Геноцид Адыгов/Черкесов,: Европарламент принял к рассмотрению заявление о признании. [Archive]

IKIKO

10-11-2006, 10:17 AM

http://regnum.ru/news/fd-south/720279.html
Европарламент принял к рассмотрению заявление о признании геноцида от черкесских организаций мира.

Обращение с просьбой о признании геноцида адыгского (черкесского) народа в годы и после Русско-Кавказской войны XVIII-XIX столетия направили президенту Европарламента г-ну Джозефу Борреллу Фонтеллесу (Mr. Josep Borrell Fontelles) адыгские (черкесские) общественные организации России, Турции, Израиля, Иордании, Сирии, США, Бельгии, Канады и Германии. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил заместитель председателя общественного движения Адыгеи "Черкесский конгресс" Заур Дзеукожев. По его словам, сегодня, 11 октября, в адрес организации поступило подтверждение в получении обращения, подписанное Анникой Лопез Лотсон (Annika Lopez Lotson), секретарем президента.

Всего в списке подписантов 20 организаций, сказал Дзеукожев. К обращению приложен компакт-диск с архивными документами, составленными в свое время царскими военачальниками.

В обращении говорится: "Мы, адыги (черкесы) - коренные жители Северо-Западного Кавказа. Наши обычаи, обряды, традиции, язык, образ жизни складывались тысячелетиями на данной территории. Жизненность традиций - одна из самых ярких особенностей нашего народа, а ее материальные и духовные достижения - майкопская и дольменная культуры, героический эпос "Нарты", давно являются общемировым наследием.

В процессе своего формирования адыгский (черкесский) этнос, часто становясь объектом агрессии, вставал на защиту собственной свободы и независимости. Начавшаяся во второй половине XVIII века военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор.

В ходе военных действий осуществлялись - захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения: уничтожение садов и посевов, захват скота, сожжение дотла мирных селений. Совершались массовые убийства мирного населения: женщин, детей, стариков.

К середине XIX века организованное сопротивление адыгов (черкесов) было сломлено. С 1862 начинается массовая насильственная депортация коренного населения. Сотни тысяч людей, согнанных на побережье Черного моря, гибнут от холода, голода, эпидемий. По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек. Однако беды нашего народа на этом не закончились.

Огромные массы адыгов-эмигрантов оказались разбросанными по обширной территории Османской империи. Большой приток переселенцев и неподготовленность турецкой администрации к их принятию и размещению приводили к массовой гибели людей.

В многочисленных архивных документах есть сведения участников трагических событий, которые позволяют сделать главный вывод - войну, которую вело Российское государство в XVIII - XIX вв. против адыгов (черкесов) на их исторической территории, нельзя рассматривать как обычные военные действия. Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель. Иначе нельзя объяснить причины нечеловеческой жестокости, проявленной российскими войсками на Северо-Западном Кавказе.

Процесс насильственной депортации продолжался вплоть до первой мировой войны, как отдельными семьями, так и целыми населенными пунктами.

Над небольшими группами адыгов (черкесов), оставшихся на своей исторической территории, царская администрация проводила политику насильственной культурной ассимиляции.

Нынешняя Российская Федерация, провозгласившая демократический путь развития, фактически продолжает ту же политику, проводившуюся ранее Российским государством. При молчаливом одобрении федерального центра в последние годы в Республике Адыгея, как и по всей Российской Федерации, активно работают организации, проповедующие идеи национал-шовинизма. Конечной целью этих организаций является проведение референдума по статусу республики по принципу механического большинства, т. е. воспользоваться численным превосходством, созданным в результате Русско-Кавказской войны (коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%).

Сегодня на земле своих предков адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги) общей численностью около 700 тыс. человек проживают в 4 субъектах Российской Федерации (Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Адыгея, Краснодарский край) и обладают не более 20% от ранее занимаемой исторической территории.

Более 3 млн. представителей нашего народа проживают вне пределов Северо-Западного Кавказа в 50 государствах. Вследствие искусственно созданной разобщенности этнические адыги (черкесы) постепенно утрачивают культуру, язык.
Direct yourself to the correct way of buying cosmetics with Avon Brochure (https://www.especials.co.za/avon/).

За 142 года после окончания Русско-Кавказской войны Россия неоднократно меняла свое политическое устройство, но отношение к адыгам (черкесам) оставалось неизменным - это насильственная культурная ассимиляция оставшегося коренного населения на своей исторической территории и запрет на возвращение изгнанных с Северо-Западного Кавказа адыгов (черкесов).

1 июля 2005 года было подано Обращение в Государственную Думу РФ по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа. Однако депутаты российского законодательного органа не смогли преодолеть религиозные и этнические предрассудки, отказавшись признать моральную и юридическую ответственность за бесчеловечные деяния, совершенные Российским государством.

Согласно принятым Организацией Объединенных Наций Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.) и Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 г., следуя общепринятым принципам равенства всех народов независимо от религиозной и этнической принадлежности, основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении и насильственной депортации адыгов (черкесов) с территории Северо-Западного Кавказа, исходя из того, что Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, просим Европарламент всесторонне и объективно рассмотреть наше обращение и признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством с конца XVIII до начала XX веков".

IKIKO

10-11-2006, 10:55 AM

Я уже выкладывал картографический материал по исторической провинции Адыгэхэкуж/Черкессия в разных темах, но для удобства в этой ветке выложу несколько из них:

http://img204.imageshack.us/img204/2240/siedlungsgebietgr1cz1.th.jpg (http://img204.imageshack.us/my.php?image=siedlungsgebietgr1cz1.jpg)
Черкессия в разгар Кавказской войны - 1830 г - через год после анексии остатков Кабардей. В окне показана Черкессия в границах конца XVI в.

http://img244.imageshack.us/img244/1791/adygexeukcc9.th.jpg (http://img244.imageshack.us/my.php?image=adygexeukcc9.jpg)
Карта Черкессии в том же 1830 г с нанесенными на нее топонимами на Адыгэбзэ/Черкесском языке. На карте указаны годы завоевания Российской империей Черкесских территорий с 60х гг XVIII в.

http://img171.imageshack.us/img171/7465/circassia1840ij5.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=circassia1840ij5.jpg)
Аутентичная карта Черкессии 1840 г - в год одного из крупнейших военных успехов Черкесов, Убыхов и Садзев в Кавказской войне -прорыва Российской "Черноморской кордонной линии" (взято штурмом пять крепостей). Составлена Джеймсом Беллом.

http://img237.imageshack.us/img237/5896/1855qv8.th.jpg (http://img237.imageshack.us/my.php?image=1855qv8.jpg)
Аутентичная карта Черкессии 1855 г - эпоха Восточной (Крымской) войны.

http://img209.imageshack.us/img209/7669/4circ1860qf3.th.gif (http://img209.imageshack.us/my.php?image=4circ1860qf3.gif)
Черкессия в 1860 г - в начале финального наступления Русской армии (продолжалось до 1864 г, с перерывом из-за контрнаступления Черкесов в 1862 г.)

http://img241.imageshack.us/img241/2222/exilegk8.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=exilegk8.jpg)
Карта маршрутов изгнания выживших Черкесов с Родины в Османскую империю в 60х гг XIX в и из Румелии (где была расселена половина Черкесских беженцев) в 1878 г - после поражения Османидов в войне с Россией 1877-1878 гг.

http://img291.imageshack.us/img291/2621/caucasianlangcaucasusqf1.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=caucasianlangcaucasusqf1.jpg)
Расселение Черкесов в исторической провинции Черкессия в конце эпохи СССР.

http://img214.imageshack.us/img214/2456/2adygvp2.th.gif (http://img214.imageshack.us/my.php?image=2adygvp2.gif)
То же самое, но более подробно отображен Запад исторической провинции Черкессия, с указанием на субэтническую принадлежность Черкесов.

http://img241.imageshack.us/img241/3439/caucasianlanguagesturkeybf7.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=caucasianlanguagesturkeybf7.jpg)
Карта расселения Черкесов в Турции и СССР (без учета Сирии, Иордании и т. п.) на тот же исторический момент. В Турции - с указанием субэтнической принадлежности.

IKIKO

10-11-2006, 11:50 AM

Некотрые данные о численности ЗападноЧеркесских субэтносов собственно в Черкессии к 1860 г и после 1864 г:
Шапсыги 350тыс - после 1983 человек;
Натхокуаджи 240тыс - после 175;
Абадзехи 300тыс - после 14660;
Кемыргуэйцы 83тыс - после 3370;
Бжедыги 60тыс - после 15263;
Махоши 8тыс - после 1204;
Убыхи (самостоятельный этнос) 74тыс - после 0;
Садзы/Джегеты (Абазинский субэтнос) 56тыс - после 0.

Здесь неучтены некогда крупнейшие Адыгские/Черкесские субэтносы - Жанеевцы (уничтожены практически поголовно к 1812 г), Кабардинцы (из 570тыс в 1765 г осталось в Кабардее 25тыс к 1829 г и в Западной Черкессии (Кабардинцы-Хажреты) - 15тыс), Бесланеевцы, Хегайки и т. д., а также такие народы как Абазины (кроме Садзев) и Апсуи/Абхазы. Такие субэтносы как Бжедыги и Кемыргуэйцы уже не составляли к 1860 г и трети от своей численности в XVIII в.

К 1864 году на исторической родине в Закубанье и на Черноморском побережье от Сочи до Анапы осталось 2-3% от числа Черкесов до 1860 г, не говоря уже до 1765 г (начала Кавказской войны).

Если в XVIII в Адыгов/Черкесов насчитывалось ок 3млн человек, то в 1830х гг (уже после гибели Кабардея, Жанэ и 65 лет войны губительно сказавшейся на ближайших к границе странах Черкессии) численность Черкесского этноса составляла ок 2млн. человек.

В 1864 г в Адыгэхэкуж/Черкессии (включая Кабардей) не осталось и 80тыс человек из которых не менее 20% также покинули Родину, не вынеся гнета Российской администрации.

IKIKO

10-12-2006, 12:54 AM

http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1905
Прошлое Адыгеи меняется на глазах. Кому в угоду?

Президент России Владимир Путин подписал в субботу, 9 сентября, указы о праздновании 450-летия добровольного вхождения Кабардино-Балкарии, Адыгеи и Карачаево-Черкесии в состав Российского государства. В Адыгее больше всего противников идеи этого празднования в общественности коренного населения республики, ради которого, казалось бы, все это и затевается.

Глава коммунистов Адыгеи и депутат республиканского парламента Григорий Сенин отметил, что к идее празднования 450-летия добровольного вхождения Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии относится «безусловно положительно». Он высказал также сожаление по поводу того, что готовиться к такой знаменательной дате нужно не за несколько месяцев, а скажем, за 2-3 года. И вкладывать, по его мнению, в подготовку праздника, в его проведение необходимо больше средств. Причем в разные сферы, но в первую очередь, конечно, в социальную. Что касается политической стороны празднования, то, как он отметил: «Событие это объединяет нас». Такого же мнения придерживается и Валентин Мельников, депутат парламента республики, председатель «Совета рабочих Майкопа», организации, которая пользуется большой поддержкой не только населения столицы Адыгеи, но и республики.

Впервые понятие «добровольное вхождение» было применено во времена Советского Союза – по отношению к Кабардино-Балкарии. Кампания началась в канун 400-летия исторического факта женитьбы Ивана Грозного на кабардинской княжне Гошевнай (Марии), дочери Темрюка Идарова, т.е. в 1957 году. Завершилась кампания невиданным до этого празднованием. Очень быстро данное новшество распространилось на соседние автономные области – Адыгею и Карачаево-Черкесию, объединенные тем, что, как и в Кабардино-Балкарии, в них носителями государственности являются адыги. Со временем, найдя соответствующие исторические факты, заявили о добровольном вхождении в состав Российского государства и другие национальные образования.

Данная традиция была нарушена в канун празднования 440-летнего юбилея, в постсоветское время. Этому предшествовало выступление многих ученых, которые опровергали факт добровольного вхождения. Расставило акценты, по крайней мере по адыгским регионам, расширенное заседание ученого совета Адыгейского республиканского института гуманитарных исследований, куда были приглашены ученые Российской академии наук, КБР, КЧР и всего Северного Кавказа. По словам участников этого совета, рассматриваемый вопрос дискуссий практически не вызвал – все ученые сошлись во мнении, что о вхождении в состав России речи вестись не может – это был факт установления союзнических отношений.

Директор Отечественной истории РАН Александр Новосельцев тогда отметил, что, на его взгляд, «здесь речь может идти об установлении определенного покровительства, патроната царского правительства по отношению к другим правителям». И эти правители «могли принимать двойное подданство, становясь одновременно подданными турецкого султана, иранского шаха и т.д». Инициаторами же проведения празднеств выступали не ученые, хотя они вынуждены были принимать участие в мероприятиях. «Но организовывалось это и диктовалось соответствующими идеологическими руководителями как центра, так и на местах», - подчеркнул он. - Это вполне понятно, потому что любой юбилей приводил к тому, чтобы республика или руководители получали определенные награды, давались какие-то дополнительные средства в пользу республики, а сам юбилей имел шумное звучание».

Новый виток тема добровольного вхождения получила в этом году. И снова функции инициатора выполнила Кабардино-Балкария. В Адыгее эта тема была широко озвучена 22 мая руководителем администрации президента республики Талием Беретарем на планерном заседании правительства. «Подготовительные мероприятия к этой дате необходимо начинать сейчас», - сказал он в частности. Но тогда, сбивавшиеся на «добровольное вхождение» чиновники, часто использовали и термин «союзнические отношения». Формулировка определилась в ходе осуществления подготовки к проведению мероприятия и публикации в местной прессе документов, связанных с этим, где разночтений не допускалось.

С протестным заявлением 8 августа выступил исполком отделения республиканского общественного движения Адыгэ Хасэ города Адыгейска. В нем говорилось о том, что «проведение этого мероприятия частично оправдывает действия Российской империи на территории Черкесии в XIX веке», что согласно предлагаемой логике «не было 100-летней войны свободной Черкесии с агрессором, а была «контртеррористическая» (как назвали бы ее сейчас) операция». В целом, добровольное вхождение Адыгеи в состав России - событие, которого не было. «И переписывание истории в угоду определенным кругам, - посчитали составители документа, - желающим получить от этого дивиденды, не может способствовать взаимопониманию между народами». Кроме того, говорится в заключительной части заявления, в истории адыгского и русского народов есть немало того, что объединяет их без политических спекуляций.

Ответный ход был предпринят 15 августа исполкомом Адыгэ Хасэ республиканского уровня. В заседании приняли участие депутаты, члены правительства, в том числе руководитель президентской администрации. Как отмечают многие участники этого заседания, на нем присутствовало лишь 3 члена исполкома из 7-и действующих, т.е. кворум отсутствовал. Остальных членов исполкома, как выяснилось позже, на заседание просто не пригласили. Но людей, тем не менее, собралось довольно много. Объясняют это участники заседания тем, что половина из них была приглашена чиновниками, другая половина – явилась без приглашения, случайно услышав о событии. К ним, например, относятся несколько активистов Черкесского конгресса, которые, по их словам, пошли выразить протест.

Заседание прошло в форме острой дискуссии, к единому мнению прийти было невозможно. Однако после него председатель исполкома Адыгэ Хасэ республики Асхад Чирг заявил журналистам, что исполком организации единодушно принял решение участвовать в праздновании юбилейной даты добровольного вхождения. «Это событие, - сказал он, в частности, - нельзя связывать с Кавказской войной, которая была в XIX веке. Оно произошло значительно раньше и показывает, какие взаимоотношения были между русскими и адыгами в то время, какое участие принимали адыги в жизни российского государства».

Историки Адыгеи, даже участники памятного ученого совета 1996 года, предпочитают не делать заявлений для прессы на эту тему. Но если говорить с ними без микрофона, они подтверждают прежние свои позиции. Многие из них говорят о том, что на них «давят» из республиканского Дома правительства. Другие предпочитают аргументировать свое желание промолчать тем, что из федерального центра в республику поступят немалые средства. Есть и такие, кто уже сделал заявление в поддержку празднования в обмен на то, что ему оставят должность. Повторно опубликовал отрывки из своей статьи 10-летней давности, в которой сказано, что вхождения в состав России не было, лишь кандидат исторических наук, заведующий отделом истории Адыгейского республиканского института гуманитарных исследований Аскер Панеш.

В дни после публикации указов президента России снова о своем протесте заявили Черкесский Конгресс и Адыгэ Хасэ города Адыгейска. Любопытны в связи с этим если не совпадения, то «перекличка» точек зрения последовательных оппонентов: вышеназванных организаций и «Союза славян Адыгеи». Редактор печатного органа «Союза» – газеты «Закубанье» Владимир Каратаев, сказал, что относится к празднованию безразлично. При этом он оговорился, что специального обсуждения данного вопроса организация не проводила. «Пока в России не выработано единого подхода к таким датам, - отметил он далее, - события прошлого будут достаточно сильно искажаться и трактоваться в угоду чьих-либо интересов». Что касается Путина и его указов, то, по мнению Каратаева, перед президентом страны стоят значительно более актуальные проблемы, которые нужно решать. «Сейчас, - подчеркнул он, - не до праздников». А если кому-то хочется их отметить, то это следует делать не с такой помпой и затратами, как, например, при праздновании 1000-летия Казани, а намного скромнее.

Аслан Шаззо, natpress

IKIKO

10-12-2006, 01:21 AM

Список организаций и лиц их возглавляющих, подписавшихся под обращением в Европарламент:

РОССИЯ

Адыгейское республиканское общественное движение «Черкесский конгресс» - Мурат Берзегов, e-mail: [email protected];
Адыгейская республиканская общественная организация «Нафна» («Хабзэ») - Аскербий Намитоков;
Адыгейское городское отделение общественного движения «Адыгэ Хасэ» Республики Адыгея – Алий Тлиап;
Карачаево-черкесское республиканское общественное движение «Черкесский конгресс» - Беслан Махов, e-mail: [email protected];
Региональное общественное движение «Кабардинский конгресс» - Юрий Шанибов.

ТУРЦИЯ

Организация «Кавказский Форум» г. Стамбул - Джан Хурма, e-mail: [email protected];
Хасэ «Единство Кавказа» г. Анкара – Сан Сонмез Шапсуг, факс: +90 312 231 0873;
Хасэ «Единство Кавказа» г. Самсун – Сет Ахмет Убых, факс: +90 362 233 0233;
Хасэ «Единство Кавказа» г. Бурса – Мустафа Есинлап, факс: +90 224 261 2820;
Хасэ «Культура Кавказа» г. Стамбул Гази-Осман Паша – Фихми Хуако.

ИЗРАИЛЬ

«Черкесский конгресс» Кфар-Кама – Аднан Оркыж, факс: +972 4 6765730, e-mail: [email protected];
Благотворительная черкесская ассоциация «Нафна» - Родин Бленегапц, e-mail: [email protected].

ИОРДАНИЯ

Организация «Друзья черкесов Кавказа» г.Амман – Рухи Шхалтуг, факс: +962 658 26345 e-mail: [email protected];
«Черкесский форум» г.Амман – Наурыз Пшидаток.

США

«Черкесский культурный институт» - Фауаз Дер e-mail: [email protected];
«Всемирное Адыгское братство» - Замир Шухов e-mail: [email protected].

БЕЛЬГИЯ

«Черкесский конгресс» г. Кинрой – Кубан Хатукай, факс: +32 898 43908, e-mail: [email protected].

КАНАДА

«Черкесский конгресс» - Адыл Хакоз, e-mail: [email protected].

ГЕРМАНИЯ

«Черкесский конгресс», координатор - Инам Абрег, e-mail: [email protected].

СИРИЯ

«Черкесский конгресс», координатор - Нарт Абдзах, e-mail: [email protected].

Leon93

10-12-2006, 01:37 AM

IKIKO

10-12-2006, 01:43 AM

Думаю что черкесам надо обьединица с турками и итальянцами( потомками древних римлян) подать совместный иск против России. В конце концов , сколько ж можно замалчивать тот факт что Князь Олег не только попортил врата будующего Истамбула прибитием своего щита, но и изрядно загрязнил акваторию вокруг города затопленными во время шторма ладьями.
Закон ( 1948 года)- есть закон!
Думаю что надо прекратить писать вранье в Российских учебниках по истории касательно причин, хода и следствий Кавказской войны, прекратить врать про аборигенные культуры, уничтоженные в ходе этой войны, ввести для потомков мухаджиров двойное гражданство, не препятствовать их репатриации на Родину (как это сегодня происходит) и писать в официальных документах Краснодарского края не то безобразие что там сейчас есть (на что еще подадут в суд) касательно коренных народов, а то что есть на самом деле.

Если этого не произойдет, а этого не происходило и не происходит, то надо открытым текстом сказать - мы Вас гнобили и гнобить будем - сопротивляйтесь если можете.

А мы уже сделаем выводы.

Leon93

10-12-2006, 01:45 AM

после поражения Османидов в войне с Россией 1877-1878 гг.

.

Пардон если ошибаюсь, но та вайна закончилсь перемирием, а не поражением Османидов. Если не ошибаюсь, Россия даже чего-то там компенсировала будующей Турции за эту неправедно начатую войну с целью очередного завладения ЦарьГрадом.

Mikhail-u

10-12-2006, 01:48 AM

Если этого не произойдет, а этого не происходило и не происходит, то надо открытым текстом сказать - мы Вас гнобили и гнобить будем - сопротивляйтесь если можете.

А мы уже сделаем выводы.

Неужто оставите свой московский комфорт, девочек - и пойдёте жить в соответствии с шариатом? Или подождёте лет до 50?;)

IKIKO

10-12-2006, 01:49 AM

Пардон если ошибаюсь, но та вайна закончилсь перемирием, а не поражением Османидов. Если не ошибаюсь, Россия даже чего-то там компенсировала будующей Турции за эту неправедно начатую войну с целью очередного завладения ЦарьГрадом.
Война закончилась перемирием, после которого был подписан мирный договор. Одним из условий этого договора было создание Болгарского государства и департация из Болгарии всех поселенных там Османидами в 1863-1864 гг Черкесов (около полумиллиона человек).

Именно их затем расселили вдоль Хиджазской железной дороги и именно эти Черкесы являются предками диаспор Иордании, Сирии и Израиля.

Mameluk

10-12-2006, 01:50 AM

IKIKO, вы начали тему которую я не заметил и открыл параллельную ветку. Переношу своё сообщение сюда, попросил модераторов удалить ту тему.

Хотел бы узнать мнение посетителей форума. Как вы смотрите на проблемы малых народов России и те ужасные исторические события которые постигли все народы Кавказа в с конца 18 до начала 20-го века ?
Есть ли знания о этих событиях у большинства населения России, у этнических русских и других славян ?
Как известно, во время комунизма история Кавказа была переписана во всех источниках "на благо" процветающего пролетаризма, чтобы показать единство народов СССР нам всем долго врали о том что реально произошло во время покорения Кавказа.
Будучи гражданином РФ, складываеться мнение что всю жизнь нам врали и водили за нос, насаживая на нас историю не являющуюся действительной, переворачивая факты и уничтожая важные документы.
Знакомы ли вам подобные случаи на личном уровне ?

IKIKO

10-12-2006, 02:00 AM

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1237224&postcount=3 - в той ветке которая сейчас удаляется. Повторюсь:
По-моему ответ очевиден. Если несмотря на все факты до сих пор в учебниках истории для школы пишут о том что присоединение Кавказа имело для народов на нем "прогрессивное" значение, если в огрызках Адыгэхэкуж/Черкессии (Адыгее, Кабарде и Черкессии) будет праздноваться такая нелепость как "доровольное присоединение к России", если в предисловиях к книгам вроде мемуаров генерала Ростислава Фадеева, где открытым текстом описывается и идеология, и методы, и последствия геноцида Черкесов, пишется что кто-там подлый хочет обвинить Россию в геноциде, но это все происки врагов, если Государство отписывается от обращений общественности бумажками в которых написано что СССР Адыгов негеноцидел, хотя речи про СССР вообще никто не ведет (речь о Российской империи) - значит тема геноцида Черкесов до сих пор Россией не признается, а официальная точка зрения на эти события, не смотря на мнение академической науки и здравый смысл, не изменилась.

Я считаю надо подать в суд на авторов учебников, публикующие их издательства и Министерство Образования РФ, за оскорбительные публикации и ложь.

Leon93

10-12-2006, 02:04 AM

[ из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек.

Сегодня на земле своих предков адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги) общей численностью около 700 тыс. человек

Более 3 млн. представителей нашего народа проживают вне пределов Северо-Западного Кавказа в 50 государствах. .

Тут я что-то засомневался в планомерном геноциде. Значит получается что за рубежами России изгнаная популяция адыгов выросла примерно в 6 раз, а оставшаяся в России- почти в 9!
Не следует ли из этого что всем адыгам, как и было принято в те времена, надо было сдатся на милость победителя и жить по законам и нормам выигавшей войну стороны? Жили бы как щас индейцы в Штатах, т.е лучше захватчиков.
Хотелось бы так же получить разьяснения, что ж йето за Эльдорадо такое( Черкесия), если выселение тогдашних партизан ( зря не высылают. НАкладно) на берег Черного моря ( напомню, это где Сочи,Анапа,Ялта...)стало такой трагедией?

Mameluk

10-12-2006, 02:17 AM

Леон, вы в подсчётах не уловили то что из тех 500 тыс выселеных, до турции доплыло меньше половины.
Вы наверное слышали что адыги не едят рыбу из Чёрного моря по одной причине: Дно Чёрного моря усыпано черепами и костями адыгов, утопленных во время насильственного выселения в Османскую империю.
К вашему вопросу о СДАТЬСЯ и принять подданство России.
Помоему словосочетание НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВЫСЕЛЕНИЕ должно ответить на этот вопрос.
Многие адыги писали письма царю и просили вернуть их на родину, но как видите этого не произошло.
У меня есть несколько документов подтверждающих мои слова. Поищу в архиве выставлю попозже.

IKIKO

10-12-2006, 02:22 AM

Маленький цитатник:

Генерал Слепцов на Кавказе -1844-46г.г. (М., 1882 г.):
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Цицианов Павел Дмитриевич, русский генерал грузинского происхождения (убит в 1807 г.) («Покоренный Кавказ», 1904 г.):
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…»

Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, писал в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего. Еще до сих пор имя его с трепетом произносится в горах и им пугают маленьких детей...»

Генерал Булгаков 1810 г., рапорт по результатам похода в Кабарду:
«…Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Николай I - графу Паскевичу (1829, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

А.С. Пушкин, 1829, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

Н.Н. Раевский, 1837 г:
«Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами».

А.П. Берже, Выселение горцев с Кавказа:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо был истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

М.И. Венюков, Кавказские воспоминания (1861-1863):
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его в расплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

Александр II – абадзехам 1861 г:
«Выселиться куда укажут, или переселиться в Турцию, в течение месяца».

Куда же указывали выселиться?
Генерал Н.Н. Ольшевский, 1861 г:
«Променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой, независимостью горы и леса на зловредные равнины Черноморья и болотные низменности Большой Лабы – не значит ли отдать себя на жертву лихорадок? И действительно, если страшно болели живущиетам казаки, как родившиеся среди этих ядовитых испарений или переселившиеся туда со степного пространства, то каким образом могли перенести эту миазму жители гор, дышавшие всегда свежим, здоровым воздухом?»

11 сентября 1861 г. – письмо представителей 500 черкесских семей Александру II:
«Прикажите, государь, и мы все готовы свято исполнять всякие ваши повеления, мы будем строить дороги, укрепления, казармы для войск ваших, и клянемся, что будем жить с вами в мире и согласии, только лишь не выселяйте нас с тех мест, где родились и жили отцы и деды. Отныне мы эти места наравне с войсками вашими будем защищать от врагов до последней капли крови, не выселяйте только!» (Все были выселены в ноябре 1861 г.).

И. Дроздов, 1877, Последняя борьба с горцами западного Кавказа:
«Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество».

«Всемирный путешественник», 1871:
«Через год две трети из них умерли… из 22 тысяч эмигрантов, поселившихся около Батуми, осталось только 7 000, из 30 000 человек, поселившихся около Самсуна, осталось только 1800 и т.д. Люди умирали тысячами, что касается детей, то эти несчастные создания продавались как товар».

Генерал Р.А. Фадеев, 1864 г:
"Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими, таков был план войны... Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания... Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности".

Еенерал Евдокимов (1863 г):
" Первая филантропия - своим, горцам я предоставлю лишь то, что останется после удовлетворения последнего из русских интересов".

Я даже ничего не буду выделять.

Leon93

10-12-2006, 02:33 AM

Вы наверное слышали что адыги не едят рыбу из Чёрного моря .

Нет, не слышал. А откуда они рыбу едят? И как различают?

Вспоминая некоторые далеко не офицальные книжки о КАвказе писателей тех далеких времен у меня сложилось впечатления что государств, в юридическом понимании того времени, там небыло. Были бандитские племена( опять же по нормам того времени), которые воровали скот, грабили торговцев , угоняли русских людей в рабство.
Такие соседи , как бы помягче выразится, напрягают любое государство.
Короче довепендривались и Россия решила навести порядок( опять же по нормам того времени вполне законным способом- войной)

Закон 1948 года конечно закон, но развеж он отменяет, например, Женевскую конвенцию?? А что там написано? А там написано что гражданское лицо, взявшее в руки оружие на окупированной территории законом не защищается. Именно поетому притензий к нацистам, например, за расстрелы партизан, в Нюрберге небыло.

Я вот всдруг подумал, а если кто покапается в архивах и найдет сумму ущерба которую КАвказ причинил России своим довоенным разбоем- вы, адыгейцы, свою часть осилите?

IKIKO

10-12-2006, 02:34 AM

Тут я что-то засомневался в планомерном геноциде. Значит получается что за рубежами России изгнаная популяция адыгов выросла примерно в 6 раз, а оставшаяся в России- почти в 9!
Не следует ли из этого что всем адыгам, как и было принято в те времена, надо было сдатся на милость победителя и жить по законам и нормам выигавшей войну стороны? Жили бы как щас индейцы в Штатах, т.е лучше захватчиков.
Хотелось бы так же получить разьяснения, что ж йето за Эльдорадо такое( Черкесия), если выселение тогдашних партизан ( зря не высылают. НАкладно) на берег Черного моря ( напомню, это где Сочи,Анапа,Ялта...)стало такой трагедией?
Во первых Берже сильно занизил цифры. Черкесов еще в 1830е гг было около 2млн. Эммиграция шла с Кавказа в Османскую империю шла всегда и особенно усилилась в годы Кавказской войны - не все выносили ее тяготы и многие бежали.

Здесь речь о целенаправленном геноциде, осуществленным Российской империей по высочайше утвержденному Александром II плану разработанному Милютиным и воплощенным генералом Евдокимовым.

Этот план не подразумевал завоевания Черкессии. В нем черным по белому было написанно - истребить или "сдвинуть" население - ВСЕ население Черкессии с побережья и Закубанья.

В Османскую империю ушло от 1,2млн до 1,5млн человек. Минимум половина из них погибла в пути или уже на землях Османидов - утонули, умерли от голода и эпидемий, были проданны в рабство.

Целые села и рода не имея уже сил сопротивляться, но и не желая покидать Родину выходили на побережье, ложились и умирали.

Огромное количество ушло в горы, где умиралор от холода и голода, либо добивалось каррательными отрядами.

Лишь несколько десятков тысяч было поселенно в окружении Казачьих станиц в прикубанских маллярийных болотах.

А насчет "эльдорадо":

Цитатник:

Edm. Spenser (Великобритания, 1837):
"С первого же момента, когда открылись передо мною черкесские долины, вид страны и населения превзошел самое пылкое мое представление. Вместо пустыни населенной дикарями, я нашел непрерывный ряд обработанных холмов, почти ни одного клочка земли не культивированного, огромные стада коз, лошадей и быков бродили в разных направлениях по колено в траве."

James Stanislaus Bell (Великобритания, 1841 г.) :
"Мы поднялись вверх по долине через довольно открытый лес, в котором лежали деревни и необыкновенно пышные поля... Затем шел ряд незначительных холмов и ложбинок, которые повсюду были так хорошо возделаны, края полей так чисто и хорошо огорожены, что я мог бы подумать, если бы позволяла окружающая обстановка, что вижу перед собой одно из лучших обработанных полей Йоркшира".

Владыкин (Россия, 1872):
"Весь берег имел вид совершенно девственной, нетронутой человеком страны. Таким мне показался Адлер с первого взгляда... За 9 лет все так заросло, что трудно было разобрать, где было расчищенное поле и где его не было... Черешневые и вишневые деревья тоже успели уже смешаться с остальным лесом... Кое-где попадались не то могилы, не то следы бывших строений, все поросло колючкой и лесом; мне казалось и чувствовалось, что я хожу по кладбищу храброго и даровитого народа... Заросшие папоротником поляны указывают места бывших горских аулов; на них ни следа каких бы ни было построек: все сожжено и разрушено... Молчаливая и величественная пустыня! Ответь мне где теперь те, которые так недавно населяли твои девственные леса?". "Лучшие земли Закубанского края не вошли в состав горских округов." "Меня мороз продирал по коже при рассказах о подробностях ночных нападений на аулы." "Переехав Кубань, мы опять потянулись ее правым берегом. Резкий контраст представляла эта сторона с видом на только что покинутое Закубанье; там - зеленные луга и черкесские поля, засеянные просом как на своих так и на снятых господских землях... здесь - сырокоричневая степь... В станицах тоже не было никакой зелени... Они не представляли собой ничего отрадного."

Я. Абрамов (Россия, 1884 г.):
"Богатейший край опустел... Превосходные нивы и луга, буквально созданные руками человеческими на голых каменных скалах, заросли мелким колючим кустарником и совершенно пропали для культуры."

П. С. Личков (Россия, 1904 г.):
"Страна [Черкесское побережье, А. Х.], не в пример нынешнему времени, была в то время "обильна млеком и медом". В конце, например тридцатых годов [XIX в., А. Х.], все побережье с прилегающей к нему горной полосой представляло тщательно разработанный оазис... Во всех приморских пунктах, где морские суда могли найти хоть какую-либо защиту от морских ветров, шла оживленная торговля, потому что было что сбывать и было кому приобретать. Но кровавая война изгнала и уничтожила горцев, в корень разрушила их культуру..."

Кстати в Сочи Черкесов не переселяли - наоборот. Сегодняшние Причерноморские Шапсуги (10тыс человек) все потомки 780 человек отловленных в горах и поселенных среди Русских колонистов для научения их вести сельское хозяйство в этой местности.

Leon93

10-12-2006, 02:47 AM

. В нем черным по белому было написанно - истребить или "сдвинуть" население - ВСЕ население Черкессии с побережья и Закубанья.

..."

Ну а что удивительного-то? Еслиб была кака-то гос.структура- можно было бы договорится, а как договорится с каждым аулом, где свои порядки.

Война- дело дорогостоящее. И если на нее решается государство- значит другого пути нет. Китайцы вот договорились и дали России проложить КВЖД- и войны не случилось.

Ещо раз: не оказывали бы бессмысленного сопротивления- жили бы и дальше ,как чукчи, своими традициями.

IKIKO

10-12-2006, 03:03 AM

Нет, не слышал. А откуда они рыбу едят? И как различают?

Вспоминая некоторые далеко не офицальные книжки о КАвказе писателей тех далеких времен у меня сложилось впечатления что государств, в юридическом понимании того времени, там небыло. Были бандитские племена( опять же по нормам того времени), которые воровали скот, грабили торговцев , угоняли русских людей в рабство.
Такие соседи , как бы помягче выразится, напрягают любое государство.
Короче довепендривались и Россия решила навести порядок( опять же по нормам того времени вполне законным способом- войной)

Закон 1948 года конечно закон, но развеж он отменяет, например, Женевскую конвенцию?? А что там написано? А там написано что гражданское лицо, взявшее в руки оружие на окупированной территории законом не защищается. Именно поетому притензий к нацистам, например, за расстрелы партизан, в Нюрберге небыло.

Я вот всдруг подумал, а если кто покапается в архивах и найдет сумму ущерба которую КАвказ причинил России своим довоенным разбоем- вы, адыгейцы, свою часть осилите?
Вы любую вражескую пропаганду воспринимаете за истину?

Россия воевала с Черкесами 100 лет. До этого Черкесская знать роднилась с Русской, Польской, Литовской, Крымской и Турецкой высшей аристократией и сама занимала высочайшее положение в элитах этих держав. Вы серьезно думаете что такое возможно с дикарями без государств?

Ройтесь в архивах -не ройтесь - военные действия времен Кавказской войны велись исключительно на Кавказе. Агрессию против тогда еще дружественной кабарды начала Россия через анексию Наура и Моздока.
несколько лет Кабардинцы вели переговоры и посылали депутатов с прошениями о срытии Моздока. Екатерина отказала и началась война.

Нападающей стороной, агрессором, систематическим грабителем - ежегодно совершались набеги на Черкессию Русских частей и Казаков, организатором не просто завоевания - это дело заурядное в истории, но геноцида, была именно Российская империя.

А соседями до 60х гг XVIII в мы были хорошими. Именно благодаря союзу с Кабардинцами веками Астрахани мало что угрожало, не говоря уже о построенном в Кабарде (сейчас Дагестан) Терском городке.

IKIKO

10-12-2006, 03:08 AM

Ну а что удивительного-то? Еслиб была кака-то гос.структура- можно было бы договорится, а как договорится с каждым аулом, где свои порядки.

Война- дело дорогостоящее. И если на нее решается государство- значит другого пути нет. Китайцы вот договорились и дали России проложить КВЖД- и войны не случилось.

Ещо раз: не оказывали бы бессмысленного сопротивления- жили бы и дальше ,как чукчи, своими традициями.
Ничего удивительного - обычный геноцид. Все в норме.

Про государства - их существование Россия не раз признавала юридически, не говоря уже о других державах - Британии, Франции, Турции и т. п.

Договор с той же Абадзехией заключен в конце 50х гг. Евдокимов целеноправленно провоцировал Абадзехию на нападение, но Абадзехи не поддавались, пока он не перешел их границы - тогда началась трехлетняяя героическая борьба, которая имела шансы на успех.

Вы даже не представляете сколько стрелок совпало для того чтобы Россия смогла сокрушить Черкесов. В 1862 г - за два года до конца еще никто не был уверен в успехе, а вы говорите "бессмысленное"! :-)

Mikhail-u

10-12-2006, 03:11 AM

Черкесская знать роднилась с Русской, Польской, Литовской, Крымской и Турецкой высшей аристократией и сама занимала высочайшее положение в элитах этих держав. Вы серьезно думаете что такое возможно с дикарями без государств?

.

Ну и аргумент. Это в каком же государстве жила Покохонтос, до того как её вывезли в Англию?

вторжение

10-12-2006, 03:20 AM

Ну и аргумент. Это в каком же государстве жила Покохонтос, до того как её вывезли в Англию?
...единого государства не было...их Россия объединила :)...

IKIKO

10-12-2006, 03:50 AM

...единого государства не было...их Россия объединила :)...
Единное государство Черкессия известно в XV в при Инале - родоначальнике Кабардинских, Бесланеевских, Джеляхстанееских, Татлостанееских, Идареевских, Кемыргуэевских и Махошевских династов. Из самого перечня видно что оно распалось. Крупнейшим его осколком был восточный - Кабардей.

В 30е гг XIX в была созданна Черкесская конфедерация, объединившая Абадзехию, Шапсыгию, Натхокуадж - т. е. страны где произошли в XVIII в демократические революции ограничившие привилегии знати, к которым присоединились Бжедыгия, Кемыргуэя, Махош, Кабардинцы-Хажреты, Беслания - т. е. страны в которых аристократический строй сохранился, а также неАдыгские но родственные народы Убыхи, Абазины, часть Абхазцев неподконтрольных Владетельным Князьям Чачба и следовательно Русской администрации.

Именно зеленное (зеленеющая земля Черкесов) знамя Черкесской конфедерации с 12 пятиконечными звездами (12 провинций на которые разделили страну) и 3 стрелами (ветви Кемыргуэйской ветви Иналидов - Болотокидов) сегодня является государственным флагом Республики Адыгея.

http://img220.imageshack.us/img220/3227/drawing2020confederated20circassian20princesql3.th .jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=drawing2020confederated20circassian20 princesql3.jpg)

Россия не объединила Черкесов, а наоборот - немногие Черкесские анклавы раздробленны и окружены казачьми поселениями, а более 9/10 народа живет за пределами Родины - посмотрите карты на первой странице темы.

При СССР Черкесов раскидали по четырем (позднее трем) автономиям, максимально развели диалекты и под каждый создали отдельную грамматику некоррелирующую с другими.

IKIKO

10-12-2006, 04:52 AM

PS Для удобства - карты Черкессии времен Кавказской войны, геноцид и изгнание Черкесов, расселение в исторической провинции Черкессия и в Турции на стр. 1 этой темы - http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1236218&postcount=2 .

IKIKO

10-12-2006, 05:48 AM

Не совсем по теме, но близко - к годовщине событий 13 Октября 2005 г в столице Кабарды Нальчике:
http://www.regnum.ru/news/720449.html - "Мы, правозащитники, считаем, что к событиям в Нальчике привели многочисленные факты преследования мусульман за религиозные убеждения", - заявил исполнительный директор Общероссийского общественного движения "За права человека" Лев Пономарев на пресс-конференции в Москве, посвященной предстоящей 13 октября годовщине трагических событий в Нальчике.

вторжение

10-12-2006, 06:18 AM

немногие Черкесские анклавы раздробленны и окружены казачьми поселениями, а более 9/10 народа живет за пределами Родины
...Икико из Москвы :)...

IKIKO

10-12-2006, 07:46 AM

...Икико из Москвы :)...
И с Нальчика :-) - самолеты ведь летают :-)

Кроме того, пока в паспортах был пятый пункт, который кстати зря убрали, мне он лично очень нравился и я не могу себе представить человека которому мозолит глаза собственная этничность, у меня было написанно в графе национальность "кабардинец", а у других ребят "адыгеец" или "черкес".

До сих пор это разделение единного Адыгского/Черкесского народа сохраняется даже в официальных документах, не говоря уже о публицистике и обывательском сознании.

Даже среди самих Черкесов в начале 80х гг стали появляться люди не чувствовавшие единства. Слава Богам эта тенденция оказалась не долгой и была сломлена в начале 90х гг.

Кстати, Причерноморских Шапсугов в Краснодарском крае при СССР записывали не "Адыгейцами", т. к. Адыгея лежит совсем рядом, а "Черкесами" - она все-таки подальше.

Donat

10-12-2006, 08:44 AM

ИКИКО, вы начали тему которую я не заметил и открыл параллельную ветку. Переношу своё сообщение сюда, попросил модераторов удалить ту тему.

Хотел бы узнать мнение посетителей форума. Как вы смотрите на проблемы малых народов России и те ужасные исторические события которые постигли все народы Кавказа в с конца 18 до начала 20-го века ?
Есть ли знания о этих событиях у большинства населения России, у этнических русских и других славян ?
Как известно, во время комунизма история Кавказа была переписана во всех источниках "на благо" процветающего пролетаризма, чтобы показать единство народов СССР нам всем долго врали о том что реально произошло во время покорения Кавказа.
Будучи гражданином РФ, складываеться мнение что всю жизнь нам врали и водили за нос, насаживая на нас историю не являющуюся действительной, переворачивая факты и уничтожая важные документы.
Знакомы ли вам подобные случаи на личном уровне ?

- с историей репрессий на Кавказе знаком (более или менее на непрофессиональном уровне)
- каждый раз начиная политическю борьбу в каком-то направлении, кто-то преследует какие-то политические (часто и економические) цели, хотелось бы узнать какие цели у вас
- личнo вы кого считаете сейчас виновным?

IKIKO

10-12-2006, 10:08 AM

- с историей репрессий на Кавказе знаком (более или менее на непрофессиональном уровне)
- каждый раз начиная политическю борьбу в каком-то направлении, кто-то преследует какие-то политические (часто и економические) цели, хотелось бы узнать какие цели у вас
- личнo вы кого считаете сейчас виновным?
Вопрос наверное не ко мне и к тому же я в этой теме лишь сочуствующий данному начинанию, но, если позволите, могу ответить почему я это поддерживаю:

1. Сентиментальные мотивы:
- население РФ должно быть информированно о том как на самом деле был завоеван Кавказ и образовались Краснодарский и Ставропольский края;
- подвиг предков должен быть воспет - сегодня он забыт и не каждый специалист сможет Вам назвать героев той войны, мало того, их имена и деяния оболганы врагами;
- деятелям Российской империи задумавшим и воплотившим в жизнь геноцид должна быть дана адекватная историческая оценка. Александр II, Милютин, Евдокимов, Фадеев, Гейман и т. д. должны быть соответствующим образом квалифицированны;
- целеноправленное когда-то, а теперь уже иннерционное "опускание" Черкесской культуры до утраты независимости, голословное отрицание наличия письменности, государственности, занижение численности населения и масштаба трагедии, приписывание России "прогрессивной" роли на Кавказе - все то что отличает Российскую историографическую традицию начиная с эпохи Екатерины II, должно не только прекратиться, но и быть исправленным.

2. Практические мотивы:
- реализация права двойного гражданства для потомков Черкесских мухаджиров (беженцев), т. е. право на получение Российского гражданства любым Черкесом - гражданином другой страны -потомком мухаджира, без утери своего текущего гражданства;
- прекращение противодействия РФ репатриации тех Черкесов, которые захотят воспользоваться этим правом - в настоящее время Россия активно и эффективно противодействует даже неорганизованым энтузиастам, которые пытаются обосноваться на Родине, причем даже не в Краснодарском крае, а в Адыгее и в формально независимой Абхазии;
- создание в РФ финансируемых государством институтов для помощи в адаптации и консультативных услуг репатриантам в рамках утвержденной Правительством РФ программы содействия репатриации Черкесов на историческую Родину;
- предоставление репатриантам временных льгот, хотя бы налоговых, ипотечных и образовательных;
- выделение из фондов федеральных земель в исторической провинции Адыгэхэкуж/Черкессия, и прежде всего в Краснодарском крае и Адыгее, под поселения репатриантов;
- внесение соответсвующих изменений в государственно утвержденные образовательные программы;
- создание и финансирование РФ целевых культурных проектов по воссозданнию разорванной социальной ткани Адыгского/Черкесского этноса, а также Абазинского и Убыхского;
- предоставление на территории исторической провинции Адыгэхэкуж/Черкессия ряда экономических преференций коренному этносу в части использования природных ресурсов;
- введение уголовной ответсвенности за отрицание факта геноцида Черкесов в Кавказскую войну;
- создание и финансированние дошкольных, средних и высших (хотя бы двух) учебных заведений, в котором преподование велось бы на Адыгэбзэ/Черкесском языке, причем на одном базовом диалекте - Кабардинском, как на наиболее продвинутом на сегодняшний день;
- эффективная охрана памятников истории, в частности безжалостно разрушаемых по сей день испунов/дольменов, Черкесских кладбищ, священных деревьев и рощ и пр;
- возвращение исторических топонимов, а то такие названия как Лазаревское, Архипо-Осиповка, Новороссийск, Апшеронск, Красная Поляна и пр. - раздражают любого нормального Черкеса до невозможности.

Вот то что пришло в голову на вскидку.
Ничего не утаил - как думаю так и написал.
Понимаю что мне сейчас скажут на Форуме :-)

Речь не идет об очередной этнической революции - выселении Русских, Армян и пр. Это был бы такой же фашизм как и геноцид Российской империей Черкесов.

Речь идет о сломе тенденции, которая началась при Российской империи, была поддержана СССР и продолжается сегодня в РФ - я имею ввиду жесткое ограждение эксЧеркессии от Черкесской же репатриации в совокупности с последовательной ассимиляцией тех немногих кто еще в ней живет при усиленно внедряемых мифах, созданных с целью максимально унизить побежденных и их потомков.

Все это imho. Я надеюсь что именно такие цели преследуют организаторы петиции в Европарламент.
О том что за этим стоит на самом деле я не имею никаких представлений.
Виновными же сегодня я считаю тех деятелей Краснодарского края, Южного округа и Российской Федерации которые делают все чтобы недопустить токого развития событий о котором я написал выше.

Акватрель

10-12-2006, 10:42 AM

- введение уголовной ответсвенности за отрицание факта геноцида Черкесов в Кавказскую войну;

Со многим согласна, но это заявление не поняла.. Обьясните, пожалуйста..:confused:

IKIKO

10-12-2006, 10:54 AM

Со многим согласна, но это заявление не поняла.. Обьясните, пожалуйста..:confused:
В Германии есть уголовная ответсвенность за отрицание холокоста. Данный пункт введен по аналогии.

Но повторюсь - все что я написал выше imho - я не знаю мотивов организаторов акции.

Благодарен и приятно удивлен - спасибо Вам.

Акватрель

10-12-2006, 11:01 AM

В Германии есть уголовная ответсвенность за отрицание холокоста. Данный пункт введен по аналогии.

Но повторюсь - все что я написал выше imho - я не знаю мотивов организаторов акции.

Благодарен и приятно удивлен - спасибо Вам.
У меня была мысль о Холокосте, как раз в опровержении.. Я была уверена, что за отвергание существования Холокоста не сажают.. Но теперь я не уверена.. у вас есть ссылка?

Вам привет от Тимура Шаова.. Вчера была на его концерте, потрясающе, как обычно..

А почему удивлены?:D

Mikhail-u

10-12-2006, 11:05 AM

Вам привет от Тимура Шаова.. Д
а он ведь из Карачаево-Черкессии. Я в его Зеленчуке бывал.

IKIKO

10-12-2006, 11:45 AM

У меня была мысль о Холокосте, как раз в опровержении.. Я была уверена, что за отвергание существования Холокоста не сажают.. Но теперь я не уверена.. у вас есть ссылка?

Вам привет от Тимура Шаова.. Вчера была на его концерте, потрясающе, как обычно..

А почему удивлены?:D
http://www.foliants.ru/sitenews/386/view/ - 20 февраля австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения.
http://www.news-24.ru/hronic/print-21499.html - В Германии начался суд над жителем Канады, отрицающим Холокост.
http://www.commersant.ua/doc.html?DocID=652441&IssueId=35586 - в минувший понедельник господин Ирвинг был приговорен к трем годам лишения свободы за искажение правды о холокосте в своих выступлениях в Австрии в 1989 году.
http://www.memo.ru/hr/referats/hatespch/zak_kol.htm - В 1990 г. в Уголовный кодекс Франции было внесено дополнение о том, что отрицание или даже постановка под сомнение факта геноцида евреев нацистами является преступлением независимо от умысла виновного.
http://www.merkaz.kiev.ua/ru/news/world/77/1001.html - Еще два отрицателя Холокоста вскоре предстанут перед судом в немецком городе Манхайме... обвиняются в систематических публикациях, отрицающих ответственность нацистов за уничтожение евреев Европы... Если вина почитателей нацизма будет доказана, то, в соответствии с немецким уголовным кодексом, наказание за эти преступления предусматривает до 5 лет лишения свободы.

По-моему во всех странах Евросоюза отрицание холокоста является преступлением, в 11ти - точно уголовным со сроками до 10 лет лишения свободы.

Мое почтение г-ну Шаову :-)

Удивлен потому-что не надеялся, что кто-нибудь на этом Высоком Форуме, кроме WCB конечно, и еще пары-тройки непредвзятых форумчан, разглядит, что в изложенных выше принципах заложен, как мне кажется, конструктив. :-)

Акватрель

10-12-2006, 12:10 PM

http://www.foliants.ru/sitenews/386/view/ - 20 февраля австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения.
http://www.news-24.ru/hronic/print-21499.html - В Германии начался суд над жителем Канады, отрицающим Холокост.
http://www.commersant.ua/doc.html?DocID=652441&IssueId=35586 - в минувший понедельник господин Ирвинг был приговорен к трем годам лишения свободы за искажение правды о холокосте в своих выступлениях в Австрии в 1989 году.
http://www.memo.ru/hr/referats/hatespch/zak_kol.htm - В 1990 г. в Уголовный кодекс Франции было внесено дополнение о том, что отрицание или даже постановка под сомнение факта геноцида евреев нацистами является преступлением независимо от умысла виновного.
http://www.merkaz.kiev.ua/ru/news/world/77/1001.html - Еще два отрицателя Холокоста вскоре предстанут перед судом в немецком городе Манхайме... обвиняются в систематических публикациях, отрицающих ответственность нацистов за уничтожение евреев Европы... Если вина почитателей нацизма будет доказана, то, в соответствии с немецким уголовным кодексом, наказание за эти преступления предусматривает до 5 лет лишения свободы.

По-моему во всех странах Евросоюза отрицание холокоста является преступлением, в 11ти - точно уголовным со сроками до 10 лет лишения свободы.

Мое почтение г-ну Шаову :-)

Удивлен потому-что не надеялся, что кто-нибудь на этом Высоком Форуме, кроме WCB конечно, и еще пары-тройки непредвзятых форумчан, разглядит, что в изложенных выше принципах заложен, как мне кажется, конструктив. :-)
В США насколько я знаю, не было таких прецедентов.. Здесь свобода слова - хочешь верь, хочешь не верь.. Даже ККК - до сих пор вполне легальная организация.. но это к слову

Велико-русский шовинизм мне не присущ ни в какой мере, я давно догадывалась, что все было совсем не так, как нам преподносилось.. Но, к сожалению, очень мало знала..Спасибо за информацию, и Вы молодец, держитесь и отвечаете достойно даже Лене.. Риспект!
:34: :D

Акватрель

10-12-2006, 12:12 PM

а он ведь из Карачаево-Черкессии. Я в его Зеленчуке бывал.

Да, он черкес, обрусевший и ассимилировавшийся, но не скрывает своего происхождения и гордится им..
Большой талант.. У меня куча его дисков, могу слушать часами
И он - большая умница, с потрясающим чувством юмора:)

IKIKO

10-12-2006, 12:13 PM

В США насколько я знаю, не было таких прецедентов.. Здесь свобода слова - хочешь верь, хочешь не верь.. Даже ККК - до сих пор вполне легальная организация.. но это к слову

Велико-русский шовинизм мне не присущ ни в какой мере, я давно догадывалась, что все было совсем не так, как нам преподносилось.. Но, к сожалению, очень мало знала..Спасибо за информацию, и Вы молодец, держитесь и отвечаете достойно даже Лене.. Риспект!
:34: :D
Спасибо:-)
И Вы правы - действительно не стоит жертвовать свободой слова.
Пункт об уголовной отвественности - перебор. Снимается.

Mikhail-u

10-12-2006, 12:21 PM

Да, он черкес, обрусевший и ассимилировавшийся, но не скрывает своего происхождения и гордится им..
Большой талант.. У меня куча его дисков, могу слушать часами
И он - большая умница, с потрясающим чувством юмора:)

Согласен полностью, я его здесь в Бостоне впервые увидел, хотя слышал и раньше.

Разговор наш не о гордости. Если исправлять "ошибки прошлого", то и хабомаи надо вернуть, и финнов Карелии, и китайцев Сибири, и жителей Восточной Пруссии... Вопрос: каковы последствия? Нельзя забывать, что ИКИКО и даже черкесы в Турции - не игроки, а только статисты. У игроков совсем другое на уме.

Акватрель

10-12-2006, 02:06 PM

Согласен полностью, я его здесь в Бостоне впервые увидел, хотя слышал и раньше.

Разговор наш не о гордости. Если исправлять "ошибки прошлого", то и хабомаи надо вернуть, и финнов Карелии, и китайцев Сибири, и жителей Восточной Пруссии... Вопрос: каковы последствия? Нельзя забывать, что ИКИКО и даже черкесы в Турции - не игроки, а только статисты. У игроков совсем другое на уме.
Ну вот например одно из предложений ИКИКО - переписать хотя бы историю, как она была переписана в Америке, чтобы более-менне обьективно показать реальную картину с индейцами..Ведь и на это Российское министерство образования не идет.. а чего им стОит осветить всю правду?
Наверное, это им невыгодно

Mikhail-u

10-12-2006, 02:57 PM

Ну вот например одно из предложений ИКИКО - переписать хотя бы историю, как она была переписана в Америке, чтобы более-менне обьективно показать реальную картину с индейцами..Ведь и на это Российское министерство образования не идет.. а чего им стОит осветить всю правду?
Наверное, это им невыгодно

Они наверное понимают, что одной "А" не кончится, потребуют "Б", и "В"...
И ведь сами себя раком поставили многолетней поддержкаой арабских претензий к Израилю.
Кстати, история в Амерке не была особенно переписана, просто индейцам выбили привилегии.

Акватрель

10-12-2006, 03:01 PM

И ведь сами себя раком поставили многолетней поддержкаой арабских претензий к Израилю.
.
а при чем тут Россия и ее отношения с Черкессами?

dream fairy

10-12-2006, 03:33 PM

Leon93

10-12-2006, 07:03 PM

Еще два отрицателя Холокоста вскоре предстанут перед судом в немецком городе Манхайме... обвиняются в систематических публикациях, отрицающих ответственность нацистов за уничтожение евреев Европы... Если вина почитателей нацизма будет доказана, то, в соответствии с немецким уголовным кодексом, наказание за эти преступления предусматривает до 5 лет лишения свободы.

По-моему во всех странах Евросоюза отрицание холокоста является преступлением, в 11ти - точно уголовным со сроками до 10 лет лишения свободы.

НАличие исторический факта, существование которого гарантируется уголовным наказанием сомневающихся- вызывает оооочень сильные сомнения.

(Читал чо Нюрнбергский процесс озвучил что было уничтожено 6млн. евреев. Из них 4 млн в Асвенциме, о чем на здании этого лагеря была установлена мемориальная плита. После падения коммунистического режима, новое польское правительство установило новую плиту. 1,2 млн. И притом ВСЕХ наций. Но 6 млн. так и осталос. Математическая мистика прям. Фото обеих плит можно найти на интернете.)

И ваще, господа адегейцы, у меня возникла мысль( благодаря вам) подать в Евросоюсный суд два иска: против Монголии, и против Татарии. Мож обломица чего?? КАк щитаете ,удастся мне монетезировать историю ?;)

Mameluk

10-12-2006, 11:02 PM

Леон,
приведу вам маленькую ссылку на
Legal System of Circasssian tribes (http://adighastory.tripod.com/court.htm)
Не хочеться перегружать ся Вас информацией, поэтому буду по чучуть выдавать. Это к вопросу о дикости народов Кавказа. Очень грубая ошибка многих читающих советскую литературу. Именно таким и было обоснование Нападение на народы кавказа со стороны России, и оправдание Геноцида Адыгов / Черкесов тем, что оказываеться у нас не было цивилизации, и пришла Россия и «помогла».
Хочу вас заранее поправить, слово адыгЕЕЦ являеться придуманным искажением и продолжением политики разделения ЕДИНОГО АДЫГСКОГО (а не адыгЕЙского) этноса.
Кабардинцы, Черкесы, Адыгейцы это название национальностей которые до русско-кавказской войны были единым народом под названием АДЫГИ.
На картах предоставленных IKIKO чётко расписаны границы Черкесского государства, и как правильно подметили оно было составлено из нескольких субъектов, так же как и Америка состоит из штатов.
Не хочется вдаваться в детали того что цивилизация у адыгов была раньше чем существовала Киевская Русь. Поищите в Интернете такие словосочетания как Майкопская Культура , Зихи и Меоты , Хатты – предки адыгов.
К тому же, становиться вопрос, как же так, великая Русь не могла справиться (по вашей логике) с "дикими племенами" Кавказа целые 100 лет ?
Будем разумными уважаемые читатели, и сделаем окончательно вывод:
У адыгов была страна – Черкессия , у адыгов был свой политический строй, у них была система судебного наказания и общественного порицания, была своя армия и т.д.
Говоря о недостатках в адыгской истории, могу честно признаться что у Черкесов – Адыгов явно не хватало градостроителей, писателей, учёных, просветителей и т.д.
Причиной этому всему является географическое положение адыгов, Северо Западный Кавказ, со всех сторон окружённый враждебными племенами, жаждущими удалить местное население и занять плодородные чернозёмные площади, получить выход к Чёрному морю и Средиземию и занять узкий перешеек называемый Кавказ как стратегическую точку прохождения торговых караванов, морских путей и т.д.

Donat
каждый раз начиная политическю борьбу в каком-то направлении, кто-то преследует какие-то политические (часто и економические) цели, хотелось бы узнать какие цели у вас
- личнo вы кого считаете сейчас виновным?

И раньше и сейчас виновными я считаю Царскую Россию, проявившую неизмеримую жестокость в процессе Геноцида адыгов – черкесов , коренных жителей Северо Западного Кавказа.
IKOKO расписал всё довольно подробно, я просто скажу вам несколько предложений.
Восстановление исторической справедливости является главной целью подобного обращения. Адыгский народ, который на сегодня является меньшинством на собственной родине попадает под политическое давление, ассимиляцию и лишён прав на самоопределение и этническую идентификацию.
Я бы хотел видеть демократическую Россию в которой все народы имеют равные права и возможности. В данном случае признание Россией Геноцида адыгов совершаемый на протяжении столетий стало бы первым кирпичиком в основу движения России как государства в перёд к демократии и правам человека.
Вторая цель - Возвращение изгнанных адыгов /черкесов на родину и их проживание на родине своих предков. Государственная помощь тем кто желает вернуться.
Сейчас есть программы которые будут внедряться в 2007 году в поддержку соотечественников бывшего СССР считающих Россию своей родиной. Так вот 6-ти миллионная Адыгская диаспора почему то не была включена в этот законопроект.
Есть очень много того что было отобрано у адыгов, и мы пытаемся сохранить то драгоценное наследие которое было передано нам из поколения в поколение.
Восстановление культурных ценностей адыгов, обучение традиций и обычаев в государственных учреждениях как отдельный предмет, более направленное изучение раскопок и государственная поддержка исследований по этому поводу. И т.д.
Цели признания Геноцида не являться политическими, они рассматриваются как ДОЛГ перед предками, испытавшими все ужасы геноцида, голода и изгнания , который до сих пор не был признан либо правдиво описан в России.

Кстати интересным фактом будет то что Б. Ельцын в своё время публично извинился перед адыгами за Геноцид Царской России, к сожалению это не было правильно зафиксированно в СМИ.

Акварель
Не только за непризнание холокоста можно получить тюремное заключение, Сегодня парламентом Франции (по неподтверждённым данным) была принята декларация о том, что Не признание АРМЯНСКОГО геноцида становиться преступлением !! Не хочется вдаваться в подробности проблем армян, но по сравнению с трагедией Адыгской нации и то как Геноцид адыгов изменил лицо самой нации и её будущее, армянский геноцид стоит на порядок ниже учитывая все последствия произошедшего по сегодняшний день.

Dream Fary
Народ который был полностью истреблён во время Геноцида Адыгов являются УБЫХИ.
Вот вам ссылка http://www.adigeya.com/History/ItemTree.asp?id=7
. Эту трагедию до сих пор помнят все Адыги, когда убыхкие поселения сжигались целиком и вырезались шашками.

Так же хочется отметить что все Адыгские национальные и Общественные движения и организации на территории России до последнего времени подвергались тотальному уничтожению, расформированию, судебным искам, нападками прокуратуры и т.д.
Все хорошо знают чем чревата ПРАВОЗАЩИТНАЯ деятельность на территории РФ, что статус жизни человека равен определённой сумме денег.

Leon93

10-13-2006, 01:08 AM

[К тому же, становиться вопрос, как же так, великая Русь не могла справиться (по вашей логике) с "дикими племенами" Кавказа целые 100 лет ?
.
Ну так другие, более важные проблемы были. То Пугачев, то Наполеон, опять же англичане в Крымскую исрядно потрепали Россию. Вот только опосля всего руки ( с шашками) и дошли.
Лермонтов в свое время довольно понятно описал сущность завоевания КАвказа и нравы тех народов.

Государство говоришь было? А где архив правительства? (Кстати что с писменностью? Была своя?)

Земли ставрополья на сотню вёрст от гор пустовали веками, потому как русским невозможно было там хозяство завести. Воровали, убивали, уводили в рабство русских крестьян. Ну вот когда с англичанами в Крыму вопрос решился- взялись за КАвказ. А не взялись бы? Ну кто-то другой бы взялся...Та же Турция.
Время было такое. Искать виноватых сейчас уже глупо. Адыгцев хоть 80 тыщ оставили, а Новгородцев, в свое время,- ни одного.
Вот такая у нас кровавая история.

вторжение

10-13-2006, 02:13 AM

Адыгский народ, который на сегодня является меньшинством на собственной родине попадает под политическое давление, ассимиляцию и лишён прав на самоопределение и этническую идентификацию.
Я бы хотел видеть демократическую Россию в которой все народы имеют равные права и возможности.
...для этого нужна этническая программа страны, а не программа для отдельной нации...разве русские сегодня являются большинством и имеют привилегии?...и это при всем при том, что они в таком длинном историческом периоде также боролись за свою независимость, но при этом сумели ее сохранить...

IKIKO

10-13-2006, 03:27 AM

http://ihtik.lib.ru/history_29sept2006/ - здесь Вы сможете скачать работу (п. №343 - Турчанинов Г.Ф. - Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа. М., 1999.djvu (2744,2 Kb)), опубликовать которую Автору - академику, доктор филологических наук Георгию Федоровичу Турчанинову (пусть земля ему будет пухом!) - одному из самых крупных советских ученых кавказоведов, так и не позволили.

При жизни ученного книга, анонсированная Ленинградским издательством "Наука" в 1978 г, не была опубликована в СССР, так как все что было связанно с историей Абхазо-Адыгов в СССР было "закрытой темой" - даже академику "перекрыли кислород". В России ее опубликовали только в 1999 г! Черкесы, Абхазцы, Абазины, Убыхи до сих пор объявляются "бесписьменными народами" в Российских изданиях...

Вторая его книга - фундаментальный труд по письменности Абхазо-Адыгов до сих пор мне не попадалась.

Академик Турчанинов открыл неизвестную до него Ашуйскую цивилизацию. Ашуйцы в IIIтыс до н. э . создали силлабическое письмо, которое затем распространилось в Финикию (через работорговлю) и стало прообразом протобиблского (псевдоиероглифического) письма, ставшего основой для создания собственно Финикийской письменности.

Ашуйцы - народ Адыго-Абхазской языковой группы до ее разделения, но все же Турчанинов особенно подчеркивал их близость к Абхазо-Абазинам. Страна Ашуя лежала на землях современного Краснодарского края и Грузии.

Если Вам лень скачивать собственно работу Турчанинова, можете ознакомиться с рассказом о ней на сайте http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-27868e5762c72b33619ac8e3adc45e96.html .

Эта письменная традиция развивалась и в Убыхии существоала до самого конца в 1864 г, а у Черкесов минимум до XVIII в.

Здесь еще одна ссылка на работу Ловпаче:
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book/kavkaz&source=lovpache

Мне надо работать и я вынужден преваться.

IKIKO

10-13-2006, 03:44 AM

Земли ставрополья на сотню вёрст от гор пустовали веками, потому как русским невозможно было там хозяство завести. Воровали, убивали, уводили в рабство русских крестьян.
Сейчас некогда, а то привел бы источники. Кабардей был очень плотно заселен, включая то что сегодня называется Ставропольем. Ничего там не пустовало, пока Кабардинцев было более полумиллиона и еще более 100тыс человек (точно мне не изхвестно) зависимых от Кабардинцев Ногайцев, живших в Кабарде.

Когда рассматривался вопрос, еще во времена союзнических отношений с Кабардой, об изыскании с позволения Кабардинцев, у них земель для поселения, посланный Русски офицер доложил что вся Кабарда так плотно заселена, что никакихсвободных земель нет.

Запустевшее Ставрополье - это следствие Каваказской войны, а пленяемые Русские - следствие заселения их в воюющую чужую страну Российскими властями.

Все - всем счастливо. Вернусь через несколько часов и продолжим.

IKIKO

10-13-2006, 03:58 AM

НАличие исторический факта, существование которого гарантируется уголовным наказанием сомневающихся- вызывает оооочень сильные сомнения.

(Читал чо Нюрнбергский процесс озвучил что было уничтожено 6млн. евреев. Из них 4 млн в Асвенциме, о чем на здании этого лагеря была установлена мемориальная плита. После падения коммунистического режима, новое польское правительство установило новую плиту. 1,2 млн. И притом ВСЕХ наций. Но 6 млн. так и осталос. Математическая мистика прям. Фото обеих плит можно найти на интернете.)

И ваще, господа адегейцы, у меня возникла мысль( благодаря вам) подать в Евросоюсный суд два иска: против Монголии, и против Татарии. Мож обломица чего?? КАк щитаете ,удастся мне монетезировать историю ?;)
С уголовным наказинием согласился уже выше с Акватрелью - это лишнее.

Монгольские Орды не имеют правоприемника (если не считать таковым Россию же), а нынешняя РФ - правоприемница СССР и Российской империи.

Аминь.

Mikhail-u

10-13-2006, 04:08 AM

а при чем тут Россия и ее отношения с Черкессами?

Как при чём? Претензии черкесов на территории Северного Кавказа куда как более обоснованы, чем надуманного "народа" - "палестинцев" на исторически сначала еврейскую, а потом пустынную Палестину.

Если Россия официально признает геноцид - всемогущие исламистские шантажисты начнуть оказывать бешеное давление. А то, что заселенение территорий исламизованными переселенцам может и скорее всего приведёт к новым страданиям непредсказуемых масштабов - мало кто не понимает.

IKIKO

10-13-2006, 07:54 AM

http://ihtik.lib.ru/history_29sept2006/ - здесь Вы сможете скачать работу (п. №343 - Турчанинов Г.Ф. - Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа. М., 1999.djvu (2744,2 Kb)),
Если Вам лень скачивать собственно работу Турчанинова, можете ознакомиться с рассказом о ней на сайте http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-27868e5762c72b33619ac8e3adc45e96.html .

Здесь еще одна ссылка на работу Ловпаче:
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book/kavkaz&source=lovpache
.

http://www.adygaunion.us/Wiki/index.php?title=%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1% 87%D0%B5_%D0%9D._%22%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD %D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_ %D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D 0%B8%22 - Ловпаче Н. "Древнее письмо Анатолии и Керкетии" (немного медленно грузится).

IKIKO

10-13-2006, 09:03 AM

Немного напомню что такое Майкопская культура, в контексте вышесказанного об Ашуйе в книге академика Турчанинова:
http://img220.imageshack.us/img220/6576/kuvshin2lb5.th.jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=kuvshin2lb5.jpg)

http://img82.imageshack.us/img82/8212/lionskx6.th.jpg (http://img82.imageshack.us/my.php?image=lionskx6.jpg)

http://img220.imageshack.us/img220/382/diademabt2.th.jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=diademabt2.jpg)

http://img220.imageshack.us/img220/5090/bullsjp7.th.jpg (http://img220.imageshack.us/my.php?image=bullsjp7.jpg)

К сожалению это все что у меня под рукой.

Всему вышепоказанному около 5тыс лет.
http://hermitage.museum.ru/html_Ru/03/hm3_2_3.html - здесь рассказывается о Майкопской коллекции Государственного Эрмитажа. есстественно в зале Первобытных культур :-) Есстественно "неизвестного" оседлого народа :-) Точно так же к примеру седла в музейных каталогах "кавказские", так же и оружие "кавказское". Очень редко можно найти упоминание о народе который их произвел - Черкесах или их предках Абхазо-Адыгской группы.

IKIKO

10-13-2006, 09:59 AM

Не знаю как в официальных источниках, а экскурсовод в советское время нам так и сказал, что население местное, русская армия просто вырезала, а какую-то национальность, которая жила под Лоо вообще полностью изничтожили, последний представитель умер в Турции.
Тефик Есенч - последний носитель Убыхского языка (Убыхи жили в районе Сочи) - умер в Турции. Всю жизнь служил бесценным информатором многих ученных стремившихся успеть зафиксировать данные исчезающего языка.

С его уходом (пусть земля ему будет пухом) язык Убыхов замолк навсегда...

Есть еще роман Бограта Шинкубы "Последний из ушедших" о судьбе Убыхских мухаджиров (беженцев).

вторжение

10-13-2006, 10:23 AM

Всему вышепоказанному около 5тыс лет.

есстественно в зале Первобытных культур :-) Есстественно "неизвестного" оседлого народа :-) Точно так же к примеру седла в музейных каталогах "кавказские", так же и оружие "кавказское". Очень редко можно найти упоминание о народе который их произвел - Черкесах или их предках Абхазо-Адыгской группы.
...конечно, в зале первобытных культур...посмотрите на возраст...3 тыс. лет до н.э....по правилам археологии - это время первобытных культур...
...Вы этого или не знаете, или пытаетесь передернуть на слове"первобытный"...
...и, кста, меня вообще удивляет, как можно увязывать такие старые культуры с совр. народами и группами...исчезнувшие культуры (т.е.существовавшие до н.э.) имеют как раз очень тонкие связи с совр. культурами...

Mikhail-u

10-13-2006, 10:30 AM

IKIKO

10-13-2006, 10:51 AM

...конечно, в зале первобытных культур...посмотрите на возраст...3 тыс. лет до н.э....по правилам археологии - это время первобытных культур...
...Вы этого или не знаете, или пытаетесь передернуть на слове"первобытный"...
...и, кста, меня вообще удивляет, как можно увязывать такие старые культуры с совр. народами и группами...исчезнувшие культуры (т.е.существовавшие до н.э.) имеют как раз очень тонкие связи с совр. культурами...
Ну пусть называют "первобытный" - мне без разницы. Я присмотрелся внимательно и увидел что там неплохая компания, хотя данный термин у меня устойчиво ассоциируется с первобытнообщинным строем:-) Впрочем это дело систематизаторов.

Все современные народы имеют корни в древних культурах, в том числе Абхазо-Адыгские в Хатто-Ашуйских. Наш язык имеет корни из той поры, наши дамыги (родовые знаки-гербы) имеют корни в древней письменности, наша письменность исчезнувшая не так давно - наследница древних письменных систем "местного производства", наши Боги носят те же имена, что и тысячелетия назад.

Я начал с Турчанинова и Ловпаче как раз в связи с вопросами (от Леона) о письменности Черкесов. Если Вы пройдете по ссылкам, то узнаете о ней больше чем я смогу изложить в коротком топике. Узнаете также что она древнее той на которой мы сейчас с Вами ведем диалог.

Учитывая что она, с учетом эволюции, использовалась до XVIII в (о более поздних находках я пока не слышал, что не значит что их не может быть) вопрос об аборигенной письменности думаю закрыт.

Для внешних сношений со времен соседства с Ордой использовали Татарское письмо (как и собственно Россия по линиии Казанского приказа и его приемников). Архивы дипломатической переписки с Черкесскими Принцами/Князьями есть в той же России.

вторжение

10-13-2006, 11:23 AM

Уважаемая Вторжение!
Будьте любезны - посмотрите еще раз ссылочку на Эрмитаж - там Вы прочтете "К эпохе металла относятся материалы Майкопского кургана (середина III тысячелетия до н.э.) - важнейшего археологического комплекса собрания. В этом кургане покоился в роскоши один из вождей осёдлых племён, населявших в то время Северный Кавказ."
3+2=5.
Надеюсь по этому вопросу у нас с Вами разногласий больше нет..
...не поняла пример с цифрами...а у меня сколько?...
...покажите мой текст, который Вы комментируете...

Я никогда не слышал про "правила археологии", по которым Древний Египет.
...потому что у египтян нашли письменность, алфавит и теперь их тексты можно прочитать...поэтому египетской культурой занимается не только такая наука, как археология, но и история династий, языковые науки (наречия и т.д.), химия и медицина...
...культуры, следы которых дошли до наших дней без письменности
принято считать первобытными, т.к. от них остались захоронения, ювелирные украшения, и время-до н.эры...такие культуры изучаются по способу обработки железа,камня и выявлению подобных качеств в другой местности, т.к. могли быть завезены с др. территории...
...Икико, поскольку Вы показали предметы быта\украшений, то следовательно, музей прав...
...
Наш язык имеет корни из той поры, наши дамыги (родовые знаки-гербы) имеют корни в древней письменности,.
...в какой такой древней письменности...Вы же вытащили картинки-с ювелирными украшениями, а не алфавит...

IKIKO

10-13-2006, 11:24 AM

На первой страницы темы "История христианства в Черкессии и пр. Северо-Кавказских странах", в этом же разделе "Серьзных разговоров" я дал несколько ссылок на ресурсы где можно подчерпнуть весьма противоречивую инфу о Черкессии.

Просто информирую, если кому-нибудь интерессно.

IKIKO

10-13-2006, 11:33 AM

...не поняла пример с цифрами...а у меня сколько?...
...покажите мой текст, который Вы комментируете...

...потому что у египтян нашли письменность, алфавит и теперь их тексты можно прочитать...поэтому египетской культурой занимается не только такая наука, как археология, но и история династий, языковые науки (наречия и т.д.), химия и медицина...
...культуры, следы которых дошли до наших дней без письменности
принято считать первобытными, т.к. от них остались захоронения, ювелирные украшения, и время-до н.эры...такие культуры изучаются по способу обработки железа,камня и выявлению подобных качеств в другой местности, т.к. могли быть завезены с др. территории...
...Икико, поскольку Вы показали предметы быта\украшений, то следовательно, музей прав...
...
...в какой такой древней письменности...Вы же вытащили картинки-с ювелирными украшениями, а не алфавит...
1. Цифры у Вас все правильные - это меня тут отвлекли не надолго :-)
2.Про письменность и зашла речь - еще в 1978 г академик Турчанинов доказал и дешифровал Ашуйскую письменность. Его работа была заблокированна и в первую очередь благодаря Компартии и Академии Наук Грузии, которые нашли поддержку и в Москве. Работу опубликовали только в 1999 г. Книгу я выложил выше - вы можете ее скачать и ознакомиться. Это книга - редкость (вышла очень маленьким спецтиражом) и в сети она появилась буквально на днях - до этого можно было ознакомиться только с ссылками на нее.
3. Исходя из такой трактовки "первобытности", которую предлагаете АВы музей уже неправ. Но такая трактовка, если я не ошибаюсь, неверна. Первобытным называется бесклассовое общество, а общество воздвигавшее такой курган как Майкопский, бесклассовым быть не может.
4. Про письменность пройдите по ссылочкам http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1238978&postcount=51 . Я не все могу найти в сети, но для общего представления Турчанинова и Ловпаче должно хватить. В книге Турчанинова найдете подробнейшую расскладку по письменности. У Ловпаче более общие статьи (те что в сети).

вторжение

10-13-2006, 11:39 AM

3. Исходя из такой трактовки "первобытности", которую предлагаете АВы музей уже неправ. .
...это почему-йто музей не прав?...сформулируйте...

Но такая трактовка, если я не ошибаюсь, неверна. Первобытным называется бесклассовое общество, а общество воздвигавшее такой курган как Майкопский, бесклассовым быть не может.
...ну классы-то тут при чем (вздыхаИт)...в демократическом обществе-есть классы?если не назовете, то фсо-по Вашему определению: демократическое есть первобытноиии...поздравляю...

Mikhail-u

10-13-2006, 11:43 AM

......ну классы-то тут при чем (вздыхаИт)...в демократическом обществе-есть классы?если не назовете, то фсо-по Вашему определению: демократическое есть первобытноиии...поздравляю...

Ну как ты могла, в самое сердце! Бугжуазное общество, угнетённый пголетагиат!

IKIKO

10-13-2006, 11:49 AM

...это почему-йто музей не прав?...сформулируйте...

...ну классы-то тут при чем (вздыхаИт)...в демократическом обществе-есть классы?если не назовете, то фсо-по Вашему определению: демократическое есть первобытноиии...поздравляю...
1. Потому что Ашуйцы, от которых осталась Майкопская культура, были народом создавшим свою технологию письменности, традиция которой продолжается до сих пор.
2. И в демократическом обществе есть классы. Они есть при любом классовом обществе, отличном от первобытного, включая США. Эксплуататоры и эксплуатируемые при помощи экономического или внеэкономического принуждения (чаще их смеси в той или иной пропорции) должны Вами наблюдаться в жизни, включая Вашу собственную.

Mikhail-u

10-13-2006, 11:51 AM

Ну что я тебе сказал, этакая гремучая смесь из мягко стелющего (покуда) национализма, коммунизма и гедонизма.

IKIKO

10-13-2006, 11:57 AM

Авторы недавно вышедшей в США монографии "Новое классовое общество ", социологи Р. Перруччи и Э. Уайсонг считают, что классовая структура современного общества в США представляет собой двойной ромб. В верхнем ромбе находится привилегированный класс. Вершину его оккупирует суперкласс - собственники и работодатели (1-2%). В него также входят менеджеры высшего и среднего звена, высшие должностные лица корпораций и публичных организаций (13-15%), профессионалы (4-5%). Таким образом, привилегированный класс в США составляет 20%. Все остальное экономически активное население США - "белые" и "синие" воротнички (60%), самостоятельные владельцы малого бизнеса с ограниченным капиталом (3-4%), представители "исключенного класса", выполняющие разные случайные неквалифицированные временные работы (10-15%) - относятся названными исследователями к новому рабочему классу и располагаются ими в нижнем ромбе социальной пирамиды США.

Это просто так для сведения. Можно привести и более серьезные труды, но мне пора идти пить пиво.:-)

Всем удачи!:-)

Mikhail-u

10-13-2006, 11:59 AM

Во-во, в одной только Коламбии марксистами всё под завяз...

вторжение

10-13-2006, 12:00 PM

1. Потому что Ашуйцы, от которых осталась Майкопская культура, были народом создавшим свою технологию письменности, традиция которой продолжается до сих пор.
2. И в демократическом обществе есть классы. Они есть при любом классовом обществе, отличном от первобытного, включая США. Эксплуататоры и эксплуатируемые при помощи экономического или внеэкономического принуждения (чаще их смеси в той или иной пропорции) должны Вами наблюдаться в жизни, включая Вашу собственную.
...какой бред\набор слов по всем пунктам...соглашусь с Мишей...интерес к теме ушел и не вернулсО...

IKIKO

10-13-2006, 04:05 PM

...какой бред\набор слов по всем пунктам...соглашусь с Мишей...интерес к теме ушел и не вернулсО...
Интерес вообще штука переменчивая:-)
1. Вы видимо так и не прочитали ссылки, соответсвенно не знаете ничего об Ашуйцах, Ашуйском языке и письменности и пр. Это Ваше дело, но тогда о чем нам говорить если Вы не в теме?
2. Насчет социальной структуры современных обществ это чистый офф-топик для нашей темы. Но Ваше понимание сегодняшнего общества в США как бесклассового - как-бы это обозначить? - наивно.
3. Что сказал Михайлу не знаю - не вижу его постов но догадываюсь и рад что он Вам все объяснил :-)
Удачи и спасибо за диалог.

цепной_кот

10-13-2006, 04:06 PM

А то, что заселенение территорий исламизованными переселенцам может и скорее всего приведёт к новым страданиям непредсказуемых масштабов - мало кто не понимает. Путин вроде понимает...

IKIKO

10-13-2006, 04:37 PM

Путин вроде понимает...
Если это так (а на то похоже) значит ответ на вопрос о гноблении, заданный выше - положительный.

Я думаю что это большая ошибка. И не Черкесов. Время работает против РФ - нефть не вечно будет высокой. СССР развалился через 5-6 лет после падения цен на нефть в 85-86 гг. Делайте выводы Господа!

РФ, находясь сегодня в макимально возможных благоприятных обстоятельствах, имея сегодня сильные переговорные позиции, не желает взять инициативу в назревшей и оформившейся теме в свои руки, снять накопившейся негатив, признать проблемму и решать ее с учетом своих интерессов.

Не желая, будучи сильной, предпринять шаги в сторону примирения, Россия столкнется с тем, что через какое-то время, когда дела у нее не будут так же хороши, ее вынудят пойти на уступки - ступенька за ступенькой, вплоть до накопления критической массы, когда мериться все будет уже лестничнымии пролетами.

Позиционируя себя как последовательный и жесткий враг, делающий все для закрепления тех выгод, что принес ей геноцид, Россия не может рассчитывать на то что в ее отношении, в будущем, будет соблюдаться политес.

imho - Если в России есть стратегическое планирование на ближайшие 15-20 лет, то она протянет руку Черкесам. Если же нет - я верен - Черкесам кто-нибудь, да поможет создать проблеммы на Юге РФ, причем они не будут чем-либо обязаны старому врагу, оставшимуся таковым до последнего.

На Кавказе сходится несколько внешних контуров безопасности. В ближайшее время, к традиционным - Россия, Турция, США, Британия, Иран и пр., может добавиться еще Китай. Мирным краем Кавказ не будет. И Черкесскую карту кто-нибудь да разыграет.

Большая глупость не воспользоваться ситуцией и не возглавить процесс, который все равно не избежен - раньше или позже.

цепной_кот

10-13-2006, 04:39 PM

Мирным краем Кавказ не будет. И Черкесскую карту кто-нибудь да разыграет. Ощущение что Вы лет на десять припозднились... :)

IKIKO

10-13-2006, 04:47 PM

Ощущение что Вы лет на десять припозднились... :)
Нет напротив - многие очень быстро забыли, что еще 7 лет назад нефть стоила меньше $10/баррель. Многие стали думать что она будет выше $50 вечно. Некоторые не заметили Сентябрского падения - самого крупного в процентном отношении за последние 15 лет.

Цена на нефть она конечно от Бога - прогнозы здесь вещь неблагодарная, но вероятность того что до 2010 г в любой год нефть опуститься ниже $25/баррель очень высока. Это сегодня, с учетом различных параметров, включая удорожание себестоимости ситемы "Россия" - критический порог.

Далее все написано выше.

Я хотел бы подчеркнуть, что у тех же Турецких Черкесов, на сегодняшний день естьт уже сформированный центр прнятия решений, на который можно ставить.

Поэтому речь не идет о том, чтобы в Москве решали - извлекать из небытия Черкесский вопрос или пусть подождет еще немножко, а то и вовсе придать его забвению.

Черкесский вопрос уже извлечен на свет Божий и он в любом случае будет фактором влияющим на ситуацию на Юге РФ - хочет того РФ или нет.

Как ни страно, это можно использовать в конструктивном ключе, если возглавить то, что не можешь убить. Это то в России должны понимать! Лучше иметь блок-пакет в таком деле, чем быть не в нем.

И похоже РФ знакома с такими стратегеммами и это вселяет оптимизм - Посол РФ в Иордании, где распологается одна из самых влиятельных Черкесских общин, теперь регуллярно присутствует на заседаниях местного Черкесского общества. Это уже контакт. Пока скорее для выяснения обстановки в стане потенциального врага, но возможно у Московских стратегов хватит ума воспользоваться открывающимися возможностями и показать Черкесам "другую Россию".

цепной_кот

10-13-2006, 04:59 PM

IKIKO

10-13-2006, 05:26 PM

Вы сильно припозднились потому что черкесско-кавказскую карту уже разыгрывают все кому не лень, в т.ч. террористические организации, и какая-либо степень автономности Чечни грозит весьма серьёзно дестабилизировать регион, путем усиления влияния этих организаций.

Вне зависимости от того что пишут в учебниках истории, и от того что я думаю по поводу Путина и текущего гос. устроя в России, Путин одно делает правильно, на мой взгляд: смотрит на Чечню исключительно как на субъект России. Иначе, как сказал Миша, может произойти только очень плохое.

Я весьма уважаю Ваш патриотизм и уважаю Чеченский народ и его культуру, но не очень понимаю почему Вы так настойчиво пропагандируете Ваши взгляды на этом форуме. Это же форум для русских в Америке...
Благодарю.:-) Что же касается Чеченского народа, к которому я не отношусь, то разделяю Ваше к нему уважение, впрочем как и к остальным народам, правда я не государсвенный человек и общаюсь не с народами, а с людьми.

Про то что разыгрывается Черкесская карта "всеми кому не лень" - если это действительно так, то это только убеждает меня в правильности моей точки зрения - РФ пора вступать в диалог с Черкесской диаспорой, ибо контрагент дозрел.

Про сохранение территориальной целостности и изменение границ РФ (не знаю что написал Михайлу, но в Чечне уже случилось все самое плохое) - поддерживаю первое и против второго, ибо это точно без большой крови не обойдется, и прежде всего на Кавказе, а там 750тыс наших людей, включая моих родственников.

Почему именно здесь? Потому что несколько лет назад я сюда как-то попал и он ни чем не хуже других.

Leon93

10-13-2006, 06:55 PM

а нынешняя РФ - правоприемница СССР и Российской империи.

Аминь.

Аминь не получается. Потому как приемственность- основа международного права. РФ обьявила себя правоприемницей СССР. Только. Потому как СССР( точнее Коммунистическая Россия в 1917) отказалась быть приемницей России Царской. Долги не платить чтоб. Ну и конечно потеряли КВЖД и прочую собственность по всему миру в этой связи. Тогда это было не важно, потому как ожидаемая мировая революция все равно бы все вернула. Но не случилось...
Так что на истории СССР для РФ все заканчивается. Такова международно-юридическая селяви.

цепной_кот

10-13-2006, 07:37 PM

Про то что разыгрывается Черкесская карта "всеми кому не лень" - если это действительно так, то это только убеждает меня в правильности моей точки зрения - РФ пора вступать в диалог с Черкесской диаспорой, ибо контрагент дозрел. Мне почему-то казалось что от диалога диаспора первой отказалась, в одностороннем порядке огласив свою независимость от России. В результате чего и последовало все остальное. Если так, то в какой "диалог" нужно России вступать, и с какой именно диаспорой - той, которая воюет в Чечне и за её пределами на деньги ближневосточных "спонсоров", или кем-то ещё?

Mameluk

10-14-2006, 01:11 AM

Никаких подтверждений тому что Адыгская-Черкесская диаспора отказалась от диалога НЕТ и не может быть.
Представители адыгских диаспор всех стран компактного проживания изгнанных приезжали в россию каждый год на всеобщий съезд Международной Черкесской Ассоциации для решения задач признания геноцида и укрепления связи адыгов с их исторической родиной.
Но как я указал в предыдущем посте, были произведены «движения» спец службами пост советской россии и блокада представителей диаспоры, не выдача им въездных виз и информационный вакуум. Это всего каких то 13 лет назад происходило. О времени коммунизма я и не упоминаю, потому как были сотни попыток «диалога», который был односторонним со стороны адыгов, и не был услышан в Москве.
О разыгрывании Черкесской карты, вы правы только в том что этим вопросом будут пользоваться и другие, радикальные организации пытающиеся показать россию в свете агрессора даже сегодня. Связывать действия Черкесских организаций по признанию геноцида Адыгов с борьбой за независимость Чечни нет никакого смысла, потому как это абсолютно разные проблемы, которые встали перед Россией сегодня на кавказе.
Адыги не ищут радикальных методов решения своих задач, не ищут территориального отделения от России, адыги хотят восстановления исторической справедливости и возвращение своих братьев и сестёр на родину из которой их насильственно выгнали.
Плюсы для России однозначны: Как указал IKIKO это в первую очередь что лидировать в Черкесском вопросе надо самой россии, чтобы иметь положительную позицию, а не как Турция в случае армянского геноцида, когда все в мире оказывают на Турцию давление, и она показывается мировой общественности в отрицательном ключе.
Второй плюс для россии, это восстановление численности населения, как говорилось в соседней ветке, в РФ идёт демографический кризис. Умирает больше чем рождается, отток умов из страны последнее десятилетие полностью разрушил любое «светлое» будущее и развитие страны с использованием интеллектуальных ресурсов. Как мы понимаем, протянуть на природных ресурсах долго не получится.
Третий плюс для россии признать геноцид адыгов это те инвестиции которые начнут поступать от диаспоры на Юг РФ, когда они увидят что Россия сделал шаг им навстречу и хочет их возвращения на родину, 3 миллиона адыгов в Турции очень серьезно начнут думать о экономическом вложении денег в историческую родину.
В итоге Россия выигрывает по моральным, демографическим и экономическим параметрам вопроса. Причём заиметь такого многочисленного союзника как Адыги на Кавказе при шатком положении авторитета Москвы - будет грамотным политическим ходом. Никто не хочет покидать свою землю.....и в нашем вопросе главное это ЛЮДИ.

Leon,
Насчёт вопроса почему этот форум ? Честно говоря этот форум я нашёл случайно потому как живу в США, и недалеко от многих участников бесед. Абсолютно спокойно отношусь к присутствующим, даже хотелось бы познакомиться со многими в реальной жизни. Как видно контингент присутствующих интеллектуален, есть о чём поговорить, о чём поспорить и чем поделиться.
Как вы понимаете, мы такие же граждане России как и вы, и национальное различие не должно влиять на наше общение и взаимоотношения. Именно это и губит россию сегодня - Ксенофобия и дискриминация по национальному признаку.
Вы знаете что в россии кроме русских живёт более 100 других национальностей, вложившие многое в то чего добился Советский Союз, воюя за Россию и защищая её имя на мировой арене. Поэтому я бы хотел вас поправить когда вы говорите что данный форум для русских. По моему мнению данный форум для Россиян. Я не чувствую себя тут как гость, потому как был рождён в россии на кавказе и прожил там более 20 лет.

Хотел задать этот вопрос завсегдатаям форума.
Согласны ли вы с мнением что данный форум для всех РОССИЯН, которыми являются многие другие национальности помимо русской ?

Leon93

10-14-2006, 01:26 AM

Поэтому я бы хотел вас поправить когда вы говорите что данный форум для русских.

Хотел задать этот вопрос завсегдатаям форума.
Согласны ли вы с мнением что данный форум для всех РОССИЯН, которыми являются многие другие национальности помимо русской ?

А где это я говорил? Тут собственно русских где-то только пять с половиной человек...( в смысле сам я на 50% украинец)
Правилнее сказать что форум для тех кто говорит по русски. Это в правилах написано. Хотя ещо Красота заходит почему-та..

IKIKO

10-14-2006, 07:58 AM

Аминь не получается. Потому как приемственность- основа международного права. РФ обьявила себя правоприемницей СССР. Только. Потому как СССР( точнее Коммунистическая Россия в 1917) отказалась быть приемницей России Царской. Долги не платить чтоб. Ну и конечно потеряли КВЖД и прочую собственность по всему миру в этой связи. Тогда это было не важно, потому как ожидаемая мировая революция все равно бы все вернула. Но не случилось...
Так что на истории СССР для РФ все заканчивается. Такова международно-юридическая селяви.
Несколько лет назад Российская Федерация в лице г-на Черномырдина признала Царские долги и выплатила их. Это означает что создан прецедент исходя из которого Российская Федерация сегодня может рассматриваться правоприемницей Российской империи де-юре.
Кроме того это все юридические тонкости, а они в таких вопросах конечно играют роль, но второстепенную.

Первостепеную роль играет воля подкрепленная ресурсом. Если бы ее не было имей Черкесы хоть миллион юридически безукоризненно оформленных претензий - никто бы о них даже не узнал.

Черкесский вопрос перешел в новое качество - он будет становиться все более ощутимым фактором региональной политики. И с этим рано или поздно придется считаться.

IKIKO

10-14-2006, 09:16 AM

На днях - 9 Октября сего года у входа в Европейский парламент можно было увидеть этнические Адыгские/Черкесские танцы, в исполнении любительской Черкесской группы из Германии.

Это событие освещали Европейские и Турецкие телеканалы.

Организатором мероприятия выступил депутат Европарламента от партии Зеленых, этнический Адыг/Черкес Джем Оздемир.

http://img140.imageshack.us/img140/2939/europarliament3rj3.th.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=europarliament3rj3.jpg)

Mameluk

10-14-2006, 01:09 PM

Я нашёл видео этого дня
http://www.youtube.com/watch?v=M24KVjyXePc

IKIKO

10-14-2006, 01:18 PM

Я нашёл видео этого дня
http://www.youtube.com/watch?v=M24KVjyXePc
Спасибо. :-)

IKIKO

10-14-2006, 01:26 PM

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1077281.html - Европейский суд по правам человека в Страсбурге признал незаконной депортацию гражданина Турции, этнического кабардинца, Болат Хаджи Байрама из России и обязал российские власти выплатить ему компенсацию морального вреда в размере 8 тысяч евро. Об этом сообщается на сайте Европейского суда по правам человека. Как ранее неоднократно сообщал "Кавказский узел", Болат Хаджи Байрам был депортирован из Кабардино-Балкарии в 2003 году. При этом ему официально никакого обвинения предъявлено не было... Комментируя решение Европейского суда руководитель Кабардино-Балкарского правозащитного центра Валерий Хатажуков сказал следующее: "Для нас это решение не было неожиданностью. Мы знали, что вердикт Европейского суда будет именно таким. Вопрос был только во времени. Мы просили представителей правоохранительных органов не доводить дело до Европейского суда и не позорить Россию, но, к сожалению, маховик был запущен... ".

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/785961.html - Как сообщил корреспонденту "Кавказского узла" адвокат Исхак Кучуков, представляющий интересы гражданина Турции Хаджи Байрама Болата, Нальчикский городской суд удовлетворил иск к МВД Кабардино-Балкарии о возмещении морального вреда, признав тем самым его депортацию незаконной. Сумма иска, предъявленного к МВД, составляла 50 тысяч рублей. Суд присудил к выплате три тысячи рублей... В августе 2003 года из Кабардино-Балкарии был выслан гражданин Турции, этнический кабардинец Хаджи Байрам Болат, который вернулся на родину предков с целью получить гражданство России и остаться навсегда. Поводом для высылки послужило то, что Хаджи Байрам Болат нарушил паспортный режим. Впоследствии решение о его высылке было признано судом незаконным, Хаджи Байраму Болату было разрешено вернуться в Кабардино-Балкарию, и даже был выписан на его имя вид на жительство. Однако когда он в августе 2004 года прилетел из Стамбула в Нальчик, его в аэропорту задержали сотрудники УФСБ по Кабардино-Балкарии и, продержав его в здании аэропорта трое суток под арестом, выслали обратно.

цепной_кот

10-14-2006, 08:54 PM

Переношу тему в [Cut-n-Paste]: ссылок и цитат больше всего; тема по-видимому, интересна в основном её авторам.

Mameluk

10-14-2006, 10:01 PM

Переношу тему в [Cut-n-Paste]: ссылок и цитат больше всего; тема по-видимому, интересна в основном её авторам.
Само собой большинство присутствующих не сильно будет интересовать исторический геноцид коренного народа на Кавказе. Ведь это их никак на прямую не касаеться.
Думаю, что простое ознакомление присутствующих с имеющейся проблемой это уже хорошее начало. Хотя проблемы России и её граждан коственно касаются всех нас, независимо от географического положения.

IKIKO

10-15-2006, 02:48 AM

Сейчас на счетчике 937 просмотров и в Теме около дюжины авторов постов. Следовательно Тема интерессна не только мне или WCB.

Без ссылок и цитат - как можно здесь разговаривать? Люди же не в курсе и обвинят во лжи. Несправедливо - прошу заметить. Поэтому и приходиться подтверждать свои слова.

Впрочем - дело хозяйское.:-) В Cut-n-Paste так в Cut-n-Paste.

Что же касается истории Болат Хаджи Байрама, изложенной мною в последнем посте, то это не единичный, а типичный случай выдавливания репатриантов.

Помните когда Ельцин с большой помпой принял Черкесов-беженцев из Косово? Ему это тогда было очень нужно в связи с Чеченской бойней. И где они теперь? Где эти 200 человек? Практически никого из них в Адыгее уже нет.

Вердикт же Европейского суда по делу Болат Хаджи Байрама уже также дело рядовое - Россия уже проиграла несколько дел таких же как он репатриантов, которых она высылает с исторической Родины, не особо парясь об обоснованиях своих действий.

Сегодня Черкесский вопрос мало кому интересен, он только начинает засвечиваться. Но пройдет несколько лет и при любом упоминании о ситуации в Черноморском регионе, маршрутах транспортировки в него с Каспийского региона, Кавказе, Российско-Турецких отношениях, отношениях РФ со странами Арабского Машрика и пр. он будет всплывать.

Потому что пришло для этого время.

IKIKO

10-15-2006, 07:10 AM

http://echo.msk.ru/programs/code/46812/ - Радио ЭХО МОСКВЫ, передача "Код Доступа" Юлии Латыниной.

Цитата:
"СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Юлия. Это беспокоит Руслан из Майкопа.
Ю. ЛАТЫНИНА – Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что был принят указ Путиным о праздновании 450-летия вхождения Кабарды, Карачаево-Черкесии, Адыгеи в состав России. Такая политика, на ваш взгляд, целенаправленно хотят создать на Западном Кавказе очаг напряженности?
Ю. ЛАТЫНИНА – А чего, был принят такой указ?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
Ю. ЛАТЫНИНА – А что, там еще не было написано, о добровольном вхождении?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, о добровольном естественно.
Ю. ЛАТЫНИНА – Вы знаете, пока не увижу указа своими глазами, комментировать не буду. Но, учитывая, что единственная нация, в отношении которой царскую Россию можно обвинить в геноциде –это черкесы. Вернее, это адыги, народы абхазо-адыгской группы. Но это выглядит по крайней мере странно, потому что все мы читали (ну, не все, а многие читали) и записки генерала Ростислава Фадеева, и отчеты адмирала Лазарева, которые звучали примерно так: на этой неделе вырезали одно черкесское село, на следующей неделе вырезали другое черкесское село, а вот на третьей неделе повезло, вырезали сразу три черкесских села. И конечно, черкесы – храбрые ребята, но, к сожалению, они живут по побережью Черного моря, а России нужна дорога на Константинополь, поэтому мы их оттуда, с наших коммуникаций, уберем. Напомню, что в XIX-м веке ни чеченцы, ни аварцы не подвергались такого рода геноциду со стороны царской России просто потому, что им повезло, они жили далеко в горах и не перегораживали коммуникации России по месту потенциального наступления на Константинополь. Что же касается 450 – это даже как-то вообще странно, потому что все-таки (НЕ РАЗБОРЧИВО), тот исход черкесских народов, которые остались живыми после геноцида в Турцию – это все-таки совсем недавно, по-моему, праздновали, как раз где-то 150-летие на носу."

Mameluk

10-15-2006, 07:48 PM

Юлия Латынина очень хорошо осведомленна о вопросах Адыгов - Черкессов на Северном Кавказе и Диаспоры. Она неоднократно указывала на факты беспринципного уничтожения мирных жителей и «Карательных Экспедиций» по всей территории Черкессии.
Именно из за географического положения и интересов Царской России в регионе проживания Адыгов, наш народ был наказан и изгнан. Это исторический факт, признание которого только поднимет имидж России на Кавказе и во всём мире.
Политика ущемления мусульманских наций вызывает накал страстей во всё мире.
Вы прекрасно понимаете что этот вопрос не только касается адыгов которые проживают в России но и зарубежной диаспоры.
Дело в том что все Адыги за рубежом опасаются поднимать вопрос геноцида по одной причине: Потому, что Россия может им просто перекрыть доступ на Родину предков как она сделала до этого.
Получается, что историческая справедливость может быть добыта только добровольным соглашением России о признании Геноцида Адыгов. Пойдёт ли Россия на это самостоятельно? Очень в этом сомневаюсь.
И что мы имеем в итоге? Вопрос Геноцида Адыгов не поднимается локальными политиками, потому как они бояться потерять свою работу, так же этот вопрос не поднимается Диаспорой потому как они бояться потерять возможность приезжать на родину, остаются только отчаянные общественные организации борющиеся за права и свободы своего народа.
Именно поэтому на протяжении МНОГИХ годов этот вопрос был в подполье, не допускалась его публикация. И по сегодняшний день вы не найдёте газет в республиках СК которые бы имели смелость поднять такой вопрос перед Россией. Всех запугали и продолжается политика ущемления малых народов.
Мы устали жить в страхе, и мы хотим справедливости для тех кто пострадал от этой ужасной трагедии. Я думаю что любой здравомыслящий человек может это понять и посмотрев на факты рассудить о том, говорим ли мы правду или нет.

Leon
, по поводу вопроса цивилизации коренного населения Кавказа, приведу вам пример индейцев Америки. После их истребления, по такому же сценарию как истребление адыгов, их поместили в резервации, как адыгов поместили в республики, но как вы знаете положение Индейцев Америки очень сильно отличается от положения адыгов России.
Америка признала те деяния что совершила, поддерживает индейцев и их культуру, создаёт музеи истории Америки и индейцев, множество прав как коренное население имеют этнические индейцы на своей земле.
Почему то этих прав не имеют адыги, и даже признание исторического факта является проблемой в нашей ситуации. Доказательства которому состоят из сотен тысяч листов архивных документов написанных руками русских офицеров.
Если вы считаете, что русский народ должен подать в суд на те нации которые нападали на Россию, то это ваше законное право.

IKIKO

10-17-2006, 02:18 AM

http://www.circassianworld.com/A_Forgotten_Genocide.pdf - The Circassians - A FORGETTEN GENOCIDE? By Stephen D. Shenfield. - текст на Английском языке.

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740 - Kalpana Sahni ”Crucifying the Orient – Russian Orientalism and the Colonization of Caucasus and Central Asia” - White Orchard Press, Bangkok, Thailand; The Institute for Comparative Research in Human Culture, Oslo, first published 1997 (на Русском - выдержки)

В книге есть обширный материал по Кавказу, но к сожалению, он не выложен. Основная тема цитируемых отрывков - Казахстан.

Черкесы упоминаются и вовсе один раз - причем в следующем контексте:

"Возможно наиболее варварские действия Советского государства связаны с депортацией многочисленных наций Советского Союза. Его величина и масштабы сопоставимы с истреблением 40 миллионов африканских рабов, убитых на пути к Америке, убийство шести миллионов евреев армиями Гитлера и геноцидом черкесов царской армией."

Текст любопытен описанием Российской Системы, как таковой - ее стратегией и тактикой по отношению к нацменам вообще.

http://www.petitiononline.com/adighe/petition.html - здесь Петиция, которую поддержали уже 1329 человек о признании геноцида в такие организации как UNPO, UN, U.S. Congress , EU , CONFERENCE OR ISLAM. любой может поддержать ее кликнув по кнопке, затем отметившись снова кликнуть по кнопке.

IKIKO

10-17-2006, 02:18 AM

http://www.circassianworld.com/circassiangenocide.html
The Eurasian Politician - Issue 2 (October 2000)

Summary: The genocide committed against the Circassian nation by Czarist Russia in the 1800s was the biggest genocide of the nineteenth century. Yet it has been almost entirely forgotten by later history, while everyone knows the later Jewish Holocaust and many have heard about the Armenian genocide. "Rather than of separate, selectively researched genocides, we should speak of a general genocidal tendency that affected many – both Muslim and Christian – people on a wide scene between 1856 and 1956, continuing in post-Soviet Russia until today", writes Antero Leitzinger. This article was originally published in "Turkistan News".

The Circassian Genocide
By Antero Leitzinger

A professor of the university of Munich (München), Karl Friedrich Neumann (not to be confused with the later Naumann), wrote in 1839 a book titled "Russland und die Tscherkessen" (published in the collection "Reisen und Länderbeschreibungen", vol. 19, in 1840). He describes, how Russia settled Christians to the parts of Armenia gained from Persia in 1828 - actually, Neumann had written about the issue already in 1834. (p. 68-69) Neumann considered this a very sound policy and predicted, that all Caucasus would become under firm Russian rule within the next decades. (p. 125) European powers would not intervene, because it was the destiny of all Europe to rule over the lands of Turks, Persians, and Hindus. (p. 129-130)

Neumann was no racist, but he certainly advocated colonialism and was a Russophile in relation to the southern lands. He had a Darwinist approach many years before Charles Darwin or Herbert Spencer presented their ideas. This appears to have been more typical to 19th century German thought than any anti-Armenian sentiments. Neumann makes it clear in his very first words of the preface: "The European humanity is selected by divinity as ruler of the earth."

Although Neumann respected the bravery of Circassians, he anticipated their destruction by Russia, because in a modern world, there would be no place for chivalrous "uncivilized" people. Neumann estimated the total number of Circassians, including the Kabardians and Abkhaz, at 1.5 million persons, or 300.000 families. (p. 67) Both the Russian figure of 300.000 persons, and the Circassian figure of four millions, were exaggerated.

Neumann divided the Circassians into ten tribes: Notketch, Schapsuch, Abatsech, Pseduch, Ubich, Hatiokech, Kemkuich, Abasech, Lenelnich, Kubertech (in German transliteration). They formed a loose confederation very much like old Switzerland, with democratic majority votes deciding the affairs of villages. Their princes had no privileges, and were regarded only as military commanders. Women were more free than anywhere in the Orient. There was no written law, and death penalties were unknown. Many Circassians were Muslims, but there were also Christians and pagans, all completely tolerated.

Russian prisoners-of-war were used as slaves, but if they were of Polish origin, they were regarded as guests. Therefore, Poles recruited in the Russian army, deserted en masse at every opportunity, and even Russians often declared themselves to be Poles. (p. 123) Slavery as such included no shame. Circassians used to sell their own family members as slaves to Turkey and Persia, and many went to slavery voluntarily, returning later on back home as rich and free men. (p. 124) This system could be compared to the Gastarbeiter emigration from Turkey since the 1960s. We should also remember, that in those times, slavery or serfdom existed in Romania and Russia as well.

The Circassians had been fighting against Russia already for forty years when appealing to the courts of Europe in a "Declaration of Independence": "But now we hear to our deepest humiliation, that our land counts as a part of the Russian empire on all maps published in Europe... that Russia, finally, declares in the West, that Circassians are their slaves, horrible bandits..." (p. 140-141)

The fight continued for two more full decades, until a national Circassian government was set up in Sochi. In 1862, Russia began the final invasion, annihilation and expulsion, as predicted by Neumann well in advance.

According to Kemal H. Karpat, "Ottoman population 1830-1914" (Madison 1985), "Beginning in 1862, and continuing through the first decade of the twentieth century, more than 3 million people of Caucasian stock, often referred collectively as Cerkes (Circassians), were forced by the Russians to leave their ancestral lands..." (p. 27)

Salaheddin Bey mentioned, in 1867, a total of 1.008.000 refugees from the Caucasus and Crimea, of whom 595.000 were initially settled in the Balkans. (p. 27) Half a million followed by 1879, and another half a million until 1914. (p. 69) Most of them were Circassians, although there were Crimean Tatars, Chechens, and other Muslim people among them. Hundreds of thousands Circassians perished on their way.

Neumann’s estimate of 1.5 million Circassians corresponds to 1/30 ethnic Russians, or 1/3 Czechs, or 3/4 Slovaks. (p. 66) According to Neumann, there were over two million Armenians in the world. (p. 69) Now, according to the Soviet census of 1989, the number of Russians has increased to 145 millions, whereof 1/30 would be almost five millions. There are 10 million Czechs and 5 million Slovaks, which would lead us to assume that there should be over 3 million Circassians. Armenia alone has a population of over 3 million Armenians, despite of the past ordeals; 2 million Armenians live elsewhere. The number of Czechs, Slovaks, and Armenians has more than doubled in 150 years, while the number of Russians has tripled; but where are the missing millions of Circassians?

"The Encyclopaedia Britannica", 11th edition (Cambridge 1911), divided the Armenian population equally between Russia and Turkey (little over a million in each empire), and numbered 216.950 Circassians (including Abkhaz etc.) in Russia. Again we must conclude, that about 1.5 million Circassians had been massacred or deported. This disaster exceeded both absolutely and proportionally whatever fell upon Armenians in 1915. Was it intentional? Yes. Was it ideological? Yes. The conquest and Christian colonization of the Middle East was expected not only by Germans, but by most Europeans during the 19th century, and the expulsion of Muslims from Europe was considered a historical necessity. Russia had practicized massacres and mass deportations in the Crimea and Caucasus, and "ethnically cleansed" Circassia specially in 1862-1864. During that period, Panslavists like Mikhail Katkov provided the Russian public with nationalistic excuses for what had started as imperial ambition ("Third Rome") and strategic interests ("Access to sea").

A vicious cycle was created and increased the stakes at both frontiers: the Caucasus, and the Balkans. Circassian refugees settled in the Balkans were provoked to commit the "Bulgarian atrocities", that inspired some of the Armenian revolutionaries. After the Balkan Wars, Muslim refugees were roaming in Anatolia, thus spreading terror, and hostility. This was exploited by Russia, at the cost of many innocent Armenians. The massacres of 1915 were a tip of the iceberg - the part best visible for Europeans, who had been actively seeking and expecting horror news to justify anti-Muslim prejudice, and to prevent interventions on behalf of Turkey, as had happened in the Crimean War of the 1850s.

Was it a genocide? That depends on the definition. Rather than of separate, selectively researched genocides, we should speak of a general genocidal tendency that affected many - both Muslim and Christian - people on a wide scene between 1856 and 1956, continuing in post-Soviet Russia until today.

Antero Leitzinger

The Eurasian Politician

---------------------------

The Massacre in History
Article By Eric Sterling, Studies on War and Genocide
Mark Levene and Penny Roberts (eds) Vol. 1 in the series War and Genocide, Oxford and New York: Berghahn Books, 1999.
Includes ‘The Circassians: A Forgotten Genocide?’ By Stephen D. Shenfield.

The Circassians: A Forgotten Genocide?
By Stephen D. Shenfield.

The massacre of the Circassians, a forgotten people, serves as the subject of Stephen D. Shenfield’s essay. The Circassians were forced to resettle after the tsarist conquest of their territory. Their homeland rested in the northwestern Caucasus and on the northeastern shore of the Black Sea--along the southern border of the Russian empire. Before the Russian invasion, Circassia possessed two million people and an area of 55,663 square kilometers. They fought against Russian invasions from 1763-1864 and ultimately were defeated, with many Circassians being deported to Turkey. The decision to deport the Circassians came in 1860; the Russians invaded from the north, accompanied by mobile columns of riflemen and Cossack cavalry; four thousand Circassian families left for Turkey. In 1862, Russian soldiers burned Circassian villages and trampled the crops; those who fled died in the forests and mountains of hunger and exposure. The Russian General Babich took his soldiers south, burning Circassian villages along the way. In May 1864, the remaining Circassians bonded together in a frenzied battle and emerged triumphant over the Russian invaders; the victory, however, proved to be short-lived because the Russians returned with more artillery and soundly defeated the Circassian men and women; dissatisfied by only killing the Circassian adults, the triumphant Russian soldiers sought out the children and shot cannon shells at them.

IKIKO

10-20-2006, 05:45 AM

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1083420.html
Признание геноцида адыгов ничего не изменит, считают наблюдатели
Как сообщалось в информации "Кавказского узла" 20 общественных организаций из девяти стран мира обратились в Европарламент с просьбой признать геноцид адыгов, совершенный Российским государством в XVIII - XIX веках.

"Эксперт Online" сообщает, что вопрос о геноциде в Адыгее был поднят в начале текущего года, после того как губернатор Кубани Александр Ткачев заявил о целесообразности слияния автономии с Краснодарским краем. Тогда Черкесский конгресс обратился в ОБСЕ с просьбой вмешаться в ситуацию с целью сохранения Адыгеи "в форме суверенной республики". Весной глава автономии Хазрет Совмен заявил о намерении уйти в отставку. В его поддержку на улицы вышли черкесские организации с требованием "не уничтожать адыгский этнос", после чего президент России Владимир Путин отклонил заявление об отставке. Националистическая карта, полагает информированный источник "Эксперта Online", разыгрывается и сейчас, на сей раз в связи с истечением 13 января 2007 года срока полномочий президента Совмена. Окружение президента пытается воспрепятствовать смене власти, хотя сегодня уже очевидно, что Совмен президентом вновь не станет.

Обращение в Европарламент подписали малочисленные организации, говорят наблюдатели: в их составе "всего лишь несколько человек. Поэтому легитимность документа, направленного в Европу, остается под вопросом".

Наблюдатели уверены в том, сообщает "Эксперт Onlain", что шансов на успех у адыгов нет: Европарламент - бюрократизированный орган, "пишущий отчеты". Но если признание все же состоится, то адыги "получат моральное удовлетворение" и ничего более. Они сами осознают тот факт, что территориальных и административных последствий не будет.

"Ну а что касается стратегической цели обращения в Европарламент - сохранения Хазрета Совмена на посту президента республики, - то ей реализоваться, скорее всего, не суждено. Полпред президента РФ в Южном округе Дмитрий Козак предложил Владимиру Путину три кандидатуры на пост президента Адыгеи. "Совмена среди них нет", - уверен источник "Эксперта Online".

Один из подписантов обращения, председатель республиканского "Черкесского конгресса" Мурат Берзегов, сообщил корреспонденту "Кавказского узла", что обращение в Европарламент никак не может быть связано с вопросом удержания существующей власти в Адыгее. "Как организация, выступающая за сохранение суверенитета Адыгеи, мы можем поддерживать или не поддерживать тех или иных политиков и руководителей, выступающих за или против этого, - сказал Берзегов, - Но это не значит, что мы всю свою деятельность должны направлять сугубо на сохранение кресла президента тем или иным руководителем. Президенты приходят и уходят, а народ остаётся.

Ни о каком "разыгрывание националистической карты" и "претензиях на возврат территорий", как это видится некоторым, речь не ведётся. Чего мы своим обращением добиваемся? Мы ожидаем принятия резолюции относительно нашего обращения, которая должна осуждать факт геноцида адыгского (черкесского) народа, осуществленного Российским государством в конце XVIII - начале XX веков".

"Под обращением подписались ведущие черкесские неправительственные организации, представляющие черкесское население Кавказа и стран расселения", отметил Берзегов.

"То, чего мы добиваемся нашим обращением в Европарламент, вполне реально и правомерно. Конвенция предполагает возмещение жертвам геноцида причиненного материального и морального ущерба. Есть так называемые общие принципы международного права, которыми руководствуются все цивилизованные государства, и один из них - уважение права собственности.

Под возмещением морального ущерба надо предполагать как раз таки то, что суверенность и целостность этноса должны быть неприкосновенны. Мы не собираемся выходить из состава России, всё, что мы требуем - это сохранение статуса республики, без которой невозможно сохранение нации. Возмещение морального ущерба также должно включать по нашему мнению и возвращение наших соотечественников, изъявивших желание вернуться на Кавказ, в Адыгею. И это требование вполне законно и исполнимо в рамках Указа "О соотечественниках", принятого президентом РФ Владимиром Путиным. Для этого нам не нужен возврат прежних территорий. Пустующей земли в Адыгее хватает. Нужны только реальные шаги в этом направлении, поддержка и понимание государства, направленные на то, чтобы возвращение желающей диаспоры было не теоретическим, а практическим, с предоставлением всех необходимых для этого условий", - сказал Берзегов.

Отметим, что в истории человечества известно много фактов геноцида. Наиболее известными из них истребление евреев (Холокост) и цыган (1935-1945); истребление 3 млн. камбоджийцев режимом Пол Пота и Иен Сари в 1974-1979 в Камбодже. Многие страны признали геноцидом армян события в Османской Империи (1876-1923). Только в XX веке было совершено 12 актов геноцида - массового уничтожения людей по расовым, этническим, религиозным или классовым признакам.

IKIKO

10-20-2006, 05:51 AM

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1080421.html
Германские адыги ознакомили со своей культурой Европарламент
Как сообщалось ранее «Кавказским узлом» адыгские (черкесские) общественные организации девяти стран мир: России, Германии, Турции, Иордании, США, Бельгии, Сирии, Канады, Израиля обратились в Европарламент с требованием признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством в XVIII-XIX веках.

Напомним, что в результате самой длинной в истории человечества Русско-Кавказской войны, длившейся более ста лет адыгский (черкесский) этнос был почти полностью истреблен, а большинство оставшихся в живых были насильственно изгнаны со своей исторической родины и выселены в Османскую Турцию.

В результате этой акции адыги оказались рассеянными в 55 странах мира. На Кавказе осталось 10% населения некогда большого этноса, который расселен по разным субъектам Федерации: Адыгее, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Краснодарском крае (причерноморские шапсуги) и в других регионах России.

За день до обращения адыгов в Европарламент, как cообщает «Woredwide circassian brotherhood», 9 октября, у входа в Европарламент в Люксембурге выступила группа Адыгских Черкесских танцоров из Германии, по приглашению Джема Оздемира — члена Парламента от Зеленой партии. Всемирному Адыгскому Братству были предоставлены фотографии, а так же видеорепортаж канала Star TV.

«История и культура адыгов (черкесов), их желания и стремления ещё не так хорошо известны в Брюсселе, также малоизвестен их вклад в развитие Европейского единения.

Как один из древнейших народов Кавказа, адыги (черкесы) близко связаны с историей Черного моря и Европы. Сказания о Золотом Руне, Амазонки и Прометей принадлежат к этому наследию. Адыгская экстраординарная культура отражена в их национальной одежде, музыкальных инструментах и танце, - сообщает «Woredwide circassian brotherhood».

Отметим, что «адыги» как сравнительно новое самоназвание древнейшего народа, мало известно в мире. Под именем «черкесы», этнос получил большую известность благодаря множеству монографий, исторических и научных трудов, написанных о «Черкессии» иностранными учеными и писателями о периоде Кавказской войны XVIII —XIX веков и раньше. В более древний период адыги фигурируют в исторических трудах под именем «меоты», о которых также известно в основном, историкам и исследователям.

Древнее Хеттское царство, открытое археологами в прошлом столетии, быстро приобрело мировую известность, благодаря уникальным находкам, сделанным в ходе раскопок. Территория этой державы древности занимала по свидетельству ученых Западный Кавказ, Северное Причерноморье и Приазовье, а также Малую Азию, являвшуюся своеобразным связующим мостом, соединявшим Ближний Восток с Эгейским миром и Балканским полуостровом, т.е. Азию с Европой. Расцвет Хеттского царства приходился на 2500-1150 гг до н.э. В разные периоды его можно было назвать Федерацией, Империей. Найденные археологами остатки древней высокой культуры Хеттов, запечатленные в камне, бронзе, золоте и металле хранятся в разных музеях мира: Германии, Англии, США, Голландии и др. странах. Майкопская культура считается исследователями частью Хеттской культуры, которая развивалась в тесной связи с хурритской и лувийской культурой.

Напомним, что Хетты, по свидетельству историков, — создатели первого в мире индоевропейского государства с демократическим устройством, первой в мире конституции, древнейшей библиотеки. Хетты заложили основы международной дипломатии первым известным Мирным договором, заключенным Хеттским царём Хаттушилишем с фараоном Египта Рамзесом II после битвы при Кадеше. Высеченный на камне текст договора выставлен на обозрение в холле Нью-Йоркской штаб квартиры ООН как первый в истории мирный договор. Но мало кто знает, что он имеет отношение к адыгам и является частью их истории.

Отметим, что «копия» этого договора хранилась в течение 33 веков в устном народном творчестве адыгов, в древней адыгской героической песне.

Напомним, что эти события излагались с подробностями в древней адыгской песне спустя много веков после падения Хеттского царства и его полного исторического забвения и за много столетий до его «второго рождения» благодаря археологическим открытиям XX века.

«Трагедия адыгского народа в том и заключается, - сказал корреспонденту «Кавказского узла» заместитель председателя Адыгейского республиканского общественного движения «Черкесский конгресс» Заур Дзеукожев, что геноцид по отношению к нему осуществлялся не только его физическим истреблением, но и лишением исторической памяти, фальсификацией истории. Складывавшийся десятилетиями под влиянием существовавшей пропаганды после Кавказской войны стереотип полудикого черкеса, «туземца», только вчера спустившегося с гор и не имевшего ни государственности, ни письменности, до сих пор не могут преодолеть даже некоторые наши историки, не говоря уже о простом населении. И этот вид геноцида, направленный на интеллект и самосознание народа не менее опасен, чем его физическое уничтожение».

IKIKO

10-21-2006, 04:42 AM

Краснодарский край распологается на землях древнего Адыгэжхэкужа/Черкессии и является частью современной Россиийской Федерации. Основное население - Русские, Армяне, Украинцы, Казаки.

Тем не менее в Лазаревском районе Сочи (бывшем Шапсугском национальном районе, ликвидированном Сталиным и так и невоссстановленном при Хрущеве и Ельцине, носящем название адмирала Лазарева, у которого руки по локоть в крови Шапсугов), а также в Туапсе и остальном Сочи, еще проживает до 10тыс Шапсугов - потомков 780 оставшихся к 1871 г.

Что же мы находим на оффициальном сайте http://admkrai.kuban.ru/ этого субъекта РФ?
http://admkrai.kuban.ru/geraldika/hymn.html - Гимн Краснодарского края - ТЫ, КУБАНЬ, ТЫ, НАША РОДИНА, - песня написана в 1914 г - была посвящена казакам 1-го Кавказского казачьего полка . Автор слов - полковой священник Константин Образцов.

http://admkrai.kuban.ru/geraldika/emblem.html - Герб Краснодарского края - "В золотой главе щита возникающий Российский императорский орел... несущий на груди Кавказский крест (крест с мечами "За службу на Кавказе")... За щитом лазоревый (голубой) штандарт с золотым коронованным вензелем императора Александра II, окруженным лавровым венком..."

Я хочу подчеркнуть - Кавказский крест - награда Российской империи за заслуги в реализации плана Милютина-Барятинского, утвержденного Императором Александром II (чей вензель также на гербе с лавровым венком за уничтожении Черкессии) воплощенного в жизнь генералом Евдокимовым - за заслуги в осуществлении геноцида Черкесов, Убыхов и Абазин.

http://admkrai.kuban.ru/geraldika/flag.html - Флаг Краснодарского края - "В центре флага расположен герб Краснодарского края" - см. выше.

Далее - http://admkrai.kuban.ru/kray/history/ - Историческая справка.
Приведу полностью:
"Историческая справка
Земля кубанская - древняя земля . Благоприятные природные условия и мягкий климат способствовали тому, что здесь очень рано появились первые поселения человека. Открытые на территории края стоянки древних людей позволяют проследить практически все археологические эпохи. Древняя Кубань имеет очень бурную историю: какие только племена и народы не ступали на эту землю - основывали свои города-колонии древние греки, вторгались полчища гуннов, хазар, печенегов, половцев и монголо-татар. Были и колонии итальянских купцов, поддерживающих тесные связи с адыгейскими племенами. Позже турки смогли распространить на Кубань свое влияние.
Первое славянское поселение появилось еще в Х веке, после основания на Таманском полуострове русского города Тмутаракани, просуществовавшего до монголо-татарского нашествия. Вторая волна русских переселенцев связана с разгоном восстания Кондратия Булавина, когда его сподвижник Игнат Некрасов привел сюда оставшихся в живых участников.
Планомерное заселение Кубани российскими подданными началось после двух русско-турецких воин XVIII века Прославившемуся в борьбе с турками Черноморскому войску (бывшим запорожцам) Екатерина II даровала 30 июня 1792 года земли Таманского полуострова с окрестностями с целью охраны новых южных границ России. Первая партия строевых казаков во главе с С. Белым прибыла сюда морем и 25 августа 1792 года высадилась в Тамани.
Территория края сложилась из части территорий, занимаемых до революции Кубанской областью и Черноморской губернией. Две административные единицы были объединены в Кубанско-Черноморскую область, которая в 1920 году занимала территорию 105,5 тыс. квадратных километров В 1924 году образован Северо-Кавказский край с центром в Ростове-на-Дону в 1934 году он разделился на Азово-Черноморский (центр - Ростов-на-Дону) и Северо-Кавказский (центр - Ставрополь) края.
13 сентября 1937 года Азово-Черноморский край разделен на Ростовскую область и Краснодарский край с территорией 85 тыс. квадратных километров, включая Адыгейскую автономную область. В 1991 году Адыгейская автономная область вышла из состава края и была преобразована в Республику Адыгея."

Единственное упоминание о коренном этносе, изгнанном всего 150лет назад, после 100летней войны с Россией, этносе чьи наследники еще живут в Краснодарском крае - "Были и колонии итальянских купцов, поддерживающих тесные связи с адыгейскими племенами." Все.

Вся пятитысячелетняя история этой земли, связанная с Абхазо-Адыгскими народами, Майкопская культура, Синдское и Фатейское царства, Абхазское царство, Адыгская держава Инала (чей мавзолей стоял в Сочи), Черкесские страны, Черкесская конфедерация - вся многовековая история Черкессии и ее борьбы с многочисленными агрессорами, включая Россию (Кавказская война) - все это за скобками.

Упоминаний о Шапсугском национальном районе также нет.

Все что есть - хронология появления на Кавказе Славян, причем без разъяснения контекста такового (походы Рюриковичей, принятие Черкесами беженцев-Некрасовцев - вырезаемых на Родине и нашедших приют в Черкессии, Кавказская война, в которой те же Казаки-Некрасовцы до последнего воевали с Россией).

Далее: отдельной главой http://admkrai.kuban.ru/kazachestvo/ - Казачество на Кубани. Ни слова об происхождении от Черкесов самого движения, носящего древний этноним Кабардинцев (Каск/Касах/Кашкон/Касог). Зато есть замечательный абзац:
"Казачество активно участвовало во всех войнах России XVIII - XIX веков. Особую популярность ему снискали войны, направленные на защиту христианства и православия, которые вела Россия в Европе и на Кавказе. Память о доблести казаков до сих пор жива у народов, защищенных казаками. В этих войнах казачество проявило себя как защитник христианства и православия только сейчас уже от лица Российской Империи."

Без комментариев.

И последнее:
http://humanities.edu.ru/db/msg/62256 - Устав Краснодарского края (в ред. Законов Краснодарского края от 18.07.1997 № 95–КЗ, от 04.01.2001 № 331–КЗ, от 10.05.2001 № 355–КЗ от 07.08.2001 № 393–КЗ, от 22.08.2001 № 405–КЗ).
Статья 2.
1. Краснодарский край является исторической территорией формирования кубанского казачества, исконным местом проживания русского народа, составляющего большинство населения края.
(в ред. Закона Краснодарского края от 04.01.2001 № 331–КЗ)

Ни слова о Черкесах, Убыхах или Абазинах. А про "исконное место проживания русского народа" просто сказать нечего - такая явная ложь не комментируется.

И как все это должно восприниматься Адыгами?

Как то, что все это - целеноправленная политика по приданию забвению аборигенной культуры Адыго-Абхазских народов, санкционированная современным Российским государством, сдобренная циничным издевательством над немногочисленными наследниками уничтоженного и изгнанного народа, еще проживающего на огрызках своей Родины, в том числе и в Краснодарском крае.

Если это действительно так, а не просто очередная глупость и ленность мысли, то тенденция, так мощно обозначенная геноцидом Черкесов в прошлом, не только не исчерпала себя, а последовательно проводится и современным руководством России и ее субъекта - Краснодарского края.

Край в котором такая недвусмысленная символика, в Краевой Устав которого вписана явная ложь, не может рассчитывать на то что с такой трактовкой современности и "стабильности" долго будут соглашаться потомки тех, за уничтожение которых Александр II раздавал Казакам "Кавказские кресты" и земли Черкессии.

IKIKO

10-27-2006, 09:13 AM

http://www.circassianworld.com/A_Forgotten_Genocide.pdf - The Circassians - A Forgetten Genocide? By Stephen D. Shenfield.

Mameluk

11-03-2006, 02:15 AM

Для интересующихся есть интересный анализ который вызвал кучу смуты.

http://www.adygaunion.org/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=75

Статья от Эксперт.ру в которой автор заблуждаеться в нескольких крупных моментах.

Почитайте. важно мнениею

Начальник Чукотки

11-05-2006, 06:28 AM

Правильно сделали что обратились к европейцам.

Leon93

11-05-2006, 04:28 PM

"союз, заключенный в 1557 году Иваном Грозным с одним из кабардинских князей, едва ли можно назвать, скажем, добровольным вхождением Адыгеи в состав России, тем более что и республики тогда не существовало. Показательно, что с празднованием этой даты не согласен даже «Союз славян Адыгеи». "

А где тогда вообще были республики?
Князь подписал- амба. подданные либо соглашаются, либо их сам князь почикает.
Глупость какая- рассматривать события тех лет с точки зрения современной морали и законов.

Эдак скоро мы, белые американцы, будем специальный налог платить каждому черному. За рабство, которым лично я не пользоволся. А мой прадет, опять же, был крепостным. Мож мне компенсаций попросить?

А чего адыги-то требуют? В горы опять вернутся? А кто запрещает-то?
Выборы в Адыгее проводятся? Да. Ну и какие теперь претензии к существующй России?

Mikhail-u

11-05-2006, 04:35 PM

" Да. Ну и какие теперь претензии к существующй России?
Чтобы создать российский вариант Косово, с последующим изгнанием нечеркесов.

Leon93

11-05-2006, 04:39 PM

Ну канечно так и есть. Это уже традицией стало. Типа русские, уходите с нашей земли на которую вы нас к себе пустили.

В горы-то никто из них уже не хочит. Хочут компенсаций и теплых клозетов на ровниных росийских опросторах..

Leon93

11-06-2006, 10:29 PM

Экспортёр

11-07-2006, 03:01 PM

Mikhail-u

11-07-2006, 08:24 PM

Хм..кто кого изгнал из Палестины?

"По некоторым данным, досемитское население Палестины (т.н. рефаим) было адыго-абхазским. Древнейшее государство Хеттия (ИИ тыс. до н.э.) возникло на этнооснове хаттов, проживавших на востоке Малой Азии, а затем покорённых индоевропейскими народами анатолийской группы - лувийцами, палайцами и неситами."

хттп://щщщ.нещпеопле.ру/кавказ1.хтм

"По некоторым данным" - это то, что у историков употребляется вместо "одна баба сказала". ;)По гораздо более достовеным данным, например, ивритоязычные хазары рулили на территории будущей Киевской Руси в течение нескольких столетий до варягов.

Дядя_Федор

11-07-2006, 08:47 PM

"По некоторым данным" - это то, что у историков употребляется вместо "одна баба сказала". ;)По гораздо более достовеным данным, например, ивритоязычные хазары рулили на территории будущей Киевской Руси в течение нескольких столетий до варягов.
Чевоязычные хазары? 8O 8O

Leon93

11-07-2006, 09:00 PM

Leon93

11-07-2006, 09:01 PM

Чевоязычные хазары? 8О 8О

НА сайте 7-40 они сами утверждаут что хазары- это древние евреи.

Mikhail-u

11-08-2006, 01:39 AM

Чевоязычные хазары? 8О 8О

Иди буквари, Федь, почитай.

Mikhail-u

11-08-2006, 01:40 AM

Ну так Князь Олег же им отмстил? Амба.

Хотй по данным сайта 7-40 хазары рулили гораздо юговосточнее..

И восточнее тоже, но в Киеве сидели. Там даже ивритские письмена нашли.

А отомстил за что? Они его в его швециях-норвегиях не были.

вторжение

11-08-2006, 01:46 AM

А отомстил за что? Они его в его швециях-норвегиях не были.
...европарламент уже в курсИ?...

Leon93

11-08-2006, 01:58 AM

И восточнее тоже, но в Киеве сидели. Там даже ивритские письмена нашли.

А отомстил за что? Они его в его швециях-норвегиях не были.

За Христа новерное.

Mikhail-u

11-08-2006, 02:03 AM

За Христа новерное.

Ох и дремуч ты, брат. Ну не были киевские варяги христианами. Да и Христа римляне распяли - не слыхал?

вторжение

11-08-2006, 02:20 AM

Ну не были киевские варяги христианами.
...ну...если в Киеве нашли письмена на иврите, то такоиии утверждение уже под вопросом...

Mikhail-u

11-08-2006, 02:23 AM

...ну...если в Киеве нашли письмена на иврите, то такоиии утверждение уже под вопросом...

Какое, что дружины варягов крестили уже в Днепре?

А хазары, по крайней мере их образованная часть, использовали ивритскую письменность.

IKIKO

11-08-2006, 03:32 AM

Хотя это чистый офф-топик для данной ветки, но пару слов о Хазарии...

Вот карты отображающие Хазарский каганат и его окружение:

http://img226.imageshack.us/img226/2666/rus10xb3.th.gif (http://img226.imageshack.us/my.php?image=rus10xb3.gif)

http://img226.imageshack.us/img226/3209/byzantium950ll2.th.gif (http://img226.imageshack.us/my.php?image=byzantium950ll2.gif)

Сами Хазары никогда ивритоязычными не были. Хазары также не Тюркоязычный народ (хотя впоследствии подверглись мощному Тюркскому влиянию). Есть много противоречивых версий об их лингвистической принадлежности - от ВосточноКавказской (Нахско-Дагестанской) до Финно-Угорской.

Правила в Хазарском Каганате Тюркская династия Ашина.

В 737 г, после поражения Хазарии в войне с Дамаскским Халифатом Омейядов, столица Хазарии перенесена из Семендера на нижнем Тереке в Итиль на Нижней Волге. Сам Каган принимает Ислам, но второе лицо в государстве (шад) принимает Иудаизм.

К середине VIII в традиционная религия Хазар - смесь Тюркских Шаманизма и Тангриизма с культами Кавказцев, - практически исчезает, замещаясь Христианством, Мусульманством и Иудаизмом.

В 799 г Каган Обадия, официально принял Иудаизм и начал гонения на Христиан, в частности упразднил Готскую и Хазарскую митрополии. Хазарская знать (кабары) восстала против Кагана. Началась гражданская война. Обадия и два его сына погибли в ней. Крым откололся от Хазарии и отошел под власть Византии. Но через несколько лет Кабары проиграли профессиональной наемной армии Кагана (Мусульманам-Хорезмийцам) и были изгнаны с земель подконтрольных центральной власти. В стране стали править Евреи - торгово-ростовщический капитал и нанятые на их деньги Хорезмийские солдаты.

Представитель Шведской династии Хрерикидов/Рюриковичей, правившей в Киеве - Святослав, со своей Шведской дружиной и Славянским войском, разорил Хазарию и разрушил ее столицу - Итиль.

Более Хазария не возрождалась...

IKIKO

11-08-2006, 04:42 AM

PS
Пара-тройка ссылок для интерессующихся Хазарией:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html
Анатолий Петрович Новосельцев "ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа" - фундаментальный, хотя, как и все по Хазарской пробемматике, небесспорный труд.
http://promo.ntv.ru/programs/specials/gordon/index.jsp?part=Article&pn=27&arid=1951 - обзор темы передачи Александра Гордона по НТВ, посвященной Хазарам.
http://clarino2.narod.ru/gumilev.htm - Лев Гумилев "Древняя Русь и Великая Степь".

IKIKO

11-08-2006, 05:14 AM

Дядя_Федор

11-08-2006, 06:13 AM

Иди буквари, Федь, почитай.
Миш, в твоем возрасте можно уже начинать читать что-нибудь и чуть посложнее букваря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B

Mameluk

11-21-2006, 09:08 PM

Черкесы призвали президента России признать геноцид черкесского народа

По сообщению корреспондента ИА REGNUM, ряд общественных объединений Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии принял обращение к президенту России Владимиру Путину о признании геноцида черкесского народа, совершенного Россией в 18-20 веках. Напомним, ранее подобное обращение было направлено в Госдуму РФ, однако депутаты отказались его рассматривать.

В обращении, переданном в Кавказскую редакцию ИА REGNUM, говорится:

"1 июля 2005 года в Государственную Думу Российской Федерации Адыгейским республиканским общественным движением " Черкесский конгресс" было направлено Обращение с приложением архивных материалов по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа, совершенного Российским государством c конца XVIII до начала XX вв. Но депутаты российского законодательного органа отказались признать факт геноцида.

11 октября 2006 года 20 адыгских (черкесских) общественных организаций из 9 государств направили Обращение в Европарламент по признанию факта геноцида адыгов (черкесов), совершенного Российским государством.

Сегодня за пределами своей исторической родины проживают более 3 млн. потомков изгнанных коренных жителей Северо-Западного Кавказа - этнических адыгов (черкесов). Данное положение, когда большая часть нашего народа вынуждена находиться за пределами своей исторической родины, противоречит демократическому курсу, провозглашенному Российской Федерацией.

Мы считаем, что Россия сегодня в состоянии решить адыгский (черкесский) вопрос и для этого обладает необходимыми возможностями, как экономическими, так и правовыми. На наш взгляд, необходима только политическая воля. Владимир Владимирович! Призываем Вас, как гаранта Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина, равенства всех народов Российской Федерации, всесторонне рассмотреть наше Обращение и содействовать положительному решению адыгского (черкесского) вопроса".

Свои подписи под обращением к Российскому президенту поставили: председатель Адыгейского республиканского общественного движения "Черкесский конгресс" Мурат Берзегов г. Майкоп, председатель " Адыгэ Хасэ" г. Адыгейска Аслан Тлиап, Сопредседатель Адыгейской республиканской общественной организации "Нафна" Аскер Намитоков, председатель Карачаево-Черкесского республиканского общественного движения "Черкесский конгресс" Беслан Махов, председатель Регионального общественного движения "Кабардинский конгресс" Юрий Шанибов, председатель Кабардино-Балкарского регионального общественного движения "Черкесский конгресс" Руслан Кешев.

ИА REGNUM

Kabard

11-28-2006, 02:34 PM

Неужто оставите свой московский комфорт, девочек - и пойдёте жить в соответствии с шариатом? Или подождёте лет до 50?;)
Да будет Ваш день светлым!
Извините за то что встреваю в разговор, однако...1)живем мы дома и наши девушки это и черкешенки и русские и балкарки..
2) большинство исповедует ислам (или числятся мусульманами...?), но есть и православные христиане черкесы-кабардинцы!
3) основная масса черкесов (но не все) приняли ислам во время Р-Кав войны, несмотря на это многие покидая родные берега крестным знамением благославляли Родину...
4) и ГЛАВНОЕ: отношения русских с черкесами на мой взгляд строго положительные, дружеские, а потому давайте не будем ссориться!
С уважением,
Кабард Тамбиев
П.С. На счет "гнобения русских", - я живу в Нальчике и впервые об этом слышу...В Кабарде каждый третий - русский! И если кто и уезжает, то только в поисках хлеба насущного

IKIKO

12-19-2006, 07:00 AM

http://www.circassianworld.com/Articles.html
Russian-Circassian War 1763 - 21 May 1864

EVICTION

"(...)

21 May 1864 is the day of completion of Russian-Caucasus war (the day of mourning of Circassian people). The Circassians dispatched the delegation for negotiations but all their attempts proved to be in vain. The general commissioner announced them the following: "We have concluded the agreement with Turkey not to hinder those Circassians who wish to leave there. Everyone who remains will be moved to the places that we will point out."

In June 1864 Russia announced: "All the inhabitants of Caucasus have to leave their houses and remove within a month, otherwise they will be considered as a traitors and will be dispatched to Siberia."

It was the beginning of Circassians people tragedy.

Before this horrible date there were a lot of cases of Circassians removing to Turkey. According to information of 1860 of the Turkey migration service the following is clear:

Before 1859 the amount of Circassian migrants were 450000, and in 1859- 300000.

Before the great tragedy according to the facts of 1878 year commission there were:

In 1877- 100000 abazines

In 1878- 150000 bzedughes.

Regarding the eviction from Caucasus during the period from 1864 till 1865 the different information exists:

Newspaper "Ghuaza" (1911)- 1750000 people.
"Caucasus in history"- more than 1000000.
"Daghestan and Daghestanians"- more than 1000000.
Turkey encyclopedia- 1500000.
Journal "North Caucasus"- 2500000.
World Dictionary- 1000000.
Islamic encyclopedia- 1500000.
Journal "East" (Austria, 1877)- 600000 people (who reached Turkey).
"Notes of General Fadeev"-600000.
Journal "Dulari" (France)- 750000.
Mr. Jurasy (1863-1864)- 400000 people (who reached Turkey).
Journal " Truthful stories " (N 670)-600000.

Historian Biancotti published the following information: a number of Circassian reached the Turkey's shores in ships is attained from 700000 to 1200000. He emphasized that 700000 people reached Turkey in 1864. (It was pointed out about numbers of dead). 1000000 people got Turkey in 1866.

Historian Bizzenj pointed out that from 1858 till 1866 the Turkey's shores reached on ships about 490000 people. Turkey government refused to give the precise information about the exact number of Circassians - migrants in 1866, but supposedly there were 1000000 of them.

Professor Kamal Karpat - member of the central scientific researches commission of Wisconsin University (USA). "Having researched the Turkey archives we found that from 1859 till 1879 the 1400000 people were evicted from Caucasus and only 1000000 of them reached Turkey".

Just on arriving about 20% of migrants dead from diseases and starvation. For example, in May 1864 after the 4 months of being on foreign land 40000 Circassians dead (Samsun, Turkey), and by the late 1865 in Trabzone 53000 had been dead.

From other sources it is known that in 1877 19000 young Circassians were taken to the army from Trabzone to participate in Balcan war. In all 30000 Circassians formed a part of Turkey army in that war.

As a result of Russian - Caucasus war ended in 1864 more than 1000000 Circassians had to leave their Forefathers and go to Turkey with the only hope that sometime they would be able to return. Concerning the assertions of many historians only a half of this number could reach Turkey."

IKIKO

12-19-2006, 07:07 AM

THE RUSSO-CIRCASSIAN WAR

by Kadir I. Natho

http://www.circassianworld.com/russo_circassian_war.html

IKIKO

12-19-2006, 07:09 AM

http://www.circassianworld.com/reports.html

The Reports and the Testimonies
About Russian - Circassian War and the Circassian Genocide

IKIKO

12-19-2006, 07:10 AM

http://www.circassianworld.com/circassiangenocide.html

The Circassian Genocide
By Antero Leitzinger

Leon93

12-20-2006, 02:58 AM

IKIKO

12-21-2006, 03:36 PM

Вообще странно..
Почему вспоминаются только черные страницы Адыгов-Черкесов??

А вот Мамелюки, которые Египтом правили в течении сотен лет( с небольшим перерывом на турок)- были черкесами...

После их првления белых египтян не осталось...
Не очень понял Леон - Черкесы - белые. Сегодняшние Египтяне в большинстве своем тоже...

Типа "блондинов Египтян:-) не осталось"? Так вроде раньше они были еще темнее - гд-то я читал что Древние Египтяне рассово ближе всего кайсонским народам...

А черные страницы - тема сама такая. Было очень много и белых полос.

Просто в этой ветке обсуждается конкретная тема - судьба Петиции в Европарламент и позднее поданной Президенту РФ (о судьбе поданной до этого в Гос Думу РФ уже все давно известно) и возможные последствия тех или инных решений.

Leon93

12-21-2006, 04:07 PM

Не очень понял Леон - Черкесы - белые. Сегодняшние Египтяне в большинстве своем тоже...

.

Просто в этой ветке обсуждается конкретная тема - судьба Петиции в Европарламент и позднее поданной Президенту РФ (о судьбе поданной до этого в Гос Думу РФ уже все давно известно) и возможные последствия тех или инных решений.

Вот я и переживаю, а вдруг египтяне( те которые белые) тоже петицию подадут и в то же самое время?А

( Сам а в Каире небыл, но судя по фильмам на Дискавери совсем они не белые там..даже как бы арабы уже.)

IKIKO

12-21-2006, 04:24 PM

Вот я и переживаю, а вдруг египтяне( те которые белые) тоже петицию подадут и в то же самое время?А

( Сам а в Каире небыл, но судя по фильмам на Дискавери совсем они не белые там..даже как бы арабы уже.)
Так Арабы вроде бы Европоиды:-)

Ну его на фиг Леон:-) - пойдем потрепемеся в другую ветку, а то когда каждый раз всплывает ее заголовок у меня настроение падает...

Не такое уж это большое удовольствие перед Новым Годом и после Дня Рождения про геноцид вспоминать.

IKIKO

02-15-2007, 06:01 AM

http://caucasustimes.com/article.asp?id=12008
Адыгский вопрос не омрачил визит Путина в Иорданию

ПРАГА, 14 февраля, Caucasus Times - В телевизионных репортажах о встрече В. Путина с королем Иордании Абдаллой, показанных всеми центральными российскими телеканалами, журналисты сделали специальный акцент на том, что личная гвардия короля состоит из потомков черкесов, которые в 19 веке покинули Россию. Камеры запечатлели статных черноволосых и усатых красавцев, облаченных в черкесские военные платья образца Большой Кавказской войны. Однако российская аудитория, зрительская и читательская, ничего не узнала о так и несостоявшейся встрече президента Путина с иорданскими черкесами. Информация о том, что она готовилась, и была предметом чаяний влиятельной на Ближнем Востоке черкесской диаспоры, распространялась стараниями той же диаспоры накануне визита Путина в Иорданию.

Суть информационного сообщения, которое, возможно, ненамеренно проигнорировали все российские СМИ, кратко может быть сведена к адыгской проблеме, которую диаспора надеялась обсудить во время визита Владимира Путина в Иорданию, где проживает около 75 тысяч потомков черкесских мухаджиров (беженцев, покинувших Россию в 19 веке во время гонений).

Вопрос возвращения на историческую родину черкесов, проживающих в странах Ближнего Востока, согласно сообщениям ряда западных СМИ, должен был быть поставлен в ходе встречи Владимира Путина с представителями Центрального Хасэ Иордании (черкесская диаспора).

Послание или письмо президенту России от имени более чем 2 миллионов черкесов, проживающих за рубежом, наивные потомки мухаджиров готовили не один день, согласовывая их с черкесскими диаспорами Израиля, Сирии, Турции и Иордании.

Черкесы посчитали необходимым выдвинуть следующие требования российскому государству:

1. Упростить процедуру предоставления иорданским адыгам вида на жительство для проживания в Российской Федерации, отменив практику необоснованных задержек и предварительных условий.

2. Предоставить иорданским адыгам безусловное право на получение российского гражданства с одновременным сохранением гражданства Иордании.

3. Ввести упрощенную процедуру предоставления российской визы представителям адыгской диаспоры в Иордании на основании рекомендации Черкесского (адыгского) благотворительного общества.

4. Положительно решить вопрос о полном восстановлении в российском гражданстве иорданских адыгов, изъявивших желание вернуться на историческую родину на постоянное проживание, в соответствии с действующим российским законодательством.

5. Предоставить иорданским адыгам право на приобретение жилья и коммерческих объектов на территории Российской Федерации с правом пользования ими для проживания, сдачи в аренду, открытия туристических объектов или в промышленных целях.
6. Предоставить иорданским адыгам право на свободное приобретение земельных участков на территории России: сельскохозяйственных угодий, участков под строительство любых видов объектов – коммерческих, промышленных, туристических и т.п.

7. Пересмотреть положения российского законодательства об инвестициях с тем, чтобы облегчить иорданским адыгам возможность капиталовложений в российскую экономику.

8. Открыть регулярный (еженедельный) воздушный рейс между одним из городов Северного Кавказа и Иорданией, что послужит развитию торговых отношений, туристическому обмену, поддержанию связей между родственниками, проживающими по разные стороны границ. Вопрос об открытии подобного рейса можно решить безотлагательно путем согласования с Иорданскими авиалиниями или Аэрофлотом вопроса о введении дополнительного пункта посадки в рейсах Амман - Москва и Москва – Амман в городах Нальчике или Майкопе. Если посадка в столицах адыгских республик по каким- либо причинам затруднена, можно воспользоваться международным аэропортом Минеральные Воды.

И это все!

По мнению зарубежных черкесов, их требования абсолютно правомерны с позиции исторической правды. В правовом отношении они базируются на Указе президента Российской Федерации от 22 июня 2006 г. № 637 «О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом». Кроме того. существует и федеральный закон, так толкующий понятие «соотечественники": ими "являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии».

Вот они строки, призванные восстановить справедливость, вернуть упокоение душам изгнанников.

Но увы. Глава русского государства Владимир Путин, так и не узнал о том, на что претендуют уже давно не родные соотечественники.

С потомками мухаджиров встретились главы Адыгеи и Кабардино-Балкарии Арсен Каноков и Аслан Тхакушинов, прибывшие в Иорданию за несколько дней до визита в страну Президента России. Они постарались убедить заморских черкесов не спешить с адыгскими требованиями к Путину, и предложили подписать для начала меморандум о сотрудничестве и ограничить это сотрудничество треугольником., образуемым Кабардино-Балкарией, Адыгеей и черкеской организацией в Иордании "Аман".

Пока диаспора вело сложные переговоры с главами северокавказских республик, Владимир Владимирович успел покинуть Иорданию.

У Владимира Путина не было возможности ознакомиться со специальным письмом, в котором потомки мухаджиров пытаются донести до российского, (чуть было не написал Царя), президента правду о горестной участи черкесов в царской России. Сто лишним лет назад, когда русские войска овладевали Северным Кавказом, черкесы, представлявшие на тот момент самый многочисленный этнос на Кавказе (около 1,5 милионов человек), были на половину истреблены, а оставшиеся в живых за исключением несколько десятков тысяч человек депортировалы в Османскую империю. Оттуда уже несчастные мухаджиры разбрелись по всему Ближнему Востоку.

Вслед за Путиным Иорданию покинули так и не подписав Меморандум о сотрудничестве с диаспорой Арсен Каноков и Аслан Тхакушинов.

Но, несмотря на злую шутку, которую сыграли с черкесами, они все же уверены, что Меморандум над которым, они работали с таким вдохновением и надеждой будет все же подписан руководителями Кабардино-Балкарии и Адыгеи и тогда уже откроется прямая дорога к Владимиру Путину.

Ады́ги (адыге, самоназвание адыгэ) — группа народов (адыгейцы, кабардинцы, черкесы, шапсуги) в России (713 тыс. чел. – 2002, перепись), а также странах Ближнего Востока, Балкан и Германии, где их обычно называют черкесами. Общая численность свыше 1,5 млн. чел. (2004, оценка). Говорят на адыгских языках, входящих в абхазо-адыгскую семью.
Следует отметить, что на Западе эту группу обычно называют как Circassians (т.е. черкесы), так и Adyghe, при том, что первое название часто включает все абхазо-адыгские народы, а второе часто обозначает только адыгейцев.
Предки адыгов (ахеи, зихи, керкеты, меоты и др.) известны в северо-восточном Причерноморье с 1-го тыс. до н.э. В русских источниках были известны под именем касогов. В 13 в. распространяется тюркское название черкесы. В 13–14 вв. часть адыгов заняла земли в бассейне Терека, став этнической основой кабардинцев. В 18 в. часть кабардинцев переселилась в бассейн Большого и Малого Зеленчуков, где составила основу черкесов. Окончание Кавказской войны 1817–64 ознаменовалось массовым выселением адыгов в Турцию и на Ближний Восток. Оставшиеся западные адыги (кяхи) стали называться адыгейцами. Современные адыги сохраняют сознание своего единства, общие черты традиц. социальной структуры, мифологии, фольклора и др. Сохраняют большое значение экзогамные фамильно-родственные объединения (лепк).
В фольклоре основное место занимают нартовские сказания (нарт пшинатль), героические и исторические песни, песни-плачи о героях (гыбза). Многообразие трудовых песен обусловлено разными формами хозяйства (песни пахарей, косарей, погонщиков волов при молотьбе, чесальщиц шерсти, песни при прополке и очистке кукурузы, аробные, мельничные, кузнечные, пастушьи песни и наигрыши).
Обрядовый фольклор включает песни-обращения к покровителям леса; песни вызывания дождя; новогодние поздравительные песни; ритуальные наигрыши, сопровождающие поиск утонувшего или погибшего под лавиной; песни-обращения к божеству грома, сопровождающие похороны, пострадавшего от молнии; песни семейные (свадебные, колыбельные, песни-укачивания одряхлевших стариков), врачевательные (песни-заговоры от оспы, от ран); песни-благопожелания (хохы).
Музыкальные инструменты: смычковый шичепшин, щипковый апепшин, духовой камыл, или бжами, деревянная трещотка пхапшина. Со 2-й пол. 19 в. широко распространилась гармоника. Традиц. муз. фольклор сохранился во многом благодаря странствующим музыкантам джегуако гыбзау, особенно популярным у адыгейцев.
Ислам Текушев, Caucasus Times

Caucasus Times ® 2003. All Rights Reserved. contact us: [email protected]