PDA

View Full Version : О Ф И Г Е Т ь



Leon93
08-27-2006, 12:20 AM
История- наука нематериальная, поэтому факты можно подбирать по своему усмотрению доказывая любую из теорий. Ну например кто начал Вторую Мировую.. Но когда реч идет о километрах-киллограммах то тут уже как-то трудно не согласится в точности и реальности сказанного.

Вот только что прочитал, офигел и решил поделится своим офигением.

Короче , если интересно, читаем и осмысливаем. У меня нет прям слов кроме- О Ф И Г Е Т ь

". Отметим на глобусе современные европейские и азиатские столицы: Москва, Хельсински, Стокгольм, Варшава, Осло, Копенгаген, Берлин, Прага, Братислава, Вена, Будапешт, Бухарест, Белград, София, Стамбул, Анкара, Тирана, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Никосия, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Возьмем теперь на глобусе произвольную точку, которую потом будем менять, и подсчитаем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Подчеркнем, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности, а не по плоской искаженной карте.
Посмотрим, не является ли выбранная нами точка - центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все, или почти все, указанные города, рис.13.54. Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем, с мелким шагом, все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически, то есть возникали независимо друг от друга, то никакой ЦЕНТРАЛЬНОЙ ТОЧКИ заведомо не найдется. А вот если столицы действительно появлялись как описано в нашей гипотезе, то ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА может найтись. Любопытно будет посмотреть - где она. В итальянском ли Риме? Что было бы естественно в скалигеровской истории. Или, быть может, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Византийская империя когда-то освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.
Осталось провести в принципе несложные, хотя и громоздкие вычисления. Это было проделано на компьютере А.Ю.Рябцевым.
Ответ следующий. Действительно, существует ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА, относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город ВЛАДИМИР на Руси. Кстати, не этим ли обстоятельством объясняется и его громкое имя: Владимир = Владеть Миром?
Эта работа была выполнена А.Ю.Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц.
А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории.
Расскажем подробнее о результатах вычислений. На рис.13.59
изображена географическая карта Европы, в специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных ее точек. В качестве центральной точки взят город Владимир, поскольку, как показали вычисления, именно он является тем центром, относительно которого по окружностям выстраиваются почти все европейские столицы. Особенно впечатляет ПЕРВАЯ ОКРУЖНОСТЬ, изображенная на рис.13.59. На нее практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. ВТОРАЯ ОКРУЖНОСТЬ не менее эффектна, хотя она в значительной мере уже проходит по морям. На ней, или близко к ней, оказываются расположенными Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.
Не легли на эти окружности Стокгольм, Хельсинки, Варшава, Тирана, Бухарест, Дублин, Иерусалим. Наиболее удаленные от Владимира столицы - Мадрид и Кабул по-видимому ложатся на окружность следующего уровня.
Построим гистограммы частот расстояний перечисленных столиц от Владимира. А именно, отложим по горизонтальной оси расстояния в километрах, а по вертикальной оси - частоту, с которой каждое расстояние встречается. Для подсчета частоты мы разбили шкалу расстояний на отрезки по 50 километров, а затем сгладили гистограмму по трем скользящим точкам, то есть взяли так называемое скользящее среднее. Получившийся результат представлен на рис.13.60.
ДВА ЯРКИХ ПИКА ГИСТОГРАММЫ ЯСНО ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ДВА ТИПИЧНЫХ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ГОРОДОМ ВЛАДИМИРОМ И ЕВРОПЕЙСКИМИ СТОЛИЦАМИ. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но как правило это так.
Но может быть похожая картина получится, если вместо Владимира взять какую-либо другую точку? Например, итальянский Рим. Или греческие Афины. Нет, ничего подобного и близко не получится. На рис.13.61 и рис.13.62 приведены аналогичные гистограммы, где в качестве центра последовательно взяты все перечисленные выше столицы. Отчетливо видно, что единственной гистограммой, приближающейся к гистограмме Владимира, является гистограмма Москвы. Но Москва просто географически близка к Владимиру. И тем не менее ее пики по сравнению с двумя пиками владимирской гистограммы, уже заметно сглажены. Московская гистограмма хуже владимирской. Остальные - еще более плохие.
Полученный результат наглядно показывает, что САМО ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ И АЗИАТСКИХ СТОЛИЦ ВОЗМОЖНО НЕСЕТ В СЕБЕ СЛЕДЫ НЕКОТОРОГО ДРЕВНЕГО ПОРЯДКА. Он проявляется в концентрическом расположении большинства столиц вокруг некоторого единого центра. И этот центр - русский город Владимир. То есть Владеющий Миром? Конечно, такое расположение могло возникнуть случайно. Тем не менее, наша реконструкция прекрасно объясняет возможность возникновения подобного расположения столиц по окружностям. Еще раз повторим, что оно могло возникнуть просто из-за того, что огромные пространства Европы и Азии осваивались и заселялись довольно быстро во время Великого = "Монгольского" завоевания XIV века. Центром которого была Владимиро-Суздальская Русь. Не исключено, что до этого завоевания цивилизация располагалась лишь в нескольких очагах и не охватывала таких пространств, какие она охватила в результате создания огромной евразийской Империи. С путями сообщения, с единым центральным правительством, с сильным управлением. В узлах создаваемой по четкому плану системы путей сообщения, по концентрическим окружностям вокруг центра, на приблизительно равном удалении от него, стали возникать будущие местные столицы.
Конечно, пока это - лишь наши предположения, опирающиеся на описанный вычислительный эксперимент. В той же Империи все могло происходить и по другому. Но обнаруженная нами картина выглядит довольно естественно с точки зрения здравого смысла. Поэтому не исключено, что она соответствует истине."

Mikhail-u
08-27-2006, 05:40 AM
Леон, ты постишь мусор. Невежественное отрицание известных любому школьнику сведений - это единственное "основание" для очередной анти-исторической выдумки. Где ты всё это откапываешь?

Даже если расходиться от одного лесного костра в разные стороны, уже через несколько минут разбредающиеся люди найдут себя на неравных расстояниях. Выдумывание концентрических кругов с радиусами в тысячи километров никак не соответствует практике древнего градостроительства: тогда строились на защищаемых холмах, вблизи водоёмов и сельхозугодий. Люди тогда были разумными и не стремились к сенсационным глупостям.

Особенно смешно то, что появление более старых городов, связывается в твоей цитате с относительно молодым Владимиром. Большинство европейских сталиц было основано римлянами и тому есть неопровержимые доказательства. Азиатские столицы тоже существовали столетия и тысячелетия до Владимира и уж точно до набегов монголов.
Сильного (эффективного) управления в Евразии не создано и по сию пору.
И т.д., и т.п.

марик - камарик
08-27-2006, 08:07 AM
Леон, ты постишь мусор. Невежественное отрицание известных любому школьнику сведений - это единственное "основание" для очередной анти-исторической выдумки. Где ты всё это откапываешь?

Даже если расходиться от одного лесного костра в разные стороны, уже через несколько минут разбредающиеся люди найдут себя на неравных расстояниях. Выдумывание концентрических кругов с радиусами в тысячи километров никак не соответствует практике древнего градостроительства: тогда строились на защищаемых холмах, вблизи водоёмов и сельхозугодий. Люди тогда были разумными и не стремились к сенсационным глупостям.

Особенно смешно то, что появление более старых городов, связывается в твоей цитате с относительно молодым Владимиром. Большинство европейских сталиц было основано римлянами и тому есть неопровержимые доказательства. Азиатские столицы тоже существовали столетия и тысячелетия до Владимира и уж точно до набегов монголов.
Сильного (эффективного) управления в Евразии не создано и по сию пору.
И т.д., и т.п.Согласен. Хоть факт и интересен сам по себе, но звучит так: возьмем картографа которому скучно. Посадим его поиграться с глобусом. Он обязательно что-то найдет. Можно ли использовать находку для того чтоб создать новую теорию о том что Россия на самом деле правила миром?

На качелях...
08-27-2006, 12:37 PM
А ежели провести концентрррыческие квадраты.. ромбы.. овалы.. трапециоиды.. сколько непознанного для исчусчего разума..

Мля.. ну насколько же люди падки на что угодно, лишь бы уверить себя в превосходстве над другими..
осознание собственной заурядности делает бытие невыносимым.

Leon93
08-27-2006, 12:57 PM
Т.е вы согласны что если на клетке с тигром написамо "Слон"- верить глазам своим нельзя.

Километр- он уже и в африке километр.
И хотя в старину километров небыло- Была верста. Даже если чукчи мерили расстояние одним днем пути, все почтовые станции ( они назывались Ямами)устанавливались на определенном расстоянии в верстах.Для того чтоб те кто меняет ложадей не загнали их. Лошади были государственными. КАк и почта, для которой была важнА предсказуемость времени доставки гос.депешь.

Кстати в прежнее времна святая инквизиция тоже была не согласна с очевидным уже фактом что земля круглая. МАния величия мешала. Ведь тогда каждому школьнику было известно что она плоская..Т.е они если "Слон" смогли прочитать- значит действительно слон...
Ну и вы как те школьники......

У кого есть глобус?

Дядя_Федор
08-27-2006, 01:05 PM
У меня есть глобус. Но мне совсем не хочется вырисовывать на нем какие-то круги. Потому что, даже если все, что ты говоришь и правда, то никакого вывода отсюда сделать невозможно...

На качелях...
08-27-2006, 01:08 PM
Вывод сделать можно - мания величия.

Leon93
08-27-2006, 01:16 PM
Дядя Федор, А что самом факте? Разве не интересен он сам по себе?

Из той же самой книги я нашел обьяснение давно интересовавшего меня факта :почему до нашей эры так много всего проишодило, после десятого века тоже, а в промежутке от 0 до 1000 как бы и изучать то нечего.
Выдвинутая теория проста как деревянная линейка:
Этого времени небыло. Римскими буквами первый век был ХI ( Христос Первый, а Арабскими II ( Иисус первый). С того и начали. Правда за массовост''ю всяких событий в виде чумы и войн- подзабыли чуток

Дядя_Федор
08-27-2006, 01:23 PM
Дядя Федор, А что самом факте? Разве не интересен он сам по себе?

Из той же самой книги я нашел обьяснение давно интересовавшего меня факта :почему до нашей эры так много всего проишодило, после десятого века тоже, а в промежутке от 0 до 1000 как бы и изучать то нечего.
Выдвинутая теория проста как деревянная линейка:
Этого времени небыло. Римскими буквами первый век был ХI ( Христос Первый, а Арабскими II ( Иисус первый). С того и начали. Правда за массовост''ю всяких событий в виде чумы и войн- подзабыли чуток

Вот-вот. Леон, выбрось-ка ты эту книжку в печку, как профессор Преображенский советовал. Бредовая она эта книжка. Радиоуглеродный анализ знаешь? Так вот, было все. Даже и то, чему бы лучше и не быть... А вот корковых дилов не было...
У книжки автор -- не Фоменко ли?

А про факт -- "фактов всегда достаточно", это Стругацкие еще написали. Да и факт у тебя несколько... нечеткий... Что следует из этого факта?

Leon93
08-27-2006, 01:26 PM
... Что следует из этого факта?

Из этого факта следует что Китайские ревизионисты оказались правы.
Они есть, а советских правильных нет..:rolleyes:

Mikhail-u
08-27-2006, 01:47 PM
Вот-вот. Леон, выбрось-ка ты эту книжку в печку, как профессор Преображенский советовал. Бредовая она эта книжка. Радиоуглеродный анализ знаешь? Так вот, было все. Даже и то, чему бы лучше и не быть... А вот корковых дилов не было...
У книжки автор -- не Фоменко ли?

А про факт -- "фактов всегда достаточно", это Стругацкие еще написали. Да и факт у тебя несколько... нечеткий... Что следует из этого факта?

Прежде всего, сам "факт" в устах бредоватого "афтора" звучит сомнительно. Ключевые слова - "правильно измеренные" расстояния. Фоменко мне сразу на ум пришёл (помнишь: русские ханы выдавали ярлыки на управление африканскими провинциями). Я в своём посте о Фоменковском духе tozhe упомянул.

Ну правильно, по второму разу продавать зарубежным инвесторам акции "Юкоса", но уже под видом "Росснефти" - это дело, требующее сам знаешь чего (мой абсолютно космополитичный и терпимый профессор Международных Финансов - его в Лондон приглашали на встречу с российскими потенциальными [IPO]-шниками - просто в шоке от цинизма и воровской морали, озвученной Богданчиковым. Тут и идея поднебесной с центром в Бабяково в помощь ГеБонным товаршам...;)

На качелях...
08-27-2006, 01:50 PM
Ну правильно, по второму разу продавать зарубежным инвесторам акции "Юкоса", но уже под видом "Росснефти" - это дело, требующее сам знаешь чего (мой абсолютно космополитичный и терпимый профессор Международных Финансов - его в Лондон приглашали на встречу с российскими потенциальными [IPO]-шниками - просто в шоке от цинизма и воровской морали, озвученной Богданчиковым. Тут и идея поднебесной с центром в Бабяково в помощь ГеБонным товаршам...;)


Миша, а к чему тут этот изящный пассаж?
Ты уверен, что поставил это в правильный тред?

Mikhail-u
08-27-2006, 02:20 PM
Миша, а к чему тут этот изящный пассаж?
Ты уверен, что поставил это в правильный тред?
"Правильный тред", "правильные расстояния"... Подобное творчество - это не только и не столько симптомы заблевания, сколько ПР-кампания. Не видишь?

На качелях...
08-27-2006, 02:24 PM
Не видишь?
Не, не вижу. Мне насрать, если честно.

Mikhail-u
08-27-2006, 02:26 PM
Не, не вижу. Мне насрать, если честно.
ну и в чём проблема? Туалетной бумаги нет?;)

Leon93
08-27-2006, 02:26 PM
Ну сколько можно срать друг на друга? Вернитесь в тему.
У кого есть глобус- проверте. Сообщите. У меня его нет. Интересен результат

Akela
08-27-2006, 02:27 PM
Ну сколько можно срать друг на друга? Вернитесь в тему.
У кого есть глобус- проверте. Сообщите. У меня его нет. Интересен результат
Продай "Форбс", купи глобус. :34:

марик - камарик
08-27-2006, 02:30 PM
У меня есть глобус. Но мне совсем не хочется вырисовывать на нем какие-то круги. Потому что, даже если все, что ты говоришь и правда, то никакого вывода отсюда сделать невозможно...А, вообще-то, интересно если все выдумка или нет. Если у тебя есть циркуль не нужно круги рисовать. Можно просто расстояния сравнить...

Leon93
08-27-2006, 02:33 PM
Продай "Форбс", купи глобус. :34:

Арабы будут против..

Mikhail-u
08-27-2006, 02:34 PM
У кого есть глобус- проверте. Сообщите. У меня его нет. Интересен результат

Сходи в магазин, в чём проблема. На моём глобусе нет Владимира, но невооружённым взглядом видно (у меня хороший глазомер), что не лежат на окружностях города.

Mikhail-u
08-27-2006, 02:35 PM
Арабы будут против..
А ты всегда делаешь, что они велят?

Leon93
08-27-2006, 02:41 PM
Сходи в магазин, в чём проблема. На моём глобусе нет Владимира, но невооружённым взглядом видно (у меня хороший глазомер), что не лежат на окружностях города.

Замерь от Иерусалима тогда.

Mikhail-u
08-27-2006, 02:50 PM
Замерь от Иерусалима тогда.

при всём моём уважении к Иерусалиму, он тоже никогда не был центром всемирного ханства. Ничто не было. Сама концепция - полный отстой. Самая организованная империя: Рим, и та не смогла удержать владения в границах Траяна.
А ведь у них была сеть дорог, разветвелённая инфраструктура, масса полезныx и умных нововведений. Твой же "автор" лепит горбатого про "эффективное упpавление" гораздо большими территориями при отсутствии элементарной инфраструктуры и вообще любой структуры. Бред.

марик - камарик
08-27-2006, 03:04 PM
при всём моём уважении к Иерусалиму, он тоже никогда не был центром всемирного ханства. Ничто не было. Сама концепция - полный отстой. Самая организованная империя: Рим, и та не смогла удержать владения в границах Траяна.
А ведь у них была сеть дорог, разветвелённая инфраструктура, масса полезныx и умных нововведений. Твой же "автор" лепит горбатого про "эффективное упpавление" гораздо большими территориями при отсутствии элементарной инфраструктуры и вообще любой структуры. Бред.Такой литературы море. Постоянно люди в нете кидают ссылки на разные источники на яковы научную литературу где объясняется что это на самом деле Киевская Русь владела римской империей... Скинхедам такое читают чтоб у них патриотизм рос.

Mikhail-u
08-27-2006, 03:57 PM
Такой литературы море. Постоянно люди в нете кидают ссылки на разные источники на яковы научную литературу где объясняется что это на самом деле Киевская Русь владела римской империей... Скинхедам такое читают чтоб у них патриотизм рос.

Лучше бы у них пичужки выросли, наконец...

Leon93
08-27-2006, 05:21 PM
А вот интересно, согласны ли вы с тем что Россия была самой большой империей по площади? Или тоже скажите что это были тогда другие квадрато-километры?

Galkab
08-27-2006, 05:29 PM
Владимир = Владеть Миром?


СУЩЕСТВУЮТ ДВА ТИПИЧНЫХ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ГОРОДОМ ВЛАДИМИРОМ И ЕВРОПЕЙСКИМИ СТОЛИЦАМИ. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но как правило это так.

Ну "ква"..
А может это "Партер" и" Лоджии" Амфитеатра, в котором идёт комедийный спектакль:"Владимир- столица Мира"?....;)
Или Цырк, с решёткой вокруг арены с дикими животными? :eek:
Лёня, ты ваще какой-то " Кладезь [of useless information]":rolleyes:

Galkab
08-27-2006, 05:39 PM
А вот интересно, согласны ли вы с тем что Россия была самой большой империей по площади? Или тоже скажите что это были тогда другие квадрато-километры?
А кит- самое большое океанское животное....питается планктоном и НЕ является "главой" океана....
А блоха- прыгает не растояние, в несколько десятков раз, привышающее длину её тела...и не является "Олимпийским призёром"..

Мудаки- с куем по-колено- не обязательно считаются самыми лучшими любовниками...
Самый большой в мире пассажирский пароход "Титаник"- НЕ явился самым безопасным судном в истории кораблестроения...
Президент страны- НЕ является самым умным человеком этой сраны...:rolleyes: ;)

PT10
08-27-2006, 05:52 PM
Люблю я эта..... сирьёзные разгаворы аба фсём... да....

Tuesday
08-31-2006, 03:55 AM
История- наука нематериальная, поэтому факты можно подбирать по своему усмотрению доказывая любую из теорий. Ну например кто начал Вторую Мировую.. Но когда реч идет о километрах-киллограммах то тут уже как-то трудно не согласится в точности и реальности сказанного.

Вот только что прочитал, офигел и решил поделится своим офигением.

Короче , если интересно, читаем и осмысливаем. У меня нет прям слов кроме- О Ф И Г Е Т ь

". Отметим на глобусе современные европейские и азиатские столицы: Москва, Хельсински, Стокгольм, Варшава, Осло, Копенгаген, Берлин, Прага, Братислава, Вена, Будапешт, Бухарест, Белград, София, Стамбул, Анкара, Тирана, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Никосия, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Возьмем теперь на глобусе произвольную точку, которую потом будем менять, и подсчитаем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Подчеркнем, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности, а не по плоской искаженной карте.
Посмотрим, не является ли выбранная нами точка - центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все, или почти все, указанные города, рис.13.54. Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем, с мелким шагом, все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически, то есть возникали независимо друг от друга, то никакой ЦЕНТРАЛЬНОЙ ТОЧКИ заведомо не найдется. А вот если столицы действительно появлялись как описано в нашей гипотезе, то ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА может найтись. Любопытно будет посмотреть - где она. В итальянском ли Риме? Что было бы естественно в скалигеровской истории. Или, быть может, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Византийская империя когда-то освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.
Осталось провести в принципе несложные, хотя и громоздкие вычисления. Это было проделано на компьютере А.Ю.Рябцевым.
Ответ следующий. Действительно, существует ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА, относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город ВЛАДИМИР на Руси. Кстати, не этим ли обстоятельством объясняется и его громкое имя: Владимир = Владеть Миром?
Эта работа была выполнена А.Ю.Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц.
А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории.
Расскажем подробнее о результатах вычислений. На рис.13.59
изображена географическая карта Европы, в специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных ее точек. В качестве центральной точки взят город Владимир, поскольку, как показали вычисления, именно он является тем центром, относительно которого по окружностям выстраиваются почти все европейские столицы. Особенно впечатляет ПЕРВАЯ ОКРУЖНОСТЬ, изображенная на рис.13.59. На нее практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. ВТОРАЯ ОКРУЖНОСТЬ не менее эффектна, хотя она в значительной мере уже проходит по морям. На ней, или близко к ней, оказываются расположенными Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.
Не легли на эти окружности Стокгольм, Хельсинки, Варшава, Тирана, Бухарест, Дублин, Иерусалим. Наиболее удаленные от Владимира столицы - Мадрид и Кабул по-видимому ложатся на окружность следующего уровня.
Построим гистограммы частот расстояний перечисленных столиц от Владимира. А именно, отложим по горизонтальной оси расстояния в километрах, а по вертикальной оси - частоту, с которой каждое расстояние встречается. Для подсчета частоты мы разбили шкалу расстояний на отрезки по 50 километров, а затем сгладили гистограмму по трем скользящим точкам, то есть взяли так называемое скользящее среднее. Получившийся результат представлен на рис.13.60.
ДВА ЯРКИХ ПИКА ГИСТОГРАММЫ ЯСНО ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ДВА ТИПИЧНЫХ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ГОРОДОМ ВЛАДИМИРОМ И ЕВРОПЕЙСКИМИ СТОЛИЦАМИ. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но как правило это так.
Но может быть похожая картина получится, если вместо Владимира взять какую-либо другую точку? Например, итальянский Рим. Или греческие Афины. Нет, ничего подобного и близко не получится. На рис.13.61 и рис.13.62 приведены аналогичные гистограммы, где в качестве центра последовательно взяты все перечисленные выше столицы. Отчетливо видно, что единственной гистограммой, приближающейся к гистограмме Владимира, является гистограмма Москвы. Но Москва просто географически близка к Владимиру. И тем не менее ее пики по сравнению с двумя пиками владимирской гистограммы, уже заметно сглажены. Московская гистограмма хуже владимирской. Остальные - еще более плохие.
Полученный результат наглядно показывает, что САМО ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ И АЗИАТСКИХ СТОЛИЦ ВОЗМОЖНО НЕСЕТ В СЕБЕ СЛЕДЫ НЕКОТОРОГО ДРЕВНЕГО ПОРЯДКА. Он проявляется в концентрическом расположении большинства столиц вокруг некоторого единого центра. И этот центр - русский город Владимир. То есть Владеющий Миром? Конечно, такое расположение могло возникнуть случайно. Тем не менее, наша реконструкция прекрасно объясняет возможность возникновения подобного расположения столиц по окружностям. Еще раз повторим, что оно могло возникнуть просто из-за того, что огромные пространства Европы и Азии осваивались и заселялись довольно быстро во время Великого = "Монгольского" завоевания ЪИВ века. Центром которого была Владимиро-Суздальская Русь. Не исключено, что до этого завоевания цивилизация располагалась лишь в нескольких очагах и не охватывала таких пространств, какие она охватила в результате создания огромной евразийской Империи. С путями сообщения, с единым центральным правительством, с сильным управлением. В узлах создаваемой по четкому плану системы путей сообщения, по концентрическим окружностям вокруг центра, на приблизительно равном удалении от него, стали возникать будущие местные столицы.
Конечно, пока это - лишь наши предположения, опирающиеся на описанный вычислительный эксперимент. В той же Империи все могло происходить и по другому. Но обнаруженная нами картина выглядит довольно естественно с точки зрения здравого смысла. Поэтому не исключено, что она соответствует истине."


Леон 93, у вас больше 12 тысяч постов.Я помню вас на йетом форуме когда у меня еше жены не было,ребенок не родился и я жил вообше в другои стране .Вы б на йету тему форум открыли под названием "Офигеть"

Leon93
09-04-2006, 03:20 AM
ребенок ... родился .. "Офигеть"

От меня? :ponder:

марик - камарик
09-04-2006, 03:39 AM
Ну "ква"..
А может это "Партер" и" Лоджии" Амфитеатра, в котором идёт комедийный спектакль:"Владимир- столица Мира"?....;)
Или Цырк, с решёткой вокруг арены с дикими животными? :eek:
Лёня, ты ваще какой-то " Кладезь [of useless information]":rolleyes:Галка, ну что ты такая жестокая?:rolleyes:

Leon93
09-04-2006, 01:42 PM
Она не жестокая. У нее глобуса нет. Но сказать чего нибудь свое очень хочется..

марик - камарик
09-04-2006, 02:51 PM
ООООООООООООООО!

Люди, вы будто в 20-м веке еще живете! ЕСТЬ ЖЕ GOOOGLE EARTH!!!! Там можно расстояния померять от точки до точки! Все! Ща я пью пиво и смотрю кино, а потом ложусь спать. Когда проснусь померию расстояния от Владимира до нескольких из этих городов и выясним как на самом деле обстоят дела...

Анфиса_Скукотищева
09-05-2006, 01:37 AM
:) Конечно, мы все согласны, что Киевская Русь владела всем - она ведь ещё аж стада динозавров пасла и папоротники с хвощами сеяла, она была везде и всегда! :)

А у меня тоже была первая мысль о Фоменко:D

Leon93
09-05-2006, 02:00 AM
А у меня тоже была первая мысль о Фоменко:D

Есть мнение что один километр равен одной тысяче метров независимо от фоменков.
Есть ли товарищи способные выступить по существу?

Анфиса_Скукотищева
09-05-2006, 02:14 AM
Леон, не обижайтесь:) Я просто ещё вот хочу спросить - а за сколько времени 5 фоменков пробегут 8 километров, а 25 фоменков - 2 километра? Вдруг всё-таки длина километра зависит от количества фоменков?:confused:

Leon93
09-05-2006, 02:17 AM
Леон, не обижайтесь:) Я просто ещё вот хочу спросить - а за сколько времени 5 фоменков пробегут 8 километров, а 25 фоменков - 2 километра? Вдруг всё-таки длина километра зависит от количества фоменков?:цонфусед:

Не лукафте. Возраст уже не тот чтоб ямочки на щоках корчить.

Километр- он и ф африке километр.

Mikhail-u
09-05-2006, 02:35 AM
Есть мнение что один километр равен одной тысяче метров независимо от фоменков.
Есть ли товарищи способные выступить по существу?

Леон, ну тебе же сказали по существу: не выходит шкатулка. Нет кругов.

вторжение
09-05-2006, 02:57 AM
Нет кругов.
...все равно надо проверить...в науке: количество измерений очень важно...
...и потом...даже если эти круги от Владимира действительно получатся-ну и пусть...
...меня только погрешность смущаТ...какой масштаб должен быть на глобусе-в книжке не написано?...

Leon93
09-05-2006, 04:02 AM
Леон, ну тебе же сказали по существу: не выходит шкатулка. Нет кругов.

Я что-то пропустил?..
Кто сказал:" Я измерил. Не выходит"..А?

марик - камарик
09-05-2006, 04:13 AM
[/CODE]
История- наука нематериальная, поэтому факты можно подбирать по своему усмотрению доказывая любую из теорий. Ну например кто начал Вторую Мировую.. Но когда реч идет о километрах-киллограммах то тут уже как-то трудно не согласится в точности и реальности сказанного.

Вот только что прочитал, офигел и решил поделится своим офигением.

Короче , если интересно, читаем и осмысливаем. У меня нет прям слов кроме- О Ф И Г Е Т ь

". Отметим на глобусе современные европейские и азиатские столицы: Москва, Хельсински, Стокгольм, Варшава, Осло, Копенгаген, Берлин, Прага, Братислава, Вена, Будапешт, Бухарест, Белград, София, Стамбул, Анкара, Тирана, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Никосия, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Возьмем теперь на глобусе произвольную точку, которую потом будем менять, и подсчитаем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Подчеркнем, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности, а не по плоской искаженной карте.
Посмотрим, не является ли выбранная нами точка - центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все, или почти все, указанные города, рис.13.54. Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем, с мелким шагом, все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически, то есть возникали независимо друг от друга, то никакой ЦЕНТРАЛЬНОЙ ТОЧКИ заведомо не найдется. А вот если столицы действительно появлялись как описано в нашей гипотезе, то ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА может найтись. Любопытно будет посмотреть - где она. В итальянском ли Риме? Что было бы естественно в скалигеровской истории. Или, быть может, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Византийская империя когда-то освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.
Осталось провести в принципе несложные, хотя и громоздкие вычисления. Это было проделано на компьютере А.Ю.Рябцевым.
Ответ следующий. Действительно, существует ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТОЧКА, относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город ВЛАДИМИР на Руси. Кстати, не этим ли обстоятельством объясняется и его громкое имя: Владимир = Владеть Миром?
Эта работа была выполнена А.Ю.Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц.
А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории.
Расскажем подробнее о результатах вычислений. На рис.13.59
изображена географическая карта Европы, в специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных ее точек. В качестве центральной точки взят город Владимир, поскольку, как показали вычисления, именно он является тем центром, относительно которого по окружностям выстраиваются почти все европейские столицы. Особенно впечатляет ПЕРВАЯ ОКРУЖНОСТЬ, изображенная на рис.13.59. На нее практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. ВТОРАЯ ОКРУЖНОСТЬ не менее эффектна, хотя она в значительной мере уже проходит по морям. На ней, или близко к ней, оказываются расположенными Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.
Не легли на эти окружности Стокгольм, Хельсинки, Варшава, Тирана, Бухарест, Дублин, Иерусалим. Наиболее удаленные от Владимира столицы - Мадрид и Кабул по-видимому ложатся на окружность следующего уровня.
Построим гистограммы частот расстояний перечисленных столиц от Владимира. А именно, отложим по горизонтальной оси расстояния в километрах, а по вертикальной оси - частоту, с которой каждое расстояние встречается. Для подсчета частоты мы разбили шкалу расстояний на отрезки по 50 километров, а затем сгладили гистограмму по трем скользящим точкам, то есть взяли так называемое скользящее среднее. Получившийся результат представлен на рис.13.60.
ДВА ЯРКИХ ПИКА ГИСТОГРАММЫ ЯСНО ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ДВА ТИПИЧНЫХ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ГОРОДОМ ВЛАДИМИРОМ И ЕВРОПЕЙСКИМИ СТОЛИЦАМИ. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но как правило это так.
Но может быть похожая картина получится, если вместо Владимира взять какую-либо другую точку? Например, итальянский Рим. Или греческие Афины. Нет, ничего подобного и близко не получится. На рис.13.61 и рис.13.62 приведены аналогичные гистограммы, где в качестве центра последовательно взяты все перечисленные выше столицы. Отчетливо видно, что единственной гистограммой, приближающейся к гистограмме Владимира, является гистограмма Москвы. Но Москва просто географически близка к Владимиру. И тем не менее ее пики по сравнению с двумя пиками владимирской гистограммы, уже заметно сглажены. Московская гистограмма хуже владимирской. Остальные - еще более плохие.
Полученный результат наглядно показывает, что САМО ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ И АЗИАТСКИХ СТОЛИЦ ВОЗМОЖНО НЕСЕТ В СЕБЕ СЛЕДЫ НЕКОТОРОГО ДРЕВНЕГО ПОРЯДКА. Он проявляется в концентрическом расположении большинства столиц вокруг некоторого единого центра. И этот центр - русский город Владимир. То есть Владеющий Миром? Конечно, такое расположение могло возникнуть случайно. Тем не менее, наша реконструкция прекрасно объясняет возможность возникновения подобного расположения столиц по окружностям. Еще раз повторим, что оно могло возникнуть просто из-за того, что огромные пространства Европы и Азии осваивались и заселялись довольно быстро во время Великого = "Монгольского" завоевания XIV века. Центром которого была Владимиро-Суздальская Русь. Не исключено, что до этого завоевания цивилизация располагалась лишь в нескольких очагах и не охватывала таких пространств, какие она охватила в результате создания огромной евразийской Империи. С путями сообщения, с единым центральным правительством, с сильным управлением. В узлах создаваемой по четкому плану системы путей сообщения, по концентрическим окружностям вокруг центра, на приблизительно равном удалении от него, стали возникать будущие местные столицы.
Конечно, пока это - лишь наши предположения, опирающиеся на описанный вычислительный эксперимент. В той же Империи все могло происходить и по другому. Но обнаруженная нами картина выглядит довольно естественно с точки зрения здравого смысла. Поэтому не исключено, что она соответствует истине."И так: все с нетерпением ждут решением жюри! Каков же будет результат? Является ли Владимир пупом земли, а Леня великим историком - первооткрывателем или же победа уйдет в зрительный зал?!

ЗЗЗЗЗЗЗЗЗ! Леон, ваше очко переходит в зрительный зал!

На карте отмеченны города так называемой первой окружности. Они действительно лежат почти на окружности. Но оставляет вопрос выбор автором городов. Почему именно эти? Разумеется, если прочертить на карте окружность что-то да будет на ней лежать по той простой причине что объектов на земном шаре много, а масштаб глобуса маленький. Но это вступление.

Как я сказал уже, на карте отмеченны "города первой окружности" и для контраста еще несколько городов того периуда времени. Я мог бы отметить и большее колличество городов, но не хотел засорять карту. Глядя на карту очевидно что тот факт что те города которые отметил Леня даже не стечение обстоятельств, а реальность которая не могла бы не произойти: просто потомучто городов много некоторые из них лежат и на разных кривых таких как окружности, элипсы, пораболы, гиперболы, синусойды и т.д.
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=4287&d=1157443991
Еще один вопрос: почему кучность городов на приличном расстоянии от центра Киевской Руси резко возрастает? Обратите внимание на карту Европы того времени:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=4288&d=1157444001
видите как граница территорий Киевской Руси образовывает такую окружность? Это и должно все объяснять.

Leon93
09-05-2006, 04:26 AM
[/CODE]Леон, ваше очко переходит в зрительный зал!

.

НАдеюсь мое очко будет залом облыбзано как и должно..

Почему эти города? А потому что. И только. Столицы вроде бля.
Хотя Вена?...Но ведь сtолица вальса в конце на конце вроде...:rolleyes:
Почему их больше вокруг чем внутри России? Ну как-то странно, если бы в России было много столиц. Хотя...мысль сама по себе интересна.

А как там насчет столиц бывших союзных республик?

Вот например Одесса. В каком круге и с чем она?

вторжение
09-05-2006, 04:45 AM
[/CODE]И так:
...Марик, возможно ты не осознаешь, но все что ты написал: скорее в пользу Леона, а не наоборот :)...

марик - камарик
09-05-2006, 04:49 AM
Почему эти города? А потому что. И только. Столицы вроде бля.Леня, мне кажется что по крайней мере часть этих городов не являлись столицами по крайней мере в первом тысячелетии нашей эры, а также несколько познее, а именно до того момента с которого история уже хорошо проверяема. Дебатировать по этому поводу не хочется потомучто, возможно, я о чем-то не в курсе. Проверь ве эти города. Уверед что ты найдешь что часть из них не являлась столицами минимум века до 15-го...

Хотя Вена?...Но ведь сtолица вальса в конце на конце вроде...:rolleyes:
Почему их больше вокруг чем внутри России? Ну как-то странно, если бы в России было много столиц. Хотя...мысль сама по себе интереснаЭтот факт я объяснил в предыдущем сообщении.Посмотри на карту Киевской Руси 10-го вка которую я опубликовал. видишь какая она круглая со стороны европы? Этим и объясняется более скученное расположение городов на определенном расстоянии от владимира. Киевская Русь была на относительном удалении от тогдашних очагов цивиллизации, населенность была слабой, земли Киеской Руси не представляли особого интереса для завоевателей и жителей из-за климата и, опять же, удаленности от центра европы. Потому и не заселена особо территория руси.

А как там насчет столиц бывших союзных республик?

Вот например Одесса. В каком круге и с чем она?Столицы республик не лежат на окружностях. Если бы еще города Руси распологались по такой закономерности, а именно лежали бы на окружности то меня бы заинтересовала такая идея: города Руси лижат на окружности вокруг Владимира тоесть русичи так и строили. Раз города европы на такой же схеме значит есть связь..... Нет! Ничего подобного небыло. Если хочешь сам прогугли.

марик - камарик
09-05-2006, 04:50 AM
...Марик, возможно ты не осознаешь, но все что ты написал: скорее в пользу Леона, а не наоборот :)...возможно ты читаешь неправильно, но если бы ты прочитал/ла то что я написал то думал/ла бы не так.

P.S. не хочу спорить с нелогически мыслящим человеком. Давай не будем?

Mikhail-u
09-05-2006, 04:51 AM
Я что-то пропустил?..
Кто сказал:" Я измерил. Не выходит"..А?

Я говорил: не выходит. Владимира на глобусе нет, но города не образовывают окружность. Только 4 с натяжкой можно считать " на окружности", но центр (как никак не в раёне Владимира, а скорее вблизи Варшавы) - как это хорошо видно на карте, приведенной Мариком.

А более плотное население в Европе потому, что климат там более мягкий, а следовательно благоприятный для древних людей. Да и города закладывались римлянами. А поблизости потом в подражание закладывались другие города - уже местными.

марик - камарик
09-05-2006, 04:55 AM
Я говорил: не выходит. Владимира на глобусе нет, но города не образовывают окружность. Только 4 с натяжкой можно считать " на окружности", но центр (как никак не в раёне Владимира, а скорее вблизи Варшавы) - как это хорошо видно на карте, приведенной Мариком.Если бы я отметил больше городов было бы нагляднее. Если прочертить окружность через 4 отмеченных города центр будет где-то за варшавой, в районе границы.

Если взять еще и Истамбулл то центр будет на Территории киевской Руси, но при этом придется брать погрешность в размере примерно до 4-5% что очень много учитывая что города выбирались из множества и легко было подобрать такие которые бы легли в каких-то пределах...

Leon93
09-05-2006, 04:55 AM
Леня, мне кажется что по крайней мере часть этих городов не являлись столицами по крайней мере в первом тысячелетии нашей эры, а также несколько познее, а именно до того момента с которого история уже хорошо проверяема.

Хм..А оно было, это первое тысячелетие? Тем более что его история как раз-то и не проверяема.

марик - камарик
09-05-2006, 04:57 AM
Хм..А оно было, это первое тысячелетие? Тем более что его история как раз-то и не проверяема.История 1-го тысячелетия не проверяема также как и 2-го... хотя о многих городах есть довольно надежные сведения...

Mikhail-u
09-05-2006, 05:00 AM
возможно ты читаешь неправильно, но если бы ты прочитал/ла то что я написал то думал/ла бы не так.

П.С. не хочу спорить с нелогически мыслящим человеком. Давай не будем?

Марик, Вторжение права. Ты не первый раз допускаешь неосторожные фразы, которыми подруваешь свои же доводы. Если ты отрицаешь яление расселения якобы миллионов людей из полупустынной Владимирщины на Запад, тогда при чём "круглая граница России"?

вторжение
09-05-2006, 05:01 AM
но центр (как никак не в раёне Владимира, а скорее вблизи Варшавы) - как это хорошо видно на карте, приведенной Мариком.
...нипонИл...а возраст Варшавы позволяТ ей учавствовать в соревновании?...ето же резиденция каких-то герцогов...а римляне свои крепости (на месте которых потом появились так наз. столицы) строили еще задолго до появления таких титулов...

Mikhail-u
09-05-2006, 05:04 AM
. Столицы вроде бля.

а Лейпциг чья столица?

Leon93
09-05-2006, 05:06 AM
......а римляне свои крепости (на месте которых потом появились так наз. столицы) строили еще задолго до появления таких титулов...


Ну вот тут-то и фигня получается. Почему крепости строились в какой-то последовательной зависимости от Владимира? А от Рима никакй зависимости нет.
Исключая зависимость нахождения самого Рима в той-же зависимости что и остальные столицы от Владимира.

Leon93
09-05-2006, 05:13 AM
а Лейпциг чья столица?


Уже ни чья. Но я там был когда-то и помню гид говорил что это была стоица какого-то княжества.

Кстати там не зря ярмарки европейские проводятся. И памятник( обббаааалллденный!!!) победе союзников в войне против НАполеона построен.

Был Лейпциг столицей. Точна.

Mikhail-u
09-05-2006, 05:14 AM
...нипонИл...а возраст Варшавы позволяТ ей учавствовать в соревновании?...ето же резиденция каких-то герцогов...а римляне свои крепости (на месте которых потом появились так наз. столицы) строили еще задолго до появления таких титулов...

Я не знаю возраста Варшавы, а лишь упомянул её в связи с тем, что "окружность 4-х городов" имеет подобие центра никак не во Владимире, а около Варшавы.

Mikhail-u
09-05-2006, 05:15 AM
Уже ни чья. Но я там был когда-то и помню гид говорил что это была стоица какого-то княжества.

Кстати там не зря ярмарки европейские проводятся. И памятник( обббаааалллденный!!!) победе союзников в войне против НАполеона построен.

Был Лейпциг столицей. Точна.

Тогда и многие города России и Украины считай в качестве столиц. И опять пролёт у тебя со владимироцентристской системой. Ну ни в ... теория, ведь из чистого упрямства упираешься.

Я вот те щас найду кучу городов, которые на примерно равном расстоянии от Воронежа, или даже от села Бабякова.

Rodent
09-05-2006, 05:17 AM
Я не знаю возраста Варшавы, а лишь упомянул её в связи с тем, что "окружность 4-х городов" имеет подобие центра никак не во Владимире, а около Варшавы.
Год основания Варшавы неизвестен, но уже в летописях XIII века можно найти сообщение о граде мазовецких князей. В 1596 г. король Сигизмунд III Ваза перенёс столицу из Кракова в Варшаву...

марик - камарик
09-05-2006, 05:17 AM
Марик, Вторжение права. Ты не первый раз допускаешь неосторожные фразы, которыми подруваешь свои же доводы. Если ты отрицаешь яление расселения якобы миллионов людей из полупустынной Владимирщины на Запад, тогда при чём "круглая граница России"?

Я оспариваю только следующие факты:
1. Владимир - в прошлом столица мира или что-то тому подобное.
2. При образовании городов европы учитывались интересы Киевской Руси

Я не оспариваю следующие факты:
1. Граница Киевской Руси напоминала овальную форму
2. Скученность городов на определенном расстоянии от центра Киевской Руси больше чем, например. В самой Киевской Руси. - это можно увидеть просто посмотрев на карту. Глупо спорить

Вот видишь, Мишаня, это ты споришь со всем сразу пытаясь отрицать как факты так и домыслы. Не раз замечал это за тобой. Я же не собираюсь спорить с тем что очевидно даже если посмотреть на глобус не вооруженным глазом. у нас разные методы.

Причем знаешь что, честное слово, предвидел что мне ты или кто-то еще что-то скажет что-то подобное про то что я написал. И мне было очевидно что вторжение хочет сказать поэтому я ее так оборвал.

Так вот, овальность границы из-за ее неопределенности никак не говорит о том что Киевская Русь управляла Европой. Вот если бы все города лежали бы на окружности вокруг Владимира то говорило бы что-то...

Надеюсь что тебе понятно мое объяснение или еще раз объяснить?

Mikhail-u
09-05-2006, 05:19 AM
Ну вот тут-то и фигня получается. Почему крепости строились в какой-то последовательной зависимости от Владимира? А от Рима никакй зависимости нет.
Исключая зависимость нахождения самого Рима в той-же зависимости что и остальные столицы от Владимира.

Тебе показали, что никакой "зависимости от Владимира" нет и в помине, а ты всё своё...

марик - камарик
09-05-2006, 05:19 AM
Ну вот тут-то и фигня получается. Почему крепости строились в какой-то последовательной зависимости от Владимира? А от Рима никакй зависимости нет.
Исключая зависимость нахождения самого Рима в той-же зависимости что и остальные столицы от Владимира.Нете объяснили что зависимость только мнима.

Mikhail-u
09-05-2006, 05:21 AM
Я оспариваю только следующие факты:
1. Владимир - в прошлом столица мира или что-то тому подобное.
2. При образовании городов европы учитывались интересы Киевской Руси

Я не оспариваю следующие факты:
1. Граница Киевской Руси напоминала овальную форму
2. Скученность городов на определенном расстоянии от центра Киевской Руси больше чем, например. В самой Киевской Руси. - это можно увидеть просто посмотрев на карту. Глупо спорить

Вот видишь, Мишаня, это ты споришь со всем сразу пытаясь отрицать как факты так и домыслы. Не раз замечал это за тобой. Я же не собираюсь спорить с тем что очевидно даже если посмотреть на глобус не вооруженным глазом. у нас разные методы.

Причем знаешь что, честное слово, предвидел что мне ты или кто-то еще что-то скажет что-то подобное про то что я написал. И мне было очевидно что вторжение хочет сказать поэтому я ее так оборвал.

Так вот, овальность границы из-за ее неопределенности никак не говорит о том что Киевская Русь управляла Европой. Вот если бы все города лежали бы на окружности вокруг Владимира то говорило бы что-то...

Надеюсь что тебе понятно мое объяснение или еще раз объяснить?
Ты обьясни, при чём здесь "овальность границы России"?

Leon93
09-05-2006, 05:23 AM
.

Я вот те щас найду кучу городов, которые на примерно равном расстоянии от Воронежа, или даже от села Бабякова.


Ну так и я о том же.

Найди.

А Владимир- вот он.

Leon93
09-05-2006, 05:26 AM
Нете объяснили что зависимость только мнима.

Ну а то что солнце заходит на Западе а восходит на Востоке- тоже мнимая зависимость( эт с какого места щитать запад?).
Однако ж заходит таки на Западе.

марик - камарик
09-05-2006, 05:28 AM
Ты обьясни, при чём здесь "овальность границы России"?Я объясню.
1. Границы Киевской Руси были приблизительно овальны и если ты отрицаешь взгляни на карту.
2. При чем тут овальность? А она объясняет почему города скученны в том районе о котором говорил Леон и который я отметил на карте: заселенность киевской руси была низкой. Граница круглая. Значит само собой разумеется что княжества которые распологаются вокруг Руси будут распологаться тоже по кругу как бы. Так как заселенность тех княжеств больше то и городов в них больше, а территория меньше. Значит кучность городов больше. и опять же княжества распологаются вокруг Киевской руси значит что и скученность будет больше вокруг.

Следует заметить что такое объяснение скученности городов в определенном месте никак не ведет к тому что Владимир - пуп земли.

марик - камарик
09-05-2006, 05:29 AM
Ну а то что солнце заходит на Западе а восходит на Востоке- тоже мнимая зависимость( эт с какого места щитать запад?).
Однако ж заходит таки на Западе.Леон, ты можешь настаивать а всем что угодно и даже повторять одно и тоже можешь. Но так как доводов у тебя нет..............................

марик - камарик
09-05-2006, 05:37 AM
Миша, я смотрю теперь все встало на свои места. Ты больше не думаешь что я неосторожен?

вторжение
09-05-2006, 08:56 AM
Я оспариваю только следующие факты:
1. Владимир - в прошлом столица мира или что-то тому подобное.
...тебе ето только так кажется, что ты оспариваешь...
...когда Леон говорит, что есть зависимость, он ссылается на окружности...
...а ты ничем не подкрепляешь свое "оспариваю"...

2. При образовании городов европы учитывались интересы Киевской Руси
...речь могла идти и не об интересах...
...(знаковый символ...свод правил...что угодно)...


2. Скученность городов на определенном расстоянии от центра Киевской Руси больше чем, например. В самой Киевской Руси. - это можно увидеть просто посмотрев на карту.
...
Так вот, овальность границы из-за ее неопределенности никак не говорит о том что Киевская Русь управляла Европой.
...причем тут овальная форма границы-я не поняла...вроде бы не только у Руси она была овальной...но под цифрой 2 ты только что признал "Скученность городов на определенном расстоянии от центра Киевской Руси" (ц)(!!!)...на определенном расстоянии(!!!)...
...а больше ето, чем на самой Руси...или меньше, какая разница?...



Вот если бы все города лежали бы на окружности вокруг Владимира то говорило бы что-то...
...(чистА философски подумалоС) мы даже не знаем, есть ли такой процесс или нет...может он тихо продолжает формироваться...

Mikhail-u
09-05-2006, 08:59 AM
Ну так и я о том же.

Найди.

А Владимир- вот он.

Владимир - вот он, а из названных тобой городов на равном расстоянии от него и 3-х не наберётся.

Nabludatel'
09-05-2006, 09:56 AM
Судя по последним картографическим исследованиям, города строили не там, где удубно (например на берегу больших рек или в удобных бухтах, а на правильном расстоянии от города Владимир. Причём многие города были высторены до появления города Владимир. Скорее всего древние зодчии, перед тем как построить свой город, посылали експедиции, в будущий (ещё непостроенный) город Владимир. Експедиции находили то место, где через сотни лет будет построен город Владимир..и уже оттуда шли по прямой, используя транспартир и древний одометр (для определения километража) через леса, реки, овраги, болота и прочии природные долбоёбины, отмеряя расстояние от центра всего и всех. При отходе на 2,400 км, експедиция останавливалась, вбивала колышек, и говорила "Здесь будет заложен Рим", поскольку он на правильном расстоянии от г. Владимира. Хорошо что совершенно случайно в раёне постройки древнего Рима протекала река. Интересно отметить, что многие города и европейские столицы, которые были построены на правильном расстоянии от Владимира, находились на берегу больших европейских рек. И вот тут нам стоит задуматься...
А что если енти реки, протекая с юга на север, или наоборот, выбрали себе русло не случайно....,а на правильном расстоянии и в радиусе концентрических кругов от ещё непостроенного Владимира? а? А? Логично? Канешна.
Да што там реки....Реки ето мелочь. Они впадают в море. А поскольку диапазон течения рек находится в зависимости от месторасположения г. Владимира, то и моря с океанами были образованы таким образом, что бы находиться на соответствующей дистанции от епицентра (г. Владимир). Так? Так.
что же у нас получается? А получается у нас, что через г. Владимир проходит некая центральная ось Земли.
Дальше. Недалёк тот день, когда Владимирский картограф астроном-самоучка Сидоренко, путём разбиения Вселенной на квадратные парсеки, и пересчитав траектории,определит центр вращения планет солнечной системы вокруг г. Владимира, а не вокруг Солнца, как об етом думали другие, незнакомые с г. Владиром, атрономы . Дальше, астроном Сидоренко наглядно покажет что и наша галактика зарождалась, зрела и мужала вокруг г. Владимира. Да что там галактика? Вся вселенная, с её чёрными дырами, метеоритами и Млечным путём испокон веков крутится на правильном расстоянии от концентрических кругов, ишодящих от пупа вселенной...города Владимира. Аллилуйя.

марик - камарик
09-05-2006, 10:44 AM
...тебе ето только так кажется, что ты оспариваешь...
...когда Леон говорит, что есть зависимость, он ссылается на окружности...
...а ты ничем не подкрепляешь свое "оспариваю"......Можно вместо того чтоб читать объяснения говорить что я ничем не подкрепляю. Я потому и попросил тебя избавить меня сразу от споров с тобой.

...речь могла идти и не об интересах...
...(знаковый символ...свод правил...что угодно)...Поееееехали. Речь могла идти? У кого могла? О чем? У нас конкретный предмет разговора. Сначало нужно тебе уяснить о чем речь перед тем как начинать высказывать свои мысли

...причем тут овальная форма границы-я не поняла...вроде бы не только у Руси она была овальной...но под цифрой 2 ты только что признал "Скученность городов на определенном расстоянии от центра Киевской Руси" (ц)(!!!)...на определенном расстоянии(!!!)...
...а больше ето, чем на самой Руси...или меньше, какая разница?...Фактически ты поняла мои объяснения только не увидила вывод(кстати, могу объяснить почеу она имела округлую форму если имела вообще) который я сделал. Вот вывод: И так, граница была круглая. Поэтому другие страны находились где-то за территориями границы, а значит тоже по гругу. Так как в этих странах плотность населения была выше то и плотность городов была больше. Потому и можно наблюдать такую картину что за территорией Киевской Руси по кругу в одном месте возрастает плотность городов, а не потомучто Русь правила миром

...(чистА философски подумалоС) мы даже не знаем, есть ли такой процесс или нет...может он тихо продолжает формироваться...Чиста философски все может быть. Давай не здесь об этом.

Mikhail-u
09-05-2006, 11:12 AM
Марик, ты опять и опять наступаешь на те же грабли. По твоим постам выходит, что города Европы располагались в завизимости от границ русского государства, тем самым ты очередной раз подкидываешь идею, что эти города (появиввшись за многие столетия до появления этой границы), тем не менее каким-то образом обязаны своим расположениоем Русскому государству.

Разве можно так самого себя высекать и даже не подозревать об этом?

марик - камарик
09-05-2006, 11:18 AM
Марик, ты опять и опять наступаешь на те же грабли. По твоим постам выходит, что города Европы располагались в завизимости от границ русского государства, тем самым ты очередной раз подкидываешь идею, что эти города (появиввшись за многие столетия до появления этой границы), тем не менее каким-то образом обязаны своим расположениоем Русскому государству.Или граница так распологалась по причине того что в тех местах проживали другие народы, стояли другие города. Расположение границы определяется владениями людей. Самое главное что абсурдно было бы с этим спорить. Но ты как не странно всеравно продолжаешь.

Разве можно так самого себя высекать и даже не подозревать об этом?Не выставляй себя на посмешище. Я просто предпочитаю очевидные вещи принимать, а не спорить с ними. Если я с Леоном не согласен это не значит что я круглое буду называть квадратным.

марик - камарик
09-05-2006, 11:23 AM
Миша, ты понимаешь что твоя любовь спорить доходит до абсурда. Фактически вот что происходит:

Я говорю: хоть эта кривая и выглядит округлой, но во-первых, окружность нужно будет проводить с погрешностью в 5%, во-вторых, вероятность того что так должно было совпасть примерно равна 75%, в третьих.... в четвертых.....

А ты мне на это говоришь: "как ты вообще можешь признавать что это окружность? Ты должен настаивать что это квадрат!"

Гамбринус
09-05-2006, 11:25 AM
И так, граница была круглая. Поэтому другие страны находились где-то за территориями границы, а значит тоже по гругу. Так как в этих странах плотность населения была выше то и плотность городов была больше. Потому и можно наблюдать такую картину что за территорией Киевской Руси по кругу в одном месте возрастает плотность городов...

АААаааа-ха-ха-хааааАААА!! :lol2: :8: :rofl: :grum: You've made my day!!

марик - камарик
09-05-2006, 11:27 AM
АААаааа-ха-ха-хааааАААА!! :lol2: :8: :rofl: :grum: You made my day!!Рад что я тебя развеселил

Mikhail-u
09-05-2006, 11:39 AM
Миша, ты понимаешь что твоя любовь спорить доходит до абсурда. Фактически вот что происходит:

Я говорю: хоть эта кривая и выглядит округлой, но во-первых, окружность нужно будет проводить с погрешностью в 5%, во-вторых, вероятность того что так должно было совпасть примерно равна 75%, в третьих.... в четвертых.....

А ты мне на это говоришь: "как ты вообще можешь признавать что это окружность? Ты должен настаивать что это квадрат!"

Последний раз, Марик, ты меня здорово утомил. Ты намекаешь на то, что форма границы с Россией (не квадратная, конечно, но и далеко не круглая) каким-то образом могла быть связана с расположением городов, отстоящих на неё на сотни км и появившихся сотни лет до появления этой границы. Абсурдность этого предположения ..., ну сам продолжи.
Вместо того, чтобы подскзать Леону, очевидно слабоватому в точных науках, что из множества близкорасположенных точек всегда можно набрать несколько "почти на окружности", ты привёл ни к селу ни к городу границу и теряешь очки неизвестно на чём..

марик - камарик
09-05-2006, 11:41 AM
Последний раз, Марик, ты меня здорово утомил. Ты намекаешь на то, что форма границы с РоссиейРоссии тогда небыло, Миша. Ты утомился по причине своей некомпетентности.

марик - камарик
09-05-2006, 11:47 AM
еще поспорь
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=4292&stc=1&d=1156434227

Mikhail-u
09-05-2006, 11:51 AM
России тогда небыло, Миша. Ты утомился по причине своей некомпетентности.


Марик, ну у тебя же попросту логика хрoмает, когда "тогда не было"? Когда на карте былa "Российская Империя"? И тебе не доложили что это и есть Россия?

Mikhail-u
09-05-2006, 11:56 AM
еще поспорь
хттп://форум.руссианамерица.цом/ф/аттачмент.пхп?аттачментид=4292стц=1д=1156434227

А это вообще ни в какие ворота, Марик. Даже твоя фальшивая красная кривуля - никак не "окружность." Но ты же "забыл" очертить как минимум 3 кусочка территории России. Каждый из которых, между прочим, во много раз болше тех спорных территорий, из-за которых формально имеет место быть война на Ближнем Востоке.

марик - камарик
09-05-2006, 11:56 AM
Хотя эта карта, похоже, карта более позднего времени и не отражает тогдашнюю ситуацию. Ща дам карту лучше

Гамбринус
09-05-2006, 11:57 AM
Марик, ну у тебя же попросту логика хормает, когда "тогда не было"? Когда на карте было "Российская Империя"? И тебе не доложили что это и есть Россия?

Когда придумали циркуль и политическую карту мира. :8:

марик - камарик
09-05-2006, 12:00 PM
Здесь хуже видна форма границы
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=4293&stc=1&d=1156435045

марик - камарик
09-05-2006, 12:02 PM
Марик, ну у тебя же попросту логика хрoмает, когда "тогда не было"? Когда на карте былa "Российская Империя"? И тебе не доложили что это и есть Россия?Миша, ты можешь даже пойти дальше этого. Можешь сказать мне что я просто дебил. Это никак не изменит того факта что на момент основания Праги и Осло России не существовало... Да и Киевской руси то не существовало.. ато может и Смоленска...

Гамбринус
09-05-2006, 12:06 PM
Миша, ты можешь даже пойти дальше этого. Можешь сказать мне что я просто дебил. Это никак не изменит того факта что на момент основания Праги и Осло России не существовало... Да и Киевской руси то не существовало.. ато может и Смоленска...

- The Prague Castle is founded around 880 by prince Bořivoj of the Premyslid dynasty. Prague is established.

So you know...

марик - камарик
09-05-2006, 12:08 PM
А это вообще ни в какие ворота, Марик. Даже твоя фальшивая красная кривуля - никак не "окружность." Но ты же "забыл" очертить как минимум 3 кусочка территории России. Каждый из которых, между прочим, во много раз болше тех спорных территорий, из-за которых формально имеет место быть война на Ближнем Востоке.Чем, Миш, красная фигня не окружность? Я вообще-то сначала начертил окружность, а потом просто границу обвел крассным.

О каких трех кусочках территории идет речь я не знаю. Я очерчивал только границу с той частью материка в котором находятся те города про которые говорил Леон. Это очевидно что полностью граница Киевской Руси была не округлой. Просто со стороны тихого океана вообще непонятно была ли граница... Я только про кусок границы говорю...

И еще, Миша, по скольку ты не разобравшись влез и начал спорить при этом даже не вникая в то что тебе хотели сказать давай вот что сделаем: либо перестань хамить и выслушивай что тебе другие говорят либо я ваще на эту тему разговаривать не буду. Помоему, нас бы обоих это устроило бы

марик - камарик
09-05-2006, 12:10 PM
- The Prague Castle is founded around 880 by prince Bořivoj of the Premyslid dynasty. Prague is established.

So you know...Ну так я примерно это и знаю. Что ты хочешь сказать? Что в 880 существовала Россия? Если ты споришь то скажи с чем. Если ты согласен то скажи с чем. Если ты решил со мной по приятельски побеседовать то давай в другой теме. Тут меня бог знает в чем обвиняют...

Дядя_Федор
09-05-2006, 12:10 PM
Марик, что за странные круги ты вырезаешь из Территории Западной Кипчакской Орды? 8O:confused:

Гамбринус
09-05-2006, 12:11 PM
Ну так я примерно это и знаю. Что ты хочешь сказать? Что в 880 существовала Россия? Если ты споришь то скажи с чем. Если ты согласен то скажи с чем. Если ты решил со мной по приятельски побеседовать то давай в другой теме. Тут меня бог знает в чем обвиняют...

Русь, чувак, Русь... и я не спорю...

Mikhail-u
09-05-2006, 12:11 PM
Миша, ты можешь даже пойти дальше этого. Можешь сказать мне что я просто дебил. Это никак не изменит того факта что на момент основания Праги и Осло России не существовало... Да и Киевской руси то не существовало.. ато может и Смоленска...

Марик, я не собираюсь пойти дальше того, куда я решил идти. Тебе всем табором говорят: какая нахрен "граница" могла влиять? Теперь ты даже признал, что в момент образования городов её и не было вовсе. Tогда зачем ты фальсифицируешь непонятные кривули?

Кипчаки - это разрозненные кочевые степняки, неславянского происхождения. В районе Владимирских лесов не жили, никакого подоbия границы не держали. Они были позднее частично истреблены, частично ассимилированы: я жил в тех краях, где некогда гуляли кипчаки.

марик - камарик
09-05-2006, 12:13 PM
Марик, что за странные круги ты вырезаешь из Территории Западной Кипчакской Орды? 8O:confused:Границы то переиначены. Посмотри чьи они: Черниговское княжество, переяславольское, рязанское ну и территории кипчатские. Все ведь это русичей.

марик - камарик
09-05-2006, 12:13 PM
Русь, чувак, Русь... и я не спорю...Даже и Руси не существовало.

Гамбринус
09-05-2006, 12:17 PM
Даже и Руси не существовало.

Рюрик (862-879)
Олег (879-912)
Игорь (912-945)
Ольга (945-957)

марик - камарик
09-05-2006, 12:17 PM
Марик, я не собираюсь пойти дальше того, куда я решил идти. Тебе всем табором говорят: какая нахрен "граница" могла влиять? Теперь ты даже признал, что в момент образования городов её и не было вовсе. Tогда зачем ты фальсифицируешь непонятные кривули?Четкой границы не существовало. Однако можно на картах выделить приделы. На этой карте они и выделены. Все что я говорил это плотность городов выше в сторону европы и в одном месте резко возрастает. Почему по кругу? посмотрите как княжества расположенны были.С чем ты не согласен?

Кипчаки - это разрозненные кочевые степняки, неславянского происхождения. В районе Владимирских лесов не жили, никакого подоbия границы не держали. Они были позднее частично истреблены, частично ассимилированы: я жил в тех краях, где некогда гуляли кипчаки.Какая разница какого происхождения? Много групп составило потом русскую кровь. В том числе и кипчаки.

Дядя_Федор
09-05-2006, 12:19 PM
Границы то переиначены. Посмотри чьи они: Черниговское княжество, переяславольское, рязанское ну и территории кипчатские. Все ведь это русичей.
Марик, я понимаю, примерно, что ты хочешь сказать. Давай такую аналогию приведем -- сделаем много пены из шампуня, и отметим центр одного из пузырьков. Со всеми статистическими погрешностями, мы все же сможем найти центры нескольких других пузырьков на некоторых фиксированных расстояниях от выделенного центра. Так?
Здесь пузырьки -- ареалы обитания народов мира.
Строго говоря, округлость границы значения особого не имеет...

марик - камарик
09-05-2006, 12:22 PM
Рюрик (862-879)
Олег (879-912)
Игорь (912-945)
Ольга (945-957)Ок. Ща посмотрю где Рюриковичи правили. Мне кажется что не в киеве... по крайней мере в начале

марик - камарик
09-05-2006, 12:23 PM
Марик, я понимаю, примерно, что ты хочешь сказать. Давай такую аналогию приведем -- сделаем много пены из шампуня, и отметим центр одного из пузырьков. Со всеми статистическими погрешностями, мы все же сможем найти центры нескольких других пузырьков на некоторых фиксированных расстояниях от выделенного центра. Так?
Здесь пузырьки -- ареалы обитания народов мира.
Строго говоря, округлость границы значения особого не имеет...примерно. Но это только часть того что я хочу сказать

Дядя_Федор
09-05-2006, 12:25 PM
примерно. Но это только часть того что я хочу сказать
А какая другая часть?

ПС "И избрались трое братьев с родами своими, и взяли с собою всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"

Олег захватил Киев в 882г

марик - камарик
09-05-2006, 12:27 PM
А какая другая часть?

ПС "И избрались трое братьев с родами своими, и взяли с собою всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"Вот я так и помню это. А Киевская Русь(тоесть со столицев в Киеве) позже образовалась... примерно 10-11 века... Точно не помню. Пытаюсь прогуглить...

марик - камарик
09-05-2006, 12:28 PM
Олег захватил Киев в 882гОчень хорошо. 882г был после 880:evillaugh

Гамбринус
09-05-2006, 12:28 PM
Ок. Ща посмотрю где Рюриковичи правили. Мне кажется что не в киеве... по крайней мере в начале

С Олегом точно не промахнешься!! :8:

марик - камарик
09-05-2006, 12:29 PM
С Олегом точно не промахнешься!! :8:не совсем то чего я ожидал.... но ты говорил о 880году, а Олег захватил киев только в 882 году. Злоумышленничество в основании Праги отменяется...

Гамбринус
09-05-2006, 12:30 PM
Очень хорошо. 882г был после 880:evillaugh

Именно тогда и начали разводить круги по Земле ибо боле делать было нех...

марик - камарик
09-05-2006, 12:31 PM
Именно тогда и начали разводить круги по Земле ибо боле делать было нех...понятно. Но насчет кругов глупо было со мной спорить. Сказать я хотел всего навсего то что Дядя Федор сказал...

Kadet
09-05-2006, 12:32 PM
Очень хорошо. 882г был после 880:евиллаугх
Чета мне кажеЦа, што прежде чем захватывать город, он ( город) должен быть построен... Кроме того, захватывать имеет смысл города, имеющие какое-либо значение - т.е. - столица или хорошее геоположение, или богатство и т.д. Сомневаюсь, что за два года (с 880) Киев успел приобрести одноиз таких качеств...

Mikhail-u
09-05-2006, 12:33 PM
Четкой границы не существовало. Однако можно на картах выделить приделы. На этой карте они и выделены. Все что я говорил это плотность городов выше в сторону европы и в одном месте резко возрастает. Почему по кругу? посмотрите как княжества расположенны были.С чем ты не согласен?
Какая разница какого происхождения? Много групп составило потом русскую кровь. В том числе и кипчаки.

При чём здесь "потом". Мы обсуждаели, влиял ли Владимир на градообразование в Европе. Кипчаки никакого отношения к Владимиру не имели, и тоже не влияли. Зачем ты приводишь бесполезные в данном аспекте данные?

марик - камарик
09-05-2006, 12:34 PM
Чета мне кажеЦа, што прежде чем захватывать город, он ( город) должен быть построен... Кроме того, захватывать имеет смысл города, имеющие какое-либо значение - т.е. - столица или хорошее геоположение, или богатство и т.д. Сомневаюсь, что за два года (с 880) Киев успел приобрести одноиз таких качеств...вот тут что-то не в тему мне кажется. Может просто не понял что сказать хотел...

марик - камарик
09-05-2006, 12:36 PM
При чём здесь "потом". Мы обсуждаели, влиял ли Владимир на градообразование в Европе. Кипчаки никакого отношения к Владимиру не имели, и тоже не влияли. Зачем ты приводишь бесполезные в данном аспекте данные?При чем? Ты, Миша, себя с каким княжеством отождествляешь? С новгородско - суздальским? С киевским? С кипчатским? Может с Рязанским?

Mikhail-u
09-05-2006, 12:40 PM
При чем? Ты, Миша, себя с каким княжеством отождествляешь? С новгородско - суздальским? С киевским? С кипчатским? Может с Рязанским?

Есть причинно -следственная связь. Не знаю как в физике, но в истории причина не может появиться позднее следствия. Более ранние государства и города никак не были связаны и зависмы от более поздних. Пражский замок появился в 880, но город был и до того.

Kadet
09-05-2006, 12:40 PM
вот тут что-то не в тему мне кажется. Может просто не понял что сказать хотел...
А тема то а чем? Аб ачередной фантазии ачередного историка? Дак об этом даже спорить глупо... Падобные теории можно выдвигать по десятку на день...
Ну дак тем историкам хоть бабки плотют (иногда)..
П.С. А сказать я пытался лишь а том, что в 882 году Олег захватывал не деревушку, из которой потом вырос Киев, а город, к тому времени уже имеющий значние...

марик - камарик
09-05-2006, 12:41 PM
Есть причинно -следственная связь. Не знаю как в физике, но в истории причина не может появиться позднее следствия. Более ранние государства и города никак не были связаны и зависмы от более поздних. Пражский замок появился в 880, но город был и до того.Ок. Это объясняет почему я сказал что Киевская Русь появилась позже создания этих городов. Спасибо Миша. Рад что ты со мной согласен.

марик - камарик
09-05-2006, 12:42 PM
А тема то а чем? Аб ачередной фантазии ачередного историка? Дак об этом даже спорить глупо... Падобные теории можно выдвигать по десятку на день...
Ну дак тем историкам хоть бабки плотют (иногда)..
П.С. А сказать я пытался лишь а том, что в 882 году Олег захватывал не деревушку, из которой потом вырос Киев, а город, к тому времени уже имеющий значние...Он может и имел значение. но не такое чтоб от него расстояние до городов мерить...

Kadet
09-05-2006, 12:44 PM
Он может и имел значение. но не такое чтоб от него расстояние до городов мерить...
Дык вроде от Владимира меряли-то? А Киев он и рядом с Владимиром не стоял...

марик - камарик
09-05-2006, 12:45 PM
Дык вроде от Владимира меряли-то? А Киев он и рядом с Владимиром не стоял...Да. Но владимир небыл таким великим как Киев... Хотя хороший поинт. Тогда о киевской руси неимеет смысла разговаривать вообще... Я о ней сказал в принципе всего то что ее небыло на момент образования этих городов

Mikhail-u
09-05-2006, 12:45 PM
Чем, Миш, красная фигня не окружность? Я вообще-то сначала начертил окружность, а потом просто границу обвел крассным.

О каких трех кусочках территории идет речь я не знаю. Я очерчивал только границу с той частью материка в котором находятся те города про которые говорил Леон. Это очевидно что полностью граница Киевской Руси была не округлой. Просто со стороны тихого океана вообще непонятно была ли граница... Я только про кусок границы говорю...



А ты одень очки или позови кого-нибудь с лучшим зрением. Открывай свой пост 79, которому ардесованы мои замечания. На стыке Пруссии и Австро-Венгрии и Австро-Венгрии и Османской империи 2 большущеньких треугольника ты забыл очертить твоей большевистской линией:). А также Молдавия у тебя почему-то выпала. Вот такими нехитрыми мухляжами ты думаешь выиграть спор?;)

Kadet
09-05-2006, 12:47 PM
Да. Но владимир небыл таким великим как Киев... Хотя хороший поинт. Тогда о киевской руси неимеет смысла разговаривать вообще... Я о ней сказал в принципе всего то что ее небыло на момент образования этих городов
О! Наступает некоторое понимание... А кто там о Киевской Руси базар развел?

марик - камарик
09-05-2006, 12:49 PM
О! Наступает некоторое понимание... А кто там о Киевской Руси базар развел?Я! Я развел. Но все что я сказал это что тогда России небыло и даже Киевской Руси. Я не утверждал что вокруг киевской руси хоили плотники кругами и строили города:D

Mikhail-u
09-05-2006, 12:49 PM
Ок. Это объясняет почему я сказал что Киевская Русь появилась позже создания этих городов. Спасибо Миша. Рад что ты со мной согласен.

А я рад, Марик, что ты начинаешь вникать в то, о чём тебе с самого начала было говорено. Теперь осталось обьяснить с какого лешего ты привёл "круглую" границу? Кстати, твой круг на кипчакской карте - вообще отстоит от границ европейских государств на десятки, если не сотни км.

марик - камарик
09-05-2006, 12:54 PM
А я рад, Марик, что ты начинаешь вникать в то, о чём тебе с самого начала было говорено. Теперь осталось обьяснить с какого лешего ты привёл "круглую" границу? Кстати, твой круг на кипчакской карте - вообще отстоит от границ европейских государств на десятки, если не сотни км.Мне говорилось? Это вообще-то мной говорилось. Просто ты, Миша, спорить стал не разобравшись в том что я пытался сказать. Просто обвинил меня в чем-то.

Я не утверждал что граница имела идеальную форму или что вся она со всех сторон была круглая. Это бы было нереально. Я просто говорил что она имеет несколько округлую форму ака круглая(не буквально) и при этом только с той стороны с которой находились те города о которых говорил Леон. В особенности на ранних очагах развития территорий это было естественно.

марик - камарик
09-05-2006, 12:56 PM
А ты одень очки или позови кого-нибудь с лучшим зрением. Открывай свой пост 79, которому ардесованы мои замечания. На стыке Пруссии и Австро-Венгрии и Пруссии и Османской империи 2 большущеньких треугольника ты забыл очертить твоей большевистской линией:). А также Молдавия у тебя почему-то выпала. Вот такими нехитрыми мухляжами ты думаешь выиграть спор?;)Миша, я сделал операцию на зрение и очки мне не нужны. Если ты ожидал увидеть идеально ровную окруность вдоль границы то глупо с тобой расуждать на серьезные темы. Я не хотел сказать что границей являлась правильная геометрическая фигура. Это не возможно. Надеюсь что теперь ты понял.

Kadet
09-05-2006, 12:58 PM
Леня, я сделал операцию на зрение и очки мне не нужны. Если ты ожидал увидеть идеально ровную окруность вдоль границы то глупо с тобой расуждать на серьезные темы. Я не хотел сказать что границей являлась правильная геометрическая фигура. Это не возможно. Надеюсь что теперь ты понял.
А цитируешь Михаила... Видимо, нужна еще одна операция...

марик - камарик
09-05-2006, 12:59 PM
А цитируешь Михаила... Видимо, нужна еще одна операция...ок. исправил.

Kadet
09-05-2006, 01:00 PM
ок. исправил.
Уже лучше!!!

марик - камарик
09-05-2006, 01:03 PM
Уже лучше!!!надеюсь, на этом закончились коментарии? Ни в чем другом я не провинился?

Дядя_Федор
09-05-2006, 01:08 PM
надеюсь, на этом закончились коментарии? Ни в чем другом я не провинился?
<поет>


Край небоскребов и роскошных вилл,
Из окон бьет слепящий свет.
О, если б мне хоть раз набраться сил,
Вы дали б мне за все ответ.
Откройте двери, люди - я ваш брат,
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.

Mikhail-u
09-05-2006, 01:17 PM
Мне говорилось? Это вообще-то мной говорилось. Просто ты, Миша, спорить стал не разобравшись в том что я пытался сказать. Просто обвинил меня в чем-то.

Я не утверждал что граница имела идеальную форму или что вся она со всех сторон была круглая. Это бы было нереально. Я просто говорил что она имеет несколько округлую форму ака круглая(не буквально) и при этом только с той стороны с которой находились те города о которых говорил Леон. В особенности на ранних очагах развития территорий это было естественно.
а тебе возразила сначал Вторжение, а потом я: это могло быть "естественно, если бы
а) Заселение территорий шло со стороны Востока
б) На момент заселения, племена группировались бы по "круглой" границе
в) Заселяющие маниакально стремились бы создать города на равном расстоянии от "круглой границы".

Говоря "естествено" - ты поддакиваешь Леону. в противном случае - неестественно. И это очевидно всем, кроме тебя. Тем более, что никакого подобия "круглой" границы нет.

Mikhail-u
09-05-2006, 01:21 PM
Миша, я сделал операцию на зрение и очки мне не нужны. Если ты ожидал увидеть идеально ровную окруность вдоль границы то глупо с тобой расуждать на серьезные темы. Я не хотел сказать что границей являлась правильная геометрическая фигура. Это не возможно. Надеюсь что теперь ты понял.

Я понял, что граница настолько "неидеальная", что нечего её было приплетать вовсе. Почти любую границу государств можно было бы "улучшить твоим способом. Для упражнения: возьмi границу Франции и Испании и проведи большой круг. Запросто найдёшь "центр" в Африке.:evillaugh

марик - камарик
09-05-2006, 01:36 PM
а тебе возразила сначал Вторжение, а потом я: это могло быть "естественно, если бы
а) Заселение территорий шло со стороны Востока
б) На момент заселения, племена группировались бы по "круглой" границе
в) Заселяющие маниакально стремились бы создать города на равном расстоянии от "круглой границы".

Говоря "естествено" - ты поддакиваешь Леону. в противном случае - неестественно. И это очевидно всем, кроме тебя. Тем более, что никакого подобия "круглой" границы нет.Не правильно. Как правило сначала племена занимались охотой. Поэтому они вели кочующий образ жизни. Потом они становились скотоводцами. Тогда они начинали медленнее мигрировать и в конце концов они осваивают Agriculture. Это им позволяет перейти из кочующего племени в оседлое, строить города и развивать цивиллизацию. Теперь представь себе кучующее племя: их прогнали с территорий какой-нибудь венгрии. Они пошли дальше кочевать пока где-то не осели. Это становится эпицентром цивиллизации. Племя начинает расти и превращаться в более серьезную гос структуру. Растет культура из эпицентра в стороны. Получается овал...

Никто маниакально не стремился. Города создавали в выгодных для строительства местах в стороне от набегов русичей или других племен, строили пограничные города, строили города через которые проходили торговые пути и т.д.

марик - камарик
09-05-2006, 01:37 PM
Я понял, что граница настолько "неидеальная", что нечего её было приплетать вовсе. Почти любую границу государств можно было бы "улучшить твоим способом. Для упражнения: возьмо границу Франции и Испании и проведи большой круг. Запросто найдёшь "центр" в Африке.:evillaughглупость сморозил. Дальше не буду с тобой спорить. Предлогал тебе не хамить и попробовать понять что тебе говорят.

Nabludatel'
09-05-2006, 01:43 PM
Не правильно. Как правило сначала племена занимались охотой. Поэтому они вели кочующий образ жизни. Потом они становились скотоводцами. Тогда они начинали медленнее мигрировать и в конце концов они осваивают Агрицултуре. Это им позволяет перейти из кочующего племени в оседлое, строить города и развивать цивиллизацию. Теперь представь себе кучующее племя: их прогнали с территорий какой-нибудь венгрии. Они пошли дальше кочевать пока где-то не осели. Это становится эпицентром цивиллизации. Племя начинает расти и превращаться в более серьезную гос структуру. Растет культура из эпицентра в стороны. Получается овал...

Никто маниакально не стремился.... .

шедевр...
"как развивались цивиллизации".

Mikhail-u
09-05-2006, 01:44 PM
Не правильно. Как правило сначала племена занимались охотой. Поэтому они вели кочующий образ жизни. Потом они становились скотоводцами. Тогда они начинали медленнее мигрировать и в конце концов они осваивают Агрицултуре. Это им позволяет перейти из кочующего племени в оседлое, строить города и развивать цивиллизацию. Теперь представь себе кучующее племя: их прогнали с территорий какой-нибудь венгрии. Они пошли дальше кочевать пока где-то не осели. Это становится эпицентром цивиллизации. Племя начинает расти и превращаться в более серьезную гос структуру. Растет культура из эпицентра в стороны. Получается овал...

Никто маниакально не стремился. Города создавали в выгодных для строительства местах в стороне от набегов русичей или других племен, строили пограничные города, строили города через которые проходили торговые пути и т.д.

Всё верно, Марик. Славян вытесняли с Запада на Восток, а не наоборот. А вот когда Россия усилилась и начала показывать зубы, она создавала выпуклости направлением на Запад, но к тому времени уже некоторые обсуждаемые города насчитывали по 1000 и более лет.

марик - камарик
09-05-2006, 01:47 PM
шедевр...
"как развивались цивиллизации".Может быть, у тебя бы красивее получилось описать этот процесс. Однако ты это не сделал и потому пришлось мне воспользоваться своими примитивными способностями и навыками... Цивиллизация в переводе с латинского означает что-то вроде градостроительства. Точно не помню. Город может существовать только если общество в нем занимается сельским хозяйством. Иначе они перестреляют всю дичь в окресностях и помрут с голоду. Если тебе кажется что что-то тут не так то ты не прав.

Kadet
09-05-2006, 01:50 PM
Может быть, у тебя бы красивее получилось описать этот процесс. Однако ты это не сделал и потому пришлось мне воспользоваться своими примитивными способностями и навыками... Цивиллизация в переводе с латинского означает что-то вроде градостроительства. Точно не помню. Город может существовать только если общество в нем занимается сельским хозяйством. Иначе они перестреляют всю дичь в окресностях и помрут с голоду. Если тебе кажется что что-то тут не так то ты не прав.
Мне кажится, данное открытие на Нобелевскую премию тянет!!!
" Внимание жителей ЛА!!! Все на прополку огородов!!! Иначе- голодная смерть!!!"

марик - камарик
09-05-2006, 01:52 PM
Всё верно, Марик. Славян вытесняли с Запада на Восток, а не наоборот. А вот когда Россия усилилась и начала показывать зубы, она создавала выпуклости направлением на Запад, но к тому времени уже некоторые обсуждаемые города насчитывали по 1000 и более лет.ну и? Это то о чем я говорил с самого начала. Только выпуклости можно назвать округлостями. Я их назвал окружностями. На том месте ты и начал со мной спорить говоря что я противоречу сам себе. И так тот момент как славяне начали создовать "выпуклости" был раньше 800-го года... значительно. Просто общего княжества небыло. Люди то там жили. Совершали набеги на западных соседий. Города пограничные часто страдали и не много народу там жить хотело. Много городов исчезло с карт. Остались те которые расположенны были хорошо. Верно? По разным причинам менно в той областе о которой Леня говорил городов просто больше.

марик - камарик
09-05-2006, 01:53 PM
Мне кажится, данное открытие на Нобелевскую премию тянет!!!
" Внимание жителей ЛА!!! Все на прополку огородов!!! Иначе- голодная смерть!!!"Умничка. Им не помешает.

P.S. В отличии от теперешней ситуации, всегокаких-нибудь тысячу лет назад и речи идти не могло о трейлере который завезет картошки в магазин рядом с твоим домом. Города занимались сельским хозяйством.

Leon93
09-05-2006, 01:54 PM
шедевр...
"как развивались цивиллизации".


Именно шедевр. Потому как простое и правильное обьяснение. Именно так все и начаналось во времена отсутствия необходимости бурить нефтескважины.


Канешно подобная теория сильно критекуется. Так как по ней невозможно обьяснить, например, куда делись древние огромные города Израиля. Вместе с фундаментами.

Nabludatel'
09-05-2006, 01:55 PM
Может быть, у тебя бы красивее получилось описать этот процесс. Однако ты это не сделал и потому пришлось мне воспользоваться своими примитивными способностями и навыками... Цивиллизация в переводе с латинского означает что-то вроде градостроительства. Точно не помню. Город может существовать только если общество в нем занимается сельским хозяйством. Иначе они перестреляют всю дичь в окресностях и помрут с голоду. Если тебе кажется что что-то тут не так то ты не прав.
Про сельское хозяйство и перестрелянную дичь вокруг города - етно интересная теория. Думаю, что именно поетому не смогла сохранится до нашего времени и прижиться древняя цивиллизация Атлантидоу. Как известно, атлантиды были искусные охотники, и часто уходили на охоту. За дичью. Всё ето было вокруг города Атлантида.
Когда вся дичь вокруг города была перестреляна и сьедена, многие атлантиды заболели цингой и умерли с голоду. И лишь незначительная часть атлантидов переквалифицировалась из охотников за дичью в скотоводцев и скотоводок...они-то (скотоводцы со скотоводками) и выжили и дали рождение новой цивилллизации.

Kadet
09-05-2006, 01:56 PM
Умничка. Им не помешает.

П.С. В отличии от теперешней ситуации, всегокаких-нибудь тысячу лет назад и речи идти не могло о трейлере который завезет картошки в магазин рядом с твоим домом. Города занимались сельским хозяйством.
П.С. Да, тыщу лет назад все больше на лошадках возили...
А ваще, было бы нехило хоть одним глазком на историю взглянуть ( я про учебник, если че)... А то Ваши теории недалеко от Лениных....

марик - камарик
09-05-2006, 01:59 PM
Про сельское хозяйство и перестрелянную дичь вокруг города - етно интересная теория. Думаю, что именно поетому не смогла сохранится до нашего времени и прижиться древняя цивиллизация Атлантидоу. Как известно, атлантиды были искусные охотники, и часто уходили на охоту. За дичью. Всё ето было вокруг города Атлантида.
Когда вся дичь вокруг города была перестреляна и сьедена, многие атлантиды заболели цингой и умерли с голоду. И лишь незначительная часть атлантидов переквалифицировалась из охотников за дичью в скотоводцев и скотоводок...они-то (скотоводцы со скотоводками) и выжили и дали рождение новой цивилллизации.Интересная история. Я о ней не знал. Кстати, на территории америки существовало какое-то племя которое тоже не занимаясь сельским хозяйством сумела таки построить город. Какое племя именно не помню. Тем не менее, не стоит со мной в этом спорить. Схему я правильную дал.

Вот цитата из Википедии
"Literal and technical definitions
By the most minimal, literal definition, a civilization is a complex society. Technically, anthropologists distinguish civilizations in which many of the people live in cities and get their food from agriculture, from band societies, in which people live in nomadic groups, and tribal societies, in which people live in small settlements. Bands subsist by hunting and gathering, and tribes by working small horticultural gardens. When used in this sense, civilization is an exclusive term, applied to some human groups and not others."
Определения как такогого нету в википедии. Однако если бы оно было Там было бы два состовляющих: агрикалчер и констракшон.

Mikhail-u
09-05-2006, 02:00 PM
ну и? Это то о чем я говорил с самого начала. Только выпуклости можно назвать округлостями. Я их назвал окружностями. На том месте ты и начал со мной спорить говоря что я противоречу сам себе. И так тот момент как славяне начали создовать "выпуклости" был раньше 800-го года... значительно. Просто общего княжества небыло. Люди то там жили. Совершали набеги на западных соседий. Города пограничные часто страдали и не много народу там жить хотело. Много городов исчезло с карт. Остались те которые расположенны были хорошо. Верно? По разным причинам менно в той областе о которой Леня говорил городов просто больше.

Это полный абзац. ты не прав исторически, логически, хронологически, геометрически - но вся равно долдонишь своё. Не были кипчаки славянами с Владимирщины и вообще славянами. В момент закладки упомянутых городов не было никакой угрозы западу со стороны восточных славян, они были слабы и сами являлись субьектами агрессии. Приглашали чужеземцев на княженье.
Всё, коль ты не способен усвоить аргументы - будем считать тебя победителем. Доволен?

марик - камарик
09-05-2006, 02:00 PM
П.С. Да, тыщу лет назад все больше на лошадках возили...
А ваще, было бы нехило хоть одним глазком на историю взглянуть ( я про учебник, если че)... А то Ваши теории недалеко от Лениных....Не далеко, увожаемый кадет. Взгляните в учебник, взгляните. Я вам из учебника вообще-то говорю... а точнее из своих лекций.

Nabludatel'
09-05-2006, 02:01 PM
Именно шедевр. Потому как простое и правильное обьяснение. Именно так все и начаналось во времена отсутствия необходимости бурить нефтескважины.


Канешно подобная теория сильно критекуется. Так как по ней невозможно обьяснить, например, куда делись древние огромные города Израиля. Вместе с фундаментами.

Лёня, ты про город Иерусалим (с фундаментом) когда-нибудь слышал? Или ты считаешь, что все города, кроме г. Владимира, строили вокруг нефтескважин?
И, кстати, про какие "древние огромные города Израиля" ты ведёшь речь?

марик - камарик
09-05-2006, 02:02 PM
Это полный абзац. ты не прав исторически, логически, хронологически, геометрически - но вся равно долдонишь своё. Не были кипчаки славянами с Владимирщины и вообще славянами. В момент закладки упомянутых городов не было никакой угрозы западу со стороны восточных славян, они были слабы и сами являлись субьектами агрессии. Всё, коль ты не способин усвоить аргументы - будем считать тебя победителем. Доволен?Ну у тебя и самомнение, Михаил. Я говорю точно тоже самое что и ты. но всего то использую другие слова и поэтому не прав по стольким многим дисциплинам:D

марик - камарик
09-05-2006, 02:02 PM
Лёня, ты про город Иерусалим (с фундаментом) когда-нибудь слышал? Или ты считаешь, что все города, кроме г. Владимира, строили вокруг нефтескважин?Вокруг иерусалима занимались земледелием и скотоводством.

марик - камарик
09-05-2006, 02:03 PM
Это полный абзац. ты не прав исторически, логически, хронологически, геометрически - но вся равно долдонишь своё. Не были кипчаки славянами с Владимирщины и вообще славянами. В момент закладки упомянутых городов не было никакой угрозы западу со стороны восточных славян, они были слабы и сами являлись субьектами агрессии. Приглашали чужеземцев на княженье.
Всё, коль ты не способен усвоить аргументы - будем считать тебя победителем. Доволен?Дай мне ссылку где я утверждаю что кипчаки были словянами или успокойся.

Kadet
09-05-2006, 02:05 PM
Не далеко, увожаемый кадет. Взгляните в учебник, взгляните. Я вам из учебника вообще-то говорю... а точнее из своих лекций.
Дак это Ваши лекции? Вапросов не имею...
Кстати, загляните в лекции ( или в правила) - ники у нас тута с большой буквы пишут...

Leon93
09-05-2006, 02:05 PM
было бы нехило хоть одним глазком на историю взглянуть ( я про учебник, если че)... ...

Можно даже взглянуть на старые гравюры. Где за крепостной стеной внутри скученно жили в малюсеньких домишках, а снаружы -сполошные огороды и пашни..


(Кроме Атлантиды наблюдательской. Его Атлантида- это святое)

марик - камарик
09-05-2006, 02:08 PM
Дак это Ваши лекции? Вапросов не имею...
Кстати, загляните в лекции ( или в правила) - ники у нас тута с большой буквы пишут...Это хорошо что с большой буквы пишут ники... кстати, на грамматические ошибки не указывают тут по правилам тоже. Загляните туда, загляните. Кадет, в прошлом не замечал от тебя беспочвенных таких вот обвинений. Что с тобой случилось? Хочешь вспомогательную литературу? Прогугли - нет проблем. Я тут уже привел цитату, но ты можешь найти сам. Введи: civilization vs culture

Kadet
09-05-2006, 02:08 PM
Можно даже взглянуть на старые гравюры. Где за крепостной стеной внутри скученно жили в малюсеньких домишках, а снаружы -сполошные огороды и пашни..


(Кроме Атлантиды наблюдательской. Его Атлантида- это святое)
Ага! Тока вопрос, город строили вокруг огородов? Или все же огороды - вокруг города? А города строились на пересечении торговых путей, например? Или в удобных, с военной точки зрения, местах? А уж после обрастали ремеслинниками, огородниками и прочим простым людом?

марик - камарик
09-05-2006, 02:10 PM
Лёня, ты про город Иерусалим (с фундаментом) когда-нибудь слышал? Или ты считаешь, что все города, кроме г. Владимира, строили вокруг нефтескважин?
И, кстати, про какие "древние огромные города Израиля" ты ведёшь речь?Ах! Забыл сказать. На больее поздних периудах развития города он преобретает стены, поля несколько(не очень сильно) удаляются от города. Кроме сельского хозяйства в нем появляются ремесленники, развивается торговля, появляется аристократия и т.д. Но это на более позднем этапе. А на раннем жителям жрать надо.

Kadet
09-05-2006, 02:10 PM
Это хорошо что с большой буквы пишут ники... кстати, на грамматические ошибки не указывают тут по правилам тоже. Загляните туда, загляните. Кадет, в прошлом не замечал от тебя беспочвенных таких вот обвинений. Что с тобой случилось? Хочешь вспомогательную литературу? Прогугли - нет проблем. Я тут уже привел цитату, но ты можешь найти сам. Введи: цивилизатион вс цултуре
Я разве указал Вам, что слово "увОжаемый" Вы написали с ошибкой?

марик - камарик
09-05-2006, 02:12 PM
Ага! Тока вопрос, город строили вокруг огородов? Или все же огороды - вокруг города? А города строились на пересечении торговых путей, например? Или в удобных, с военной точки зрения, местах? А уж после обрастали ремеслинниками, огородниками и прочим простым людом?1. Все вместе взятое. Например города строились на возвышенности возле рек потомучто человеку нужна вода чтобы жить, а колодец это сложное архитектурное сооружение которое кочующие племена не умели строить потомучто они вообще не умели строить, вокруг рек обычно можно было заниматься сельским хозяйством... Тоесть нужно было все сразу.

марик - камарик
09-05-2006, 02:13 PM
Я разве указал Вам, что слово "увОжаемый" Вы написали с ошибкой?нет, не сказали. Спасибо и на этом.

Mikhail-u
09-05-2006, 02:13 PM
Лёня, ты про город Иерусалим (с фундаментом) когда-нибудь слышал? Или ты считаешь, что все города, кроме г. Владимира, строили вокруг нефтескважин?

Да Исламо-наци наводнили мир открытиями на тему: еврейских гоударств не было никогда. Поскольку у Леона образование - "советский человек", то в неведении о существовании Каны Галилейской, Бейт-Лехема (Вифлеема), Кфар-Нахума (Капернаума), Нацерета (Назарета), Беер-Шевы, Хеврона и десятков других, он с лёгкостью схавал наживу.

Если вместо знаний занимать мозг тысячемильными воздушными пузырями с центром во Владимире - и не до того дойдёшь...

Leon93
09-05-2006, 02:14 PM
Или в удобных, с военной точки зрения, местах? А уж после обрастали ремеслинниками, огородниками и прочим простым людом?

Ну вот тут-то и разгадка.
Те города что возникли из огородов- разбросаны хоотично. А те что выросли из военных укреплений- разбросоны по окружности. По окружности к центру- столице.

Но об этом уже было в посте номер раз.

Kadet
09-05-2006, 02:14 PM
нет, не сказали. Спасибо и на этом.
Не стоит благодарности...

Leon93
09-05-2006, 06:20 PM
[QUOTE=Mikhail-u]. Поскольку у Леона образование - "советский человек", то в неведении о существовании Каны Галилейской, Бейт-Лехема (Вифлеема), Кфар-Нахума (Капернаума), Нацерета (Назарета), Беер-Шевы, Хеврона и десятков других, он с лёгкостью схавал наживу.

[/ QUOTE]

Ты даже не представляешь как ты прав. В отличии от тебя, очевидно, я не впитал с детства ( т.е просто несмышленно на веру, а то морожено не купят и в угол поставят) очень много так называемых "фактов". Поэтому когда сейчас мне чего нибудь пытаются втюхать ( ну типа про 6 млн), я говорю "дайте факты". Но фактов нет..Одни пересказы впитанного в детстве.

А вот замереный рулеткой глобус- это факт. Комарик его подтвердил.

Mikhail-u
09-05-2006, 06:35 PM
[QUOTE=Mikhail-u]. Поскольку у Леона образование - "советский человек", то в неведении о существовании Каны Галилейской, Бейт-Лехема (Вифлеема), Кфар-Нахума (Капернаума), Нацерета (Назарета), Беер-Шевы, Хеврона и десятков других, он с лёгкостью схавал наживу.

[/ QUOTE]

Ты даже не представляешь как ты прав. В отличии от тебя, очевидно, я не впитал с детства ( т.е просто несмышленно на веру, а то морожено не купят и в угол поставят) очень много так называемых "фактов". Поэтому когда сейчас мне чего нибудь пытаются втюхать ( ну типа про 6 млн), я говорю "дайте факты". Но фактов нет..Одни пересказы впитанного в детстве.

А вот замереный рулеткой глобус- это факт. Комарик его подтвердил.

А ты не верь Марику, ты же самостоятельный мыслитель. Марик, человек, который иногда умудряется сказать противоположное тому, что имеет в виду. Взгляни на его картинки. Они говорят о том, что ты не прав Леон.
Если ты будешь искать "Факты" в подарабских источниках - то ты. всегда будешь ... Мне незачем читать тот ..., которому веришь ты. Я видел раскопы своими глазами, исторические документы, коим 2 и более тысяч лет читал. А вот за твоими отрицаниями, кроме убойной силы арабских нефтедолларов как раз ничего-то и нет...

Колоссальная статистика по массовым убийствам - это для тебя "ничего", а вот абсолютно высосанное из пальца "кольцо городов" с лишённым всякой логики "обьяснением" - это ты хаваешь. Зачем строить дугу городов с целью "защиты" болотно-пустынной местности, если 90% этой окружности (с севера, юга и востока) абсолютно не защищены.
Ты очень зависимый человек, Леон. Когда ты говоришь обьективные вещи - я тебя поддрживаю, а сейчас ты попросты попал в рабство свим ксенофобным страхам, имхо конечно...

Leon93
09-05-2006, 06:44 PM
Увы, Микаэль, арабских нефтедолларов мне не перепадает..
КАк и документов которым по 2 тыс лет. Не дают их мне. А те кому дают- как-то все по разному их трактуют. Приходится руководствоваться элементарной логикой. Если проведенная циркулем окружность на глобусе чего-то постоянно пересекает, то логично предположить что есть какая-то закономерност.

Кстати не так давно Трою раскопали. Оказывается огромный город умещался на площади 100 х 150 метров....

За такой и воевать-то нелогична..


Зачем строить дугу городов с целью "защиты" болотно-пустынной местности, если 90% этой окружности (с севера, юга и востока) абсолютно не защищены.
...

Затем же зачем адриановскую стену строили поперек Англии, а не вдоль побережья.

Mikhail-u
09-05-2006, 06:53 PM
Увы, Микаэль, арабских нефтедолларов мне не перепадает..
КАк и документов которым по 2 тыс лет. Не дают их мне. А те кому дают- как-то все по разному их трактуют. Приходится руководствоваться элементарной логикой. Если проведенная циркулем окружность на глобусе чего-то постоянно пересекает, то логично предположить что есть какая-то закономерност.

Кстати не так давно Трою раскопали. Оказывается огромный город умещался на площади 100 х 150 метров....

За такой и воевать-то нелогична..

но вот чтобы "поверить", что арабы жили в Палестине до 7 века нашей эры, тебе никаких документов "в руки" не понадобилось, значит просто хочешь, чтобы это было правдой, волевым порядком.

Левые говорят, что ни за какой город воевать "нелогично": просто отдаться, и пусть делают, что хотят, авось только "реакционЭров" будут резать и насиловать.
Да, очень древние развалины не впечатляют размерами. Хотя фундамент Иерусалимского Храма огромен. Между прочим, арабских построек вообще не прослеживается в домохаммедов период - никаких. Так что ты ищешь?

Leon93
09-05-2006, 06:56 PM
но вот чтобы "поверить", что арабы жили в Палестине до 7 века нашей эры, тебе никаких документов

НАдо. Но и их нету.

Поэтому остановимся на фактах. До 1948 года там жили арабы. В основном конечно.

Mikhail-u
09-05-2006, 07:11 PM
Затем же зачем адриановскую стену строили поперек Англии, а не вдоль побережья.

Стена позволяла задержать вражескую пехоту, ведь десантным флотом никто, кроме Рима в те времена не обладал. Причём, от Йорка до стены было менее 100 миль. Города, которые "защищали" на отдалении тысяч километров пустоши на месте Владимира, никакого препятствия не создавали. Никому - обходи и собирай себе грибы до посинения..

Mikhail-u
09-05-2006, 07:14 PM
НАдо. Но и их нету.

Поэтому остановимся на фактах. До 1948 года там жили арабы. В основном конечно.

ААААА. И откуда это тебе известно?

Вон дагестанцы говорят, что Сальск их город.
А "до 2006" в Антверпене тоже арабы жили... Он их теперь?

Leon93
09-05-2006, 10:15 PM
Я сторонник законной последовательности. Революции и перевороты мне сильно не нравятся.
Возможно что когда-то в Палестине жили евреи. Но когда-то и по каким-то причинам они ее потеряли. И по тем временам это было законно даже если это была война. Потом арабы потеряли свою независимость и были под контролем англичан и ООН. Тоже законно по тем временам. Потом ООН решило( не буду вдаваться в сам далеко не идеальный процесс) создать Израиль. И определа границы. Тоже в принципе законно. А вот Газа и пр- это уже агрессия. В наше время подобные действия уже никогда не будут законными.
Уверен ,что если б Израиль оставался в отведенных ему границах отношение к нему было бы иным. Даже со стороны арабских государств.

ТАк же и с арабами в Антверпмене. Бельгия- она и с арабами останется Бельгией. Кстати был я там неоднократно. Евреев там больше по словам гида.

Дядя_Федор
09-05-2006, 10:50 PM
Я так и знал, что Владимиром дело не кончится... Состав участников требовал перехода к Палестине... :)
А вы знаете, что по последним данным, Великую Китайскую Стену построили совсем не китайцы? А их соседи...

Leon93
09-05-2006, 10:54 PM
А вы знаете, что по последним данным, Великую Китайскую Стену построили совсем не китайцы? А их соседи...

КАкую из них? Их кажись в истории три разных было.

Дядя_Федор
09-05-2006, 10:59 PM
КАкую из них? Их кажись в истории три разных было.
Это, типа, шутка, Леня... Не бери в голову...

марик - камарик
09-06-2006, 12:37 AM
[QUOTE=Leon93]

А ты не верь Марику, ты же самостоятельный мыслитель. Марик, человек, который иногда умудряется сказать противоположное тому, что имеет в виду. Взгляни на его картинки. Они говорят о том, что ты не прав Леон.
Если ты будешь искать "Факты" в подарабских источниках - то ты. всегда будешь ... Мне незачем читать тот ..., которому веришь ты. Я видел раскопы своими глазами, исторические документы, коим 2 и более тысяч лет читал. А вот за твоими отрицаниями, кроме убойной силы арабских нефтедолларов как раз ничего-то и нет...

Колоссальная статистика по массовым убийствам - это для тебя "ничего", а вот абсолютно высосанное из пальца "кольцо городов" с лишённым всякой логики "обьяснением" - это ты хаваешь. Зачем строить дугу городов с целью "защиты" болотно-пустынной местности, если 90% этой окружности (с севера, юга и востока) абсолютно не защищены.
Ты очень зависимый человек, Леон. Когда ты говоришь обьективные вещи - я тебя поддрживаю, а сейчас ты попросты попал в рабство свим ксенофобным страхам, имхо конечно...Глупыш. тебе нужно научиться не тоько говорить. но и слушать

Mikhail-u
09-06-2006, 01:06 AM
Я сторонник законной последовательности. Революции и перевороты мне сильно не нравятся.
Возможно что когда-то в Палестине жили евреи. Но когда-то и по каким-то причинам они ее потеряли. И по тем временам это было законно даже если это была война. Потом арабы потеряли свою независимость и были под контролем англичан и ООН.
Опять мимо. Они её потеряли столетия до того, как были "под контролем англичан и ООН".

Тоже законно по тем временам. Потом ООН решило( не буду вдаваться в сам далеко не идеальный процесс) создать Израиль. И определа границы. Тоже в принципе законно.

Ну и что же ты остановился? Кто с самого первого момента не признал "законные границы и устроил аграссию"? Неужели даже не зная этого, ты берёшь смелость судить о ситуации?


А вот Газа и пр- это уже агрессия. В наше время подобные действия уже никогда не будут законными.

Что ты имеешь в виду? Отражение очередного арабского нападения было незаконным? Надо было позволить им одержать верх?


Уверен ,что если б Израиль оставался в отведенных ему границах отношение к нему было бы иным. Даже со стороны арабских государств.
Извини, Леон, но ты в очередной раз демонстрируешь уверенность невежды.


ТАк же и с арабами в Антверпмене. Бельгия- она и с арабами останется Бельгией. Кстати был я там неоднократно. Евреев там больше по словам гида.
Могу догадаться, какого гида ты себе избрал. В Антверпене арабов порядка 50% - конечно их больше, чем не только еврееев, но и бельгийцев. Известно ли тебе, что до Тито в Косово было подавляющее большинство христиан? За 40 лет косово перестало быть косовским. Откуда такая уверенность в отношении бельгийцев? Они ведь много слабее кишкой, чем сербы.

вторжение
09-06-2006, 01:36 AM
...ребят..всем кто здесь был...
...спасибо большое за тему-масса удовольствий-я плакала от прочитанного...
...Марик-тебе отдельное спасибо за то, что раскрутилсО...округлая граница в выпуклостями и впуклостями, расселение других народов от ентой границы-ето свежая мысль...я такого еще не читала...ты даже Владимир обскакал со своими определенными расстояниями...
...я лично за круги, но возник вопрос...если Владимир моложе римскои империи, которая выступила прорабом в Европе, то как от него отсчитывали километры, когда его не было?...(задумалаС...можИт камень какой был заложен...помните в русских сказках\пойдешь налево\пойдешь направо...сказка, типО,ложь, да в ней намеееек...может, и расстояния будут точнее-если от камня отмытываТ?)...

Leon93
09-06-2006, 08:27 PM
Ну придется Вторжению перечетать Фоменко. .

Kadet
09-06-2006, 08:31 PM
Ну че вы все Рим, Рим... Вона вчера в новостях показали: где-то под Луганском археологи надыбали пирамиды наподобие ебипетских! Во! А по возрасту - старше, чем египетские... Так что еще поглядим, откудова народ расстояния считал!!!

Mikhail-u
09-06-2006, 10:31 PM
Ну придется Вторжению перечетать Фоменко. .

Вторжение - девушка умная, не придётся.

Leon93
09-06-2006, 11:40 PM
вчера в новостях показали: где-то под Луганском археологи надыбали пирамиды наподобие ебипетских! !


Значит скоро под Каиром откопают древнюю пельменную...;)

Shtirliz
09-06-2007, 07:13 PM
А мне понравился етот фельетончик.

Только я не понял что афтор хотел сказать, что озазываеца не все дороги ведут в Рим?

Видимо взял город и начал пробивать под него факты и вычисления. Круги рисовать..:rolleyes:

Интересный момент что когда основался владимир такие города как например Бруссель или Вена были даже не деревнями.

Свинка-бу
09-06-2007, 08:01 PM
Конечно, пока это - лишь наши предположения
а зачем так много писанины, если вот она суть?

Leon93
09-06-2007, 08:38 PM
Эта суть- лейтмотив всех туристических центров.

Вот было предположение что Лондон основали древние римляне- и в него туристы поверили. Но в стене "древнеримского укрепления" ( недавно там был) 60% отесаных камней...
Чем их римляне тесали? Уж не бронзовыми мечами-ли?

Leon93
09-06-2007, 08:44 PM
Видимо взял город и начал пробивать под него факты и вычисления. Круги рисовать..:роллеыес:

Интересный момент что когда основался владимир такие города как например Бруссель или Вена были даже не деревнями.

Автор брал другие города тоже. Нифига подобного не получается.
В Вене, за королевским дворцом, посреди площади раскопаны остатки чего-то "древнеримского". Глубина- метра четыре-пять.( я там был) Средний рост культурного слоя как известно - 1 метр за 100 лет.

В том же Владимире слои деревянных мостовых уходят намного глубже( то-ли 9, то-ли 12 метров, не помню)
КСтати именно там по углеродному анализу оказалось что более глубоко лежащая древисина моложе чем та которая над ней.

Т.е подтвердился факт что точность углеродного метода- плюс/минус 2000 лет.
Т.е Вена действительно моложе.

Кошка Мурка
09-06-2007, 09:30 PM
Офигеть действительно можно. От маразма цитат... Зачем научные изыскания, зачем кропотливое накапливание знаний, изучение документов и артефактов, когда берём глобус и циркуль (можно простой школьный, за тридцать пять копеек)... :crazy:

Смахивает немножко на попытки выращивания кукурузы за полярным кругом. На том же примерно научно-техническом уровне. :kos:

Atello
09-06-2007, 09:37 PM
Офигеть действительно можно. От маразма цитат... Зачем научные изыскания, зачем кропотливое накапливание знаний, изучение документов и артефактов, когда берём глобус и циркуль (можно простой школьный, за тридцать пять копеек)... :crazy:

Смахивает немножко на попытки выращивания кукурузы за полярным кругом. На том же примерно научно-техническом уровне. :kos:

Лучше всего почиать Свифта Путешествия Гулливера №3-Летающий город. Там ещё смешнее

toka
09-06-2007, 10:50 PM
нельзя такую инфу мне на ночь читать.опять не усну до утра.

Leon93
09-06-2007, 11:57 PM
изучение документов :


А что, есть документы древнее 13-го века?

Кошка Мурка
09-07-2007, 12:26 AM
А что, есть документы древнее 13-го века? - какой тринадцатый век, Леон, господь с тобой, вся история человечества от австралопитека до второй кампании в Персидском заливе в три с половиной века укладывается. Невнимательно ты Фоменко читал... перечти, да конспектируй по ходу дела, чтоб опять не лопухнуться. :lol2: :grum: :sinyak: :rofl: :crazy:

Есть, есть документы древнее, не сумлевайся... :smoke:

Leon93
09-07-2007, 12:31 AM
-

Есть, есть документы древнее, не сумлевайся... :смоке:

Тебе не верю.

Кошка Мурка
09-07-2007, 01:13 AM
Тебе не верю. - обиделся Леон... ну что ты будешь делать. :rtyu:

Leon93
09-07-2007, 06:00 AM
НЕ, ну какой таки вы ограниченый народ..

Вам сказали что вот это Ерусалим- и вы верите..
А тут возми линейку и промерь на глобусе- вы не верите..

А если на клетке с жирафом будет написано "слон"- вы тоже своим глазам не поверите?

Shtirliz
09-07-2007, 11:24 AM
Я пытался измерить, но уже 4 леинейка лопнула- ну не загибаюца и всё!!

Но я так и не понюал, что афтор хотел сказать етим очерком? Была древне- римская культура или нет? а греческая? А пирамиды пацаны из владимира тоже собрали, пока там на песочке отдыхали?

Leon93
09-07-2007, 12:19 PM
Я пытался измерить, но уже 4 леинейка лопнула- ну не загибаюца и всё!!

Но я так и не понюал, что афтор хотел сказать етим очерком? Была древне- римская культура или нет? а греческая? А пирамиды пацаны из владимира тоже собрали, пока там на песочке отдыхали?

Афтор хотел сказать что вот такая странность наблюдается только с единственным городом- Владимиром. И что это укладывается в их гепотизу о первом в истории государстве.

Пирамиды вполне возможно собрали по приказу пацанов из Владимира. Только в России купола церквей крыли золотом. А как оно завется? Сусальное. А что такое сусалы?( Надо бы Михе начистит за дерзости кстати..) Короче тут и Тутанхомончик к месту. Тем более белый он..
Вполне может быть. Вполне.

Shtirliz
09-07-2007, 12:32 PM
Ты хош сказать что золотом крыть умели только в росси? Ты хоть понимаеш что купала могли крыть толко после принятия христианства?

Mikhail-u
09-07-2007, 02:08 PM
Ты хош сказать что золотом крыть умели только в росси? Ты хоть понимаеш что купала могли крыть толко после принятия христианства?
Да зачем ему понимать вообще хоть что-то? В школе не учился, быкварь скурил, за что был принят в партию и по партийной линии принят в партийный институт. Ехать в Россию и работать - хоть раз в жизни поработать побоялся, обманом попал в штаты. Теперь вот работает на исло-наци и Владимирскую ОПГ. :grum:

ПС И сусальное золото никогда он не видел. Зато "видел", как оливковый Тутанхамон вдруг стал белым. Видимо Леоны из НКВД сильно пытали, что побелел.

Mikhail-u
09-07-2007, 02:11 PM
НЕ, ну какой таки вы ограниченый народ..

Вам сказали что вот это Ерусалим- и вы верите..
А тут возми линейку и промерь на глобусе- вы не верите..

А если на клетке с жирафом будет написано "слон"- вы тоже своим глазам не поверите?
Зато ты неограниченный *рехун. Тебе уже сколько раз говорили - не сходится, не лежат на окружности. И ты сам это знаешь, но продолжаешь лгать...

А в Иерусалим можно прийти, потрогать и померять тоже, если уж так тебе надо.

Shtirliz
09-07-2007, 02:17 PM
я в [goolge earth] померил....не cходяца чёта.:evillaugh

Mikhail-u
09-07-2007, 02:19 PM
я в [goolge earth] померил....не цходяца чёта.:евиллаугх
Можно подумать, хоть что-то когда-то у Леона сходится, если речь об истории или геополитике. Мимо - всегда, он так публику заводит.

Leon93
09-07-2007, 02:20 PM
Ты хош сказать что золотом крыть умели только в росси? Ты хоть понимаеш что купала могли крыть толко после принятия христианства?


Ну кажется ты допер что пирамиды нисколько не старее..
Оттого там на фресках так много всяких крестов.

Leon93
09-07-2007, 02:21 PM
я в [goolge earth] померил....не цходяца чёта.:евиллаугх

Мерить надо по кривой поверхности, коей есть Земля.

Ну и какой расброс?

Shtirliz
09-07-2007, 02:22 PM
Ну кажется ты допер что пирамиды нисколько не старее..
Оттого там на фресках так много всяких крестов.

Там нет крестов, етот "крест" - анк называеца. Ты перепутал.

Shtirliz
09-07-2007, 02:23 PM
Мерить надо по кривой поверхности, коей есть Земля.

Ну и какой расброс?

А там так и мереет- растояние между городами. Не cXодица.

Leon93
09-07-2007, 02:23 PM
Да зачем ему понимать вообще хоть что-то? В школе не учился, быкварь скурил, за что был принят в партию и по партийной линии принят в партийный институт. Ехать в Россию и работать - хоть раз в жизни поработать побоялся, обманом попал в штаты. Теперь вот работает на исло-наци и Владимирскую ОПГ. :грум:

ПС И сусальное золото никогда он не видел. Зато "видел", как оливковый Тутанхамон вдруг стал белым. Видимо Леоны из НКВД сильно пытали, что побелел.

Да уж..шизофрения у тебя на лицо. Прав был Климов.

Mikhail-u
09-07-2007, 02:24 PM
Ну кажется ты допер что пирамиды нисколько не старее..
Оттого там на фресках так много всяких крестов.
Покажи фреску, на которой "много крестов". И вообще, ты хоть знаешь что такое фрески?

Mikhail-u
09-07-2007, 02:25 PM
Да уж..шизофрения у тебя на лицо. Прав был Климов.
ДЕбилизм у тебя, Леон, по всему твоему большому рыхлому телу. :grum:

Leon93
09-07-2007, 02:25 PM
А там так и мереет- растояние между городами. Не цЪодица.

Ну так разброс-то какой? Дороги ведь не могут быть идеально прямыми. А почтовые стации в стрину строили чтоб лошадей менять не загоняя их. Т.е через 25 верст если не ошибаюсь.

Mikhail-u
09-07-2007, 02:27 PM
Ну так разброс-то какой? Дороги ведь не могут быть идеально прямыми. А почтовые стации в стрину строили чтоб лошадей менять не загоняя их. Т.е через 25 верст если не ошибаюсь.

Ну да, сначала строили дороги от Владимира к пирамидам, а потом города
Водими поэтому во Владимире до сих пор дорог нету :evillaugh
Для особо неграмотных (а ведь только такие ведутся на трёп Фоменко). "Ямы" пошли от монголо-татар, до нашествия не было ни ям (станций через равные промежутки) ни ямщиков.

Leon93
09-07-2007, 02:28 PM
Покажи фреску, на которой "много крестов". И вообще, ты хоть знаешь что такое фрески?

Давеча был я в Лондонском музее. ТАм и фрески и скульптуры и гробницы всякие из Египта в огромном колличестве. Лично наделал кучу фоток крестов различных видов. Особенно много с кольцом в верхней части. Коих на руси было валом до обьединения с католичеством при Петре.

Shtirliz
09-07-2007, 02:28 PM
Ну так разброс-то какой? Дороги ведь не могут быть идеально прямыми. А почтовые стации в стрину строили чтоб лошадей менять не загоняя их. Т.е через 25 верст если не ошибаюсь.

Не по дорогам? а как же инчаче народ в то время перемешялся ис владимира в Вену, на звездолётах?

Leon93
09-07-2007, 02:28 PM
Ну да, сначала строили дороги от Владимира к пирамидам, а потом города
Водими поэтому во Владимире до сих пор дорог нету :евиллаугх
В Ерусалим тоже дорог нету.

Shtirliz
09-07-2007, 02:29 PM
Давеча был я в Лондонском музее. ТАм и фрески и скульптуры и гробницы всякие из Египта в огромном колличестве. Лично наделал кучу фоток крестов различных видов. Особенно много с кольцом в верхней части. Коих на руси было валом до обьединения с католичеством при Петре.

Леон, крест с коьцом ето анк.

Leon93
09-07-2007, 02:31 PM
Не по дорогам? а как же инчаче народ в то время перемешялся ис владимира в Вену, на звездолётах?
По дорогам конечно. Но Гугле ведь мереет географическое расстояние. Т.е прямое. Так дороги не идут.

Короче какой расброс-то по горадам из первого топика? Неужели тысячи километров? Или соответствует указанному афтором

Mikhail-u
09-07-2007, 02:32 PM
В Ерусалим тоже дорог нету.
Из Владимира - нету. Кстати, никто не доказывает, что все города пошли из Иерусалима.

Leon93
09-07-2007, 02:33 PM
Леон, крест с коьцом ето анк.

Ну крест ведь за что-то вешать на шею надо. А большой крест- держать. Верхняя часть креста была в виде перевернутой капли.
И таких крестов у Египетских скульптур в руках масса. Есть и обычные современные.

Shtirliz
09-07-2007, 02:35 PM
По дорогам конечно. Но Гугле ведь мереет географическое расстояние. Т.е прямое. Так дороги не идут.

Короче какой расброс-то по горадам из первого топика? Неужели тысячи километров? Или соответствует указанному афтором

Я не помню, так ка ето я делал дома. Приду, напишу, но не помница мне чо было бликзо к тому что афтор сказал.

Да и к томуже, на официалном саийте города владимира говорица что он был основан в 990 или 1108 годах.

Leon93
09-07-2007, 02:35 PM
Из Владимира - нету. Кстати, никто не доказывает, что все города пошли из Иерусалима.
Из Ерусалима вышли все три религии как бы. И народ ходил как бы туда поклонятся все две тысячи лет.

Но в первом выпуске Британики Иерусалима нет. И мертвого моря нет. И вообще территория обозначена как неизвестная. А Амазонка есть...

Т.е христиане англичане как бы были не в курсе..

Mikhail-u
09-07-2007, 02:35 PM
Давеча был я в Лондонском музее. ТАм и фрески и скульптуры и гробницы всякие из Египта в огромном колличестве. Лично наделал кучу фоток крестов различных видов. Особенно много с кольцом в верхней части. Коих на руси было валом до обьединения с католичеством при Петре.
Ну так покажи, ислокрестоносец.

Ты намекаешь, что только после того, как во Владимире изобрели пересечение прямых, его стали применять в других странах? А до того просто никто не мог помыслить, что прямые могут пересекаться. Даже гарда на мече не пересекала рукоять, так?

И потом, иудаизм и следом христианство тоже пришли из Владимира?

Leon93
09-07-2007, 02:36 PM
Да и к томуже, на официалном саийте города владимира говорица что он был основан в 990 или 1108 годах.
Ну примерно тогда , логически правильно, цевилизация и началась.

Сталь появилась, бумага, порох..

Shtirliz
09-07-2007, 02:36 PM
Ну крест ведь за что-то вешать на шею надо. А большой крест- держать. Верхняя часть креста была в виде перевернутой капли.
И таких крестов у Египетских скульптур в руках масса. Есть и обычные современные.

Я никогда не видел "свременных". зато у древних инков их была куча, хош сказать что они тоже в владимир ездили?

Shtirliz
09-07-2007, 02:37 PM
Ну примерно тогда , логически правильно, цевилизация и началась.

Сталь появилась, бумага, порох..

А до стали не было бронзы? а до брозны железа?

А папирософф не было до бумаги?

Shtirliz
09-07-2007, 02:39 PM
Из Ерусалима вышли все три религии как бы. И народ ходил как бы туда поклонятся все две тысячи лет.

Но в первом выпуске Британики Иерусалима нет. И мертвого моря нет. И вообще территория обозначена как неизвестная. А Амазонка есть...

Т.е христиане англичане как бы были не в курсе..

Как ето 2 тысячи лет? непонял а как же основание цивилизаций в 990 году - "логически"? определись.

Mikhail-u
09-07-2007, 02:39 PM
Из Ерусалима вышли все три религии как бы. И народ ходил как бы туда поклонятся все две тысячи лет.

Но в первом выпуске Британики Иерусалима нет. И мертвого моря нет. И вообще территория обозначена как неизвестная. А Амазонка есть...

Т.е христиане англичане как бы были не в курсе..
Но ты же опять лжёшь. Когда же устанешь? Покажи это место, где "обозначено как неизвестная". Английский перевод Библии делал лично король Англии - задолго до выпуска Британники. И карты были приложены.

Ты уже дошёл до полного сумасшествия. Выходит, и Мёртвое море хитрые жидомасоны подделали. До Амазонки доплыли, Африку обшарили, а до Иерусалима лень было дойти, хотя Крестовые походы воспевали. Полный абзац...

Mikhail-u
09-07-2007, 02:41 PM
Ну примерно тогда , логически правильно, цевилизация и началась.

Сталь появилась, бумага, порох..
И всё во Владимире?

Shtirliz
09-07-2007, 02:43 PM
следовательно, и еверEий начили свою историю в владимере. Логично на ето Cказать что славяни окупировали город, и тогда у еверев ето полное право на востановления их земельных участкофф.:evillaugh

Leon93
09-07-2007, 02:48 PM
Ну так покажи, ислокрестоносец.

Ты намекаешь, что только после того, как во Владимире изобрели пересечение прямых, его стали применять в других странах? А до того просто никто не мог помыслить, что прямые могут пересекаться. Даже гарда на мече не пересекала рукоять, так?

И потом, иудаизм и следом христианство тоже пришли из Владимира?


Это все символы и их кто-то придумал. А до него придумали что-то другое. Но что-то забылось, а что-то нет.

Не всем же шестиконечная звезда подходит.

А ислам и хрестианство- религии одного источника. Действующие лица одинаковые. Имена одинаковые.

И ислам и христианство и иудаизм скорее всего пошло из одного места- Константинополя/Стамбула.

Leon93
09-07-2007, 02:49 PM
Покажи это место, где "обозначено как неизвестная". .


Британики есть в подлинике во многих библиотеках.

Leon93
09-07-2007, 03:26 PM
Я никогда не видел "свременных". зато у древних инков их была куча, хош сказать что они тоже в владимир ездили?

Может. Но скорее наоборот. И потм неизвестно насколько древны эти инки. Возраст всех этих сивилизаций инков и пр. определялся на глаз. И чем древнее- тем солиднее для ученого.

Shtirliz
09-07-2007, 04:58 PM
Ты нивериш ничему, кроме накопаных в интеренте фельетнов.

Во время основания владимира в 990 году ,там случайно не появилас скатерть самобранка в каротую были записаны рецепты стали и бумаги, а так же пороха?

Mikhail-u
09-07-2007, 05:07 PM
Это все символы и их кто-то придумал. А до него придумали что-то другое. Но что-то забылось, а что-то нет.

Не всем же шестиконечная звезда подходит.

А ислам и хрестианство- религии одного источника. Действующие лица одинаковые. Имена одинаковые.
конечно из одного - из иудаизма.



И ислам и христианство и иудаизм скорее всего пошло из одного места- Константинополя/Стамбула.
Только почему-то христианство прямо указывает на то, что они - от иудаизма, и то, что Иисус был евреем и иудеем и жил в Иерусалиме. В синагогу ходил - и совсем не в константинополе. Или христианство до Христа возникло?::evillaugh

Mikhail-u
09-07-2007, 05:08 PM
Британики есть в подлинике во многих библиотеках.
Покажи карту, сфотографируй, не бреши попусту.

Кошка Мурка
09-08-2007, 01:07 AM
Афтор хотел сказать что вот такая странность наблюдается только с единственным городом- Владимиром. И что это укладывается в их гепотизу о первом в истории государстве.

Пирамиды вполне возможно собрали по приказу пацанов из Владимира. Только в России купола церквей крыли золотом. А как оно завется? Сусальное. А что такое сусалы?( Надо бы Михе начистит за дерзости кстати..) Короче тут и Тутанхомончик к месту. Тем более белый он..
Вполне может быть. Вполне. - дядь Леон, ты бы хоть погуглил, что ли, раз словарями (я уж молчу про энциклопедии) пользоваться не умеешь... Купола в России крыли НАСТОЯЩИМ золотом. Сусальное золото - это либо очень тонкая (доли микрон) плёнка его, наклеиваемая на поверхность предмета, который таким образом "золотят", либо вообще из сплава, имитируещего золото, иногда просто меди... Купол, крытый сусальным золотом, через максимум год - полтора приобрёл бы совершенно неприличный церкви вид - полуободранный и потускневший. Полтора века подряд, как на Исакиевском соборе в Питере, оно бы никак не сохранилось. :grum:

А "сусалы" значит скулы или просто лицо, и с прилагательным "сусальный" ничего родственного не имеет. :kos:

Leon93
09-08-2007, 01:09 AM
-

А "сусалы" значит скулы или просто лицо, и с прилагательным "сусальный" ничего родственного не имеет. :кос:

Это было сильно..

Кошка Мурка
09-08-2007, 01:17 AM
Это было сильно.. - дядь Леон, вот у нас в школе [LD]-ребятки есть... они свои проблемы очень хорошо сознают, как правило, их стесняются и стараются в ситуации обычного общения, где это самое эл-ди вылезти может, не попадать. Так вот дивуюсь я, на тебя глядя... неужели тут даже и этого сознания нет... :rtyu: :kos:

Leon93
09-08-2007, 01:31 AM
Только почему-то христианство прямо указывает на то, что они - от иудаизма, и то, что Иисус был евреем и иудеем и жил в Иерусалиме. В синагогу ходил - и совсем не в константинополе. Или христианство до Христа возникло?::евиллаугх

От иудализма ли- можно поспорить. Уж очень принципы разные.Но придумано христианство безусловно евреями. Оттого-то так много евреев-попов.
Конечно Иисус был евреем и конечно жил в Иерусалиме. Но кажись современный Иерусалим называся раньше Эл-Кудсом. НАзвания менялись и перемещались. КАк проспекты Ленина. Ничто не говорит против того что Стамбул/Константинопль мог быть раньше Иерусалимом и Троей. Города ведь не исчизают. Никогда. Кроме конечно затоплений и пр. природных катаклизмов. Ни одного города даже после Второй Мировой не исчезло.
А названия меняются туда сюда запроста. Причем одно и то же место может называться по разному у разных народов. Никто в мире не называет Чину Китаем, а Мальвинские острова для кого-то только Флоренские и никак иначе. Фоменко приводил в пример какой-то городок в Европе,который имеет три разных названия даже сейчас( переходил туда-сюда в войнах)

Проблема в том что нет последовательной как подшивка газеты Правда писменной истории. А известные древние исторические даты уж очень подозрительно укладываются в простецкую формулу, которую и подметил Фоменко. Сплошная каббалистика.

Leon93
09-08-2007, 01:34 AM
- дядь Леон, вот у нас в школе [LD]-ребятки есть... они свои проблемы очень хорошо сознают, как правило,:
Ты нашла себе правильное место в этой школе. Наверно подсознательно. Потому что своей проблемы ты явно не осознаешь.

Кошка Мурка
09-08-2007, 02:16 AM
Ты нашла себе правильное место в этой школе. Наверно подсознательно. Потому что своей проблемы ты явно не осознаешь. - неправильно. Я работаю с обычными детьми, для эл-ди особая квалификация нужна. ;) Поэтому с тобой мне, конечно, не справиться. :D

Leon93
09-08-2007, 03:06 AM
-
Поэтому с тобой мне,.. :Д

Ты про утренний минет? Этов другой теме. Не флуди.

Mikhail-u
09-08-2007, 04:09 AM
От иудализма ли- можно поспорить. Уж очень принципы разные.Но придумано христианство безусловно евреями. Оттого-то так много евреев-попов.
Конечно Иисус был евреем и конечно жил в Иерусалиме. Но кажись современный Иерусалим называся раньше Эл-Кудсом.

Иерусалим всегда был Иерусалимом - даже до того, как его захватили евреи задолго до нашей эры. Арабы пытались и пытаюстся называть его по другому -ну так что с того? Евреи называли Киев Егупцем, но ведь он всё равно остался Киевом - по имени данному коренным народом. В Иерусалиме арабы никогда не были больше чем временщиками-пришельцами.


Ничто не говорит против того что Стамбул/Константинопль мог быть раньше Иерусалимом и Троей.

Ето для невежи "не говорит". Император Константин построил Константинополь на пустом месте и назвал в честь себя. Поэтому город всегда был Константинополем, пока турки не переименовали его в Стамбул.



Мальвинские острова для кого-то только Флоренские и никак иначе.
Флоренские -это деятели в России, а острова для всего мира, кроме Аргентины - Фолклендские. Но опять же, грамотные люди знают про оба названия. А про то, что Константинополь, каждый год существоавания которого описан подробно, был когда-то Хацапетовкой - кроме Леона никто не слышал. :evillaugh


А известные древние исторические даты уж очень подозрительно укладываются в простецкую формулу, которую и подметил Фоменко. Сплошная каббалистика.
Что может "подметить" глубоко невежественный и непорядочный человек?

Кошка Мурка
09-08-2007, 12:10 PM
Ты про утренний минет? Этов другой теме. Не флуди. - Леон, послушайся Мурки - ну не получается у тебя шутить, тем более острить, и уж тем более саркастически... :cool: Что за охота такая у дяди, которому под полтинник рубит, вымучивать из собственных мозгов убогие "остроты" и гордо их здесь постить, удивительное дело. Видно, родичи и друзья в реале их больше слушать не желают... а для творческой души непризнание, как известно, самое тяжкое оскорбление. Ты думаешь, здесь его больше будет? :lol: Хотя, в общем, где-то ты прав - ведь гнилые помидоры и тухлые яйца, которые на бедную голову бездарного шута градом сыплются, всё лучше полного игнорирования... :kos:

Leon93
09-08-2007, 12:49 PM
Мурка, я тебя и посылал уже и обзывал, а ты все лезешь и лезешь..
Причем во всех темах. У тебя что, жжот в области клитора? Ну так такой дуре как ты уже надо привыкнуть.

Leon93
09-08-2007, 01:08 PM
Иерусалим всегда был Иерусалимом - даже до того, как его захватили евреи задолго до нашей эры. Арабы пытались и пытаюстся называть его по другому -ну так что с того? Евреи называли Киев Егупцем, но ведь он всё равно остался Киевом - по имени данному коренным народом. В Иерусалиме арабы никогда не были больше чем временщиками-пришельцами.





Ну вот уже и у Киева другое название появилось. Откуда мы знаем о трое,от Платона?От Гомера? Мож они к какой-то секте принадлежал, которая будующий Стамбул Троей называла. Ведь невозможно же представить что ныне раскопаная Троя( городище 100 на 150 метров), была именно тем городом куда согласно Иллиаде плыли 1200 кораблей , на каждом из которых было по 50-70 человек чтобы его завоевать. Против кого нужна была такая армия? Куда там поместились гордые защитники Трои так долго ее оборонявшие?


Короче Миха фигня это. Можешь считать арабов временщеками, но они считает евреев аккупантами..

Вот повторю кое что: Это к вопросу о цифрах. (2799/ 2+7=9, 9+9=18, 1+8=9, i t.d)

"В 1595 году до нашей эры - и кто это только мог сохранить такие чудовищно древние даты до нашего времени? - Вавилон был завоеван хеттами. Через 2799 лет Константинополь завоевывают крестоносцы. В 539 году до нашей эры Вавилон был захвачен персидским царем Киром II. И ровно через 1800 лет Константинополь берут византийцы. Интересно не столько то, что в обоих случаях выявлены числа Скалигера - 2799 и 1800 - сколько то, что математическая разница между ними равна 999. Классика!

История с потерей византийцами Константинополя и его обратным отвоеванием напоминает одну древнюю историю - о том, как евреи потеряли Иерусалим, а затем снова обрели его. Эта библейская сказка известна как вавилонское пленение иудеев. Тождество двух историй подтверждается нумерологией. (Никогда бы не подумал, что такая лженаука как нумерология или каббалистика может что-либо подтверждать или опровергать).*

* Не углубляясь в вопросы методологии, можно констатировать, что если каббалистика действительно что-то подтверждает в хронологии, то цена истории как научной дисциплины не выше всей этой оккультной дребедени.


Византийцы потеряли столицу в 1204 году, когда город был взят воинами Четвертого крестового похода. За 1791 год до этого вавилонский царь Навуходоносор II захватил Иерусалим и угнал евреев в Вавилон. Византийцы вернули себе Константинополь в 1261 году. А за 1800 лет до этого Вавилон захватывает Кир II - этот случай приводился чуть выше - и освобождает несчастных евреев, которые возвращаются в Иерусалим. Интервалы 1791 и 1800 почти равны, так как являются ближайшими друг к другу числами Скалигера.

К полученным числам нужно добавить еще одно. От захвата Вавилона хеттами до взятия Константинополя римским императором Септимием Севером - опять же 1791 год.

Отождествлению трех вышеназванных городов способствует и тот факт, что целью Четвертого крестового похода был Иерусалим. Римский папа Иннокентий III организовал крестовое войско для того, чтобы оно очистило Святой город от неверных. И крестоносцы справились с задачей, только &#171;зачистили&#187; они не Иерусалим, а Константинополь. Расправившись с &#171;неверными&#187; православными и подвергнув город невиданному разграблению, они &#171;забыли&#187; про Иерусалим и обосновались на захваченных землях. Не говорит ли это о том, что Константинополь и был тем самым Иерусалимом и изначальной целью похода?

То, что Навуходоносор переселил большинство жителей Иерусалима себе под бок - это, конечно же, и без всяких цифр полная чушь. С подобным мы уже несколько раз встречались в предыдущих главах. Скорее всего, автор, сочинявший древнюю историю, под вавилонским пленом имел в виду просто власть Вавилона, а поздний переписчик понял это в географическом смысле. В результате на страницах Библии, неоспоримом источнике истины и глубокой мудрости, многострадальные евреи массами мотаются за сотни километров туда и обратно.

Возможно, что Иерусалим в этой истории находится в самом Вавилоне. Просто под Иерусалимом понимается не город, а Церковь. А под евреями, соответственно, ее члены. Возвращение евреев в израильской истории именуется возвращением на Сион. В Иерусалиме гор нет, а вот в Константинополе их полно. На одной из них, кстати, находится большая и древняя могила мусульманского &#171;Исуса&#187; - святого Юсы. Так что, скорее всего, под Иерусалимом, Вавилоном и Константинополем подразумевается одно и тоже место. Но даже если это не так, то все равно видно, что истории этих городов являются зависимыми друг от друга, а, значит, фиктивными.

В 396 году Константинополь был взят и разграблен Септимием Севером. А в 1204 году он был захвачен и разграблен крестоносцами. Хронологический интервал между событиями - 1008 лет. От взятия Вавилона хеттами до захвата и разграбления Иерусалима Навуходоносором прошло тоже 1008 лет. А от взятия ассирийцами Самарии, древней столицы Израильского царства, в 721 году до н.э., до захвата Иерусалима султаном Саладином прошло 1908 лет. Между этим и предыдущим интервалом разница &#171;круглая&#187; - 900 лет.

В 70 году после продолжительного и ожесточенного штурма римский полководец Тит взял Иерусалим. Взбешенные упорным сопротивлением защитников города римляне убивали всех подряд. В кровавой драме погибло около 1 100 000 человек, еще 97 000 - ни больше и не меньше - было взято в плен и угнано в рабство. Сам город в ходе боев был обращен в руины. Вот такая история… Эту развесистую клюкву поведал миру римский историк Иосиф Флавий. Так как он был участником той войны и видел все собственными глазами, то мы, наверное, просто обязаны ему верить. Для справки: сегодня население Иерусалима составляет 700 000 человек, а каких-то тридцать лет назад оно было в два раза меньше.

Падение города, описанное Флавием, случилось спустя 657 лет после того, как Иерусалим захватил и сровнял с землей вавилонский царь Навуходоносор. А через 567 лет после описанного разгрома Иерусалима римлянами его захватили арабы. Еще через 567 лет крестоносцы взяли Константинополь. Но города не только разрушались. Через 675 лет после возвращения евреев из вавилонского плена в восстановленный Иерусалим его заново отстроил в 136 году римский император Адриан.

От завоевания Вавилона хеттами до второго захвата Иерусалима римлянами в 70 году прошло 1665 лет. От взятия Вавилона ассирийцами до первого захвата Иерусалима римлянами в 63 году до н.э. прошло - страшно подумать - 666 лет. Перейдя от легкого испуга к простейшей арифметике, мы увидим, что оба интервала отличаются на 999 лет. Число, как говорится, - без комментариев."

Кошка Мурка
09-08-2007, 01:12 PM
Мурка, я тебя и посылал уже и обзывал, а ты все лезешь и лезешь.. Причем во всех темах. ... . - и непременно буду это делать дальше. Это единственный способ тебя затыкать на время - после посылов и обзывов тебя в бан отправляют хотя бы ненадолго... ;) :kiss:

Leon93
09-08-2007, 01:18 PM
- и непременно буду это делать дальше. Это единственный способ тебя затыкать на время - после посылов и обзывов тебя в бан отправляют хотя бы ненадолго... ;) :кисс:


А зачем тебе это? Поставь меня в игнор. Я ж не претендую на твою вонючую задницу. Т.е отвали и забудь что я есть. Обрыдла уже.

Кошка Мурка
09-08-2007, 01:34 PM
А зачем тебе это? Поставь меня в игнор. Я ж не претендую на твою вонючую задницу. Т.е отвали и забудь что я есть. Обрыдла уже. - нет, не отвалю и не забуду. Ты думаешь, что можно безнаказанно лить потоки грязи (про тупорылости типа лопатинских шизофренических "изысканий", которые ты выше запостил, разговор отдельный) и оскорблять в виртуале людей, перед которыми в реале ты бы не рискнул заикнуться? Ты думаешь, что все здесь обязаны возиться с твоими комплексами [loser]'а и вежливо отвечать на скотские реплики?

В игнор я принципиально никого не ставлю - считаю это глупостью. Отваливай сам, коли так тебе здесь обрыдло - в инете много всяких помойных мест, наверняка и такие найдутся, где собираются исключительно твои единомышленники. Там нет Кошек Мурок, там тебе вольготно будет, встретишь полное единодушие и понимание. :kiss:

Leon93
09-08-2007, 01:44 PM
- н отвечать на скотские реплики?

:
Не отвечй. Отвали. Но ты не можешь..Из за того самого жжения в области клитора..;)

Кошка Мурка
09-08-2007, 01:50 PM
Не отвечй. Отвали. Но ты не можешь..Из за того самого жжения в области клитора..;) - это всё, что ты имеешь мне сказать? Бедняга. Попробуй понять... нет, не так, насчёт понимания тут не стоит разговор вести... лучше вот: попробуй поверить, что своими репликами ты тучу своих разнообразных проблем выставляешь на всеобщее обозрение так же ясно, как если бы ты вывесил здесь свои [medical records] и [background check report]...

Leon93
09-08-2007, 01:56 PM
- это всё, что ты имеешь мне сказать? Бедняга. Попробуй понять... нет, не так, насчёт понимания тут не стоит разговор вести... лучше вот: попробуй поверить, что своими репликами ты тучу своих разнообразных проблем выставляешь на всеобщее обозрение так же ясно, как если бы ты вывесил здесь свои [medical records] и [background check report]...

Это любов..точна.:D
Ты так обо мне нежно заботишься..
Но ты попробyй понять что прошлое Константинополя- это не моя проблема.

Попробывала? Ну так вот если ты не исчезнишь- значит у тебя не получилось. Безнадежна.

Кстати мне нечего стеснятся в свем медикал рекорд. Ты пойми..не все ловили трипир.;)

Кошка Мурка
09-08-2007, 02:15 PM
Это любов..точна.:D
Ты так обо мне нежно заботишься..
Но ты попробyй понять что прошлое Константинополя- это не моя проблема.Прошлое Константинополя в интерпретации Лопатина имеет такую же примерно ценность, как детективы Донцовой или сборники гороскопов. Лопатинско-фоменковская чушь хороша только одним - отвлекает на время (всё же надо книжку купить, сесть, прочесть...) тех двуногих, которые за неимением подобного чтива водку пьянствуют и морды бьют друг другу либо на заборах пишут то, что ты пишешь здесь на форуме - больше они ничего не могут, родились такими...

Попробывала? Ну так вот если ты не исчезнишь- значит у тебя не получилось. Безнадежна. - "Не волнуйтесь - я не уехал, и не надейтесь - я не уеду..." (ц)

Кстати мне нечего стеснятся в свем медикал рекорд. Ты пойми..не все ловили трипир.;) - скажи ещё что-нибудь, Леон. А то, боюсь, сегодняшнего сказанного для бана тебе маловато будет... :smoke:

Leon93
09-08-2007, 06:29 PM
Я тебя в эксперты не звал.
Будем считать что ты себе подвела черту.Вртикальную. НА жопе.
Можеш быть свободна..

Кошка Мурка
09-08-2007, 06:37 PM
Я тебя в эксперты не звал.
Будем считать что ты себе подвела черту. НА жопе.
Можеш быть свободна.. - меня не торкает, звал ты или нет. Свободна я всегда приходить или нет, отвечать или нет. Вот когда ты этот форум приобретёшь в частное владение, тогда "будешь считать" и раздавать указания остальным. Бывай, не кашляй!

марик - камарик
03-10-2008, 03:53 PM
Твою тему закрыли поэтому я тебе тут объясню что случилось.

модераторы уже собрали все документы на тебя и собирались было отправить информацию о тебе в ФБР, Интерпол, ФСБ, ЦРУ и, ШАБАК, но сегодня утром мне позвонил Осама Бен Ладен и сказал что обещает уменьшить колличество террактов в случае если я обеспечу протекцию его человеку на форуме, Леону. Я сообщил об этом Наблюдателю. Наб позвонил Кондолизе Райс и они вместе решили не сообщать президенту Бушу и самостоятельно вынесли решение оставить тебя на форуме и не привлекать международное внимание к твоей фигуре.

Но теперь ты должен во всем меня слушаться чтоб я не передумал.