю, что ты как то рад этому.... :роллеыес:
Я не заметил "изоляции", когда там был. Наоборот, сейчас, в отличии от 90-х, даже в Париже с тобой говорят по-английски. А на высших европейских форумах уже не только Тони Блер вслух предлагает выброс на помойку поганой европейской модели, причинy 20 миллионov безработных только в Зап. Европе. Ты понимаешь, что таких шансов как здесь у тебя, иностранца, там ни за что бы не было? Ты хочешь всё это поломать?

Mikhail-u

12-22-2006, 04:07 AM

Ага! Революционное пробуждение Азии! Свободу Трудящимся Востока!.
Правда с Бухарской Советской Республикой и Хорезмской Народной Республикой - товарищ Ульянов-Ленин разобрался "быстро и эффективно". Одной конной армии хватило. Как только тогда они на Индию через Афганистан не двинулись?
Ты забыл, что там англичане стояли?

crazy-mike

12-22-2006, 04:08 AM

Тони Блер вслух предлагает о выброс на помойку поганой европейской модели, причине 20 миллионами безработных только в Зап. Европе.
Наконец появляется шанс похоронить "мертворожденного уродца-мутанта французских социалистов". :komp:

crazy-mike

12-22-2006, 04:10 AM

Ты забыл, что там англичане стояли?
Они не стояли - а бегали - спасаясь от пуль афганских моджахедов(?) даже там. Туда еще Ленин письмо писал...

YUM

12-22-2006, 04:11 AM

Сера вроде бы сопутствует урану. Гаурдак - это где?
http://www.jobportal.com.ua/ukr/professions/general/4/91537.html?p=7

ГАУРДАК , город (с 1990) в Туркмении, Чарджоуская обл., в предгорьях хр. Кугитангтау. 23,3 тыс. жителей (1991). Добыча самородной серы. Заводы: серный, калийных удобрений.
:strike: Ядерного терроризма там только еще не хватало...
не знаю, не знаю...я по этим книжкам учился
"ЭКОНОМИКА

За годы социалистического строительства Туркменистан стал индустриально-аграрной республикой. В народном хозяйстве СССР Туркменская ССР выделяется нефтяной, газовой, химической промышленностью, изготовлением ковров. сельское хозяйство специализируется на производстве хлопчатника, каракульских смушек, шелка-сырца. Туркменистан имеет развитые экономические связи со всеми союзными республиками. В 1975 объем продукции промышленности превзошел уровень 1940 в 10 раз, а уровень 1913 - в 70 раз.

Важнейшая электростанция - Марыйская ГРЭС. Особенно быстрыми темпами растет нефтяная (месторождения Ленинское, Барса-Гельмес и др.) и газовая (важнейшие месторождения - Шатлыкское, Найпское, Ачакское) промышленность. Химическая промышленность представлена добычей сульфата-натрия (залив Кара-Богаз-Гол), иода, брома, серы, производством минеральных удобрений, серной кислоты и др. Значительную роль играет легкая и пищевая промышленность. Развивается машиностроение"
В Узбекистане- точно урановую руду копали,в Туркмении, походу нет. Может просто не успели нАчать...Ее ж еще обогошать надо, не тащить же 99% породы в тот же Зарофшан;)

Mikhail-u

12-22-2006, 04:12 AM

Наконец появляется шанс похоронить "мертворожденного уродца-мутанта французских социалистов". :комп:

Так уже все давно на похороны собрались: с лопатами и в чёрных смокингах с бабочками, а Ширак с Виллепином: не отдадим завоеваний. А Ширак при этом всё на чемоданчик косит, который ему в Бейруте арабы набивают, не знаю правда зеленью или еврюжихиными теперь...

Serge7

12-22-2006, 04:13 AM

Ты понимаешь, что таких шансов как здесь у тебя, иностранца, там ни за что бы не было? Ты хочешь всё это поломать? Миш, всё верно, однако это потому, что в принципе Штатам особо по-большому счёту пока ничего не грозит.. ;) Кроме очередного энергетического кризиса... :grum: Кто бы не был у власти: "демоны" или "репы", согласись... Экономика в целом самая динамичная и все самые основные инвестиции тоже здесь... :cool:

IKIKO

12-22-2006, 04:14 AM

Серы в Туркменистане - до фига - чуть ли не вторая страна в мире по запасам серы. Не знаю сопутствует это урану или нет, но его там вроде бы не добывали - я не слышал. Зато в Казахстане урана очень и очень много....

crazy-mike

12-22-2006, 04:16 AM

В Узбекистане- точно урановую руду копали,в Туркмении, походу нет. Может просто не успели нАчать...Ее ж еще обогошать надо, не тащить же 99% породы в тот же Зарофшан;)
1) Мы вот с IKIKO аншлюс Узбекистана для Великой Арийской Туркмении запланировали. (да и Казахстан тоже...) :27:
2) Возможные потребители рядом - Афганистан, Пакистан.

IKIKO

12-22-2006, 04:16 AM

Миш, всё верно, однако это потому, что в принципе Штатам особо по-большому счёту пока ничего не грозит.. ;) Кроме очередного энергетического кризиса... :grum: Кто бы не был у власти: "демоны" или "репы", согласись... Экономика в целом самая динамичная и все самые основные инвестиции тоже здесь... :cool:
Очень верное замечание - как только что-то стало напрягать по настоящему - (Перл Харбор) тут же всех ГРАЖДАН Японской этнической принадлежности посадили в концлагеря... До лучших времен:-)

Mikhail-u

12-22-2006, 04:18 AM

Миш, всё верно, однако это потому, что в принципе Штатам особо по-большому счёту пока ничего не грозит.. ;) Кроме очередного энергетического кризиса... :грум: Кто бы не был у власти: "демоны" или "репы", согласись... Экономика в целом самая динамичная и все самые основные инвестиции тоже здесь... :цоол:
Да нет же, Серёжа, нет ничего дальше от истины. Стоило губернатором МА демона выбрать - сразу двинулись на юг большие компании. Станет президентом Хилька или там ещё кто из демонов - бегство капитала и промышлености из страны, которое замедлилось при Буше превратится в катастрофическое. Люмпенское "долой богатых" - это ведь против твоих работотдателей. Или ты на бедняков работаешь? А оно им надо под дерьмом лицемерно-дармоедским типа Керри или Эдвардса ходить?

И можно подумать, в Европе инострацев не пущают из-за "угрозы". Да там и своей молодёжи толком дороги нет, если ты не из превилегированный "Эколе". А демоны влюблены в гнилую элитарную европейскую модель...

IKIKO

12-22-2006, 04:19 AM

1) Мы вот с IKIKO аншлюс Узбекистана для Великой Арийской Туркмении запланировали. (да и Казахстан тоже...) :27:
2) Возможные потребители рядом - Афганистан, Пакистан.
Алтын Ашир (Золотой век в переводе с Тюркского - в Ашгабате на каждом доме были эти лозунги про XXI век - Золотой Век Туркменского Народа):-)
Но лучше бы оставить Туркмен в покое - они очень быстро разбогатеют в своем нейтральном статусе и со своими ресурсами (особенно если положат пару труб - на Афган и через Каспий - впрочем пока РФ и Иран успешно блокировали такие вещи)...

PS а рядом было - "Халк! Ватан! Туркменбаши!" (Народ! Родина! Туркменбаши!):-)

Mikhail-u

12-22-2006, 04:22 AM

1) Мы вот с ИКИКО аншлюс Узбекистана для Великой Арийской Туркмении запланировали. (да и Казахстан тоже...) :27:
2) Возможные потребители рядом - Афганистан, Пакистан.

А Иран забыл? Они если по дешёвке, могут и у суннитов уран закупать.

Serge7

12-22-2006, 04:22 AM

Да нет же, Серёжа, нет ничего дальше от истины. Стоило губернатором МА демона выбрать - сразу двинулись на юг большие компании. Станет президентом Хилька или там ещё кто из демонов - бегство капитала и промышлености из страны, которое замедлилось при Буше превратится в катастрофическое. Люмпенское "долой богатых" - это ведь против твоих работотдателей. Или ты на бедняков работаешь? А оно им надо под дерьмом лицемерно-дармоедским типа Керри или Эдвардса ходить?

Ну Старик, под Керри и Эдвардсом, мы не походили... Ходим под Бушем и Чейни вод уже седьмой год.. Результаты налицо.....:rolleyes:

crazy-mike

12-22-2006, 04:23 AM

crazy-mike

12-22-2006, 04:25 AM

А Иран забыл? Они если по дешёвке, могут и у суннитов уран закупать.
Мы с IKIKO хотели Иран в состав Великой Туркмении - в духе исторических традиций...:grum:

IKIKO

12-22-2006, 04:26 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
Проблему выщелачивания урана из руд решает кислородная продувка. В нагретую до 150 °C смесь урановой руды с сульфидными минералами подают поток кислорода. При этом из сернистых минералов образуется серная кислота, которая и вымывает уран.

Туркмения - как возможный элемент в технологической цепочке для изготовления ядерного оружия. А еще серная кислота для очистки кокаина и опиума используется вроде бы.
Этого добра там много (я не про кокаин). По сульфатам - вообще в КараБогазГоле стоял крупнейший комбинат по выработке мирабилита.

Я был там - мертвый комбинат, мертвый город (Бекдаш), волки в степи время от времени съедали семьи у которых сломалась машина (а может и не волки вовсе?)... И богрянные озера из которых добывали миробилит...

IKIKO

12-22-2006, 04:27 AM

Мы с IKIKO хотели Иран в состав Великой Туркмении - в духе исторических традиций...:grum:
Я не хотел:-) Мне Штаты милее (если уж менять страну):-)

crazy-mike

12-22-2006, 04:30 AM

Я не хотел:-) Мне Штаты милее (если уж менять страну):-)
Присоединить Штаты к НеоИсламской Туркмении? (разве что - если Буш-оглы на еще один срок останется). :grum:

IKIKO

12-22-2006, 04:31 AM

Присоединить Штаты к НеоИсламской Туркмении? (разве что - если Буш-оглы на еще один срок останется). :grum:
Так Туркмения у нас уже Зароострийская:-) Или вудуистская?:-) Я запутался...

Mikhail-u

12-22-2006, 04:31 AM

Ну Старик, под Керри и Эдвардсом, мы не походили... Ходим под Бушем и Чейни вод уже седьмой год.. Результаты налицо.....:роллеыес:
Результаты налицо: спровоцированная клитором рецессия остановлена в рекордный срок. Если бы сейчас был демон-през, ты бы по газетам знал, что экономика лучшая в истории. Но всё дело в том, что демон кидал бы кости бюрократии, профсоюзам, чёрным расистам до тех пор, пока ты не остался бы на улице, а твои работодатели - за границей. Но даже при гораздо худшей ситуации, чем сегодням, медиа твердили бы тебе, что всё хорошо. И что-то мне подсказывает, что ты мог клюнуть на это...

IKIKO

12-22-2006, 04:32 AM

Присоединить Штаты к НеоИсламской Туркмении? (разве что - если Буш-оглы на еще один срок останется). :grum:
тогда уж Джордж-оглы:-) а Буш-заде:-)

Serge7

12-22-2006, 04:34 AM

Я не хотел:-) Мне Штаты милее (если уж менять страну):-) Есть такая чудесная страна - Кэлифорниа! Это не Штаты, это гораздо Южнее и "левее"! You'll be very welcome to California, Ikiko! :34: :cool: :lol:

crazy-mike

12-22-2006, 04:34 AM

Так Туркмения у нас уже Зароострийская:-) Или вудуистская?:-) Я запутался...
Вроде бы Шиитско-Радикальная. Только Сапармурад - в роли "тайного Имама" (вместо Хуссейна). Он ушел - но Он Вернется! :27:

crazy-mike

12-22-2006, 04:36 AM

Есть такая чудесная страна - Кэлифорниа! Это не Штаты, это гораздо Южнее и "левее"! You'll be very welcome to California, Ikiko! :34: :cool:
Калифорния войдет в состав Коммунистического Китая в результате всеобщего прямого голосования. По крайней мере Китай их от исламских террористов защитит. :grum:

IKIKO

12-22-2006, 04:36 AM

Есть такая чудесная страна - Кэлифорниа! Это не Штаты, это гораздо Южнее и "левее"! You'll be very welcome to California, Ikiko! :34: :cool:
Спасибо Серж!:-) Никак не переберусь в это замечательное место:-) а оно мне оооочень нравится:-)

IKIKO

12-22-2006, 04:37 AM

Вроде бы Шиитско-Радикальная. Только Сапармурад - в роли "тайного Имама" (вместо Хуссейна). Он ушел - но Он Вернется! :27:
Туркмены - сунниты... Иран - шииты.

crazy-mike

12-22-2006, 04:39 AM

Туркмены - сунниты... Иран - шииты.
Были суннитами - станут шиитами (западные шайтаны их до этого доведут).
Экстремистские группировки - в свое время - Иранский пример - вдохновлял?

IKIKO

12-22-2006, 04:40 AM

Были суннитами - станут шиитами (западные шайтаны их до этого доведут).
Экстремистские группировки - в свое время - Иранский пример - вдохновлял?
А я думал, Культ Вуду будет госреллигией нашего Паханата....

Mikhail-u

12-22-2006, 04:41 AM

Есть такая чудесная страна - Кэлифорниа! Это не Штаты, это гораздо Южнее и "левее"! Ёуьлл бе веры щелцоме то Цалифорниа, Икико! :34: :цоол: :лол:
Ну да, это Мексика почти - по преступности, южности и левизне. А так дело пойдёт, демон-губернатор будет ещё хуже Greyя...

Serge7

12-22-2006, 04:43 AM

Ну да, это Мексика почти - по преступности, южности и левизне. Ага, и с самой крутой и динамичной экомикой по Штатам! ;) :grum: :lol:

IKIKO

12-22-2006, 04:44 AM

Ну да, это Мексика почти - по преступности, южности и левизне.
Убийца мечтаний!:-) Там хиппи, рок-н-ролл, Дуглас с Стоун и Основным инстинктом, Голливуд, Диснейлэнд, Арнольд губернатор, 360 солнечных дней, море, гольф и горы в Йелоустоуне:-) а еще там серфинг:-)

Миф такой и он мне нравится:-)

crazy-mike

12-22-2006, 04:45 AM

А я думал, Культ Вуду будет госреллигией нашего Паханата....
С Вуду - оно конечно экономичнее... Но командовать миллиардом зомби просто скучно. Пахан должен наслаждаться мучениями подданных. (Страдания очищают дух - забота о духовном возрождении).

IKIKO

12-22-2006, 04:46 AM

Ага, и с самой крутой и динамичной экомикой по Штатам! ;) :grum: :lol:
У этого Штата экономика круче чем у всей Италии или Британии (прости меня Гайюс за первое). А население поменьше (пока)...

а что у нас с пресной водой?

IKIKO

12-22-2006, 04:46 AM

С Вуду - оно конечно экономичнее... Но командовать миллиардом зомби просто скучно.
Зато оставляет много времени на разврат:-)

YUM

12-22-2006, 04:46 AM

Калифорния войдет в состав Коммунистического Китая в результате всеобщего прямого голосования. По крайней мере Китай их от исламских террористов защитит. :grum:
это если Россия не деносирует договор о продаже Калифорнии:D
А мы-могём! Возьмет наша дума, да и голоснет 31-го декабря, будучи (в невменяемом состоянии)- вертайте взад нашу землицу, возьмите ваши поганые баксы, два вагона! :crazy:

Mikhail-u

12-22-2006, 04:47 AM

Убийца мечтаний!:-) Там хиппи, рок-н-ролл, Дуглас с Стоун и Основным инстинктом, Голливуд, Диснейлэнд, Арнольд губернатор, 360 солнечных дней, море, гольф и горы в Йелоустоуне:-) а еще там серфинг:-)

Миф такой и он мне нравится:-)

Это ты Йелоустоун В Какофонию перетащил? Ну ты силньный...

Mikhail-u

12-22-2006, 04:49 AM

Ага, и с самой крутой и динамичной экомикой по Штатам! ;) :грум: :лол:

вот видишь как для тебя газеты важны:evillaugh

IKIKO

12-22-2006, 04:49 AM

Это ты Йелоустоун В Какофонию перетащил? Ну ты силньный...
Этоя попутал с Йо-Семитом:-) Сорри:-)

crazy-mike

12-22-2006, 04:51 AM

это если Россия не деносирует договор о продаже Калифорнии:D
А мы-могём! Возьмет наша дума, да и голоснет 31-го декабря, будучи (в невменяемом состоянии)- вертайте взад нашу землицу, возьмите ваши поганые баксы, два вагона! :crazy:
Россия обменяет Калифорнию на остров Хоккайдо у Японии. :27: :beer:
Кажется ТуркменБаши пора срочно воскрешать или хотя бы клонировать в первой попавшейся лаборатории. Пока еще клетки волос или кожи сохранились. :shlap: :75:

Mikhail-u

12-22-2006, 04:52 AM

это если Россия не деносирует договор о продаже Калифорнии:Д
А мы-могём! Возьмет наша дума, да и голоснет 31-го декабря, будучи (в невменяемом состоянии)- вертайте взад нашу землицу, возьмите ваши поганые баксы, два вагона! :цразы:

Ты опять путаешь, это Аляску продали. А фактории американские были в Сибири, теперь что, им эти земли вернуть?

Mikhail-u

12-22-2006, 04:53 AM

Этоя попутал с Йо-Семитом:-) Сорри:-)
Анти-Семит, одно слово:evillaugh

IKIKO

12-22-2006, 04:55 AM

Анти-Семит, одно слово:evillaugh
Это с другой стороны хребта Сьерра-Невады?:-) Типа Ливан/Антиливан?:-)

Это шутка Миш - не обижайся:-)

crazy-mike

12-22-2006, 04:56 AM

Ты опять путаешь, это Аляску продали. А фактории американские были в Сибири, теперь что, им эти земли вернуть?
:shlap: Тем более - назревает срочная необходимость клонировать ТуркменБаши во имя спасения Америки. :75:

Mikhail-u

12-22-2006, 04:57 AM

Это с другой стороны хребта Сьерра-Невады?:-) Типа Ливан/Антиливан?:-)

Это шутка Миш - не обижайся:-)

Поздно, уже челобитную настрочил.

Serge7

12-22-2006, 04:57 AM

Это ты Йелоустоун В Какофонию перетащил? Ну ты силньный...

Yosemite - он имел ввиду, не придираыся пожалуста, Миш! :34: :lol:

http://www.visitortips.com/images/gallery/destinations/usa/california/yosemite/fullsize/yosemite1.jpg

http://www.parksonline.org/parks/ada/yosemite/03YosemiteValleyRainbow.jpg

IKIKO

12-22-2006, 04:57 AM

СуперМурад жил, жив и будет жить, но в другом мире:-) Надеюсь ему жарят пятки...

IKIKO

12-22-2006, 04:58 AM

Поздно, уже челобитную настрочил.
Срочно придется прятаться в горах Гиндукуша:-)

Mikhail-u

12-22-2006, 04:58 AM

:шлап: Тем более - назревает срочная необходимость клонировать ТуркменБаши во имя спасения Америки. :75:

А почему не импeратора Бакассу?

Serge7

12-22-2006, 05:00 AM

вот видишь как для тебя газеты важны:evillaugh

http://en.wikipedia.org/wiki/California

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B8%D1%8F

;) :cool:

Mikhail-u

12-22-2006, 05:01 AM

Срочно придется прятаться в горах Гиндукуша:-)

Так я и поверил, что ты мне правильную наводку дал.

IKIKO

12-22-2006, 05:02 AM

Так я и поверил, что ты мне паравильную наводку дал.
Ну ты же читаешь мое подсознание как раскрытую книгу:-)

IKIKO

12-22-2006, 05:09 AM

Yosemite - он имел ввиду, не придираыся пожалуста, Миш! :34: :lol:

http://www.visitortips.com/images/gallery/destinations/usa/california/yosemite/fullsize/yosemite1.jpg

http://www.parksonline.org/parks/ada/yosemite/03YosemiteValleyRainbow.jpg
Божественные места!

Mikhail-u

12-22-2006, 05:20 AM

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Цалифорниа (http://en.wikipedia.org/wiki/California)

хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9А%Д0%Б0%Д0%ББ%Д0%Б8%Д1%84%Д0%БЕ%Д1%80%Д0%БД%Д 0%Б8%Д1%8Ф;) :цоол:

Ну согласно твоим ссылкам, В КА, продуктивность была $45000 в 2005, а в МА - 49000 ещё в в 2004. Так что средние данные на рыло - не самые у вас.

IKIKO

12-22-2006, 05:24 AM

Ну согласно твоим ссылкам, В КА, продуктивность была $45000 в 2005, а в МА - 49000 ещё в в 2004. Так что средние данные на рыло - не самые у вас.
МА это тот который считается самым корумпированным штатом из 50ти возможных? :-)

Впрочем он также мил, но Каллифорния моему уху милее:-)

Mikhail-u

12-22-2006, 05:27 AM

МА это тот который считается самым корумпированным штатом из 50ти возможных? :-)

Впрочем он также мил, но Каллифорния моему уху милее:-)

Судя по количеству демонов в zdeshnem начальстве, эти слухи могут быть правильными. Однако, для твоей адаптации это может оказаться полезным - слишком резкий контраст может сердца подорвать. Но раз ты горы любишь, и скученность ...

crazy-mike

12-22-2006, 05:31 AM

А почему не импeратора Бакассу?
Этим пусть Франция Ле Пена занимается. :grum:

Mikhail-u

12-22-2006, 05:34 AM

Этим пусть Франция Ле Пена занимается. :грум:
Есть у Ширака толковый парнишка - Саркози, но не пустят его - он слишкиом умён, честен, да плюс еврей наполовину.

crazy-mike

12-22-2006, 05:38 AM

Есть у Ширака толковый парнишка - Саркози, но не пустят его - он слишкиом умён, честен, да плюс еврей наполовину.
Я потому и сказал про Ле Пена. Этот быстро с исламистами общий язык найдет.
Правда вот с Алжиром...Хотя "компашка Ле Пена" просто примет Ислам - а Париж - переименуют в Кераб-Аль-Ахмади (Лютеция - вот и римляне снова появились) или еще как-нибудь...А влияние искусства ремесленников Северной Африки на фовистов и импрессионистов Франции...И Ги де Мопассан "Путешествие в Алжир" ведь написал...

Serge7

12-22-2006, 05:41 AM

Ну согласно твоим ссылкам, В КА, продуктивность была $45000 в 2005, а в МА - 49000 ещё в в 2004. Так что средние данные на рыло - не самые у вас.

Калифорния производит 17 % валового национального дохода США. Это больше, чем производит любая страна мира, кроме США, Японии, Германии, Китая, Великобритании, Франции, и Италии.
Основная отрасль экономики Калифорнии — сельское хозяйство, включающее производство фруктов, овощей, молочных продуктов и вина. После сельского хозяйства следуют авиа-космическая индустрия, индустрия развлечений (в основном, телевидение и кинематограф) и индустрия высоких технологий. ;)

As of 2005, The gross state product (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_state_product) (GSP) is about $1.62 trillion (http://en.wikipedia.org/wiki/Trillion), the largest in the country (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States). California is responsible for 13% of the United States gross domestic product (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product) (GDP). As of 2005, California's GDP is larger than all but seven countries' in the world (and all but eight countries by Purchasing Power Parity (http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Power_Parity)). :evillaugh

:cool:

IKIKO

12-22-2006, 05:43 AM

Судя по количеству демонов в zdeshnem начальстве, эти слухи могут быть правильными. Однако, для твоей адаптации это может оказаться полезным - слишком резкий контраст может сердца подорвать. Но раз ты горы любишь, и скученность ...
А Томани-Холл в свое время - тоже демоны придумали?:-)

IKIKO

12-22-2006, 05:45 AM

Калифорния производит 17 % валового национального дохода США. Это больше, чем производит любая страна мира, кроме США, Японии, Германии, Китая, Великобритании, Франции, и Италии.
Основная отрасль экономики Калифорнии — сельское хозяйство, включающее производство фруктов, овощей, молочных продуктов и вина. После сельского хозяйства следуют авиа-космическая индустрия, индустрия развлечений (в основном, телевидение и кинематограф) и индустрия высоких технологий. ;)

As of 2005, The gross state product (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_state_product) (GSP) is about $1.62 trillion (http://en.wikipedia.org/wiki/Trillion), the largest in the country (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States). California is responsible for 13% of the United States gross domestic product (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product) (GDP). As of 2005, California's GDP is larger than all but seven countries' in the world (and all but eight countries by Purchasing Power Parity (http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Power_Parity)). :evillaugh

:cool:

Фантастика! Правда я думал что Са уже обогнала и Британию и Италию...

crazy-mike

12-22-2006, 05:46 AM

Фантастика! Правда я думал что Са уже обогнала и Британию и Италию...
... рождены чтоб сказку сделать былью ... :grum:

IKIKO

12-22-2006, 05:48 AM

... рождены чтоб сказку сделать былью ... :grum:Слава братьям Райт - самолеты летают:-)

crazy-mike

12-22-2006, 05:56 AM

Слава братьям Райт - самолеты летают:-)
А Белый Одногорбый Скаковой Верблюд - сейчас стоит - столько же сколько и легкий самолет. :27:

IKIKO

12-22-2006, 05:59 AM

классный жеребец-производитель может и 5 лимонов стоить. Есть и дороже говорят:-)

Serge7

12-22-2006, 05:59 AM

Фантастика! Правда я думал что Са уже обогнала и Британию и Италию...

Британия и Италия? Обходим конечно уже....Главная наша цель - обойти Японию.... :grum: :grum: :lol:

Ps/ Спасибо, IKIKO, за тёплые слова в адресс нашей страны - Калифорнии... :34: :cool:

IKIKO

12-22-2006, 06:01 AM

Британия и Италия? Обходим конечно уже....Главная наша цель - обойти Японию.... :grum: :grum: :lol:

Ps/ Спасибо,за тёплые слова в адресс нашей страны - Калифорнии... :34: :cool:
Мне это нетрудно далось:-) - о Са по-моему все (многие уж точно) мечтают с детства:-)

С Наступающими!:-)

crazy-mike

12-22-2006, 06:07 AM

классный жеребец-производитель может и 5 лимонов стоить. Есть и дороже говорят:-)
А в Туркмении их как раз и разводят - со времен Хорезма и раньше...:27:

IKIKO

12-22-2006, 06:09 AM

А в Туркмении их как раз и разводят - со времен Хорезма и раньше...:27:
Да - сегодня в мире только три чистокровные породы осталось (остальные лишь чистопородные) и Текинцы одна из них. Кстати Ахалтекинец изображен и на гербе Туркменистана...

crazy-mike

12-22-2006, 06:17 AM

Да - сегодня в мире только три чистокровные породы осталось (остальные лишь чистопородные) и Текинцы одна из них. Кстати Ахалтекинец изображен и на гербе Туркменистана...
Самые красивые из всех коней - лучше арабских. :27:

YUM

12-22-2006, 06:42 AM

Ты опять путаешь, это Аляску продали. А фактории американские были в Сибири, теперь что, им эти земли вернуть?
Да нет, Мишь, мы ж разобрались уже,Аляску сдали в аренду на 99 лет, а потом товарищи Ленин, Сталин, Горбачев последовательно отказались ее возвращать. А Калифорнию, однако, помнится мне, все ж продали..:rolleyes:

Mikhail-u

12-22-2006, 10:47 AM

Да нет, Мишь, мы ж разобрались уже,Аляску сдали в аренду на 99 лет, а потом товарищи Ленин, Сталин, Горбачев последовательно отказались ее возвращать. А Калифорнию, однако, помнится мне, все ж продали..:роллеыес:

Мы не разобрались: слухи про аренду из того же источника, чт "Екатерина отдала".

В Калифорнни властвовали мексиканцы, так что непонятно, что там можно было продавать, разве что дома какие-то.

Floridian

12-22-2006, 10:50 AM

Да нет, Мишь, мы ж разобрались уже,Аляску сдали в аренду на 99 лет

Какой источник информации?

Mikhail-u

12-22-2006, 10:53 AM

Калифорния производит 17 % валового национального дохода США. Это больше, чем производит любая страна мира, кроме США, Японии, Германии, Китая, Великобритании, Франции, и Италии.
Основная отрасль экономики Калифорнии — сельское хозяйство, включающее производство фруктов, овощей, молочных продуктов и вина. После сельского хозяйства следуют авиа-космическая индустрия, индустрия развлечений (в основном, телевидение и кинематограф) и индустрия высоких технологий. ;)

Ас оф 2005, Тхе гросс стате продуцт (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_state_product) (ГСП) ис абоут $1.62 триллион (http://en.wikipedia.org/wiki/Trillion), тхе ларгест ин тхе цоунтры (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States). Цалифорниа ис респонсибле фор 13% оф тхе Унитед Статес гросс доместиц продуцт (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product) (ГДП). Ас оф 2005, Цалифорниаьс ГДП ис ларгер тхан алл бут севен цоунтриесь ин тхе щорлд (анд алл бут еигхт цоунтриес бы Пурчасинг Пощер Париты (http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Power_Parity)). :евиллаугх

:цоол:
ты забыл про население: 36- 37 миллионов - отсюда и пляши. Но Техас вас нагоняет и несомненно перегонит. По всем параметрам, только потому, что там меньше маразма/социализма. А в твоём посте две взаимоисключающие цифры: 17% и 13%. Если 13% - верная, то продуктивность в КА практически равна средней по стране.

Mikhail-u

12-22-2006, 10:54 AM

Какой источник информации?

Ребята сказали :grum:

А.Г.: Разговоры о том, что Аляска в 1867 году была якобы не продана, а отдана в аренду на 99 лет, ведутся после Второй мировой войны в России и СССР. Но никакой почвы под этим нет, потому что, согласно договору, который был заключен в 1867 году, Аляска однозначно, окончательно и бесповоротно переходит в полную собственность США. Назад она вряд ли когда-нибудь вернется, даже за триллион долларов, которых в российской казне нет.

«Г.А.»: Откуда тогда взялись разговоры об аренде?

С.К.: Мне кажется, что миф о том, что Аляску не продали, каким-то образом связан с декларацией советского правительства от 1917 года, что оно не признает соглашений, заключенных царской Россией.

А.З.: Хочу выделить два момента. Первый – до того, как Аляска была продана, были разговоры о том, чтобы ее сдать в аренду, и в публицистике это проходило. Может, вот такой публицистический миф дожил до сталинских времен, и потом в связи с русско-советским национализмом возобновлялся.

«Г.А.»: А может, это быть связано с тем, что за 12 лет до продажи, во время Крымской войны, у правления Российско-американской компании возникли опасения, что Англия может захватить Аляску. И тогда правление оформило продажу владений на Аляске Соединенным Штатам сроком на три года с правом выкупа.

http://www.voanews.com/russian/archive/2006-01/2006-01-21-voa2.cfm?CFID=13435511&CFTOKEN=91411625