Россия - Грузия с чего началось и чем закончится

[Malysh VD]

Россия - Грузия с чего началось и чем закончится.

Мне кажется будет война на Кавказе

[IKIKO]

С чего началось? С замужества Томары.
Чем закончиться - рано говорить.

Текущий момент яснее - США-Турция-Израиль (рядом и Британия) сделали ставку на Азербайджан по нескольким причинам:
1.) Транспортный коридор в Среднюю Азию в обход России и Ирана.
2.) Рычаг для раскачивания ситуации в Иране через создание и "накачивания" Азербайджано-Персидских противоречий (подавляющая часть территории и населения Азербайджана, вместе с его исторической столицей - Тебризом, находяться в Иране).
3.) Создание "страны-витрины" для Шиитов - светское государство с шиитским населением.

В рамках данной стратегии задействована Грузия - пробка от Каспийского региона и ворота в Азербайджан, а также страна в которой есть базы (эксСССР и РФ),- полностью готовые и оборудованные, на которые хоть завтра можно сажать людей.

Абхазия и Южная Осетия Альянсу не нужны а территориальная целостность Грузии их волнует постольку-поскольку. Вот Аджария была нужна (Батумский порт, граница с Турцией и пр.) поэтому РФ ее сдала без боя. А за ненужные республики РФ поборется под предлогом защиты Российских граждан заработав вполне "маленькую и победоносную" войну.

Кроме того Абхазия очень нужна РФ по нескольким паричинам:
1.) Абхазию нужно постоянно пасти для того чтобы не позволить взять в ней верх тем, кто стоит за интеграцию с мухаджирским большинством Абхазов, Черкесов, Абазин и немногих оставшихся Убыхов, проживающим в Турции - т. е. в полтораста км от Ингура. В противном случае РФ может получить под боком поддерживаемую Турцией страну, в которую будут накачены инвестиции и возвращены часть потмков российских "кровников" непосредственно у границ Краснодарского края - древней Родины Адыгов о которой никто не забыл.
2.) Субъективный фактор- невыездные генералы ВС РФ любят свои Абхазские пансионаты и не собираются их терять.
3.) "Маленькая и победоносная война" - никому и никогда не помешала.
4.) Клапан, через который спустят чась молодых людей, скрывающихся в той же Кабарде от органов после событий в Нальчике год назад.
5.) Грузия снова (хотя и в диаметрально противоположном качестве) отрезает Северный Кавказ от прочих центров влияния и ее конфликт с Абхазией не позволяет использовать ее территорию для реализации проектов возрождения Черкессии. Кроме того это усложняет Турции (с США за спиной) с ее 10% Черкесским населением, т. е. ок. 8млн человек (в РФ на порядок меньше т. е. 0,8млн человек) вопросы с распространением влияния на Северном Кавказе через "Черкесский проект".

Нужна война и Мише СаАХкакому человеку! :-) У него явно назрел кризис и кресло за ним закачалось. Показатель - политические репрессии. В такой ситуации лучший выход - война с землями, которые Грузины считают "своими" (правда они много чего считают "своим" :-) ).

Кому война точно не нужна - Абхазам. Маленький народ уже потерял минимум 1000 человек в прошлую войну. В этот раз может потерять не меньше. Это ставит его на грань, что устроит всех, но не его.

Война будет и скорее всего в ближайшее время.

[Malysh VD]

С чего началось? С замужества Томары.
Чем закончиться - рано говорить.

Текущий момент яснее - США-Турция-Израиль (рядом и Британия) сделали ставку на Азербайджан по нескольким причинам:
1.) Транспортный коридор в Среднюю Азию в обход России и Ирана.
2.) Рычаг для раскачивания ситуации в Иране через создание и "накачивания" Азербайджано-Персидских противоречий (подавляющая часть территории и населения Азербайджана, вместе с его исторической столицей - Тебризом, находяться в Иране).
3.) Создание "страны-витрины" для Шиитов - светское государство с шиитским населением.

В рамках данной стратегии задействована Грузия - пробка от Каспийского региона и ворота в Азербайджан, а также страна в которой есть базы (эксСССР и РФ),- полностью готовые и оборудованные, на которые хоть завтра можно сажать людей.

Абхазия и Южная Осетия Альянсу не нужны а территориальная целостность Грузии их волнует постольку-поскольку. Вот Аджария была нужна (Батумский порт, граница с Турцией и пр.) поэтому РФ ее сдала без боя. А за ненужные республики РФ поборется под предлогом защиты Российских граждан заработав вполне "маленькую и победоносную" войну.

Кроме того Абхазия очень нужна РФ по нескольким паричинам:
1.) Абхазию нужно постоянно пасти для того чтобы не позволить взять в ней верх тем, кто стоит за интеграцию с мухаджирским большинством Абхазов, Черкесов, Абазин и немногих оставшихся Убыхов, проживающим в Турции - т. е. в полтораста км от Ингура. В противном случае РФ может получить под боком поддерживаемую Турцией страну, в которую будут накачены инвестиции и возвращены часть потмков российских "кровников" непосредственно у границ Краснодарского края - древней Родины Адыгов о которой никто не забыл.
2.) Субъективный фактор- невыездные генералы ВС РФ любят свои Абхазские пансионаты и не собираются их терять.
3.) "Маленькая и победоносная война" - никому и никогда не помешала.
4.) Клапан, через который спустят чась молодых людей, скрывающихся в той же Кабарде от органов после событий в Нальчике год назад.
5.) Грузия снова (хотя и в диаметрально противоположном качестве) отрезает Северный Кавказ от прочих центров влияния и ее конфликт с Абхазией не позволяет использовать ее территорию для реализации проектов возрождения Черкессии. Кроме того это усложняет Турции (с США за спиной) с ее 10% Черкесским населением, т. е. ок. 8млн человек (в РФ на порядок меньше т. е. 0,8млн человек) вопросы с распространением влияния на Северном Кавказе через "Черкесский проект".

Нужна война и Мише СаАХкакому человеку! :-) У него явно назрел кризис и кресло за ним закачалось. Показатель - политические репрессии. В такой ситуации лучший выход - война с землями, которые Грузины считают "своими" (правда они много чего считают "своим" :-) ).

Кому война точно не нужна - Абхазам. Маленький народ уже потерял минимум 1000 человек в прошлую войну. В этот раз может потерять не меньше. Это ставит его на грань, что устроит всех, но не его.

Война будет и скорее всего в ближайшее время.

Ни фигасе

[Malysh VD]

С чего началось? С замужества Томары.
Чем закончиться - рано говорить.

Текущий момент яснее - США-Турция-Израиль (рядом и Британия) сделали ставку на Азербайджан по нескольким причинам:
1.) Транспортный коридор в Среднюю Азию в обход России и Ирана.
2.) Рычаг для раскачивания ситуации в Иране через создание и "накачивания" Азербайджано-Персидских противоречий (подавляющая часть территории и населения Азербайджана, вместе с его исторической столицей - Тебризом, находяться в Иране).
3.) Создание "страны-витрины" для Шиитов - светское государство с шиитским населением.

Какой там транспортный коридор, через что через Грузию?

[Malysh VD]

С чего началось? Абхазия и Южная Осетия Альянсу не нужны а территориальная целостность Грузии их волнует постольку-поскольку. Вот Аджария была нужна (Батумский порт, граница с Турцией и пр.) поэтому РФ ее сдала без боя.

Вы это серьезно?
Целостность Грузии для Альянса важнее всего, и больше никаких причин.
Аджария была нужна Лужкову, но не России.

[Malysh VD]

С чего началось? Кроме того Абхазия очень нужна РФ по нескольким паричинам:
1.) Абхазию нужно постоянно пасти для того чтобы не позволить взять в ней верх тем, кто стоит за интеграцию с мухаджирским большинством Абхазов, Черкесов, Абазин и немногих оставшихся Убыхов, проживающим в Турции - т. е. в полтораста км от Ингура. В противном случае РФ может получить под боком поддерживаемую Турцией страну, в которую будут накачены инвестиции и возвращены часть потмков российских "кровников" непосредственно у границ Краснодарского края - древней Родины Адыгов о которой никто не забыл.

Кому нужно пасти Абхазию? России?
Да это Абхазия всю жизнь стремится присоединится к Красноларскому краю и к России

[Незнакомка]

Я вчера чудом попало по телику на "Однако...", там как раз об этом речь шла. Жуть полосатая -о всём виноваты америкосы, они организовали эту байду, они дают деньги на якобы подготовку к войне. И никаких мало-мальски внятных фактов - что из чего выросло. Так что если бы я и хотела бы что-то сказать - вряд ли смогла бы это сделать, информация тщательным образом дозируется, чтобы были сделаны те выводы, которые кому-то (?) нужны. Но ощущение от процесса - мерзейшее.
Ощущение манипуляции. Грузины - народ гордый и горячий....
Ощущение того, что всё это уже было. И того, что нам навязывают прошлое, болезненное для многих. Причём навязывают так, что эмоциональная сторона остаётся, логика - уходит, над ситуацией никто не думает.

Леонтьёв - пёс. Бешеный и опасный, а если он не сам тест себе пишет, а кто-то их ему надиктовывает... Так это вообще - мерзота. Стыдно.

Ну, это скорее, просто эмоции, нежели хоть сколько-то по существу...

[IKIKO]

Какой там транспортный коридор, через что через Грузию?
Конечно. Я сам три года работал в Средней Азии. Из Порт-Туркменбаши (эксКрасноводск) к примеру идет ж/д паром на Баку. Туда же - танкера. Раньше нефть и пр. возили в цистернах на Батум (естественно через Грузию) - там снова заливали в танкера. Сейчас есть и труба через Грузию. Но хлопок и пр. все равно идет на перевалку через Грузию.

Баку на глазах становился все великолепнее и даже засветился в очередной серии Бондианы.

Грузия - это часть транспортного корридора из Каспийского региона в Черноморский в обход Ирана и России. Не больше и не меньше. Для выполнения ей этих функций в полном объеме не требуются ни Абхазия ни ЮОсетия. Вот Аджария требуется. Поэтому против взятия ее под контроль Тбилиси Россия даже не вякнула. С Абхазией и ЮОсетией будет иначе - там у РФ серьезный интресс, а у США - нет.

[IKIKO]

Кому нужно пасти Абхазию? России?
Да это Абхазия всю жизнь стремится присоединится к Красноларскому краю и к России
Абхазия мечтает быть свободной, а не присоединяться к Краснодарскому краю, который вот-вот поглотит Адыгею и сделает то же с Абхазией.

[Malysh VD]

Нужна война и Мише СаАХкакому человеку! :-) У него явно назрел кризис и кресло за ним закачалось. Показатель - политические репрессии. В такой ситуации лучший выход - война с землями, которые Грузины считают "своими" (правда они много чего считают "своим" :-) ).

Кому война точно не нужна - Абхазам. Маленький народ уже потерял минимум 1000 человек в прошлую войну. В этот раз может потерять не меньше. Это ставит его на грань, что устроит всех, но не его.

Война будет и скорее всего в ближайшее время.
Вот ему Мише СаАХкакому нужна не война, а ему нужно показать что он чего то стоит и отрабатывает свою зарплату в полном объеме.

Показатель - политические репрессии это чье-то указание с Запада, убрать не нужных мешающих делать свое дело Мише. Земли были Грузинские и будут и они ни когда не претендовали на чужое и свое не отдавали. Абхазский народ всегда был и будет миролюбив

[IKIKO]

Вы это серьезно?
Целостность Грузии для Альянса важнее всего, и больше никаких причин.
Аджария была нужна Лужкову, но не России.
Для альянса важна труба и ж/д + базы. Все.

[Malysh VD]

Я вчера чудом попало по телику на "Однако...", там как раз об этом речь шла. Жуть полосатая -о всём виноваты америкосы, они организовали эту байду, они дают деньги на якобы подготовку к войне.
А Сорос где по вашему не в Америке?

[Malysh VD]

Абхазия мечтает быть свободной, а не присоединяться к Краснодарскому краю, который вот-вот поглотит Адыгею и сделает то же с Абхазией.

Вы о чем? Краснодарский край поглотил Адыгею? Вы хоть даете отчет своим словам?
Адыгея свободна и ни кто ей не диктует условия

[Malysh VD]

Абхазия мечтает быть свободной, а не присоединяться к Краснодарскому краю, который вот-вот поглотит Адыгею и сделает то же с Абхазией.
Абхазия хочет войти в состав России и выйти из состава Грузии

[IKIKO]

Я вчера чудом попало по телику на "Однако...", там как раз об этом речь шла. Жуть полосатая -о всём виноваты америкосы, они организовали эту байду, они дают деньги на якобы подготовку к войне. И никаких мало-мальски внятных фактов - что из чего выросло. Так что если бы я и хотела бы что-то сказать - вряд ли смогла бы это сделать, информация тщательным образом дозируется, чтобы были сделаны те выводы, которые кому-то (?) нужны. Но ощущение от процесса - мерзейшее.
Ощущение манипуляции. Грузины - народ гордый и горячий....
Ощущение того, что всё это уже было. И того, что нам навязывают прошлое, болезненное для многих. Причём навязывают так, что эмоциональная сторона остаётся, логика - уходит, над ситуацией никто не думает.

Леонтьёв - пёс. Бешеный и опасный, а если он не сам тест себе пишет, а кто-то их ему надиктовывает... Так это вообще - мерзота. Стыдно.

Ну, это скорее, просто эмоции, нежели хоть сколько-то по существу...
Леонтьев такая мерзкая личность, что видя его физиономию я сразу переключаю канал. Такая же реакция у меня только еще на "сатирика" Задорнова и "моментоистинника" Караулова. Впрочем я ТВ смотрю раз в год :-) Может пять. :-)

США - великая держава у которой есть соя внешняя политика, а соответсвенно манипуляции. Они действительно создали и вооружили 38тыс Грузинскую армию, в которой четверть - вполне боеспособные части.

Грузия - это инфантильная и недоделанная страна из которой уехала наиболее активная и талантливая часть населения. Это по факту.

РФ - никогда не умела и не умеет строить партнерские взаимоотношения - либо с позиции силы, либо покаяния. Истерия с Украиной начала года - один из самых омерзительных моментов этого года.

[Malysh VD]

Леонтьёв - пёс. Бешеный и опасный, а если он не сам тест себе пишет, а кто-то их ему надиктовывает... Так это вообще - мерзота. Стыдно.

Ну, это скорее, просто эмоции, нежели хоть сколько-то по существу...
Леоньтев политик и он всегда говорит только факты.
Никто ему ничего не надиктовывает.
А вот вы плохо знаете всю ситуацию, начиная с прихода к власти Саакашвили

[Malysh VD]

Леонтьев такая мерзкая личность, что видя его физиономию я сразу переключаю канал. Такая же реакция у меня только еще на "сатирика" Задорнова и "моментоистинника" Караулова. Впрочем я ТВ смотрю раз в год :-) Может пять. :-)

США - великая держава у которой есть соя внешняя политика, а соответсвенно манипуляции. Они действительно создали и вооружили 38тыс Грузинскую армию, в которой четверть - вполне боеспособные части.

Грузия - это инфантильная и недоделанная страна из которой уехала наиболее активная и талантливая часть населения. Это по факту.

РФ - никогда не умела и не умеет строить партнерские взаимоотношения - либо с позиции силы, либо покаяния. Истерия с Украиной начала года - один из самых омерзительных моментов этого года.
Леоньтева вы плохо знаете.
Никто и не говорит что США не великая, вот только некоторые Соросы зарабатывают вот на таких манипуляциях.
Кто создал и вооружил 38тыс Грузинскую армию? Америка? Бесплатно?
Вы не знаете даже кто финансировал этот прект, а говорите о чем то.

[IKIKO]

Земли были Грузинские и будут и они ни когда не претендовали на чужое и свое не отдавали. Абхазский народ всегда был и будет миролюбив
Мда? Ну-ну :-) Вы еще повторите старые Грузинские байки про происхождение этнонима "Абхаз" и пр.

Абхазы делали самоссожения на Красной пощади еще в 1958 г - только чтобы их отсоединили от Грузии, а после войны 92/93 гг с Грузинами у Абхазцев долго не сможет быть чего-то общего. Кровь на земле остается - не впитывается.

Много моих родственников воевало за то что бы Абхазия оставалась Абхазией. Слава Богам - все живы. И снова пойдут воевать если надо. Я могу поспорить на $10000 что Грузия не поставит под свой контроль Абхазию.

Для Абхазии опасно другое - Русский контроль. Из этих удушающих объятий вырваться очень тяжело.

[IKIKO]

Леоньтева вы плохо знаете.
Никто и не говорит что США не великая, вот только некоторые Соросы зарабатывают вот на таких манипуляциях.
Кто создал и вооружил 38тыс Грузинскую армию? Америка? Бесплатно?
Вы не знаете даже кто финансировал этот прект, а говорите о чем то.
Это ребята обычай такой на этом Форуме - Вы ужне не первый кто мне говорит чтоя знаю а что нет и приписываете мне слова которых я не говорил.

И еще - если Вы думаете что бюджет Грузии позволяет за пару лет создать 38тыс современную армию - Вы очень плохо знаете ситуацию в этой нищей стиране.

Финансировалось это США и это не скрывается.

Леонтьева я же не знаю и знать не хочу.

[Malysh VD]

Грузия - это инфантильная и недоделанная страна из которой уехала наиболее активная и талантливая часть населения. Это по факту.

РФ - никогда не умела и не умеет строить партнерские взаимоотношения - либо с позиции силы, либо покаяния. Истерия с Украиной начала года - один из самых омерзительных моментов этого года.
Грузия прекрасная страна, а уехали от туда потому что нет работы, нет зарплаты, нищенство. Мы туда приехали в 1976 году и там был почти рай.
А уехали в 1990 как раз в разгар Грузино Абхазской войны. Я прекрасно знаю народ Грузии.

Конечно РФ не умеет строить партнерские взаимоотношения, а Америка умеет.
Украине вообще надо было счетчик включить за ворованный газ. Что то американские инвестиции воздерживаются от вложений в Украину.
От чего бы это? А?

[IKIKO]

Вы о чем? Краснодарский край поглотил Адыгею? Вы хоть даете отчет своим словам?
Адыгея свободна и ни кто ей не диктует условия
Вы наверное совсем не следите за ситуацией на Кавказе. Вопрос о ликвидации Адыгеи и вхождении ее земель в Краснодарский край был одной из главных тем несколько месяцев назад. но он не решен - просто отложен до новых выборов Президента Адыгеи. Тогда будет поднят снова.

Адыгея - субьект РФ. Она не свободна.

Я отдаю отчет в каждом своем слове. не надо больше задавать таких вопросов.

[IKIKO]

Абхазия хочет войти в состав России и выйти из состава Грузии
Абхазия не в составе Грузии и никогда не хотела войти в состав РФ. Это уже желание самой РФ.

[Malysh VD]

Это ребята обычай такой на этом Форуме - Вы ужне не первый кто мне говорит чтоя знаю а что нет и приписываете мне слова которых я не говорил.

И еще - если Вы думаете что бюджет Грузии позволяет за пару лет создать 38тыс современную армию - Вы очень плохо знаете ситуацию в этой нищей стиране.

Финансировалось это США и это не скрывается.

Леонтьева я же не знаю и знать не хочу.
Вы не говорили этих слов, вы только их писали :)
Нет бюджет Грузии не позволяет за пару лет создать 38тыс современную армию, а зачем ей такая Армия? От кого от России?
Америка профинансировала этот прект, а вы задумывались, а что хочет получить взамен или получит Америка и даже не Америка, а Сорос от этого финансолвого проекта. Америка капиталистическая страна и без прибыли она шагу не сделает.
Да вы сэр, близоруки. У вас политическая близорукость, правильно и делаете что не слушаете Леонтьева, это не для ваших умов.

[IKIKO]

Грузия прекрасная страна, а уехали от туда потому что нет работы, нет зарплаты, нищенство. Мы туда приехали в 1976 году и там был почти рай.
А уехали в 1990 как раз в разгар Грузино Абхазской войны. Я прекрасно знаю народ Грузии.

Конечно РФ не умеет строить партнерские взаимоотношения, а Америка умеет.
Украине вообще надо было счетчик включить за ворованный газ. Что то американские инвестиции воздерживаются от вложений в Украину.
От чего бы это? А?
Первая ваша фраза - классический оксиморон. :-) - просто перечитайте.

Газ - сложная штука - говорю не как посторонний теме. Он не принадлежит до конца тому у кого на территории добывается. В неменьшей степени он принадлежит и стране-транзитнику. "Рыночных" же цен на газ, о которых так любят говорить Российские политики - не существует ( в отличие от нефти). Это азы. Тем не менее для внутрироссийской пропаганды сойдет и такая нелепость.

[Malysh VD]

Вы наверное совсем не следите за ситуацией на Кавказе. Вопрос о ликвидации Адыгеи и вхождении ее земель в Краснодарский край был одной из главных тем несколько месяцев назад. но он не решен - просто отложен до новых выборов Президента Адыгеи. Тогда будет поднят снова.

Адыгея - субьект РФ. Она не свободна.

Я отдаю отчет в каждом своем слове. не надо больше задавать таких вопросов.
Ни когда не стоял вопрос о ликвидации Адыгеи, вы что то путаете.
Если выберут нового президента то вопрос о ликвидации Адыгеи будет поднят снова. Что за чушь вы несете?

А вы были на Адыгейских землях? Вы видели сколько земли простаивает и не обрабатывается? По сравнению с Краснодарским краем. На данный момент почти все субъекты РФ принимают решение самостоятельно, на местах на уровне Губернаторов. Вы в прошлом времени находитесь.

[IKIKO]

Не отвечаю на личные выпады.

Желаю Вам и дальше слушать на редкость тошнотворного, но, видимо, эффективного Леонтьева.

А что получили США я Вам написал выше.

Про ситуацию с Адыгеей Вы видимо вообще ничего не знаете. Очень страно для человека рассуждающего о Кавказе.

Удачи.

[Malysh VD]

Первая ваша фраза - классический оксиморон. :-) - просто перечитайте.

Газ - сложная штука - говорю не как посторонний теме. Он не принадлежит до конца тому у кого на территории добывается.ю в неменьшей степени он принадлежит и стране-транзитнику. "Рыночных" же цен на газ, о которых так любят говорить Российские политики - не существует ( в отличие от нефти). Это азы. Тем не менее для внутрироссийской пропаганды сойдет и такая нелепость.

Что мне перечитывать, перечитывайте вы - это для вас.

Газ, сложная штука, ну конечно нашли причину.
Да его запасов если осталось лет на 30-50 это хорошо.

[Malysh VD]

Не отвечаю на личные выпады.

Желаю Вам и дальше слушать на редкость тошнотворного, но, видимо, эффективного Леонтьева.

А что получили США я Вам написал выше.

Про ситуацию с Адыгеей Вы видимо вообще ничего не знаете. Очень страно для человека рассуждающего о Кавказе.

Удачи.
Не отвечайте на личные выпады - это эмоции.

На вкус и цвет товарища нет.
Да США еще не получили свое, как вы не поймете.

Про ситуацию с Адыгеей вы действительно ни чего не знаете - вы политически близоруки.
Я на Кавказе почти всю свою жизнь.
Не знаете и не болтайте ерундой
Прощайте.

[Незнакомка]

> Леоньтев политик и он всегда говорит только факты.
Серьёзно? А что значит его фраза: "мы им этого не позволим"? Во первых - кто это мы? Я что ли - "мы"? Я не могу ничего позволять или не позволять, потому что не знаю - что именно я должна позволять или не позволять. Если же "мы" - это не я, а Леоньтев и иже с ним, так тогда нужно и говорить - я, Леонтьев, и такие-то такие-то.
Что значит "не позволим"? Как именно не позволим?
Ну, одним словом, всё эти туманные, но категоричные формулировки, при полном отсутствии каких-либо фактов мне совсем не нравятся.

>Никто ему ничего не надиктовывает.
Ну, у меня другое мнение на этот счёт.

>А вот вы плохо знаете всю ситуацию, начиная с прихода к власти Саакашвили
А я этого и не скрываю. Я не просто плохо знаю - я вообще не знаю. Но хотела бы знать. А где знать-то, чем? По телеку? Я вас умоляю, все эти дешёвые приёмчики, как же, узнаешь там с такой аргументацией.... Включишь телик - неминуемо на какую-нибудь срань господню попадёшь, без логики, без разума, но непременно - с помпой.
Вот, собственно, именно оттого, что я хотела бы знать, я и читаю эту ветку.

А про Сороса... Как вам например, тот факт, когда Никитушка Михалков возмущался - мол, Сорос, прислал учебники в Россию, где про Киевскую Русь всего два десятка страниц, ах, какой плохой Сорос, сволочь просто! Дык, елы-палы, в другой раз вообще не пришлёт - вообще ничего. И дети будут сидеть без учебников. Это подарок - дарёному коню в зубы не смотрят, и только очень глупые люди начинают говорить - ох, что вы мне такое подарили, надо было это, это и это подарить.
Не нравится, не устраивает - откажись и сделай сам. Так нет же - взять-то взяли, но только ведро помоев на голову дарителю вылили. Это как, это - нормальное поведение? На мой взгляд - это хамство. И сами за себя отвечать не можем, несамостоятельны, как подростки, и бурчим - что всё не так нам кто-то делает.
Детский сад, штаны на лямках. Взрослеть пора.
Не говоря уж о том, что я в школе училась – сплошная, блин, святая Русь, нету другого мира, кроме неё! Нету и всё, одни мы, и всё у нас хорошо. Дык, ясен пень, что население косое вырастает, когда сравнивать-то не с чем. Для меня было большим открытием в своё время, что есть где-то другое мышление, другая жизнь, другие приоритеты – более человечные, без этого всего: наша сила в наших плавках, и прежде думай о Родине, а потом о себе. Американцы что ли о Родине не думают? Думают. И так думают, что им не надо напоминать об этом постоянно, это – просто в крови, естественно, как дыхание.

[IKIKO]

http://www.regnum.ru/dossier/482.html - для незнающих или непомнящих недавние события, связанные с попыткой ликвидации Адыгеи.

По запросу выданы ссылки. любой желаюбщий может ознакомиться.

[Malysh VD]

> А про Сороса... Как вам например, тот факт, когда Никитушка Михалков возмущался - мол, Сорос, прислал учебники в Россию, где про Киевскую Русь всего два десятка страниц, ах, какой плохой Сорос, сволочь просто! Дык, елы-палы, в другой раз вообще не пришлёт - вообще ничего. И дети будут сидеть без учебников. Это подарок - дарёному коню в зубы не смотрят, и только очень глупые люди начинают говорить - ох, что вы мне такое подарили, надо было это, это и это подарить.
Сорос сначала прислал, якобы бесплатно, а потом счет на миллионы выставил. Вы же не знаете всего

[Malysh VD]

http://www.regnum.ru/dossier/482.html - для незнающих или непомнящих недавние события, связанные с попыткой ликвидации Адыгеи.

По запросу выданы ссылки. любой желаюбщий может ознакомиться.

Правильно, Адыгея мусульманская республика, а Краснодарский край хрестьяне?
Ведь все амбиции только на религиозной основе и не более

[Malysh VD]

http://www.regnum.ru/dossier/482.html - для незнающих или непомнящих недавние события, связанные с попыткой ликвидации Адыгеи.

По запросу выданы ссылки. любой желаюбщий может ознакомиться.

Объединения не будет, да и не стрмится Краснодарский край к этому.
Земли, пахатные вот весь вопрос. Адыгея не обрабатывает земли или не хочет или не умеет. Ведь это же прибыль и валюта, а где прибыль там благополучие жителей.

[IKIKO]

Правильно, Адыгея мусульманская республика, а Краснодарский край хрестьяне?
Ведь все амбиции только на религиозной основе и не более
http://www.e-caucasia.com/ - это для Черкесов.

А теперь по теме.

Только что Вы отрицали сам факт скандала с попыткой ликвидации Адыгеи, а теперь пытаетесь свести все к набившему оскомину Христинско-Мусульманскому противостоянию, которое здесь вообще не главное и переделу пахотных земель, которые "не обрабатываются".

Причем здесь религия? Вы, живущий, по Вашим-же словам, всю жизнь на Кавказе, разве не знаете истории? Разве ничего не слышали про геноцид Адыгов/Черкесов в XIX в., осуществленный Российской империей, благодаря чему собственно и существует такое явление на карте как "Краснодарский край"?

Черкесы во всем мире восприняли ликвидацию Адыгеи как продолжение политики ассимиляции последних Адыгов в Закубанье.

Если бы речь шла только об экономике, то присоединение к Краснодарскому краю было бы благом - в него сейчас течет целая река инвестиций - один проект СОЧИ на 12 ярдов зеленью чего стоит!

Но вопрос не только в этом.

Здесь ссылки по вопросу признания геноцида Адыгов Россией http://www.regnum.ru/search/?stxt=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4+%E0%E4%FB%E3%EE%E2&gap=from2005&sprm=phrase&theme=0&region=0 .

Никогда его не признает Россия. И Путин на ВВС, при том что вопросы о призании геноцида входили на Яндексе в первую десятку (седьмое место у лидера, еще штук пять-шесть в первой полусотне) - проигнорировал эту тему и ГосОрганы прикинулись валенком - выдали ответ на запрос, который должен был выйти через 1 месяц, через полгода и сказали что СССР Адыгов негеноцидил. Причем здесь СССР? Не понятно - в запросе о нем не было ни слова.

Но как бы Россия себя не вела - факт от этого фактом быть не перестает. http://www.genocide.net.ru/obrashen.html

[Незнакомка]

Сорос сначала прислал, якобы бесплатно, а потом счет на миллионы выставил. Вы же не знаете всего
ОК, давайте за точку отсчёта возьмём моё незнание.
Допустим, вы действительно реально знаете больше (у меня пока нет повода в этом сомневаться). Тогда скажите, пожалуйста, вот этот самый Сорос реально что ли не оговорил цену этой помощи? То есть сказал: нате вот вам учебники, а потом - а вы мне заплатить должны офигенную сумму? Мне в это очень слабо верится, в то, что могла вообще быть такая ситуация. Такие вещи, как правило, оговариваются изначально. Если же да, действительно, сложилось именно так, а не иначе, то представляю, какой лай бы СМИ подняли - прецедент-то ого-го-го какой!
Благотворительность за деньги – мимо бы не прошли….
Или что? Как дело-то было, в чём подвох?

[Mikhail-u]

Началось с ГБ-ЧП. Везде разогнали, а два гнойника: В Абхазии и Приднестровьи остались. Оба урода: Ардзинба и Смирнов пошли по единственно возможному в целях самосохранения пути: купили российский эстэблишмент посулами сделать территории васслами России. Тут даже Ельцын не смог удержаться от соблазна. Мы ведь все знаем, что России нужно больше земли. Но открыто нарушать суверенитет Грузии и Молдавии нельзя. Поэтому засылались "добровольцы". (Кое-кто так надоброволился, что и вернувшись не мог остановиться. Лично наблюдал этих "казаков" в Ростове и Армавире, когда они обирали церковных нищих). Но дезорганизованная толпа, в значительной мере состоявшая из алкашей и мародёров едва ли сумела бы победить грузин, которые составляли большинство населения в Абхазии. Ельцын пошёл на поводу у гебисто-зюганистов в их призыве помочь коммунисту Ардзинбе и вооружил экспедиционный корпус Шамиля Басаева. Оружие было получено с армейских складов в Чечне. В Абхазии эти формирования прошли боевую тренировку, и потом использовали всё это против России.

Так красно-коричневые сумели убить сразу несколько зайцев. Во-первых, способствовали созданию конфликта (левые чувствуют себя в своей тарелке тоолько в периоды невзгод). Во-вторых, отстояли уродливое порождение коммунячьего ГБ-ЧП на границе России. Ну и хорошую удавку на Ельцина несколько лет имели: чуть что - хитованы из "патриотического фронта" начинали шпынаыть Бориса и его людей по поводу вооружения чеченцев. А признать официально, что вооружены они были не из-за разгильдяйства, а умышленно, следуя советам ерих же самых товаршей, - нельзя, скандал.

Итак: унизили и ущемили "православных братьев" грузин в угоду кучке коммуняк. Толкнули Грузию к поискам союзников против России. Опозорились на весь мир "дружбой" с одиозными незаконными кликами. Показали, что слова об уважении суверенитета - это только слова.
Кто в выигрыше? Разумеется ни народ России, ни Грузии, ни Абхазии. Но исламисты да, могут потирать руки. Короткий трубопровод с Каспия через Чечню и Грузиию в чёрное море, который мог не только принести России до 15 млрд., но и связать Кавказские страны с цивилизованными державами.

И да, война на Кавказе нааходится в русле интересов исламо-наци. А агентуры у них в российских верхах ... не перечесть..

[IKIKO]

http://www.e-caucasia.com/ - это для Черкесов.

А теперь по теме.

Черкесы во всем мире восприняли ликвидацию Адыгеи как продолжение политики ассимиляции последних Адыгов в Закубанье.



PS Прошу прощения за самоцитирование.
В Краснодарском крае живут Шапсыги. Около 10тыс человек (остальные в странах постОсманской империи). У них ликвидировали 1944 г . национальный район и так и не овсстановили. Но это пол дела.
Сам эксШапсугкий национальный район переименовали в Лазаревский - в честь адмирала Лазарева - человека у которго про локоть руки в Черкесской (и в первую очередь - Шапсыгской) крови. Несмотря на все протесты, требования, просьбы по поводу этого издевательства, а также на постоянную угрозу памятнику Лазареву, властям Краснодарского края глубоко по барабану на оскорбленные чувства 14 населенных пунктов Шапсыгов. Что ждать от них хорошего в будущем?

Уже сейчас на фестиваль Черкесской культуры в Турции с трудом выехал ансамбль Шапсыгских детей - причем две девочки так и не успели оформить документы, хотя все было поданно заранее (готовились за полгода). Людям откровенно и нагло заявляли - "Нечего вам делать в этой Турции". Это как называется?

Я всегда считал что консервные банки-резервации где закрыли огрызки Черкесов на совей Родине пора вскрывать и в этом ракурсе объединение с Краснодарским краем - хорошо. Но то КАК это пытались сделать и на что опирались вызвало у меня глубокое сомнение в моей правоте.

[IKIKO]

Михайлу появился! :-)
Без него ветка - не ветка! :-)
Наговорил гадостей и упростил сложные вещи, о которых как обычно не имеет никакого представления, до простых - ему понятных.
Ну что ж - почитаем и не без удовольствия.
Про своих близких я уже много узнал нового и интерессного. :-)

Надеюсь узнаю больше.

Кстати подавляющее большинстов Абхазов - Православные (язычники по сути), а большинство добровольцев были их братья по крови - Адыги/Черкесы - Сунниты (также язычники по сути). И пришли они не за Ислам бороться а спасать от физического уничтожения (угроза коего была официально озвучена Грузинским генералом Каркарашвилли по ТВ - я лично видел эту запись) своих родственников.

Кабардинской добровольческой бригадой в частности коммандовал Ибрагим Яганов (сейчас лошадей разводит) - его род в Кабарде - ответвление Абхазского рода.

Россия же просто "завязала" тогда весь ресурс Конфедерации Народов Кавказа (возглавляемую кстати атеистом Юрием Шанибовым) на Абхазию и с помощью этого клапана выпустила пар националистических движений в различных Адыгских/Черкесских республиках. Это один из бонусов РФ в войне 1992/1993 гг.

Я сам рвался добровольцем (мне было 18 лет), но меня отговорил брат Юрия - Анатолий Шанибов. Он объяснил что берут туда только тех кто служил в армии и имеет подготовку, а лишнее пушечное мясо не нужно.

Мародерами же выступали каа раз Грузины - судьба ГосАрхива Абхазии и Сухумского музея - уничтоженных и разграбленных Грузинскими частями в первую очередь - яркий пример. Остальное банальные мерзости этнических конфликтов - их даже перечислять не стоит.

Вернемся к нашим баранам - Война будет - выиграют все, кроме Абхазов.

PS Для справки: Абхазия не влияет на маршруты трубопроводов через Грузию или Россию - трубопроводов через территорию Абхазии с Каспия не было, не проектировалось и не ожидается. Это полный бред.

Здесь карта коммуникаций на Кавказе к 1992 г.
http://img208.imageshack.us/img208/5885/cauroadbh9.th.jpg (http://img208.imageshack.us/my.php?image=cauroadbh9.jpg)

[IKIKO]

А здесь карты расселения Кавказских народов в СССР и Турции на момент распада первого.

1) Турция
http://img226.imageshack.us/img226/7936/caucasianlanguagesturkeyqv0.th.jpg (http://img226.imageshack.us/my.php?image=caucasianlanguagesturkeyqv0.jpg)

2) СССР
http://img208.imageshack.us/img208/2887/caucasianlangcaucasuspy1.th.jpg (http://img208.imageshack.us/my.php?image=caucasianlangcaucasuspy1.jpg)

3) Более подробно - Краснодарский край и Адыгея
http://img216.imageshack.us/img216/6799/2adygdk4.th.gif (http://img216.imageshack.us/my.php?image=2adygdk4.gif)

4) Для сравнения - Адыгэхэкуж/Черкессия в разгар Кавказской войны (1830 г) через год после ликвидации Российской империей Кабардинского Царства...
http://img208.imageshack.us/img208/7810/adygexeukat2.th.jpg (http://img208.imageshack.us/my.php?image=adygexeukat2.jpg)

...и в 1860 г (включая Абхазию) за несколько лет перед окончанием геноцида - в 1864 г
http://img208.imageshack.us/img208/5083/4circ1860zg0.th.gif (http://img208.imageshack.us/my.php?image=4circ1860zg0.gif)

Ну и кто виноват что Абхазы были в меньшинстве у себя на Родине, так же как и Адыги сегодня?

[Mameluk]

Приветствую всех,

Очень интересная и важная тема для всех жителей Северного Кавказа и представителей Абхазской и Адыгской диаспоры по всему миру.
Не имел чести перечитать всё что тут писали, но в принципе IKIKO хорошо расписал ситуацию и пояснил что к чему.
Действительно в конфликте Абхазии с Грузией , Адыги поддержали братьев не из за религиозных представлений, а из за кровного родства.
Как известно абхазы являются ближайшим этносом к адыгам, язык которых разделился в 1-м веке на два.
Недавно в Нальчике проводился митинг в поддержку Абхазии в котором принимали участия непосредственно и мои друзья и близкие т.к. для Адыгов вопрос о независимости Абхазии являеться таким же важным как и сохранение статуса республики Адыгея как таковой.
В Адыгее сами жтнические адыги составляют 13% населения что создаёт кучу отрицательных условий для проведения референдума и насильственного присоединения республики в КК.
В этом случае волна недовольств может перерости в военный конфликт которого НИКТО из представителей адыгской нации не хочет.
В конституции РФ записано право народов России на самоопределение и национальную идентификацию. Такое право хотят отнять у Адыгов в Адыгее.
Прошу прощение за недописанное сообщение, дальше больше.

[IKIKO]

О численности и вооруженности Грузинской армии:
http://www.lentacom.ru/obs/comments/2594.html ;

Все о том же - ссылка начала года
http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=1065 ;

Прошлогодняя ссылка все о том же
http://discuss.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=3214890 .

О возможности поставить под ружье резервистов: http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=2098 .

О сотрудничестве в военной сфере США и Грузии : http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=2132

Здесь немного о перспективах http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=2197

На предыдущих страницах (особено на только что "отработанной" - на ней выложен и картографический материал) много важного для понимания ситуации. Просьба к тем кто не привык просматривать "перевернутый лист" в этот раз напрячься. Повторяться некогда.
Спасибо.

[Mikhail-u]

Леоньтев политик и он всегда говорит только факты.
=
:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::: :grum::grum:

[Mameluk]

Кризис отношений России и Грузии достиг критической точки. Москва отзывает посла из Тбилиси, эвакуирует семьи сотрудников посольства и прекращает выдачу виз гражданам Грузии. Кроме того, Россия созывает Совбез ООН, где будет настаивать на оценке действий Грузии как "подрывной". Однако в четверг это сделать не удалось - заседание перенесено на пятницу. "Повлиять" на Грузию Москва попробует и через НАТО.

В среду вечером грузинские спецслужбы задержали 4 офицеров ГРУ РФ "за осуществление разведывательной деятельности в Грузии". Здание Группы российских войск в Закавказье было оцеплено.

Ночью были задержаны еще двое российских военнослужащих - Амир Асланян и Руслан Скрыльников, сообщает "Интерфакс". А утром глава Минобороны РФ Сергей Иванов сообщил, что накануне в Батуми были задержаны и избиты еще семь военнослужащих РФ.

"Вчера вечером была остановлена машина, в которой следовал офицер и шесть солдат. Они были избиты, у них было отобрано оружие и машина. Затем они были освобождены без объяснения причин их задержания", - сказал Иванов.

В свою очередь глава МВД Грузии Вано Мерабишвили заявил, что у Грузии есть веские доказательства. Российских военных в Батуми обвинили в незаконной транспортировке оружия, начато расследование. А вечером в четверг журналистам были представлены материалы, которые, как считают в Грузии, доказывают причастность задержанных в республике российских офицеров к шпионажу. Тогда же был избит еще один российский миротворец.

NEWS.RU

[Mikhail-u]

Наговорил гадостей и упростил сложные вещи, о которых как обычно не имеет никакого представления, до простых - ему понятных.
Ну что ж - почитаем и не без удовольствия.
Про своих близких я уже много узнал нового и интерессного. :-)

Ну поучите меня сложностям жизни и истории. Вы, кого ввиду незрелости и на войну-то, о которой Вы разглагольствуете, не взяли.


Кстати подавляющее большинстов Абхазов - Православные (язычники по сути),
Я бы не спешил с пропагандистскими бирками насчёт "подавляющего". До почти тотального изгнания грузин из Абхазии - да, её население было преимущественно православным. Сегодня демография совсем другая.


Кабардинской добровольческой бригадой в частности коммандовал Ибрагим Яганов (сейчас лошадей разводит) - его род в Кабарде - ответвление Абхазского рода.

Какое значение имеет представительство ряженых на базе "кровного родства"? Речь о беоспособных формированиях. Корпус Басаева решил дело. Теперь Россия платит цену...


и с помощью этого клапана выпустила пар националистических движений в различных Адыгских/Черкесских республиках. Это один из бонусов РФ в войне 1992/1993 гг.

То есть Вы утверждаете, что в результате инспирирования сепаратистских движений на Кавказе, "пар националистических движений" не нагнетался, а чудодейственным образом улетучивался? Сила!


Вернемся к нашим баранам - Война будет - выиграют все, кроме Абхазов.
Проиграют все, кроме исламистов.


ПС Для справки: Абхазия не влияет на маршруты трубопроводов через Грузию или Россию - трубопроводов через территорию Абхазии с Каспия не было, не проектировалось и не ожидается. Это полный бред.

Абхазия сама по себе вообще ни на что не влияет - непризнанное незаконное "гособразование". Невежество - Ваш щит и меч. Вторая чеченская война была проспонсирована Саудами после того, как генерал Лебедь уговорил чеченцев, что им выгоднее пользоваться плодами мира. Один из вариантов предусматривал новую нитку через Абхазию. Естественно, после активизации войны проект умер, на что и расчитывали Сауды. А вот БАку-Тбилиси -Джейхан, хоть это и более длинный путь и дорогой - был выбран. Разумеется, банды "большого друга Советского Союза" товарища Аджалана пытались сорвать и этот проект, но их заткнули. Не в последнюю очередь потому, что смертный приговор Аджалану отсрочили, а за свою шкуру он трясётся как истинный коммунист.

[IKIKO]

За что люблю читать Ваши посты Михайлу, так это за Ваш удивительный талант конструировать новые миры на ходу :-) К реальности все это конечно не имеет никакого отношения, но читать - одно удовольствие. :-)

В начале я думал что Вы это все серьезно, но потом оценил Ваше чувство юмора + талант беллетриста и исполнился восхищением.:nrt:

Мои комплименты!:-) и спасибо за тот позитив, который дарите мне на всех ветках этого Высокого Форума по любой проблемматике и самому широкому спектру вопросов - Вы настоящий энциклопедист!:-)

[Mikhail-u]

За что люблю читать Ваши посты Михайлу, так это за Ваш удивительный талант конструировать новые миры на ходу :-) К реальности все это конечно не имеет никакого отношения, но читать - одно удовольствие. :-)

В начале я думал что Вы это все серьезно, но потом оценил Ваше чувство юмора + талант беллетриста и исполнился восхищением.:нрт:

Мои комплименты!:-) и спасибо за тот позитив, который дарите мне на всех ветках этого Высокого Форума по любой проблемматике и самому широкому спектру вопросов - Вы настоящий энциклопедист!:-)
Ну если этот образчик изящной словесности - Ваше запоздалое признание Вашей, гм..., недостаточной компетентности, то :34:

[IKIKO]

Ну если этот образчик изящной словесности - Ваше запоздалое признание Вашей, гм..., недостаточной компетентности, то :34:

Welcome!:umn:

[Mikhail-u]

Щелцоме!:умн:

А куда?

Кстати, Вы же не живёте на Кавказе? Почему?

[Mameluk]

Какое значение имеет представительство ряженых на базе "кровного родства"? Речь о беоспособных формированиях. Корпус Басаева решил дело. Теперь Россия платит цену...

Михаил,

Поясните если не трудно кого именно в даннои цитате вы называете ряженными ? и насколько вы хорошо знаете что именно корпус Басаева делал и в какие годы?
К вашему сведениу первым отрядом вошедшим в Сухум был именно кабардинскиы полк.
Я мог бы позвонить на кавказ, спросить все подробности у тех кто был в рядах доброволцев, но ето не стоит траты времени.
У россии в Абхазии были свои интересы. Приобретя себе соузника в лице независимои республики, россия открыла себе портовые выходы (более широкие чем ранее) на черное море. Граждане россии путешествуют в Абхазию без виз, и отдыхают все лето на море, около 2 миллионов туристов за сезон если не болше.
Так что я не согласен с тем что , Россия платит за что то и она не поимела с победы Абхазии ничего.

[IKIKO]

А куда?

Кстати, Вы же не живёте на Кавказе? Почему?
Я и на Кавказе живу. Так что WELCOME!:cool:

[Димуша]

Миша одиноко сражается с "кавказским центром". Господам из Кавказского центра: "Хватит постить здесь. Ваши агитки и картинки никто не читает и не смотрит."

[Экспортёр]

Нет - нет! "АФТАР, ПЕШЫ ИСЧО" (с)

[IKIKO]

Миша одиноко сражается с "кавказским центром". Господам из Кавказского центра: "Хватит постить здесь. Ваши агитки и картинки никто не читает и не смотрит."
Что меня поражает на этом Высоком Форуме, это наличие огромного количества людей с прокурорскими наклонностями.

Не беспокойтесь ребята за Михайлу - я лично с ним не бьюсь - песок в руках не удержишь.

Вы я вижу также любитель тактики косвенного вменения, вопросов "На кого работаешь?", "Кто Вам платит за эту ложь?" и пр отрыжки совчинной пропагандистской машины отравившей многим сердце.

И еще - не надо отбирать хлеб у модераторов - им решать кто и что здесь будет смотреть а не различным болванам (это не в Ваш адрес - вообще).

Кавказцентр здесь не причем - эту ложь оставьте при себе. А иллюстративный материал выложенный выше если Вам не интерессен - можете не смотреть. Сказать по нему Вам все равно видимо нечего.

[IKIKO]

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php - "Комиссары Интернета - ФСБ за компьютером" - любопытная статейка о людях напоминающих мне своими повадками известных на Форуме "прокуроров" и "крестоносцев". Такие люди говорят есть не только в РФ и даже не столько... Неважно с чьей они стороны и "против кого дружат" - важно что они действуют одинаковыми приемчиками которые стары как мир.

Не стоит зацикливаться на заданной в статье тоннальности о том, что так действуют только пропагандисты из ФСБ. Думаю найдутся и другие , не менее уважаемые службы с тем же инструментарием применяемым более или менее тонко.

Человек который обсуждает не предмет разговора, а личность оппонента либо не обучен культуре диалога, либо преследует свои цели и пытается манипулировать участниками Форума. В обоих случаях он неприятен или смешон - в зависимости от настроения читающего жалкие и литературно бездарные опусы невоспитанного человека.

Впрочем мы уходим от темы, а тема у нас про Кавказ и ожидаемую войну. Ни у кого нет мыслей на этот счет?

[Mikhail-u]

Я и на Кавказе живу. Так что ЩЕЛЦОМЕ!:цоол:

Что значит "и"? На отдых приезжаете?

[Mikhail-u]

К вашему сведениу первым отрядом вошедшим в Сухум был именно кабардинскиы полк.
А я ещё на много лет раньше "вошёл в Сухум". Что с того? Важен результат, эффект. То, что именно чеченцы сыграли решающую роль - известный факт, как и то, что практика в Абхазии послужила им трeнировкой dlya последующих войн.


Я мог бы позвонить на кавказ, спросить все подробности у тех кто был в рядах доброволцев, но ето не стоит траты времени.
Если хотите доказать недоказуемое - то и не пытайтесь.


У россии в Абхазии были свои интересы. Приобретя себе соузника в лице независимои республики, россия открыла себе портовые выходы (более широкие чем ранее) на черное море.

Чем когда "ранее"? Чем при СССР?


Граждане россии путешествуют в Абхазию без виз, и отдыхают все лето на море, около 2 миллионов туристов за сезон если не болше.
Если бы не поссорились с Грузией из-за Ардзинбы, точно так же путешествовали бы - кто же откажется принимать у себя отпускников?


Так что я не согласен с тем что , Россия платит за что то и она не поимела с победы Абхазии ничего.
С "победы" Абхазии, точнее с поражения законности в Абхазии Pоссия "поимела" очень многое: потери в Чечне, падение международного престижа, кoнфликт с Грузией...

[Malysh VD]

Миша одиноко сражается с "кавказским центром". Господам из Кавказского центра: "Хватит постить здесь. Ваши агитки и картинки никто не читает и не смотрит."

Не правда все смотрят и читают. Это ваши посты ни кто не смотрит

[Malysh VD]

ОК, давайте за точку отсчёта возьмём моё незнание.
Допустим, вы действительно реально знаете больше (у меня пока нет повода в этом сомневаться). Тогда скажите, пожалуйста, вот этот самый Сорос реально что ли не оговорил цену этой помощи? То есть сказал: нате вот вам учебники, а потом - а вы мне заплатить должны офигенную сумму? Мне в это очень слабо верится, в то, что могла вообще быть такая ситуация. Такие вещи, как правило, оговариваются изначально. Если же да, действительно, сложилось именно так, а не иначе, то представляю, какой лай бы СМИ подняли - прецедент-то ого-го-го какой!
Благотворительность за деньги – мимо бы не прошли….
Или что? Как дело-то было, в чём подвох?

Да поймите вы одно что Сорос капиталист и он срать не сядет, если с этого выгоду не будет иметь.

Он сделал жест благотворительности и тут же выгоду свою высказал

[Malysh VD]

[/URL]
Но как бы Россия себя не вела - факт от этого фактом быть не перестает. http://www.genocide.net.ru/obrashen.html

Адрес сайта вам ни о чем не говорит?

[URL="http:///"]http://www.genocide.net.ru/images/a-submenu.gif (http://www.e-caucasia.com/) www.genocide.net.ru (http://www.genocide.net.ru/)

Контакт :

Тел : 00-7-8772-527288
Email : [email protected]
Адрес : советская 201, Майкоп, Республики Адыгея, РФ

[Malysh VD]

Впрочем мы уходим от темы, а тема у нас про Кавказ и ожидаемую войну. Ни у кого нет мыслей на этот счет?

В принципе мы можем получить войну на Кавказе, если масло в огонь подольют некоторые - не будем показывать на них пальцем

[Незнакомка]

Да поймите вы одно что Сорос капиталист и он срать не сядет, если с этого выгоду не будет иметь.

Он сделал жест благотворительности и тут же выгоду свою высказал
М-да... Ну и беседа!
Я, в общем-то, думаю, что вещи однозначно невыгодные для себя совершают разве что матери, у всех остальных выгода присутствует непременно. И это - нормально.
И вот это: благотворительность должны быть невыгодной - это, собственно, любимая песня Леонтьева и иже с ними, детское мышление.
Впрочем, фигня.
Обидно разве что то, что вы зедекларировали большее знание, чем у меня, а в доказательство этого знания предлагаете не факты и аргументацию, а очередную агитку, заточенную под социальное мировоззрение.
Так честные дела не делаются.

[Mikhail-u]

Да поймите вы одно что Сорос капиталист и он срать не сядет, если с этого выгоду не будет иметь.

Он сделал жест благотворительности и тут же выгоду свою высказал

А сколько капиталистов "садились срать" на одном гектаре с тобой, мистер Нагульнов?

Сорос особый капиталист - социалистический. Он лидер группы леволиберальных миллиардеров, которые помешаны на "преобразовании мира", упаси боже мир от них.

[IKIKO]

В принципе мы можем получить войну на Кавказе, если масло в огонь подольют некоторые - не будем показывать на них пальцем
Полностью согласен

[Outdoorsman]

Я не читал всё, что здесь написано, т. к. думаю, что бессмысленно обсуждать «с чего началось» и что будет дальше. Хочу напомнить известные слова П. Чаадаева:
"Говоря о России, постоянно воображают, будто говорят о таком же государстве, как и другие; на самом деле это сов¬сем не так. Россия — целый особый мир, покорный воле, про¬изволению, фантазии одного человека, — именуется ли он Петром или Иваном, не в том дело: во всех случаях одина¬ково это — олицетворение произвола. В противоположность всем законам человеческого общежития Россия шествует только в направлении своего собственного порабощения и по¬рабощения всех соседних народов. И поэтому было бы по¬лезно не только в интересах других народов, а в ее собствен¬ных интересах — заставить ее перейти на новые пути".
Более образно жизнь народов, которых угораздило быть соседями России, можно представить как человека, живущего около громадной кучи жидкого говна. И даже, если этот человек прилагая неимоверные усилия сдержит это говно от поглощения своего жилья, жить он должен будет при постоянной вони.

[_DOLCE_VITA_]

Перекрыть нужно кислород Грузии-визы уже не выдают,собрали бы всех кто находится на территории России -граждан Грузии и депортировали на родину и не впускали бы ,потом бы посмотрели как бы они за пели...хотя простой народ жалко.А Америка везде сует свой нос,разбомбили Ирак оружие не нашли и молчат теперь, я как и многие думаю Буш причастен к событиям 11 сентября,так сказать чтобы руки себе "развязать"избрали мишенью Аль-Каиду.А Леонтьев ведет передачу "Однако" хорошо,мне нравится

[Lor]

Перекрыть нужно кислород Грузии ...
Та "вааще" шапками их закидать, чтоб другим неповадно было!

:D

[Mikhail-u]

Перекрыть нужно кислород Грузии-визы уже не выдают,собрали бы всех кто находится на территории России -граждан Грузии и депортировали на родину и не впускали бы ,потом бы посмотрели как бы они за пели...хотя простой народ жалко.А Америка везде сует свой нос,разбомбили Ирак оружие не нашли и молчат теперь, я как и многие думаю Буш причастен к событиям 11 сентября,так сказать чтобы руки себе "развязать"избрали мишенью Аль-Каиду.А Леонтьев ведет передачу "Однако" хорошо,мне нравится

Для полноты удовольствия советую вступить в "Единство" или пойти ещё дальше. А если Леонтьеву удалось добрехаться до того, что "Америка разбомбила Ирак" (и при этом дольчики ему, очевидному слуге, верят) - то он дествительно великий мастер своего грязноватого дельца.

[бубенчиков]

Перекрыть нужно кислород Грузии-визы уже не выдают,собрали бы всех кто находится на территории России -граждан Грузии и депортировали на родину и не впускали бы ,потом бы посмотрели как бы они за пели...хотя простой народ жалко.А Америка везде сует свой нос,разбомбили Ирак оружие не нашли и молчат теперь, я как и многие думаю Буш причастен к событиям 11 сентября,так сказать чтобы руки себе "развязать"избрали мишенью Аль-Каиду.А Леонтьев ведет передачу "Однако" хорошо,мне нравится
Залупился что-ли

[LAman]

Более образно жизнь народов, которых угораздило быть соседями России, можно представить как человека, живущего около громадной кучи жидкого говна. И даже, если этот человек прилагая неимоверные усилия сдержит это говно от поглощения своего жилья, жить он должен будет при постоянной вони.А ещё страшнее, когда сам человек являет собой кусок дерьма на ногах. Снаружи он вполне человекообразен, но изнутри до краёв наполнен фекалиями, которые нескончаемо лезут из всех его отверстий. Когда он вдали от людей, где-нибудь сидит на дереве или посреди океана, то он относительно безвреден, так как его одор рассеивается в воздухе. Но самое неприятное что этот гавночеловекус примитивиус, давно привыкший к своему запаху и уже не замечающий его, лезет в общества нормальных здоровых людей, и не понимает что его вонючую сучность выносить могут далеко не все, а некоторым даже приходится убирать его бесконечные кучи. Его уже раз выпинывали из общества, но гавночеловекус так и не понял за что и назойливо лезет обратно.

[W1nner]

Я не читал всё, что здесь написано, т. к. думаю, что бессмысленно обсуждать «с чего началось» и что будет дальше. Хочу напомнить известные слова П. Чаадаева:
"Говоря о России, постоянно воображают, будто говорят о таком же государстве, как и другие; на самом деле это сов¬сем не так. Россия — целый особый мир, покорный воле, про¬изволению, фантазии одного человека, — именуется ли он Петром или Иваном, не в том дело: во всех случаях одина¬ково это — олицетворение произвола. В противоположность всем законам человеческого общежития Россия шествует только в направлении своего собственного порабощения и по¬рабощения всех соседних народов. И поэтому было бы по¬лезно не только в интересах других народов, а в ее собствен¬ных интересах — заставить ее перейти на новые пути".
Более образно жизнь народов, которых угораздило быть соседями России, можно представить как человека, живущего около громадной кучи жидкого говна. И даже, если этот человек прилагая неимоверные усилия сдержит это говно от поглощения своего жилья, жить он должен будет при постоянной вони.
Ты казлина! Россию с дерьмом сравниваешь?!
У тебя словесный понос пошёл...

[_DOLCE_VITA_]

Та "вааще" шапками их закидать, чтоб другим неповадно было!

:D
:lol2: pravil'no

[_DOLCE_VITA_]

Для полноты удовольствия советую вступить в "Единство" или пойти ещё дальше. А если Леонтьеву удалось добрехаться до того, что "Америка разбомбила Ирак" (и при этом дольчики ему, очевидному слуге, верят) - то он дествительно великий мастер своего грязноватого дельца.
А что она по твоему сделала? Бомбила и Ирак и Афганистани по мирным афганским кишлакам бомбила,а один раз даже свадьбу разбомбила ;) скажи еще что Японию не бомбила Хиросимы-Нагасаки;) и все им с рук сходит , все молчат ..если бы это сделала Россия Американцы ее бы "задрочили".Экономической составляющей Америки является конечно нефть,А не повышения ли цен боится Америка вспоминая 70-е??? Это и есть оружие! Цены-то растут!(

[Mikhail-u]

А что она по твоему сделала? Бомбила и Ирак и Афганистани по мирным афганским кишлакам бомбила,а один раз даже свадьбу разбомбила ;) скажи еще что Японию не бомбила Хиросимы-Нагасаки;) и все им с рук сходит , все молчат ..если бы это сделала Россия Американцы ее бы "задрочили".Экономической составляющей Америки является конечно нефть,А не повышения ли цен боится Америка вспоминая 70-е??? Это и есть оружие! Цены-то растут!(

Я не знаю как это можно бомбить Ирак по мирным афганским кишлакам. Что касается "разбомбила" - даже Чечню Россия не разбомбила, хоть и бомбила коврово. А в Афгане в результате советского вторжения погибли сотни тысяч. Так что Россия делала и похуже, чем Америка. Проблема Российского руководства: желание подлизнуть арабам и при этом делать вид, что "привержены идеалам". Не получается и не может получиться.
Америке никогда ничего не "сходит". "Эконимической составляющей" России нефть является в гораздо большей степени.

[faucon]

Грузино-абхазскую войну ни кто не выиграл-она ещё не закончилось. а закончится она обязательным поражением России и региональным лидерством Грузии на Кавказе, а также натовскими базами и под конец полным вытеснением России из Кавказа.

[I0AN]

http://community.livejournal.com/ru_abkhazia/
верхний пост просто замечательный)

Реакция России на арест офицеров ГРУ по-человечески и по-государственнически вполне понятна, но от того не становится более адекватной. Министры иностранных дел и обороны РФ в один голос назвали случившееся провокацией. Но почему-то ни тот ни другой не называли провокацией недавний обстрел над территорией Южной Осетии из российского оружия (другого там нет) вертолета с министром обороны Грузии на борту. Представляете себе, как бы отреагировала Москва, если бы вертолет министра Иванова был обстрелян над Чечней из грузинского оружия? Если бы Грузия раздала 90 процентам жителей Чеченской республики грузинские паспорта, как Россия раздала российские почти всему населению Южной Осетии и Абхазии?

[Malysh VD]

Грузино-абхазскую войну ни кто не выиграл-она ещё не закончилось. а закончится она обязательным поражением России и региональным лидерством Грузии на Кавказе, а также натовскими базами и под конец полным вытеснением России из Кавказа.

Ни фигасе, ты че с полки упал

[IKIKO]

Грузино-абхазскую войну ни кто не выиграл-она ещё не закончилось. а закончится она обязательным поражением России и региональным лидерством Грузии на Кавказе, а также натовскими базами и под конец полным вытеснением России из Кавказа.
Грузино-Абхазскую войну 1992/1993 гг Грузия проиграла. Проиграет и нынешнюю.

К сожалению, назвать Абхазцев победителями тоже можно только с натяжкой - потомки мухаджиров не вернулись по многим причинам - и экономическим (нечем заниматься) и политическим (Россия максимально блокировала этот процесс) и пр., собственное население уезжает по экономическим соображениям.

Сейчас победа может обойтись еще дороже и, повторюсь, очень опасен такой "союзник" как Россия.

Несомненно Россия не навечно на Кавказе, но сегодня это самый сильный (хотя уже не единственный как раньше) из всех игроков в данном регионе. И до 2015-2020 гг (погрешность во многом зависит от динамики цен на нефть) так и будет оставаться. А вот более длителеные перспективы России я бы оптимистичными не назвал. Но это отдельная тема.

[_DOLCE_VITA_]

Чавес назвал Буша с трибуны Генассамблеи ООН «дьяволом», венесуэльский лидер продолжил ряд нелестных эпитетов в ходе посещения баптистской церкви в нью-йоркском районе Гарлем. «Буш - алкоголик, больной человек с кучей заскоков. У него походка как у Джона Уэйна (голливудский киноактёр, звезда вестернов)», - заявил Чавес. «Буш не знает ничего о политике, он попал в нее благодаря папочке», - продолжил он. «Соединенные Штаты должны выбрать президента, с которым можно разговаривать и работать», - высказал свое пожелание венесуэльский президент. :lol:

[справочник]

Цены-то растут!(
Где? :rolleyes:

У нас падают. За прошлую неделю бензин подешевел на 30-35 центов ...

*догадливо*

А! Это Вы про Россию?

[бубенчиков]

А что она по твоему сделала? Бомбила и Ирак и Афганистани по мирным афганским кишлакам бомбила,а один раз даже свадьбу разбомбила ;) скажи еще что Японию не бомбила Хиросимы-Нагасаки;) и все им с рук сходит , все молчат ..если бы это сделала Россия Американцы ее бы "задрочили".Экономической составляющей Америки является конечно нефть,А не повышения ли цен боится Америка вспоминая 70-е??? Это и есть оружие! Цены-то растут!(

Дак Россия же крутая страна (т.е. страна крутых), почему же она боится, что её задрочат.
По моему всё просто, не нравится Грузия направляй бомбардировщики и бомби Грузию, пока Абхазии не будет выдана независимость. А чего беспрестанно хрюкать и подсирать не по делу.
По моему нужно просто определится, чего Россия хочет от Грузии, а то честно говоря как то непонятно, получается что единственную цель которую ставит Россия это развалить все соседние страны любой ценой.

[Mikhail-u]

Чавес назвал Буша с трибуны Генассамблеи ООН «дьяволом», венесуэльский лидер продолжил ряд нелестных эпитетов в ходе посещения баптистской церкви в нью-йоркском районе Гарлем. «Буш - алкоголик, больной человек с кучей заскоков. У него походка как у Джона Уэйна (голливудский киноактёр, звезда вестернов)», - заявил Чавес. «Буш не знает ничего о политике, он попал в нее благодаря папочке», - продолжил он. «Соединенные Штаты должны выбрать президента, с которым можно разговаривать и работать», - высказал свое пожелание венесуэльский президент. :лол:

А у Вас дурной вкус, если цитируете таких демагогов как чавес. Вот именно с Чавесом никто не может разговаривать и работать. Даже в соседних странах от этой дегенеративной гориллы все шарахаются как от огня (несмотря на подачки, на которые он отрывает огромные суммы от собственного народа). В посленее время с соседних странах проходили выборы. 4 раза Чавес публично выражал поддержку левым кандидатам. Все четверо потерпели поражение, их рейтинги тут же падали, как только люди узнавали, с кем эти люди вась-вась.

[_DOLCE_VITA_]

Дак Россия же крутая страна (т.е. страна крутых), почему же она боится, что её задрочат.
По моему всё просто, не нравится Грузия направляй бомбардировщики и бомби Грузию, пока Абхазии не будет выдана независимость. А чего беспрестанно хрюкать и подсирать не по делу.
По моему нужно просто определится, чего Россия хочет от Грузии, а то честно говоря как то непонятно, получается что единственную цель которую ставит Россия это развалить все соседние страны любой ценой.
ты че то путаешь:eek: Россия не боится ничего-Это Америка хочет подмять под себя все страны бывшего СССР(страны СНГ)а потом уж распродать всЁ в России:(

[_DOLCE_VITA_]

А у Вас дурной вкус, если цитируете таких демагогов как чавес. Вот именно с Чавесом никто не может разговаривать и работать. Даже в соседних странах от этой дегенеративной гориллы все шарахаются как от огня (несмотря на подачки, на которые он отрывает огромные суммы от собственного народа). В посленее время с соседних странах проходили выборы. 4 раза Чавес публично выражал поддержку левым кандидатам. Все четверо потерпели поражение, их рейтинги тут же падали, как только люди узнавали, с кем эти люди вась-вась.
Так за Буша Ж рвЁшь ? :eek:

[Mikhail-u]

ты че то путаешь:еек: Россия не боится ничего-Это Америка хочет подмять под себя все страны бывшего СССР(страны СНГ)а потом уж распродать всЁ в России:(

Ох уж это люмпенское "всё распродать"... Так и слышу выступление товарища Шарикова с трибуны сьезда истребителей котов.

Со словами "Америка хочет", СССР ввел войска в Афган в 1980-м. Под тот же аккомпанимент подминают СНГ сегодня. История ничему не учит. Американцы "лезут", предлагая что-то полезное для народов, а ГБ-шный МИД всё больше с правящими кликами разбирается.

[Mikhail-u]

Так за Буша Ж рвЁшь ? :еек:

Ну если выбирать между ним и чавесо-ахмадинеджадным обезьянником - конечно за Буша. Клянусь дольчиками любимой девушки!:evillaugh

[Дядя_Федор]

Ох уж это люмпенское "всё распродать"... Так и слышу выступление товарища Шарикова с трибуны сьезда истребителей котов.

Со словами "Америка хочет", СССР ввел войска в Афган в 1980-м. Под тот же аккомпанимент подминают сегодня. История ничему не учит. Американцы "лезут", предлагая что-то полезное для народов, а ГБ-шный МИД всё больше с правящими кликами разбирается.
Миш, а под какие слова Америка начала войну во Вьетнаме? Хотела сделать что-то полезное для народов? А в Ираке? Много полезного сделала? ;)
Что США, что СССР определяли свою внешнюю политику своими интересами и своими силами. И сейчас Америка и Россия этим занимаются. Только у России силенок поменьше. :)

[_DOLCE_VITA_]

Миш, а под какие слова Америка начала войну во Вьетнаме? Хотела сделать что-то полезное для народов? А в Ираке? Много полезного сделала? ;)
Что США, что СССР определяли свою внешнюю политику своими интересами и своими силами. И сейчас Америка и Россия этим занимаются. Только у России силенок поменьше. :)
А знаете почему силенок меньше?
Потому что народ продажный:eek: за бабки все готовы "продать ".Заметьте мусульмане стоят друг за друга горой ,а русские -:confused:

[Дядя_Федор]

А знаете почему силенок меньше?
Потому что народ продажный:eek: за бабки все готовы "продать ".Заметьте мусульмане стоят друг за друга горой ,а русские -:confused:
Силенок поменьше, потому что слабая экономика. Кто за кого стоит -- это немножко дело десятое. Извините, в этом отношении я -- марксист. ;) Сначала еда, потом идеология...

[Mikhail-u]

Миш, а под какие слова Америка начала войну во Вьетнаме? Хотела сделать что-то полезное для народов? А в Ираке? Много полезного сделала? ;)
Что США, что СССР определяли свою внешнюю политику своими интересами и своими силами. И сейчас Америка и Россия этим занимаются. Только у России силенок поменьше. :)

Оооо, Федя, это уже фундаментал. Конечно, были во главе угла геополитичсекие соображения: затруднить распространение левой заразы - вьетконга в конкретном случае. Ну и да, капитализм - единственный строй, который не на словах, а на деле заинтересован в гарантировании людям свободного выбора, иначе рынок не возможен. А СССР? Распространить заразу, вот просто, чтобы никому мало не показалось... Никаких других мотивов.

У России "меньше силёнок" исключительно потому, что они расходовались и расходуются на ...

[Mikhail-u]

Силенок поменьше, потому что слабая экономика. Кто за кого стоит -- это немножко дело десятое. Извините, в этом отношении я -- марксист. ;) Сначала еда, потом идеология...

И в другом тоже. Ты марксизм идеализируешь. Идеология - это "экономика" марксизма. Именно потому леволибералы владычесвуют в говорильных "индустриях".

[Mikhail-u]

А знаете почему силенок меньше?
Потому что народ продажный:еек: за бабки все готовы "продать ".Заметьте мусульмане стоят друг за друга горой ,а русские -:цонфусед:

В смысле ежедневно на рынках производят горы трупов друг друга?

[Дядя_Федор]

И в другом тоже. Ты марксизм идеализируешь. Идеология - это "экономика" марксизма. Именно потому леволибералы владычесвуют во в говорильных "индустриях".
Не-а, не идеализирую. Но в том, что общественное бытие определяет общественное сознание Маркс был прав. А вот ты ставишь телегу впереди лошади. Говорильней сыт не будешь. А вот когда жрать нечего, красивые лозунги захватить, убить, подмять и подчинить очень хорошо на душу ложатся.

[Mikhail-u]

Не-а, не идеализирую. Но в том, что общественное бытие определяет общественное сознание Маркс был прав. А вот ты ставишь телегу впереди лошади. Говорильней сыт не будешь. А вот когда жрать нечего, красивые лозунги захватить, убить, подмять и подчинить очень хорошо на душу ложатся.

Федя, "бытие" - это не только когда есть пожрать. Это ещё когда ребёнку с рождения промывают мозги. Именно те, кто зарабатывает (точнее отхряпывает от реальной экономики) говорильней. И судя по всему, очень многие (возможно и ты) отдадут за них свои голоса.

А марксисты очень хорошо понимают, что "дефицит" - это их инструмент (поскольку лоялисты имеют привилегии). Тем более, что без дефицитов марксисткие правители немыслимы. Именно поэтому потуги Демонов внушить, что они "сильны в экономике" - ....

[Дядя_Федор]

Федя, "бытие" - это не только когда есть пожрать. Это ещё когда ребёнку с рождения промывают мозги. Именно те, кто зарабатывает (точнее отхряпывает от реальной экономики) говорильней. И судя по всему, очень многие (возможно и ты) отдадут за них свои голоса.
Миша, как учит Марксизм-Ленинизм, всякое явление надо рассматривать с классовой перспективы... :D Это я тебя подкалываю.

Те, кто говорят -- почему они так говорят?
Те, кто слушает -- почему они слушают?

Если человек работает на хорошей работе, у него высокий уровень жизни, хорошее образование, он уважаем в обществе, он будет говорить своему ребенку -- обмотайся взрывчаткой и взорвись во славу Аллаха вместо того, чтобы в колледж идти? Че-то как-то с трудом верится...

Хотя... Были примеры.
Но все же, для этих примеров была и реальная экономическая база.
Русские спятившие интеллигенты за "народ" до революции боролись.
Хайджакеры высокообразованные тоже получили уже готовый идеологический продукт выращенный на безграмотных бедуинах Аравии.

[faucon]

Грузино-Абхазскую войну 1992/1993 гг Грузия проиграла. Проиграет и нынешнюю.

К сожалению, назвать Абхазцев победителями тоже можно только с натяжкой - потомки мухаджиров не вернулись по многим причинам - и экономическим (нечем заниматься) и политическим (Россия максимально блокировала этот процесс) и пр., собственное население уезжает по экономическим соображениям.

Сейчас победа может обойтись еще дороже и, повторюсь, очень опасен такой "союзник" как Россия.

Несомненно Россия не навечно на Кавказе, но сегодня это самый сильный (хотя уже не единственный как раньше) из всех игроков в данном регионе. И до 2015-2020 гг (погрешность во многом зависит от динамики цен на нефть) так и будет оставаться. А вот более длителеные перспективы России я бы оптимистичными не назвал. Но это отдельная тема.
Я бы эту войну вовсе не назвал бы грузино-абхазским, она была грузино-российская война, абхазы в этой войне мало участвовали-только в карательных акциях против мирного населения(чистилшики). важность Басаева и северокавказцев в этой войне тоже сильно тут преувеличили, когда грузинские войска наступали(а их трудно было назвать войсками)-северокавказци бежали со скоростью 60 км/ч. если судить чисто в военном аспекте, то там хорошо работала российская артиллерия, практически они и делали климат, но опять это не было причиной поражения (хотя опять повторяю, что война ещё продолжается!) а причиной отступления войск была продажная политика Шевардназде, который проста сдал врагам часть Грузии. Раковая ошибка Грузии, когда мы подписали договор об отводе тяжёлой техники как в Гаграх, так и в Сухуми о прекрошении огня, после чего по безоружному городу наступили русские - и то, Сухуми голыми руками защищалась против врага несколько дней! Тут же надо вспомнить положение Грузии тех времён, когда она была расчленена на две части-внутри страны шла другая война между грузинами-Звиадистами и правительством Шеварднадзе. Правительственные войска не могли проходить через Самегрело и им приходилось совершать абсолютно непонятные манёвры, как и беженцы, которые уходили через гор Сванетии в снег и холод. Многие и в горах погибли...
эта была один из самых трагических времён истории Грузии.

[Mikhail-u]

Миша, как учит Марксизм-Ленинизм, всякое явление надо рассматривать с классовой перспективы... :Д Это я тебя подкалываю.

Те, кто говорят -- почему они так говорят?
Те, кто слушает -- почему они слушают?

Если человек работает на хорошей работе, у него высокий уровень жизни, хорошее образование, он уважаем в обществе, он будет говорить своему ребенку -- обмотайся взрывчаткой и взорвись во славу Аллаха вместо того, чтобы в колледж идти? Че-то как-то с трудом верится...

Хотя... Были примеры.
Но все же, для этих примеров была и реальная экономическая база.
Русские спятившие интеллигенты за "народ" до революции боролись.
Хайджакеры высокообразованные тоже получили уже готовый идеологический продукт выращенный на безграмотных бедуинах Аравии.

Ну вот видишь: сам же себе и ответил. Когда о...вшим от безделья и секса с крепостными девицами русским аристократам совсем было невмоготу, они начали к "топору звать Русь". Лейтомотивом этих призывов было: давайте освободим народ от этого ужасного физического труда (с точки зрения белоручек, пахать землю, валить лес, варить сталь - это вё равно, что пребывать в аду). Собственно, громадный процент твоих коллег-профессоров, Федя, до сих пор со страхом и брезгливостью взирает на земные профессии и убеждён в том, что люди мечтают быть освобождёнными от "этих ужасов". И вот такие чмо (в своей узкой области они могут быть светилами) формируют мировоззрение студентов...

Один единственный сильный человек - Столыпин, чуть было не переломил ситуацию (о чём в панике писал Ленин: "ещё несколько лет столыпинских реформ - и революция в России станет невозможной" (с)). Ну угробили мужика общими усилиями левоты и царедворской сволочи...

[Дядя_Федор]

Ты немножко упрощаешь, если ты думаешь, что студентам можно скормить любой бред, и это автоматически станет их мировоззрением. ;) Студенты -- очень думающие люди. Даже если они и соглашаются на словах и даже учат наизусть "бессмертные труды" основоположников, они в большинстве своем прекрасно понимают, какова им цена. Надо, чтобы студент сам уже "догадывался об истине", чтобы слова профессора пали на благодатную почву... :)

[бубенчиков]

ты че то путаешь:eek: Россия не боится ничего-Это Америка хочет подмять под себя все страны бывшего СССР(страны СНГ)а потом уж распродать всЁ в России:(
Если не боится, то почему гундит беспрестанно, то это не так, то не так, то народ не такой, то правительство не такое, виноваты все американцы, грузины, украинцы, сионисты, масоны и.т.д, и.т.п.
По моему дак всё просто не можешь срать не мучай жопу. А то блин сегодня газ завтра газ не дам, визы дам визы не дам, что за дерьмовая политика.
Получается, что как бы Россия велит Грузии и другим соседним странам с Америкой не дружить, а дружить только с Россией.
А Россия может дружить с кем она хочет, под настроение, как крутой начальник.
Но таких начальников в любой стране хватает, нафик нужны ещё другие.

[IKIKO]

Я бы эту войну вовсе не назвал бы грузино-абхазским, она была грузино-российская война, абхазы в этой войне мало участвовали-только в карательных акциях против мирного населения(чистилшики). важность Басаева и северокавказцев в этой войне тоже сильно тут преувеличили, когда грузинские войска наступали(а их трудно было назвать войсками)-северокавказци бежали со скоростью 60 км/ч. если судить чисто в военном аспекте, то там хорошо работала российская артиллерия, практически они и делали климат, но опять это не было причиной поражения (хотя опять повторяю, что война ещё продолжается!) а причиной отступления войск была продажная политика Шевардназде, который проста сдал врагам часть Грузии. Раковая ошибка Грузии, когда мы подписали договор об отводе тяжёлой техники как в Гаграх, так и в Сухуми о прекрошении огня, после чего по безоружному городу наступили русские - и то, Сухуми голыми руками защищалась против врага несколько дней! Тут же надо вспомнить положение Грузии тех времён, когда она была расчленена на две части-внутри страны шла другая война между грузинами-Звиадистами и правительством Шеварднадзе. Правительственные войска не могли проходить через Самегрело и им приходилось совершать абсолютно непонятные манёвры, как и беженцы, которые уходили через гор Сванетии в снег и холод. Многие и в горах погибли...
эта была один из самых трагических времён истории Грузии.
Мы по разную сторону баррикад. Вы пишете про "героические" грузинские части, я напишу прямо противоположное. Ни Вам ни мне никто не поверит, хотя я могу выложить много материалов о том что Вы, мягко говоря, не совсем корректно подаете материал.

Война снова покажет всю призрачность Ваших надежд оккупировать Абхазию.

Победа будет за нами! :-)

[Mikhail-u]

Ты немножко упрощаешь, если ты думаешь, что студентам можно скормить любой бред, и это автоматически станет их мировоззрением. ;) Студенты -- очень думающие люди. Даже если они и соглашаются на словах и даже учат наизусть "бессмертные труды" основоположников, они в большинстве своем прекрасно понимают, какова им цена. Надо, чтобы студент сам уже "догадывался об истине", чтобы слова профессора пали на благодатную почву... :)

Вот именно, ты же получаешь полуфабрикат, над которым уже работали политкорректные уроды начиная с утрoбного возраста. Я ведь среди студентов, а не над ними, как ты;)

[faucon]

Мы по разную сторону баррикад. Вы пишете про "героические" грузинские части, я напишу прямо противоположное. Ни Вам ни мне никто не поверит, хотя я могу выложить много материалов о том что Вы, мягко говоря, не совсем корректно подаете материал.

Война снова покажет всю призрачность Ваших надежд оккупировать Абхазию.

Победа будет за нами! :-)
Без лозунгов, прошу вас. кстати я их героическими не называл, особенно мхедрионцев, во многом они были даже преступными-против своего же народа, хотя и героизма было достаточно, но повторюсь-под руководством ставленника России, они не могли долбится успехов.
На счёт абхазов, у нас нет иллюзии-мы прекрасно понимаем, что им обратно не хочется-страх грузинской мести-вот что больше всего преобладает в чувствах этого народа, хотя грузины не видели и не видят их своими врагами.
не дай бог, но если война переидёт в ее интенсивной фазе, то больше всех пострадают они.
на данном этапе грузинская армия в целом регионе самая обученная, боеспособная и оснащённая, кроме этого Россия терпит поражение за поражением в внешней политике и особенно по отношению с Грузии. Грузия уже практически член НАТО, грузинские военные базы строятся не то что наровне с Европеисками, а во многом превосходят баз многих стран НАТО и лучшие в восточной Европе, бюджет армии 2006 года превосходит бюджет целой страны в эпохи Шеварднадзе-факт сам за себя говорит.
Информационная война между Грузии и России начисто выиграли грузины. Огромная помощь и поддержка Америки, Европы и ряда других стран позволили Грузию стать если не региональным лидером, то страной, с которым считаются. страна вышла в мире на первое место по реформам... можно долго перечислять очень большие успехи этой страны за последних трёх лет. Это мне даёт надежду всётаки за бескровное решение наболевших проблем с нашими братьями. В любом случае все должны свыкнуть с мыслю, что Грузия востановит свои границы.

[seaman]

Как стало известно, "Грузыне предложили русскому правытельству в
качестве перемырия и паследующэго возврата офицеров оккупационной армии
выпить ВСЕ грузинское вино и запить его ВСЕЙ грузынской минералкой..."

[IKIKO]

Без лозунгов, прошу вас. кстати я их героическими не называл, особенно мхедрионцев, во многом они были даже преступными-против своего же народа, хотя и героизма было достаточно, но повторюсь-под руководством ставленника России, они не могли долбится успехов.
На счёт абхазов, у нас нет иллюзии-мы прекрасно понимаем, что им обратно не хочется-страх грузинской мести-вот что больше всего преобладает в чувствах этого народа, хотя грузины не видели и не видят их своими врагами.
не дай бог, но если война переидёт в ее интенсивной фазе, то больше всех пострадают они.
на данном этапе грузинская армия в целом регионе самая обученная, боеспособная и оснащённая, кроме этого Россия терпит поражение за поражением в внешней политике и особенно по отношению с Грузии. Грузия уже практически член НАТО, грузинские военные базы строятся не то что наровне с Европеисками, а во многом превосходят баз многих стран НАТО и лучшие в восточной Европе, бюджет армии 2006 года превосходит бюджет целой страны в эпохи Шеварднадзе-факт сам за себя говорит.
Информационная война между Грузии и России начисто выиграли грузины. Огромная помощь и поддержка Америки, Европы и ряда других стран позволили Грузию стать если не региональным лидером, то страной, с которым считаются. страна вышла в мире на первое место по реформам... можно долго перечислять очень большие успехи этой страны за последних трёх лет. Это мне даёт надежду всётаки за бескровное решение наболевших проблем с нашими братьями. В любом случае все должны свыкнуть с мыслю, что Грузия востановит свои границы.
Грузинская армия хорошо оснащена и многочислена - 32тыс человек это по региональным меркам большая армия. У нее хорошие базы и инструкторы. Никто с этим не спорит. Но для того чтобы победить в Абхазии Вам этого не хватит. Абхазская армия это 5000 великолепно оснащенных солдат у которых проблем с боеприпасами и техникой также не будет, как и у Грузинской - правда источник разный :-) Есть еще и ЮОсетия - это сообщающиеся сосуды - начав войну в одном месте - получите и в другом.

Абхазская армия может быть минимум удвоена в течение суток хорошо вооруженными людьми которые будут защищать свои дома - потому что не Грузинской "мести" бояться люди а Грузинского зверства - все хорошо помнят то что случилось в 1992 г - этнические чистки (Вы сейчас вспомните 1993 г, но первые чистки проводили именно Грузины - а "мхедрионевцы" они были или "орлы" или еще кто - где уж их сортировать?), насилия, грабежи и убийства. Во что превратили Сухум за год оккупациии - это вообще не передать - уничтожалось все что напоминало об Абхазском этносе - Госаархив с уникальными документами был ссожен, Республиканский музей - разграблен и т. п. Никто этого не забыл.

Я лично помню показанную в записи речь по ТВ Грузинского генерала Каркарашвилли (молодой был бородатый парень), который прямым текстом сказал, что и 100000 Грузин положит, но уничтожит 100000 Абхазцев (т. е. ВСЕХ Абхазцев) и "эти" с Севера (имлась ввиду Конфедерация Народов Кавказа) им ничем не помогут. Также помню, что он потом с трудом унес ноги после Гагринской операции, когда Абхазы отчистили от Грузинских отрядов земли до границы с РФ.

Сопротивление Вы встретите не на жизнь а на смерть - люди знают что в Грузии они ФИЗИЧЕСКИ не выживут - лозунг "победа или смерть" в этом случае не метафора.

Больше всего пострадают Абхазы - безусловно. Маленький народ - потеря даже 1000 человек для него огромна. Но они одни не останутся - те добровольцы о которых Вы столь презрительно отзываетесь, были если не главной, то весьма существенной силой - из одной Кабарды Абхазию прошли сотни бойцов (по некоторым данным до 1500 человек) - причем не детей, а отслуживших в армии и имевших необходимые навыки (Афган и т. п.) - они были серьезной силой в той войне - станут таковой и в этой.

Кроме добровольцев из России, как и в прошлый раз, будут добровольцы из Сирии, Иордании, Турции. Причем, в прошлый раз, таковые были чаще всего кадровые военные, имевшие за спиной по нескольку вооруженных конфликтов и специальную диверсионную подготовку.

Как известно в этих странах Черкесы (в которых включают и Абхазов) представленны в силовых структурах и армии очень широко - по некоторым данным каждый третий офицер в Турции имеет Черкесские корни, а сами Черкесы состовляют около 10% населения Турции т. е. 8млн человек из которых минимум полмиллиона - этнические Абхазы. В случае войны по Турции, Иордании, Израилю и т. д. гарантировано прокатяться Черкесские митинги с требованием остановить агрессию. Про Черкесские республики РФ я думаю вообще говорить не стоит.

За последние годы некоторые Черкесские организации качественно изменились и базируются уже на прочной основе. Многие из них (к примеру возглавляемое Принцем Али "Общестиво друзей Адыгов Кавказа" в Иордании) обладают хорошими лоббистскими возможностями. Это совершенно другое качество информационной войны - Вам ее не выиграть также, как и войну реальную.

Кроме того - Россия, при первом же намеке на Ваши успехи, введет в Абхазию свои войска для защиты граждан РФ, каковых в Абхазии 90% населения. Вряд ли Вы думаете что за ненужный для транзита с Каспия кусок, вроде Абхазии, США и Турция вступят в конфронтацию с РФ (а Турция еще и с собственными гражданами) - впрочем официальные представители США уже озвучили свою позицию - не вступят.

Рычагов давления на такую страну как РФ, при нынешней коньюктуре на сырьевых рынках, не так уж много и вряд ли их начнут применять ради Грузии, а даже если применят - вряд ли они будут предельно эффективны. Так что при описаном выше сценарии Вам надеяться не на что.

Братьями с Абхазами Вы никогда не были - иначе бы последние не сжигали себя на Крассной площади с 50х гг XX в требуя отсоединения от Грузии - Грузия бескомпромистно проводила жесткую ассимиляционную политику по отношению к Абхазам даже при СССР. Что от нее ждать как от независимого государства? Это уже стало известно в 1992 г.

Никто не собирается "свыкаться с мыслью" о том что вы уничтожите Абхазский народ и завоюете Абхазию - последнюю из Абхазо-Адыгских земель лежащую у моря. Абхазия это не только будущее Абхазов. Абхазия это будущее Адыгов. Мы отказываться от будущего не собираемся. Каждый в меру своих сил и возможностей будет если и не в рядах бойцов с оружием, то с деньгами у банка - для того чтобы ребята не считали патроны. Сможете завоевать и отнять у нас Будущее - значит такова воля Богов. Но, как говаривал товарищ Сухов, "это вряд-ли".

Давайте говорить откровенно - Грузия наш враг. Мы - Ваши враги. На этом Форуме мы с Вами вежливо общаемся, так и должно быть, но за его пределами нас ничто не объединяет в мирное время и конкретно ставит по разные стороны линии фронта в военное.

Именно Грузия, когда легла под Россию, отрезала Северный Кавказ от прочих центров силы в ту Главную Войну - Кавказскую, что обрекло 70 лет биться в Русском окружении наших предков. Именно Грузин - Цицианов отдавал приказы на выжигание сотен населенных пунктов на Кавказе и лично возглавлял карательные рейды Русских войск по Кавказским странам в начале XIX в. Именно Грузины -Джугашвилли/Сталин и его персональный палач Берия возглавляли систему, которая перемолола десятки миллионов людей в СССР (в том числе моего деда и его выживших к тому времени братьев - вернулся только мой дед) и подарил Абхазию (тогда Союзную республику)Грузии, а также много еще земель на Северном склоне, которые в 50е гг были возвращены в РСФСР. Именно в Грузию во время II Мировой войны угнали через перевалы весь скот из той же Кабарды и ни одной головы не получили обратно. именно Грузия получила после этой войны такой же статус на восстановление как и Белоруссия, при том что судьбы их и сравнивать нельзя. За что нам любить Грузин?

И где благодарность Русским, которые превратили Грузию в собственно Грузию, а не в страну дач Персидской аристократии Грузинского происхождения, живущую в Тебризе - столице Азербайджана?

Разве веками не отряды Черкесов из Джеляхстанея служили Грузии единственной оградой против набегов из Дагестана? Разве Грузинская армия, даже имея пушки, могла встретиться в открытом поле с Аварцами или Лакцами? И что вселяет уверенность в том что далекие потомки доблестнее своих предков? Всем известно что Грузины среди Кавказских народов никогда не славились воинственностью. Что то изменилось?

Кто переоценил свои возможности, а кто их адекватно оценивал -покажет война, которую Вы уже начали оккупировав Кодорское ущелье и перевезя туда Ваших ребят из т. н. "Правительства Абхазии". До большой крови, к моему сожалению, осталось видимо не много - маховик уже закрутился. Скоро все станет ясно - не на Форумах а в реале.

[Mikhail-u]

Есть еще и ЮОсетия - это сообщающиеся сосуды - начав войну в одном месте - получите и в другом.

Они её получат в любом случае - такова логика джихада.



Абхазская армия может быть минимум удвоена в течение суток хорошо вооруженными людьми которые будут защищать свои дома

а таковыми считаются и дома, украденные у изгнанных грузин. Или скажете там не завелись новые "хозяева"?


Госаархив с уникальными документами был ссожен, .... Никто этого не забыл.
О да, у ребят, которые грабили грузинское имущество (а потом и в спины казачкам стреляли, чтобы завладеть тем, что казачки награбили) - все помыслы были о Госархиве. Ну примерно как у иракских изуверах-подрывников - все мысли о мести за недостаток заботы об иракском музее.

Кроме добровольцев из России, как и в прошлый раз, будут добровольцы из Сирии, Иордании, Турции. Причем, в прошлый раз, таковые были чаще всего кадровые военные, имевшие за спиной по нескольку вооруженных конфликтов и специальную диверсионную подготовку.
Не юродствуйте, ИКИКО, кадровые военные в этих странах служат в армии и не занимаются джихадами. Вы прекрасно знаете, что речь идёт о кадровых наёмниках и исламистских мракобесах.


Кроме того - Россия, при первом же намеке на Ваши успехи, введет в Абхазию свои войска для защиты граждан РФ,

готовность "защищать граждан" характерна для РФ ничуть не в большей степени, чем СССР, к сожалению.


Братьями с Абхазами Вы никогда не были - иначе бы последние не сжигали себя на Крассной площади с 50х гг ЪЪ в требуя отсоединения от Грузии

Какой процент абхазов сжигал себя и у скольких и самосожжённых были проблемы с нервами? "Независимость" в рамках СССР - это ..., ну в общем - не идея вменяемых людей. При этом, я очень сочувственно отношусь к чаяниям абхазов - но из Вас - плохой адвокат, явно не Фазиль Искандер. Конечно, много слов упрёка можно сказать в адрес грузинского руководства, но современное эльдорадо под названием "Абхзия" - это не для абхазов, да вообще не для людей.



Именно Грузия, когда легла под Россию, отрезала Северный Кавказ от прочих центров силы в ту Главную Войну - Кавказскую, что обрекло 70 лет биться в Русском окружении наших предков.
На этот пассаж посоветовал бы всем обратить внимание. Вот он [attitude] радетелей об "интересах России в Абхазии". Использовать имеперские амбиции России в своих целях, а самим тихой сапой готовить реванш за "ту Главную Войну". А тем временем в Москве делают вид, что ничего этого не знают ...


Именно Грузины -Джугашвилли/Сталин
а это вообще перл: Джугаш ведь был осетином!:роллеыес:




Всем известно что Грузины среди Кавказских народов никогда не славились воинственностью. Что то изменилось?
Опять рык "миролюбивого" историка и этнографа ИКИКО...

[IKIKO]

Привет Михайлу! :-)

Приятно вновь прочитать Ваши комментарии - способ мышления, объем владения темой и стиль полемики весьма занимательны. :-)

Также неплохо что Ваш пост прямо под моим постом - любой желающий может провести сравнительный анализ и ознакомиться с Вашими методиками, которые от темы к теме не меняются. :-)

Вам бы в СССР цены бы не было в качестве автора христоматий.

Как обычно по содержанию Вашего поста - no comment.

Благодарю за своевременное внимание!

[Воин]

Грузино-абхазскую войну ни кто не выиграл-она ещё не закончилось. а закончится она обязательным поражением России и региональным лидерством Грузии на Кавказе, а также натовскими базами и под конец полным вытеснением России из Кавказа.


Хрен тебе по всей морде! Они получат своих "воров в законе" назад, зимой замерзнут и запоют по другому. Нехрен их жалеть, как свет игаз так российский, а как уважать так нет. Они же ничего сами делать не умеют. Какая у них промышленность? Может кто разъяснит? Пусть на эти 10 млн $. Америкосы им и тянут газопровод и энергосети хоть из самой америки. А мы посмотрим....

[Mikhail-u]

Привет Михайлу! :-)

Приятно вновь прочитать Ваши комментарии - способ мышления, объем владения темой и стиль полемики весьма занимательны. :-)

Также неплохо что Ваш пост прямо под моим постом - любой желающий может провести сравнительный анализ и ознакомиться с Вашими методиками, которые от темы к теме не меняются. :-)

Вам бы в СССР цены бы не было в качестве автора христоматий.

Как обычно по содержанию Вашего поста - но цоммент.

Благодарю за своевременное внимание!

Поразительно: Вы и правда верите, что Ваш пост - информативен и непогрешим? долго жить будете при таком отсутствии малейших признаков самокритики...

[Прост]

....
на данном этапе грузинская армия в целом регионе самая обученная, боеспособная и оснащённая, кроме этого Россия терпит поражение за поражением в внешней политике и особенно по отношению с Грузии. Грузия уже практически член НАТО, грузинские военные базы строятся не то что наровне с Европеисками, а во многом превосходят баз многих стран НАТО и лучшие в восточной Европе, бюджет армии 2006 года превосходит бюджет целой страны в эпохи Шеварднадзе-факт сам за себя говорит.

С таким приоритетом в бюджете, максимум что светит Грузии- это стать неким подобием Северной Кореи. А Вы "...страх грузинской мести...". Да кому из нормальных людей захочется в будущем переходить на подножный корм.


Информационная война между Грузии и России начисто выиграли грузины.
Придется с Вами согласиться. Вместо того, чтобы не играть в информационные войны, а молча провести адекватные (неадекватные) задержания, лишить Грузию 15% процентов внешнего товарооборота, перевести ее на цены, по которым она получает газ из Ирана и куча др., она занялась ненужной суетой со своим дип. корпусом.
"На ошибках учатся". (с)



Огромная помощь и поддержка Америки, Европы и ряда других стран позволили Грузии .....
А здесь Вы перед словом Грузии сознательно (или по недаразумению) опустили слово "пока". Возможно Вы понимаете, что сегодняшняя внешнеяя политика Грузии находится в прямой зависимости от взоимоотношений между Россией, Европой и Америкой и в любой момент "позволили" может обернуться в "позволЯли".
Вот такая игра слов.

[IKIKO]

Поразительно: Вы и правда верите, что Ваш пост - информативен и непогрешим? долго жить будете при таком отсутствии малейших признаков самокритики...
Спасибо :-)

[Taboo]

Вопросик:
почему ни один из джигитов не говорит о том, что можно сделать, или хотя бы попытаться сделать, чтобы избежать войны,
вместо того чтобы исполнять танец с с саблями и рзворачивать военные действия?

[Дядя_Федор]

Хрен тебе по всей морде!
Воздержитесь, пожалуйста от подобных замечаний.
-- Модератор.

[IKIKO]

Вопросик:
почему ни один из джигитов не говорит о том, что можно сделать, или хотя бы попытаться сделать, чтобы избежать войны,
вместо того чтобы исполнять танец с с саблями и рзворачивать военные действия?
Потому что ни от одного из "джигитов" :-) это не зависит. Война сейчас нужна слишком многим - не Абхазам конечно - их и так мало и ни что им так не нужно как мир. Но разве они что-то могут сделать? Ничего.

[YUM]

Ой, ребяты! Да все здесь просто как траектория падения камня.
На носу - зима. Зимой - холодно. Тбилиси надо торговаться с Москвой о поставках света и тепла... Предложить - нечего. Решили вот таким способом: нахмурим лоб, а потом начнем переговоры. Летом - то Саакашвилли в Россию не приехал. Возможно, были другие варианты в раскладке. А тут, незадача! Что-то не срослось! Может уголь с Украины, теперь стал "не по зубам". А может и еще что сорвалось?
Удивляет несколько, "педалирование" вопроса Москвой. Не первый раз арестовывают военных в Грузии. И грузовики уже захватывали, и оружие отбирали... А вот чтобы реагировать вот так, по полной программе!!! И Совбез ООН созвали, и посла "для консультаций" вызвали и по всем каналам каждые пол-часа про эвакуацию женщин и детей... Будто там не два самолета, а минимум, пол-сотни улетало.
Даже свой совбез, про который не вспоминали, по-моему, почти год созвали. Ух! Как наш "Верховный" выразил озабоченность, даже лоб наморщил! А то ведь не поняли грузинские товарищи наших предварительных дипломатических демаршей с "фекальными" жидкостями и намеком на "вывоз капиталов".
Вот интересно мне, что товарищ Бендукидзе теперь чувствует? Одно дело, позиции товарища Абрамовича, в Лондоне, и совсем другое дело - товарищ Бендукидзе "советующий" в Тбилиси тамошнему президенту... А ведь сколько еще грузинских "товарищей" не успели рвануть с мошной да за забор...

[вторжение]

Потому что ни от одного из "джигитов" :-) это не зависит. Война сейчас нужна слишком многим - не Абхазам конечно - их и так мало и ни что им так не нужно как мир. Но разве они что-то могут сделать? Ничего.
...зависит\не зависит...сделать\не сделать...
...вообще-то, вопрос был не про-"сделать"...вопрос был про-"говорить"...
..."почему ни один из джигитов не говорит о том, что можно сделать"(ц)...
...почему- даже не говорят?...вот в чем вопрос (ц)...

[Прост]

Вопросик:
почему ни один из джигитов не говорит о том, что можно сделать, или хотя бы попытаться сделать, чтобы избежать войны,
вместо того чтобы исполнять танец с с саблями и рзворачивать военные действия?
Попробую высказать свою точку зрения, как урегулировать конфликт.
Пользуясь тем, что политика России в отношении к Грузии носит непоследовательный харрактер (поругались-помирились), Саакашвили пользуется этим, и время от времени отвешивает России (Абхазии, Юж.Осетии) очередной пинок (последний был очень больным). Как только РФ допрет, что такая политика ей самой в ущерб, и начнет проводить последовательную, как к недружескому гос-ву, все само и уляжется.
Вот и все решение данной проблемы.

[IKIKO]

...зависит\не зависит...сделать\не сделать...
...вообще-то, вопрос был не про-"сделать"...вопрос был про-"говорить"...
..."почему ни один из джигитов не говорит о том, что можно сделать"(ц)...
...почему- даже не говорят?...вот в чем вопрос (ц)...
А что тут сделаешь?

Абхазия в свое время предлагала уступить Грузии Гальский район в обмен на независимость. Грузия отказалась - ей видите-ли хочеться все.
Ну так ничего не получит.

Что тут еще можно сделать? Сидеть и ждать пока "наверху" разберуться.

Войны не будет только в одном случае - если ее не захотят Штаты - причем активно не захотят. Они найдут тогда аргументы и для Грузии (в первую очередь) и для РФ.

[вторжение]

она занялась ненужной суетой со своим дип. корпусом.
"На ошибках учатся". (с)
...там всего два человека осталось...визовый режим-какой он теперь...

[YUM]

...там всего два человека осталось...визовый режим-какой он теперь...Вот это и есть "дипломатическая война". Даже те, кому очень надо, визу на дождутся...Таким образом между государствами прекращаются обмены... "Простые" граждане, начинают орать на собственное праваительство...а дальше, как получится.

[бубенчиков]

Вот это и есть "дипломатическая война". Даже те, кому очень надо, визу на дождутся...Таким образом между государствами прекращаются обмены... "Простые" граждане, начинают орать на собственное праваительство...а дальше, как получится.
Более идиотического решения трудно придумать, на какое правительство граждане будут орать?
А получится как всегда, то что с Россией никто не хочет связываться как с партнёром, кроме как срубить газ по дешёвке.
Имменно так Россия и потеряла лояльность, не только со стороны бывших союзных республик но и со стороны русских проживающих в этих республиках.
Например с Латвией, нужно сильно умным быть чтобы с целью повлиять на латвийское (американское) правительство отыгрываться на русских, проживающих в Латвии, препятствуя им в получении виз, для поездки на их родину.

[Прост]

...там всего два человека осталось...визовый режим-какой он теперь...
В России проживает 1/5 часть населения Грузии, к которой оставшаяся грузинская 4/5 населения так и норовит приехать в гости.
Саакашвили доигрался в "шпиенов".
http://top.rbc.ru/index1.shtml

[YUM]

Более идиотического решения трудно придумать, на какое правительство граждане будут орать? Каждый гражданин - на свое! Отдельно оплаченные граждане - на чужой.ТАк уж повелось:D


А получится как всегда, то что с Россией никто не хочет связываться как с партнёром, кроме как срубить газ по дешёвке.
Имменно так Россия и потеряла лояльность, не только со стороны бывших союзных республик но и со стороны русских проживающих в этих республиках.
А она была, лояльность-то? Со стороны "бывших". Местные руководители, хлебом не корми, хотели уйти от неусыпного контроля "каркающих" и карающих органов из Москвы. А змеиный шепот в спину: "оккупанты" в той-же Прибалтике... Этого не было?
И что ? Что стало с этими ханами, князьками и прочими "кормчими" из местных? Как долго они смогли удерживать экономику своих стран хотя бы на уровне эпохи СССР? Ясен пень, русская поговорка: хозяйство вести не мудами трясти", на национальный язык не преводится. Разворовали, что смогли. И вдруг встали перед фактом: за все надо платить. За свет, за газ, за сырье...
И тут выяснилось : несовместимо ругать "оккупантов", требовать от них каких-то возмещений и иметь льготы по экономическим вопросам. Кто там скандировал: "чемодан-вокзал-Россия"? И что?
Замерзают, сидят без света, экономят каждый сантим, выгадывая где-бы чего подешевле найти.Это я не по газеткам знаю, Бубенчиков, это я от своих рижских да тартусских родственников слышал. И в глазах -тоскаи безысходность:как жить, на что? Еще более чудовищные вещи рассказывал "отъезжант" из славного городо Навои, что в Узбекистане. Там тоже, местные рвались из-под опеки Москвы. Вырвались, да не надолго. Теперь даже и не знают толком, на кого вкалывают.

Например с Латвией, нужно сильно умным быть чтобы с целью повлиять на латвийское (американское) правительство отыгрываться на русских, проживающих в Латвии, препятствуя им в получении виз, для поездки на их родину.
Вот как раз с латышами-то, мимо! Кому это визу не выдавали? две недели как проводил своих рижан, проживщих в деревне положеные 90 дней! Есть, конечно, дурь: почему 90? Почему исчислять с момента выдачи, а не с момента въезда? Почему нельзя продлить? Зачем прописывать "по нормам" в городе, хотя у людей собственных два дома в деревне. Дури-то много, да где ее нет. Но, повторяю, никаких препятствий, кроме очереди "по-списку" в районном УФМС не имелось.
Ну да, дед прошляпил, надо было второе гражданство получать. Вообще никаких проблем не имел-бы. А то, блин, какой-то Романовс, негр из Риги... родившийся в 40-м, в Лениградской области, проживший тут почти пол-века из своих 60-ти...
Но тут, собственно, маленько его Латвия и надула. Обнадежила лозунгами, обещаниями, а потом и кинула как щепку в речку - плыви...

[бубенчиков]

Каждый гражданин - на свое! Отдельно оплаченные граждане - на чужой.ТАк уж повелось:D

А она была, лояльность-то? Со стороны "бывших". Местные руководители, хлебом не корми, хотели уйти от неусыпного контроля "каркающих" и карающих органов из Москвы. А змеиный шепот в спину: "оккупанты" в той-же Прибалтике... Этого не было?
И что ? Что стало с этими ханами, князьками и прочими "кормчими" из местных? Как долго они смогли удерживать экономику своих стран хотя бы на уровне эпохи СССР? Ясен пень, русская поговорка: хозяйство вести не мудами трясти", на национальный язык не преводится. Разворовали, что смогли. И вдруг встали перед фактом: за все надо платить. За свет, за газ, за сырье...
И тут выяснилось : несовместимо ругать "оккупантов", требовать от них каких-то возмещений и иметь льготы по экономическим вопросам. Кто там скандировал: "чемодан-вокзал-Россия"? И что?
Замерзают, сидят без света, экономят каждый сантим, выгадывая где-бы чего подешевле найти.Это я не по газеткам знаю, Бубенчиков, это я от своих рижских да тартусских родственников слышал. И в глазах -тоскаи безысходность:как жить, на что? Еще более чудовищные вещи рассказывал "отъезжант" из славного городо Навои, что в Узбекистане. Там тоже, местные рвались из-под опеки Москвы. Вырвались, да не надолго. Теперь даже и не знают толком, на кого вкалывают.

Вот как раз с латышами-то, мимо! Кому это визу не выдавали? две недели как проводил своих рижан, проживщих в деревне положеные 90 дней! Есть, конечно, дурь: почему 90? Почему исчислять с момента выдачи, а не с момента въезда? Почему нельзя продлить? Зачем прописывать "по нормам" в городе, хотя у людей собственных два дома в деревне. Дури-то много, да где ее нет. Но, повторяю, никаких препятствий, кроме очереди "по-списку" в районном УФМС не имелось.
Ну да, дед прошляпил, надо было второе гражданство получать. Вообще никаких проблем не имел-бы. А то, блин, какой-то Романовс, негр из Риги... родившийся в 40-м, в Лениградской области, проживший тут почти пол-века из своих 60-ти...
Но тут, собственно, маленько его Латвия и надула. Обнадежила лозунгами, обещаниями, а потом и кинула как щепку в речку - плыви...
Политическое руководство России ведёт скотскую и непоследовательную политику со странами бывшего СССР, и цель это политики не укрепить свой статус как серьёзной державы имеющей вес в мировом сообществе а нанести максимальные повреждения населению этих стран с единственной целью удовлетворить свои эмоции и эмоции российской толпы.
Одно из доказательств этому это отказ России беспрепятсвенно пропускать граждан России (т.е. лиц которые родились и получили гражданства на территории России) на Родину. Этот факт демонстрирует нежелание следовать подписанной Россией декларации прав человека.

[Прост]

Политическое руководство России ведёт скотскую и непоследовательную политику со странами бывшего СССР, и цель это политики не укрепить свой статус как серьёзной державы имеющей вес в мировом сообществе а нанести максимальные повреждения населению этих стран с единственной целью удовлетворить свои эмоции и эмоции российской толпы.
Одно из доказательств этому это отказ России беспрепятсвенно пропускать граждан России (т.е. лиц которые родились и получили гражданства на территории России) на Родину. Этот факт демонстрирует нежелание следовать подписанной Россией декларации прав человека.

Все верно говорите. России просто необходимо перенаправить свою внешнюю политику в скотское, но последовательное русло. Этим самым страна укрепит свой статус, как серьезной супердержавы. А то ж понавешали на себя всяких обязательств, которые идут только во вред стране. Любой шаг должан делаться только исходя из интересов гос-ва.
Так же пора прекратить всякий там поиск "братских стран", "союзников" и прочих родственников. В любой момент, следуя своим политическим интересам, "союзники" могут предать Россию. Всех надо держать на расстоянии.
А уж отношение к своим гражданам, находящимся на территории других стран- это вообще не в красную армию и не в военно-морской флот.
Все надо менять.

[Mikhail-u]

А что тут сделаешь?

Абхазия в свое время предлагала уступить Грузии Гальский район в обмен на независимость. Грузия отказалась - ей видите-ли хочеться все.
Ну так ничего не получит.

Это Ваше утверждение называется [wishful thinking]



Войны не будет только в одном случае - если ее не захотят Штаты - причем активно не захотят. Они найдут тогда аргументы и для Грузии (в первую очередь) и для РФ.
Вы упорно вычёркиваетe из всех уравнений главный источник войн и конфронтаций в современном мире: исламофашизм.

[бубенчиков]

Все верно говорите. России просто необходимо перенаправить свою внешнюю политику в скотское, но последовательное русло. Этим самым страна укрепит свой статус, как серьезной супердержавы. А то ж понавешали на себя всяких обязательств, которые идут только во вред стране. Любой шаг должан делаться только исходя из интересов гос-ва.
Так же пора прекратить всякий там поиск "братских стран", "союзников" и прочих родственников. В любой момент, следуя своим политическим интересам, "союзники" могут предать Россию. Всех надо держать на расстоянии.
А уж отношение к своим гражданам, находящимся на территории других стран- это вообще не в красную армию и не в военно-морской флот.
Все надо менять.
Абсолютно! как только политика станет последовательной, она сразу станет политикой а не желанием удовлетворить эмоции. Политика которая логична и преследует конкретные цели.
Какую сейчас конкретную цель преследует Россия никому не понятно, кроме как ослабить соседние страны и иметь над ними бесконтрольную власть. Миф о возможности бесконтрольной власти со стороны России над прилегающими странами, это абсурд, высшая глупость в которую может верить только сумашедший диктатор. Другой вариант, подкуп руководства бывших союзных республик и возврат к СССР, хорошая идея, однако придётся потратится и сразу возникнут обделённые, что в конечном итоге приведёт к удару в спину.

Значит альтернатива всему только одна - это сотрудничесво и кооперация на основе законности и разделения политики и экономики, а этого Россия к сожалению делать пока не научилась.

[Floridian]

Какую сейчас конкретную цель преследует Россия никому не понятно, кроме как ослабить соседние страны и иметь над ними бесконтрольную власть. Миф о возможности бесконтрольной власти со стороны России над прилегающими странами, это абсурд, высшая глупость в которую может верить только сумашедший диктатор. .

То то и оно, что давно уже никаких сумасшедших диктаторов у власти в России нет. Соответственно, нет и стремления у России иметь какую-то бесконтрольную власть над прилегающими странами.
Давно уже вопрос стоит гораздо проще: как заработать побольше денег. Если для этой цели надо использовать внешнеполитические рычаги, то они конечно используются теми, кто имеет доступ к этим рычагам. Но если Вы считаете, что у правителей России (теневых или номинальных) есть цель какую-то власть над каким нибудь Узбекистаном иметь....

Ваша точка зрения на внешнюю политику России очень распространена среди украинцев. Вы сами не оттуда будете?

[YUM]

Абсолютно! как только политика станет последовательной, она сразу станет политикой а не желанием удовлетворить эмоции. Политика которая логична и преследует конкретные цели.
Какую сейчас конкретную цель преследует Россия никому не понятно, кроме как ослабить соседние страны и иметь над ними бесконтрольную власть. Миф о возможности бесконтрольной власти со стороны России над прилегающими странами, это абсурд, высшая глупость в которую может верить только сумашедший диктатор. Другой вариант, подкуп руководства бывших союзных республик и возврат к СССР, хорошая идея, однако придётся потратится и сразу возникнут обделённые, что в конечном итоге приведёт к удару в спину.

Значит альтернатива всему только одна - это сотрудничесво и кооперация на основе законности и разделения политики и экономики, а этого Россия к сожалению делать пока не научилась.
Э-Э-Э, батентька, давненько не брали Вы в руки карты...
У Политики нету статуса : последовательно, не последовательно...
Не даром была такая формула: изгибался вместе с линией...
А если по - взрослому.... До ху,..изма в стране всяких педерастов, , которые прорвашись к "ба-альшой каа-ааролевской печати" штампуют самые странные решения.
Нет, сейчас, уже поменьше...Но некоторое время назад...:
свистать всех наверх!!!
Лево на борт,
отдать концы,
команде - гулять и веселиться...."
Я ху--pt.? с наших "бывших"
====
Мы-то это говно переплыли, а они - сейчас, аккурат, по полной программе хавают (судя по долетающим сообщениям)
нет, мне конечно - hkj[j///yj, но я хотя бы знаю когда и сколько получу свои денюшки.Могу рассчитывать...
А этих ..ну, что ж мы их кормили еще 15 лет после своей кончины....
Абзатц, ребята, вам легче...но падать - больнее...

[Floridian]

У Политики нету статуса : последовательно, не последовательно...
Не даром была такая формула: изгибался вместе с линией...
...

Ну почему же... Политика бывает последовательной. Внешняя политика СССР разве была непоследовательной в течение всего времени существования этого государства? По-моему, вполне.

А кому вообще сейчас в России (я говорю о тех, кто у власти, не тех кто на кухне про Великую Россию рассуждает) нужно, чтобы политика была последовательной? Думаю, им всем на это наплевать. Если какое-то внешнеполитическое решение приносит краткосрочную прибыль, но делает всю политику сразу непоследовательной - это никого не беспокоит, выберут краткосрочную прибыль в первую очередь. Разве в этом есть что-то удивительное? :)

[бубенчиков]

То то и оно, что давно уже никаких сумасшедших диктаторов у власти в России нет. Соответственно, нет и стремления у России иметь какую-то бесконтрольную власть над прилегающими странами.
Давно уже вопрос стоит гораздо проще: как заработать побольше денег. Если для этой цели надо использовать внешнеполитические рычаги, то они конечно используются теми, кто имеет доступ к этим рычагам. Но если Вы считаете, что у правителей России (теневых или номинальных) есть цель какую-то власть над каким нибудь Узбекистаном иметь....

Ваша точка зрения на внешнюю политику России очень распространена среди украинцев. Вы сами не оттуда будете?
Ну как же нет, есть и очень сильное желание. Например России хочется чтобы Украина и Грузия не водили дружбу с США, а сама Россия не берёт на себя такого обязательства, т.е. делает политику какая ей нравится. К сожалению так не работает, в коллективе так себя не ведут.
Максимум на что можно расчитывать это временно заслужить почтение и готовится к тому когда соседи устроят тёмную.
Я не с Украины и вопросом стал интересоваться недавно. Меня больше всего волнует, то что Россия прямо или опосредованно поддерживает мусульманских экстремистов. Вот например конфликт Грузии и Абхазии к чему он приведёт, в случае победы Абхазии (России) конечно к тому что на территории Абхазии организуется филиал талибана и экстремисткое мусульманское движение получит дополнительный плацдарм. Что выиграет Россия - чувство временного эмоционального удовлетворения и больше ничего.

[Floridian]

Что выиграет Россия - чувство временного эмоционального удовлетворения и больше ничего.

Можно заострю внимание на этой фразе? Как я все это вижу: Россия уже давно не нуждается ни в каких эмоциональных удовлетворениях. С начала 90-х уже не нуждается. России нужно удовлетворение материальное.

Если то или иное внешнеполитческое действие принесет выгоду, но вместе с тем увеличит возможность появления второго Талибана на территории Абхазии или Туркмении, то такая действие будет сделано и его очевидный долгосрочный impact не будет приниматься во внимание. Краткосрочная выгода важнее. Из-за большого количества противоречивых внешнеполитических ходов (они именно такие и есть, Вы в этом совершенно правы) - создается впечатление, что Россия преследует цель ослабить соседние страны и проч. Но это не так. У России и в мыслях этого нет.


Договоримся, что под словом "Россия" мы понимаем "верхушку", тех кто реально принимает все внешнеполитические решения. А не простой народ.

[YUM]

Ну как же нет, есть и очень сильное желание. Например России хочется чтобы Украина и Грузия не водили дружбу с США, а сама Россия не берёт на себя такого обязательства, т.е. делает политику какая ей нравится. К сожалению так не работает, в коллективе так себя не ведут.
Максимум на что можно расчитывать это временно заслужить почтение и готовится к тому когда соседи устроят тёмную.
Я не с Украины и вопросом стал интересоваться недавно. Меня больше всего волнует, то что Россия прямо или опосредованно поддерживает мусульманских экстремистов. Вот например конфликт Грузии и Абхазии к чему он приведёт, в случае победы Абхазии (России) конечно к тому что на территории Абхазии организуется филиал талибана и экстремисткое мусульманское движение получит дополнительный плацдарм. Что выиграет Россия - чувство временного эмоционального удовлетворения и больше ничего.
Вай - мей!
Ну, батенька....
90 % населения Абхазии -граждане Росиии (де-юре)
Какие нах... мусульмане? Они ж христиане, от обеда и до забора....
Они что, вааще идиёты? Кому нах эти мандарины надо? Или винишко...Или курорты...
Вы что, ребята, никогда в Сухуме не были?
Хто видел РЫЖЕГО мусульманина? Ась?
Не в Крыму ?

[бубенчиков]

Вай - мей!
Ну, батенька....
90 % населения Абхазии -граждане Росиии (де-юре)
Какие нах... мусульмане? Они ж христиане, от обеда и до забора....
Они что, вааще идиёты? Кому нах эти мандарины надо? Или винишко...Или курорты...
Вы что, ребята, никогда в Сухуме не были?
Хто видел РЫЖЕГО мусульманина? Ась?
Не в Крыму ?
Да но тогда, Россия должна посылать свои войска и напрямую воевать с Грузией, а это России никак не выгодно. Суть то ведь в том что Абхазии помогут именно мусульмане (т.е. Талибан), как тут ИКИКО говорил. А чего же они будут помогать Абхазии, чтобы Россия их полюбила что-ли.

[faucon]

ну чтож тут вы понаписали товариш икико, какие там адыгеици? какие черкесы? какая турецкая диаспора? какая регулярная армия каких та банановых стран? кому помогут-абхазам? и потому, что бы багапш потом заявлял, что он хочет в состав россии? хотите я вам cсылки дам исторические-как русские вырезали всех адыгов? знайте после переселения сколько их осталось? сколько сказали? 5%? правильно-я так и знал-вы это знали.
вот я вам что скажу-адыги сейчас в том положении, что еслиб они могли кому небудь помогать-себе бы помогли! их уничтожили, сожрали, а сейчас ставится вопрос об отнятии даже автономии)))
говорите мол турки будут помогать, какие та диаспоры... турки даже рыпатся не будут, замочят етих диаспор нахер-им имидж террористов не надо-двер евросаюза перед носом закроют(франция и так ишет причин), а для них это дело чести и достоинство, ради каой та шаики багапша они не будут портить дело и конфликтовать с грузии. скажу больше-турция не потому выделяет для бюджета грузинской армии каждый год 40 млн, что бы потом грузия их истратила против них же. могу добавить-елитные части военноморского флота турции скомплектованно из лазов(грузин), которые представляют там добрую половину, могу ещё добавить, можэт вы упустли, но недавно раздался голос грузинской диаспоры в турции, а в заявлении, которую они приняли в адрес россии было чётко сказанно, что в случае войны лазы своих братьев не оставят в беде. если вы от турции будете ждать помощь, значит вы их идиотами считаите-не в турецких интересах укрепления россии на кавказе. короче ставлю тут точку про турецкий вопрос, хотя могу продолжить ещё долго...
а коком та джихаде против грузии даже не мечтаите-азербайджан и турция самые дружественные страны грузии, чеченци давно как извинились и ихняя мнение кардинально изменилась-с огромнoй чеченской диаспорой, с кем я встречался как в грузии так и в европе блогодарны грузии за помощь и им больно вспоминать ихние ошибки в грузии-говорят мол мы до конца с вами. про ингушев даже не идёт речи-эта два народа(грузины и ингуши), которых сплатила обшии враг-осетины(хотя грузины осетин врагами не считают-враг россия), тут же хочется вспомнить иран-огромная грузинская диаспора, которая сам кому хочеш джихад обьявит-они молятся о грузии... и говорят у них необыкновенные шахиды... недавно приходили в грузии, говорили много не надо-500 наших головорезов поставят русских на место.
но это всё грузии не понадобится-у грузии свой силы-очень большие. мы обставили и обставим россию как в политике так на войне. на данном этапе грузия распологает чёткими разведданными из космоса(usa), имеет натовскую поддержку, прекрасно оснашена, духовно гатова перегрызть глотку врагу. есть единственное но... все понемают, что война пахнет потрахами и говном, она несёт смерть не только воинам, но и простым гражданам, кто видел, тот знает ... пуля не различает не старика и не ребёнка. так что пора опомнится абхазам, куда их ведёт рука россии. у россии нет чёткой политики, она вас бросит, ка не рас бросала своих союзников. oдумаетесь.

[Mikhail-u]

Ну почему же... Политика бывает последовательной. Внешняя политика СССР разве была непоследовательной в течение всего времени существования этого государства? По-моему, вполне.

А кому вообще сейчас в России (я говорю о тех, кто у власти, не тех кто на кухне про Великую Россию рассуждает) нужно, чтобы политика была последовательной? Думаю, им всем на это наплевать. Если какое-то внешнеполитическое решение приносит краткосрочную прибыль, но делает всю политику сразу непоследовательной - это никого не беспокоит, выберут краткосрочную прибыль в первую очередь. Разве в этом есть что-то удивительное? :)

вооружение арабских диктатур всегда приносило СССР, а теперь России убытки, тем не менее...

[Mikhail-u]

Вай - мей!
Ну, батенька....
90 % населения Абхазии -граждане Росиии (де-юре)
Какие нах... мусульмане? Они ж христиане, от обеда и до забора....
Они что, вааще идиёты? Кому нах эти мандарины надо? Или винишко...Или курорты...
Вы что, ребята, никогда в Сухуме не были?
Хто видел РЫЖЕГО мусульманина? Ась?
Не в Крыму ?

Хватает. Главный иранский ядерный переговорщик - рыжий. Главный подстрекатель британских мусульман к террору (депортирован) - с огненно рыжей бородой. Жирный-прежирный глава "умеренных" мусульман Америки - рыжий.

[Floridian]

вооружение арабских диктатур всегда приносило СССР, а теперь России убытки, тем не менее...

Ну, положим, убытки от вооружения арабских диктатур, которые безусловно нес СССР, как раз и были частью его последовательной политики. Делая это, он рассчитывал на прибыль в долгосрочном плане. Я и не говорю, что СССР везде искал краткосрочную прибыль.

А что, Россия не за деньги нынче арабам оружие дает? Бесплатно? Не знал.

[Mikhail-u]

Вай - мей!
90 % населения Абхазии -граждане Росиии (де-юре)
Какие нах... мусульмане? Они ж христиане, от обеда и до забора....
Они что, вааще идиёты? ?

Юм, в Косово и Боснии (да и в Ливане) совсем недавно было большинство христиан - исторически...
Да что же это за болезнь такая в России? Что вам впрыскивают, чтобы вы начисто забывали историю с географией?

[IKIKO]

Да но тогда, Россия должна посылать свои войска и напрямую воевать с Грузией, а это России никак не выгодно. Суть то ведь в том что Абхазии помогут именно мусульмане (т.е. Талибан), как тут ИКИКО говорил. А чего же они будут помогать Абхазии, чтобы Россия их полюбила что-ли.
Не совсем так - вернее совсем не так. Это Михайлу потом "переводил" мои высказывания на свою вечную монотему с "исламофашизмом" :-)

Абхазы братья по крови Абхазов же (в Турции), Абазин, Адыгов (Черкесов) и Убыхов. Не только религии объеденяют народы, но, и меня удивляет то что это кого то удивляет (простите за каламбур), также кровь, культура и общность исторической судьбы.

Теперь по пунктам:
1) Кровь - Адыго-Абхазские народы воспринимают друг друга как ближайших родственников и война 1992/93 гг спояла нас еще сильнее.
2) Культура - Христиане или Мусульмане мы все имеем общие языческие корни, Нартский эпос, схожие обычаи.
2) Общность исторической судьбы - трагедия мухаджирства в 60/70 гг XIX в когда было изгнано с Родины подавляющее большинство населения, поселившееся затем в Османской империи (в этой ветке на стр. №4 в посте № 39 я уже приводил картографический материал).

В 45 странах мира сегодня проживают Черкесы (в число которых в эксОсманской империи обычно включают всех выходцев с Северного Кавказа и в первую очередь Абхазов, Абазин и Убыхов). Крупнейшее Черкеское население в следующих странах:
- Турции - 8млн;
- России - 0,8млн - в основном в огрызках Адыгэхэкуж/Черкессии, называемых "Адыгея" (по самоназванию этноса), "Черкессия" (по иностранному названию этноса), "Кабарда" (по бывшему субэтническому и териториальному названию) и "Причерноморская Шапсугия" (по тому же принципу что и "Кабарда") и конечно же в Москве и Питере;
- Сирии - 0,2млн;
- Иордании - 0,1млн;
- Абхазии - 0,1млн.

Десятками тысяч исчисляется Черкеское население Германии, США и Ирака, тысячами - Израиля, Египта, Франции, Австралии, Голландии, Греции и многих других стран.

Добровольцы прибывали из стран - бывших составных частей Османской империи - Турции, Сирии, Иордании, Израиля и т. д. потому что они приехали воевать за своих родичей и историческую Родину, а не за какой-то там "джихад".

Абхазцы издревле исповедуют Православие, что не делает их ни лучше ни хуже тех же ближайших им родственников - Абазин исповедующих Ислам. Также Православны Осетины-Кударцы - население ЮОсетии.

Поэтому говорить о "джихаде" со стороны этих этносов (как это регулярно делает Михайлу) это такой бред, который я принципиально не обсуждаю - всякому невежеству все же должны быть границы, хотя воинствующее невежество некоторых ораторов на этом Высоком Форуме похоже безгранично.

Таким же бредом является попытка выставить помощь братских (без натяжек - нас немного - это нас сплачивает) народов своим родственникам в качестве "мусульманского интернационала", а Грузин - борцами за Христианскую веру.

Абхазцы и Кударцы с одной стороны и Грузины с другой не разделены верой. Они разделены кровью, языком и историей, а также другой кровью - той что между ними легла 13-14 лет назад.

[Mikhail-u]

Это Михайлу потом "переводил" мои высказывания )
Ах этот нехороший Михаил, нет чтобы не заметить проговорку ИКИКО i сохранить тем самым его вуальку "обьективного наблюдателя". а вот взял и прицепился к ИКИКОвому тезису о том, что Грузию де сегодня карают за то, что она поддержала Россию в 19-м веке.




среди них было немало и муслимов, что и не удивительно - старая Адыгская поговорка советует подпевать тому на чьей арбе едешь :-)
Истинно. Войны вокруг Ближнего Востока - это исламистская арба, как по замыслам и интересам - так и по исполнению.


Поэтому говорить о "джихаде" со стороны этих этносов (как это регулярно делает Михайлу)
Что действительно регулярно в этой теме, так это Ваши нескончаемые попытки наведения наведения тени на плетень (до...лись до того, что даже происхождение Сталина переиначили). Я же говорил и повторяю: джихад - не "со стороны этих этносов", он противоречит их коренным интересам. Джихадистам же нужны катаклизмы и упадок в стане неверных.


это такой бред, который я принципиально не обсуждаю - всякому невежеству все же должны быть границы, хотя воинствующее невежество некоторых ораторов на этом Высоком Форуме похоже безгранично.

Ну это благородно с Вашей стороны: зная, чем грешат Ваши рассуждения, добровольно решили оградить форум от выбросов собственного невежества. И продолжайте пожалуйста обыгрывать слова и топонимы спорного происхождения. советую приписать к Черкессии и украинский город Черкассы.

[IKIKO]

ну чтож тут вы понаписали товариш икико, какие там адыгеици? какие черкесы? какая турецкая диаспора? какая регулярная армия каких та банановых стран? кому помогут-абхазам? и потому, что бы багапш потом заявлял, что он хочет в состав россии? хотите я вам cсылки дам исторические-как русские вырезали всех адыгов? знайте после переселения сколько их осталось? сколько сказали? 5%? правильно-я так и знал-вы это знали.
вот я вам что скажу-адыги сейчас в том положении, что еслиб они могли кому небудь помогать-себе бы помогли! их уничтожили, сожрали, а сейчас ставится вопрос об отнятии даже автономии)))
говорите мол турки будут помогать, какие та диаспоры... турки даже рыпатся не будут, замочят етих диаспор нахер-им имидж террористов не надо-двер евросаюза перед носом закроют(франция и так ишет причин), а для них это дело чести и достоинство, ради каой та шаики багапша они не будут портить дело и конфликтовать с грузии. скажу больше-турция не потому выделяет для бюджета грузинской армии каждый год 40 млн, что бы потом грузия их истратила против них же. могу добавить-елитные части военноморского флота турции скомплектованно из лазов(грузин), которые представляют там добрую половину, могу ещё добавить, можэт вы упустли, но недавно раздался голос грузинской диаспоры в турции, а в заявлении, которую они приняли в адрес россии было чётко сказанно, что в случае войны лазы своих братьев не оставят в беде. если вы от турции будете ждать помощь, значит вы их идиотами считаите-не в турецких интересах укрепления россии на кавказе. короче ставлю тут точку про турецкий вопрос, хотя могу продолжить ещё долго...
а коком та джихаде против грузии даже не мечтаите-азербайджан и турция самые дружественные страны грузии, чеченци давно как извинились и ихняя мнение кардинально изменилась-с огромнoй чеченской диаспорой, с кем я встречался как в грузии так и в европе блогодарны грузии за помощь и им больно вспоминать ихние ошибки в грузии-говорят мол мы до конца с вами. про ингушев даже не идёт речи-эта два народа(грузины и ингуши), которых сплатила обшии враг-осетины(хотя грузины осетин врагами не считают-враг россия), тут же хочется вспомнить иран-огромная грузинская диаспора, которая сам кому хочеш джихад обьявит-они молятся о грузии... и говорят у них необыкновенные шахиды... недавно приходили в грузии, говорили много не надо-500 наших головорезов поставят русских на место.
но это всё грузии не понадобится-у грузии свой силы-очень большие. мы обставили и обставим россию как в политике так на войне. на данном этапе грузия распологает чёткими разведданными из космоса(usa), имеет натовскую поддержку, прекрасно оснашена, духовно гатова перегрызть глотку врагу. есть единственное но... все понемают, что война пахнет потрахами и говном, она несёт смерть не только воинам, но и простым гражданам, кто видел, тот знает ... пуля не различает не старика и не ребёнка. так что пора опомнится абхазам, куда их ведёт рука россии. у россии нет чёткой политики, она вас бросит, ка не рас бросала своих союзников. oдумаетесь.
Не совсем, но со многим в Вашем посте согласен, кроме выводов - Вы недооцениваете Россию - для нее Ваши амбиции сейчас - в самое время. Вы не выдержите столкновения с Российской армией, а до него дойдет.

Турция - отдельная и большая тема. Можем как-нибудь ее обсудить. 9/10 моего рода живет в Турции, мои друзья построили парочку отелей в ней и я немного информирован об этой стране. Поговорим если захотите.

Россию спасением Абхазии не считал и не считаю - опасный это "друг". Но из кого выбирать в то время когда речь о жизни и смерти? Впрочем я не Абхаз, а это их решение.

Еще раз повторюсь - Вы не выиграете эту войну. Ждать видимо осталось не долго и затем, если все будем живы (дай Бог) соберемся снова здесь и увидите - я был прав.

В РФ сейчас серьезно готовятся к войне с Грузией - Тульская дивизия ВДВ проводила учения еще недано на Кавказе (может и сейчас проводит), в Академии имени Фрунзе курсанты серьезно озабочены перспективой "разнарядки" на войну и пр. Все это конечно непроверенные слухи :-)

Все бы это было бы смешно, если бы не было так грустно - много Абхазов может погибнуть... Вот это проблема.

[Mikhail-u]

Ну, положим, убытки от вооружения арабских диктатур, которые безусловно нес СССР, как раз и были частью его последовательной политики. Делая это, он рассчитывал на прибыль в долгосрочном плане. Я и не говорю, что СССР везде искал краткосрочную прибыль.
Долгосрочаная прибыль - это то, о чём должны заботиться власти. И именно этого не было в СССР и в помине, как не было в принципе экономического подхода. Арабским тираниям "помогали" с единственной убогой целью - нагадить Западу. Ведь сегодня и правда не секрет: советская "элита" жутко комплексовала по поводу безродности и интеллектуальной и общей никчемности каждого из этой "группы товарищей". Быть отмеченными "большими", любой ценой (для народов СССР) - вот чего хотелось тупо...ым членам бюры.


А что, Россия не за деньги нынче арабам оружие дает? Бесплатно? Не знал.
Так знайте. Сирии $12 млрд. советского долга простили (а ведь они бы вернули, если бы Россия настояла - иначе их армия осталась бы без запчастей и боеприпасов), и тут же дали оружие снова. Опять суммы новой "сделки" фигурировали, но согласно комментариям в мировых экономический обзорах - опять ничего не будет уплачено - Дежа Вю. Никакие экономические интересы странЫ не перевесят желание определёной группы товаршей погадить "большим". Ну и маленкие персональные слабости слуг народа не надо сбрасывать со счетов. Ведь щедрость товаршей с востока может быть безграничной, в известных пределах (с).

[LAman]

мы обставили и обставим россию как в политике так на войнеЧё-то видно обставлялка паламалась - Сааакашвили сегодня выполнил главное требование России - передал ей офицеров, обвиняемых в "шпионаже"

[На качелях...]

Чё-то видно обставлялка паламалась - Сааакашвили сегодня выполнил главное требование России - передал ей офицеров, обвиняемых в "шпионаже"
Война - х...ня
главное - маневры

[Mikhail-u]

мои друзья построили парочку отелей в ней и я немного информирован об этой стране.

В качестве строительных рабочих?



Но из кого выбирать в то время когда речь о жизни и смерти?
Вот прямо-таки грядёт геноцид абхазов?

Впрочем я не Абхаз, а это их решение.
Звучит больше как именно Ваше решение.



В РФ сейчас серьезно готовятся к войне с Грузией - Тульская дивизия ВДВ проводила учения еще недано на Кавказе (может и сейчас проводит), в Академии имени Фрунзе курсанты серьезно озабочены перспективой "разнарядки" на войну и пр. Все это конечно непроверенные слухи :-)

ах какой повод для веселья - ещё парочку смайликов, плиз!


Все бы это было бы смешно, если бы не было так грустно - много Абхазов может погибнуть... Вот это проблема.

Вот опять Вы здесь проговорились. Потом опять окажется, что это Михаил плохо перевёл . Итак:
Вы утверждаете, что война с участием грузин, абхазов и русских неминуема. Но главная проблема, которая Вас при этом занимает - это вероятность гибели абхазов. При этом, Вы проживаете в Москве и (можно не сомневаться) имеете российское гражданство. И лелеять таких как Вы - стратегическая задача России...

Н-ды, можа и правда Небу угодно, чтобы Халифат всех подмял, ну как же иначе обьяснить это массовое помешательство?

[Mikhail-u]

Все верно говорите. России просто необходимо перенаправить свою внешнюю политику в скотское, но последовательное русло. Этим самым страна укрепит свой статус, как серьезной супердержавы. А то ж понавешали на себя всяких обязательств, которые идут только во вред стране. Любой шаг должан делаться только исходя из интересов гос-ва.
А может всё же интересов страны? Потому как у "государевой рати" исторически интересы разнятся с населением.


Так же пора прекратить всякий там поиск "братских стран", "союзников" и прочих родственников. В любой момент, следуя своим политическим интересам, "союзники" могут предать Россию. Всех надо держать на расстоянии.
"Традиционные арабские друзья" предать не могут по определению, поскольку, чтобы предать, нужно хоть 10 минут до этого побыть другом. А Запад - просто не успеет. Россия его первого предаст.::evillaugh

А уж отношение к своим гражданам, находящимся на территории других стран- это вообще не в красную армию и не в военно-морской флот.
Все надо менять.
Согласен на 100%. Да только менять "сильное государство" почти невозможно.
Водимо, единственное бесспорное достоинство демократии в том, что она позволяет провести изменения к лучшему без массовой резни.

[IKIKO]

http://www.regnum.ru/news/714092.html - любопытный анализ перспектив Грузии в рамках Турецко-Азербайджанского партнерства и отношения к этому США, служащий оправданием Грузинчкой шовинистической политики по отношению к Армянам и Азербайджанцам, проживающим на территории Грузии.

Порадуем старика Михайлу цитатой из Грузинского журналиста:
"Грузия рассматривается в Баку, как сателлитное государство, что предполагает не только создание такого незначительного статуса для азербайджанского населения, как автономии, а придание данному населению статуса одного из двух государствообразующих этносов."
(Вано Туманишвили: Грузия в турецко-азербайджанском кольце).

Страшные, нет - очень страшные мусульмане усиливают тень над светом христианства в Закаваказье. :-)

Вижу Михайлу оставил парочку новых постов. Догадываюсь об их содержании.:-) Я не я если в них нет хотя бы одного упоминания "исламофашистов" и "Халифата" :-) причем в каждом.:-) Ну и меня наверное старый друг не забыл :-)

[Mikhail-u]

Начало 2-го абзаца статьи:


За период 1989-2002 гг. азербайджанское население Грузии сократилось на 65 тысяч. В 2002 году азербайджанцы составили 284761- 6,5%, армяне - 248767- 5,7% от общего числа населения Грузии, а все другие этнические меньшинства составляют всего 4% населения или 174,8 тысяч. То есть, впервые в новой истории азербайджанское население стало вторым этносом Грузии. С учетом, того, что естественный прирост азербайджанского населения в 1,6-1,8 раза превышает средний уровень по стране, к 2015 году, ее доля в численности населения Грузии составит не менее 10%.
То есть, выделенное красным противоречит выделенное чёрным.
Автор не заметил столь очевидный ляп, что вызывает подозрение в его недостаточной скрупулёзности.

[Mikhail-u]

Вижу Михайлу оставил парочку новых постов. Догадываюсь об их содержании.:-) Я не я если в них нет хотя бы одного упоминания "исламофашистов" и "Халифата"

Ах какой провидец, этот московский ИКИКО. Поместил свой пост, заглянул в мои посты и (как обычно) не будучи в силах аргументированно ответить, сделал своё гениальное "предвидение". :) Я ведь заметил, что "предвидение" появилось как более поздняя добавка.



Ну и меня наверное старый друг не забыл

Не, ну какая глыба, какой гран-шаман! Видя, что мой пост изобилует цитатами из великого этнографа, догадаться, что этнограф не забыт! "Кого в современной литературе можно сравнить с ним по величию мысли?" - почти (с):evillaugh

[Прост]

Абсолютно! как только политика станет последовательной, она сразу станет политикой а не желанием удовлетворить эмоции. Политика которая логична и преследует конкретные цели.
Какую сейчас конкретную цель преследует Россия никому не понятно, кроме как ослабить соседние страны и иметь над ними бесконтрольную власть. Миф о возможности бесконтрольной власти со стороны России над прилегающими странами, это абсурд, высшая глупость в которую может верить только сумашедший диктатор. Другой вариант, подкуп руководства бывших союзных республик и возврат к СССР, хорошая идея, однако придётся потратится и сразу возникнут обделённые, что в конечном итоге приведёт к удару в спину.

Полностью с Вами согласен. Если политика России будет последовательной и целенаправленной, без всяких ненужных истерик, то государство снова обретет свою мощь, и желающие дышать под диктовку ЕС, НАТО и др. сами придут и попросятся в "друзья", но дышать им так же придется под диктовку (не смотря всю их независимость), только уже Москвы.
А иначе, кому нужна Россия, безропотная, кидающаяся какашками вместо того чтобы сразу наеб... унитазом по бошке.:)


Значит альтернатива всему только одна - это сотрудничесво и кооперация на основе законности и разделения политики и экономики, а этого Россия к сожалению делать пока не научилась.

Здесь фиг его знает. Не всегда интересы государства, с кем сотрудничает Россия, исходят от самого гос-ва. Очень часто кто-то постоянно мелькает за спиной и старается протолкнуть свои интересы, противоречащие общим в регионе.
От таких "партнеров" надо просто избавляться.

[Прост]

А может всё же интересов страны? Потому как у "государевой рати" исторически интересы разнятся с населением.
Опасно это- целиком и полностью отдаться гос-ву интересам страны. А если вдруг страна захочет сапоги помыть в Индийском океане или (страшно даже подумать), в самом Гудзонском заливе.:rolleyes:
... или паписить со "статуи свободы" в бездну. Народ любознательный, ему интересно, уместится ли струя между землей и "свободиной" головой после того, как моча закончится.


....


...Видимо, единственное бесспорное достоинство демократии в том, что она позволяет провести изменения к лучшему без массовой резни.
И даже на территории других гос-в?

[Malysh VD]

Прекращение воздушного сообщения с Грузией

Приостановка воздушного сообщения с Грузией связана с накапливаемой дебиторской задолженностью грузинских пользователей воздушного пространства, просроченная задолженность составляет уже более $3,6 миллиона, а текущая задолженность превысила $176 тысяч. "Это касается только двустороннего воздушного сообщения и не касается интересов пользователей воздушного пространства третьих стран".

[Malysh VD]

Вот как только погасит задолжность мы будем с ними говорить

[Mikhail-u]

Опасно это- целиком и полностью отдаться гос-ву интересам страны. А если вдруг страна захочет сапоги помыть в Индийском океане или (страшно даже подумать), в самом Гудзонском заливе.:роллеыес:

Опасно только государству=бюрократии. Напрасно Вы так на страну. При всех оговорках, думаю можно согласиться с ак. Вернадским, который в дневнике записал: интеллектуальный и нравственный уровень верхушки ниже сренего по стране (цитирую по памяти). Про мытьё сапог это ведь экс-ГБ-сионист Жириновский изрёк. Не маловават ли он для выражения интересоов кого-либо, кроме "коллег"?
....



И даже на территории других гос-в?

Если она там есть - то да, позволяет. Если её нет - то нет.

[Mikhail-u]

Прекращение воздушного сообщения с Грузией

Приостановка воздушного сообщения с Грузией связана с накапливаемой дебиторской задолженностью грузинских пользователей воздушного пространства, просроченная задолженность составляет уже более $3,6 миллиона, а текущая задолженность превысила $176 тысяч. "Это касается только двустороннего воздушного сообщения и не касается интересов пользователей воздушного пространства третьих стран".
3 миллиона - кошмар. Да тут просто войну пора обьявлять. Для сравнения, сколько там должен председатель колгаса Лукашенко?

[Прост]

Опасно только государству=бюрократии. Напрасно Вы так на страну. При всех оговорках, думаю можно согласиться с ак. Вернадским, который в дневнике записал: интеллектуальный и нравственный уровень верхушки ниже сренего по стране (цитирую по памяти). Про мытьё сапог это ведь экс-ГБ-сионист Жириновский изрёк. Не маловават ли он для выражения интересоов кого-либо, кроме "коллег"?
....

Дело здесь не в верхушке и не в Жириновском. Гражданам любой страны присуща некая амбициозность. Выражается она конечно по-разному, в зависимости от менталитета, но если гос-во=бюрократия=дармоеды=эксплуататоры народных масс=и пр. пойдет на поводу этих амбиций, страна может пасть из-за обострившихся внутренних противоречий. ИМХО конечно.


Если она там есть - то да, позволяет. Если её нет - то нет.
Простите, но не совсем Вас понял.
"НЕТ (там где ее нет)"- не позволяет провести изменения к лучшему, или без массовой резни не обойтись?

[Mikhail-u]

....

Дело здесь не в верхушке и не в Жириновском. Гражданам любой страны присуща некая амбициозность. Выражается она конечно по-разному, в зависимости от менталитета, но если гос-во=бюрократия=дармоеды=эксплуататоры народных масс=и пр. пойдет на поводу этих амбиций, страна может пасть из-за обострившихся внутренних противоречий.

Ох уж это кокетство. Ну разумеется всегда есть сорви-головы, но их очень немного. А "массу" надо оооочень долго накручивать. И в стране, где нет демократии, тайно этого не сделаешь - только с применением всех средств пропаганды и агитации. Именно в верхушке дело.




Простите, но не совсем Вас понял.
"НЕТ (там где ее нет)"- не позволяет провести изменения к лучшему, или без массовой резни не обойтись?
Там где нет, партия-бюрократия не позволит бескровных преобразований. Ирак - очередной пример.

[Прост]

Ох уж это кокетство. Ну разумеется всегда есть сорви-головы, но их очень немного. А "массу" надо оооочень долго накручивать. И в стране, где нет демократии, тайно этого не сделаешь - только с применением всех средств пропаганды и агитации. Именно в верхушке дело.

Зачем кого-то накручивать. История развития народов (национальностей) уже сделала свое дело. Москвичи с питерцами, русские, нерусские и немосквичи с непитерцами- каждый из них повернул бы политику в свою сторону. Однако прямая обязанность "верхушки" и состоит в том, чтобы найти общий вектор и следовать ему (ну это помимо того, чтобы набивать свои карманы).


Там где нет, партия-бюрократия не позволит бескровных преобразований. Ирак - очередной пример.
А давайте лучше про Россию и Грузию- размышлять про Ирак уже поднадоело.
В России "семья" была готова лечь под "носителя" демократии, однако не все прошло бескровно. Грузинское готово даже на большее, однако опять кровь.
Получается, что не в партии дело, а в "низах", т.е. "носители демократий" выступают не против правящей ветви, а страшно даже подумать- против самого народа.

[Mikhail-u]

Зачем кого-то накручивать. История развития народов (национальностей) уже сделала свое дело.

Зачем? Не ко мне вопрос. Вот тут "пропаганда" - ругательное слово, а большевики сделали его доблестной массовой профессией. Вы даже не замечаете, как одержимы ей.


Однако прямая обязанность "верхушки" и состоит в том, чтобы найти общий вектор и следовать ему (ну это помимо того, чтобы набивать свои карманы).
Это вы так считаете, но никакая верхушка с Вами не согласится. Разве только на словах.


В России "семья" была готова лечь под "носителя" демократии, однако не все прошло бескровно. Грузинское готово даже на большее, однако опять кровь.

ну вот видите. "Семья" - лексикончик то Ваш с явными следами деятельности... А говорите "воля народа".


Получается, что не в партии дело, а в "низах", т.е. "носители демократий" выступают не против правящей ветви, а страшно даже подумать- против самого народа.
Поясните, кто носители? И кто спросил низы?

[Прост]

Зачем? Не ко мне вопрос. Вот тут "пропаганда" - ругательное слово, а большевики сделали его доблестной массовой профессией. Вы даже не замечаете, как одержимы ей.

Мы знакомы? :)


Поясните, кто носители? И кто спросил низы?
Поясняю.
Вы бывали в Штатах до 1965 года? Наверно не бывали. Я тоже не бывал, однако знаю, что в этом году был принят закон об избирательных правах афроамериканцев, т.е. демократия в том виде, в котором существует сегодня в Америке, не всегда была такой. Страна постепенно шла к своей сегодняшней цели. Что и привело к более-менее положительным результатам. Теперь, что получается сегодня- США забыла о своем поэтапном развитии общества и выходит на рынок недемократических стран со своим конечным продуктом (даже просто давая оценку действиям правительств). Как правило, общество таких стран еще не готово принять этот конечный продукт, в следствии своего иного развития. Оно само должно придти к нему, но никак такая демократия не должна навязываться, а иначе раскол, кровь, насилие.
Вот это и есть - переть против "низов" (народа), не спросив "А Вам это нада?".

[Дядя_Федор]

Вы бывали в Штатах до 1965 года? Наверно не бывали. Я тоже не бывал, однако знаю, что в этом году был принят закон об избирательных правах афроамериканцев, т.е. демократия в том виде, в котором существует сегодня в Америке, не всегда была такой.
Можно подробнее? Какой закон был принят в США в 1965 году касательно афроамериканцев?

[Прост]

Можно подробнее? Какой закон был принят в США в 1965 году касательно афроамериканцев?

Вот Вам ссылочка про закон "Закон о гражданских правах 1964 года", "Закон об избирательном праве 1965" и про самого Линдона Бейнса Джонсона
http://tonnel.ru/?l=gzl&uid=202&op=bio

[Дядя_Федор]

Вот Вам ссылочка про закон "Закон о гражданских правах 1964 года", "Закон об избирательном праве 1965" и про самого Линдона Бейнса Джонсона
http://tonnel.ru/?l=gzl&uid=202&op=bio
Это Вы из таких вот ссылок берете информацию?


Закон о гражданских правах 1964 года, который дал, наконец, афроамериканцам на юге избирательное право и ввел равноправие мужчин и женщин...

акон об избирательном праве 1965 года удвоил в течение одного года участие в выборах на Юге афроамериканцев.

Это, друг мой, полная ахинея.


Черные получили право голоса в 1870 году. В 1964 и 1965 годах отменили ограничения на право голоса для нищих и неграмотных.
http://www.flaglerelections.com/kids/history.htm

[Прост]

Это Вы из таких вот ссылок берете информацию?

Это, друг мой, полная ахинея.


Черные получили право голоса в 1970 году. В 1964 и 1965 годах отменили ограничения на право голоса для нищих и неграмотных.
http://www.flaglerelections.com/kids/history.htm

Афигеть, нас обманывают как хотят. Спасибо за просветление, однако суть моего поста, адресованного Михаилу, не изменилась- все двигалось и двигается своим чередом и любое вмешательство в этот процесс приносит лишь нестабильность в регионе.

[Дядя_Федор]

*Черт, спутал, в 1870 году...
Все, ухожу...

[Прост]

*Черт, спутал, в 1870 году...
Все, ухожу...
Аффигеть, как все запутано. :)

[IRAQ_EZ]

То шо вы тута понапИсали робяты, эт все муйня.Вот скрижали (http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=aprussiageorgia&sid=37138459&mid=1/f), Задорнов нервно курит в сторонке:)


OH NO!!!!!!!!!
by: keywest48 (M/tennessee) 09/28/06 12:34 pm
Msg: 70 of 288

HOPE THEY DON'T ATTACK ATLANTA!!!!!!!!

Re: WHY ARE PUTIN'S TROOPS IN ATLANTA?
by: smoothlevel (26/M/Africa, Europe, America) 10/03/06 10:18 am
Msg: 290 of 290

They haven't reached Atlanta they are still in Savannah and the national guard and police from all the counties are fighting them as our soldiers are helping the Iraqis and Afganis in their quest for Democracy.


Фух блин, давно так не смеялсо:D

[Nabludatel']

А чё далеко ходить? Ты почитай местного полюховского историка.
Сборные палаты параноиков и имбецилов "нервно курят в сторонке" (c)

[anna salinas]

А как называется та шапка, что грузины носят (что-то наподобии аэродрома, но не аэродром), а то я уже неделю вспомнить не могу?

:)

[IRAQ_EZ]

Наб,

Родина зовет, мать её. Народ вон уже в ополчение с мая месяца записывается :)

I'M GOING TO ATLANTA
by: stephphany (18/F) 05/30/05 11:08 am
Msg: 44 of 294

I want to meet some of those hunky Russian troops before they leave!


Фу блин, ну его нахрен так оборжаться:)

[Nabludatel']

Наб,
Родина зовет, мать её. Народ вон уже в ополчение с мая месяца записывается :)

ИьМ ГОИНГ ТО АТЛАНТА
бы: степхпханы (18/Ф) 05/30/05 11:08 ам
Мсг: 44 оф 294

И щант то меет соме оф тхосе хункы Руссиан троопс бефоре тхеы леаве!
Фу блин, ну его нахрен так оборжаться:)
вот это последнее изыскание полюха-историка, тебе, как патриоту, должно понравиться не меньше, чем тема "Руки прочь от Атланты" недоучившегося работника конвеера Джона Смитта из глубинки Техаса:
"А, если серьезно, то Полюх доказывает, что в основе украинской нации находятся семито-иудейские корни..." (с) полюх/историк

[IKIKO]

вот это последнее изыскание полюха-историка, тебе, как патриоту, должно понравиться не меньше, чем тема "Руки прочь от Атланты" недоучившегося работника конвеера Джона Смитта из глубинки Техаса:
"А, если серьезно, то Полюх доказывает, что в основе украинской нации находятся семито-иудейские корни..." (с) полюх/историк
Уау!:veselis:

[Mikhail-u]

Афигеть, нас обманывают как хотят. Спасибо за просветление, однако суть моего поста, адресованного Михаилу, не изменилась- все двигалось и двигается своим чередом и любое вмешательство в этот процесс приносит лишь нестабильность в регионе.

А невмешательство в процесс фюреризации в Германии принесло стабильность. Не так ли?

[YUM]

А невмешательство в процесс фюреризации в Германии принесло стабильность. Не так ли?
Да.На какое-то время. Даже безработицу устранили, дорог настроили :D

[Mikhail-u]

Да.На какое-то время. Даже безработицу устранили, дорог настроили :Д

Ну, перед ненастьем - всегда затишье.

Кстати, борьба с безработицей и строительство дорог даже в те времена и без фюреров получались.

[Прост]

А невмешательство в процесс фюреризации в Германии принесло стабильность. Не так ли?
Совсем не так. Я думаю, что правильнее будет "невмешательство в процесс (излишней) милитаризации". Вот здесь конечно необходимо вмешательство (а не пособничество). Кстати сегодня военный бюджет Грузии равен общему во времена Шеварнадзе. А время-то всего прошло 2,5 года.

Еще пара лет и мир получит нового "фюрера".

[YUM]

...

Еще пара лет и мир получит нового "фюрера".
и вместо "Лили Марлен" мир услышит "хде ж ты ма-ая Суликоо-ооо..."
не-е, тут дым пожиже и труба пониже...

[Mikhail-u]

Совсем не так. Я думаю, что правильнее будет "невмешательство в процесс (излишней) милитаризации". Вот здесь конечно необходимо вмешательство (а не пособничество). Кстати сегодня военный бюджет Грузии равен общему во времена Шеварнадзе. А время-то всего прошло 2,5 года.

Еще пара лет и мир получит нового "фюрера".

Это Вы об армии аж 34000 человек? :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

ПС. За 2.5 года бюджет вырос вон как значительно. Это показатель. Или опять "совсем не так"?;)

[YUM]

Это Вы об армии аж 34000 человек? :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

ПС. За 2.5 года бюджет вырос вон как значительно. Это показатель. Или опять "совсем не так"?;)
А чё? 3,4 дивизии военного времени. Пехотных.
Могут держать 34 км фронта.
Ну, если откинуть обеспечение, тылы, ансамбль песни и пляски...
километров на 10 по фронту - легко!!!
И пара катеров вдоль берега, пужать чаек и медуз....
Ежли бензину наворуют...

[бубенчиков]

А чего-то Россия продолжает санкции, вроде выпустили всех задержанных офицеров. Значит получается что санкции и против Армении тоже.

[Прост]

Это Вы об армии аж 34000 человек? :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

ПС. За 2.5 года бюджет вырос вон как значительно. Это показатель. Или опять "совсем не так"?;)
Это я о закупках МИГ-23 в Узбекистане, L-159 "ALCA" и танков Т-72 в Чехии, артиллерийские системы калибра 122 мм в Болгарии, вертолетов на Украине, систем ПВО на Украине и в Чехии.

[_DOLCE_VITA_]

Россия рулит ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!

[бубенчиков]

Россия рулит ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!
В каком месте она рулит. Просто понимает, что газом в этом году особо не прижмёшь (не те цены), дак придумали блокировать почтовые отправления, ниже по моему некуда опускаться.

[справочник]

Россия рулит ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!
Этта точна (С) Сухов

Только, похоже, не в ту сторону ...

[Прост]

Россия рулит ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!
Будем надеятся, что это начало последовательной и правильной политики государства.

[Mikhail-u]

Это я о закупках МИГ-23 в Узбекистане, Л-159 "АЛЦА" и танков Т-72 в Чехии, артиллерийские системы калибра 122 мм в Болгарии, вертолетов на Украине, систем ПВО на Украине и в Чехии.
Ну и в каком количестве закупки? Особенно впечатляют закупки авиационного антиквариата в ... Узбекистане. Это в кишлаке залежались?:evillaugh

[Mikhail-u]

Россия рулит ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!

Ну если пойти по подобному пути и дальше, то в перспективе можно ожидать заворота российских сточных магистралей в сторону Грузии в карательных целях. Мы им покажем!

[Mikhail-u]

А чё? 3,4 дивизии военного времени. Пехотных.
Могут держать 34 км фронта.
Ну, если откинуть обеспечение, тылы, ансамбль песни и пляски...
километров на 10 по фронту - легко!!!
И пара катеров вдоль берега, пужать чаек и медуз....
Ежли бензину наворуют...

По западным стандартам (а у них дивизии покрупнее) - и на 3 дивизии не наберётся.

[бубенчиков]

Будем надеятся, что это начало последовательной и правильной политики государства.
Главное ЕЕЕЕ прокричать, в этом смысл всей политики, а то что Армению (союзника) прижали, это уже не важно.

[Прост]

Ну и в каком количестве закупки? Особенно впечатляют закупки авиационного антиквариата в ... Узбекистане. Это в кишлаке залежались?:evillaugh
Сколько не скажу- это военная тайна.
А Вас совсем не интересует, имели ли право некоторые из продавцов торговать этим вооружением? Не имели! На контракте стоит маленькое замечание- "без права перепродажи." :)

[Malysh VD]

В каком месте она рулит. Просто понимает, что газом в этом году особо не прижмёшь (не те цены), дак придумали блокировать почтовые отправления, ниже по моему некуда опускаться.

Блокируем все и не только почту

[Malysh VD]

В каком месте она рулит. Просто понимает, что газом в этом году особо не прижмёшь (не те цены),
Рулит и во всем

Да при чем тут газ. Газ это подарок наш для Грузии

[Malysh VD]

Будем надеятся, что это начало последовательной и правильной политики государства.

А вы еще сомневаетесь?

[Malysh VD]

Главное ЕЕЕЕ прокричать, в этом смысл всей политики, а то что Армению (союзника) прижали, это уже не важно.

Кто то должен пострадать еще, а то что Абхазию Осетию прижали это как

[бубенчиков]

Рулит и во всем

Да при чем тут газ. Газ это подарок наш для Грузии
Да уж позорнее ничего не придумаешь, чем блокирование почтовых переводов, лишение стариков последних копеек и тарелки супа, куда уж ниже можно опустится. Рулит нечего сказать. А супер Малиши всё надеются на статус супер державы.

[Mikhail-u]

А Вас совсем не интересует, имели ли право некоторые из продавцов торговать этим вооружением? Не имели! На контракте стоит маленькое замечание- "без права перепродажи." :)

Ах какой сюрприз! Можно подумать Сирия и Иран не имели такого замечания - а поди же ты, Хезанной балле спулили российское оружие.

Вот и напрашивается вопрос: что же это великая держава такая, у которой партнёры сплошь воры, лжецы и вообще подонки? Не обидно за державу, Прост?

[Mifudi]

Заслуженный ответ России на бесконечные оскорбления Грузинских властей.
Всему есть предел и здесь тоже.
Чего стоят только эти высказывания Саки (политик хренов): Русские выпьют всё, даже фекалии. Как бы самому не захлебнуться, приспешник.

[Прост]

Ах какой сюрприз! Можно подумать Сирия и Иран не имели такого замечания - а поди же ты, Хезанной балле спулили российское оружие.

Вот и напрашивается вопрос: что же это великая держава такая, у которой партнёры сплошь воры, лжецы и вообще подонки? Не обидно за державу, Прост?
Обидно только за то за то, что великая держава постоянно шла на поводу у, так называемого, "мирового сообщества". В мире, где основой международной политики является куча говна, приготовленая для того или иного, просто необходимо забить на все это мировое сообщество большой и толстый, и начать действовать исключительно в своих интересах. Тогда со страной начнут считаться.

[Прост]

А вы еще сомневаетесь?
Если честно, то сомневаюсь, что это и есть начало новой политики. США скажет, ОБСЕ призовет, ООН погрозит пальчиком- и если после всех "запугиваний" правительство не откажется от своих намерений, тогда я перестану сомневаться.

[Mikhail-u]

Обидно только за то за то, что великая держава постоянно шла на поводу у, так называемого, "мирового сообщества". В мире, где основой международной политики является куча говна, приготовленая для того или иного, просто необходимо забить на все это мировое сообщество большой и толстый, и начать действовать исключительно в своих интересах. Тогда со страной начнут считаться.

Вы увернулись от ответа. Получается, что Вы считаете, что свои интересы - это когда выбираешь самую вонючую чать кучи и начинаешь бесплатно-безвозвратно сплавлять туда ресурсы и плоды труда твоих граждан. Как будто некуда вложить эти ресурсы и человеко-годы с пользой. Я понимаю, взятки от сирийской афёры получены немалые, ну так это "интересы" конкретных товарищей. И кто по поводу личного обогащeния группки негодяев станет с Россией "считаться"?

[Прост]

Вы увернулись от ответа. Получается, что Вы считаете, что свои интересы - это когда выбираешь самую вонючую чать кучи и начинаешь бесплатно-безвозвратно сплавлять туда ресурсы и плоды труда твоих граждан. Как будто некуда вложить эти ресурсы и человеко-годы с пользой. Я понимаю, взятки от сирийской афёры получены немалые, ну так это "интересы" конкретных товарищей. И кто по поводу личного обогащeния группки негодяев станет с Россией "считаться"?

Получается так, что надо брать эту самую кучу дерьма и сплавлять ее тем, кто сам не прочь подбросить таковую. Разумеется на деньги (налоги) простых граждан (избирателей). И почему Вы считаете, что в этом случае со страной никто не станет считаться, ведь с Америкой, с Израилем считаются. Или одним можно, а другим не положено?

А по поводу "увернулись от ответа", то я об этом так же думал, но касаемо Вас.:)

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1225304&postcount=159

[Malysh VD]

Да уж позорнее ничего не придумаешь, чем блокирование почтовых переводов, лишение стариков последних копеек и тарелки супа, куда уж ниже можно опустится. Рулит нечего сказать. А супер Малиши всё надеются на статус супер державы.

Позорнее?
Старики? тарелок супа мы им не подавали ни когда.
А если смотреть на гуманность, то мы бы еще в Великую отечественную проиграли.
Мы всегда знали и знаем что наша держава - Супер.

[_DOLCE_VITA_]

Да уж позорнее ничего не придумаешь, чем блокирование почтовых переводов, лишение стариков последних копеек и тарелки супа, куда уж ниже можно опустится. Рулит нечего сказать. А супер Малиши всё надеются на статус супер державы.
так пусть их америка кормит;) они же сами этого хотят:rolleyes:

[Malysh VD]

Заслуженный ответ России на бесконечные оскорбления Грузинских властей.
Всему есть предел и здесь тоже.
Чего стоят только эти высказывания Саки (политик хренов): Русские выпьют всё, даже фекалии. Как бы самому не захлебнуться, приспешник.

Да он ублюдок

[_DOLCE_VITA_]

Обидно только за то за то, что великая держава постоянно шла на поводу у, так называемого, "мирового сообщества". В мире, где основой международной политики является куча говна, приготовленая для того или иного, просто необходимо забить на все это мировое сообщество большой и толстый, и начать действовать исключительно в своих интересах. Тогда со страной начнут считаться.
:ladush: я с тобой согласна!

[Malysh VD]

Если честно, то сомневаюсь, что это и есть начало новой политики. США скажет, ОБСЕ призовет, ООН погрозит пальчиком- и если после всех "запугиваний" правительство не откажется от своих намерений, тогда я перестану сомневаться.

Не надо сомневаться. Это не начало новой политики это адекватная реакция против политики Саака.
Мы США не прислушиваемся, ОБСЕ на по х..., ООН нам тоже не указчик

[Прост]

Не надо сомневаться. Это не начало новой политики это адекватная реакция против политики Саака.
Мы США не прислушиваемся, ОБСЕ на по х..., ООН нам тоже не указчик

Вот в этом и заключена настоящая сила государства.
ОБСЕ- это продажная организация, которая при 95% голосов "за" Саакашвили в Грузии признает демократичность выборов, хотя показатель чуть-чуть не дотянул до Сев. Кореи, а при 82% в Белоруссии считает, что они прошли не демократично; которые считают, что референдум в Косово и Черногории- это не показатель для Приднестровья...
http://www.new-comp.ru/index.php?nid=19514

Непризнание ОБСЕ референдума в Ю.Осетии никак не помешает признать его Россией, а отсюда все остальные последствия этого референдума.

И еще...
Основная ошибка Саакашвили и того, кто мелькает у него за спиной заключается в том, что они волей-неволей уже сделали победителем на выборах президента 2008г преемника Путина. Ни о какой оппозиции и цветной революции в России сейчас вообще можно не говорить.
Лучшего пиара даже не придумаешь. :)

[IKIKO]

Ну и демонизировали Вы Саака - обычный манагер среднего звена - не так уж он и плох если сравнивать с Российской элитой - там такие рожи можно увидеть - топором не отмахаешься.:-)

[IKIKO]

Ситауция с Косово - важнейший индикатор для определения сроков начала войны. Грузия, в зависимости от своей стратегии, нападет до или после решения по Косово и последующих деклараций в Абхазии и ЮОсетии.

До - если Грузия захочет все подчистить до решения по Косово. В таком случае ей фундаментально важно овладеть столицами Сухумом и Цхинвали - одно дело когда правительство у себя в кабинетах, а другое -когда где-то в горах. На их месте я попытался бы максимально быстро взять столицы и усадить в "кабинеты власти" марионеточные правительства. Но судя по всему такой сценарий все менее вероятен, хотя казался мне самым логичным.


После - если декларации Абхазии и Осетии Грузия предъявит как повод к войне.

[Прост]

Ну и демонизировали Вы Саака - обычный манагер среднего звена - не так уж он и плох если сравнивать с Российской элитой - там такие рожи можно увидеть - топором не отмахаешься.:-)

Очень много таких рож, не спорю, однако судя по тому, что они регулярно просачиваются во власть- это исключительное желание российского избирателя. Значит не доросли до того, чтобы спокойно жить без этих рож, а тем более их удел (рож) с преданностью смотреть на своего "хозяина", а не учавствовать в формировании внутр. и вн. политики.

[IKIKO]

Очень много таких рож, не спорю, однако судя по тому, что они регулярно просачиваются во власть- это исключительное желание российского избирателя. Значит не доросли до того, чтобы спокойно жить без этих рож, а тем более их удел (рож) с преданностью смотреть на своего "хозяина", а не учавствовать в формировании внутр. и вн. политики.
Согласен, правда в РФ выборы - вещь любопытнейшая - очень важно кто считает:-) особенно в регионах.

[Прост]

Согласен, правда в РФ выборы - вещь любопытнейшая - очень важно кто считает:-) особенно в регионах.

Все намного проще: если на выборах пообещать все, что хочет избиратель и сверху добавить еще, то предвыборную кампанию можно считать успешной.
Побеждает тот, кто больше добавит сверху, потому что мало кто задумывается, каким образом избиратель это получит в конечном итоге, а так же влияет на каком расстоянии (в структуре власти) претендент он находится от "президента" :)

[YUM]

...
Вот и напрашивается вопрос: что же это великая держава такая, у которой партнёры сплошь воры, лжецы и вообще подонки? Не обидно за державу, Прост?
Мишь, а Мишь...это ты сейчас про какую державу?
Если про Россию, то "не сплошь". Например: Франция, Германия, да те же США.
Если про США, то у них тоже "не сплошь воры, лжецы..."
Эт, малость - с горяча!
Касательно подонков и воров...Ну вот такие были шумные скандальчики: "Иран-контрас", "Нефть в обмен на продовольствие", "Уотергейт" опять же. Или, допустим мистер Клинтон, врущий на "голубом глазу" собственному конгрессу про Монику...
Так что, лжецов, нечистых на руку хватает везде и всюду. И не надо опять "леволибералов" выделять в особую категорию.;)

[Прост]

Ситауция с Косово - важнейший индикатор для определения сроков начала войны. Грузия, в зависимости от своей стратегии, нападет до или после решения по Косово и последующих деклараций в Абхазии и ЮОсетии.

До - если Грузия захочет все подчистить до решения по Косово. В таком случае ей фундаментально важно овладеть столицами Сухумом и Цхинвали - одно дело когда правительство у себя в кабинетах, а другое -когда где-то в горах. На их месте я попытался бы максимально быстро взять столицы и усадить в "кабинеты власти" марионеточные правительства. Но судя по всему такой сценарий все менее вероятен, хотя казался мне самым логичным.


После - если декларации Абхазии и Осетии Грузия предъявит как повод к войне.

Еще один вариант- решение этого вопроса отодвинется на неопределенно долгое время, потому что здесь кто первый начинает- тот проигрывает.

[YUM]

Все намного проще: если на выборах пообещать все, что хочет избиратель и сверху добавить еще, то предвыборную кампанию можно считать успешной.
Побеждает тот, кто больше добавит сверху, потому что мало кто задумывается, каким образом избиратель это получит в конечном итоге, а так же влияет на каком расстоянии (в структуре власти) претендент он находится от "президента" :)
Экий Вы, батенька, наивный!:D
На выборах побеждает не тот, кто много обещает, а тот, кто имеет больше денежков.
Место депутата Госдуме:андидата в кандидаты на политсовете *** ной партии открытым текстом спрашивают: ***цать тысяч долларов имеешь? Да- будешь депутатом. Нет - извини, дорогой мы тебя не даже выдвигать не станем. Уж поверьте мне, старому "партийцу":D

[IKIKO]

Так что, лжецов, нечистых на руку хватает везде и всюду. И не надо опять "леволибералов" выделять в особую категорию.;)
Политики это вообще порода омерзительная - пока до власти доберется -человеком быть перестанет.

Есть конечно выдающиеся личности, не о них речь, но их нигде не видно сегодня. Туркменбаши разве-что:-)

[Прост]

Экий Вы, батенька, наивный!:D
На выборах побеждает не тот, кто много обещает, а тот, кто имеет больше денежков.
Место депутата Госдуме:андидата в кандидаты на политсовете *** ной партии открытым текстом спрашивают: ***цать тысяч долларов имеешь? Да- будешь депутатом. Нет - извини, дорогой мы тебя не даже выдвигать не станем. Уж поверьте мне, старому "партийцу":D
Я там позже приписал: на каком расстоянии (в структуре власти) претендент он находится от "президента". :)

[IKIKO]

Место депутата Госдуме:андидата в кандидаты на политсовете *** ной партии открытым текстом спрашивают: ***цать тысяч долларов имеешь? Да- будешь депутатом. Нет - извини, дорогой мы тебя не даже выдвигать не станем. Уж поверьте мне, старому "партийцу":D
На последних выборах в Думу по списку ЛДПР, по слухам :-), один парень отвалил 3млн зелени за место. Врут наверное. :-)

[IKIKO]

Еще один вариант- решение этого вопроса отодвинется на неопределенно долгое время, потому что здесь кто первый начинает- тот проигрывает.
Сомневаюсь что отложиться, но не сомневаюсь что Грузия проиграет если начнет в эпоху нефти дороже 50 баксов за баррель.

[Прост]

Сомневаюсь что отложиться, но не сомневаюсь что Грузия проиграет если начнет в эпоху нефти дороже 50 баксов за баррель.
Для начала военных действий Грузии необходим мощный аргумент, способный "затмить" существующую договоренность, а такого в наличии нет. "Шпионский скандал", "Референдумы за независимость", "Желание самой Грузии"- к таким аргументам не относятся. ИМХО.
В противном случае в еврозоне сложится политический кризис, разрешить который будет сложнее, чем Российско-Грузино-Абхазско-Осетинскую проблему.

[IKIKO]

Для начала военных действий Грузии необходим мощный аргумент, способный "затмить" существующую договоренность, а такого в наличии нет. "Шпионский скандал", "Референдумы за независимость", "Желание самой Грузии"- к таким аргументам не относятся. ИМХО.
В противном случае в еврозоне сложится политический кризис, разрешить который будет сложнее, чем Российско-Грузино-Абхазско-Осетинскую проблему.
Дай то Бог, но есть такая вещь как провокации, некоторые из которых могут быть весьма искуссны.

К примеру - что мешает группе Грузинских диверсантов устроить бойню в каком-нибудь Грузинском же селе на территорри Гальского района Абхазии и обвинить в этом Абхазов, предоставив заранее приготовленные "улики" (даже видеоматериалы), и обеспечив все это необходимой информационной поддержкой?

Неплохой повод - более безобидные вещи использовались как повод для нападения Германии на Польшу.

[Прост]

Грузия сравнивает отлов и отправку на историческое место прибывание своих нелегалов в России и закрытие "злачных мест" с репрессиями против евреев в Германии в 30-х. :grum:

http://www.apsny.ge/news/1159986280.php

По-моему они не ходят видеть некоторых своих соотечественников в своей стране. :)

[Прост]

Дай то Бог, но есть такая вещь как провокации, некоторые из которых могут быть весьма искуссны.

К примеру - что мешает группе Грузинских диверсантов устроить бойню в каком-нибудь Грузинском же селе на территорри Гальского района Абхазии и обвинить в этом Абхазов, предоставив заранее приготовленные "улики" (даже видеоматериалы), и обеспечив все это необходимой информационной поддержкой?

Неплохой повод - более безобидные вещи использовались как повод для нападения Германии на Польшу.

Все передвижения сегодня контролируются со спутников, а в случае раскрытия такой провокации Саакашвили ожидает участь Чаушеску.
Стремно все это.

[IKIKO]

"«...на тех территориях, которые мы не контролируем — это очень малая часть горного региона Южной Осетии и 70% территорий Абхазии, так как в последнее время мы восстановили контроль над 30% территории Абхазии. Таким образом, на этих территориях снова действуют такие сети разведки, но мы их найдем, поймаем и заставим отвечать. Это вполне ясно. Обещаю это всем, кто руководит этими сетями», — предупредил Саакашвили."

О каких 30% територии Апсны говорил Саак? Я кроме эксЦебельды - Кодорского ущелья (реально не контролировавшегося Абхазами) пока не слышал, чтобы Грузия поставила под свой контроль какие либо Абхазские земли. Может я чего-то не знаю?

[IKIKO]

Все передвижения сегодня контролируются со спутников, а в случае раскрытия такой провокации Саакашвили ожидает участь Чаушеску.
Стремно все это.
Контролируются то они контролируются, но банки как грабили так и грабят :-), партизаны - партизанят, да и на каждого объектив еще не нацелен.

[Прост]

"«...на тех территориях, которые мы не контролируем — это очень малая часть горного региона Южной Осетии и 70% территорий Абхазии, так как в последнее время мы восстановили контроль над 30% территории Абхазии. Таким образом, на этих территориях снова действуют такие сети разведки, но мы их найдем, поймаем и заставим отвечать. Это вполне ясно. Обещаю это всем, кто руководит этими сетями», — предупредил Саакашвили."

О каких 30% територии Апсны говорил Саак? Я кроме эксЦебельды - Кодорского ущелья (реально не контролировавшегося Абхазами) пока не слышал, чтобы Грузия поставила под свой контроль какие либо Абхазские земли. Может я чего-то не знаю?

Они пользуются старыми данными с indexmundi. Раньше мощность интернета позволяла нормально загружать картинку, только на 70%.
Сейчас поменяли провайдера и могут "контролировать" все 100%

INDEXMUNDI (http://www.indexmundi.com/z/?lat=41.725&lon=44.7908333&t=p&r=3880&p=t%27bilisi&cc=gg&c=georgia)

(там надо на "+" нажимать чтобы приблизить картинку или передвигать бегунок)

[IKIKO]

Они пользуются старыми данными с indexmundi. Раньше мощность интернета позволяла нормально загружать картинку, только на 70%.
Сейчас поменяли провайдера и могут "контролировать" все 100%

INDEXMUNDI (http://www.indexmundi.com/z/?lat=41.725&lon=44.7908333&t=p&r=3880&p=t%27bilisi&cc=gg&c=georgia)

(там надо на "+" нажимать чтобы приблизить картинку или передвигать бегунок)
;-) Я поиграл немного - неплохо.

[Прост]

;-) Я поиграл немного - неплохо.
Я таким макаром всю С.Корею держу под контролем. :)

[YUM]

На последних выборах в Думу по списку ЛДПР, по слухам :-), один парень отвалил 3млн зелени за место. Врут наверное. :-)
Врут, конечно! Станут жириновцы за такую мелочь работать:evillaugh
Наверняка в партийную кассу поболее внес. Зато теперь "отбил" все и с процентами. Одни "иракские" квоты на нефть сколько принесли...
А были иместные - новые акцизные марки, "старое" молдаванское вино (оно куда делось-то после запрета на продажу?)
ОСАГО, плата за страх водилы и глупость депутата...
Да мало ли...

[YUM]

Все передвижения сегодня контролируются со спутников, а в случае раскрытия такой провокации Саакашвили ожидает участь Чаушеску.
Стремно все это.
А лучше бы - Муссолини :grum:

[Прост]

Главное ЕЕЕЕ прокричать, в этом смысл всей политики, а то что Армению (союзника) прижали, это уже не важно.
Армению не прижали, а даже наоборот- армянским таксистам дали подзаработать. От Еревана до Тбилиси 25-30 $ c носа. Когда еще такая лафа обломится.
Скоро будет по полтинничку. :)
http://www.apsny.ge/news/1159998257.php

[бубенчиков]

Армению не прижали, а даже наоборот- армянским таксистам дали подзаработать. От Еревана до Тбилиси 25-30 $ c носа. Когда еще такая лафа обломится.
Скоро будет по полтинничку. :)
http://www.apsny.ge/news/1159998257.php
Дак, что армянские таксисты это вся Армения. Не пытайтесь оправдаться, ну видно ведь всем, что Россия ведёт идиотическую внешнюю политику. В прошлом году газовые войны с Украиной где Российское правительсвто показала полное неуважение общепринятой системе международных контрактов, теперь санкции против Грузией, запрет на почтовые отправления, ниже этого трудно что либо придумать – этого даже в СССР не было. Неужели у кого то возникнет сомнение в обратном эффекте таких санкций.
Когда вводятся санкции прежде всего, преследуются какие-то конкретные цели. Вопрос какие цели поставлены Россией, и чего Россия хочет добится?
Добится чтобы её публично не обзывали гавном, ну хорошо какое-то время гавном называть не будут, но что от этого изменится, суть то останется.
Россия не уважает себя это - главное, политика России это, политика разрушения и унижения, как окружающих её стран так и своих граждан, многих из которых кстати она лишила гражданства и предлагает теперь использовать в качестве рабов.
Россия хочет иметь влияние но не хочет потратить ни одной копейки, чтобы завоевать это влияние, а вместо того устраивает гнусные низкие санкции, используя методы которые не используются даже при самых напряжённых отношениях между странами.

[IKIKO]

Мда - назвать Россию страной от которой свет исходит - язык не поворачивается...:-)

[YUM]

Дак, что армянские таксисты это вся Армения. Не пытайтесь оправдаться, ну видно ведь всем, что Россия ведёт идиотическую внешнюю политику. В прошлом году газовые войны с Украиной где Российское правительсвто показала полное неуважение общепринятой системе международных контрактов, теперь санкции против Грузией, запрет на почтовые отправления, ниже этого трудно что либо придумать – этого даже в СССР не было. Неужели у кого то возникнет сомнение в обратном эффекте таких санкций.
Когда вводятся санкции прежде всего, преследуются какие-то конкретные цели. Вопрос какие цели поставлены Россией, и чего Россия хочет добится?
Добится чтобы её публично не обзывали гавном, ну хорошо какое-то время гавном называть не будут, но что от этого изменится, суть то останется.
Россия не уважает себя это - главное, политика России это, политика разрушения и унижения, как окружающих её стран так и своих граждан, многих из которых кстати она лишила гражданства и предлагает теперь использовать в качестве рабов.
Россия хочет иметь влияние но не хочет потратить ни одной копейки, чтобы завоевать это влияние, а вместо того устраивает гнусные низкие санкции, используя методы которые не используются даже при самых напряжённых отношениях между странами.
Так. И что Вы предлагаете? Не идиотского? пару военных кораблей подтянуть в Батуми?
Еше раз о гражданстве? Так ведь уже перетерли эту тему. Россия никого не лишала гражданства. Поскольку граждан России не могло быть по определению (вымерли они к 2001 году).Следуя Вашей логике, надо бы всем бывшим республикам такое обвинение предъявить:за что, например, моего дядьку лишили Латышского гражданства? Чего он "негром" стал? Прожив в Риге 50 лет. А меня за что лишили азербайджанского, армянского, белорусского и далее по списку в алфавитном порядке...
Про газовые контракты с Украиной. Да не смешите! Именно вокруг контрактов сыр-бор и горел.Точнее - о ценах в них.
Ссылочку дайте, где Россия предлагает использоватьсвоих бывших градан как рабов
Какие цели хочет Россия добиться: Да хотя бы что б ее "гавном" не называли публично. А если назвал - "ответь за базар".

[YUM]

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138459&tid=aprussiageorg (http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138459&tid=aprussiageorg)
> ia&sid=37138459&mid=1\

Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые > американские пользователи интернета оказались в сложном положении.
Как свидетельствует доска объявлений на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. "Что делают русские войска в Атланте (столица штата - прим. NEWSru.com)?", - недоумевают простые американцы.
"Мне нужны ответы, черт возьми", - требовательно вопрошает один.
"Русские - вон из США", - лаконично откликается другой. "Это действительно ужасно, даст бог, они уйдут", - пытается обнадежить соотечественников третий.

Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: "Так это значит, джорджинцы продались коммунякам?
Давайте нанесем по ним ядерный удар".
Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина
оказались в Джорджии. "Понятия не имею", - признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте Dictionary.com в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом помимо американского штата обозначается и Грузинская республика, расположенная в Закавказье.
====
Интересно, мы-то про одно и тоже говорим? И почему Грузия, второй строкой в справочнике?
:D

[Прост]

Дак, что армянские таксисты это вся Армения. Не пытайтесь оправдаться, ну видно ведь всем, что Россия ведёт идиотическую внешнюю политику. В прошлом году газовые войны с Украиной где Российское правительсвто показала полное неуважение общепринятой системе международных контрактов, теперь санкции против Грузией, запрет на почтовые отправления, ниже этого трудно что либо придумать – этого даже в СССР не было. Неужели у кого то возникнет сомнение в обратном эффекте таких санкций.
Когда вводятся санкции прежде всего, преследуются какие-то конкретные цели. Вопрос какие цели поставлены Россией, и чего Россия хочет добится?
Добится чтобы её публично не обзывали гавном, ну хорошо какое-то время гавном называть не будут, но что от этого изменится, суть то останется.
Россия не уважает себя это - главное, политика России это, политика разрушения и унижения, как окружающих её стран так и своих граждан, многих из которых кстати она лишила гражданства и предлагает теперь использовать в качестве рабов.
Россия хочет иметь влияние но не хочет потратить ни одной копейки, чтобы завоевать это влияние, а вместо того устраивает гнусные низкие санкции, используя методы которые не используются даже при самых напряжённых отношениях между странами.
Уважаемый Бубенчиков, я уже говорил, что говнистость внеш. политики России заложена исключительно в ее непоследовательности. Про газ пожалуйста не надо- некоторые недовольные российской стоимостью безропотно соглашаются на двойную цену у другого соседа.
Теперь с учетом, что произошедшее не закончится после поцелуя в задницу, а станет нормой для "сильна горячих дэмократов". Видети ли, здесь все дело в паспортах...., именно в них. Помните как у Маяковского:
"...К одним паспортам улыбка у рта,
К другим-отношение плевое...". (за знаки препинания не ручаюсь)
Когда господа "недовольные" поймут, что уважения заслуживают не только тени за спиной, но и те с кем Грузия когда-то строила светлое будущее, тогда и прекратятся разного рода безобразия с почтой, самолетами и паровозами.
И другой момент- кому хочет нагадить "новый отец всех грузинских народов", русским? Возможно, хотя в первую очередь он нагадил миллиону, проживающему в России, своего народа. Если он это и сейчас не понял, до любая внешняя политика, любого гос-ва его уже не научит.

[_DOLCE_VITA_]

Грузины сами "хороши" -с западом не че еще не решили ...а решили с Россией порвать -думать надо было бестолковкой)))
анекдот дня:В Грузии один из местных жителей заходит в магазин и обращается к продавцу:
- У тебя есть сахар?
- Нет, только сейчас кончился.
- А мука есть?
- Нет, мука еще вчера кончилась.
- А соль есть?
- Соли тоже нет - еще позавчера кончилась.
- Слюшай, у тебя ничего нет, что ти за продавэц такой? Да тебе не торговать надо, а ехать в Африку - жарить шашлык из обезьян!
- Вах, и это не получится: уксуса у меня тоже нет.

[IKIKO]

анекдот дня:В Грузии один из местных жителей заходит в магазин и обращается к продавцу:
- У тебя есть сахар?
- Нет, только сейчас кончился.
- А мука есть?
- Нет, мука еще вчера кончилась.
- А соль есть?
- Соли тоже нет - еще позавчера кончилась.
- Слюшай, у тебя ничего нет, что ти за продавэц такой? Да тебе не торговать надо, а ехать в Африку - жарить шашлык из обезьян!
- Вах, и это не получится: уксуса у меня тоже нет.
Я очень хорошо помню конец 80х-начало 90х в Москве. Именно так все и было - пустые прилавки, карточная система, магазины обслуживающие не просто по карточкам, но и только жителей своего района и пр.

Не надо смеяться над чужой бедностью - нищета совсем недавно ушла в РФ даже из Москвы и только пару-тройку лет назад стала уходить из других миллионников РФ и областных центров и еще крепко держиться в районных не говоря уже деревнях.

Мне Грузин любить не за что... Но Грузины - народ артистичный, талантливый, способный, зачастую красивый.

То что люди нищие это еще не показатель их убогости. В Москве среднестатистическая проститутка зарабатывает несколько штук в месяц. Вот Вам одна из разновидностей московского среднего класса, ездящего на новеньких Пежо-307 :-) И что теперь? Это показатель их качества как личностей? Они лучше нищих Грузин потому что хорошо зарабатывают?

Не нам, из еще недавно жившей на гумманитарную помощь Москвы, где больше половины моих сверстниц (из тех кому сейчас 30-35) продавали себя чтобы покупать сапоги, города разжиревшего от нефти за 70 баксов баррель, и уж тем более не остальной России, смеяться над нищетой соседей.

Это не просто некрасиво - это смешно.

[IRAQ_EZ]

Да не говори бубенчиков, странный народ эти русские. Им в рожу плюнешь, так они драться лезут:)

[Mikhail-u]

Армению не прижали, а даже наоборот- армянским таксистам дали подзаработать. От Еревана до Тбилиси 25-30 $ ц носа. Когда еще такая лафа обломится.
Скоро будет по полтинничку. :)


Помнится, когда бензин стоил копейки, от Шереметева до Москвы на такси дешевле $100 - не подходи. Ну очень $25 при теперешних ценах на бензин в Грузии заманчиво.

[faucon]

Я очень хорошо помню конец 80х-начало 90х в Москве. Именно так все и было - пустые прилавки, карточная система, магазины обслуживающие не просто по карточкам, но и только жителей своего района и пр.

Не надо смеяться над чужой бедностью - нищета совсем недавно ушла в РФ даже из Москвы и только пару-тройку лет назад стала уходить из других миллионников РФ и областных центров и еще крепко держиться в районных не говоря уже деревнях.

Мне Грузин любить не за что... Но Грузины - народ артистичный, талантливый, способный, зачастую красивый.

То что люди нищие это еще не показатель их убогости. В Москве среднестатистическая проститутка зарабатывает несколько штук в месяц. Вот Вам одна из разновидностей московского среднего класса, ездящего на новеньких Пежо-307 :-) И что теперь? Это показатель их качества как личностей? Они лучше нищих Грузин потому что хорошо зарабатывают?

Не нам, из еще недавно жившей на гумманитарную помощь Москвы, где больше половины моих сверстниц (из тех кому сейчас 30-35) продавали себя чтобы покупать сапоги, города разжиревшего от нефти за 70 баксов баррель, и уж тем более не остальной России, смеяться над нищетой соседей.

Это не просто некрасиво - это смешно.
неужели средний москвич может купить себе новенький пежо 307? трудно верится... и сколько у "среднего" зарплата??? если у йетого "среднего" меньше чем 2000$(никак не могу поверить!), то значет для него машина больше чем остальное...

[IKIKO]

неужели средний москвич может купить себе новенький пежо 307? трудно верится... и сколько у "среднего" зарплата??? если у йетого "среднего" меньше чем 2000$(никак не могу поверить!), то значет для него машина больше чем остальное...
Каждый третий - может. Кроме того есть кредиты и лизинг. Сейчас в Москве очереди на автомобили - на некоторые модели (новая Хонда Цивик к примеру) на год, на очень многие - полгода. Люди не могут купить себе квартиру (средняя цена $4030/м2), но хорошо зарабатывают. Вот и покупают автомобили.

[Mikhail-u]

Люди не могут купить себе квартиру (средняя цена $4030/м2), но хорошо зарабатывают. Вот и покупают автомобили.

Вместо вквартир. Логично.

[IKIKO]

"Репатрианты с надеждой смотрят в будущее.

Страницы истории XIX века свидетельствуют о насильственном массовом переселении абхазов с родины в Турцию. Первое массовое переселение датируется 1864 годом - после завершения Кавказской войны, а в 1867 году, после Лыхненского восстания, началась новая волна переселения. В период русско-турецкой войны 1877-78 гг. повторилась новая мощная волна насильственного переселения абхазов в Турцию. Махаджирство для Абхазии явилось не только бедственным эпизодом, а глубочайшей народной трагедией, повлекшей за собой резкое сокращение числа абхазов на их родине и поставило народ перед угрозой физического вымирания. В результате махаджирства совершенно опустела центральная Абхазия от р. Кодор до р. Псырцха. Безлюдными оказались гагрский, сухумский, гулрипшский районы, сильно пострадали очамчирский и гудаутский районы. Воспользовавшись этой ситуацией, некоторые представители грузинской интеллигенции стали призывать к заселению опустевших абхазских земель мегрелами. Известный грузинский общественный деятель, публицист, Якоб Гогебашвили писал: "…колонизация Абхазии мегрельцами является делом, имеющим государственное значение".

На территорию Абхазии переселились греки и армяне, бежавшие из Турции, русские, эстонцы, немцы, молдаване и другие. Абхазы, оказавшись в Турции, столкнулись с голодом, холодом, отсутствием земли и жилья. Многие из них вынуждены были нелегально возвращаться на родину, но царское правительство всячески препятствовало этому процессу. Небольшой части все же удалось тайно вернуться. Однако, вернувшись в Абхазию, они столкнулись с новой проблемой – их земли уже были заселены переселенцами.

Наши соотечественники не раз обращались к меньшевистскому правительству Грузии с просьбой об их возвращении на родину. Но ничего не было сделано. А в 1925 году группа абхазских переселенцев греческой Македонии заявила абхазскому руководству о своем желании вернуться на родину. Это заявление было рассмотрено положительно, но решение проблемы затянулось до 1931 года, когда Абхазия, по воле Сталина, была введена в состав Грузии на правах автономии. Вопрос так и остался нерешенным. Также были неоднократные обращения к Советскому правительству от сирийских абхазов о разрешении возврата на родину.

В настоящее время наши соотечественники живут во многих странах мира: Турции, Сирии, Египте, Иордании, Саудовской Аравии, Германии, США, Великобритании и др.

Некоторые представители диаспоры еще до грузино-абхазской войны 1992-93 гг. переехали на пос тоянное местожительство в Абхазию, а в самом начале Отечественной войны, 25 августа 1992 г., в Абхазию прибыла группа добровольцев - потомков махаджиров ХIХ века, в составе 38 человек (позже список постоянно пополнялся). Семеро из них погибли. И многие из тех, кто приехал защищать родину, остались здесь жить.

Кроме того, после окончания войны приехали новые репатрианты, обрадованные долгожданной возможностью вернуться на родину. К сожалению, многие из них столкнулись с очень сложными проблемами адаптации и уехали назад. Недавно я встречалась с теми из них, кто сумел преодолеть основные трудности и найти свое место в новой Абхазии.

Амер Куджба первым приехал на постоянное местожительство в Абхазию в 1989 г., в самый разгар национально-освободительного движения, когда общественность Абхазии объявила в филармонии сидячую забастовку в знак протеста против агрессивных действий грузинских властей. Я помню как зал стоя аплодировал Амеру и Зеуару Чичба, когда они вышли на сцену и показали свои паспорта. Они первыми из репатриантов получили советские паспорта, которые давали им право жить в Абхазии. Сначала Амер жил и работал в г. Гудаута, здесь у него быстро появились близкие друзья. Он женился на местной девушке Мадине Тыркба, и у них двое детей, дочь Дана и сын Ахмат, которого назвали в честь старшего брата Амера, известного кардиохирурга Ахмата Куджба. После войны Амер с семьей переехал в г.Сухум, где в настоящее время живет и работает в фирме "Сухум-Кале", он мастер по дереву. Адаптировался без особых проблем, потому что до этого он обучался в СССР.

Аргун Сафие приехала с мужем и детьми в Абхазию в 1994 году. В настоящее время они живут в п оселке Бабушара. У них четверо детей. Оба сына уже женились на местных девушках, одна дочь замужем в Турции, а вторая пока живет с родителями. Они с мужем в основном занимаются натуральным хозяйством. Но, когда урожай мандарин плохой, это очень сказывается на бюджете семьи. Отсутствие работы ставит репатриантов в еще более сложное положение, чем других. Сама Сафие хорошо шьет, но ездить в Сухум ежедневно трудно, а наладить работу дома не получается. Сыновья живут и работают в Сухуме, но их семьям тоже надо помогать.

Ерым Чкуа приехал в Абхазию в 1994 г., живет и работает в г. Сухум. Здесь он женился, организовал свой бизнес. Ерым считает, что незнание языка создает много проблем в работе. Несмотря на то, что он открыл свое дело, считает, что все еще не адаптировался полностью. Надеется и чувствует, что его детям будет уже гораздо легче, так как они родились в Абхазии и с рождения впитывают и культуру, и самобытность, и язык.

Аргун Неджат приехал в Абхазию 25 августа 1992 г. и вместе с группой добровольцев прошел всю войну. Теперь живет в Сухуме, женат, отец двоих детей. После войны в Абхазию переехали его родители и братья. Отец умер здесь, на родине, и похоронен в Гулрипше, где и живут братья Неджата. В настоящее время Неждат работает в Ткуарчале на шахте. Надеется, что в ближайшее время откроется дорога, и можно будет общаться с родственниками, живущими в Турции.

Зульфи Ачузба, род которого жил когда-то в Цебельде, приехал защищать свою родину 25 августа 1992 г. вместе с группой добровольцев. По словам Зульфи, он уже адаптировался, живет в поселке Бабушара, нашел работу по душе, попал в хороший коллектив. Первое время было очень трудно, поскольку возникали проблемы с языком, но спустя некоторое время стало легче - теперь он свободно говорит и на абхазском, и на русском. Здесь он женился, у него двое детей, работает начальником парашютно-десантной службы и помощником летчика.

Зульфи рассказал, что его двоюродный брат Эртан Ачузба тоже приехал в Абхазию и теперь живет и работает здесь. Главной проблемой Зульфи считает то, что они не могут ездить в Турцию и видеться с родными - по разным причинам (отсутствие нужных документов, блокада и т.д.) их не пропускают через российско-абхазскую границу. Это очень тяжело для всех. Все репатрианты, с которыми я общалась, являются гражданами Абхазии и с надеждой смотрят в будущее. В довоенный период, несмотря на все сложности и преследования, среди коренных абхазов находились люди, которые постоянно поддерживали связь с соотечественниками, находившимися за границей, встречали и принимали тех, кому удавалось приезжать в Абхазию. Хотелось бы, чтобы нынешнее поколение переняло эту традицию, ведь сегодня, к счастью, никто этого не запрещает.

Диана Ахба .
Абхазия: Гражданское общество."

[IKIKO]

Любопытная статья в контексте разговора: http://www.regnum.ru/news/669914.html - Игорь Мурадян: "Британский кавказский проект и его проектанты."

[бубенчиков]

Да не говори бубенчиков, странный народ эти русские. Им в рожу плюнешь, так они драться лезут:)
Ничего странного, никто никому в рожу не плевал. Действия России выглядят абсурдно. Арест военнослужащих подозреваемых в шпионской деятельности - это распрастранённое явление. Например в США ловят израильских шпионов, и никто вони не устраивает. Ну хорошо, как бы под давлением России (предполагаемые шпионы) отпущены.
Ну а дальше, что? Опять продолжаются санкции.
Все с недоумением наблюдают в чём же ещё проблема России? Ну все начинают понимать однозначно, российское правительство просто психует, потому что ему обидно, что Грузия хочет вступить в НАТО.
Повод для психоза конечно серьёзный, но тогда должен быть конкретный план, как Россия собирается дружить с Грузией, чтобы Грузия не хотела идти в НАТО.
Насколько я знаю все предложения по дружбе всегда проходили одним и тем же текстом Мы - Россия Мы - крутые, вы - Грузия вы некрутые и вы должны нас - Россию слушать беспрекословно.

[Прост]

Ничего странного, никто никому в рожу не плевал. Действия России выглядят абсурдно. Арест военнослужащих подозреваемых в шпионской деятельности - это распрастранённое явление. Например в США ловят израильских шпионов, и никто вони не устраивает. Ну хорошо, как бы под давлением России (предполагаемые шпионы) отпущены.
Ну а дальше, что? Опять продолжаются санкции.
Все с недоумением наблюдают в чём же ещё проблема России? Ну все начинают понимать однозначно, российское правительство просто психует, потому что ему обидно, что Грузия хочет вступить в НАТО.
Повод для психоза конечно серьёзный, но тогда должен быть конкретный план, как Россия собирается дружить с Грузией, чтобы Грузия не хотела идти в НАТО.
Насколько я знаю все предложения по дружбе всегда проходили одним и тем же текстом Мы - Россия Мы - крутые, вы - Грузия вы некрутые и вы должны нас - Россию слушать беспрекословно.

Дело совсем не в НАТО, которая давно находится у границ с Россией (Норвегия), и никто там окопы не роет и двойное питание не получает. Хотят вступать- пусть вступают. Дело в соблюдении уважения к гражданам России (не шпионов). Шпионский скандал-это не единственная провокация, их очень много. А "язык санкций" сегодня заменил международный язык общения (ангельский). К примеру если США не понравились выборы в Белоруссии, то они так же вводят эти санкции в одностороннем порядке.
Вот когда прекратится истерия США в отношении Лукашенко и Ко?

[IRAQ_EZ]

А как ловят, а бубенчиков? Нагоняют телекамер, по всем каналам минпентагона Рамсфельд или кито там у вас министр унутренних делов, c перекошенной рожей и докладом, мол дарахие соотечественники, мы тут израильскую шпиенскую сеть разоблачили? Или тихо мирно договариваются по дипканалам?
Отпущенны, замечательно, теперь стало быть санкции по твоему нужно снять. Завтра опять какая нить жигуля поцарапает крыло о проезжающий мимо авто с номерами ГРВЗ, солдат арестовывают под вспышки софитов, бубенчиков, твои действия? Опять вводим санкции? И ты после этого не смешной будешь?
Пусть эти карлы вступают куда хотят, только платить за них будешь ты, из своего кармана, а не Россия. Хочеться тебе поддержать укров в газовом споре? Вперед, 100 кусков со своего счета на счет нафтогаза, Россия просто сдохнет от злобы.
Предложения у нас простые, бубенчиков. Поможем всем чем сможем, у себя заберем, вам отдадим. Но и вы чем нибудь вкусным тоже поделитесь. Вполне нормальные предложения.
Уж не чита вашим, либо вы с нами, либо против демократии и мы вас расхерачим нах в порошок.

[IKIKO]

Пусть эти карлы вступают куда хотят, только платить за них будешь ты, из своего кармана, а не Россия. Хочеться тебе поддержать укров в газовом споре? Вперед, 100 кусков со своего счета на счет нафтогаза, Россия просто сдохнет от злобы.

С украинским газом все очень непросто.
1) Уже выше я писал, что рыночных цен на газ, о которых так любят говорить в Москве по Первому каналу - не существует в природе - газ не нефть - не имеет биржевого фиксинга и формулы цены. Это связано с его особенностями транспортировки и распределения.
2) Газ, по факту, принадлежит не только тем кто его добывает, но и тем через чью трубопроводную систему идет его транзит. Таким образом Россия и Иран (в меньшей степени) являются "совладельцами" Туркменского газа с Газ-Ачака, Украинцы - Российского и т. д.
3) Результатом всей этой шумихи стало образование оператора газовых поставок на Украину который вызывает у любого нормального человека, даже если он не в теме, сомнения (мягко скажем), а засветка рядом с ним такого парня как Могилевич (думаю Вы без труда и спомощью гугла узнаете кто это) рисует перед нами один большой вопросительный знак.

В общем история это темная...

[Mikhail-u]

А как ловят, а бубенчиков? Нагоняют телекамер, по всем каналам минпентагона Рамсфельд или кито там у вас министр унутренних делов, ц перекошенной рожей и докладом, мол дарахие соотечественники, мы тут израильскую шпиенскую сеть разоблачили? Или тихо мирно договариваются по дипканалам?


Сидит "израильская шпионская сеть", уж лет 15 как. Причём, Полард поставлял Израилю информацию об арбских вооружениях, то есть вреда безопасности Америки не представлял. И сидит, несмотря на последовательные обещания Клинтона 3-м израильским премьерам, что выпустит.

А что до офицеров, то ведь не секрет на чьей стороне российское руководство в конфликте Грузии с Абхазией. Конечно российские военные на территории Грузии участвовали и будут участвовать в геополитических играх своего начальства - какой вопрос. Хотя мужиков жалко конечно, но они знают на что идут.

[Прост]

С украинским газом все очень непросто.
1) ...
2) Газ, по факту, принадлежит не только тем кто его добывает, но и тем через чью трубопроводную систему идет его транзит. Таким образом Россия и Иран (в меньшей степени) являются "совладельцами" Туркменского газа с Газ-Ачака, Украинцы - Российского и т. д.
3) ...

В общем история это темная...
Здесь не совсем так. Не газ принадлежит тем, через кого прогоняют, а именно сам прогон, т.е. если вы едите на своей машине по платному участку какого-либо шоссе, то это совсем не означает, что совладельцем Вашей машины в этот момент становится и сам хозяин этого участка. Просты Вы пользуетесь предоставленными им услугами и разумеется не безвозмездно.
Другое дело "темная сторона" продажи-покупки газа. На мой взгляд сам факт, когда потребление газа занимает 5-7 место в мире, а конкурентноспособность экономики всего лишь 70 (какое-то)- все это ведет к темным сделкам, потому как на "светлые" сделки денег однозначно не хватит.