Политические ли это игры и за что умирают люди или рука Москвы? [Archive]

Bumazhka

11-24-2006, 03:14 PM

Если принять во внимание биографию "убранных",их убеждённость в той борьбе против Кремля, которую они ведут, то не так легко просто отмести какие то "совпадения" в разных убийствах тех, кто грозит что то предать огласке.

Проблемы у Литвиненко в основном начались когда он предал огласке факт, что ФСБ приказало ему лично устранить Березовского. В России у него сразу начались "проблемы" с законом. Что интересно он не был просто какой то пешкой, а входил в самые засекреченные круги ФСБ и ему не просто хорошо, а отлично было известно, что там происходит. Его целью всегда было заявлять "постыдные" для Кремля сведения как например о взрывах в Москве, захвате Беслана, причастности к этому ФСБ и т.д. Интересно, что он заболел и умер после нескольких встреч, на одной из которых речь шла об убийц Анны Политковской, такой же противницей Путина.

Замешательство врачей по поводу его болезни, как лечить, сложность в опознании в организме отравляющего элемента говорит об искусной операции. Сам Литвиненко, все родственники и друзья уверенны в одном-его убрал Кремль.

Внизу его предсмертное письмо, где он винит Путина за свою смерть:

I would like to thank many people. My doctors, nurses and hospital staff who are doing all they can for me; the British police who are pursuing my case with vigor and professionalism and are watching over me and my family.

I would like to thank the British government for taking me under their care. I am honored to be a British citizen.

I would like to thank the British public for their messages of support and for the interest they have shown in my plight.

I thank my wife, Marina, who has stood by me. My love for her and our son knows no bounds.

But as I lie here, I can distinctly hear the beating of wings of the angel of death. I may be able to give him the slip but I have to say my legs do not run as fast as I would like. I think, therefore, that this may be the time to say one or two things to the person responsible for my present condition.

You may succeed in silencing me but that silence comes at a price. You have shown yourself to be as barbaric and ruthless as your most hostile critics have claimed.

You have shown yourself to have no respect for life, liberty or any civilized value.

You have shown yourself to be unworthy of your office, to be unworthy of the trust of civilized men and women.

You may succeed in silencing one man but the howl of protest from around the world will reverberate, Mr. Putin, in your ears for the rest of your life.

May God forgive you for what you have done, not only to me but to beloved Russia and its people.

бубенчиков

11-24-2006, 03:37 PM

Оценка "Таймс" мне очень понравилась - "попытка убить иностранного подданного". Дядя, будучи офицером службы безопасности страны, сбежал за границу, предварительно озвучив служебную тайну... это везде и во все времена называется попросту предательство, по-моему. За каковое следует возмездие. Хоть бы он пятьдесят подданств сменил...
Ну тут надо различать, если предательство произошло, то для этого есть статья, и по статье нужно требовать выдачи преступника, а то что же получается если вот например вас конкретно кто-то на тайном голосовании обвинит в предательстве с последующим исполнением тайного договора. Как вы к этому отнесётесь?
В любом cлучае убийство было техническим, т.е. с целью воспрепятствовать чему-то. А с другой стороны способ убийства довольно сложный, не гарантирующий препятствие, т.е. убийство ради убийства. Странно.

Кошка Мурка

11-24-2006, 03:50 PM

... Что интересно он не был просто какой то пешкой, а входил в самые засекреченные круги ФСБ и ему не просто хорошо, а отлично было известно, что там происходит. Его целью всегда было заявлять "постыдные" для Кремля сведения...
- то есть он поступил на такую службу, делал там карьеру с одной исключительной целью - этой службе навредить??? Бумажка, а не честнее ли было бы этому дяде не марать своих ручек в политической грязи, раз он так её не приемлет? Ну стал бы себе пламенным правозащитником, рвал бы глотку на митингах... А то влез в грязную компанию подонков, каковой является, по-Вашему, служба безопасности России, надрывался годами в служебном рвении (раз "вошёл в самые засекреченные круги"), а потом вдруг обнаружил в себе кристалльно-чистую душу, неспособную ко злу? Непротивленецу-толстовцу мундир ФСБ ну совершенно не к лицу.

IKIKO

11-24-2006, 03:53 PM

Я думаю что последнее время очень напоминает середину 90х гг...

IKIKO

11-24-2006, 03:55 PM

http://www.kommersant.ru/photo/archive/search.asp?text=%EC%EE%E2%EB%E0%E4%E8&ex=y - еще кое-что для размышлений...

Убийство Байсарова на Ленинском проспекте у дома 52...

бубенчиков

11-24-2006, 03:56 PM

- то есть он поступил на такую службу, делал там карьеру с одной исключительной целью - этой службе навредить??? Бумажка, а не честнее ли было бы этому дяде не марать своих ручек в политической грязи, раз он так её не приемлет? Ну стал бы себе пламенным правозащитником, рвал бы глотку на митингах... А то влез в грязную компанию подонков, каковой является, по-Вашему, служба безопасности России, надрывался годами в служебном рвении (раз "вошёл в самые засекреченные круги"), а потом вдруг обнаружил в себе кристалльно-чистую душу, неспособную ко злу? Непротивленецу-толстовцу мундир ФСБ ну совершенно не к лицу.

Сложный вопрос, может он считал себя истинным патриотом России (как мне кажется многие офицеры КГБ). А потом увлёкся западными ценностями, и понял, что Россия идёт в неправильном направлении, что нужна как бы оппозиция, разделение власти и другие атрибуты западных демократий.

Дядя_Федор

11-24-2006, 03:57 PM

Я думаю что последнее время очень напоминает середину 90х гг...
Нет, тогда все веселее было... Было такое чувство ожидания чего-то нового, светлого, хорошего...
Да, собственно говоря, что такого особенного, что кто-то там пытался убить Березовского? Я вообще удивляюсь, что он до сих пор жив. А Кошка Мурка хорошо написала. Вот работал такой чистый душой спецслужбист, вдруг узнал, что Кремль хочет убить Березовского -- и мир вокруг него рухнул! Вот же сказочка-то, а?

Кошка Мурка

11-24-2006, 03:58 PM

Ну тут надо различать, если предательство произошло, то для этого есть статья, и по статье нужно требовать выдачи преступника, а то что же получается если вот например вас конкретно кто-то на тайном голосовании обвинит в предательстве с последующим исполнением тайного договора. Как вы к этому отнесётесь?
В любом cлучае убийство было техническим, т.е. с целью воспрепятствовать чему-то. А с другой стороны способ убийства довольно сложный, не гарантирующий препятствие, т.е. убийство ради убийства. Странно.
А Вы историю с выдачей уголовного преступника Закаева помните? Ну и выдали его? И прочие элемнтарные воры, которые рядятся в политически обиженных... Никакие спецслужбы (и Россия тут не исключение) не пренебрегают возможностью простого и быстрого возмездия предателям.

Дядя_Федор

11-24-2006, 03:59 PM

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:03 PM

Сложный вопрос, может он считал себя истинным патриотом России (как мне кажется многие офицеры КГБ). А потом увлёкся западными ценностями, и понял, что Россия идёт в неправильном направлении, что нужна как бы оппозиция, разделение власти и другие атрибуты западных демократий.
Ох, Бубенчиков... Я категорически НЕ хотела бы жить в стране, в службе безопасности которой имеется оппозиция, разделение властей и вообще тотальная демократия... Слава богу, ФБР до такого ещё не додумалось! :cool:

бубенчиков

11-24-2006, 04:05 PM

Ага. Князь Курбский, типа. ;)
Я же и говорю сложный вопрос, неоднозначный. Собснно тут на форме тоже самое, вроде бы многие за демократию, однако против западных стран.
Почему он мог быть исключением, запутался просто. Но с Березовским зря связался это точно, где Березовский там всегда серьёзная опасность.

бубенчиков

11-24-2006, 04:08 PM

Ох, Бубенчиков... Я категорически НЕ хотела бы жить в стране, в службе безопасности которой имеется оппозиция, разделение властей и вообще тотальная демократия... Слава богу, ФБР до такого ещё не додумалось! :cool:
Дак живёте ведь. А из за разделения ФБР и ЦРУ США поимели 9/11.
Я имел в виду разделение власти, которое записано в конституции США, т.е. назависимость законодателей, исполнителей и судей.

nat123

11-24-2006, 04:08 PM

Ох, Бубенчиков... Я категорически НЕ хотела бы жить в стране, в службе безопасности которой имеется оппозиция, разделение властей и вообще тотальная демократия... Слава богу, ФБР до такого ещё не додумалось! :цоол:

Граждани, я просто поражаюся вашей политической слипоте:D .....вы что действительна верите, Рокффелер па сравнению с Березофским честный законник (неа , как-та па фене получилося)...ладна Волмарт просто законопослушнай налогоплательщик па сравнению с Юхасам? тогда Рузвельт с Фордам были проста милыми кomпаньёнам па гольфу....

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:13 PM

Дак живёте ведь. А из за разделения ФБР и ЦРУ США поимели 9/11.
Я имел в виду разделение власти, которое записано в конституции США, т.е. назависимость законодателей, исполнителей и судей.
Имеется в виду, что спецслужбы не должны заниматься политикой. Они должны исполнять приказ законной власти. Это как если бы Ваша правая рука, бубенчиков, отказалась бы мыть полы, потому что поменяла бы убеждения...

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:14 PM

Дак живёте ведь. А из за разделения ФБР и ЦРУ США поимели 9/11.
Я имел в виду разделение власти, которое записано в конституции США, т.е. назависимость законодателей, исполнителей и судей.
Да знаю я, что Вы имели в виду, я просто слегка утрировала... Штаты поимели 9/11 по ряду причин, и той, что Вы называете, и служебной халатности, и чрезмерно громоздкого бюрократического аппарата, но уж никак не из-за прямого предательства и толстовства офицеров спецслужб!

Mikhail-u

11-24-2006, 04:14 PM

А с другой стороны способ убийства довольно сложный, не гарантирующий препятствие, т.е. убийство ради убийства. Странно.

А мне странно Ваше непонимание ситуации, Бубенчиков.

Убийство Литвиненко - это не попытка помешать ему - всё, что он знал и мог - он уже сделал. Это было предупреждение ныне здравствующим потенциальным диссидентам в органах: имейте в виду - достанем везде. Только попробуйте чего-нибудь такое.

nat123

11-24-2006, 04:15 PM

Имеется в виду, что спецслужбы не должны заниматься политикой. Они должны исполнять приказ законной власти. Это как если бы Ваша правая рука, бубенчиков, отказалась бы мыть полы, потому что поменяла бы убеждения...

Шо делал левая в ето время мне интересна?:eek: с убеждением размахивала на левам митинге?

Bumazhka

11-24-2006, 04:15 PM

- то есть он поступил на такую службу, делал там карьеру с одной исключительной целью - этой службе навредить??? Бумажка, а не честнее ли было бы этому дяде не марать своих ручек в политической грязи, раз он так её не приемлет? Ну стал бы себе пламенным правозащитником, рвал бы глотку на митингах... А то влез в грязную компанию подонков, каковой является, по-Вашему, служба безопасности России, надрывался годами в служебном рвении (раз "вошёл в самые засекреченные круги"), а потом вдруг обнаружил в себе кристалльно-чистую душу, неспособную ко злу? Непротивленецу-толстовцу мундир ФСБ ну совершенно не к лицу.

Извините, но с человеком, который считает заказ Березовского не преступным деянием, а служебной тайной, которую нужно хранить и убийство человека за это не преступлением, а "возмездием", которое почему то пришло спустя 6-7 лет, мне не о чём разговаривать...

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:16 PM

А мне странно Ваше непонимание ситуации, Бубенчиков.

Убийство Литвиненко - это не попытка помешать ему - всё, что он знал и мог - он уже сделал. Это было предупреждение ныне здравствующим потенциальным диссидентам в органах: имейте в виду - достанем везде. Только попробуйте чего-нибудь такое.
Миш, ты Судоплатова читал? Все несколько сложнее.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:16 PM

Граждани, я просто поражаюся вашей политической слипоте:D .....вы что действительна верите, Рокффелер па сравнению с Березофским честный законник (неа , как-та па фене получилося)...ладна Волмарт просто законопослушнай налогоплательщик па сравнению с Юхасам? тогда Рузвельт с Фордам были проста милыми кomпаньёнам па гольфу....
Ната, что-то я не врубимшись... а проще можно, а то я в Ваших метафорах запуталась? :D

Akela

11-24-2006, 04:17 PM

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:18 PM

Mikhail-u

11-24-2006, 04:18 PM

Вот работал такой чистый душой спецслужбист, вдруг узнал, что Кремль хочет убить Березовского -- и мир вокруг него рухнул! Вот же сказочка-то, а?
Ну да, все шистые душой собраны под сводами альма-матерными и заняты исключительно растлением студенток с аспирантками. А в остальных местах - сплошь моральные уроды, которые никогда не позарятся на возможность покончить со своими заплечными обязанностями...

nat123

11-24-2006, 04:19 PM

Ната, что-то я не врубимшись... а проще можно, а то я в Ваших метафорах запуталась? :Д

Можна - все политические игры и фсе спецслужбы мира занимаются одним и тем жа......(дирьмом па простому). И так было и так будит. И все капиталы наживаются одинаково. И все политиканы проститутки...Ой, чево-то я мрачненька сапсем живописую ф пятницу.:D

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:20 PM

Березовский - более крупная фигура. А его не убивают.
Да и способ убиства какой-то странный. Укололи бы, как Маркова, зонтиком, и всё. А так он (Ливиненко) еще жил несколько недель, за которые мог успеть (интересно почему не успел) рассказать правду и о Политковской и обо всем, что знал...
Необычная история..
Я ж говорю, все сложнее. Троцкого тоже вон не сразу ледорубом по черепу саданули, а в надлежащий момент.
А почему не рассказывал перед смертью -- либо надеялся, что все обойдется, либо не знал ничего.
И вообще, с чего вы все так уверены, что его отравили? Я вот всера тоже чуть не помер после обеда в Шони... :)

Bumazhka

11-24-2006, 04:20 PM

А убийства Коломийца и Бандеры тоже были преступлениями?

Ну понеслось...Вы что не видите разницу между Бандерой и Литвиненко? Вот это да....

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:21 PM

Ну да, все шистые душой собраны под сводами альма-матерными и заняты исключительно растлением студенток с аспирантками. А в остальных местах - сплошь моральные уроды, которые никогда не позарятся на возможность покончить со своими заплечными обязанностями...
Кроме того, что ты на меня наехал, ничего из твоего поста не понял... ;) Можно еще раз основную мысль? :D

Mikhail-u

11-24-2006, 04:21 PM

Миш, ты Судоплатова читал? Все несколько сложнее.

Федя, много раз уже говорено: чекист рассказывает только то и так, как дозволено. Знакомым мне старым чекистам запретили вообще где-либо показывать их рукописи - под угрозой всяческих кар. К Судоплатову снозошли и потратили время на цензурирование и припомаживание.

Mikhail-u

11-24-2006, 04:22 PM

Кроме того, что ты на меня наехал, ничего из твоего поста не понял... ;) Можно еще раз основную мысль? :Д
Ты отказываешь другим людям в праве на некие моральные критерии.

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:22 PM

Ну понеслось...Вы что не видите разницу между Бандерой и Литвиненко? Вот это да....
И как Вы проводите грань?
Троцкого надо было убить?

nat123

11-24-2006, 04:22 PM

Знакомым мне старым чекистам запретили вообще где-либо показывать их рукописи - под угрозой всяческих кар.

А молодым значит фсё чё хошь? нисправедлива!

Mikhail-u

11-24-2006, 04:23 PM

Троцкого надо было убить?
Эпигону и импотенту Сталину - надо было. Больше - никому.

nat123

11-24-2006, 04:23 PM

Ну понеслось...Вы что не видите разницу между Бандерой и Литвиненко? Вот это да....

Нет, я например не вижу, ребяты хапали адриналин от вольнага!

Mikhail-u

11-24-2006, 04:24 PM

А молодым значит фсё чё хошь? нисправедлива!
А молодого и не предупреждали...

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:24 PM

Ты отказываешь другим людям в праве на некие моральные критерии.
Я? Ты меня с кем-то спутал. :)
Работая в органах сей товарищ наверняка имел информацию и о более грязных делах, чем запланированное убийство Березовского, которого, кстати, никто и пальцем не тронул. И тем не менее, душа не взыграла...

nat123

11-24-2006, 04:24 PM

И как Вы проводите грань?
Троцкого надо было убить?

Откуда выскочил Троцкай с импотентам Сталинам па дороги? не вьехала....:eek: :D :D :D

Mikhail-u

11-24-2006, 04:25 PM

Нет, я например не вижу, ребяты хапали адриналин от вольнага!

До чего же живуч вирусишко "слушаюсь товарш ..."

бубенчиков

11-24-2006, 04:26 PM

Имеется в виду, что спецслужбы не должны заниматься политикой. Они должны исполнять приказ законной власти. Это как если бы Ваша правая рука, бубенчиков, отказалась бы мыть полы, потому что поменяла бы убеждения...
Ну дак такое везде бывает, разведчики меняют убеждения.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:26 PM

Извините, но с человеком, который считает заказ Березовского не преступным деянием, а служебной тайной, которую нужно хранить и убийство человека за это не преступлением, а "возмездием", которое почему то пришло спустя 6-7 лет, мне не о чём разговаривать...
Дорогая моя Бумажка, мне будет очень горько, если Вы со мной перестанете разговаривать из-за наших политических разногласий (это не сарказм.)
Литвиненко получил приказ, который он обязан был выполнить. Разумеется, он человек, а не машина - ну что ж, противно убеждениям - подай в отставку. Да, это была служебная тайна, да, он обязан был её хранить. Да, предателей надо наказывать.

nat123

11-24-2006, 04:26 PM

До чего же живуч вирусишко "слушаюсь товарш ..."

Рибяты - ну при чем туту политика - власть и деньги....а ето вечна, всё остальное, прикрытие для легкаверных масс.

nat123

11-24-2006, 04:28 PM

Дорогая моя Бумажка, мне будет очень горько, если Вы со мной перестанете разговаривать из-за наших политических разногласий (это не сарказм.)
Литвиненко получил приказ, который он обязан был выполнить. Разумеется, он человек, а не машина - ну что ж, противно убеждениям - подай в отставку. Да, это была служебная тайна, да, он обязан был её хранить. Да, предателей надо наказывать.

А ето кто тама из убеждений стучал из Гитлерофского штаба, что мол войска к границам стаскивають? тфу забыла, он гирой значит?

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:28 PM

Ну дак такое везде бывает, разведчики меняют убеждения.
И уходят в отставку. И молчат остаток жизни. Иначе -- это предательство.

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:29 PM

А ето кто тама из убеждений стучал из Гитлерофского штаба, что мол войска к границам стаскивають? тфу забыла, он гирой значит?
Предатель. Полезный для нас предатель. А что?

Mikhail-u

11-24-2006, 04:29 PM

Дорогая моя Бумажка, мне будет очень горько, если Вы со мной перестанете разговаривать из-за наших политических разногласий (это не сарказм.)
Литвиненко получил приказ, который он обязан был выполнить. Разумеется, он человек, а не машина - ну что ж, противно убеждениям - подай в отставку. Да, это была служебная тайна, да, он обязан был её хранить. Да, предателей надо наказывать.
и это говорит человек, который в восторге от тех, кто на службе у родной Демократической выдавал слусжебные тайны, и не только был не был уничтожен мучительным образом, но и даже стал национальным героем (например, предатель президента Никсона).

nat123

11-24-2006, 04:30 PM

И уходят в отставку. И молчат остаток жизни. Иначе -- это предательство.

Да чижелая у их работа, нам бабам легчи...а то вот так ба развёлся и молчи сиди фесь остаток жизни. Мата хари, мать её....

Mikhail-u

11-24-2006, 04:30 PM

И уходят в отставку. И молчат остаток жизни. Иначе -- это предательство.
Не свисти, Федя. Есть даже в совковых уставах понятие "преступный приказ".

nat123

11-24-2006, 04:31 PM

Предатель. Полезный для нас предатель. А что?

Что, что?

Mikhail-u

11-24-2006, 04:31 PM

Рибяты - ну при чем туту политика - власть и деньги....а ето вечна, всё остальное, прикрытие для легкаверных масс.
Оченна глубакамысленна.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:31 PM

А ето кто тама из убеждений стучал из Гитлерофского штаба, что мол войска к границам стаскивають? тфу забыла, он гирой значит?
Ната, он же был на нашей стороне... конечно, герой! ;)

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:32 PM

Не свисти, Федя. Есть даже в совковых уставах понятие "преступный приказ".
Да, который можно отказаться выполнять. Но не раззвонить о нем на весь мир.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:33 PM

и это говорит человек, который в восторге от тех, кто на службе у родной Демократической выдавал слусжебные тайны, и не только был не был уничтожен мучительным образом, но и даже стал национальным героем (например, предатель президента Никсона).
Э.... поподробнее о "восторге"... как это?

Mikhail-u

11-24-2006, 04:34 PM

Откуда выскочил Троцкай с импотентам Сталинам па дороги? не вьехала....:еек: :Д :Д :Д
Ну так импотент приказал убить Троцкого, потому как у того стоял лучше, перо работало лучше и язык был лучше подвязан.

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:34 PM

Что, что?
Подколка-то в чем?
И Ким Филби был предателем, и Клаус Фукс. Все, кто предали -- предатели. И неважно, насколько их предательство оказалось полезным нам.

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:35 PM

Ну так импотент приказал убить Троцкого, потому как у того стоял лучше, перо работало лучше и язык был лучше подвязан.
Чушь собачья.
Вот еще раз говорю, почитай Судоплатова. Там прекрасно написано, почему Сталин приказал убить Троцкого, и почему именно в то время, а не раньше.

nat123

11-24-2006, 04:35 PM

Ната, он же был на нашей стороне... конечно, герой! ;)

Вот...гирой, предатель....фсё время жизнь не такая, как нам кажется. А я была ба дажи маленькая самая например пионэрка...... Я ба потом выросла и фсё равно ба ф то время поняла, что Сталин идиот например, психический...а скоко дяденек, не предателей присягу соблюдали, пока их бабы с детишками парилися на лесосеке.Вот думаю иногда, пaчему ни в одном сил не нашлося присягу-то нарушить, хотя ба из простых человеческих эмоций...

Mikhail-u

11-24-2006, 04:35 PM

Э.... поподробнее о "восторге"... как это?

а что, нет, не радуют славные "победы" демонические? Если нет, тогда я извинюсь.

Bumazhka

11-24-2006, 04:36 PM

Да, который можно отказаться выполнять. Но не раззвонить о нем на весь мир.

Если власть преступна, будь должен о преступлениях молчать! Правильно? Открывать грязь власти-предательство. По вашему выходит правильно убивают журналистов в России....Зачем трезвонить то на весь мир?

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:36 PM

Ну так импотент приказал убить Троцкого, потому как у того стоял лучше, перо работало лучше и язык был лучше подвязан.
Миша, а откуда вы знаете про импотенцию? :confused: :rolleyes:

nat123

11-24-2006, 04:37 PM

Подколка-то в чем?
И Ким Филби был предателем, и Клаус Фукс. Все, кто предали -- предатели. И неважно, насколько их предательство оказалось полезным нам.

Ни ф чем ни подколка...чувство сопричастности к чему-то большому и массовый психоз, ето наверное греет. Мне не понять, я ето, аполитичная очинь.

Mikhail-u

11-24-2006, 04:38 PM

Чушь собачья.
Вот еще раз говорю, почитай Судоплатова. Там прекрасно написано, почему Сталин приказал убить Троцкого, и почему именно в то время, а не раньше.

Федя, ты так ничего и не понял. Вольно тебе последнее служебное задание чекиста (который всегда чекист) как исторический докУмент воспринимать - без меня, плиз. Я может и наивен, но не настолько.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:38 PM

а что, нет, не радуют славные "победы" демонические? Если нет, тогда я извинюсь.
Миша, что, нет разницы между службой безопасности страны и политической партией??

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:39 PM

Если власть преступна, будь должен о преступлениях молчать! Правильно? Открывать грязь власти-предательство. По вашему выходит правильно убивают журналистов в России....Зачем трезвонить то на весь мир?
Если власть преступна, надо против этой власти бороться. А не работать на нее, тем более, в самых грязных и опасных должностях -- спецслужбистом.
Это, извините, как баба кривая и косая. Не нравится -- обойди стороной. Но если уж женился -- изволь соблюдать этикет.

nat123

11-24-2006, 04:40 PM

Это, извините, как баба кривая и косая. Не нравится -- обойди стороной. Но если уж женился -- изволь соблюдать этикет.

Быть Федору католичicким папой....упёртай очинь.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:41 PM

Если власть преступна, будь должен о преступлениях молчать! Правильно? Открывать грязь власти-предательство. По вашему выходит правильно убивают журналистов в России....Зачем трезвонить то на весь мир?
Бумажка, есть такая хорошая вещь, как разделение труда. Правозащитник и журналист - вперёд на баррикады, на здоровье. Офицер безопасности - выполняет приказы.

бубенчиков

11-24-2006, 04:44 PM

И уходят в отставку. И молчат остаток жизни. Иначе -- это предательство.
Дык а никто не сказал, что это предательство, может он и не был предателем совсем. Он политиканствовал, но это не значит, что он раскрыл секреты.
А если доказано что раскрыл, то надо его предателем было официально объявить и посадить в тюрьму со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Как Резуна (Суворова), его же объявили предателем, и его должны судить если он появится на территории СССР. Хотя там тоже непонятно поскольку он против СССР предательствовал, а Россия как бы новая страна.

nat123

11-24-2006, 04:46 PM

Бумажка, есть такая хорошая вещь, как разделение труда. Правозащитник и журналист - вперёд на баррикады, на здоровье. Офицер безопасности - выполняет приказы.

Так согласна штатному распистанию, пошла я посуду мыть......или пошпионить за соседями малeнька, так , для души.....:rolleyes:

Mikhail-u

11-24-2006, 04:51 PM

Миша, что, нет разницы между службой безопасности страны и политической партией??
конечное есть. Но определённого направления партии превращают национальные службы безопасности в партийные. НКВД - карающий мечь партии - официальный термин. То же самое, только в более мягкой форме - в адженде Демонов.

Mikhail-u

11-24-2006, 04:51 PM

Миша, а откуда вы знаете про импотенцию? :цонфусед: :роллеыес:
Читать надо больше, Мура.

nat123

11-24-2006, 04:55 PM

Читать надо больше, Мура.

И тогда вы быстрее с ней сталкнётись ....попутнай симптом близорукости. Да Мура, да....а доктора скрывают, глазнюки протифные.

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:56 PM

Читать надо больше, Мура.
А... ну ладно, а литературку не подскажете? А то я думала, Вы там свечку держали... :cool:

Mikhail-u

11-24-2006, 04:56 PM

Да, который можно отказаться выполнять. Но не раззвонить о нем на весь мир.
Ох уж эти кабинетные идеалисты. Нельзя в ГБ безнаказанно отказаться выполнять! Как один мой бывший одноклассник (очень до выских чинов дослужился в ГБ) сказал другому однокласснику: "Уволиться по собственному желанию не могу - только "под автобус""

бубенчиков

11-24-2006, 04:56 PM

А мне странно Ваше непонимание ситуации, Бубенчиков.

Убийство Литвиненко - это не попытка помешать ему - всё, что он знал и мог - он уже сделал. Это было предупреждение ныне здравствующим потенциальным диссидентам в органах: имейте в виду - достанем везде. Только попробуйте чего-нибудь такое.

Не может быть всё так плохо. Европа Путина любит.

Дядя_Федор

11-24-2006, 04:57 PM

Ох уж эти кабинетные идеалисты. Нельзя в ГБ безнаказанно отказаться выполнять! Как один мой бывший одноклассник (очень до выских чинов дослужился в ГБ) сказал другому однокласснику: "Уволиться по собственному желанию не могу - только "под автобус""
А кто сказал, что безнаказанно? ;)
Мишенька, я вот в спецслужбы работать не пошел? Не пошел. А он пошел. И я его туда не заталкивал. А теперь пусть исполняет правила игры...

Кошка Мурка

11-24-2006, 04:59 PM

конечное есть. Но определённого направления партии превращают национальные службы безопасности в партийные. НКВД - карающий мечь партии - официальный термин. То же самое, только в более мягкой форме - в адженде Демонов.
Пардон, но ведь "предатель Никсона" гос.преступления не совершал... возмутился парька нарушениями Конституции... он же не давал присяги никому... а их тут с малолетства стучать приучают.

nat123

11-24-2006, 04:59 PM

А теперь пусть исполняет правила игры...

Как вошь на вирёфке, а не исполнит, мы иво осудим!

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:05 PM

Как вошь на вирёфке, а не исполнит, мы иво осудим!
А он знал, на что идет.
Вот как монах в монастырь уйдет, а потом жаловаться начнет, что ему там не давали в пост пиццу заказывать и девочек в келью вызывать... :D

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:15 PM

А он знал, на что идет.
Вот как монах в монастырь уйдет, а потом жаловаться начнет, что ему там не давали в пост пиццу заказывать и девочек в келью вызывать... :D:grum: :grum: :grum:

Mikhail-u

11-24-2006, 05:16 PM

А... ну ладно, а литературку не подскажете? А то я думала, Вы там свечку держали... :цоол:

Ленин, ПСС, т. 58, стр.18, 2002г, Пхеньян

Сноска 1*

Жена тов. Сталина пожаловалась в Политбюро на неисполнение мужем супружеских обязанностей. Немедленно была созвана расширенная сексологическая секция ЦК и ВЦИК. Вызванный на ковёр тов. Сталин заявил:
"Во-пэрвих, я импотэнт..."
"Во-пегвых, Вы большевик, товагищ Сталин" - резко заметил Владимир Ильич, с характерным прищуром.

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:18 PM

Ленин, ПСС, т. 58, стр.18, 2002г, Пхеньян

Сноска 1*

Жена тов. Сталина пожаловалась в Политбюро на неисполнение мужем супружеских обязанностей. Немедленно была созвана расширенная сексологическая секция ЦК и ВЦИК. Вызванный на ковёр тов. Сталин заявил:
"Во-пэрвих, я импотэнт..."
"Во-пегвых, Вы большевик, товагищ Сталин" - резко заметил Владимир Ильич, с характерным прищуром.:grum: :grum: :grum: :grum: :grum: А почему Пхеньян-то?!!
Не, Миша, это вы юмористический журнал цитируете, а я Вас серьёзно спрашивала... :grum:

nat123

11-24-2006, 05:18 PM

Ленин, ПСС, т. 58, стр.18, 2002г, Пхеньян

Сноска 1*

Жена тов. Сталина пожаловалась в Политбюро на неисполнение мужем супружеских обязанностей. Немедленно была созвана расширенная сексологическая секция ЦК и ВЦИК. Вызванный на ковёр тов. Сталин заявил:
"Во-пэрвих, я импотэнт..."
"Во-пегвых, Вы большевик, товагищ Сталин" - резко заметил Владимир Ильич, с характерным прищуром.

Кто жалофался - первая, фторая, или мама фторой жены?

Mikhail-u

11-24-2006, 05:20 PM

А кто сказал, что безнаказанно? ;)
Мишенька, я вот в спецслужбы работать не пошел? Не пошел. А он пошел. И я его туда не заталкивал. А теперь пусть исполняет правила игры...
ах какой Федя предусмотрительный, а главное - справедливый. Вообще-то, по стандартам той же ГБ ещё начала 80-х - ты тоже предатель и отщепенец. Это же кстати, относилось и к эмигрантам первой волны, которые покинули страну вполне разрешённым способом. Сегодня ты чуть ли не с одобрением воспринимаешь устранение бывшего гебиста, а завтра...

Mikhail-u

11-24-2006, 05:22 PM

:грум: :грум: :грум: :грум: :грум: А почему Пхеньян-то?!!
Не, Миша, это вы юмористический журнал цитируете, а я Вас серьёзно спрашивала... :грум:

вот видите, Мура, ничто, кроме Пхеньяна, Вас не удивило. Ч. т. д.

nat123

11-24-2006, 05:23 PM

вот видите, Мура, ничто, кроме Пхеньяна, Вас не удивило. Ч. т. д.

Кошка, чиво с её взять....

IKIKO

11-24-2006, 05:24 PM

Нет, тогда все веселее было... Было такое чувство ожидания чего-то нового, светлого, хорошего...
Да, собственно говоря, что такого особенного, что кто-то там пытался убить Березовского? Я вообще удивляюсь, что он до сих пор жив. А Кошка Мурка хорошо написала. Вот работал такой чистый душой спецслужбист, вдруг узнал, что Кремль хочет убить Березовского -- и мир вокруг него рухнул! Вот же сказочка-то, а?
Согласен...

Mikhail-u

11-24-2006, 05:24 PM

Не может быть всё так плохо. Европа Путина любит.

Европа и Арафата любила, разве Европа разумна? И потом, не надо трбовать от Путина невозможного - оставили гебонно-коммунячью среду нетронутой - вот и результат.

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:25 PM

по стандартам той же ГБ ещё начала 80-х - ты тоже предатель и отщепенец...
Прежде всего, с той поры двадцать лет прошло, стандарты политические поменялись уже сто раз. А стандарты служебные - во все времена одни и те же.

nat123

11-24-2006, 05:26 PM

Европа и Арафата любила, разве Европа разумна? И потом, не надо трбовать от Путина невозможного - оставили гебонно-коммунячью среду нетронутой - вот и результат.

А разумин кто......(задумалась) Африка разумна, она сразу ест придателей!

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:27 PM

ах какой Федя предусмотрительный, а главное - справедливый. Вообще-то, по стандартам той же ГБ ещё начала 80-х - ты тоже предатель и отщепенец. Это же кстати, относилось и к эмигрантам первой волны, которые покинули страну вполне разрешённым способом. Сегодня ты чуть ли не с одобрением воспринимаешь устранение бывшего гебиста, а завтра...
Первая волна -- это которая третья, aka Римские каникулы? ;) Или ты считаешь, что Деникин и Махно покинули страну "вполне разрешённым способом".. :D
А то, что я по чьим-то стандартам предатель -- это неново и неинтересно. Я никого не предавал, никаких обещаний не нарушал и никаких секретов никому не рассказывал. Я до сих пор живу, учусь и работаю, как завещал великий Ленин... :D
Ты когда-нибудь беседовал с местными эфбиайевцами? Даже они никогда не настаивают, чтобы ты рассказывал вещи, о которых ты дал подписку о неразглашении. Говорят, да мы понимаем, Вы связаны присягой...

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:27 PM

вот видите, Мура, ничто, кроме Пхеньяна, Вас не удивило. Ч. т. д.
Миша!!! Да есть у Вас, наконец, чувство юмора?!!!! Или всё истрачено в больбе с Халифатом?!! :D

Mikhail-u

11-24-2006, 05:28 PM

Прежде всего, с той поры двадцать лет прошло, стандарты политические поменялись уже сто раз.

Источник, плиз?

А стандарты служебные - во все времена одни и те же.
На дыбу? Ну и кого же из свих изменников ЦРУ заставило умирать в страшных судорогах?

nat123

11-24-2006, 05:29 PM

Ты когда-нибудь беседовал с местными эфбиайевцами? Даже они никогда не настаивают, чтобы ты рассказывал вещи, о которых ты дал подписку о неразглашении. Говорят, да мы понимаем, Вы связаны присягой...

Они дети па сравнению с жонинам допросам:"Где ты был прошлай ночью?"

nat123

11-24-2006, 05:30 PM

Источник, плиз?

На дыбу? Ну и кого же из свих изменников ЦРУ заставило умирать в страшных судорогах?

Дафайте счас в пятницу будем списак составлять "охота на ведьм" ага....

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:32 PM

Источник, плиз? - новейшая история России...

На дыбу? Ну и кого же из свих изменников ЦРУ заставило умирать в страшных судорогах? - ну, от разницы методов суть не меняется...

Mikhail-u

11-24-2006, 05:34 PM

Первая волна -- это которая третья, ака Римские каникулы? ;) Или ты считаешь, что Деникин и Махно покинули страну "вполне разрешённым способом".. :Д
А то, что я по чьим-то стандартам предатель -- это неново и неинтересно. Я никого не предавал, никаких обещаний не нарушал и никаких секретов никому не рассказывал. Я до сих пор живу, учусь и работаю, как завещал великий Ленин... :Д
Ты когда-нибудь беседовал с местными эфбиайевцами? Даже они никогда не настаивают, чтобы ты рассказывал вещи, о которых ты дал подписку о неразглашении. Говорят, да мы понимаем, Вы связаны присягой...
ФЕдя, представь себе - никто ко мне не приставал - видно у меня на лице написано, что не обломится. Кстати, ГБ тоже никогда не пытался вербовать.

Просто меня всегда из себя выводят двойные стандарты. Когда речь о наказании чудовищ- серийных убийц - ну прямо град сострадания . Да, их убивают безбольным методом, мгновенная смерть -а ну как бедняжки всё же чегой-то чувствуют? А вот врагам ГБ - никакого сочувствия, пусть мучаются нечеловечески неделями, напоказ, чтоб неповадно. Тьфу.

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:35 PM

Они дети па сравнению с жонинам допросам:"Где ты был прошлай ночью?"
Эт точно... вон бедолага Клинтон натерпелся... ;)

Mikhail-u

11-24-2006, 05:36 PM

- новейшая история России...
Том "Демагогиа" ?;)
-
ну, от разницы методов суть не меняется...

Ой ли? Лишение пенсии = четвертованию. Да где же весь гуманизм? А как же "гуманные" и "негуманные" методы? Опять всё побоку во имя мира и социализма?

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:37 PM

Просто меня всегда из себя выводят двойные стандарты. Когда речь о наказании чудовищ- серийных убийц - ну прямо град сострадания . Да, их убивают безбольным методом, мгновенная смерть -а ну как бедняжки всё же чегой-то чувствуют? А вот врагам ГБ - никакого сочувствия, пусть мучаются нечеловечески неделями, напоказ, чтоб неповадно. Тьфу.
Миша, кто-то здесь упивался его страданиями, что ли? Не надо пургу гнать...

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:38 PM

Просто меня всегда из себя выводят двойные стандарты. Когда речь о наказании чудовищ- серийных убийц - ну прямо град сострадания . Да, их убивают безбольным методом, мгновенная смерть -а ну как бедняжки всё же чегой-то чувствуют? А вот врагам ГБ - никакого сочувствия, пусть мучаются нечеловечески неделями, напоказ, чтоб неповадно. Тьфу.
Нет, Миш, не двойные стандарты. Я же сказал, по-человечески мне его очень жаль. Но он не невинная жертва, он совершил преступление. Вот и все. К тому же, никто не ответил на вопрос, а с чего кто-то решил, что его вообще кто-то травил?

nat123

11-24-2006, 05:39 PM

Просто меня всегда из себя выводят двойные стандарты.

http://www.newsru.com/world/05dec2001/brouther.html

Mikhail-u

11-24-2006, 05:39 PM

Миша, кто-то здесь упивался его страданиями, что ли? Не надо пургу гнать...
Я писал про упивался? Никто не сказал "заслужил"?

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:43 PM

Том "Демагогиа" ?;) - а есть такой? А я-то всё в непонятках, где тут некоторые неотразимых полемических приёмов набрались... :cool:

Ой ли? Лишение пенсии = четвертованию. Да где же весь гуманизм? А как же "гуманные" и "негуманные" методы? - дак у Вас же учимся - атомная бомба гуманнее морской блокады, напалм гуманнее пуль...

nat123

11-24-2006, 05:44 PM

Я писал про упивался? Никто не сказал "заслужил"?

А судьи кто?????????????

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:46 PM

Я писал про упивался? Никто не сказал "заслужил"?
Заслужил возмездия, а не страданий. Никто здесь, кажется, не говорил - "так ему, мерзавцу, поделом вору мука"... Я бы вот лично максимум что смогла бы сделать - пощёчину бы ему смачную отвесила бы, это да... ну ещё сковородкой по кумполу (опыт есть... :rolleyes: )

Mikhail-u

11-24-2006, 05:46 PM

А судьи кто?????????????

Вот я именно этих судей и пытаюсь встряхнут, но нет "у нас зря не отравють" вьелось в них навеки...

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:47 PM

А судьи кто?????????????
Миша, кто же ещё...

nat123

11-24-2006, 05:48 PM

Вот я именно этих судей и пытаюсь встряхнут, но нет "у нас зря не отравють" вьелось в них навеки...

А я тебя Михась.....одинаковые фсе спецлужбы, работа у их такая нерфня и ядофитая. Я же тебе ссылочку кинула....Или хочишь часа дфа о маккартизме зарядим, я не тороплюся.

Mikhail-u

11-24-2006, 05:50 PM

Заслужил возмездия, а не страданий. Никто здесь, кажется, не говорил - "так ему, мерзавцу, поделом вору мука"... Я бы вот лично максимум что смогла бы сделать - пощёчину бы ему смачную отвесила бы, это да... ну ещё сковородкой по кумполу (опыт есть... :роллеыес: )
Мы обсуждаем именно мучительную смерть, а не пощёчину. Что инетересно, те же самые персонажи, которые с жаром осуждали "зверства тюрьмы Абу-Грейб" (небольшие театрализованные представления персд харями кровожадных убийц), сегодня оправдывают мучительное убийство... "Либерализм" в чистом виде, да и только...

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:50 PM

К тому же, никто не ответил на вопрос, а с чего кто-то решил, что его вообще кто-то травил?
Вроде же нашли неестественно высокую концентрацию таллия в крови... если это не британская "деза", как Миша любит выражаться...

Mikhail-u

11-24-2006, 05:51 PM

Нет, Миш, не двойные стандарты. Я же сказал, по-человечески мне его очень жаль. Но он не невинная жертва, он совершил преступление. Вот и все. К тому же, никто не ответил на вопрос, а с чего кто-то решил, что его вообще кто-то травил?

Да унтер-офицерская вдова сама себя высекла - сюжет известный.

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:51 PM

Вот я именно этих судей и пытаюсь встряхнут, но нет "у нас зря не отравють" вьелось в них навеки...
Миша, вопрос нумеро уно:
Corpus Delicti предъяви, пожалуйста. Из чего следует, что товарища отравили?
Вопрос нумеро дуо:
Если преступление произошло в Британии, не лучше ли предоставить Британской Фемиде решить животрепещущий вопрос, кто его отравил и с какой целью?

А то у некоторых тут въелось навеки, что если у кого-то живот схватило, то это непременно КГБ виновато... ;)

nat123

11-24-2006, 05:53 PM

Мы обсуждаем именно мучительную смерть, а не пощёчину. Что инетересно, те же самые персонажи, которые с жаром осуждали "зверства тюрьмы Абу-Грейб" (небольшие театрализованные представления персд харями кровожадных убийц), сегодня оправдывают мучительное убийство... "Либерализм" в чистом виде, да и только...

Миша, я тебе счас одну весчь скажу, несофместимую с тфоим экстримизмам.....Не зависит человеческая порядочнасть и совесть, от политического напрафления и принадлежнасти к спеслужбам, какой либа определённй страны. Одинакофое дирьмо одного урофня и ф Граиби и в гистапи и в НКВД...и пахнит одинакава.

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:53 PM

Да унтер-офицерская вдова сама себя высекла - сюжет известный.
Я вот тоже вчера болел сильно, отравился в Шони. Чуть не сдох, нафик. Сейчас вот думаю, а за что?! За что?!! :plach:

Кошка Мурка

11-24-2006, 05:53 PM

Мы обсуждаем именно мучительную смерть, а не пощёчину. Что инетересно, те же самые персонажи, которые с жаром осуждали "зверства тюрьмы Абу-Грейб" (небольшие театрализованные представления персд харями кровожадных убийц), сегодня оправдывают мучительное убийство... "Либерализм" в чистом виде, да и только...
Небольшие театрализованные представления, состоящие из сексуального унижения достоинства людей... Трогательно как... вот если бы Вас, Миша, кто-нибудь задействовал бы в таком представлении, Вы бы тоже только весело встряхнулись бы после этого?

Mikhail-u

11-24-2006, 05:56 PM

Миша, вопрос нумеро уно:
Цорпус Делицти предъяви, пожалуйста. Из чего следует, что товарища отравили?
Вопрос нумеро дуо:
Если преступление произошло в Британии, не лучше ли предоставить Британской Фемиде решить животрепещущий вопрос, кто его отравил и с какой целью?

А то у некоторых тут въелось навеки, что если у кого-то живот схватило, то это непременно КГБ виновато... ;)

Такое впечатление, что ты под впечатлением последней отмазки Путина перед мировыми медиа.
Да, надо спросить по всей строгости с Британской Фемиды. Мы не допустим, доныне и впредь, у нас самые лучшие в мире талии, талией не отравишься, собаке собачья смерть...

Дядя_Федор

11-24-2006, 05:58 PM

Такое впечатление, что ты под впечатлением последней отмазки Путина перед мировыми медиа.
Да, надо спросить по всей строгости с Британской Фемиды. Мы не допустим, доныне и впредь, у нас самые лучшие в мире талии, талией не отравишься, собаке собачья смерть...
Нечего сказать, да? ;)
Не является аргумент "Если кого-то таллием отравили, то Путин виноват" достаточно очевидным ни для кого, кроме Миши... ;)

Mikhail-u

11-24-2006, 05:59 PM

Миша, я тебе счас одну весчь скажу, несофместимую с тфоим экстримизмам.....Не зависит человеческая порядочнасть и совесть, от политического напрафления и принадлежнасти к спеслужбам, какой либа определённй страны. Одинакофое дирьмо одного урофня и ф Граиби и в гистапи и в НКВД...и пахнит одинакава.

очень удобно, однако. Тем не менее, почему-то частота определённых событий всегда тяготеет к определённой направленности режимам - цацалистическим всё больше. Каждый раз случайности?

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:01 PM

Такое впечатление, что ты под впечатлением последней отмазки Путина перед мировыми медиа.
Да, надо спросить по всей строгости с Британской Фемиды. Мы не допустим, доныне и впредь, у нас самые лучшие в мире талии, талией не отравишься, собаке собачья смерть...
Миша, Вы как-то хитро стрелки обсуждения перевели. Вопрос-то был - справедливо это или нет, наказывать предателей за предательство... Так вот - справедливо! А что такой мучительный способ избран - нет, несправедливо, конечно.

Дядя_Федор

11-24-2006, 06:02 PM

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:03 PM

Подождите, еще леволиберальных джихадистов на сцене не было... :D
Жду с нетерпением, а как же! :grum::grum::grum:

Mikhail-u

11-24-2006, 06:07 PM

Нечего сказать, да? ;)
Не является аргумент "Если кого-то таллием отравили, то Путин виноват" достаточно очевидным ни для кого, кроме Миши... ;)
Федь, если охота дурачиться, выбери другую тему, может?

Охраняемого бывшего полковника ГБ отравили талием. Ну конечно же - это бытовая ссора, что же ещё...

Mikhail-u

11-24-2006, 06:12 PM

Миша, Вы как-то хитро стрелки обсуждения перевели. Вопрос-то был - справедливо это или нет, наказывать предателей за предательство... Так вот - справедливо! А что такой мучительный способ избран - нет, несправедливо, конечно.

Блестящее решение дилеммы: одновременная верность пионэрским идеалам и эмнестиинтернэшнл-кайнд избирательному гуманизму.

Убить надо было, но не так мучительно. Вспомнился Домострой: "железом бить жену не след, но вожжой - можно".

Дядя_Федор

11-24-2006, 06:13 PM

Федь, если охота дурачиться, выбери другую тему, может?

Охраняемого бывшего полковника ГБ отравили талием. Ну конечно же - это бытовая ссора, что же ещё...
Миша, ты говоришь чушь. И сам об этом знаешь. Требования к доказательствам, необходимым для обвинения кого бы то ни было в преднамеренном убийстве -- самые тяжелые из всех. А то все было бы очень просто. Вот завтра джихадист под поезд попадет -- будем считать, что Миша виноват. А кто же еще... ;)
Доказательств, что было преднамеренное отравление -- нет.
Даже если оно и было, кто и с какой целью это сделал -- одному Аллаху ведомо. Так что на Путина ты собак вешаешь по своему исключительному фантазерству...

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:13 PM

Блесящее решение дилеммы: верность пионэрским идеалам и эмнестиинтернэшнл-кинд избирательному гуманизму.

Убить надо было, но не так мучительно. Вспомнился Домострой: "железом бить жену не след, но вожжой - можно".
Отлично. Что бы Вы на месте Путина и руководства ФСБ сделали бы?

Mikhail-u

11-24-2006, 06:15 PM

Миша, ты говоришь чушь. И сам об этом знаешь. Требования к доказательствам, необходимым для обвинения кого бы то ни было в преднамеренном убийстве -- самые тяжелые из всех. А то все было бы очень просто. Вот завтра джихадист под поезд попадет -- будем считать, что Миша виноват. А кто же еще... ;)
Доказательств, что было преднамеренное отравление -- нет.
Даже если оно и было, кто и с какой целью это сделал -- одному Аллаху ведомо. Так что на Путина ты собак вешаешь по своему исключительному фантазерству...

Федя, где я тебе о Путине что говорил? Это ты меня обвиняешь.

И потом, откуда ты знаешь, есть доказательства или нет? Ты так аккуратно их запрятал, что просто уверен?

nat123

11-24-2006, 06:22 PM

очень удобно, однако. Тем не менее, почему-то частота определённых событий всегда тяготеет к определённой направленности режимам - цацалистическим всё больше. Каждый раз случайности?

Миша, опять скажу неприятное...чилофеческая пророда одинакава, и воруют одинака, что ф Эфрони, что ф Москваэнерго. Миша, ни с социализма и капитализма нада разбираться, нада начинать с голофы. Михаил, отвечаю - я ни хочу блeвать кровью ни в каком из подфалоф спецслужб, дажи в казимати царской охранки российскага самодержавия, ишо до фсякого социализма, били па печени и яйцам одинакофо....Пачиму? фопрос философскай, ширше, чем политика. Xочите оп етом поговорить?;)

nat123

11-24-2006, 06:24 PM

Отлично. Что бы Вы на месте Путина и руководства ФСБ сделали бы?

Отец бил сына, не за то что играл, а за то что отыгрывался...нада чтаб комар носа не подточил...И снофа я я сфоём, о бабском, ето как с муженком ходящим налева - или нада делать так чтоб никто, ничего и никогда не узнал или хреновая ты спецслужба.

Mikhail-u

11-24-2006, 06:32 PM

Миша, опять скажу неприятное...чилофеческая пророда одинакава, и воруют одинака, что ф Эфрони, что ф Москваэнерго. Миша, ни с социализма и капитализма нада разбираться, нада начинать с голофы. Михаил, отвечаю - я ни хочу блевать кровью ни в каком из подфалоф спецслужб, дажи в казимати царской охранки российскага самодержавия, ишо до фсякого социализма, били па печени и яйцам одинакофо....Пачиму? фопрос философскай, ширше, чем политика. Ъочите оп етом поговорить?;)
Одинаково- это любимый рефрен тех, кому всё по барабану. Мне царь не родственник, но справедливости ради, слова Ваши про "казимати" - ..., ну Вы поняли. Если бы Ленину со товарищи и правда разок зажали яйца, может и не было бы потом ВЧК, да и Гестапо тоже... Ни один из леворюционеров никогда ни про какие пытки не рассказывал...

Mikhail-u

11-24-2006, 06:34 PM

Отлично. Что бы Вы на месте Путина и руководства ФСБ сделали бы?

Говорил тысячу раз - люстрации.

Serge7

11-24-2006, 06:35 PM

Хых, чтобы с ним произошло, ОН - однозначно предатель! Лучший выход для него был, давно уже - застрелиться, по-скоку замарал он прежде всего честь Офицера... ;)

nat123

11-24-2006, 06:41 PM

Одинаково- это любимый рефрен тех, кому всё по барабану. Мне царь не родственник, но справедливости ради, слова Ваши про "казимати" - ..., ну Вы поняли. Если бы Ленину со товарищи и правда разок зажали яйца, может и не было бы потом ВЧК, да и Гестапо тоже... Ни один из леворюционеров никогда ни про какие пытки не рассказывал...

Мишенька, я Вас уверяю....дажи если 150 яиц зажать однофременна никакого эффекта не будит. Миша фопрос ожистаченных яиц и сердец, наферное самый глафный. Вот балансирофка промеж зажатием половых органов и сдобрение сердец маслам, наферное и удерживаит человечество на середине. Но я никогда и никому не советую зажимать, перекос ф сторону мягкосердия ничего не ухудшит, ето Вам так па горячности кажется. Миша прямолинейнасть и кажущаяся простота решений не так проста.....кем станет, кто зажмёт? не страшнее ли зажимаюсчего? Абу-Граиб ведь тожи из самых чистых побуждений, из самых чистых - наказать мирофое зло. А пра пытки, ккаие тама фигурки на ферёфках болтаюсчиеся Пушкин рисовал промеж веньеткоф?

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:45 PM

Отец бил сына, не за то что играл, а за то что отыгрывался...нада чтаб комар носа не подточил...И снофа я я сфоём, о бабском, ето как с муженком ходящим налева - или нада делать так чтоб никто, ничего и никогда не узнал или хреновая ты спецслужба.
Тоже справедливо... вот, между прочим, Дядя Фёдор вопрос и ставит - а почему сразу все решили, что это непременно ФСБ? А почему не другие игроки?

Mikhail-u

11-24-2006, 06:46 PM

Мишенька, я Вас уверяю....дажи если 150 яиц зажать однофременна никакого эффекта не будит. Миша фопрос ожистаченных яиц и сердец, наферное самый глафный. Вот балансирофка промеж зажатием половых органов и сдобрение сердец маслам, наферное и удерживаит человечество на середине. Но я никогда и никому не советую зажимать, перекос ф сторону мягкосердия ничего не ухудшит, ето Вам так па горячности кажется. Миша прямолинейнасть и кажущаяся простота решений не так проста.....кем станет, кто зажмёт? не страшнее ли зажимаюсчего? Абу-Граиб ведь тожи из самых чистых побуждений, из самых чистых - наказать мирофое зло. А пра пытки, ккаие тама фигурки на ферёфках болтаюсчиеся Пушкин рисовал промеж веньеткоф?

У Пушкина и спросить надо, но вообще-то виселица - это не орудие пыток. Ленин был очень сердит на жестокое царское правительство за то, что на 2-х подводах, за казённый счёт ему предоставленных для оздоровительной поездки в Шу-Шу, не нашлось места для рояля. Он всегда чувствовал себя безнаказанным, какие уж там яйца.

Mikhail-u

11-24-2006, 06:47 PM

Тоже справедливо... вот, между прочим, Дядя Фёдор вопрос и ставит - а почему сразу все решили, что это непременно ФСБ? А почему не другие игроки?

естественно, Зимбабве, например...

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:51 PM

Хых, чтобы с ним произошло, ОН - однозначно предатель! Лучший выход для него был, давно уже - застрелиться, по-скоку замарал он прежде всего честь Офицера... ;)
ППКС! :34:

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:54 PM

Говорил тысячу раз - люстрации.
Да Литвиненко же - уже из относительно нового призыва. Предатели были и будут, другое дело - вовремя их отлавливать. Это ж только в российском бардаке такое можно - офицеру безопасности разливаться соловьём на пресс-конференции... Оксюморон какой-то.

Кошка Мурка

11-24-2006, 06:55 PM

естественно, Зимбабве, например...
Или Березовский, например...

Mikhail-u

11-24-2006, 06:56 PM

nat123

11-24-2006, 07:01 PM

У Пушкина и спросить надо, но вообще-то виселица - это не орудие пыток. Ленин был очень сердит на жестокое царское правительство за то, что на 2-х подводах, за казённый счёт ему предоставленных для оздоровительной поездки в Шу-Шу, не нашлось места для рояля. Он всегда чувствовал себя безнаказанным, какие уж там яйца.

Да ладна Миша царское-то прошлое розовами красками рисовать....

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:01 PM

И только при современном бардаке можно "правозащитников и гуманистов" видеть в роли адвокатов ГБ.
Нет, Миша, я правозащитников, особенно российского розлива, .... ну скажем так, чтобы не ругаться, сильно недолюбливаю. По некоторым причинам. За ГБ никто не адвокатствует, речь идёт об измене присяге и служебному долгу. О предательстве, одним словом.

nat123

11-24-2006, 07:02 PM

Предатели были и будут, другое дело - вовремя их отлавливать.

Не отловите вы нас всех!:D

nat123

11-24-2006, 07:03 PM

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:10 PM

Lадна, убедили, я возвращаюсь работать в библиотеку!:D
Звучит прямо как "возвращаюсь к подрывной деятельности"... :confused:

Serge7

11-24-2006, 07:10 PM

...речь идёт об измене присяге и служебному долгу. О предательстве, одним словом. :kiss: :34:

Mikhail-u

11-24-2006, 07:13 PM

Да ладна Миша царское-то прошлое розовами красками рисовать....
Ната, у того прошлого достаточно мрачных страниц, зачем ещё приписывать? Чтобы обелить их последователей?

nat123

11-24-2006, 07:17 PM

Ната, у того прошлого достаточно мрачных страниц, зачем ещё приписывать? Чтобы обелить их последователей?

Миша, я никого не отбеливаю, не очерниваю...я проста наблюдаю. Ладна вот Вам на дeсерт.

http://lib.ru/EROFEEW_WI/encyclopedia.txt

Mikhail-u

11-24-2006, 07:20 PM

Нет, Миша, я правозащитников, особенно российского розлива, .... ну скажем так, чтобы не ругаться, сильно недолюбливаю. По некоторым причинам. За ГБ никто не адвокатствует, речь идёт об измене присяге и служебному долгу. О предательстве, одним словом.
а я, Мура, западного розлива, особенно "про-палестинских" и про-уголовных.

Когда "за опоздние на 20 минут - вплоть до высшей меры" или "закон о 6 колосках" применительно к 11-летним детям - то всем ясно, что не о борьбе за порядок речь. Зачем наводить тень на плетень?

Да, супруги Розенберг - абсолютно бесспорные предатели, как в общем и почти вся марионеточная "компартия США". Они по своей воле (даже не будучи завербованными) лезли к врагам своей страны.

Литвиненко не захотел, по его словам, убивать гражданина России. Если бы он не заявил об этом убийстве, ему бы не жить ещё тогда. Он не давал присягу совершать преступления по любой команде.

nat123

11-24-2006, 07:22 PM

а я, Мура, западного розлива

Миша, не смешите меня на ночь, Вы типичнай русский продук с иво типичным рэволюционным стеремлением немедленна всех отловить, наказать,обличить... :D :D :D

Mikhail-u

11-24-2006, 07:26 PM

Миша, не смешите меня на ночь, Вы типичнай русский продук с иво типичным рэволюционным стеремлением немедленна всех отловить, наказать,обличить... :Д :Д :Д

Отловить? Зачем?

nat123

11-24-2006, 07:29 PM

Отловить? Зачем?

"Если бы Ленину со товарищи и правда разок зажали яйца"...Михаил неужта жа хотели отловить и зажать ради простой забавы, а не ради достижения высоках политических целей?;)

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:29 PM

Миша, я никого не отбеливаю, не очерниваю...я проста наблюдаю. Ладна вот Вам на дeсерт.
http://lib.ru/EROFEEW_WI/encyclopedia.txt
Я люблю Москву-Петушки... а Энциклопедия его слегка смахивает на белогорячечный бред... хотя проскальзывает что-то иногда, парадоксы типа уайльдовского...

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:32 PM

Литвиненко не захотел, по его словам, убивать гражданина России. Если бы он не заявил об этом убийстве, ему бы не жить ещё тогда. Он не давал присягу совершать преступления по любой команде. - а я ему не верю, уж извините. Березовский - не та фигура, чтобы офицеру ФСБ пяткой в грудь себя бить за него перед толпой журналистов, вот именно в таких выражениях и при этом совершенно бескорыстно...

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:36 PM

Миша, не смешите меня на ночь, Вы типичнай русский продук с иво типичным рэволюционным стеремлением немедленна всех отловить, наказать,обличить... :D :D :D
:good:

Serge7

11-24-2006, 07:41 PM

Он не давал присягу совершать преступления по любой команде. :grum: :grum: :grum:

PS. FBI & CIA employees never kill by the order... ? :lol: :grum: :grum:

бубенчиков

11-24-2006, 07:43 PM

Да Литвиненко же - уже из относительно нового призыва. Предатели были и будут, другое дело - вовремя их отлавливать. Это ж только в российском бардаке такое можно - офицеру безопасности разливаться соловьём на пресс-конференции... Оксюморон какой-то.
Классно всё вы говорите, однако убийство таким способом тоже ведь не делает чести офицерам и всей системе спецслужб. А вот представте, что через пару лет ситуация изменится и уже и вас запишут в предатели, типа были в пионерах октябрятах - были, а предали родину, продались за гражданство пиндосовское.
И тоже без суда и следствия где-нибудь из-за угла грохнут, а нарот ясное дело также будет на форумах обсуждать ату её она американовской пропаганде продалась.

nat123

11-24-2006, 07:45 PM

Классно всё вы говорите, однако убийство таким способом тоже ведь не делает чести офицерам и всей системе спецслужб. А вот представте, что через пару лет ситуация изменится и уже и вас запишут в предатели, типа были в пионерах октябрятах - были, а предали родину, продались за гражданство пиндосовское.
И тоже без суда и следствия где-нибудь из-за угла грохнут, а нарот ясное дело также будет на форумах обсуждать ату её она американовской пропаганде продалась.

Неа, мы её благородна отравим форелью......комар носа ни подточит!:34:

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:49 PM

Классно всё вы говорите, однако убийство таким способом тоже ведь не делает чести офицерам и всей системе спецслужб. А вот представте, что через пару лет ситуация изменится и уже и вас запишут в предатели, типа были в пионерах октябрятах - были, а предали родину, продались за гражданство пиндосовское.
И тоже без суда и следствия где-нибудь из-за угла грохнут, а нарот ясное дело также будет на форумах обсуждать ату её она американовской пропаганде продалась.
За уши аналогия притянута, уважаемый Бубенчиков... я присяги никому не давала, обязательств не подписывала, долгу не изменяла, на пресс-конференциях с пеной у рта не вопила о порученных мне заданиях...

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:50 PM

Неа, мы её благородна отравим форелью......комар носа ни подточит!:34:
Спасибо, Ната.... можно одну маленькую просьбу - цианистого калию уж не пожалейте... чтобы по-быстрому, ладно? :cool:

nat123

11-24-2006, 07:52 PM

За уши аналогия притянута, уважаемый Бубенчиков... я присяги никому не давала, обязательств не подписывала, долгу не изменяла, на пресс-конференциях с пеной у рта не вопила о порученных мне заданиях...

Xорошо тибе Мура, а я вот думаю, ведь было, было фсё....торжественна обещаю перед лицом своих товарищей, быть верным дeлу...и что-то там пра металломом ,было, как на духу - было у меня!

nat123

11-24-2006, 07:53 PM

Спасибо, Ната.... можно одну маленькую просьбу - цианистого калию уж не пожалейте... чтобы по-быстрому, ладно? :цоол:

Да ладна, шо жа мы звери што ли...Ну уж па крайней мере Михаилу шипать тебя ни за што ни дам! (божуся во фсё пузо)

бубенчиков

11-24-2006, 07:54 PM

Неа, мы её благородна отравим форелью......комар носа ни подточит!:34:
Да, шоб знаф.

nat123

11-24-2006, 07:55 PM

Да, шоб знаф.

Неа, знаф у нас ни ловиться:( , будим форелью....

бубенчиков

11-24-2006, 07:56 PM

За уши аналогия притянута, уважаемый Бубенчиков... я присяги никому не давала, обязательств не подписывала, долгу не изменяла, на пресс-конференциях с пеной у рта не вопила о порученных мне заданиях...
А... не скажите... всё относительно, Михаил вам привёл пример, как за 6 колосков в тюрьму сажали. Также и тут.
Кажется, что сейчас невозможно, а все предпосылки к тому есть.

Кошка Мурка

11-24-2006, 07:58 PM

Xорошо тибе Мура, а я вот думаю, ведь было, было фсё....торжественна обещаю перед лицом своих товарищей, быть верным дeлу...и что-то там пра металломом ,было, как на духу - было у меня!
Именно что так, но потом членство-то автоматически кончается, верно? А комсомол у меня в биографии отсутствует, хотите верьте, хотите нет... :evillaugh Но протест был не идейный - я в классе была, что называется, outcast, и мне очень хотелось им показать, что мне на толпу наплевать...

nat123

11-24-2006, 07:58 PM

А... не скажите... всё относительно, Михаил вам привёл пример, как за 6 колосков в тюрьму сажали. Также и тут.
Кажется, что сейчас невозможно, а все предпосылки к тому есть.

Пустой формализ...у нас фермер проста па жопи огреет и хорошенька огреет.

nat123

11-24-2006, 07:59 PM

Именно что так, но потом членство-то автоматически кончается, верно?

Членство-то кончаится, а слофа ф серцe выжжены:D ...или ты против товарищей и металлома была? А? Нисите Михаил шипцы, вижу товарищ Кошка ни понимаит....:D :D :D

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:00 PM

А... не скажите... всё относительно, Михаил вам привёл пример, как за 6 колосков в тюрьму сажали. Также и тут.
Кажется, что сейчас невозможно, а все предпосылки к тому есть.
Кто это Вас так напугал? :confused:

справочник

11-24-2006, 08:01 PM

Quote:
Originally Posted by Serge7
Хых, чтобы с ним произошло, ОН - однозначно предатель! Лучший выход для него был, давно уже - застрелиться, по-скоку замарал он прежде всего честь Офицера...
Кошка Мурка -
ППКС!

Класс!
Оттоптатся на костях - особо утончённое действо ...

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:02 PM

Членство-то кончаится, а слофа ф серцe выжжены:D ...или ты против товарищей и металлома была? А? Нисите Михаил шипцы, вижу товарищ Кошка ни понимаит....:D :D :D
Не, он со щипцами обращаться не умеет... :evillaugh

nat123

11-24-2006, 08:02 PM

Класс!
Оттоптатся на костях - особо утончённое действо ...

Да подождите, не гоните, тута ищё с яйцыми не разобрались....

справочник

11-24-2006, 08:04 PM

Да подождите, не гоните, тута ищё с яйцыми не разобрались....
Вполне ожидаемый комментарий ...
У Вас про вагину, ничего нет в тему?

nat123

11-24-2006, 08:04 PM

Не, он со щипцами обращаться не умеет... :евиллаугх

Тoгда па старинки - консервную банку к хвосту. (так вот что я тутa делаю дфа, ДФА! часа! решительно поднимаит зад и удаляится к телику) Фсем пока и шпёнам и контршпёнам.

nat123

11-24-2006, 08:04 PM

Вполне ожидаемый комментарий ...
У Вас про вагину, ничего нет в тему?

Есть! Мата Xари!

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:05 PM

Класс!
Оттоптатся на костях - особо утончённое действо ...
Справочник, никто на костях не топчется. Он знал, что делал, и когда в ФСБ служить пошёл, и когда предать решил. Назвать преступление преступлением - это оттоптаться на костях?

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:07 PM

Класс!
Оттоптатся на костях - особо утончённое действо ...
А что, о покойниках или ничего или хорошо?
Или он перестал быть предателем, оттого, что таллием отравился?

бубенчиков

11-24-2006, 08:07 PM

Кто это Вас так напугал? :confused:
Как кто, вы и напугали больше всех, которая сказала что убили и поделом, нефик на собраниях выступать. Если уж вы так говорите, то чего стоит начальнику в России в руках которого сконцентрирована вся неограниченая власть, дать намёк что кто-то заслужил наказания.

справочник

11-24-2006, 08:07 PM

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:09 PM

Предать что? Предать кого?
Вы, вообще, в курсе с чего его эпопея началась? Или так, языком молотите?
И с чего же? Просветите нас, уважаемый.
И заодно скажите, чем она кончилась. А то много домыслов тут вертится...

бубенчиков

11-24-2006, 08:10 PM

Справочник, никто на костях не топчется. Он знал, что делал, и когда в ФСБ служить пошёл, и когда предать решил. Назвать преступление преступлением - это оттоптаться на костях?
Позвольте, что значит знал что делал, если руководители государства заявляли с высокой трибуны, что они сами не знали чего они творили. А тут простой офицер, откуда ему простите знать. Не все имееют талант так искуссно колебаться вместе с линией.

nat123

11-24-2006, 08:11 PM

Предать что? Предать кого?
Вы, вообще, в курсе с чего его эпопея началась?

Я передумала, нельзя шифрофки доверять. При случаии расскажит с чего фсё началось, ну нафик.

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:12 PM

Как кто, вы и напугали больше всех, которая сказала что убили и поделом, нефик на собраниях выступать. Если уж вы так говорите, то чего стоит начальнику в России в руках которого сконцентрирована вся неограниченая власть, дать намёк что кто-то заслужил наказания.
Нет, это не "выступление на собрании" было, это был трёп перед прессой о служебном задании, полученном офицером гос.безопасности высокого ранга... Разницу улавливаете?

бубенчиков

11-24-2006, 08:16 PM

Нет, это не "выступление на собрании" было, это был трёп перед прессой о служебном задании, полученном офицером гос.безопасности высокого ранга... Разницу улавливаете?
Нет не улавливаю! И желаю всякому не даже не задумываться есть ли такая разница.
Разницу может объявить только суд, а не убийца в балохоне.

справочник

11-24-2006, 08:16 PM

И с чего же? Просветите нас, уважаемый.
И заодно скажите, чем она кончилась. А то много домыслов тут вертится...
Сомневаюсь, что я уважаем Вами в данном вопросе.
Началось с его заявления по ЦТ о приказе полученном от ФСБ о физическом уничтожении, на то момент, ни мало не много, члена Государственной Думы, председателя Совета Безопасности Российской Федерации.
Продолжилось, написанием книги "ФСБ взрывает Россию", расследованиями дела ЮКОСа, и т.д. Закончилось расследованием убийства Политковской. И смертью.

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:17 PM

Нет не улавливаю! И желаю всякому не даже не задумываться есть ли такая разница.
Разницу может объявить только суд, а не убийца в балохоне.
Дело за малым. Выяснить, был ли убийца.

бубенчиков

11-24-2006, 08:18 PM

Дело за малым. Выяснить, был ли убийца.
Что он, сам заболел что-ли?

Akela

11-24-2006, 08:18 PM

Дело за малым. Выяснить, был ли убийца.
Скорее да, чем нет.

справочник

11-24-2006, 08:19 PM

Нет, это не "выступление на собрании" было, это был трёп перед прессой о служебном задании, полученном офицером гос.безопасности высокого ранга... Разницу улавливаете?
Улавливаем.
Ледоруб - Троцкий.
Яд - Бендера.
Взрыв - Яндарбиев.

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:20 PM

Сомневаюсь, что я уважаем Вами в данном вопросе.

Отчего же. Я всегда уважаю оппонента, который не опускается до прямых наездов.

Началось с его заявления по ЦТ о приказе полученном от ФСБ о физическом уничтожении, на то момент, ни мало не много, члена Государственной Думы, председателя Совета Безопасности Российской Федерации.
Продолжилось, написанием книги "ФСБ взрывает Россию", расследованиями дела ЮКОСа, и т.д. Закончилось расследованием убийства Политковской. И смертью.
Да, я читал эту книгу.
Заявление по телевидению о приказе о физическом уничтожении (весьма расплывчатое, должен я сказать, и бездоказательное), если на него были основания, является разглашением служебной тайны. По-просту, предательством.

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:20 PM

Нет не улавливаю! И желаю всякому не даже не задумываться есть ли такая разница.
Разницу может объявить только суд, а не убийца в балохоне.
А женевская конвенция не велит судить воров, убийц и предателей. Женевская конвенция велит им британские паспорта выдавать, кормить телячьими отбивными и поить кофе со сливками. Потому что в российских тюрьмах отбивные с кофе не каждый день подают...

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:21 PM

Скорее да, чем нет.
А потом еще и кто был убийцей, и какие у него были цели... :rolleyes:

Akela

11-24-2006, 08:21 PM

Akela

11-24-2006, 08:21 PM

А потом еще и кто был убийцей, и какие у него были цели... :роллеыес:
Я не думаю, что мы об этом когда-нибудь узнаем.

справочник

11-24-2006, 08:22 PM

А женевская конвенция не велит судить воров, убийц и предателей. Женевская конвенция велит им британские паспорта выдавать, кормить телячьими отбивными и поить кофе со сливками. Потому что в российских тюрьмах отбивные с кофе не каждый день подают...
Похоже, о Женевской Ковенции (какой, кстати?) Вы ровным счётом ничего не знаете.

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:23 PM

А по поводу обсуждения предательства и последующего за это наказания, хотел бы напомнить, что наказывать за предательство смертной казнью... не слишком ли?
Да и кто вправе взять себе роль Б_га и лишить жизни человека?
Дубль два.
Дюд был предателем. Факт номер раз.
Дюд умер. Факт номер два.
Больше фактов нет.
Я не согласен ни с тем, что его смерть уничтожила его предательство, ни то, что его предательство послужило со 100% вероятностью причиной его смерти.

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:24 PM

Я не думаю, что мы об этом когда-нибудь узнаем.
Поэтому мы будем обвинять тех, кто нам не нравится и делать из этого далеко идущие выводы?
Мудро.

Donat

11-24-2006, 08:25 PM

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=62BB7861978D458F88F329B0BF404FE5&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Что вы думаете по этому поводу? Кто прав, кто виноват? Кто в какую игру игарет и возможно ли в этом разобраться.

I feel sorry for the guy, but he still was a KGB man in the past who dumped his fellow servicemen. This is not a boy scout organization ... same as any other intelligence service.
By the way nobody knows if he was participating in any other dangerous activities.

справочник

11-24-2006, 08:25 PM

1. Да, я читал эту книгу.
2. Заявление по телевидению о приказе о физическом уничтожении (весьма расплывчатое, должен я сказать, и бездоказательное), если на него были основания, является разглашением служебной тайны. По-просту, предательством.
1. ??? Я это видел по телевизору.
2. Исполнение преступного приказа - есть преступление. Поинтересуйтесь про Нюренберг ...

Akela

11-24-2006, 08:25 PM

Дубль два.
Дюд был предателем. Факт номер раз.
Дюд умер. Факт номер два.
Больше фактов нет.
Я не согласен ни с тем, что его смерть уничтожила его предательство, ни то, что его предательство послужило со 100% вероятностью причиной его смерти.
Всё верно.

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:25 PM

Похоже, о Женевской Ковенции (какой, кстати?) Вы ровным счётом ничего не знаете.
Знаю, уважаемый Справочник. А также знаю, что ею прикрываются всякий раз, как надо насолить политическому противнику. Так что уважения у меня к ней как-то немного осталось.

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:27 PM

1. ??? Я это видел по телевизору.
2. Исполнение преступного приказа - есть преступление. Поинтересуйтесь про Нюренберг ...
Преступный приказ можно не исполнять.
Предавать даже Нюрнберг не требовал.
Поинтересуйтесь законами.

справочник

11-24-2006, 08:29 PM

Знаю, уважаемый Справочник. А также знаю, что ею прикрываются всякий раз, как надо насолить политическому противнику. Так что уважения у меня к ней как-то немного осталось.
Ну, так хоть название опубликуйте ...
В Женеве много конвенций заключалось.
Например, "О беженцах и перемещённых лицах" 1949 года ...

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:30 PM

. Исполнение преступного приказа - есть преступление. Поинтересуйтесь про Нюренберг ... - хорошо, вот давайте офицеры эф-би-ай и си-ай-эй будут сейчас каждый приказ тщательно анализировать на предмет степени его преступности... а в Ваш офис тем временем врежется очередной исламский зомби на самолёте...

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:33 PM

Ну, так хоть название опубликуйте ...
В Женеве много конвенций заключалось.
Например, "О беженцах и перемещённых лицах" 1949 года ...
Да что я Вам, лойер, все названия помнить? Я сейчас конкретно имею в виду ту, которой пользовался британский судья Уоркман, когда выносил своё решение о возможности выдачи Закаева России.

Akela

11-24-2006, 08:36 PM

справочник

11-24-2006, 08:39 PM

1. Преступный приказ можно не исполнять.
2. Предавать даже Нюрнберг не требовал.
3. Поинтересуйтесь законами.
1. Его и не исполнили. И вынуждены были бежать заграницу.
2. Он другими делами занимался. Вешал тех, кто исполнял приказы ( по-вашему "не предавал")
3. Такой совет, человеку, у которго два десятка правовых статей находятся в Большой Советской (ныне Российской) Энциклопедии, по меньшей мере, неуместен.
Представьте, что я бы стал советовать Вам, поинтересоваться вопросами, которые Вы преподаёте в Университете.

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:40 PM

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:40 PM

А мог ли он (Литвиненко) не выполнить приказ и остаться там жить? А мог ли он (Литвиненко) не выполнив приказ, убежать оттуда и поселиться в той же Англии, но молча? Т.е. мог ли он не выполнить приказ и одновременно не стать предателем, оставшись при этом в живых?

Я вообще не сторонник навешивания ярлыка "предатель". Предатель одной страны - герой другой. Надо быть "особо одареным" человеком, чтоб тебя возненавидели все.

Вот тот же Иуда... Вроде уже давно (200о лет) всем всё известно и даже имя его стало нарицательным, а вот недавно слышал я версию, что он был и остался лучшим другом Иисуса, и что не предал он его, а сделал это ("предал") по договоренности с Иисусом. И именно благодаря "предательству" Иуды Иисуса распяли и он может воскреснуть, а если бы Иуда не "предал" Иисуса, то того несколько позже сожгли бы на костре и развеяли бы прах. И уже никогда бы он не воскрес.

P.S.
а) Извините за "офф"
б) Я, как вы понимаете, не христианин, и передаю по памяти то, что услышал. В деталях могу ошибаться, но примерно такую версию о дружбе и порядочности Иуды лично слышал от духовного служителя православной церкви.

И еще раз. А мог бы Литвиненко не идти работать в КГБ? А мог бы он не давать присяги? А мог бы он не кивать послушно головой, когда ему говорили, что выход из организации -- только через трубу крематория? Мог бы он не говорить товарищам, что они могут на него рассчитывать?
Видишь ли, Акела, вход -- рубль, выход -- два. Но насильно ведь никто в Контору не тянул? И даже отговаривали.
К нам в универ тоже вербовщики приходили из Школы. Ну я же как-то отказался. А почему он не отказался, если такой весь правильный?

бубенчиков

11-24-2006, 08:41 PM

Тут я Акелу поддерживаю.
Без некоторых предателей мы бы нашу землю спалили без остатка.

Akela

11-24-2006, 08:42 PM

- есть ещё одна возможность (ставлю себя на его место), выполняя приказ - "промахнуться"... Ну вроде как Лермонтов на своих дуэлях всё в сторону стрелял - и честь офицера не замарал, и не убил никого...
Потом другие, стреляя в Литвиненко не промахнулись бы. ИМХО, конечно..

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:44 PM

1. Его и не исполнили. И вынуждены были бежать заграницу.
2. Он другими делами занимался. Вешал тех, кто исполнял приказы ( по-вашему "не предавал")
3. Такой совет, человеку, у которго два десятка правовых статей находятся в Большой Советской (ныне Российской) Энциклопедии, по меньшей мере, неуместен.
Представьте, что я бы стал советовать Вам, поинтересоваться вопросами, которые Вы преподаёте в Университете.
1. Он сделал несколько больше.
2. Зачем же Вы его привели в качестве примера?
3. Если я скажу какую-нибудь глупость, feel free.
А пока почитайте хотя бы тут.
http://www.dpr.ru/pravo/pravo_10_14.htm

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:45 PM

Потом другие, стреляя в Литвиненко не промахнулись бы. ИМХО, конечно..
Ну уж в растяпу стрелять - за что? Понизили бы в должности... уж пережил бы как-нибудь, если он такой весь кристалльно-неподкупный...

Akela

11-24-2006, 08:46 PM

И еще раз. А мог бы Литвиненко не идти работать в КГБ? А мог бы он не давать присяги? А мог бы он не кивать послушно головой, когда ему говорили, что выход из организации -- только через трубу крематория? Мог бы он не говорить товарищам, что они могут на него рассчитывать?
Видишь ли, Акела, вход -- рубль, выход -- два. Но насильно ведь никто в Контору не тянул? И даже отговаривали.
К нам в универ тоже вербовщики приходили из Школы. Ну я же как-то отказался. А почему он не отказался, если такой весь правильный?
Опять же, не стоит сегодня обсуждать почему он пошел работать в контору. Я его не защищаю, но ведь могло быть 1000 причин... Может с девушкой переспал, а потом ему сказали, что либо пойдешь по статье за изнасилование, либо иди к нам. А парень молодой...

Да, вход - рупь, выход - два. Тут без вопросов.
Только почему он должен был заплатить ту цену, которую решают здесь на форуме, а не ту, которую сам решил и заплатил?
Каждый поступает так, как считает нужным/возможным/правильным.

бубенчиков

11-24-2006, 08:47 PM

И еще раз. А мог бы Литвиненко не идти работать в КГБ? А мог бы он не давать присяги? А мог бы он не кивать послушно головой, когда ему говорили, что выход из организации -- только через трубу крематория? Мог бы он не говорить товарищам, что они могут на него рассчитывать?
Видишь ли, Акела, вход -- рубль, выход -- два. Но насильно ведь никто в Контору не тянул? И даже отговаривали.
К нам в универ тоже вербовщики приходили из Школы. Ну я же как-то отказался. А почему он не отказался, если такой весь правильный?
А в КГБ многие шли из благородных побуждений. Я помню когда в армии служил для меня наш особист был идеалом офицера. И Литвиненко я уверен также пошёл по убеждению, не у всех ведь родители с друзьями на кухне собирались и шёпотом про КГБ рассказывали.
А потом он поменял свои взгляды на жизнь, также искренне, и не чувствовал себя предателем. Также как и Горбачёв, Ельцин и вся их копания не чувствует себя сейчас предателем. Почему же он то предатель.

Akela

11-24-2006, 08:47 PM

Ну уж в растяпу стрелять - за что? Понизили бы в должности... уж пережил бы как-нибудь, если он такой весь кристалльно-неподкупный...
Ты не работала начальником Литвиненко? ;) Откуда ты знаешь, что происходило с неисполнившими приказ офицерами?

Akela

11-24-2006, 08:48 PM

Дядя_Федор

11-24-2006, 08:51 PM

А в КГБ многие шли из благородных побуждений. Я помню когда в армии служил для меня наш особист был идеалом офицера. И Литвиненко я уверен также пошёл по убеждению, не у всех ведь родители с друзьями на кухне собирались и шёпотом про КГБ рассказывали.
А потом он поменял свои взгляды на жизнь, также искренне, и не чувствовал себя предателем. Также как и Горбачёв, Ельцин и вся их копания не чувствует себя сейчас предателем. Почему же он то предатель.
Поменял -- значит нужно было идти в отставку. Вот у меня знакомый полковник КГБ поменял взгляды на жизнь и решил в Израиль ехать жить. Вышел в отставку и уехал. Никого не обижал, живет сейчас в Хайфе, приезжает иногда в Штаты, анекдоты мне рассказывает. И никто его таллием не травит... :rolleyes:

Кошка Мурка

11-24-2006, 08:51 PM

Ты не работала начальником Литвиненко? ;) Откуда ты знаешь, что происходило с неисполнившими приказ офицерами?
Исполнившими, но плохо - в том-то и дело. Неужели "бракоделов" расстреливали?? Наверно же, увольняли?

Akela

11-24-2006, 08:53 PM

Исполнившими, но плохо - в том-то и дело. Неужели "бракоделов" расстреливали?? Наверно же, увольняли?
Я не знаю, я там не служил.
И я не оправдываю предательство.
Я просто высказываю своё мнение о том, что не все так легко и однозначно, как это хотелось бы видеть.

Serge7

11-24-2006, 08:54 PM

Класс!
Оттоптатся на костях - особо утончённое действо ... Вы вроде служили? Или нет? Вы помните, что такое приказ? Вы помните, что такое не подставлять товарищей по оружию? Или Вам пох? Тогда вопросов нет... :rolleyes:

бубенчиков

11-24-2006, 09:10 PM

Поменял -- значит нужно было идти в отставку. Вот у меня знакомый полковник КГБ поменял взгляды на жизнь и решил в Израиль ехать жить. Вышел в отставку и уехал. Никого не обижал, живет сейчас в Хайфе, приезжает иногда в Штаты, анекдоты мне рассказывает. И никто его таллием не травит... :rolleyes:
Значит его время ещё не пришло, и потом ведь люди все разные, иной человек жить не может по другому, кроме как бороться за справедливость.
Вобщем не будет однозначного ответа на Дунин вопрос.

справочник

11-24-2006, 09:17 PM

1. А мог бы Литвиненко не идти работать в КГБ?
2. А мог бы он не давать присяги?
3. А мог бы он не кивать послушно головой, когда ему говорили, что выход из организации -- только через трубу крематория?
4. Мог бы он не говорить товарищам, что они могут на него рассчитывать?
5. К нам в универ тоже вербовщики приходили из Школы. Ну я же как-то отказался.
1. Наверное мог бы. А что?
2. Нет. Если пошёл работать, то не мог.
3. Книжек про Джеймс Бонда начитались?
4. Зачем? В том телевизионном интервью он участвовал не один. По-моему, человек шесть, из них трое в масках.
5. На слово поверить?

Кошка Мурка

11-24-2006, 09:23 PM

5. На слово поверить?
А у Вас, уважаемый Справочник, есть доступ к соответствующей базе данных? А каким образом ???:cool:

справочник

11-24-2006, 09:28 PM

А у Вас, уважаемый Справочник, есть доступ к соответствующей базе данных? А каким образом ???:cool:
Вы, случайно, не с дуба на кактус свалились? А то у меня есть обезболивающее и антибиотоики. Могу прислать ...

Кошка Мурка

11-24-2006, 09:34 PM

Вы, случайно, не с дуба на кактус свалились? А то у меня есть обезболивающее и антибиотоики. Могу прислать ...
Ну-ну-ну, чего Вы так обиделись... :lol: это шутка была, как и Ваш вопросик Дяде Фёдору... :cool:

Bumazhka

11-24-2006, 09:38 PM

Значит его время ещё не пришло, и потом ведь люди все разные, иной человек жить не может по другому, кроме как бороться за справедливость.Вобщем не будет однозначного ответа на Дунин вопрос.
Потому что одни сделали из него самого преступника. ФСБ для них это как мафия или общак, куда если ты вхож, будь добр не предавать "братков"- иначе ты предатель-преступник. Так я поняла.
А жертвы среди народа не так важны. Главное тайну хранить. Вот бы такое мышление да применять бы к другим преступлениям.

Тут как то американских солдат судили за изнасилования иракской девочки. Солдат накатал на своих. Забыл о справедливости.

Если шайка убийц мародёрствует и один, не желая идти в ногу и "катит" на них- преступник и предатель! Какие там награды и уважение народа.

Видимо власть не может быть такой шайкой, тем более если о чём говорил Литвиненко и не только,( вспомнилось дело Трепашкина например http://www.trepashkin.ru/press/80513.html) погибли люди. Опять же хорошо, что не наши родственники, наверное....Зато
Если власть преступна, надо против этой власти бороться
Дядя Фёдор, а не подскажите как именно по вашему с ней нужно бороться?

Serge7

11-24-2006, 09:44 PM

...
Видимо власть не может быть такой шайкой, тем более если о чём говорил Литвиненко и не только,( вспомнилось дело Трепашкина например http://www.trepashkin.ru/press/80513.html) погибли люди. Опять же хорошо, что не наши родственники, наверное....Зато
Дядя Фёдор, а не подскажите как именно по вашему с ней нужно бороться? Бумажка, Вы когда нибудь громадные бабки держали в руках или они бы хотя бы предлагались Вам? И как бы Вы повели-бы? Надеюсь, остались верны бы присяге Родине... ;)

Фима Собак

11-24-2006, 09:55 PM

В любое время, при любой власти всегда найдутся люди, готовые поддержать и одобрить "генеральную линию", и не важно, в чем там дело.
Cжигают на костре, четвертуют? Под одобрительный гул толпы. А как же? Ведь преступник же, не иначе.
Врагов народа в лагеря? Миллионы-на собрания. Простая ткачиха с трибуны с речью "Поделом!" Переполнены, то есть, народным гневом.

Дядя_Федор

11-24-2006, 09:58 PM

Дядя Фёдор, а не подскажите как именно по вашему с ней нужно бороться?
В самом крайнем случае, не идти на нее работать, да еще в такие органы, которые занимаются самой грязной работой, что даже котам известно. Разве нет?
А еще можно на митинги ходить... :rolleyes: :D

Дядя_Федор

11-24-2006, 10:02 PM

1. Наверное мог бы. А что?
2. Нет. Если пошёл работать, то не мог.
3. Книжек про Джеймс Бонда начитались?
4. Зачем? В том телевизионном интервью он участвовал не один. По-моему, человек шесть, из них трое в масках.
5. На слово поверить?
1. Ну так не шел бы, если не согласен.
2. Мог, мог. Можно уйти до принятия присяги, это не армия.
3. Ну, я книжки в основном читаю, а не пишу. Вы мою ссылку изучили? Просветились? С нетерпением жду следующего Вашего шедевра из Энициклопедии Британики. Почитать. :D
4. Ответ не относится к вопросу.
5. К сожалению, я не записал встречу на видеокамеру... В следующий раз -- обязательно. :)

Кошка Мурка

11-24-2006, 10:05 PM

Потому что одни сделали из него самого преступника. ФСБ для них это как мафия или общак, куда если ты вхож, будь добр не предавать "братков"- иначе ты предатель-преступник. Так я поняла.
А жертвы среди народа не так важны. Главное тайну хранить. Вот бы такое мышление да применять бы к другим преступлениям.
- Бумажка, несогласные с принципами службы гос.безопасности просто не идут туда работать. Тут уже не раз повторилась эта мысль - на аркане его туда никто не тащил. А то, знаете, получается, как с одной мамашей абитурентки, с которой мне довелось разговаривать (летом как-то подрабатывала я в приёмной комиссии нашего вуза). У девочки одного балла до проходного не хватало, и мама её пришла с нами разбираться, так вот - чего мы только не услышали: и взяточники мы, и проходимцы, и "нужных" деток в обход конкурса берём, и заваливаем на экзаменах неугодных... а под конец - возьмите моего ребёнка на Ваш факультет, ну что такое один балл?!! Одна из наших преподавателей, дама едкая, ей сказала - а зачем Вы, мамочка, хотите, чтобы Ваша дочь в таком змеином гнезде училась?

Короче: кто с властью не согласен - митингует, кто согласен - честно служит... я за разделение обязанностей!

Mikhail-u

11-24-2006, 10:48 PM

"Если бы Ленину со товарищи и правда разок зажали яйца"...Михаил неужта жа хотели отловить и зажать ради простой забавы, а не ради достижения высоках политических целей?;)
ну я же не ..., чтобы забавляться красными большевистскими яйцами. конечно ради высоких гуманистических целей: предотвратить нескончаемые циклы кровопролития и разграбления.

Кошка Мурка

11-24-2006, 10:49 PM

ну я же не ..., чтобы забавляться красными большевистскими яйцами. конечно ради высоких гуманистических целей: предотвратить нескончаемые циклы кровопролития и разграбления.Знать бы, где упал, так соломки б подстелил...

Bumazhka

11-24-2006, 10:54 PM

В самом крайнем случае, не идти на нее работать, да еще в такие органы, которые занимаются самой грязной работой, что даже котам известно. Разве нет?
Я не вижу как это вообще может служить хоть даже маломальским аргументом. При чём здесь грязная работа?

Вы думаете, что когда его брали в отдел в 88-ом по борьбе с орг.преступностью, ему сообщили, что впереди времена орг.преступности внутри стен самого КГБ и мы будем мочить сам народ...
Он согласился и дал клятву, что когда такие времена настанут, будет молчать о коррупции и грязи творящихся внутри их же стен?

Наверное тогда если какого то милиционера "пришьют", вы будете такую же логику применять? Куда он мол шёл то? Не знал какая в МВД грязь, особенно сейчас? Думаете по линии Кошки Мурки
- Бумажка, несогласные с принципами службы гос.безопасности просто не идут туда работать.Тут уже не раз повторилась эта мысль - на аркане его туда никто не тащил.
Какие в баню принципы? Разве принципы КГБ когда то были поддерживать коррупцию внутри своих стен и преступления против собственного народа?
Я недоумеваю просто.... Прихожу к такому же заключению, к которому пришла Фима Собак.

Mikhail-u

11-24-2006, 10:56 PM

Знать бы, где упал, так соломки б подстелил...

Да нет, большевики на собственном опыте пользователей либерализмом "жестокого царского резжима" так закрутили гайки, что никаких соломок не нужно было. Аналогично все "страны народной демократии". Если бы по отношению к ним хоть наполовину столь же строго, не было бы никогда "стран народной демократии".

Кошка Мурка

11-24-2006, 11:03 PM

Вы думаете, что когда его брали в отдел в 88-ом по борьбе с орг.преступностью, ему сообщили, что впереди времена орг.преступности внутри стен самого КГБ и мы будем мочить сам народ...
Он согласился и дал клятву, что когда такие времена настанут, будет молчать о коррупции и грязи творящихся внутри их же стен? - Бумажка, в 88-м ему уж двадцать шесть лет было, не зелёный юнец, и к тому времени много чего уже печаталось, мог бы головой трижды подумать. Он не про грязь и коррупцию распинался на той пресс-конференции, а о приказе, ему данном.

Какие в баню принципы? Разве принципы КГБ когда то были поддерживать коррупцию и преступления против собственного народа?
Я недоумеваю просто.... - :confused: Бумажка, а можно поконкретней? Это хорошо для лозунгов на уличном митинге, а здесь бы как-то ближе к делу...

Кошка Мурка

11-24-2006, 11:06 PM

Да нет, большевики на собственном опыте пользователей либерализмом "жестокого царского резжима" так закрутили гайки, что никаких соломок не нужно было. Аналогично все "страны народной демократии". Если бы по отношению к ним хоть наполовину столь же строго, не было бы никогда "стран народной демократии".
Да... как-то всё это безнадёжно, Миша, Вы не находите? Зло всегда сильнее, потому что беспринципнее...

Дядя_Федор

11-24-2006, 11:06 PM

Я не вижу как это вообще может служить хоть даже маломальским аргументом. При чём здесь грязная работа?

Вы думаете, что когда его брали в отдел в 88-ом по борьбе с орг.преступностью, ему сообщили, что впереди времена орг.преступности внутри стен самого КГБ и мы будем мочить сам народ...
Он согласился и дал клятву, что когда такие времена настанут, будет молчать о коррупции и грязи творящихся внутри их же стен?

Наверное тогда если какого то милиционера "пришьют", вы будете такую же логику применять? Куда он мол шёл то? Не знал какая в МВД грязь, особенно сейчас? Думаете по линии Кошки Мурки
Какие в баню принципы? Разве принципы КГБ когда то были поддерживать коррупцию и преступления против собственного народа?
Я недоумеваю просто.... Прихожу к такому же заключению, к которому пришла Фима Собак.

Это хорошо, что у Вас такое единомыслие. :) Такое гуманное-гуманное, христианское презрение к тупой толпе. Очень украшает интеллигента.

Все (кроме Вас, очевидно) знают, что деятельность спецслужб всего мира влючает в себя политические убийства, секретные операции сомнительного морального свойства, отмывание грязных денег, подкуп и использование в своих целях грязных политических деятелей. Еще раз, все об этом знают. Всегда. И лишь те, кто согласен заниматься всем этим и подчиняться правилам игры, идут в спецслужбы. Остальные -- не идут. Отказываются.

А с тех, что все-таки пошли и дослужились до высоких чинов в этих спецслужбах, требуют, чтобы они не удивлялись вдруг неимоверно, что их заставляют идти супротив высокоморальных их принципов и делать то, что будет потом внукам стыдно рассказать. Или, если уж они удивились, не делать из служебной тайны ток-шоу на весь мир, подставляя своих товарищей.

Далее. Очень приятно видеть в Вас такого высокоморального человека. Не очень приятно видеть, как Вы подменяете тезис и занимаетесь демагогией. Никто в этой ветке ни разу не сказал, что кэгэбэшника отравили правильно или поделом, наоборот, ему сочувствовали. Но говорили, что по справедливости он -- предатель, а от чего он умер, еще даже и непонятно.

Теперь, пожалуйста, Ваша высокая лошадь вон там направо. Если хотите, можете снова влезть на нее и облить нас презрением за то, что мы не проявили достаточно благородного гнева, узнав о непонятной смерти предателя. Земля ему пухом...

Mikhail-u

11-24-2006, 11:10 PM

:grum: :grum: :grum:

PS. FBI & CIA employees never kill by the order... ? :lol: :grum: :grum:

Give me an example with regard to American citizens murdered. Exampls, not someones opinions or implications.

Дядя_Федор

11-24-2006, 11:11 PM

Give me an example with regard to American citizens murdered. Exampls, not someones opinions or implications.
Иностранные ситизены -- не в счет, да? :D

Serge7

11-24-2006, 11:18 PM

Give me an example with regard to American citizens murdered. Exampls, not someones opinions or implications.
Americans do a very clean job, Mr. Misha... They are excellent! Because, they have to... And...You are so fucking naive, Mister Misha... :grum: :lol:

Mikhail-u

11-24-2006, 11:21 PM

Да ладна, шо жа мы звери што ли...Ну уж па крайней мере Михаилу шипать тебя ни за што ни дам! (божуся во фсё пузо)

Вот как и все метaллоломные коммунисты, Ната всё решила за Муру, дескать для Муры милее цианистый калий, нежели мои дружеские щипки.:evillaugh

Кошка Мурка

11-24-2006, 11:24 PM

Вот как и все метaллоломные коммунисты, Ната всё решила за Муру, десакать для Муры милее цианистый калий, нежели мои дружеские щипки.:evillaugh
Ой, Миша, я боюсь, Ната в виду имела не дружеские щипки, а такие большие зубастые щипцы... :cool:

Mikhail-u

11-24-2006, 11:27 PM

Пустой формализ...у нас фермер проста па жопи огреет и хорошенька огреет.
Ната, а видела когда живого фермера в жизни-то, что к сталинскому соколу его приравнуяла? Или так, лишь бы своё "всё едино" подпереть, не доводом, а просто словечком?

Bumazhka

11-24-2006, 11:28 PM

Это хорошо, что у Вас такое единомыслие. :) Такое гуманное-гуманное, христианское презрение к тупой толпе. Очень украшает интеллигента.
Спасибо. Сочту это за комплимент.

Все (кроме Вас, очевидно) знают, что деятельность спецслужб всего мира влючает в себя политические убийства, секретные операции сомнительного морального свойства, отмывание грязных денег, подкуп и использование в своих целях грязных политических деятелей. Еще раз, все об этом знают. Всегда. И лишь те, кто согласен заниматься всем этим и подчиняться правилам игры, идут в спецслужбы. Остальные -- не идут. Отказываются.
Да это действительно каждый знает. Не перевели бы вы это на ЦРУ и указали бы кого в последний раз было приказано устранить из неугодных в этой стране Белому Дому и как все расследования были сведены на нет или приведены в тупик в отношении того или иного терракта или преступления?

Демагогией думаю вы не будете заниматься переходя на иностранных граждан.

А с тех, что все-таки пошли и дослужились до высоких чинов в этих спецслужбах, требуют, чтобы они не удивлялись вдруг неимоверно, что их заставляют идти супротив высокоморальных их принципов и делать то, что будет потом внукам стыдно рассказать. Или, если уж они удивились, не делать из служебной тайны ток-шоу на весь мир, подставляя своих товарищей.Далее. Очень приятно видеть в Вас такого высокоморального человека. Не очень приятно видеть, как Вы подменяете тезис и занимаетесь демагогией. Никто в этой ветке ни разу не сказал, что кэгэбэшника отравили правильно или поделом, наоборот, ему сочувствовали. Но говорили, что по справедливости он -- предатель, а от чего он умер, еще даже и непонятно.
Теперь, пожалуйста, Ваша высокая лошадь вон там направо. Если хотите, можете снова влезть на нее и облить нас презрением за то, что мы не проявили достаточно благородного гнева, узнав о непонятной смерти предателя. Земля ему пухом...

Да, полоний сам к нему в организм залез. При чём здесь демагогия, поделом ему или нет. С такими доводами предателя как у вас, вам только на низкого осла, который ждёт вас слева...

Mikhail-u

11-24-2006, 11:29 PM

Ой, Миша, я боюсь, Ната в виду имела не дружеские щипки, а такие большие зубастые щипцы... :цоол:

Мура, я ведь Вы видите, не таю своего отношениния ни к каму. Были бы щипцы на уме - предупредил бы. А гвоздики дезы, которыми испещрено Ваше славное чело, я по немножку выдёргиваю, да. Вы против?

Дядя_Федор

11-24-2006, 11:32 PM

Я с вас балдею, братья.
Значит, иностранных граждан можно косить косой, главное, своих не трожь, потому что ЦРУ так не делает...
Ну ладно, кто Кеннеди убил? :D
А брата его?

Mikhail-u

11-24-2006, 11:41 PM

Америцанс до а веры цлеан ёб, Мр. Миша... Тхеы аре ехцеллент! Бецаусе, тхеы хаве то... Анд...Ёу аре со фуцкинг наиве, Мистер Миша... :грум: :лол:
Зато ты, Сержик, ну такой прямо прожжённый: раз у тебя нет никаких фактов ... значит это доказательство, того, насколько гнусно и зловеще действуют "[Americans]". А ведь ты знаешь, всё наоборот: прямолинейны, засвечиваются везде, наивны. Вот интересно, что заставляет тебя закусив удила говорить то, во чtо самне веришь?