PDA

View Full Version : Трудности фиктивного брака...



Natasik
07-16-2004, 02:07 PM
Всем привет! Дело в том, что у меня появилась возможность оформить фиктивный брак с американцем. Сама я живу в одной из стран бывшего советского союза, не очень успевающей , так что очень хотела бы использовать эту возможность выехать отсюда. Но я не знаю, с какими трудностями мне придется столкнуться . Хотела бы узнать у тех, кто имеет в этом какой-либо опыт или просто что-то знает о возможных сложностях, ПОДЕЛИТЕСЬ СОВЕТОМ, ПЛИИИИИЗЗЗ!
Человек, с которым я бы хотела оформить отношения, наш давний друг семьи, он очень порядочный, так что о различных унижениях с его стороны речи быть не может. Но вот что делать, чтобы не было проблем с эммиграционной службой, а у него с законом? Сколько времени займет получить гражданство? И на сколько будет тяжело жить с мужчиной под одной крышей, не имея при этом близких отношений (этого я ОЧЕНЬ не хочу, и он в курсе).
Очень вас прошу, помогите советом!

Floridian
07-16-2004, 04:45 PM
Натасик, (я так понимаю, расписываться вы собираетесь в совке) самое главное - отправить весь комплект документов на гринкарту КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ по приезду в Штаты. Для этого я бы на Вашем месте, ещё находясь в Союзе, списался бы по е-мейлу с каким-нибудь адвокатом (имеющим офис близко к тому месту, где будете жить) и договорился бы об аппойнтменте и о цене. Опыт показывает, что люди в Вашей ситуации (даже те, которые заключали брак in good faith, не говоря уже о фиктивном),которые тянут с отправкой документов, полагаясь неизвестно на что, часто оказываются нелегалами через пару лет. Отношения между двумя людьми, живущими под одной крышей, имеют тенденцию портиться, сами знаете, don't take any chances... Первым делом по приезду - не работу искать, не достопримечательности осматривать - а вместе с мужем к адвокату - это мой совет.
Конечно, Вам тут на форуме все скажут, что можно и самой все документы заполнить и послать - не слушайте. Судя по тону поста, Вы очень далеки от immigration matters. Так что оставьте всё адвокату, денег жалеть не надо. Одна Ваша ошибка при заполнении - и ваша ГК и гражданство отодвигается на полгода...E-mailы адвокатов можно узнать на aila.org.
Удачи.

Natasik
07-17-2004, 03:05 AM
Floridian, спасибо!
От immigration matters я действительно очень далека. Расписывать собираемся у меня на родине. Мой "супруг" сейчас у нас дома в гостях, еще пробудет сдесь почти 2 недели. Знаю я его уже почти 8 лет.
У меня ещё вопосик - а сколько примерно обойдуться услуги адвоката? "Супруг" в данное время проживает в NY.

Chukcha
07-17-2004, 02:07 PM
В первую очередь никто, повторяю, никто не должен знать, что вас брак фиктивный. Потому что это преступление и можно им шантажировать сколько угодно.

Ещё, проживание в NYС очень дорогое, вы должны договориться, как вы его будуте оплачивать.

И что же, в течении 4 лет он не сможет нормально общаться с другими женщинами? Что ему в качестве компенсации?

Вам, скорее всего, придётся очень быстро съехать и жить самой по себе. С другой стороны, вы можете жить в положении roommate в одной квартире в различных комнатах, так полно народу живёт, в том числе разнополого.

Natasik
07-18-2004, 12:36 AM
Chukcha, да, я слышала, что там нас те же друзья могут сдать...но я пока не предсталвяю, как перед его друзьями притворяться :roll:

финансовую сторону обговорили - проживание пополам, свои проблемы решаю сама, в смысле с финансовой стороны...

насчет других женщин...не знаю... я хочу ему сказать, что как только он найдет "свою любовь", мы это дело завязываем и я уеду. Просто ему уже почти 35, не было брака, и по его словам он очень скептически относиться к женщинам. Нет, с ориентацией у него все нормально, просто повлияло то, что в детсве его родители разошлись. Вот по его словам, он сам не знает, сможет ли он когда-нибудь создать семью, хоть и очень этого хочет...А вот насчет компенсации...насколько я его знаю (почти 8 лет) он очень честный и порядочный, очень уважает моего папу (он болше его друг), так что остается только на него положиться...

интересно, а если к нам в гости придут его друзья, ведь наверняка будет видно, что мы живем как roommates (именно так мы и собираемся жить), или нет?

Chukcha
07-18-2004, 01:49 PM
А вы присмотритесь к нему поближе. Раньше вон девушку и парня знакомили прямо на свадьбе, и ничего, жили. Он ведь завидный жених.

Roommate зачастую живут очень дружно и много общаются друг с другом. Это идеальный вариант для вновь прибывших. Если это мужчина и женщина, то не разберёшь, то ли семья у них, то ли так. Правда, roommate в основном одного пола, меньше проблем.

Вы можете снять двухбедрумную квартиру на двоих. Там две комнаты сами по себе с bathroom, и есть общий зал. Поставите большой телевизор, будете вместе смотреть футбол. Когда придут гости, поставите торт и участвуйте в общей вечеринке. Не будете же скучать в одиночку в своей комнатке. А что у вас там происходит по ночам, друзья подслушивать под дверью не будут.

Во всяком случае, друзья и соседи должны вас видеть вместе, это будет ваше доказательство на всякий случай. И пока вам выдадут визу, куча времени пройдёт, он сможет подготовить общественное мнение.

И вообще, вы всё напираете на его порядочность. Но больше проблем может быть у него. В случае развода "жена" может отхапать у него половину всего, если он не озаботится составлением брачного договора. Ещё придётся потратиться на адвокатов.

И что будет, если через год-другой он приедет в вашу местность снова и случайно найдёт уже реальную жену?

И вы, скорее всего, не сможете найти сразу хорошую работу. Женское советское гуманитарное образование не очень котируется, нужно переучиваться. А на многие простые женские специальности нужен отличный английский. Ему вас и на машине ещё придётся возить.

Так что доказательств того, что вы как законная жена висите на его шее, будете хоть отбавляй.

Vernad
07-18-2004, 02:17 PM
Ваши шансы на успех близки к нулю.
Разведут вас по разным комнатам в immigration office да и спросят с какой стороны у него родимое пятно на пенисе ?
Вы скажите "справа", он скажет "слева"...
Вот и вся недолга...


______

Шутка
07-18-2004, 04:12 PM
Ваши шансы на успех близки к нулю.
Разведут вас по разным комнатам в immigration office да и спросят с какой стороны у него родимое пятно на пенисе ?
Вы скажите "справа", он скажет "слева"...
Вот и вся недолга...


______

Да ладно вам стращать. По разным комнатам разводят крайне редко (обычно, если у INS возникают подозрения-например разница в возрасте большая или смешаный брак).

Интимные вопросы спрашивать не имеют права. Я весьма наслышана об AOS interview....и НИ РАЗУ мне никто не рассказывал, что задавали подобные рода вопросы. Наиболее интимный вопрос был из серии"какого цвета помадой пользуется ваша жена".

Другое дело, как верно заметил Чукча, что американец берёт на себя огромную фин. ответcтвенность; к тому же он достаточно молод, и может захотеть "по-настоящему" жениться, в то время как у фиктивной жены еще не получены все док-ты.

Vernad
07-18-2004, 08:49 PM
Интимные вопросы спрашивать не имеют права.


Ну-ну... :D
Ещё как имеют.

Вы должны понимать, что во время интервью immigration officer есть царь и бог, и только от него, и его "высочайшего усмотрения" зависит решение... И ВСЁ !!! И потом "можете жаловаться"... Да, это несправедливо... Но это так "на практике"...


___

theraflu
07-19-2004, 02:06 AM
во время интервью иммигратион оффицер есть царь и бог, и только от него, и его "высочайшего усмотрения" зависит решение...

Ничего подобного, никто там не цар и не Бог, и интимных вопросов никто не задаёт! Сама через ето интервю недавно прошла, правда брак у меня не фиктивный.
Самое главное чтобы у них с док-тами все было в порядке,
плюс всякие там совместные чета в банке и т.д., в общем
все что подтверждает их совместное проживание, и самое
главное совместные фотки много-при много.
Мой совет: не упускайте ни одного случая, фоткайтес постоянно, по любому поводу, даже просто к адвокату идёте..
фоткайтес.

Natasik
07-19-2004, 07:43 AM
А вы присмотритесь к нему поближе. Раньше вон девушку и парня знакомили прямо на свадьбе, и ничего, жили. Он ведь завидный жених.

а вот это врядли...уж очень он...как бы это сказать...необычный, да и совсем не в моем вкусе. Сами посудите - в этом году получил мастерав Колумбийском универе (Ivy League), а работает в како-то обычной школе, потому что ему там нравится, не понимает людей, которые хотять делать деньги, и к тому же живет в Гарлеме 8O ...если получится так, что я туда поеду, будем конечно искать квартиру в другом месте. Так что не такой он уж и "завидный жених" :wink: Кстати, и машины у него нет, считает, что в NY машина не нужна.

Язык я знаю хорошо (TOEFL official score 620), если поеду, пойду заново учиться, так как знаю, что наше образование так ничего не значит...

Ну, если найдет себе "реальную жену", придется мне что-то думать...

Surveyor
07-19-2004, 09:35 AM
а вот это врядли...уж очень он...как бы это сказать...необычный, да и совсем не в моем вкусе. Сами посудите - в этом году получил мастерав Колумбийском универе (Ivy League), а работает в како-то обычной школе, потому что ему там нравится, не понимает людей, которые хотять делать деньги, и к тому же живет в Гарлеме 8O ...если получится так, что я туда поеду, будем конечно искать квартиру в другом месте. Так что не такой он уж и "завидный жених" :wink: Кстати, и машины у него нет, считает, что в NY машина не нужна.


Извините девушка, но это Вы что-то не понимаете. Деньги это не цель а инструмент достижения состояния "...ему там нравится...". Многие люди имеют деньги, но несчастливы. А если человеку там нравится, то что еще надо. Так что его позиция правильная.
Это конечно не означает что она покажется таковой для его будущей жены.
А не лучше ли Вам поискать работу на визу Н1В? Если есть там такой знакомый который готов женится фиктивно, то может он поищет работу. Оно конечно не просто и не быстро, но честно и надежно.

Bar Boss
07-19-2004, 10:53 AM
"Они" разве едут сюда работать?

You can take a person out of Sovok, you can't take Sovok out of the person...

Надеюсь что их застукают и ей придётся в Гарлеме "зарабатывать" на жизнь древним но верным способом... :wink:

Verbatim
07-19-2004, 12:05 PM
Надеюсь что их застукают и ей придётся в Гарлеме "зарабатывать" на жизнь древним но верным способом... :wink:
В Гарлеме они на жизнь не заработают. Разве что на крэк.

Bar Boss
07-19-2004, 12:29 PM
По моему там всегда пимпы держали белых девушек для "удолетворения" потребностей локальных афро-американцев. Но может что-то и изменилось. Не знаю. В Гарлеме давненько не бывал. :wink:

Я к тому что полёт мысли у девушки довольно мелкий. Но пока она башкой об асфальт не стукнется - ничего в той башке не изменится. Разве что очередная шишка в виде ещё одной "иммиграционной проблемы."

Шутка
07-19-2004, 12:38 PM
"Они" разве едут сюда работать?

You can take a person out of Sovok, you can't take Sovok out of the person...

Надеюсь что их застукают и ей придётся в Гарлеме "зарабатывать" на жизнь древним но верным способом... :wink:

А чего вы такой злой, а? Облить г..ном, как бы "невзначай" - как раз и есть тот самый "совковый" attitude.

Мало ли какая ситуация может возникнуть.
Вот вам пример:
человек приехал по студенческой визе, получил здесь MS degree, затем работа (H1-B) в одной из consulting firms. После 9/11 и "обвала" e-commerce business его проект закрывают и его увольняют. Как вам известно, по рабочей визе он не имеет право на unemployement benefits. Пытается безуспешно найти нового работодателя....тем временем виза подходит к концy. Возвращаться в Россию нет ни малейшего желения (что вполне понятно). Бывшая сотрудница соглашается ему помочь и они оформляют фиктивный брак. Обе стороны довольны- она прекрасно знает,что человек он порядочный, он- тоже в ней уверен. Она получает деньги, он-разрешение на работу (и вскоре ее находит). Сейчас у него ужет есть амер.гр-во, они развелись.
Да, обманули иммиграционныe власти. Ну и что? Лучше было бы, если б он нелегалом стал?

Не судите, да не сyдимы будете!(ц)

Chukcha
07-19-2004, 04:06 PM
а вот это врядли...уж очень он...как бы это сказать...необычный, да и совсем не в моем вкусе. Сами посудите - в этом году получил мастера в Колумбийском универе (Ivy League), а работает в како-то обычной школе, потому что ему там нравится, не понимает людей, которые хотять делать деньги, и к тому же живет в Гарлеме

Ха, вы хотите сказать, что он необычный? Да это же типичная жизнь среднего американца. Учителя здесь люди уважаемые. Платят им, конечно, не так уж много, но и рабочий день короткий, а отпуска длинные.

Я думаю, многие люди стремятся в Америку именно за возможностью просто работать, не особо надрываясь, получать от этого удовольствия и жить при этом нормально.

Подозреваю, что в их школьном коллективе есть приятные незамужние женщины. Так что зачем вы ему, непонятно. Возможно, он к вам неравнодушен, но слишком уж большая разница в возрасте и разные взгляды.

Значит вы голддиггерша! Становитесь в очередь за американками, они тоже любят погоняться за CEO.


Язык я знаю хорошо (TOEFL official score 620), если поеду, пойду заново учиться, так как знаю, что наше образование так ничего не значит...

В знании языка между "хорошо" и "отлично" дистанция огромного размера. На "непыльную" работу на телефоне с "хорошим" знанием вас не возьмут, потому что вы ни черта не будете понимать афро-американцев и прочих китайцев.

А кто же за обучение будет платить? "Муж" что ли?

Скорее всего у друзей вашего мужа возникнут смутные подозрения, когда узнают, что новоявленная "жена" работает посудомойкой в ближайшем Макдональдсе, чтобы заработать себе на жизнь.

Похоже, вам надо будет с первого же дня искать себе более достойного мужа, а этого оставить в покое.

Vernad
07-19-2004, 04:23 PM
Мало ли какая ситуация может возникнуть.
Да, обманули иммиграционныe власти. Ну и что?
Не судите, да не сyдимы будете!(ц)



A lie is a lie and God is the witness.





Лучше было бы, если б он нелегалом стал?


Of course it would be better for a loyal citizen to find the job your guy has illegally taken away.



____

Baba_Yaga
07-19-2004, 04:38 PM
Как вам известно, по рабочей визе он не имеет право на unemployement benefits.


Конечно имеет. Это страховка, оплаченная его работодателем.



Да, обманули иммиграционныe власти. Ну и что? Лучше было бы, если б он нелегалом стал?


Не только обманули иммиграционные власти, но и нарушили закон. Почему он тогда воровать, например, не начал? Денег-то нет, а жить без денег неохота. Лучше было бы если бы он под мостом жил? Воровство - такое же нарушение закона. Что его здесь остановило? Или он и воровать тоже начал?

Vernad
07-19-2004, 04:46 PM
Как вам известно, по рабочей визе он не имеет право на unemployement benefits.


Конечно имеет. Это страховка, оплаченная его работодателем.





I don’t think so. The H1B job is considered to be “temporary” and thus is exempt from the coverage.



_____

Шутка
07-19-2004, 04:57 PM
Конечно имеет. Это страховка, оплаченная его работодателем.


Вы абсолютно не знаете о чём говорите.

Более того, я ни чуть не сомневаюсь, что все "loyal citizens", дискутирующие здесь, искали бы ВСЕВОЗМОЖНЫЕ пути остаться жить в этой стране, попади они в подобную ситуацию.
Так что, эта дискуссия превратилась в пустую демагогию.

Vernad
07-19-2004, 05:07 PM
Более того, я ни чуть не сомневаюсь, что все "loyal citizens", дискутирующие здесь...


Why do you embrace "loyal citizens" with quotes ?



_____

Baba_Yaga
07-19-2004, 05:39 PM
Вы абсолютно не знаете о чём говорите.


Смешно, но то же самое я подумал о вас.



Более того, я ни чуть не сомневаюсь, что все "loyal citizens", дискутирующие здесь, искали бы ВСЕВОЗМОЖНЫЕ пути остаться жить в этой стране, попади они в подобную ситуацию.
Так что, эта дискуссия превратилась в пустую демагогию.

Конечно демагогия, но занимаетесь ей вы.
Ваш друг, который приехал по H1B знал что его пребывание в стране обусловлено его работой у конкретного работодателя?
Знал.

Когда он получал визу он знал что ему нужно будет выехать из страны если он потеряет работу и в положенный срок не сможет найти новую?
Знал.

И всё же, когда это случилось, он решил начать жульничать чтобы остаться. А оправдания почему он решил нарушить закон могут быть самые разные и меня они не интересуют. Почему-то некоторые люди живут честно, а некоторые, такие как ваш друг, ищут оправдания своей нечестности. Но никакие оправдания не изменят факта нечестности. Часто намного труднее найти ЗАКОННЫЙ путь достижения своих целей, поэтому нечестные люди прибегают к обману.

А знаете что самое отвратительное? Это то, что вы выпячиваете эту историю и рассказываете о ней. Случается что и порядочные люди поступают нечестно, но они не бравируют этим и держат эти факты при себе, стыдясь их. Вам же даже в голову не приходит что ваш друг поступил плохо. Мой друг, когда с ним случилась точно такая же история, уехал обратно в Питер, а не стал жульничать, хотя возможности у него были. За это я его очень сильно уважаю.
Вот и всё.

Bar Boss
07-19-2004, 06:15 PM
Шутка вы не только глупый но и подлый человек. Ваш "знакомый" не только украл чью то работу получив статус обманным путём и устроившись на неё после, но и заставил нас всех оплатить его жульничество тем что Иммиг. Служба вместо того чтобы поставить работника на выявление потенциальных террористов должна была какое то время отдавать драгоценные ресурсы - которые мы все как налогоплательщики оплачиваем - на разбирательство и рассмотрение его фиктивного брака. И из-за таких и случаются 9/11. Представьте себе что все эти жулики не оттягивали ресурсы а уезжали бы во время. Может быть сотни а то и тысячи бюрократов могли бы заниматься более полезными делами чем интервьировать вами любимых аферистов. Вы (или ваши родители) небось в Совке таскали всё что плохо лежало с рабочих мест. Ведь это было "ничейное"? И здесь по приезду воровали в магазинах. Ведь вам не хотелось голодать так же как и вашему дружку не хотелось уезжать.

Шутка
07-19-2004, 07:09 PM
А знаете что самое отвратительное? Это то, что вы выпячиваете эту историю и рассказываете о ней. Случается что и порядочные люди поступают нечестно, но они не бравируют этим и держат эти факты при себе, стыдясь их. Вам же даже в голову не приходит что ваш друг поступил плохо. Мой друг, когда с ним случилась точно такая же история, уехал обратно в Питер, а не стал жульничать, хотя возможности у него были. За это я его очень сильно уважаю.
Вот и всё.

Во-первых, речь идёт не моём "друге". Эта история произошла со знакомым знакомой, но это не суть.
Во-вторых, я ничем не бравирую, просто привела пример из жизни-когда и порядочные люди поступают нечестно."
Вы уважаете своего друга, уехавшего в Питер, а я не осуждаю того, кто осталcя жить и работать там , где он хотел.

Шутка
07-19-2004, 07:20 PM
Шутка вы не только глупый но и подлый человек.

Вы (или ваши родители) небось в Совке таскали всё что плохо лежало с рабочих мест. Ведь это было "ничейное"? И здесь по приезду воровали в магазинах.



Вы, же Бар Босс, не только дурак, но вдобавок и хам.

Бред который вы понаписали про абсолютно незнакомого человека (меня) и успели приплести сюда мою семью-даже не хочу комментировать.
Вы поражаете своей злобой и желанием оскорбить собеседника.
Что ж, вполне типично для совкового менталитета.

Пусть будет стыдно вашим родителям--не ворам(наверное?), но безусловно жлобам,судя по вашему воспитанию.

Vernad
07-19-2004, 10:53 PM
Да...

Трудности фиктивного брака велики есть... :D

"Тебя посодят, а ты не воруй" :D


______

На качелях...
07-19-2004, 10:58 PM
Некошерно вы наехали, чуваки. :(

Nabludatel'
07-20-2004, 07:45 AM
От жеш нафик. Какие все благородные, высокоморальные люди. Ну сплошная добродетель. Один вышеморальнее другого.
В жизни не соврали. На собеседовании - сплошные факты из честнопрожитой жизни. В резюме не приписали. На интервью не добавили. Скажет перезвонит - значит перезвонит. Скажет "си ю тумороу" - значит увидет тебя завтра. В семье - кристальная честность, ни-ни, тока направо. А если кто у нас порой что-то не так сделал, или скажем не совсем так, как надо - заклеймим нах... как врага народа. Как же так? Мы так честно живём, всё своим трудом, своими натруженными руками, стока стараемся....а тут некоторые хотят схитрить, избежать, найти брешь в законе. Не допустим. Не. Обличим

Vernad
07-20-2004, 08:09 AM
You’ve nailed it down, buddy :D


__

Bar Boss
07-20-2004, 09:17 AM
Мдась, логика железная. Не перезвонил после обещанного "Ал кол ю тумороу" тепереча приравнивается к Федеральной фэлони наказуемой до 10 лет тюрьмы и 250 тыс. дол. штрафа. Так можно и Гитлера с Пол Потом обосновать, релятивисты вы наши... :lol:

Vernad
07-20-2004, 10:43 AM
Don’t you think guys the topic is a little…, well, phony… (lacking of a better word)?

Don’t you think it is a little odd to openly discuss ways to cheat on US Government?


____

Verbatim
07-20-2004, 10:52 AM
Don’t you think guys the topic is a little…, well, phony… (lacking of a better word)?

Don’t you think it is a little odd to openly discuss ways to cheat on US Government?

Why is that odd? People talk about this stuff all the time. Seems perfectly commonplace to me. Besides, you think the government doesn't know about these ways?

Vernad
07-20-2004, 02:50 PM
Why is that odd? People talk about this stuff all the time.


Yes, they do.
But how and where?


Don’t you think it is a little odd to openly discuss at a public place (and the forum is a public place) ways to commit crime and at the same time seek an advise how to do it better?



__

Vernad
07-20-2004, 02:58 PM
Besides, you think the government doesn't know about these ways?


The government definitely doesn’t know about this forum supporting discussions of this kind



_____

msn
07-20-2004, 03:10 PM
Вспомнилось...

"Если кто-то кое-где у нас порой,
Честно жить не хочет,
Значит с ними нам вести незримый бой,
Служба, дни и ночи..." (c)

К борцам (бойцам) за справедливость: в следующий раз когда по фривэю будете ехать 65+ mph вместо положенных 65, то незабудьте сами на себя настучать в местный полицейский участок. :twisted:

Vernad
07-20-2004, 03:34 PM
К борцам (бойцам) за справедливость: в следующий раз когда по фривэю будете ехать 65+ mph вместо положенных 65, то незабудьте сами на себя настучать в местный полицейский участок. :twisted:


Listen, whoever does 65+ mph will finally be busted.


____

Verbatim
07-20-2004, 04:00 PM
The government definitely doesn’t know about this forum supporting discussions of this kind

Why should it care? It's not against the law to have discussions of this kind. First Amendment, remember?

Verbatim
07-20-2004, 04:05 PM
К борцам (бойцам) за справедливость: в следующий раз когда по фривэю будете ехать 65+ mph вместо положенных 65, то незабудьте сами на себя настучать в местный полицейский участок. :twisted:
Тц! Все вы что-то гребете под одну гребенку сегодня. Таким манером получается что нельзя никого осуждать -- ни убийц за убийства, ни насильников за изнасилования, ни тех, что у тысяч своих служащих обкрадывают пенсионные фонды. Все мы, конечно, не безгрешны, это ясно, но этот факт еще не оправдывает плохие поступки; а степень виновности и серьезность проступка тоже играют роль.

Vernad
07-20-2004, 04:33 PM
The government definitely doesn’t know about this forum supporting discussions of this kind

Why should it care? It's not against the law to have discussions of this kind. First Amendment, remember?




It is against the law to advice people how to break it, isn’t it?



___

Verbatim
07-20-2004, 04:47 PM
It is against the law to advice people how to break it, isn’t it?
Nope -- unless it evolves into either an actual conspiracy or solicitation, but the requirements there are very specific. Discussing the ways in which the law can be broken is not against the law.

Vernad
07-20-2004, 05:05 PM
Discussing the ways in which the law can be broken is not against the law.


The statement above is very disputable. :roll:


__

Verbatim
07-20-2004, 05:18 PM
The statement above is very disputable. :roll:
Oh yeah? With what? You have facts to back up your disputations? What's the name of the offense implicit in discussing ways to commit a crime -- what title does it fit under? Can you point to any instances when anyone was charged, much less convicted, for something like that?

Vernad
07-20-2004, 09:44 PM
The statement above is very disputable. :roll:
Oh yeah? With what? You have facts to back up your disputations?


Да, у меня есть факты.


1. Переодетая "под проститyтку" полицейская договаривается с "клиентом". Никаких "развратных" действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.

2. Переодетый под наёмного убийцу полицейский договаривается с "клиентом". Никаких действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.


_______

Leon93
07-20-2004, 10:20 PM
Возвращаясь ка предмету разговора..
Жених конечно рескует сильно т.к. реч должна идти о порядочности невесты в данной сетуации...Мужчины всегда финансово пострадавшая сторона от развода... А аппетит приходит ,как известно, во время еды....Оформлять брак за рубежом Америки нельзя.....потому что на визу может уйти до года..


More info:
http://www.2000latinladies.com/visa/abroad.shtml

Verbatim
07-20-2004, 10:32 PM
Да, у меня есть факты.


1. Переодетая "под проститyтку" полицейская договаривается с "клиентом". Никаких "развратных" действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.

2. Переодетый под наёмного убийцу полицейский договаривается с "клиентом". Никаких действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.
Ну и где же в этом треде кто-либо договаривался об оформлении фиктивного брака? Обсуждать гипотетическое преступление или знакомых которые якобы такое преступление совершили -- это закона не нарушает. Not a single element of conspiracy is satisfied here (thank you, Bar Bri Bar Review).

Кроме того, ваши примеры тоже не обязательно удовлетворяют требования закона относительно преступной договоренности. Смотря кто с кем начинает договариваться -- это может быть и entrapment.

Vernad
07-21-2004, 08:08 AM
Да, у меня есть факты.


1. Переодетая "под проститyтку" полицейская договаривается с "клиентом". Никаких "развратных" действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.

2. Переодетый под наёмного убийцу полицейский договаривается с "клиентом". Никаких действий пока нет. Только обсуждение. Они договариваются о цене. "Клиент" арестовывается.

Ну и где же в этом треде кто-либо договаривался об оформлении фиктивного брака?



Wait a second... :D
Are you following the discussion ? :D


I have just showed your all-can-be-discussed point to be false.
Not all can be discussed freely, madam :D


And I have not even mentioned “Miranda Law” yet. :D
Remember?
"Anything you say can and will be used against you in a court of law"




________

Verbatim
07-21-2004, 01:47 PM
I have just showed your all-can-be-discussed point to be false.
Not all can be discussed freely, madam :D
I said:


Nope -- unless it evolves into either an actual conspiracy or solicitation, but the requirements there are very specific. Discussing the ways in which the law can be broken is not against the law. (See previous page) I mentioned before you did both conspiracy and solicitation -- but it is also a fact that neither conspiracy nor solicitation took place in this thread. Any way you look at it, your assertion that it is against the law to discuss ways of committing a crime is absolutely bogus.


And I have not even mentioned “Miranda Law” yet. :D
Remember?
"Anything you say can and will be used against you in a court of law"
Yeah, I remember -- but you don't, apparently. Man, you are one confused individual. First of all, it's not "Miranda Law", but "Miranda Rule" -- and there is a big difference. Second, the Miranda Rule refers to the Fifth-Amendment right against self-incrimination, and stipulates that every criminal suspect must be advised of this right.

Now, let's look at the language closely, shall we. The fact that words can be "used" against a person in a criminal proceeding as evidence does not mean that the words themselves constitute a crime. For example, if you say "I once told my friend, wouldn't it be nice to shoot John Smith and get away with it", that statement can be used as evidence that you in fact are the one who shot John Smith, which is a crime; but one does not commit a crime by saying "wouldn't it be nice to shoot John Smith and get away with it". That's what the Miranda Rule means -- madam -- it merely grants a suspect the right not to give the police evidence of his guilt; but it does not criminalize speech.

I strongly suggest you review both the First and the Fifth Amendment, as well as the difference between evidence and actus reus. Your grasp of those jewels of jurisprudence is woefully feeble. :wink:

Vernad
07-21-2004, 03:16 PM
I have just showed your all-can-be-discussed point to be false.
Not all can be discussed freely, madam :D
I said:


Nope -- unless it evolves into either an actual conspiracy or solicitation, but the requirements there are very specific. Discussing the ways in which the law can be broken is not against the law. (See previous page) I mentioned before you did both conspiracy and solicitation -- but it is also a fact that neither conspiracy nor solicitation took place in this thread. Any way you look at it, your assertion that it is against the law to discuss ways of committing a crime is absolutely bogus.


And I have not even mentioned “Miranda Law” yet. :D
Remember?
"Anything you say can and will be used against you in a court of law"
Yeah, I remember -- but you don't, apparently. Man, you are one confused individual. First of all, it's not "Miranda Law", but "Miranda Rule" -- and there is a big difference. Second, the Miranda Rule refers to the Fifth-Amendment right against self-incrimination, and stipulates that every criminal suspect must be advised of this right.

Now, let's look at the language closely, shall we. The fact that words can be "used" against a person in a criminal proceeding as evidence does not mean that the words themselves constitute a crime. For example, if you say "I once told my friend, wouldn't it be nice to shoot John Smith and get away with it", that statement can be used as evidence that you in fact are the one who shot John Smith, which is a crime; but one does not commit a crime by saying "wouldn't it be nice to shoot John Smith and get away with it". That's what the Miranda Rule means -- madam -- it merely grants a suspect the right not to give the police evidence of his guilt; but it does not criminalize speech.

I strongly suggest you review both the First and the Fifth Amendment, as well as the difference between evidence and actus reus. Your grasp of those jewels of jurisprudence is woefully feeble. :wink:





Well, first, madam, I am not confused. :D

"Miranda Law" it is. Though sometimes it is referred as "Miranda rule"

Second, the whole your "logistics" above :D is strengthening my point that NOT EVERYTHING can be discussed. :D


Because if tomorrow Miss Natasik will commit a crime then YOU will be held responsible for giving her illegal advice and I will be the star-witness. :D



________

Verbatim
07-21-2004, 03:23 PM
Because if tomorrow Miss Natasik will commit a crime then YOU will be held responsible for giving her illegal advice and I will be the star-witness. :D
Bullsh*t. You have absolutely no understanding of the Miranda Rule -- as I am sure you have not read the source. (I am certain you don't know what "Miranda" even refers to.) Your comment is a very vivid illustration that you don't, in fact, understand the difference between evidence and actus reus (which, as a practical matter, means that you would be weeded out in the very first semester of law school).

Moreover -- would you please cite the words spoken in this thread which, you believe, violate the law, and explain in what way they violate it. In addition, please cite the "illegal advice" that you claim I gave here.

"Star witness", my arse. A "witness" to what? More like a star doodle.

Vernad
07-21-2004, 03:38 PM
I am certain you don't know what "Miranda" even refers to.

Yes, I do know, madam. :D


_______

Verbatim
07-21-2004, 03:41 PM
Yes, I do know, madam. :D
Your posts indicate to the contrary -- sir.

Oh, and by the way -- I'm still awaiting the quotes supposedly containing illegal speech and my "illegal advice".

Vernad
07-21-2004, 03:43 PM
Bullsh*t. You have absolutely no understanding of the Miranda Rule


Saying that I don't understand ... does not constitute the fact that I don’t. :D


_____

Vernad
07-21-2004, 03:51 PM
Oh, and by the way -- I'm still awaiting the quotes supposedly containing illegal speech and my "illegal advice".


All right... all right... :D

Because if tomorrow Miss Natasik will commit a crime then YOU will be held responsible assuming you gave her illegal advice and I will be the star-witness. :D



____

Verbatim
07-21-2004, 03:52 PM
Saying that I don't understand ... does not constitute the fact that I don’t. :D

No -- but your laughable comments about it demonstrate very eloquently that you don't understand. :wink: Seeing that you are using the word "constitute", allow me to note that the only fact that constitutes your lack of knowledge, is your lack of knowledge itself. By using the word "constitute", you are making the same mistake yet again -- confusing the offense with evidence of the offense.

PS: Still waiting for those quotes that you are planning to star-witness to.

PPS: Speaking of being a witness -- if there are comments by me and others on this site which you claim violate the law, why would the government need you to testify about them? What -- stupid Hollywood pseudo-legal crock didn't teach you the Best Evidence Rule either?

Vernad
07-21-2004, 04:03 PM
if there are comments by me and others on this site which you claim violate the law, why would the government need you to testify about them?


Madam,

You are taking this too seriously. :D

Relax :D


_______

Vernad
07-21-2004, 04:08 PM
Hmm...

Why do I dislike women-paralegals? :roll:

____

Verbatim
07-21-2004, 05:52 PM
Тик-так-тик-так-тик-так. No quotes, eh? :lol:


Madam,

You are taking this too seriously. :D

Relax :D
Take you seriously? Why on earth would I take you seriously? Surely you jest, Obe :)


Hmm...

Why do I dislike women-paralegals? :roll:
The same reason you dislike women-lawyers -- because you are both ignorant and insecure. :wink:

Bar Boss
07-21-2004, 08:16 PM
Мне эта полемика напоминает частую в моём офисе ситуацию когда очередной "наш" PhD который знает всё и обо всём удивляется что не все правила, законы и т.п. логичны или соответствуют его представлениям о них.

И на мой вопрос хотел ли бы он чтобы я со своим юрид. образованием делал ему операцию на сердце то почему он думает что он со своим физ/хим матом может вести юрид. дело.

При чем среди моих не "наших" клиентов - корейцев, японцев, греков и т.п. даже если они столпы науки и знаний нет такого понятия "я разберусь я же умный". Они понимают что будь ты 100 раз умным, в чужих делах ты можешь быть полный профан. И как говорил один мой авто механик - автомейкеры специально используют нестандартные головки в винтах и болтах чтобы "умные" не имея подходящих инструментов не лезли туда лишний раз. То же в законах и легальных процедурах. :lol:

noincomingcalls
07-21-2004, 08:21 PM
Verbatim and Bar Boss
нереально рулят.
я уже говорил

Vernad
07-22-2004, 08:12 AM
Hmm...

Why do I dislike women-paralegals? :roll:

The same reason you dislike women-lawyers -- because you are both ignorant and insecure. :wink:


Now, I do know why I dislike women-paralegals... :D


Because sometimes they insult me.


_____

Verbatim
07-22-2004, 10:20 AM
Now, I do know why I dislike women-paralegals... :D


Because sometimes they insult me.

My paralegals would rip you to shreds, Vernie-Obe. As well as the clerks and secretaries. Both male and female.

Vernad
07-22-2004, 10:55 AM
Now, I do know why I dislike women-paralegals... :D


Because sometimes they insult me.

My paralegals would rip you to shreds, Vernie-Obe. As well as the clerks and secretaries. Both male and female.


All right... I dislike some women-lawyers too... for their intolerance and inability to handle a polite conversation...

Nothing personal, madam :D


_____

Verbatim
07-22-2004, 11:59 AM
All right... I dislike some women-lawyers too... for their intolerance and inability to handle a polite conversation...

Nothing personal, madam :D

And I dislike certain losers for their ignorance of the subject matter and hypocrisy as to what constitutes a polite conversation.

Nothing personal, Sir.

And by the way -- truth itself is intolerant (of ignorance and lying, to be exact). If you are unhappy about the outcome of the substance of this debate, I suggest you blame the facts.

Vernad
07-22-2004, 12:25 PM
Back to the topic. :D



I think at this forum we should not discuss ways how to brake and cheat on U.S. immigration laws.




____