ЭТА ВОЙНА - НАСТОЯЩАЯ

[Akela]

Письмо, которое я перевожу, написано Доктором медицины, отставным генерал- майором Американских Вооружённых сил Верноном Чонгом. Доктор является также многократно награждённым военным лётчиком, военным хирургом, бывшим командиром медицинского центра Уилфорд Холл в Сан Антонио и главным хирургом управления американской группы войск в Штутгарте, Германия. В настоящее время генерал и доктор Чонг принимает участие в Ассоциации американских ветеранов войны. То, что он написал, адресовано большой группе ведущих политических деятелей, включая Президента Джорджа Буша.
Coдержание письма генерала Чонга заставит любого американца серьёзно задуматься.
Чтобы выйти из тяжёлого положения, нужно, прежде всего, в нём оказаться. Наша страна стоит сейчас перед лицом самой большой угрозы для своего существования, включая период Второй мировой войны.
Смертельная угроза многократно приумножена тем фактом, что очень немногие из нас понимают, что мы можем потерпеть поражение в этой войне, и ещё менее значительное количество из нас понимают, что означает это поражение.
Для начала, давайте ответим на несколько вопросов.
1. Когда наступила угроза?
Многие ответят: 11 сентября, 2001 года. Такой ответ означает, что мы ошибёмся на 22 года. На самом деле, первая атака началась с захватом заложников - сотрудников американского посольства в Тегеране в 1979 году.
Вот перечень успешных атак противника:
- Иран, Захват посольства и штата сотрудников, 1979
- Бейрут, Вооружённая атака посольства, 1983
- Бейрут, Нападение на казармы американских морских пехотинцев, 1983
- Локерби, Взрыв шотландского пассажирского самолёта компании Пан-Ам во время рейса до Нью-Йорка, 1988
- Первое нападение и взрыв во Всемирном Торговом Центре, 1993
- Дахрейн, Саудовская Аравия. Взрыв здания военного комплекса, 1996
- Найроби, Кения. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Дар Эс Салам, Танзания. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Аден, Йемен. Подрыв американского крейсера «СШ Кол», 2000
- Нападение на Всемирный Торговый Центр, 2001
- Нападение на Пентагон, 2001
Заметьте, что, кроме того, за период с 1981 до 2001 произошло во всём мире 7,581 террористических атак.
2. Почему нас атаковали?
От зависти к нашему положению, нашим успехам, нашим свободам. Нападения произошли во времена правления администраций Картера, Рейгана, Буша-отца, Клинтона, и Буша-сына, республиканцев и демократов, не спровоцированные предыдущими Президентами Фордом или Картером.
3. Кто были террористы?
Во всех случаях, это - мусульмане
4. Каков процент мусульман в мире?
25%
5. Миролюбив ли ислам?
Хотелось бы так думать, но, по существу дело даже не в этом. Нет сомнения, что преобладающее количество германских христиан накануне Второй мировой войны были миролюбивы. Сама христианская религия проповедует мир и любовь, но под диктатурой Гитлера, который также был христианином, религиозная философия немцев претерпела огромные изменения. Вы следуете указаниям фюрера или вас устраняют. От 5 до 6 миллионов христиан были уничтожены по политическим причинам. Только в Польше были казнены или зверски замучены 7 тысяч христианских священников. Иначе говоря, нацисты уничтожили почти столько же христиан, сколько и евреев. Мы знаем всё о еврейской Катастрофе, но, к сожалению, почти ничего - об уничтожении христиан.
То же самое будет правдой, когда мы говорим об исламо-фашистах. Их террор нацелен на США, но они, не задумываясь уничтожают всех, кто стоит на их пути - собственный народ, испанцев, французов, кого угодно... Иначе говоря, как и миролюбивые немецкие христиане не были защищены от нацистского террора, так и миролюбивые мусульмане становятся жертвами злой силы, и потому мы не можем ожидать их союза с нами в войне против их фанатиков-лидеров, перед которыми они сами покорно склоняют головы и готовы, хотя и неохотно, убивать «неверных».
6. Итак, с кем же мы находимся в состоянии войны?
Мы не можем честно ответить, что находимся в кровопролитной схватке с какой- либо другой группой, кроме исламских террористов. Попытки быть политически корректными в поисках других слов становятся смертельно опасными. Вы не можете победить врага, не определив достаточно точно, кто он.

[Akela]

Теперь - главные вопросы:
1. Можем ли мы позволить себе потерпеть поражение в войне?
2. Что для нас означает поражение?
Если мы нацелены на победу, мы должны быть в состоянии чётко ответить на эти два ключевых вопроса.
Мы можем определённо проиграть войну, и, как бы зловеще это не звучало, главной причиной поражения становится факт, что мы не представляем себе того, что спрятано во втором вопросе - что означает поражение?
Многие понимают, что поражение в этой войне - это просто повесить носы, отозвать войска и вернуться домой к своим повседневным делам, как было с Вьетнамом. Ничего не может быть дальше от правды.
На самом деле - мы больше не супердержава и не пример для других. Нападения на наших людей внутри страны и за её пределами не только не прекратятся, но станут частыми и с большими потерями. Они любят нас мёртвыми, а не тихими. Если бы враги просто хотели нашего молчания, они его уже получили. Им не надо было бы вновь и вновь повторять свои нападения в течение 18 лет. Планы врага ясны, он намерен атаковать нас, пока они не выработают в нас покорность, и научат спокойно принимать их действия. Потеряв статус первой державы, мы потеряем поддержку других государств, которые поймут, что мы не в состоянии помочь им противостоять злу, как это было в период Второй мировой войны, когда мы, по сути дела, отстояли мировую цивилизацию.
Мировой ислам будет прибирать к рукам одну не исламскую страну за другой, для них это будет становиться заданием с нарастающей лёгкостью. Они уже держат Испанию своим заложником. Дело даже не в том, правы ли были испанские социалисты, отозвав контингент из Ирака. Испанцы поступили таким образом, потому что этого захотела Ал Каеда. Теперь с Испанией покончено. Эта страна потерпела поражение, и теперь будет поступать только так, как угодно исламо-фашистам.
Вероятно, на очереди Франция. Надежда Франции в том, что они, может быть, поймут: если проиграем мы, с ними покончено. Впрочем, уже 20 % населения Франции - мусульмане.
С нашим поражением исчезнут наша производительность, доходы, экспорт, уровень жизни. Кто захочет вступать с нами в деловые отношения и разгневать ислам?
Если мы не остановим исламо-фашизм, кто это сделает?
Наши враги знают, что - никто и потому целеустремленны, самоотверженны, не отягощены нормами морали и закона, готовы на любые жертвы и лишения.
Нам надо бы взять с них пример.
Как же может произойти непоправимое, как мы придём к поражению?
Это уже происходит, хотя одержать победу мы могли бы в течение нескольких дней. Нужно решительное наступление. Это должны понять наши политики и, оставив межпартийную грызню, сосредоточиться и использовать всю силу оружия, которым мы ещё располагаем. Оставаясь разделёнными на политические группы, атакующие друг друга, мы не можем победить.
Позвольте мне привести несколько примеров, иллюстрирующих наше пренебрежение состоянием войны, вопросами жизни и смерти нашего государства.
Президент Буш назначил Нормана Минету Министром транспорта. Несмотря на то, что все террористические атаки проведены в жизнь мусульманами в возрасте между 17 и 40, Минета отказывается от проверки национальной и религиозной принадлежности работников самой уязвимой для террористических нападений отрасли международного бизнеса, пребывающих в этом возрасте. Разве это серьёзно? Это - война!!
На период войны мы должны отказаться от некоторых гражданских прав, к которым мы так привыкли. Лучше временно отказаться от некоторых прав, чем потерять их постоянно.
Кто-то говорит, что это скользкий спуск. История напоминает, что это не так. Во время второй мировой войны мы приостановили действие многих гражданских свобод, которые восстановили немедленно, как только добились победы. Мы даже расширили список гражданских свобод после победы над врагом.
От переводчика: Никто не возражает против несанкционированного личного обыска в аэропортах, который не очень приятен и требует дополнительного времени и средств. Мы забыли, что личный обыск без прокурорского ордера противоречит требованиям американской Конституции, потому что хотим долететь до места назначения в безопасности. Таких примеров много, но не достаточно.
Обвиняю ли я Президентов Буша или Клинтона?
Нет, я обвиняю всех нас за беззаботное предположение, что мы будем в состоянии сохранить все наши гражданские свободы и продолжать не менее беззаботную игру в политическую корректность, вести «чистую, законную и почётную» войну и добиться победы. Все эти красивые слова не имеют ничего общего с коварным и кровавым словом «война». Забудьте о них, как забыли наши враги.
Критики войны зашли так далеко в своём красноречии, что сохраняется впечатление, что они хотят нашего поражения. И это не китайцы или русские, Это -американцы!
Я всё ещё достаточно наивен, чтобы полагать, что это происходит не из злого умысла, не из предательства, а из непонимания того, что означает для нас поражение в этой войне. Однако, пораженческие настроения в нашем обществе создают впечатление у врага, что мы слабы и разделены. У нас всё ещё есть друзья в этом мире и они, конечно, обеспокоены.
Недавние не в меру строгие наказания наших военнослужащих за «жестокое» обращение с военнопленными работают на врага эффективней террористического акта. Эти «военнопленные» сбрасывали своих граждан за недостаточное рвение в изучении Корана с крыш зданий, отсекали им руки, языки или головы, травили их детей газом, насиловали их жён и не заботились о следовании букве женевской конвенции. Только несколько лет назад Саддам Хусейн загазовал 400.000 курдов.
Нас надо судить за потерю совести, если мы забыли, как сожгли наших граждан и волокли их обгоревшие тела по улицам, как обезглавили наших журналистов и контракторов.
Сравните всё это с шумом, поднятым нашей прессой и недобросовестными политиками по поводу «издевательств» над пленными врагами. А ведь мы не волокли их обгоревшие тела, не секли головы, не сбрасывали их с крыш. Просто «издевались», показав им голую девушку.
Политики зарвались, требуя изгнания с должности Министра Обороны. Нет, они определённо не понимают, что происходит. Я не могу спать, когда думаю - они и не поняли бы необходимости высадки десанта на пляжах Нормандии или проведения Нюренбергского процесса.
Идёт жестокая война, не на жизнь, а на смерть!
Мне это напоминает Нерона, играющего на скрипке в горящем Риме.
Повторю, это не значит, что некоторые политики и пресса докатились до предательства. Наши сенаторы и парламентарии других «цивилизованных» государств брызжут пеной с высоких трибун, клеймя девушку, одевшую трусы на голову людоеда или одобряют длительный тюремный срок солдату, напугавшему террориста собакой, чтобы получить информацию, необходимую для спасения жизней наших людей не потому, что желают нашего поражения, а потому, что не могут домыслить, что же всё-таки происходит.
Помните стремление исламо-фашистов уничтожить всех «неверных», т.е. три четверти населения планеты. Так далеко не шёл даже Гитлер.
Мы на переднем крае этой войны и мы отказываемся остановить того, кто пришёл уничтожить нас и наших детей. Представьте двух боксёров на ринге, у одного из которых связаны руки за спиной...
Мы терпим поражение, мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...
Ни одна цивилизованная страна не выстоит в этой войне, если мы потерпим поражение.
Назовите хотя бы одну исламскую страну, позволяющую свободу слова, свободу мысли, свободу религии, свободу прессы, равные права для всех, уважение к женщине или хотя бы исламскую страну, вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса.
Мы объединимся или последуем примеру Римской империи.
Немедленная победа или уже через 5 лет Франция будет мусульманской страной! И это только потому, что французы перегрызлись между собой, пытаясь определить, что следует и чего не следует делать. Не кажется ли вам это знакомым?
Демократию нельзя уничтожить военной силой, её отдают мирно. История не раз повторялась. Не пора ли перестать болтать о мирном исламе?
Хочу закончить на оптимистической ноте. Нам нужно ЕДИНСТВО. И я рассчитываю, что после выборов в Конгресс и особенно президентских выборов мы сосредоточимся на критической ситуации, в которой мы оказались. Тогда наше будущее и будущее грядущих поколений прорастёт на благодатной почве. Делайте всё, что вы можете для этого, к какой бы политической группе вы ни принадлежали.
Перешлите это письмо всем, кого вы знаете, опубликуйте во многих газетах и вызовите не дискуссию, а действие.
МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ!

Перевёл АЛАН СЛЕПОЙ

650-593-9208

[Дядя_Федор]

Я бы сказал, именно подобные изречения американских ястребов приводят к потере Америкой друзей в мире. Зачем это?

[Akela]

Я бы сказал, именно подобные изречения американских ястребов приводят к потере Америкой друзей в мире. Зачем это?
Я не вижу ничего страшного в этом письме.
В отношении Испании и Франции я согласен. В том, что идет война, я тоже не сомневаюсь. И т.д...

[Дядя_Федор]

Я не вижу ничего страшного в этом письме.
В отношении Испании и Франции я согласен. В том, что идет война, я тоже не сомневаюсь. И т.д...
Собрать тебе цитатки, Акела?


Почему нас атаковали?
От зависти к нашему положению, нашим успехам, нашим свободам.



мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...



как это было в период Второй мировой войны, когда мы, по сути дела, отстояли мировую цивилизацию

Впрочем,


вызовите не дискуссию, а действие.

Какое действие, он не говорит. Стандартная агитка. Покричал и ушел.

[Akela]

У меня появилось удивительное качество.. :) Я идиотские высказывания пропускаю мимо..

На те цитаты, которые ты привел, я просто не смотрел и смотреть не буду. Для меня эти слова - проявление идиотизма.

К сожалению сам факт противостояния ислама и всех остальных, факт трусости Испании, факт скорой гибели Франции для меня лично - вполне реальные факты.

[Дядя_Федор]

К сожалению сам факт противостояния ислама и всех остальных, факт трусости Испании, факт скорой гибели Франции для меня лично - вполне реальные факты.
Возможно. Но пытаться предотвратить это, публикуя заметки вида "все вокруг в дерьме, а Америка посередине в белом фраке" -- не лучший вариант.

[Akela]

Возможно. Но пытаться предотвратить это, публикуя заметки вида "все вокруг в дерьме, а Америка посередине в белом фраке" -- не лучший вариант.
Да. С этим не спорю.

[марик - камарик]

Собрать тебе цитатки, Акела?



Впрочем,

Какое действие, он не говорит. Стандартная агитка. Покричал и ушел.Те цитаты которыеты првел просто проявление американского патриотизма в сочетании с наивностью и к делу отношения не имеет. ИМХО

[марик - камарик]

Насчет остального... письмо само по себе... ммм... Наивное какое-то опять же... Но задуматься есть над чем.

[бубенчиков]

Письмо патриотичное, однако для кого оно написано непонятно, видимо в расчёте на беспамятсво населения.
Как-то не состыкуютется понятие война народная и желание народных руководителей нагреть руки на этом.

Наш уважаемый вояка-президент, в свете военных действий отжалел по 500 миллиардов фармацевтической (Рамсфельд), 500 миллардов нефтяной (Чейни и Ко) на личные расходы, ещё около 500 предлагает вычистить или уже вычистил из фонда социального страхования с целью поднять боевого духа Wall Street.

Деньги были бессовестно украдены у населения наверно для того чтобы ни у кого небыло сомнения, что надо воевать.

[Mikhail-u]

Письмо патриотичное, однако для кого оно написано непонятно, видимо в расчёте на беспамятсво населения.
Как-то не состыкуютется понятие война народная и желание народных руководителей нагреть руки на этом.

Наш уважаемый вояка-президент, в свете военных действий отжалел по 500 миллиардов фармацевтической (Рамсфельд), 500 миллардов нефтяной (Чейни и Ко) на личные расходы, ещё около 500 предлагает вычистить или уже вычистил из фонда социального страхования с целью поднять боевого духа Щалл Стреет.

Деньги были бессовестно украдены у населения наверно для того чтобы ни у кого небыло сомнения, что надо воевать.

Да, бубенчиков, Вы - находка, сами знаете для кого.Как Вы умудряетесь питаться пропагандой тех же самых сил, с которыми спорите по поводу уничтожения института семьи и проч?

[бубенчиков]

Да, бубенчиков, Вы - находка, сами знаете для кого.Как Вы умудряетесь питаться пропагандой тех же самых сил, с которыми спорите по поводу уничтожения института семьи и проч?
Я всё понимаю, однако prescription drugs benefits спонсированные президентом с целью обагощения фармацевтических компаний уже ни в какой мере не способствует борьбе с терроризмом.

[марик - камарик]

А кто-то знает где можно найти фильм "Разменная монета"?

[Mikhail-u]

Я всё понимаю, однако пресцриптион другс бенефитс спонсированные президентом с целью обагощения фармацевтических компаний уже ни в какой мере не способствует борьбе с терроризмом.

Бубенчиков, ну опять Вы. Какое "багощение"? Почему Вы верите этому левому дерьму? Конечно, этот билл спорный - он Буш хочет умаслить стариков, выбить опoру из-под левых демагогов. Но это же не значит, что надо повторять враньё.

[Дядя_Федор]

А кто-то знает где можно найти фильм "Разменная монета"?
Здесь, например.
http://www.question911.com/linksall.htm

[бубенчиков]

Бубенчиков, ну опять Вы. Какое "багощение"? Почему Вы верите этому левому дерьму? Конечно, этот билл спорный - он Буш хочет умаслить стариков, выбить опoру из-под левых демагогов. Но это же не значит, что надо повторять враньё.
Если старики никак не могут понять зачем им подписываться на prescription drug benefits план, то явно этот план не планирует снижения цен на лекарства.
Я не против кейнезической экономики и больших трат ради больших прибылей, но зачем кормить и без того жирующую индустрию, и так полностью защищённую от конкуренции.
По моим расчётам около $400 миллиардов превращено в пыль.
И после этого всякие деятели смеют заявлять, что нужно жертвовать моими свободами ради борьбы с терроризмом.
B Ираке проживает около 20 миллионов человек. 400,000,000,000 / 20,000,000 по 20,000 долларов на каждого иракца. На такие деньги не то что демократию, коммунизм можно было бы построить в Ираке.

[Mikhail-u]

Если старики никак не могут понять зачем им подписываться на пресцриптион друг бенефитс план, то явно этот план не планирует снижения цен на лекарства.

Хотелось бы проследить за логикой подобного вывода


Я не против кейнезической экономики и больших трат ради больших прибылей, но зачем кормить и без того жирующую индустрию, и так полностью защищённую от конкуренции.

Индустрия не "жирующая", газетные слоганы в таких делах не подспорье. Прибыльность циклична. Например, обьёмы продаж Меркa несколько лет назад упали более чем вдвое и с тех пор почти не восстановились. Прибыльность отрицательная 2 года и как минимум до 2008. А если лойерским хищникам удастся погреть руки на viox, то корпорацию вообще угробят. Аналогичный провал ожидается у Пфайзера. Вы судите об экономике по трёпу американских краснопузых.

По моим расчётам около $400 миллиардов превращено в пыль. Приведите расчёты, будьте любезны.

И после этого всякие деятели смеют заявлять, что нужно жертвовать моими свободами ради борьбы с терроризмом.
Какими свободами? Разговаривать по телефону с подозреваемыми в терроризме?


На такие деньги не то что демократию, коммунизм можно было бы построить в Ираке.

коммумнизм - это ад. сатана его бесплатно построит.
:evillaugh

[марик - камарик]

Хотелось бы проследить за логикой подобного вывода



Индустрия не "жирующая", газетные слоганы в таких делах не подспорье. Прибыльность циклична. Например, обьёмы продаж Меркa несколько лет назад упали более чем вдвое и с тех пор почти не восстановились. Прибыльность отрицательная 2 года и как минимум до 2008. А если лойерским хищникам удастся погреть руки на viox, то корпорацию вообще угробят. Аналогичный провал ожидается у Пфайзера. Вы судите об экономике по трёпу американских краснопузых.
Приведите расчёты, будьте любезны.

Какими свободами? Разговаривать по телефону с подозреваемыми в терроризме?



коммумнизм - это ад. сатана его бесплатно построит.
:evillaughоооооо

это на долго

[бубенчиков]

Хотелось бы проследить за логикой подобного вывода
Индустрия не "жирующая", газетные слоганы в таких делах не подспорье. Прибыльность циклична. Например, обьёмы продаж Меркa несколько лет назад упали более чем вдвое и с тех пор почти не восстановились. Прибыльность отрицательная 2 года и как минимум до 2008. А если лойерским хищникам удастся погреть руки на viox, то корпорацию вообще угробят. Аналогичный провал ожидается у Пфайзера. Вы судите об экономике по трёпу американских краснопузых.
Приведите расчёты, будьте любезны.

Какими свободами? Разговаривать по телефону с подозреваемыми в терроризме?
коммумнизм - это ад. сатана его бесплатно построит.
:evillaugh
Тот факт, что президент Буш неоднократно уговаривал по телевидению
записываться в новый льготный план, говорит сам за себя. Слишком много сомневающихся. План предполагает льготы до $2000 а потом с $2000 до примерно $5000 пенсионеры должны платить сами, соответсвенно есть риск находясь на таком плане, попасть в финансовую ловушку. Особенно учитывая, что цены на лекарства растут в геометрической прогрессии.

В любом случае о чём мы говорим? Если стоимость продуктов фармапромышленности растёт безудержно, то не лучше ли разобраться в причинах этого и постараться их остановить, прибив монополию, вместо того чтобы давать им дополнительные средства для усиления роста цен. Тем более как страна находится в состоянии войны с терроризмом.

Меня также често говоря не волнует, состояние Мерка и Пфайзера, если они не могут оставаться в бизнесе, то это они должны уступить тому кто может. Это называется капитализм.
А стоимость трат на prescription drugs benefit, посчитана уже многократно лучше меня и имеется на многочисленных сайтах на интернете.

Суть остаётся одна, моё мнение такое - если идёт война, то нужно бросить все ресурсы на победу, а не заниматься муйнёй, пытаясь победить терроризм и сделать бабки за счёт налогоплательщиков.

[Outdoorsman]

1. Когда наступила угроза?
Многие ответят: 11 сентября, 2001 года. Такой ответ означает, что мы ошибёмся на 22 года. На самом деле, первая атака началась с захватом заложников - сотрудников американского посольства в Тегеране в 1979 году.
...............
Вы не можете победить врага, не определив достаточно точно, кто он.
Угроза началась с приходом к власти Джими Картера, с чьей помощью был свергнут шах Пахлеви и приведен к власти Хомейни, возродивший и пустивший по свету самое отвратительное направление ислама.

[Mikhail-u]

Меня также често говоря не волнует, состояние Мерка и Пфайзера, если они не могут оставаться в бизнесе, то это они должны уступить тому кто может. Это называется капитализм.
А стоимость трат на пресцриптион другс бенефит, посчитана уже многократно лучше меня и имеется на многочисленных сайтах на интернете.

Суть остаётся одна, моё мнение такое - если идёт война, то нужно бросить все ресурсы на победу, а не заниматься муйнёй, пытаясь победить терроризм и сделать бабки за счёт налогоплательщиков.

Если Вас не волнует ситуация в отрасли, то откуда Вы знаете, что там "грабют потребителя"? Разработка новых препаратов занимает годы, требует миллиардных капвложений и не всегда заканчивается выбросом на рынок продукта. Но даже когда такой продукт выпущен и кратковременно высокая прибыль создаёт соблазн шакалам из левоориентированных бизнесов оттяпать чего-то себе, надо помнить, что сегодняшние прибыли идут на погашение колоссальных затрат периода разработки и на накопление средств для будущих иссследований. Ведь следующий препарат будет много сложнее, избирательнее и потребует много больше вложений. Ну и конечно огромные суммы ненасытному монстру лойеризма пойдут. Вот только в случае Мерка потребуется по оценкам порядка 10 миллиардов на эти цели ближайшие пару лет.

Трудные времена для Мерка и Пфайзера грядут не потому, что они неэффективны, а потому, что истекают сроки действия патентов на основные препараты. Тут же производители "дженерик" копий начнут производство. Это принципиально другие бизнесы, они ни копейки не вкладывают в исследования, производят медикаменты в странах 3-го мира, не заботясь об охране авторских прав, потому себестоимость для них в разы ниже. В результате цена тоже ниже, что неплохо для потребителей, если только это потребители не потеряли работу вследствие ухода её за рубеж...

А что Бубенчиков? Он целиком под влиянием "ату их!" со строны левой ...: лойерской братии, газетно-журнальных бумагомарак и лицемерных политиканов.

[Mameluk]

Quote:
Originally Posted by Akela
Я не вижу ничего страшного в этом письме.
В отношении Испании и Франции я согласен. В том, что идет война, я тоже не сомневаюсь. И т.д...

Собрать тебе цитатки, Акела?

Quote:
Почему нас атаковали?
От зависти к нашему положению, нашим успехам, нашим свободам.


Quote:
мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...


Quote:
как это было в период Второй мировой войны, когда мы, по сути дела, отстояли мировую цивилизацию


Впрочем,

Quote:
вызовите не дискуссию, а действие.


Какое действие, он не говорит. Стандартная агитка. Покричал и ушел.

Akela
А не считаете ли вы что именно подобные высказывания и вызывают агрессию со стороны Мусульманского мира ?
Ислам- религия мира , я советую вам почитать вот этот материал, прежде чем продолжать дискуссию.

Общие положения Ислама (http://www.islam.ru/vera/pologenie/)

[Mikhail-u]

Акела
А не считаете ли вы что именно подобные высказывания и вызывают агрессию со стороны Мусульманского мира ?]

Агрессия началась задолго до высказываний. Собственно, первая агрессия была - нападение на Меддину.

Ислам- религия мира ,

Эта мантра безграмотных леволибералов ничего общего не имеет с действительностью. Дословно: "ислам - религия покорности". Будешь покорен исламистскому насилию - будешь цел.

[Mameluk]

Михаил,

Насколько хорошо вы разбираетесь в Исламе чтобы делать подобные заявления ? Я бы попросил вас сначала изучить вопрос подробно из достоверных источников, а не по слухам и через ТВ, а потом делать выводы.
Почитайте...

1. В исламе имеется ясное назидание "В религии нет принуждения" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 256). Поэтому ислам считает, что вопрос о вере и неверии - дело, связанное в основном с волей самого человека и его внутренним убеждением: "Тот, кто желает, уверует (в Аллаха), а кто не желает, пусть не верует" (Сура "аль-Кахф" (Пещера), аят 29). Священный Коран обратил внимание пророка - да благословит его Аллах и приветствует! - на этот факт и объяснил ему, что его задачей является только передача людям призыва к исламу и что он не имеет никакой власти, чтобы обратить их в ислам: "А ты разве стал бы принуждать людей к вере?" (Сура "Йунус", аят 99). "Тебе не положено повелевать ими" (Сура "аль-Гашийа" (Покрывающее), аят 22). "Если отвернутся от тебя (о Мухаммад!), то Мы ведь не посылали тебя стражем для них. Тебе надлежит лишь сообщить Откровение" (Сура "аль-Шура" (Совет), аят 48). Из этого ясно, что Священная Книга мусульман категорически отвергает принудительное обращение в ислам.

2. Ислам определил путь, по которому мусульмане должны следовать в призыве к исламу и его распространении. Этот путь, указанный в Благородном Коране, предлагает призывать к исламу мудростью и добрым увещеванием и вести спор с многобожниками наилучшими способами: "Призывай к пути своего Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с немусульманами наилучшими словами" (Сура "аль-Нахль" (Пчёлы), аят 125). А в суре "аль-Бакара" сказано: "Говорите людям приятное" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 83). В Коране более ста двадцати аятов, указывающих на то, что распространение ислама основывается на спокойном убеждении, простом учении, чтобы люди приняли или отвергли ислам после его разъяснения им. После похода на Мекку пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - отпустил её население, сказав: "Идите, вы свободны!". Так, он не заставил их принять ислам после окончательной победы над ними (См. Мухаммад аль-Газали. "Сто вопросов об исламе", часть 1, стр. 118, 120 и далее, изд-во Дар Сабит, 1983).

3. Мусульмане не принуждали ни евреев, ни христиан принимать ислам. И как мы знаем, второй халиф Умар ибн аль-Хаттаб обеспечил христианскому населению Иерусалима спокойствие в их жизни и безопасность в их церквах. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - указал в первой конституции Медины после хиджры, что иудеи должны вместе с христианами создавать новое общество в Медине, признавая их право оставаться в своей вере.

4. Немецкий востоковед Зигрид Хонке в своей книге "Аллах совсем другой", отвергая высказывание о том, что ислам распространялся мечом, пишет: "Веротерпимость мусульман играла решительную роль в распространении ислама, и этой реальности противоречат ложные высказывания о том, что ислам распространялся огнём и мечом. Эта ложь стала одним из главных аргументов противников ислама" (Эта книга была переведена на арабский язык под названием "Аллах не такой" и была опубликована изд-вом Дар аль-Шорук).

Общеизвестно, что войска мусульман не совершали походы на юг Азии или на запад Африки. Но ислам распространился там через мусульманских торговцев и мусульман-суфитов, которые своим поведением, нравами и хорошим отношением привлекали симпатии людей к своей религии, и люди добровольно принимали ислам.

http://www.islaam.ru/answers/questions/3.html

[IKIKO]

Привет WCB!
Спорить с Михайлу - дохлый номер - это все равно что играть в карты с шуллером, не имея возможности наказать если что. А "если что" в каждой взятке :-)

Я на днях извлек моего старого друга Михайлу из своего списка игнора, немного повеселился и вернул обратно.

Михайлу спорит ради спора. Любимый его прием - косвенное вменение и вопросы вроде "На кого работаешь?" и "Кто тебе платит?"

Кроме того он идейный борец с "исламофашизмом":-)

Впрочем сейчас сам все увидишь :-)

[Leon93]

Вопрос для знатоков ислама:

Ислам появился на 600 лет посже христианства и соответственно на 600 лет сдвинулись "крестовые"( точнее полумесячные ) походы. Разница только в оружии. Там были стрелы и сабли, тут самолеты и взрывчатка. Интересно, соблюдается ли другая закономерность, которая лично меня сильно интерисует. Как известно до середины примерно 17-го века( а кое-где и 18-го) простолюдинам Библию читать не давали. Типа чтоб самоизучение к ереси не привело. Библию имели право иметь и читать только попы, а остальные имели право их слушать и внимать.( интересно как много из них в те времена совращали мальчиков из церковного хора..)
А как теперь с Кораном? Есть ли версии на всех языках и возможно ли их купить в магазине книг как Библию? ( Тору ,например, до сих пор -фиг. ). Отличаются ли Кораны по смыслу для Востока и Запада?

[Mameluk]

Коран един для всех мусульман, независимо от географического положения. Ни одно слово за 14 столетий существования Ислама не было изменено в Священном писании. Оно сохранилось в оригинале.
Переводы на другие языки могут быть ТОЛЬКО смысловыми, потому как древне арабский язык который был использован при написании Корана имеет глубокий смысл не передаваемы на других языках.
Даже знатоки Ислама не до конца понимают Коран, нет на земле ни одного человека который мог бы интерпритировать всё что в нём написано.

Леон, я не согласен с вами в сравнении актов группы отклонившейся от чистой линии Ислама - ваххабизм и т.д. с актами крестовых походов. Масштабы этих мер не сравнимы.
Не хочеться вдаваться в дискуссию кто был более жестокий в своё время. Покорение Юхной Америки и Северной Америки наверное все хорошо знают. Насльствиное крещение и обучение Библейским законам тоже все видели.
Нападать на какуб либо религию у меня нет желания, но рассказать людям про истину Ислама можно без проблем.
Вы должны понимать что радикальные ответвления Ислама не представляют мнения боьлшинства мусульман мира. От их деяний в первую очередь страдают сами мусульмане, потому как нам вот так приходиться защищаться от нападок антиисламистов и зомбированных людей, принимающих всё связанное с Исламом в штыки.

[Mikhail-u]

Вопрос для знатоков ислама:

Ислам появился на 600 лет посже христианства и соответственно на 600 лет сдвинулись "крестовые"( точнее полумесячные ) походы. Разница только в оружии. Там были стрелы и сабли, тут самолеты и взрывчатка. Интересно, соблюдается ли другая закономерность, которая лично меня сильно интерисует. Как известно до середины примерно 17-го века( а кое-где и 18-го) простолюдинам Библию читать не давали. Типа чтоб самоизучение к ереси не привело. Библию имели право иметь и читать только попы, а остальные имели право их слушать и внимать.( интересно как много из них в те времена совращали мальчиков из церковного хора..)
А как теперь с Кораном? Есть ли версии на всех языках и возможно ли их купить в магазине книг как Библию? ( Тору ,например, до сих пор -фиг. ). Отличаются ли Кораны по смыслу для Востока и Запада?

это только в Росии. На западе, по крайней мере у протестантов точно, все читали. Потому у них скамейки с пюпитрами для прихожан.

[Mikhail-u]

Даже знатоки Ислама не до конца понимают Коран, нет на земле ни одного человека который мог бы интерпритировать всё что в нём написано.
тогда какьже Вы берётесь определять, кто отклонился "от чистой линии"?


Леон, я не согласен с вами в сравнении актов группы отклонившейся от чистой линии Ислама - ваххабизм и т.д.
А вот как раз ваххабивм провозглашает "возвращение к истокам" и защиту "чистоты ислама".

Wahhabis do not follow any specific madhhab (method or school of jurisprudence), but claim to interpret the words of the prophet Muhammad directly, using the four maddhab for reference. However, they are often associated with the Hanbali maddhab. Wahhabi theology advocates a puritanical and legalistic stance in matters of faith and religious practice.Wahhabists see their role as a movement to restore Islam from what they perceive to be innovations, superstitions, deviances, heresies and idolatries.


Кстати, разобрались с "Дар-эл-Харб"? - это ведь не ваххабиты придумали.

[Mameluk]

Михаил, я думал на такой элементарный вопрос вы и сами найдёте ответ.
Цитирую:

До тех пор, пока понятие « чистого ислама » привязывается к теологической школе, остается скрытым его глубинная сущность.

Ислам – это всегда и всецело политика, ибо Ислам это «дин»; не « religio », но – Закон.

Закон, выраженный в четко установленных принципиальных положениях, делающих людей мусульманами прежде всего, оставляя течениям, к которым они примыкают – роль инструмента, роль методологии , эффективность которой зависит от времени и места, но не имеет монополи на имя Ислама, на право навязывать себя в качестве конечной истины в последней инстанции, непризнание которой делает невозможным сотрудничество и единение.

Осознав этот факт, осознав разницу между течениями в Исламе лишь как разницу средств, но не цели , становится предельно четко ясно, что любая претензия на монополию истины Ислама , вредящая единению уммы и маскирующая в богословских тонкостях необходимость тотального единения всех без исключения верующих в то, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад (с.а.с.) Пророк Его, на основе Корана и Шариата, на основе исламского политического возрождения как мирового фактора силы – есть прямое пособничество куфру.

Именно совокупность универсальных принципов Ислама, как Закона, дарованного людям Аллахом, почерпнутая из примеров мединской общины Пророка (с.а.с.) свободная от богословских и правовых мазхабных нюансов, только и может считаться чистым Исламом и быть базой исламской субъектности .

Соответственно, любая попытка подвести под основание исламской субъектности какой-то конкретный мазхаб , какое-то конкретное направление в Исламе, учение какой-либо из групп верующих, есть не просто проявление завышенных амбиций этой группы, но это сознательное или несознательное возведение препятствия для единства верующих, а значит – удар по Исламу в целом .

http://ansar.ru/arhives/arch_2006/06.03.19pramput.html


Теперь вам понятно Михаил, что то что делает отдельная группа мусульман НИКАК не представляет то, что есть Ислам на самом деле ?

[Mikhail-u]

Теперь вам понятно Михаил, что то что делает отдельная группа мусульман НИКАК не представляет то, что есть Ислам на самом деле ?

Мне давно понятно, [WCB], что люди которых Вы цитируете, абсолютно бесстыжие и безответственные. У них не хватает ни порячности, ни мужества взять на себя ответственность не только "за отдельную группу мусульман", но и за тот миллиард послушных ненавистников, которые никогда не видят несоответствия между расхваливаемыми Вами Принципами и злодеяниями исламистов.

Индульгенции - это то, что подорвало авторитет Католической церкви в средние века. Оправдание злодеяний исламистских радикалов (или даже "нейтралитет") неминуемо скажутся на отношении мира к ислaму в целом.