PDA

View Full Version : БОГОИЗБРАННОСТЬ



Сказочник
08-18-2006, 04:45 AM
Предлагаю вашему вниманию статьи Рава Михаэля Лайтмана из его книги "Богоизбранность", том 1.

"...Явно вызывающие название этой книги, конечно может задеть вас. Но нового в этом, право, ничего нет. Весь мир признает прямо или косвенно, особенность, обособленность или же богоизбранность народа Израиля.
Но в чем именно эта избранность? Кто избрал народ Израиля? Если народ выбран Творцом, то в чем виноват народ? Почему Творец избрал именно этот народ, это племя? В чем его особенность, то есть по какому признаку был сделан выбор? Избранность - это особое природное свойство, или возникшее вследствии избрания Творцом?
Если мы особенные, то почему нас не любят абсолютно все народы? За особенность или за избранность? Ведь нас выбрал Творец?, виноваты ли мы в том, что Он нас выбрал? Или избранность никак не связана с ненавистью?
Ревнуют ли народы нас к нашей избранности? Хотят ли быть вместо нас? Если Творец выбрал нас, то как Он терпит такое отношение к избранному Им народу?
В чем вознаграждение или может быть компенсация Творца за преследование и уничтожение избранного им народа? В этом или может быть в будущем мире она?
Почему ненависть к народу Израиля не уменьшается с просвещением, развитием, экономическим процветанием народов мира, а даже возрастает, появляется у всех новых народов, которые веками не знали вообще о нашем существовании, с которыми у нас не было никакого контакта?
Почему не только народы, среди которых жили в течении веков евреи, но и те, которые никогда даже не соседствовали с ними, ненавидят или быстро проникаются этим чувством к евреям?
Можно было бы обьяснить ненависть за счет несовместимости религиозных доктрин, но ведь мы видим, как мусульмане, буддисты и прочие представители других религий одинаково нетерпимы к самому народу, но с подчением относятся к Торе.
Все наше существование требует от нас раз и навсегда разобраться в этих вопросах, и, если возможно, - решить их..."

Taboo
08-18-2006, 06:00 AM
Интересно, а те, кто не разделяют антисемитских настроений, по логике изложения, им что, пофик создание третьего храма и исполнение евреями возложенной на них миссии?

Krasota
08-18-2006, 07:49 AM
Не Бывший ли ето перевоплoтился? :shock: Ета тема хорошим не закончится.:(

Сказочник
08-18-2006, 05:33 PM
Интересно, а те, кто не разделяют антисемитских настроений, по логике изложения, им что, пофик создание третьего храма и исполнение евреями возложенной на них миссии?
А они вообще ниочем не думают. У людей которые не имеет ни симпатии ни ненависти к еврейскому народу нет мысли о будущем. Им всеравно.

nat123
08-18-2006, 05:36 PM
А они вообще ниочем не думают. У людей которые не имеет ни симпатии ни ненависти к еврейскому народу нет мысли о будущем. Им всеравно.

Да понятно - гои биздуховнаи....

Taboo
08-18-2006, 05:40 PM
А они вообще ниочем не думают. У людей которые не имеет ни симпатии ни ненависти к еврейскому народу нет мысли о будущем. Им всеравно.
А симпатии о чём говорят?

Leon93
08-18-2006, 05:40 PM
А правда что в Израиле( Ерусалиме) запрешены раскопки?

Senegal
08-18-2006, 05:55 PM
не только раскопки, но и двакопки, трикопки и даже! в это сложно поверить - :eek: четырекопки!

Leon93
08-18-2006, 06:03 PM
Ну значит это правда.

seapig
08-18-2006, 06:08 PM
почему евреи не болеют спидом?
потому что их никто не любит.

P.S.Один из моих любимых анекдотов рассказанный мне моими еврейскими друзьями.

Сказочник, а вы не задумывались над тем простым фактом что вообще в мире мало кто-кого любит. На каждую группу людей обьединенную национальной, религиозной, половой, профессиональной и тд. общностью обязательно найдется другая группа людей которая будет их ненавидеть.

nat123
08-18-2006, 06:11 PM
Задумалась про половые группы - насчитала 2 группы только...

Leon93
08-18-2006, 06:11 PM
... каждую группу людей обьединенную .... профессиональной ....


Нинада..
Космонавтов любят все.

(задумался..Мож потому что среди них нет исраильских ещо?):rolleyes:

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:13 PM
Вопрос богоизбранности евреев может стоять лишь для приверженцев авраамических религий, поскольку только Библия упоминает об этом. Христианская доктрина состоит в отрицании этого тезиса, поскольку избранность была перенесена на всех приверженцев Христа. Атеисты, отрицая существование Бога, разумеется, ни о какой избранности не говорят. Буддисты и прочие приверженцы ведических религий, о евреях даже не упоминают.

Антисемитизм, а также попытки отдельных рабби на нем сыграть, -- один из признаков низкой культуры и небольшого интеллекта. Культурные люди относятся к евреям не лучше и не хуже, чем, например, к тамилам или пушту.

Так что, передайте своему рабби, что слишком много он о себе возомнил. :)

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:15 PM
Задумалась про половые группы - насчитала 2 группы только...
Гомосексуалисты, лесбиянки, транссексуалисты, кроссдрессеры...
Много их, короче.

nat123
08-18-2006, 06:16 PM
Гомосексуалисты, лесбиянки, транссексуалисты, кроссдрессеры...
Много их, короче.

Но они все либо мужчины, либо женщины....

Leon93
08-18-2006, 06:18 PM
Короче" сам себя не похвалишь- никто не похвалит.

Действительн, а кто ещо кроме евреев называет евреев -богоизбранными?

Никогда не слышал.

Кстати ОБС что ветхий завет был написан после нового. Что подправить так сказать.

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:18 PM
Но они все либо мужчины, либо женщины....
Физиологически -- да. но если понимать пол как сексуальность, за что, собственно, и ненавидят, -- то кого только нет...

nat123
08-18-2006, 06:27 PM
Физиологически -- да. но если понимать пол как сексуальность, за что, собственно, и ненавидят, -- то кого только нет...

Пол как сексуальность? Или пол как сексуальную ориентацию?

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:32 PM
Пол как сексуальность? Или пол как сексуальную ориентацию?
Сексуальность во всех ее проявлениях. В том числе и в направлении влечения, что называют ориентацией. Что позволяет добавить педо-зоо-некро-копро- и прочих филов. :)

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:37 PM
А меня вот всегда интересовало, где Ковчег Завета?! Почему, кроме Индианы Джонса его никто не ищет? Ведь это же величайший археологический памятник всех времен и народов...

seapig
08-18-2006, 06:43 PM
А меня вот всегда интересовало, где Ковчег Завета?! Почему, кроме Индианы Джонса его никто не ищет? Ведь это же величайший археологический памятник всех времен и народов...

Так он же его нашел, вот теперь он и пылится на верхней полке.

Дядя_Федор
08-18-2006, 06:46 PM
Так он же его нашел, вот теперь он и пылится на верхней полке.
Вы помните, чем там кино кончилось? Из него вылетели злые тетьки, и все разбежались или околели...
А ковчег и ныне там...
Или я кино забыл?

Senegal
08-18-2006, 06:50 PM
А меня вот всегда интересовало, где Ковчег Завета?! Почему, кроме Индианы Джонса его никто не ищет? Ведь это же величайший археологический памятник всех времен и народов...
так ведь ищут, боюсь ввести в заблуждение, но вроде как что-то уже и нашли...

seapig
08-18-2006, 06:51 PM
Нинада..
Космонавтов любят все.

(задумался..Мож потому что среди них нет исраильских ещо?):rolleyes:

Леня космонавты далеко и они никого не волнуют, помните у нас одного запустили, а с орбиты снять забыли (денег не было) ......... и долго он еще летал несколько месяцев больше положенного, прямо белка и стрелка ..... правда медаль дали когда вернулся.

Senegal
08-18-2006, 06:54 PM
ааа, только что почитал статейку, пишут, что тому что нашли, всего то лет 500, так что не то
Снова нашли ковчег (http://news.nationalgeographic.com/news/2006/07/060705-noahs-ark.html)

Дядя_Федор
08-18-2006, 07:08 PM
ааа, только что почитал статейку, пишут, что тому что нашли, всего то лет 500, так что не то
Снова нашли ковчег (http://news.nationalgeographic.com/news/2006/07/060705-noahs-ark.html)
Да нет же, не Ноев Ковчег, а Ковчег Завета, который стоял в Святая Святых Иерусалимского Храма, где хранились каменные пластины, на которых пальцем Иеговы были написаны заповеди, с двумя херувимами на крышке, между которыми сам Иегова являлся первосвященникам.

seapig
08-18-2006, 07:37 PM
Вы помните, чем там кино кончилось? Из него вылетели злые тетьки, и все разбежались или околели...
А ковчег и ныне там...
Или я кино забыл?

Это были не тетьки и не дядьки, а существа без определенного пола, возраста и национальности, и не злые они были вовсе (работа такая)

Когда Индиана Джонс принес ковчег в соответствующие органы, они поставили на коробке печать TOP SECRET и засунули ее в большое хранилище таких же коробок ..... навеки.

Дядя_Федор
08-18-2006, 07:38 PM
Это были не тетьки и не дядьки, а существа без определенного пола, возраста и национальности, и не злые они были вовсе (работа такая)

Когда Индиана Джонс принес ковчег в соответствующие органы, они поставили на коробке печать TOP SECRET и засунули ее в большое хранилище таких же коробок ..... навеки.
А! Точно, вспоминаю...
Грустно... :(

Сказочник
08-19-2006, 05:58 AM
Статья "Кто и почему боится Каббалы?"
Книга "Богоизбранность" том.1 Михаель Лайтман

"...В редакции газет, на сайте каббалистического центра Бней-Барух регулярно приходят письма так называемых "противников Каббалы". Я взял это словосочетание в кавычки - потому что большинство из них либо вообще смутно представляют себе, что это за наука, либо их агрессивность вызвана страхом не перед Каббалой, а перед все большим расспространением этого тайного (в прошлом) учения среди масс. В этом случаи они кричат об опастности, об традиционных запретах на изучение Каббалы, которые были установлены самими каббалистами и ими же давно сняты.
Я постараюсь разьяснить этот феномен, не вдаваясь ни в коем случаи в полемику с его носителем, поскольку она совершенно бессмыслена.
Бааль Сулам в своей статье "Время действовать" писал, что в наше время любой человек, никогда не изучавший Каббалу, а лишь немного поинтересовавшись ею или почитав пару статей, полагает, что может составить четкое мнение о данном предмете.
Несколько газетных статей действительно могут дать некоторое представление о том, чем занимается эта наука, но делать на их основании какие-то глубокомысленные выводы или критические замечания - это, по меньшей мере, спекуляции, и очень похоже на то, как Владимир Ильич писал свои критические статьи на книги, не читая их и пользуясь мимолетными отрывочными сведениями - исключительно с целью опорочить неугодных ему авторов. Именно так нередко выглядят претензии авторов статей, кричащих об опасности распространения Каббалы. Усмотреть в этой науке опасность можно только очень предвзятым взглядом. Ведь она выше нашего мира, она говорит о высшем мире, о том, что находится над нами, в то время как религия и наука занимается тем, что указывают человеку, как он должен вести себя в этом мире, не открывая ему высший мир, не давая ему знания о нем и возможности войти в него.
Все религии, максимум, могут пообещать: ты работаей в этом мире, а после того как уйдешь из него, ты получишь такое-то вознаграждение, а заодно и в этом мире получишь хорошую жизнь. Они говорят, что за хорошие поступки (что значит "хорошие", каждая религия трактует по своему) ты получишь вознаграждение в будущем мире или в обоих мирах сразу.
Каббала не обещает, что человек должен получать какое-то вознаграждение в этом или будущем мире. Награда человека в том, что у него открываются глаза, он начинает видеть, каким образом действительно надо себя вести, каким образом надо общаться с окружающим миром и с тем миром, который ему открывается, и как входить в связь с Творцом.
Поэтому ни к религии, ни к обычным наукам, которые иследуют только наш мир и поведение человека в нашем мире (этим в принципе занимаются религии и психология), Каббала не имеет отношения. А именно этими параметрами и оперируют, как правило, противники КАббалы, касаясь тех сфер, которые вообще не являются полем ее деятельности.

Я пишу для широких масс, для многих тысяч людей, но для того, чтобы те из них, кто уже созрел для изучения КАббалы, кто почувствовал необходимость в постижении высшего мира, получил бы нужную информацию и возможность реализовать свое стремление.

Те, кто сегодня глух и слеп к этому знанию, должны пройти еще определенный путь развития, их душа должна пройти, может быть, еще один кругооборот, а может несколько. Каббала не обращается к ним, как она не обращалась ко всему человечеству на протяжении тысяч лет, пока души созревали и человечество проходило этапы своего развития от желаний материальных, животных и к желаниям богатства, власти, славы, знаний.
Когда душа созревает, проходя все эти этапы, в ней появляется желание - над всеми желаниями, которое может быть удовлетворено только высшим знанием, источник которого находится в Творце.

Человечество, приближаясь к тому, чтобы начать управлять природой, всем мировозданием (сроки подходят), входит в противоречие с общими законами мировоздания, потому что не знает их. С помощью Каббалы оно в любом случаи должно будет изучить эти законы. Их постижение, - а это автоматически означает освоение высших миров и Творца, - возложено, в первую очередь, на евреев. Активность нашего народа обьясняется свойством души, подготовленной для высшей духовной миссии, а не для более комфортного устройства в этом мире.
Мы обязаны первыми изучить их и передать это знание всему человечеству.
Именно в этом и состоит смысл богоизбранности нашего народа.

А опасность, - она лишь в том, что мы не достаточно еще успеваем делать для того, чтобы высшее знание, которое постепенно должно освоить все человечество, стало уже сегодня доступно всем, кто для него созрел.
И еще опасноть состоит в том, - и об этом писал Бааль Сулам, - что те, кто еще не созрел, пытаются мешать этой работе."

Дядя_Федор
08-19-2006, 04:05 PM
Извините, буду мешать Вашей работе. И установлению Всемирного Халифата буду мешать. И прочим Царствам Божьим на Земле буду мешать. Потому что не люблю фанатиков и не приветствую запудривания мозгов честным людям. Так что, пастухи, не все вам быдло, будет вам и серый волк. А куды ж без него? :D

abc
08-19-2006, 08:06 PM
Читать надо периодически "Неочевидное-Вероятное", написал там, что евреи были разбросаны по миру за Иисуса. Т.е. все, что с ними произошло и будет происходить плохого - это наказание за соедянное.

С другой стороны, как сказано - они собраны и их государство будет существовать.

Сказочник
08-20-2006, 06:13 AM
Статья "Как евреи упрвляют миром", книга "Богоизбранность" том1, Михаель Лайтман.
Вопрос корреспондента:
"...-Вы сказали, что решимо ("решимо" - на иврите, переводится как "память"), - это духовный ген. Если действительно можно провести паралель с генами, то ничего сверхестественного в действии решимот (памяти) нет. Если в генах человека заложен высокий рост или музыкальные способности, ему остается лишь вырасти до заложенного в гене роста или стать музыкантом, то есть - реализовать решимот (память). Все более или менее предопределено.
Но Вы говорите о неких сверхвозможностях управлять миром, которые предоставлены именно евреям. Что же за специальная программа записанна в наших "духовных генах" и как она реализуется в этом мире? То есть, я спрашиваю, как, на самом деле, евреи управляют миром? Что дает им такую возможность, даже гипотетическую?

Ответ Рава Лайтмана:
- Как евреи управляют миром? Переходя в высший мир! Именно реализуя решимо, сделанную на высших духовных ступенях, по которым душа низошла в тело. Человек, реализуя последовательно каждое решемо, поднимается в то место в мире Ацилут, которое занимала его душа до нисхождения в наш мир. Высший мир, мир Ацилут называется "Эрец Исраэль". Поднявшись в него человек называется "еврей", от слова "эвэр"-"маавар", - переход. Он перешел из нашего мира, - из изгнания, в духовный, то есть вернулся из изгнания в землю Израиля.
Из вышесказанного очевидно, что для того чтобы управлять своей судьбой, а заодно и всем миром, необходимо стать евреем, то есть "лаавор" - перейти по ту сторону.
Теперь понятно, почему евреи не нация, а группа людей, получившая методику, как стать евреями, - перейти границу между нашим и высшим миром.
Наше отличие, - только в принятии особой миссии: научиться самим и обучить все человечество управлению миром и связи с Творцом.
Тот, кто принимает на себя эту миссию, и называется евреем. А национальности "еврей" в действительности нет, потому что такого народа изначально и не было..."

Дядя_Федор
08-20-2006, 11:36 AM
Статья "Как евреи упрвляют миром", книга "Богоизбранность" том1, Михаель Лайтман.

Вы бы хоть что-нибудь свое добавляли к Вашим цитатам, Сказочник. А то ведь как копирование Поваренной Книги Ваши посты выглядят...

Как все-таки однообразны фанатики. Какие-то невнятные бессвязные выкрики, промывка мозгов, и тут же -- мы будем править миром. В данном анамнезе -- мы уже правим миром... :) Ну, управь миром, Сказочник, так чтобы я с тобой согласился. Не можешь?

Что ты будешь делать, Сказочник, когда столкнешься с противодействием?

На качелях...
08-20-2006, 12:45 PM
Сказочник.
Идеи превосходства одной нации над другими называются расизмом.
Если же вы разводите тут эту кашу из цитат в провокационных целях - это есть разжигание межнациональной розни.
Ни первое ни второе на этом форуме не приветствуется.

Сказочник
08-20-2006, 01:50 PM
Сказочник.
Идеи превосходства одной нации над другими называются расизмом.
Если же вы разводите тут эту кашу из цитат в провокационных целях - это есть разжигание межнациональной розни.
Ни первое ни второе на этом форуме не приветствуется.
Ответ на этот пост находим у Бааль Сулама: Книга "Дарование Торы" стр.25

"...5) Но прежде всего следовало бы нам понять, почему Тора дана была одному народу Израиля и ни одному народу в мире. Не идет ли здесь речь, упаси нас, о национальной избранности? Несомненно, только безумный может такое подразумевать!..."

А что вы, уважаемый подразумеваете в своих высказываниях?.......

Sixteen
08-20-2006, 01:55 PM
сказочник, сейчас в израиле тяжелый момент. я вас очень прошу,
прикусите ваш язык по теме богоизбранности хотя бы пока не будет
решена проблема с хезбаллой. время сейчас военное, и не надо
поднимать кретинические темы про богоизбранность которые
ну никак не помогают израилю.

Сказочник
08-20-2006, 01:57 PM
Вы бы хоть что-нибудь свое добавляли к Вашим цитатам, Сказочник. А то ведь как копирование Поваренной Книги Ваши посты выглядят...

Как все-таки однообразны фанатики. Какие-то невнятные бессвязные выкрики, промывка мозгов, и тут же -- мы будем править миром. В данном анамнезе -- мы уже правим миром... :) Ну, управь миром, Сказочник, так чтобы я с тобой согласился. Не можешь?

Что ты будешь делать, Сказочник, когда столкнешься с противодействием?
Могу, и я это уже делаю. А все ваше "противостояние" похоже на тявкание Моськи на слона из басни. Нет у вас ничего против Создателя! Ничего! Только огалтелый вой идолопоклонников и ненависть к миру!

Дядя_Федор
08-20-2006, 01:58 PM
сказочник, сейчас в израиле тяжелый момент. я вас очень прошу,
прикусите ваш язык по теме богоизбранности хотя бы пока не будет
решена проблема с хезбаллой. время сейчас военное, и не надо
поднимать кретинические темы про богоизбранность которые
ну никак не помогают израилю.
Ты не понимаешь, Кот. Он -- не твой друг, хотя и прикидывается евреем, изучающим Тору. И отношение к Израилю у него может быть резко отрицательным...

Дядя_Федор
08-20-2006, 02:01 PM
Могу, и я это уже делаю. А все ваше "противостояние" похоже на тявкание Моськи на слона из басни. Нет у вас ничего против Создателя! Ничего! Только огалтелый вой идолопоклонников и ненависть к миру!
И это все? Поорали и побили себя пяткой в грудь? :D Фу, как скучно, Сказочник... Расскажите еще одну сказку про Создателя лучше, а мы дружно посмеемся. У меня так хорошо получалось разводить Вас на фуфло, Вы столько маразма уже выплеснули здесь, что число Ваших потенциальных неофитов уже резко уменьшилось... ;)
А ты и не заметил, дурашка? :D :D :D

На качелях...
08-20-2006, 02:09 PM
А что вы, уважаемый подразумеваете в своих высказываниях?.......

А я, уважаемый - имею в виду ограничить вашу активность в этом плане, если до вас не доходит предыдущий пост модератора этого раздела.

Зы. Просьба более не комментировать то, что я выделяю красным цветом.

Сказочник
08-20-2006, 02:10 PM
сказочник, сейчас в израиле тяжелый момент. я вас очень прошу,
прикусите ваш язык по теме богоизбранности хотя бы пока не будет
решена проблема с хезбаллой. время сейчас военное, и не надо
поднимать кретинические темы про богоизбранность которые
ну никак не помогают израилю.
Это еще не военное время, это пока проба сил. Военное время, настоящее, в котором будет участвовать весь мир, ждет нас в недалеком будущем. И виновники в этом те, кто называет себя "евреем", потому что, сказав что он еврей, он тем самым взял на себя ответственность за свои действия. А действия для настоящего еврея, - одно: СЛУЖИТЬ ТВОРЦУ И НЕСТИ ЕГО ЗНАНИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! И нет у нас выбора, - или к Творцу, или от Него, но на самом деле, - это всеравно к Нему, но через такие страдания, что Гитлер покажется гимназисткой невинной. И об этом сказал пророк: "...И буду Я радоваться когда создавал вас, и также буду радоваться уничтожая вас..."

Сказочник
08-20-2006, 02:19 PM
И это все? Поорали и побили себя пяткой в грудь? :D Фу, как скучно, Сказочник... Расскажите еще одну сказку про Создателя лучше, а мы дружно посмеемся. У меня так хорошо получалось разводить Вас на фуфло, Вы столько маразма уже выплеснули здесь, что число Ваших потенциальных неофитов уже резко уменьшилось... ;)
А ты и не заметил, дурашка? :D :D :D
Ошибаетесь! Число приверженцев Каббалы растет с каждым днем, почитаейте новости, посмотрите ТВ.
Рождается новое общество настоящих ЧЕЛОВЕКОВ!

Дядя_Федор
08-20-2006, 02:22 PM
Ошибаетесь! Число приверженцев Каббалы растет с каждым днем, почитаейте новости, посмотрите ТВ.
Рождается новое общество настоящих ЧЕЛОВЕКОВ!
Ну-ну... ;) Но Ваша конкретно деятельность на этом форуме принесла, боюсь, некоторый урон Творцу... Ну ничего, когда Вы с ним в очередной раз встретитесь Тору поизучать, обсудите положение вещей...:D

Анфиса_Скукотищева
08-20-2006, 03:25 PM
Могу, и я это уже делаю. А все ваше "противостояние" похоже на тявкание Моськи на слона из басни. Нет у вас ничего против Создателя! Ничего! Только огалтелый вой идолопоклонников и ненависть к миру!

Да, всё очень запущено.:(

Я правда больше не хотела вмешиваться, но всё-таки скажу. Во-первых, Сказочник, никто на Вас тут не "тявкает". И Создатель-то тут причём? И кто "тявкает" на Создателя? То есть кто ему противостоит? Кто на кого всё-таки "тявкают?" Рассмотрим вообще Ваши высказывания с точки зрения логики. Вот, самым известным примером софизма, ошибкой силлогизма является так называемый "рогатый" софизм Аристотеля: "То, что ты не потерял, ты имеешь; ты не потерял рога; значит, ты имеешь рога". Ошибка тут в неправомерном заключении от общего правила к частному случаю, который это правило по сути не предусматривает. Теперь выстраиваем Ваш софизм, с элементами модусов этой самой самой формальной логики, и "рогатостью": "Никто не имеет права тявкать на Создателя. Никто не имеет права тявкать на меня, но некоторые "тявкают". Следовательно, я и есть Создатель".
В самом деле, Вы вот ведь не раз говорили так, что Вы, получается, и есть Творец. Да и "рогатость", во многом, тоже часто присутствует. :(

Анфиса_Скукотищева
08-20-2006, 05:01 PM
Я зря здесь в предыдущем посте пошутила, потому что это только приведёт к новым оскорблениям всех присутствующих :(

Сказочник
08-20-2006, 05:57 PM
Я зря здесь в предыдущем посте пошутила, потому что это только приведёт к новым оскорблениям всех присутствующих :(
Не нужно более об этом думать, - это нормальная реакция твоего "Эго", его протест. Почему?...................Потому что твое "эго" очень хорошо знает о чем идет речь, веть только оно и создано......:D

nat123
08-20-2006, 06:04 PM
Приведите ещё цитаты, о том, как с предосторожностью нужно относится к гоям, цитатой из той же Торы...Вот что я скажу - нет у меня никакого антисимитизма, но вот куда не зайдёшь крухом эти толкователи. Пишете Вы на хорошем русском и точно недавно попали в круг ордотоксов? Почему все новобращённые с таким упорством вещают с уверенностью оп истине в последней инстанции? просто фанатизм какой-то нообращённых адептов..Я вот счас начну всех убеждать, что нет, вот вера скопцов самая верня и точная! У Вас есть член? какой ужас - не догоняете Вы не догоняете чего-то...что "эго" Ваше ёкнуло?....а вот чует, что скорому ему капец придёт а заодно просветление...

Сказочник
08-20-2006, 06:11 PM
Приведите ещё цитаты, о том, как с предосторожностью нужно относится к гоям, цитатой из той же Торы...Вот что я скажу - нет у меня никакого антисимитизма, но вот куда не зайдёшь крухом эти толкователи. Пишете Вы на хорошем русском и точно недавно попали в круг ордотоксов? Почему все новобращённые с таким упорством вещают с уверенностью оп истине в последней инстанции? просто фанатизм какой-то нообращённых адептов..Я вот счас начну всех убеждать, что нет, вот вера скопцов самая верня и точная! У Вас есть член? какой ужас - не догоняете Вы не догоняете чего-то...что "эго" Ваше ёкнуло?....а вот чует, что скорому ему капец придёт а заодно просветление...
Вопрос интересный.
Кто такой "гой"? Это слово говорит, что если человек не принимает на себя возможность выяснить законы высшего управления, он становится соответственно на ступень идолопоклонства, то есть поклоняется своему "Я", своему "Эго" и кроме ублажение его ничего не хочет делать. Такой человек преклоняется перед своим эгоизмом, - это и называется "гой".

На качелях...
08-20-2006, 06:16 PM
опиум для народа
причем разбодяженный аспирином

nat123
08-20-2006, 06:21 PM
Вопрос интересный.
Кто такой "гой"? Это слово говорит, что если человек не принимает на себя возможность выяснить законы высшего управления, он становится соответственно на ступень идолопоклонства, то есть поклоняется своему "Я", своему "Эго" и кроме ублажение его ничего не хочет делать. Такой человек преклоняется перед своим эгоизмом, - это и называется "гой".

И што? Это его личное дело и дело его вероисповедания, убеждений и т.д и т.п...Пусть бегаить хоть с бубном и тряпичьки на деревьях развешивает. Я ему не судья, я судья токо себе и нимношка своей ребенке...Фсё. Фот не люблю я промыф мозгоф, особенно на религиозной почве. Наступите на свой эгоизм - не нужно может на чужих мозгах ощущать себя праведником, избранным и перешедшим в высший мир..Вы вот например летаете? нет???????? А я вот знаете люблю полетать вечерком, если дождя нет...кто в каком мире,ась? вот так-то...

На качелях...
08-20-2006, 06:40 PM
Вы вот например летаете? нет???????? А я вот знаете люблю полетать вечерком, если дождя нет...кто в каком мире,ась? вот так-то...
Женщина по природе своей ангел, просто когда обламываются крылья, приходится летать на метле. (c)

Magnet
08-21-2006, 03:47 PM
Какой-то нелицеприятный разговор получается. Нехорошо так, господа.
Еврей - это не национальность, это состояние души. То есть, когда душе уже надоели блуждания по разным конфессиям, поиски правды у разных гуру и прочих посредников, и она уже захотела познать самого Творца. Вот кому уже интересно познать Его - тот и есть еврей, то есть, идущий прямо к Творцу.
И каббала является методикой постижения, шаг за шагом ведущей человека к исправлению и слиянию с Творцом.
И никто никого никуда не тянет. Фанатиками каббалистов трудно назвать. Никакого насилия в духовном нет. Не хочешь - не надо.
Почему такая бурная реакция на определение слова "гой" - ведь никто никого не судит, а только даёт определение: вот это стол - за ним едят, вот это стул - на нём сидят.

Каббала, на самом деле, наука о любви. О той любви, о которой мы все так мечтаем, стремимся, тоскуем - сознательно и бессознательно.
И не надо её обзывать "опиумом для народа, разбродяженным аспирином".
Она скорее чудодейственное средство, пользуясь которым человек учится не только летать, но и попадает в состояния, в которые хочет вернуться сам опять и опять, и из любви к ближнему желает ближнему того же.
Вот эту дверь Сказочник просто открывает для тех, кто желает и готов пуститься в самое увлекательное путешествие в своей жизни - путешествие к Творцу.

Дядя_Федор
08-22-2006, 07:08 AM
Все это хорошо и очень мило, но, к сожалению, Сказочник имеет нехорошую привычку обливать грязью тех, кто с ним не согласен. Это не есть хорошо. Два, Вы, конечно, можете переопределить слово "еврей" как Вам будет угодно, но все-таки в общении между людьми принято использовать устоявшиеся значения слов.
И три. Знак фанатизма -- это убежденность в своем владении истиной в последней инстанции. Если Вы считаете, что Каббала принесет всем нам "любви, о которой мы все так мечтаем, стремимся, тоскуем - сознательно и бессознательно" и хотите убедить в этом других -- Вам придется это доказать. А не рассказывать сказку про Эйнштейна по три раза на дню. А несогласных с Вашими доказательствами, не называть Моськами и идолопоклонниками, а уважать их точку зрения. Поскольку они тоже могут оказаться правы.
К слову так. :)

Krasota
08-22-2006, 07:25 AM
Все это хорошо и очень мило, но, к сожалению, Справочник имеет нехорошую привычку обливать грязью тех, кто с ним не согласен. Не, Справочник ето другой. Здесь Сказочник. :evillaugh

Дядя_Федор
08-22-2006, 07:27 AM
Не, Справочник ето другой. Здесь Сказочник. :evillaugh
Тьфу, блин, совсем запутался...
Спасибо, что подсказали, я исправил, чтоб обид не было...

Magnet
08-22-2006, 09:30 AM
Все это хорошо и очень мило, но, к сожалению, Сказочник имеет нехорошую привычку обливать грязью тех, кто с ним не согласен. Это не есть хорошо.

Да это он, наверное, не со зла, а так - с досады. Это же со всеми нами бывает.


Два, Вы, конечно, можете переопределить слово "еврей" как Вам будет угодно, но все-таки в общении между людьми принято использовать устоявшиеся значения слов.

Вот тут я позволю себе с вами не согласиться. Поскольку речь идёт о каббале, то и пользоваться терминологией мы будем в каббалистической интерпретации. Поскольку каббала является все-таки наукой о высших мирах, а не об этом мире, в котором живут наши тела. Каббала говорит с нами языком корней, то есть ведёт речь об истинной сути. Хотя при этом используются слова из языка ветвей, то есть языка нашего мира - ведь по другому мы совсем ничего не сможем понять.
Вот для примера краткий словарь каббалистических терминов:
http://www.kabbalah.info/ru/?keep=59&url=basics/Slovar-R.htm


И три. Знак фанатизма -- это убежденность в своем владении истиной в последней инстанции. Если Вы считаете, что Каббала принесет всем нам "любви, о которой мы все так мечтаем, стремимся, тоскуем - сознательно и бессознательно" и хотите убедить в этом других -- Вам придется это доказать.

Ну, Дядя Фёдор, вы, прям, как девица на выданье - требуете доказательств любви. Ну, девице можно бриллиантовое кольцо подарить, и для неё это будет доказательством.
А для вас каббалисты раскрыли сокровищницы знаний, которые были скрыты от человечества тысячелетиями, а вам всё мало.

Вот после свадьбы молодая жена может и поверить мужу, что он её любит, потому что удовольствие получит.
Так и у вас есть возможность море удовольствия получить, если попробуете, конечно.
:D

Дядя_Федор
08-22-2006, 10:13 AM
Да это он, наверное, не со зла, а так - с досады. Это же со всеми нами бывает.

Может быть, может быть... ;)


Вот тут я позволю себе с вами не согласиться. Поскольку речь идёт о каббале, то и пользоваться терминологией мы будем в каббалистической интерпретации.

Вы-то, может, и будете. Между собой. А разговаривая с нами, простыми смертными, возьмите за труд изъясняться на понятном нам языке. Так значит, еврей -- это не еврей в обычном понимании слова? Можно его назвать как-нибудь по-другому? Ascended Being, например, AB для краткости?
Понимаете мою мысль? Выберите себе абстрактные термины, не несущие на себе аллюзий тех значений, которые имеют обычные слова языка. Иначе непонятно, когда еврей у Вас еврей, а когда Ascended Being.


Поскольку каббала является все-таки наукой о высших мирах, а не об этом мире, в котором живут наши тела. Каббала говорит с нами языком корней, то есть ведёт речь об истинной сути. Хотя при этом используются слова из языка ветвей, то есть языка нашего мира - ведь по другому мы совсем ничего не сможем понять.

Нет, извините, как раз-таки с Вашими словами из нашего мира ничего понять невозможно. В науке используется аппарат формальных определений, чтобы избежать путаницы. Если Вы действительно хотите хоть что-то донести до Вашей аудитории, попробуйте воспользоваться этой идеей.
Если же, конечно, Вы хотите лишь запудрить аудитории мозги, с другой стороны, то продолжайте в том же духе. Очень туманно и многозначительно.


Ну, Дядя Фёдор, вы, прям, как девица на выданье - требуете доказательств любви. Ну, девице можно бриллиантовое кольцо подарить, и для неё это будет доказательством.
А для вас каббалисты раскрыли сокровищницы знаний, которые были скрыты от человечества тысячелетиями, а вам всё мало.

1. То, что "раскрыл" мне Сказочник, не выглядит для меня "сокровищницей знаний," да и то он сделал это после моих долгих и упорных подпихиваний. До этого он лишь делал умное лицо :)
2. Доказательства любви мне не нужны, как, впрочем, и сама любовь, уж извините. Но если "девицу" любить против ее воли, то это называется изнасилование. И у меня есть некоторые подозрения, что Ваша каббалистическая любовь к миру этим и кончится. По крайней мере, слова Сказочника об идолопоклонниках как-то не вяжутся с идеей всеобщей любви.


Вот после свадьбы молодая жена может и поверить мужу, что он её любит, потому что удовольствие получит.
Так и у вас есть возможность море удовольствия получить, если попробуете, конечно.
:D
Нет, спасибо, уж чего-чего, а свадьбы у нас с Вами не будет. По крайней мере, в том виде, в каком Вы ее себе представляете. ;) Уж не приглашаете ли Вы меня в свою секту? :D :D :D

Вывод. Я всерьез считаю Вашу версию каббалистики сектантством, которое запудривает людям мозги вычурной многозначительностью, наукообразностью и обещанием неких "утерянных знаний" -- со времен античности это беспроигрышный ход. Извините, но я привык к прямолинейным формулировкам.

Анфиса_Скукотищева
08-22-2006, 11:01 AM
Вот тут я позволю себе с вами не согласиться. Поскольку речь идёт о каббале, то и пользоваться терминологией мы будем в каббалистической интерпретации. Поскольку каббала является все-таки наукой о высших мирах, а не об этом мире, в котором живут наши тела. Каббала говорит с нами языком корней, то есть ведёт речь об истинной сути. Хотя при этом используются слова из языка ветвей, то есть языка нашего мира - ведь по другому мы совсем ничего не сможем понять.

Ну, Дядя Фёдор, вы, прям, как девица на выданье - требуете доказательств любви. Ну, девице можно бриллиантовое кольцо подарить, и для неё это будет доказательством.
А для вас каббалисты раскрыли сокровищницы знаний, которые были скрыты от человечества тысячелетиями, а вам всё мало.

Вот после свадьбы молодая жена может и поверить мужу, что он её любит, потому что удовольствие получит.
Так и у вас есть возможность море удовольствия получить, если попробуете, конечно.
:D

Magnet, можно Я просто немножко скажу?
Насчёт доказательств. Это не означает с ходу предвзято относиться к любому учению, наоборот. Просто в таких серьёзных вещах, как мировоззрение, человек, уважающий свою духовную свободу и любящий истину (немножко высокое слово), - просто чтобы воспринимать мир объективно, и сиюсторонний, и потусторонний, и не жить мифами, - конечно, хочет доказательств. А иначе это будет сродни желанию плыть, хоть с кем-то, по течению, лишь бы не думать самому.
А насчёт терминов... Мне кажется, не в них тут дело. Ведь все мы знаем афоризм - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Любую сложную мысль можно выразить доступными, ёмкими и точными словами. Есть ещё афоризм - если мысль нельзя выразить понятными словами, значит, она ложна или незрела. А если ещё изложение было и противоречиво, и с использованием софизмов...:confused:
А насчёт "удовольствия"... Если это мерило?.. Наркотики тоже приносят "удовольствие", с привыканием... :(
И ещё. Если сокровищница знаний, и то, что она была скрыта от человечества, по Вашему мнению, весомый аргумент, так ведь сокровищницей знаний обладают не только каббалисты. И, к слову, скажем, Авесту нашли не сразу, а в Индии в 18 веке её нашел Анкетиль дю Перрон. И, если принимать безоговорочно на веру Ваше учение, то не вправе ли тогда нас, точно так же, упрекнуть в неблагодарности представители других учений? Извините, этот Этот вопрос логично вытекает из Вашиж слов. :)

Magnet
08-22-2006, 11:45 AM
Итак, начнём с определения.
Что такое секта?

Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/секта

Каббала ниоткуда не отделялась и к религии не имеет отношения. По определению не подходит под секту.

Отличие каббалы от религии:
"Религия считает, что Творец меняет свое отношение к человеку в зависимости от действий человека, а наука каббала, считает, что высшая сила неизменна и действия человека ее не меняют, но действия человека меняют его самого, и поэтому он уже по-иному воспринимает высшее управление: если изменения в нем ведут к большему подобию Творцу – ощущает Его как более благосклонно расположенного к нему, если же человек изменился в сторону больших отличий своих свойств (получения) от свойств Творца (отдачи), то ощущает будто Творец стал относиться к нему более негативно."
Весь текст читайте тут:
http://files.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-otlichie-kabbali-ot-religii.doc

Дядя_Федор
08-22-2006, 11:50 AM
Знаете, в наш век трудно давать исчерпывающие определения. Ну вот хотя бы cult из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Cult


In religion and sociology, a cult is a cohesive group of people (often a relatively small and recently founded religious movement) devoted to beliefs or practices that the surrounding culture or society considers to be far outside the mainstream. Its separate status may come about either due to its novel belief system, because of its idiosyncratic practices or because it opposes the interests of the mainstream culture. Other non-religious groups may also display cult-like characteristics.

Хотя, мне, право, трудно не считать религией рассуждения о Творце... :)

Анфиса_Скукотищева
08-22-2006, 12:11 PM
Извините, этот вопрос логично вытекает из Вашиж слов. :)

... из Ваших же слов.

Извините, просто внизу увидела и исправила эту опечатку. :)

Magnet
08-22-2006, 02:11 PM
Насчёт доказательств. Это не означает с ходу предвзято относиться к любому учению, наоборот. Просто в таких серьёзных вещах, как мировоззрение, человек, уважающий свою духовную свободу и любящий истину (немножко высокое слово), - просто чтобы воспринимать мир объективно, и сиюсторонний, и потусторонний, и не жить мифами, - конечно, хочет доказательств. А иначе это будет сродни желанию плыть, хоть с кем-то, по течению, лишь бы не думать самому.

Понимаю.
Сама инженер и не один год потратила на поиски доказательств. А доказательства оказались рядом, в больших количествах - главное было попасть в состояние, из которого их можно увидеть. Ведь мир вокруг нас не меняется, а меняется только наше субьективное его восприятие.


А насчёт терминов... Мне кажется, не в них тут дело. Ведь все мы знаем афоризм - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Любую сложную мысль можно выразить доступными, ёмкими и точными словами. Есть ещё афоризм - если мысль нельзя выразить понятными словами, значит, она ложна или незрела. А если ещё изложение было и противоречиво, и с использованием софизмов...:confused:

Чистое знание и логически правильные умопостроения никакого постижения вам не дадут, а только запутают.
В каббале, действительно, много слов и терминов, которые кажутся абсолютно непонятными и только запутывающими, что сильно раздражает поначалу, потому что мы привыкли всё понимать.
Каббалистическую литературу рекомендуется читать не разумом, а сердцем - не пытаясь её понять, но постараться прочувствовать, проходя не через понятия и схемы, а через состояния и ощущения.


А насчёт "удовольствия"... Если это мерило?.. Наркотики тоже приносят "удовольствие", с привыканием... :(

Да, в удовольствии. Но это отдельная тема разговора. Можем открыть её под названием: "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" :)


И ещё. Если сокровищница знаний, и то, что она была скрыта от человечества, по Вашему мнению, весомый аргумент, так ведь сокровищницей знаний обладают не только каббалисты. И, к слову, скажем, Авесту нашли не сразу, а в Индии в 18 веке её нашел Анкетиль дю Перрон. И, если принимать безоговорочно на веру Ваше учение, то не вправе ли тогда нас, точно так же, упрекнуть в неблагодарности представители других учений? Извините, этот Этот вопрос логично вытекает из Вашиж слов. :)

Никто не посягает ни на какие другие учения. Давайте мы не будем ничего сравнивать. Я сама была представителем многих учений и за плечами богатый опыт различных практик, методик и проч.
В каббале ничего не принимается на веру. Человек обязательно должен поставить все постулаты под сомнение, и только получив практический опыт, сравнив его с тем, как он описан каббалистами, уже прошедшими эти состояния и описавшими их в своих книгах, он принимает его.

Дядя_Федор
08-22-2006, 02:32 PM
Понимаю.
Сама инженер и не один год потратила на поиски доказательств. А доказательства оказались рядом, в больших количествах - главное было попасть в состояние, из которого их можно увидеть. Ведь мир вокруг нас не меняется, а меняется только наше субьективное его восприятие.

Если Вы считаете, что открыли что-то новое, Вы ошибаетесь. Практически все религии Востока требуют особого состояния восприятия адепта для постижения священного текста или священной доктрины. Начиная с шаманов Сибири, камлающих в экстатическом трансе, и кончая Кришнаитами.
В Ведических текстах на это есть прямые указания. Дальше всего в этом отношении зашел буддизм секты дзен, отказавшись практически от любых форм логической или вербальной передачи Учения.
Это -- не то, что настораживает меня в Вашей Каббале. Это я, как раз-таки, могу понять и принять. Вам, возможно, будет небезынтересно узнать, что я на собственном опыте знаком с практической стороной Буддизма.


Чистое знание и логически правильные умопостроения никакого постижения вам не дадут, а только запутают.

Ваши слова противоречат тысячелетнему опыту человечества, в котором естесственные знания и логика принесли Вам современную медицину, технологии и весьма ощутимую практическую пользу. В том числе и новые удовольствия. :)


Давайте мы не будем ничего сравнивать.

Почему? Потому что Вы не признаете права других точек зрения на существование?
Я повторю еще раз. Знак фанатизма -- претензия на обладание истиной в последней инстанции.

NataliaLA
08-22-2006, 03:06 PM
Знак фанатизма -- претензия на обладание истиной в последней инстанции.Федор, а почему ты это раньше не писал? Допустим, когда я писала какие-то нереальные на Ваш взгляд веши, ты не писал, что 99% форумчан фанатики, которые думают, что они самые умные и даже не могут выслушать меня ;)


Почему? Потому что Вы не признаете права других точек зрения на существование?
я это тоже много раз спрашивала у Малышки и Фолей....но я не знала, что они фанатики....

Дядя_Федор
08-22-2006, 03:10 PM
Федор, а почему ты это раньше не писал? Допустим, когда я писала какие-то нереальные на Ваш взгляд веши, ты не писал, что 99% форумчан фанатики, которые думают, что они самые умные и даже не могут выслушать меня ;)


я это тоже много раз спрашивала у Малышки и Фолей....но я не знала, что они фанатики....
Эммм... Я тут, типа, недавно... И только можно сказать, включился в серьезные разговоры...
We are sorry... :)

NataliaLA
08-22-2006, 03:16 PM
Эммм... Я тут, типа, недавно... И только можно сказать, включился в серьезные разговоры...
We are sorry... :)
Я ушла из этого раздела потому что никто не может просто выслушать другую точку зрения....при этом я ее никогда никому не навязывала, а просто писала, спорила, обшалась....но оказывается, что все кругом фанатики каждый в своем :1:

Дядя_Федор
08-22-2006, 03:25 PM
Я ушла из этого раздела потому что никто не может просто выслушать другую точку зрения....при этом я ее никогда никому не навязывала, а просто писала, спорила, обшалась....но оказывается, что все кругом фанатики каждый в своем :1:
Так возвращайся!
Я, наверное, не фанатик. Для того, чтобы стать фанатиком, надо выбрать одну религию, а они мне все по-своему нравятся... :) Так что вместе будем красноглазых распихивать. :D Анфиса вот -- исключительно интересный собеседник, иранолог. Еще народ подтянется... Заскакивай! :)
Новые темы откроем. Знаешь, сколько всего есть интересного!

Сказочник
08-22-2006, 05:16 PM
Знаете, в наш век трудно давать исчерпывающие определения. Ну вот хотя бы cult из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Cult

Хотя, мне, право, трудно не считать религией рассуждения о Творце... :)
Человек никогда не узнает кто такой на самом деле Творец. И Каббала этим не занимается. Каббала занимается свойствами Творца, его отношению к нам. А свойство у Него одно: абсолютная отдача, поэтому, когда человек меняет свое свойство на подобие свойства Творца, он тем самым меняет свой уровень существования, которые выражаются (именнуются) словами нашего мира, но подразумевают под этим совершенно другие понятия.
Во всем мировоздании действует один единственный закон: закон подобия свойств. И только человеку дана возможность и право менять себя относительно этого закона, то есть, изменил свое внутреннее состояние на подобное Творцу, - стал ближе к Нему, изменил свое внутреннее состояние на отличие от этого закона, - удалился от Творца. Больше ничего нет. Только этим Каббала и занимается: - изучает воздействие этого закона на человека и остальную природу.
А вера человека определяется количеством и качеством полученного от Творца, или от высшего закона, называйте это как хотите. Почему мы говорим Творец? Это просто такое слово, потому что оно точно передает свойство и суть обсуждаемого явления: Творец, - от слова творит, и больше ничего себе не предумывайте под этим понятием.

Дядя_Федор
08-22-2006, 05:18 PM
Так Творец что-нибудь сотворил или нет?

Сказочник
08-22-2006, 05:36 PM
Так Творец что-нибудь сотворил или нет?
Конечно. Творец сотворил желание насладиться Творцом. Больше Он ничего не делал. И это желание называется Адам или душа или творение.

Дядя_Федор
08-22-2006, 05:39 PM
Конечно. Творец сотворил желание насладиться Творцом.
Это -- все, что Он сотворил?

Сказочник
08-22-2006, 05:57 PM
Это -- все, что Он сотворил?
Да, больше Творец ничего не делал.

Дядя_Федор
08-22-2006, 06:08 PM
Да, больше Творец ничего не делал.
То есть, единственное, что Творец сотворил -- это желание человека быть к Творцу поближе. Хорошо.
Значит, мира и человека Он не творил. Он взял готового человека и заставил его желать быть к Творцу поближе. От исполнения этого желания человек получает наслаждение.
Правильно?

Сказочник
08-22-2006, 06:54 PM
То есть, единственное, что Творец сотворил -- это желание человека быть к Творцу поближе. Хорошо.
Значит, мира и человека Он не творил. Он взял готового человека и заставил его желать быть к Творцу поближе. От исполнения этого желания человек получает наслаждение.
Правильно?
Мы говорим о духовном, мы не говорим о телах. Творец создал желание насладится собой, или своим светом как принято говорить в каббале. И это желание называется Адам. Все что вы можете себе представить: звезды, галактики, мегагалактики и супермегагалактики, - все это есть Адам, - желание насладится Светом Творца.

Дядя_Федор
08-22-2006, 07:15 PM
Мы говорим о духовном, мы не говорим о телах. Творец создал желание насладится собой, или своим светом как принято говорить в каббале. И это желание называется Адам. Все что вы можете себе представить: звезды, галактики, мегагалактики и супермегагалактики, - все это есть Адам, - желание насладится Светом Творца.
Какая разница, как он называется, Адам или Мэри-Джейн? Почему Вы так педалируете слово Адам?

Ну хорошо, хорошо... Сейчас, признаю, Вы заговорили более интересно. Мне почудилось в Ваших словах что-то от идей Филона Александрийского (Вы знакомы с его работами?). В переплетении с некоторыми идеями гностицизма его работы и легли в основу современной каббаомстики. Я уважаю этого философа, хотя и не разделяю его взглядов.

Сказочник
08-23-2006, 04:24 AM
Какая разница, как он называется, Адам или Мэри-Джейн? Почему Вы так педалируете слово Адам?

Ну хорошо, хорошо... Сейчас, признаю, Вы заговорили более интересно. Мне почудилось в Ваших словах что-то от идей Филона Александрийского (Вы знакомы с его работами?). В переплетении с некоторыми идеями гностицизма его работы и легли в основу современной каббаомстики. Я уважаю этого философа, хотя и не разделяю его взглядов.
Потому что Адам, это человек, а не имя собственное.
С работами этого философа я не знаком, хотя уверен что Каббалой в свое время он занимался серьезно.
Мы живет внутри огромного живого организма, который называется...Адам.

Дядя_Федор
08-23-2006, 04:39 AM
Потому что Адам, это человек, а не имя собственное.
С работами этого философа я не знаком, хотя уверен что Каббалой в свое время он занимался серьезно.
Мы живет внутри огромного живого организма, который называется...Адам.
Допустим.
Но все это -- духовная часть. Из чего следует, что Каббала содержит какую бы то ни было информацию о законах материального мира, да еще такую, что превосходит знания современной науки? Ведь Творец, насколько я понимаю, материальным миром не интересуется?

Сказочник
08-23-2006, 04:56 AM
Допустим.
Но все это -- духовная часть. Из чего следует, что Каббала содержит какую бы то ни было информацию о законах материального мира, да еще такую, что превосходит знания современной науки? Ведь Творец, насколько я понимаю, материальным миром не интересуется?
Творец, это не образ, Творец - это некая сила которая создала все мировоздание и поддерживает его существование. И эта сила пронизывает все творение. Мы все просто купаемся в этой силе, но не ощущаем ее из-за разности свойств. Меняя свои свойства на свойства этой силы, человек начинает явно ощущать ее и видеть законы ее. Человек начинает осознавать (постигать разумом) как эти законы проявляются и действуют в нашем мире. Человеку раскрываются все законы мировоздания действующие на всех уровнях природы, поэтому он получает знания о физеке мира, химии мира, медицине (биологии) мира, вообщем всему тому, что есть у этой силы, - Творца.

Дядя_Федор
08-23-2006, 05:56 AM
Творец, это не образ, Творец - это некая сила которая создала все мировоздание и поддерживает его существование. И эта сила пронизывает все творение. Мы все просто купаемся в этой силе, но не ощущаем ее из-за разности свойств. Меняя свои свойства на свойства этой силы, человек начинает явно ощущать ее и видеть законы ее. Человек начинает осознавать (постигать разумом) как эти законы проявляются и действуют в нашем мире. Человеку раскрываются все законы мировоздания действующие на всех уровнях природы, поэтому он получает знания о физеке мира, химии мира, медицине (биологии) мира, вообщем всему тому, что есть у этой силы, - Творца.
Во-первых, я три раза спрашивал, создал ли Творец что-нибудь кроме духа. Трижды получил ответ, что не создал. Теперь выясняется, что он создал все мироздание, да еще и поддерживает его существование. Так не бывает, Сказочник. Остановитесь на чем-нибудь одном.
Во-вторых, где подтверждения тому, что Вы сказали? Вы же претендуете на научное знание, где экспериментальное подтверждение Ваших заявлений?

Анфиса_Скукотищева
08-23-2006, 11:26 AM
С работами этого философа я не знаком, хотя уверен что Каббалой в свое время он занимался серьезно.


Хотела ответить на обращенный ко мне пост Магнета, но увидела это. Сказочник, он не мог заниматься серьёзно каббалой, постольку, насколько я помню, она сложилась как мистическое учение в лишь 13 веке в Испании, тогда же была написана и книга Зогар.

Анфиса_Скукотищева
08-23-2006, 11:42 AM
Творец, это не образ, Творец - это некая сила которая создала все мировоздание.

Сказочник, насколько я помню, Творец трансцедентен, и сам непосредственно конечного мира не создавал. Он не может быть силой, потому что он бескачественен и неопределим. :confused:

Анфиса_Скукотищева
08-23-2006, 12:42 PM
Magnet, прочитала Ваше сообщение.:) Извините, вчера под утро даже не смогла нормально прочесть - так устала . Попробую сейчас. В вопросе о древности каббалы я не сравнивала, а, наоборот, промолчала, но всё-таки скажу сейчас. просто если аргумент этот весомый, то сравнение будет, увы, не в пользу каббалы. если Авеста и Веды имеют действительно древнюю историю, то каббала сложилась лишь в 13 веке в Испании, тогда же была написана и книга Зогар.Поэтому, хотя у Сказочника и промелькнуло, что каббала - мать всех учений, то из вышеприведённого факта видно, что это, мягко говоря, невозможно просто исторически. Ваши слова "Не сравнивать" вдруг натолкнули меня на мысль, что Сказочник потому говорит это своё "Читать в настоящем времени", игнориуя существование истории, что, возможно, на факт несоответствия 13 века и заявленной древности ему уже указывал кто-то другой, ещё и до моих сейчас слов? И, наоборот, каббала сама возникла на основе ранее существовавших учений и философских систем. Вспомним хотя бы вот неоплатонизм - или арабских философов, чтоб быть ближе к Востоку. Взять хотя бы ал_Фараби, ибн Сину, - Первопринцип ибн-Сины (ал-мабда ал-аввал), из него изливается Перворазум (ал-акл ал-аввал) и так далее, а из него эманируется второй разум и т.д. Десятый, Деятельный, правит подлунным миром. Почти та же теория эманации, что и в каббале, но ибн Сина жил в 10 веке. Вот ал-Фараби. У него тоже мир источником имеет Первосущее - ал-моуджуд ал-аввал, нематериальное, совершенное, действенное, предвечное Бытие. И мир сотворяется тоже посредством эманации от Него десяти разумов. Почти как и в каббале. Творец сам ничего не творит. У Плотина, скажем, Единое - это первосущее (to proton), лишенное границ, формы, каких-либо определений, оно ни есть ни качество, ни количество, ни душа. ни дух и т.п. И тоже нисхождение идеального в материю и т.д.Вот, можно сказать, что всё перечисленные философы вышли из каббалы? наоборот.И каббала имеет истоками и иудаистическую мифологию, но от неё ушла далеко в сторону, а сама эта мифология имеет заимствования из древнеиранской (амеша спенты - и архангелы и пр.). И всё это сотворила каббала? Извините, Магнет, не обижайтесь, вчера я промолчала, - и в абзаце про древность учения, и в том, почему не терминах дело, а сегодня вот скажу. Хотела бы ещё добавить, но и так уже много написала. :( Вот :)

Анфиса_Скукотищева
08-23-2006, 12:58 PM
Я ещё прочитала пост НаталииЛа, и можно мне сказать? :) Наталия, меня просто не было тогда, в тех темах, и я могу лишь предположить. Мне кажется, Вас всегда все слушают. :) . Но вот этой теме, где я была, никто не называл 99% форумчан фанатиками:confused: И ещё просто - как можно было бы назвать Фоли или Малышку фанатиками (даже если б кто, упаси Бог, захотел!:( ), - в том смысле, к котором это слово употреблялось здесь, - когда они не являются представителями никакого учения - в отличие от Сказочника? В его случае использование это термина возможно, даже просто технически, гипотетически, в том смысле, в котором оно здесь употреблялось, как я уже сказала. Извините, мне просто так кажется:)

Сказочник
08-23-2006, 05:20 PM
Magnet, прочитала Ваше сообщение.:) Извините, вчера под утро даже не смогла нормально прочесть - так устала . Попробую сейчас. В вопросе о древности каббалы я не сравнивала, а, наоборот, промолчала, но всё-таки скажу сейчас. просто если аргумент этот весомый, то сравнение будет, увы, не в пользу каббалы. если Авеста и Веды имеют действительно древнюю историю, то каббала сложилась лишь в 13 веке в Испании, тогда же была написана и книга Зогар.Поэтому, хотя у Сказочника и промелькнуло, что каббала - мать всех учений, то из вышеприведённого факта видно, что это, мягко говоря, невозможно просто исторически. Ваши слова "Не сравнивать" вдруг натолкнули меня на мысль, что Сказочник потому говорит это своё "Читать в настоящем времени", игнориуя существование истории, что, возможно, на факт несоответствия 13 века и заявленной древности ему уже указывал кто-то другой, ещё и до моих сейчас слов? И, наоборот, каббала сама возникла на основе ранее существовавших учений и философских систем. Вспомним хотя бы вот неоплатонизм - или арабских философов, чтоб быть ближе к Востоку. Взять хотя бы ал_Фараби, ибн Сину, - Первопринцип ибн-Сины (ал-мабда ал-аввал), из него изливается Перворазум (ал-акл ал-аввал) и так далее, а из него эманируется второй разум и т.д. Десятый, Деятельный, правит подлунным миром. Почти та же теория эманации, что и в каббале, но ибн Сина жил в 10 веке. Вот ал-Фараби. У него тоже мир источником имеет Первосущее - ал-моуджуд ал-аввал, нематериальное, совершенное, действенное, предвечное Бытие. И мир сотворяется тоже посредством эманации от Него десяти разумов. Почти как и в каббале. Творец сам ничего не творит. У Плотина, скажем, Единое - это первосущее (to proton), лишенное границ, формы, каких-либо определений, оно ни есть ни качество, ни количество, ни душа. ни дух и т.п. И тоже нисхождение идеального в материю и т.д.Вот, можно сказать, что всё перечисленные философы вышли из каббалы? наоборот.И каббала имеет истоками и иудаистическую мифологию, но от неё ушла далеко в сторону, а сама эта мифология имеет заимствования из древнеиранской (амеша спенты - и архангелы и пр.). И всё это сотворила каббала? Извините, Магнет, не обижайтесь, вчера я промолчала, - и в абзаце про древность учения, и в том, почему не терминах дело, а сегодня вот скажу. Хотела бы ещё добавить, но и так уже много написала. :( Вот :)
Если вы так хорошо разбераетесь в истории Каббала, назовите мне имя первого в истории человечества каббалиста и, если возможно конечно, его труд по Каббале.

Сказочник
08-23-2006, 05:42 PM
Сказочник, насколько я помню, Творец трансцедентен, и сам непосредственно конечного мира не создавал. Он не может быть силой, потому что он бескачественен и неопределим. :confused:
То, что Творец бесконечен и неопределим, - истина. Но есть возможность определить Его воздействие на нас. Проще: какую цель "преследовал" Творец создавая свое творение.

Сказочник
08-25-2006, 05:05 AM
Отвечает Рав Михаэль Лайтман,
Книга "Развитие души", статья "Беседы с учеными".

"Вопрос: Каббала - это учение для всего человечества?
Ответ: Да. И как сказано у наших пророков: "И все познают Меня, от мала до велика!"

Дядя_Федор
08-25-2006, 07:22 AM
Хорошо Раву Михаэлю -- сам спрашивает, сам отвечает... :)

Анфиса_Скукотищева
08-25-2006, 01:47 PM
Сказочник, я разве говорила, что считаю себя знатоком каббалы?:confused: Просто скажу. Что Вы имеете в виду, - посколько речь тут идёт наверняка не об исторических фактах. Скорее всего, Вы имеете в виду Адама, и его "Ангела Разиэля"? Есть ещё Авраам и "Сефер Йецира" Книга Создания"? Трактат 3-6 вв. А Симону бен Йохаи было приписано авторство "Книги Зогар". И здесь, в прежнем посте, я просто говорила об истоках каббалы - она имеет много исторических напластований, и всключила в себя как и неоплатонизм, так и мифологемы гностицизма, более ранние направления иудейской мистики, и веру в Библию как мир символов и влияние арабской философии, манихейство и пр. Кстати, магические действия с именем бога запрещены ещё в Книге Исхода (20), :) :evillaugh но темы Библии, чуть намеченные или вовсе отсутствующие там, развились в постбиблейскую эпоху, на исходе античности и в средние века тоже. Просто в периферийной литературе, не вошедшнй в Библию, появилась возможность для собственного мифотворчества. Там потусторонности, запредельности бога, - как Вы знаете, провозглашенной иудаизмом, - (вспомним о заповедном имени Яхве, или Тетраграмматон, то есть четырёхбуквенное изображение бога - jhwh, табуированное имя), - противостояло его "посюстороннее" присутствие, которое не только материализуется, но и отделяется от него самого, вспомним Шехину. Таким образом становятся возможными магические операции с именем, чтобы, в согласии с изгнанными языческими представлениями, овладев именем бога, смертный мог получить власть над божеством. Вот, в каббале вселенная уподобляется гигантской висячей цепи, и всякое движение нижнего звена (на земле) воздействует на высшие звенья. Человеческая душа, находясь в связи со всеми сефирот, может воздействовать на них и на божество. Наверно. хватит об этом - можно долго углубляться. А мир как эманация божественной полноты, когда первоначальное совершенство постепенно, истекая, становится всё более несовершенным, и цель состоит в возвращении к Богу, что осуществимо только в особом состоянии, экстазе, - это же, опять-таки, ещё Плотин. Аскеза, отказ от разума и неприятие чувственного мира и выдвижение на первый план мистического созерцания, высшая красота в Боге и пр.: эстетика Плотина - во многом корни теологических представлений средневековья. А вообще, может, хватит уже каббалы? :confused: Дозвольте уж нам, грешным и неразумным, самим найти свой водопой - согласно свободе воли. :)

Анфиса_Скукотищева
08-25-2006, 01:55 PM
Проще: какую цель "преследовал" Творец создавая свое творение.

Да ничего он не преследовал:) Сидел себе, сому пил, или хаому по-древнеперсидски, напиток богов, а эманации за него старались. А что вышло - то вышло:( . Опять-таки полезно: с него взятки гладки! Босс ничего не делает своими руками - не царское это дело.:D Извините за шуточки:( :D

Сказочник
08-27-2006, 07:22 PM
Сказочник, я разве говорила, что считаю себя знатоком каббалы?:confused: Просто скажу. Что Вы имеете в виду, - посколько речь тут идёт наверняка не об исторических фактах. Скорее всего, Вы имеете в виду Адама, и его "Ангела Разиэля"? Есть ещё Авраам и "Сефер Йецира" Книга Создания"? Трактат 3-6 вв. А Симону бен Йохаи было приписано авторство "Книги Зогар". И здесь, в прежнем посте, я просто говорила об истоках каббалы - она имеет много исторических напластований, и всключила в себя как и неоплатонизм, так и мифологемы гностицизма, более ранние направления иудейской мистики, и веру в Библию как мир символов и влияние арабской философии, манихейство и пр. Кстати, магические действия с именем бога запрещены ещё в Книге Исхода (20), :) :evillaugh но темы Библии, чуть намеченные или вовсе отсутствующие там, развились в постбиблейскую эпоху, на исходе античности и в средние века тоже. Просто в периферийной литературе, не вошедшнй в Библию, появилась возможность для собственного мифотворчества. Там потусторонности, запредельности бога, - как Вы знаете, провозглашенной иудаизмом, - (вспомним о заповедном имени Яхве, или Тетраграмматон, то есть четырёхбуквенное изображение бога - jhwh, табуированное имя), - противостояло его "посюстороннее" присутствие, которое не только материализуется, но и отделяется от него самого, вспомним Шехину. Таким образом становятся возможными магические операции с именем, чтобы, в согласии с изгнанными языческими представлениями, овладев именем бога, смертный мог получить власть над божеством. Вот, в каббале вселенная уподобляется гигантской висячей цепи, и всякое движение нижнего звена (на земле) воздействует на высшие звенья. Человеческая душа, находясь в связи со всеми сефирот, может воздействовать на них и на божество. Наверно. хватит об этом - можно долго углубляться. А мир как эманация божественной полноты, когда первоначальное совершенство постепенно, истекая, становится всё более несовершенным, и цель состоит в возвращении к Богу, что осуществимо только в особом состоянии, экстазе, - это же, опять-таки, ещё Плотин. Аскеза, отказ от разума и неприятие чувственного мира и выдвижение на первый план мистического созерцания, высшая красота в Боге и пр.: эстетика Плотина - во многом корни теологических представлений средневековья. А вообще, может, хватит уже каббалы? :confused: Дозвольте уж нам, грешным и неразумным, самим найти свой водопой - согласно свободе воли. :)
Дозволяю. Только хочу что-бы водичка была кристально чиста и полезна для здоровья. :pivo: