Хочу уехать в USA [Archive]

El_Griton

11-09-2006, 09:48 PM

dioserf

11-10-2006, 09:07 AM

Можно полазить по форуму и найти кучу полезной информации.
Вот например ссылка в которой ответы на ваши вопросы.
Надо просто внимательнее быть. http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=24378

Amalia

11-10-2006, 11:57 AM

Вот, возник вопрос:
мне за 30ть
имею российское образование... опыт работы (в России же)
Поверхностное знание английского.
и огромное желание уехать... Что мне нужно делать?
Точнее, вопрос некорректен, что мне стоит предпринять в первую очередь? Вот, вот так....
Сознаюсь. были даже мысли уехать по турристической визе и остаться нелегалом.
Душа требует перемен. С чего начать?

Как много подобных постов на форуме...
Ты для начала билет то купи лотерейный! Как в анекдоте.
Визу попробуй получить, хотя бы туристическую. И поедь сначала посмотри как там люди живут. Тур визу можно сделать через "американское агенство путешествий" в Москве. Они хорошие ребята и если у вас есть чего показать - квартира, машина, работа, счет в банке, визы в паспорте, то может и дадут в Штаты визу.
Нелегалом жить в Штатах - очень несладко. Я не знаю девушка вы или парень, если девушка, то светит вам только там работа housekeeper-om, babysitter-oм или ухаживать за пожилыми. Впрочем, девушке можно найти мужа:-) Тоже вариант.
Короче, нелегально не советую. Тяжело. Будет трудовой лагерь с усиленным питанием. Не больше.
Легально - не знаю... Люди как-то попадают.

dioserf

11-10-2006, 01:05 PM

Живут вон 12 миллионов нелегально и хорошо им наверно :)
А многие и очень даже не плохо.
Хотя конечно нелегально - это нехорошо, можно сказать амморально :)

ARTyS

11-10-2006, 04:55 PM

Как много подобных постов на форуме...
Прекрасно это понимаю... Увы, ничего поделать не могу.... Впрочем, как и все прочие

Ты для начала билет то купи лотерейный! Как в анекдоте.
Визу попробуй получить, хотя бы туристическую. И поедь сначала посмотри как там люди живут. Тур визу можно сделать через "американское агенство путешествий" в Москве. Они хорошие ребята и если у вас есть чего показать - квартира, машина, работа, счет в банке, визы в паспорте, то может и дадут в Штаты визу.
ээээ... Ыыыы.. Я трижды был в USA, в частности в LA, в командировках

Нелегалом жить в Штатах - очень несладко. Я не знаю девушка вы или парень, если девушка, то светит вам только там работа housekeeper-om, babysitter-oм или ухаживать за пожилыми. Впрочем, девушке можно найти мужа:-) Тоже вариант.
Я - парень :)))
Точнее - уже Мужчина!

Короче, нелегально не советую. Тяжело. Будет трудовой лагерь с усиленным питанием. Не больше.
Легально - не знаю... Люди как-то попадают.
Нелегалом... да не вопрос.... Было бы предложение.
Вот я и думаю. Столько наших ребят нормально (или близко к тому) устраиваются. А я, как всегда....

Bumazhka

11-10-2006, 05:06 PM

Сознаюсь. были даже мысли уехать по турристической визе и остаться нелегалом.
Так...

Нелегалом... да не вопрос.... Было бы предложение.

А какое предложение вы ждёте, если не секрет?

ARTyS

11-10-2006, 05:59 PM

А какое предложение вы ждёте, если не секрет?
Я жду хотя бы маленького совета
Стоит ли ехать в ваши края

справочник

11-10-2006, 06:19 PM

Стоит ли ехать в ваши края

ээээ... Ыыыы.. Я трижды был в USA, в частности в LA, в командировках
Не смогли определицца?

Amalia

11-11-2006, 10:31 AM

Живут вон 12 миллионов нелегально и хорошо им наверно :)
А многие и очень даже не плохо.
Хотя конечно нелегально - это нехорошо, можно сказать амморально :)

Да, живут. Я знаю и много.
Вот только вопрос. А когда нелегалы уже не в состоянии работать, то с ними бывает? Им же пенсию никто не платит. На что они потом живут?

dioserf

11-11-2006, 12:16 PM

Да, живут. Я знаю и много.
Вот только вопрос. А когда нелегалы уже не в состоянии работать, то с ними бывает? Им же пенсию никто не платит. На что они потом живут?
Да могут они и пенсию получать. Если долго и упорно работали и платили налоги. Или если в пенсионный фонд делали отчисления. Деньги то эти их останутся. За то что они нелегально, деньги у них не заберут.
Человек который остается нелегально сам решает жить в условиях постоянного риска, что его могут выгнать из этой страны.
Поэтому, как я понимаю, те кто нелегально здесь, пашут несколько лет, денежку (если получается) откладывают, а потом, если не получилось остаться едут обратно в Мексику/Бразилию и др. страны.
Это как гастрабайтеры в Москву приезжают. Приехали, поработали, пожили в не очень хороших условиях и поехали домой тратить заработанные миллионы.

dioserf

11-11-2006, 12:19 PM

ээээ... Ыыыы.. Я трижды был в USA, в частности в LA, в командировках

Если трижды был в США в командировках, то должны быть легальные способы переезда в Америку. Хотя конечно смотря какие командировки. Я так понимаю они не связаны с большими американскими компаниями.

Amalia

11-11-2006, 12:42 PM

Да могут они и пенсию получать. Если долго и упорно работали и платили налоги. Или если в пенсионный фонд делали отчисления. Деньги то эти их останутся. За то что они нелегально, деньги у них не заберут.
.

Какие налоги? Если женщина, к примеру, лет десять работает babysitterom, housekeeperom и получает cash за это, то разве она платит налоги? Сомневаюсь. Там и без налогов зарплата будет не ахти какая.

dioserf

11-11-2006, 12:51 PM

Какие налоги? Если женщина, к примеру, лет десять работает babysitterom, housekeeperom и получает cash за это, то разве она платит налоги? Сомневаюсь. Там и без налогов зарплата будет не ахти какая.
не все ведь работают на кэш, многие работают и на чек.
Но в принципе, если человек решает нарушить закон и остаться в стране нелегально, то рассчитывать на то что его/ее будет содержать государство как то не логично.
Да, за долгие годы, можно получить документы, стать гражданином и тогда государство будет содержать, если денег не хватает, чтобы прожить.
Но что делают с пожилими людьми, нелегально проживающими в США, если вдруг их "рассекретят" на 85 году жизни, я не знаю. Возможно и отправят обратно в страну, откуда приехали.

Bumazhka

11-11-2006, 07:42 PM

Да могут они и пенсию получать. Если долго и упорно работали и платили налоги. Или если в пенсионный фонд делали отчисления. Деньги то эти их останутся. За то что они нелегально, деньги у них не заберут.

Пенсию получают американские граждане.

не все ведь работают на кэш, многие работают и на чек.
Но в принципе, если человек решает нарушить закон и остаться в стране нелегально, то рассчитывать на то что его/ее будет содержать государство как то не логично.
There you go...

Lev Kobrin

11-12-2006, 01:01 AM

Государственные программы, например SSI, даются гражданам, а пенсионные планы, могут получать все, так как на этих счетах лежат дичные деньги.

справочник

11-12-2006, 11:05 AM

Пенсию получают американские граждане.

Пенсию получают те, кто отработал 40 кварталов и платил налоги. Граждаство здесь нипричём.

Дядя_Федор

11-12-2006, 01:10 PM

Пенсию получают те, кто отработал 40 кварталов и платил налоги. Граждаство здесь нипричём.
Вы про Social Security?
Ну, чтобы эту пенсию получать. надо быть как минимум Permanent Resident'ом. насколько я помню.

справочник

11-12-2006, 02:33 PM

Вы про Social Security?
Ну, чтобы эту пенсию получать. надо быть как минимум Permanent Resident'ом. насколько я помню.
Бумажка написала - граждане. Я поправил.

Lev Kobrin

11-13-2006, 09:04 AM

Вообще-то вопрос о нелегалах (иммиграционных). Пенсионный план - это то, что им подходит, и никого их статус не волнует. Все остальное не пройдет.

eugene1946

11-13-2006, 12:37 PM

Вообще-то вопрос о нелегалах (иммиграционных). Пенсионный план - это то, что им подходит, и никого их статус не волнует. Все остальное не пройдет.

Государственные программы, например ССИ, даются гражданам, а пенсионные планы, могут получать все, так как на этих счетах лежат дичные деньги.

Личные пенсионые планы могут отладыват толко те кто имеет SSN и право на работу. Нелегалы могут толко хранит денги б Банке ( стекляной или металической по желанию.) Для настояшего банка тоже SSN нужен.

dioserf

11-13-2006, 02:39 PM

Личные пенсионые планы могут отладыват толко те кто имеет SSN и право на работу. Нелегалы могут толко хранит денги б Банке ( стекляной или металической по желанию.) Для настояшего банка тоже SSN нужен.
У нелегалов тоже бывают SSN.

Lev Kobrin

11-13-2006, 04:06 PM

Особенно у тех, которые нелегалят не первый год. И налоги за них компании платят и пенсионные деньги на них откладываются, и свои счета и пенсионые планы также имеют.

TheDreamer

11-13-2006, 06:02 PM

Для настояшего банка тоже SSN нужен.
Нет, не требуется. Например, вместо этого можно получить ITIN или заполнить форму W-8 BEN.

eugene1946

11-14-2006, 01:15 PM

Особенно у тех, которые нелегалят не первый год. И налоги за них компании платят и пенсионные деньги на них откладываются, и свои счета и пенсионые планы также имеют.

Мне очен понравился етот юмор Жал толко что многие принимают ето за правду.

Форма W8 никакого отношения не имеет к заданому вопросу.

TheDreamer

11-14-2006, 07:41 PM

ITIN выдают без проверки иммиграционного статуса, а закон запрещает IRS предоставлять данную информацию иммиграционным службам. Так что из США не высылают за уплату налогов.

Например, статья:
"Illegal immigrants eager to pay Uncle Sam", Wednesday, April 19, 2006 (http://www.ocregister.com/ocregister/homepage/abox/article_1109483.php)

Государственную пенсию не получить, а из подходящего частного фонда - без проблем. По факту компания начала откладывать мне в такой фонд за два года до того, как перый раз попал в США и тогда даже не слышал ни про какой про SSN. Это факт. Впрочем, сегодня с SSN ты или без, а пенсии перестали предлагать.

Да, что там, будучи нелегалом с просроченной визой:
"... Mohamed Atta who flew one of the planes into the World Trade Center was -- had a valid driver's license, and he was pulled over, and he was told to appear in court after 9/11."
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0501/05/ldt.01.html

Наверно, за это сегодняшние нелегалы проклинают его вдвойне.

справочник

11-14-2006, 07:55 PM

1. ITIN выдают без проверки иммиграционного статуса,

2. Наверно, за это сегодняшние нелегалы проклинают его вдвойне.
1. Сегодня получить ITIN практически невозможно. Необходимо обосновать с чего вы собираетесь платить налоги, если не имеете права работать.
2. Его проклинают совсем не за это, если Вы не в курсе.
То, что произошёл курьёз с вызовом виновата бюрократическая система, а не он.

TheDreamer

11-14-2006, 11:32 PM

Сегодня получить ITIN практически невозможно. Необходимо обосновать с чего вы собираетесь платить налоги, если не имеете права работать.
Живу в Мексике, вложил деньги в CD/бонды и получаю доход $50 в год на территории США. После этого вроде обязан платить налоги. Не дадут?

Конечно в курсе, но проклинают и за это тоже. Всякий статус orange в аэропортах действует людям на нервы и кидает авиакомпании типа Delta в банкротство. Один из моих друзей был уволен из-за этого. Даже не вспоминая о подлой сути терроризма и бесчеловечном преступлении, эти гады дали повод другим негодяям сделать очень много неприятных изменений.

Bumazhka

11-15-2006, 07:14 PM

Так что из США не высылают за уплату налогов.
Mожет офтоп, извиняюсь. За неуплату нынче тоже не высылают.:)

А статья, как и другие подобные ей в защиту нелегальной иммиграции, содержит непонятную статистику и противоречивую логику.

Синди говорит о 83% нелегальной силы, уплачивающих налоги примешивая ITINs, связывает 30%-ое увеличение в просьбах о выдачи консульской матрикальной карты с увеличением подачи налогов(?), упоминает отдельные примеры уплаты налогов и пишит:

"Like thousands of other undocumented immigrants, the 26-year-old from Zacatecas, Mexico, hopes filing his tax returns will help establish proof of his residency and earn him citizenship in the long run."

Ну и писала бы что мол "как и миллионы других без бумажных иммигрантов", тем более на это она намекает в своей статье, удобно используя статистику ITIN номеров. Только видимо либеральной наглости не хватило так заявить, а даже напротив признаёт, что

"Filers using ITINs have paid more than $48 billion in income taxes from 1996 to 2004, the IRS reported.

It's unknown, however, how much of that money came from undocumented workers." Go figure....

справочник

11-15-2006, 07:56 PM

А статья, как и другие подобные ей в защиту нелегальной иммиграции, содержит непонятную статистику и противоречивую логику.

Эта статья не в поддержку нелегальной иммиграции, а в поддержку проведения иммиграционной реформы. Выход из ситуации, когда 4,5% населения США не имеют документов и сидят в подполье, всё равно нужен. Точной статистики и не может быть в данной ситуации, но приблизительные цифры правильные.
И с логикой всё нормально. Скажу Вам, из личного опыта (а он у меня большой) общения с нелегалами - большинство из них платит налоги гораздо исправнее, чем американцы. Особенно "новые" американцы, в которых этот принцип не был заложен с детства. Платят, безусловно, не из огромной любви к налогам, а чисто из тех меркантильных соображений, которые приведены в статье. "Будет легализация и мне зачтётся моя лояльность".

Bumazhka

11-15-2006, 11:01 PM

Эта статья не в поддержку нелегальной иммиграции, а в поддержку проведения иммиграционной реформы.
Какя разница? Реформа то для нелегалов.

Выход из ситуации, когда 4,5% населения США не имеют документов и сидят в подполье, всё равно нужен.
Нужен конечно. Только такой выход, который они предлагают был и при Рейгане. Как они решили проблему нелегальных иммигрантов тогда видно.

Точной статистики и не может быть в данной ситуации, но приблизительные цифры правильные.
И с логикой всё нормально.
Вопрос в том сколько из нелегальных иммигрантов заполняют tax return в налоговый период.Так как ITIN не может использоваться при найме на работу, а только social security number, то многие нелегальные иммигранты платят налоги работая по поддельным SSN. Другие же на кэш. Затем такие заполняют форму, используя ITIN или же заполняют, используя свой поддельный SSN. Автор сама признаёт сколько нелегалов содействовало 48 миллиардовому вкладу с ITIN не известно. Хотя выше цитирует двоих, которые приводили когда то в 2004 в специальном докладе, что 6,000,000 нелегальных рабочих file tax returns.

большинство из них платит налоги гораздо исправнее, чем американцы.
А вот это интересное заявление.

Автор статьи с "железной" логикой говорит, что в стране примерно 12,000,000 иммигрантов, а затем удобно применяет почему то не 12 а 7 миллионов к тем, кто file taxes.

А если взять ту же цифру и применить её к нынешнему нелегальному населению(то биш к 12 миллионам), процент снижается до 50%.

Вы хотите сказать, что среди американского населения процент не декларирующих намного выше? Ну скажем 60% американцев не платит налоги?

справочник

11-16-2006, 06:35 AM

1. Какя разница? Реформа то для нелегалов.

2. Нужен конечно. Только такой выход, который они предлагают был и при Рейгане. Как они решили проблему нелегальных иммигрантов тогда видно.

3. Вопрос в том сколько из нелегальных иммигрантов заполняют tax return в налоговый период.Так как ITIN не может использоваться при найме на работу, а только social security number, то многие нелегальные иммигранты платят налоги работая по поддельным SSN.
4. Вы хотите сказать, что среди американского населения процент не декларирующих намного выше? Ну скажем 60% американцев не платит налоги?
1. Нет. Это реформа именно системы, т.к. она не работает, а предлагаемые новые принципы позволят реорганизовать систему.
2. Выход предлагается совершенно другой - рабочая гостевая программа. Фактически это возврат к хорошо забытому старому, когда мексиканцы свободно приезжали в США, работали, и уезжали обратно домой. Проблемы нелегальных иммигрантов - не существовало. (потом по-идиотски закрыли границу - и получили проблему). Конечно, это возврат с приведением в соответствием с требованием сегодняшнего дня, т.е. въезд будет контролируемым.
3. Какая разница поддельные SSN или нет? Деньги-то государству всё равно идут. (кстати, у большинства нелегалов вполне нормальные SSN, их раньше было просто получать)
4. Нет, совсем не это. Просто американцы, при любой возможности избегают (минимизируют, если хотите) налоги - списывая в расходы бизнеса гораздо больше, чем это соответствует истинным величинам, списывают кредитные проценты, угоняют деньги в трасты и т.д. И потом, я же писал о "новых американцах", тех кого я вижу. Тех, кто ездит на мерседесах, а сидят на государственных пособиях. (правда, и совсем коренные приезжие в этом тоже весьма отличаются, у них вэлфер - семейный бизнес).

TheDreamer

11-16-2006, 08:21 PM

Однажды всерьёз задумался, как обнаружить, что в городе живёт ещё кто-то, пользующийся моим именем и моими "документами". Такая вещь случалась реально.

Похоже, что пока двойник под моим SSN не устраивается на работу, не платит налоги и не берёт кредиты, то я не узнаю никак. Государство тем более. У последних единственный шанс проверить отпечатки пальцев, а для этого двойнику надо влететь во что-то очень крутое.

SU79

11-17-2006, 04:14 AM

справочник

11-17-2006, 11:36 AM

esli est horoshaya rabota doma tut nechego delat . Prosto vse pridetsa za nogo nachinat tut. pravdu tebe skazat tut nechego delat esli netu horoshih znakomih .prosto vremya poteryaesh .Nu mojet tebe povizet naydesh dochku millionera .rossiyskim diplomam horoshuyu rabotu nayti ne lehko . 80% companii trebuyut amerikanskiy diplom . esli ti horoshiy programist mojno poprobivat.
Здесь нечего делать только тому, кто не хочет работать. И дочки здесь не при чём.
Хотите исторю? Знаете такой напиток Snapple?
20 лет назад в США приехал молодой парень, с простой русской фамилией Смирнов. Начал работать таксистом. Пришла ему в голову идея сделть яблочный лимонад. Арендовал на пару часов разливочную линию на полуразвалившемся заводе в Нью-Йорке. Начал изготавливать мелкими партиями напиток и собственноручно развозить на своём такси по магазинам.
Через 12 лет, когда его детище зримо потеснило крупнейших производителей прохладительных напитков в США, его компанию купила Кока-Кола. Теперь он мультимиллионер.
Практически аналогичная история, недавно умершего в Чикаго (почётной смертью - от разрыва сердца на любовнице :D ) Миши Смоленского создавшего кефирную империю Lifeway Foods. А ведь он приехал в США, когда ему было уже хорошо за 40 ...
Т.е., надеюсь понятно, что не все становятся миллионерами, НО среди русских иммигрантов самый высокий процент вылезших наверх людей.
А те, кто поёт песни про всякие "нечего делать" и дома будут петь те же самые. Или с красными флагами ходить ...
"Отнять и поделить" (С)

malutka

11-17-2006, 11:39 AM

Хотите исторю? Знаете такой напиток Снаппле?
20 лет назад в США приехал молодой парень, с простой русской фамилией Смирнов. Начал работать таксистом. Пришла ему в голову идея сделть яблочный лимонад....
"Отнять и поделить" (С)
Единичные случаи ;)

справочник

11-17-2006, 11:53 AM

Единичные случаи ;)
Малютка, я таких "единичных случаев" могу десятки рассказать. От "наше всё", создателя Гугла, до владельца самой крупной компании такси в Майями.
Иммиграция - это для инициативных людей. Те, кто хочет хорошо жить и ничего не делать, должны сидеть дома. Какая разнца, где прозябать?

malutka

11-17-2006, 12:13 PM

Малютка, я таких "единичных случаев" могу десятки рассказать. От "наше всё", создателя Гугла, до владельца самой крупной компании такси в Майями.
Иммиграция - это для инициативных людей. Те, кто хочет хорошо жить и ничего не делать, должны сидеть дома. Какая разнца, где прозябать?
Справочник, даже если десятки, а люди из СНГ сюда миллионами приехали ;) так что все равно большинство живут очень средне ;)

Bumazhka

11-17-2006, 01:11 PM

Чтобы иммигрировать-нужно чётко себе представлять "каково" оно будет в новой стране. В реальности же это чёткое представление приходит только когда сам оказываешься здесь, по прибытии так сказать.

Имидж Америки (the land of opportunity and American dream) влияет не только на коренных американцев но и на тех, кто живёт в менее благополучных странах.

Описанные выше единичные случаи (а они действительно единичны) помогают имиджу. Причём часто, когда говориться об американской мечте речь идёт именно как вырваться в средний класс and own a home.

Чтобы достичь американскую мечту, однако, всегда говориться - you gotta work hard.

Для тех же у кого получается открывать свой бизнесс или вырваться даже из среднего класса всегда есть предпосылки для этого.

Например создатель Google был привезён сюда родителями, которые и в иммиграции имели престижные работы в университетах в виду своего образования. Другие приезжают семейными кланами и с деньгами, что служит им хорошими подьёмными для учёбы и т.д.

Скорей всего больше всего об успехах среди иммигрантской среды слышишь именно о детях иммигрантов, ради которых их родители пахали.

В Америке существуют целые районы иммигрантских трудяг в каждом большом городе, которые в большинстве своём не живут в своих домах. Многие всё равно приобрели мне кажется больше при иммиграции, чем потеряли. У них здесь и друзья и родственники и т.д.

Ну а если приезжаешь один, никого здесь нет, без документов, без английского, толком без денег, в немолодом возрасте; чтобы выбиться в жизнь- you gotta work double hard, если не говорить, что вообще невозможно. Многие уезжают обратно, убедившись, что меняют шило на мыло.

Человек ведь он такое существо, что начинает сравнивать себя с другими. Мол, там хоть у меня своя квартира, друзья, работа, а здесь я никто....

P.S. Snapple не был создан таксистом-иммигрантом Смирновым и не был куплен Кока Колой,а другой кампанией. Snapple был создан Leonard Marsh, Hyman Golden, and Arnold Greenberg в 1972 году.

Дядя_Федор

11-17-2006, 01:23 PM

Оно, конечно, да... Но все же, в американском среднем классе достаточно комфортно. И молодой эмигрант из России, если поставит себе целью пробиться в жизни, вполне может в этот средний класс попасть. Нужна, конечно, некоторая энергия, образование, работоспособность, но средний класс -- вполне доступная вещь. По себе сужу. :)

Bumazhka

11-17-2006, 02:36 PM

Оно, конечно, да... Но все же, в американском среднем классе достаточно комфортно. Средний класс -- вполне доступная вещь. По себе сужу. :)

Д.Ф. обладать американской мечтой конечно же комфортно. Если бы вы написали честно как вы её добились, я бы отметила какие предпосылки у вас имелись. Как вы приехали? Образование? У вас наверняка были деньги на это образование. Имелась работа? Какая? По образованию, которое вы получили ещё в России? Сколько денег было, кого вы здесь знали, с кем жили и т.д.

Обстоятельства у всех разные. Как вы судите по себе, многие как SU79 судят по себе. Одного желания пробиться мало. Русский труизм-тост "есть желание, но нет возможностей" применим к любой стране. Выше своей головы не прыгнешь, ни в России, ни в Америке.

Если же речь о посредственном существовании в Америке(по сравнению с обеспеченными американцами конечно), то некоторые выбирают жить тем не менее здесь, потому что плюсов при этом у них больше, чем были у них в России, хотя и не "пробились" как им хотелось бы.

Но если у человека есть хорошая работа, как написал SU79 и другие плюсы на Родине, многие из которых человек может не замечать (ценим то, когда теряем) и при этом нет "здешних" возможностей(без языка, без способности к нему, образования, бумаг, возраста(в смысле молодого), знакомых и родных (ouch!)) и есть что терять в России, то такие или смиряться с посредственной жизнью здесь или уедут обратно. Если конечно не чудесный случай знакомства с "дочкой".:)

Человек спросил вначале с опаской, как мне показалось, "стоит мол или не стоит" приезжать сюда. Я например такого не задавала. Знала, что тяжело будет, хотя в отличии от него и были "возможности".

Мой ему ответ- если описанные обстоятельства к вам подходят - будет очень тяжело. Хорошее здоровье и сильное желание уехать-ничего не меняет -будет тяжело и стрессово. Стоит ли? Если желание уехать настолько сильно, что склоняет вас в сторону "стоит" следующий шаг вам известен-купить билет на самолёт.

справочник

11-17-2006, 03:17 PM

P.S. Snapple не был создан таксистом-иммигрантом Смирновым и не был куплен Кока Колой,а другой кампанией. Snapple был создан Leonard Marsh, Hyman Golden, and Arnold Greenberg в 1972 году.
Бумажка, я уже писал здесь одному нику, могу повторить и Вам - я не пишу того чего не знаю.
Я не говорил, что компании не существовало. Был в апстейт ньюйорке развалившийся заводик, который делал напитки для местного санатория и тюрьмы. Смирнов создал из этого империю. Ещё у него была линия напитков Мистик.
Единственное, я погорячился насчёт кока-колы. Это была компания 7UP
Кстати, у Смирнова теперь огромнейшая продуктовая компания в России.

Bumazhka

11-17-2006, 03:53 PM

Бумажка, я уже писал здесь одному нику, могу повторить и Вам - я не пишу того чего не знаю.
Справочник, мне не 10 лет и говорить, что мол раз дядя говорит, значит это так и есть не нaдо.
Неужели вам из этого хочеться сделать спор?
Я вас поправила, теперь если вам уж эта тема так важна, потрудитесь обьяснить мне в чём я не права.

Я не говорил, что компании не существовало. Был в апстейт ньюйорке развалившийся заводик, который делал напитки для местного санатория и тюрьмы.
Нет, вы сказали что Смирнов создал Snapple, работая таксистом. Смирнов, согласно истории этого напитка к нему никакого отношения не имеет.
Об истории развития напитка по датам можете почитать здесь:
http://www.twoop.com/food_drink/archives/2005/10/snapple.html

Есть множество других ссылок касательно Snapple, но никаким Смирновым там не пахнет.

Может он создал империю какого то напитка, но причём здесь Snapple?

Что же касается его личной империи, может скините хоть какие то ссылки на эту личность, я чисто для интереса почитаю о нём. Там то наверняка он может брать credit за создание Snapple на себя...

TheDreamer

11-17-2006, 04:43 PM

Что касается "американской мечты", то это сказка для детей школьного возраста. С моралью и не без пользы, но сказка.

Честный и трудолюбивый человек никогда не разбогатеет в США. Собственно, в средний класс ему тяжело не попасть. Дальше он будет жить от зарплаты до зарплаты и, как мотылёк, биться в стекло. Ну, или как белка в колесе.

Зато какой-нибудь CEO вполне может продать $30M опций/акций и купить громадный дом с Ferrari на деньги инвесторов. Вот это скорее правило, чем сказка.

Дядя_Федор

11-17-2006, 05:22 PM

Д.Ф. обладать американской мечтой конечно же комфортно. Если бы вы написали честно как вы её добились, я бы отметила какие предпосылки у вас имелись. Как вы приехали? Образование? У вас наверняка были деньги на это образование. Имелась работа? Какая? По образованию, которое вы получили ещё в России? Сколько денег было, кого вы здесь знали, с кем жили и т.д.

Да пожалуйста, расскажу.
Закончил я Новосибирский Государственный Университет, получил бакалавра и магистра, сдал кандидатские экзамены и поступил в аспирантуру. Потом случилась некая неприятность с моим шефом, и стало ясно, что кандидатом мне в России не быть.
Послал документы в один из университетов США на PhD программу. Списался с одним из профессоров, которого знал чуть-чуть по предыдущей научной работе, но никогда в глаза не видел.
Приехал. Очень удивился, что ни слова не понимаю по-английски. В кармане было 200 долларов. Меня взяли Teaching Assistant'ом, первый семестр проверял студенческие работы, ходил на лекции и на интенсивный курс английского, шесть часов в день, пять дней в неделю. Думал умру. Не умер. Жил с руммейтом в общаге. Получал стипендию, 9 тысяч в год. Поатил за учебу из них.
Заинтересовал другого профессора своей женой в качестве перспективной студентки. Через полгода они с дочерью приехали ко мне. Жену тоже взяли на PhD программу, но поскольку ее английский был абсолютно нулевой, она год ходила на английский интенсив.
Дочь пошла в школу, жизнь стала налаживаться. Мы получили степени, я оттрубил два постдока и получил постоянную позицию. Жена получила постоянную позицию сразу после защиты диплома. Жить стало намного веселее... Вот, в общем-то и все...

Если же речь о посредственном существовании в Америке(по сравнению с обеспеченными американцами конечно), то некоторые выбирают жить тем не менее здесь, потому что плюсов при этом у них больше, чем были у них в России, хотя и не "пробились" как им хотелось бы.

Кто такие обеспеченные американцы? Вот Вам статистика.
The median salary of a working american is $27,400
The median household income is 44,000

Я перекрываю эти цифры в несколько раз. У меня стабильная работа, прекрасные страховки на все случаи жизни и великолепный пенсионный план. Я, можно сказать, обеспеченный американец. И что, моя история напоминает рождественскую сказку? Немножко повкалывал -- и все срослось... ;)

PS Вы, конечно, знаете, что такое медиана, и чем она отличается от среднего. Мой доход в несколько раз покрывает доход половины населения Америки.

Bumazhka

11-17-2006, 06:16 PM

Вот, пусть человек почитает и посмотрит какой у вас путь...

Главное, что можно отметить так это то, что база начальная у вас была приготовлена(и образование, и знакомство с профессором, и занятость ассистентом учителя не смотря на отсутствие английского, и жильё на первых порах с всего только $200) и вы не ехали в "никуда". Дальнейший успех конечно зависил потом от вас самих.

Кто такие обеспеченные американцы? Вот Вам статистика.
Да вот такие как вы. Речь идёт о "пробившихся", таких как вы. Вы же не думаете, что все иммигранты имеют такой же кусок пирога какой у вас, у кого
доход в несколько раз покрывает доход половины населения Америки.

И что, моя история напоминает рождественскую сказку?

Я не согласна с Dreamer насчёт того что american dream-это сказка, хотя понимаю почему многие приходят к такому выводу.

Главное как эту сказку сделать былью.Вопрос возможна ли она? Конечно возможна, и ваша история тому пример. Но вопрос кому, каждому? Нет. Только потому, что обстоятельства у всех разные. Уберите например наличие того или иного даже в вашей личной истории и сказки этой могло бы и не быть. Опять же только потому, что у других обстоятельства иные, эта dream может для них остаться именно сказкой.

nat123

11-17-2006, 06:20 PM

Что касается "американской мечты", то это сказка для детей школьного возраста. С моралью и не без пользы, но сказка.

Нужно просто определиться, что такое была "американская мечта"...дословно курица в каждой кастрюле, каждого американского дома.

Android

11-17-2006, 06:32 PM

<сарказм>
Мы все- молодцы, не спорьте с нами- бесполезно. В интернете все неправильно написано- кому вы верите?! :znaika:

Кто не стал миллионером- не срослось, потому что плохо старались... Любой уважающий себя русский имигрант легко становится мультимиллионером с нуля.
</сарказм>

http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/kruto.gif

Дядя_Федор

11-17-2006, 06:33 PM

<сарказм> Мы все молодцы, не спорьте с нами- бесполезно. В интернете все неправильно написано- кому вы верите?! :znaika:

Кто не стал миллионером- не срослось, потому что плохо старались... Любой уважающий себя русский имигрант легко становится мултимиллионером с нуля. </сарказм>

http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/kruto.gif
Я не говорил про мультимиллионеров.
Я говорил, что попасть в комфортабельный средний класс -- вполне возможно. И все еще так думаю. ;)

Android

11-17-2006, 06:37 PM

И все еще так думаю. ;)

Я тоже надеюсь :34: Только средний класс куда-то расслаивается чем дальше- тем больше... Успею ли я??

nat123

11-17-2006, 06:43 PM

Я не говорил про мультимиллионеров.
Я говорил, что попасть в комфортабельный средний класс -- вполне возможно. И все еще так думаю. ;)

Я думаю вот так - намотаф кишки на кулак можна, ежлиф ты конечна не крутой какой специалист. Тама нейрохирург или програмир нев...опс, я етава не говорила. Но! можно лигко стать средним классам, если например быть очень хитрожопистам, наплював на всё и всех переть пырам..но это везде так, в России дажи прощи наверное.

TheDreamer

11-17-2006, 07:05 PM

Нужно просто определиться, что такое была "американская мечта"...
Под "Американской мечтой" обычно понимается возможность добиться успеха. Финансовой обеспеченности, материального кофорта и может быть знаменитости. Да, одной курицы в одной кастрюле маловато.

Главное как эту сказку сделать былью.Вопрос возможна ли она?
Мечта может стать былью для каждого в отдельности, но невозможна для всех сразу. Если кто-то выиграл, то кто-то другой обязательно ему проиграл.

Кто такие обеспеченные американцы? Вот Вам статистика.
1 bedroom апартмент в моей местности рентуется за $17K в год ($1.4K в месяц), а у Вас обеспеченному американцу хватает $27.4K.

На мой взгляд, обеспеченный - это тот, кто не теряя в уровне жизни успеет выплатить дом и отложит на старость, так чтобы в 60 лет уже можно было не работать (и до конца жизни - то есть 75+ лет). По минимуму хотя бы так. Ещё желательно выростить парочку детей и оплатить университет.

Android

11-17-2006, 07:32 PM

На мой взгляд, обеспеченный - это тот, кто не теряя в уровне жизни успеет выплатить дом и отложит на старость, так чтобы в 60 лет уже можно было не работать (и до конца жизни - то есть 75+ лет). По минимуму хотя бы так. Ещё желательно выростить парочку детей и оплатить университет.

:good: Точнее не "обеспеченный", а средний класс. ИМХО

nat123

11-17-2006, 07:34 PM

Под "Американской мечтой" обычно понимается возможность добиться успеха. Финансовой обеспеченности, материального кофорта и может быть знаменитости. Да, одной курицы в одной кастрюле маловато.

Это счас ва вкус вошли, а изначальна именно так и определялась мериканьскя мечта. Маловато, говорили когда-то итальянские иммигранты и родили Капоню...

справочник

11-17-2006, 08:04 PM

Справочник, мне не 10 лет и говорить, что мол раз дядя говорит, значит это так и есть не нaдо.
Неужели вам из этого хочеться сделать спор?
Я вас поправила, теперь если вам уж эта тема так важна, потрудитесь обьяснить мне в чём я не права.

Нет, вы сказали что Смирнов создал Snapple, работая таксистом. Смирнов, согласно истории этого напитка к нему никакого отношения не имеет.
Об истории развития напитка по датам можете почитать здесь:
http://www.twoop.com/food_drink/archives/2005/10/snapple.html

Есть множество других ссылок касательно Snapple, но никаким Смирновым там не пахнет.

Может он создал империю какого то напитка, но причём здесь Snapple?

Что же касается его личной империи, может скините хоть какие то ссылки на эту личность, я чисто для интереса почитаю о нём. Там то наверняка он может брать credit за создание Snapple на себя...
Безусловно, Вам не 10 лет. Но и мне не пятнадцать. Смирнова, Смоленского и других, знаю лично. И доказывать или спорить не намерен.
Да и, незачем.
К слову, первый револьвер создал Джон Пирсон, а не Кольт.
Слышали - "Бог создал людей разными, полковник Кольт уравнял шансы"?
(С)
Дык вот, не Кольт, а Пирсон.
Мой бывший партнёр по бизнесу владеет крпораций Walther, но его имя не фигурирует на рекламных щитах.
Мой сосед, и давний приятель, ещё из Москвы, был сменным водителем Смирнова на такси. А я, лично, сидел вместе с Смирновым в бане, когда он продавл последние 640 грузовиков от своей империи soft drinks.
Можете шуровать интернет и дальше, если это принесёт Вам спокойствие ...

Дядя_Федор

11-17-2006, 08:59 PM

1 bedroom апартмент в моей местности рентуется за $17K в год ($1.4K в месяц), а у Вас обеспеченному американцу хватает $27.4K.

На мой взгляд, обеспеченный - это тот, кто не теряя в уровне жизни успеет выплатить дом и отложит на старость, так чтобы в 60 лет уже можно было не работать (и до конца жизни - то есть 75+ лет). По минимуму хотя бы так. Ещё желательно выростить парочку детей и оплатить университет.
Это не мне хватает. Это статистика по доходам населения США. На, грубо говоря, 28 тысяч в год живет половина населения Америки.
Вы, конечно, можете устанавливать свои критерии обеспеченности, вплоть до виллы на Лазурном берегу, но если большинство населения страны этим критериям не удовлетворяют, то получится страна нищих, однако, н'ес па? :D

Bumazhka

11-17-2006, 10:17 PM

К слову, первый револьвер создал Джон Пирсон, а не Кольт.
Слышали - "Бог создал людей разными, полковник Кольт уравнял шансы"?

Нет,это понятно и можно найти в инете, что револьверы разного дизайна были и до Кольта, Кольт был первым,чей дизайн получил широкое применение и кто запантентовал его.

А я, лично, сидел вместе с Смирновым в бане, когда он продавл последние 640 грузовиков от своей империи soft drinks.
Можете шуровать интернет и дальше, если это принесёт Вам спокойствие ...
У меня нет причин вам не верить в знакомстве со Смоленским и Смирновым. Про Смоленского можно прочитать в инете. А история про Смирнова содержит несостыковки.

Во первых Смирнов должен был приехать в Америку в конце 60-х. Потому что Snapple появился в 1972.

Вы написали, что Он продал свою кампанию 7up, и стал мультимиллионером, так? Тогда получается, что трое предпринимателей, которые "придумали" Snapple должны были выкупить эту марку у 7up, что было бы зафиксировано в истории кампании. Такая мультимилионная сделка должна быть зафиксирована не только в "Snapple", но и у 7up. Легко узнать.

Кому мне верить, вам или истории Snapple, в которой трое владельцев магазин здоровой пищи в Лонг Айленде создают напиток и начинают его продавать сперва в оздоровительных клубах. В 80-х они представляют серию других напитков, некоторые из которых затухают.

Может некоторые из них они купили у Смирнова, но как мне кажется это бы не умалчивалось да и сам Смирнов бы это упомянул. Вы сказали он продал их 7up. Тогда может второе- они как то раздобыли рецепт, а Смирнов потом попробовал,после продажи уже 7up, и узнал в них вкус своего напитка?
Конечно 7up бы в суд подал на них, если бы узнал, что рецепт украден. Значит 7up продал рецепт им? Опять же это было бы в истории кампании как в любой корпорации. Вообщем как ни крути, не сходится.

В любом случае,оригинальный Snapple он не придумал. Пошла рыться дальше в интернете....

Floridian

11-17-2006, 10:21 PM

трое владельцев магазин здоровой пищи в Лонг Айленде создают напиток и начинают его продавать сперва в оздоровительных клубах.

Возможно, Смирнов просто крышевал этих самых трех предпринимателей и поэтому предпочитал оставаться в тени? :)

Alex_3112

11-17-2006, 10:34 PM

К слову, первый револьвер создал Джон Пирсон, а не Кольт.
Слышали - "Бог создал людей разными, полковник Кольт уравнял шансы"?
(С)
Дык вот, не Кольт, а Пирсон.

Существование Джона Пирсона и его роль в создании устройства, известного нам как "Кольт" не является большой тайной.
Этого, однако, не скажешь о роли Смирнова в создании Snapple. Тем более, если верить вашим словам и Сморнов был не просто безымянным изобретателем рецепта, работавшим на вышеупомянутых Leonard Marsh, Hyman Golden and Arnold Greenberg, а именно бизнесменом, создавшим компанию и торговую марку. Никаких связей Smirnov/Smifnoff и Snapple (за исключением рецептов коктейлей) я в инете обнаружить не смог.
Может быть, это тайна, тщательно созданная и охраняемая сначала КГБ, а потом и ее преемницами? :)

Alex_3112

11-17-2006, 10:39 PM

Закончил я Новосибирский Государственный Университет, получил бакалавра и магистра, сдал кандидатские экзамены и поступил в аспирантуру.
Извините, можно вопрос, не относящийся к дискуссии напрямую - в каком году и какой факультет вы закончили?

И немного по теме - мне кажется, ваша образовательная база достаточно серьезна даже для Америки. Среднестатистическому иммигранту даже приблизиться к вашему уровню будет нереально.

Bumazhka

11-17-2006, 10:44 PM

Никаких связей Smirnov/Smifnoff и Snapple (за исключением рецептов коктейлей) я в инете обнаружить не смог.
Вы наверное подразумеваете коктели Smirnoff,известнейшей алкогольной марки американской кампании. Но даже она не имеет общего с тем Смирновым, о которых упоминает Справочник. Я тоже к сожалению только марку Smirnoff и смогла отыскать. Что же за тёмная лошадка такая?

Дядя_Федор

11-17-2006, 10:51 PM

Извините, можно вопрос, не относящийся к дискуссии напрямую - в каком году и какой факультет вы закончили?

Нет, этого я Вам не скажу. ;) Уж извините. и так слишком много информации.

И немного по теме - мне кажется, ваша образовательная база достаточно серьезна даже для Америки. Среднестатистическому иммигранту даже приблизиться к вашему уровню будет нереально.
Не знаю насчет среднестатистического (вернее, знаю, читал статистику, и она удручает), но студентов и ученых из России даже сейчас еще много, а уж программистов -- море.
Образование -- серьезное капиталовложение, и имеет смысл получить его при любом раскладе -- иммигрировать ли или жить в своей стране...

справочник

11-17-2006, 11:04 PM

Извините, можно вопрос, не относящийся к дискуссии напрямую - в каком году и какой факультет вы закончили?

А может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (С)

TheDreamer

11-18-2006, 01:41 AM

The median salary of a working american is $27,400
... Это статистика по доходам населения США. На, грубо говоря, 28 тысяч в год живет половина населения Америки.
Не следует приравнивать "median salary" к понятию "доход". Например, когда таксист ложит в карман кеш или я продаю акции, то к зарплате это никак не приплюсовывается. Однако, это реальный доход. Нередко побочные доходы превышают официальную зарплату в разы.

Кроме того, статистика, которую собирает U.S. Census Bureau, глубоко ущербна. Например, если некто поработал один месяц в McDonalds, а потом год сидит на каком-нибудь пособии, то чиновники записывают этот заработок за годовую зарплату.

Вы, конечно, можете устанавливать свои критерии обеспеченности, вплоть до виллы на Лазурном берегу...
КАКИЕ НА ФИГ ВИЛЛЫ НА ЛАЗУРНОМ БЕРЕГУ???

Всё, что указал - это спокойная полуголодная старость в своём доме на свои деньги и возможность по-человечески воспитать пару детей. Если потерять работу в 60, то очень сложно найти новую, а до Social Security побираться ещё много лет. Тем более, что срок отодвигают, а выплаты в будущем собираются уменьшить. С потерей работы не станет нормальной медицины, хотя именно в этом возрасте она нужна больше всего.

Мне непонятно, как можно чувствовать себя обеспеченным американцем, живя исключительно на $28K в год. Обеспеченным чем? Невозможностью отложить очередные $15K в год на 401K, головной болью и неуверенностью в будущем?