JonBenet Ramsey case.

[Slippery When Wet]

Надо же. Нашли таки, хоть и через 10 лет.
Молодцы рэксы.
А я, честно сказать, на папеньку грешил.

[Krasota]

А почему в "без ограничений"?
Жалко что столько лет семья была под "вопросом", не смотря на то что ДНА не совпадало ни с кем, а мать не дожила до момента ареста:( . Если бы во время перестали зацикливаться на семье, может быть раньше бы нашли виновника.

[seapig]

http://www.optonline.net/News/Article/Feeds?CID=type%3Dxml%26channel%3D32%26article%3D19 303483
http://www.thesmokinggun.com/jonbenet/jonbenet_casefile.html?link=rssfeed

Пока трудно делать выводы, но если действительно окажется что ее родители невиновны, журналистов которые писали самые "горячие" статьи по этому делу следовало бы поубивать.

[Slippery When Wet]

А почему в "без ограничений"?
Жалко что столько лет семья была под "вопросом", не смотря на то что ДНА не совпадало ни с кем, а мать не дожила до момента ареста:( . Если бы во время перестали зацикливаться на семье, может быть раньше бы нашли виновника.
Её мать умерла?
Я не в курсе. Вообще я давно перестал обращать внимание на всё, что связано с этим случаем...Кто б мог подумать - 10 лет прошло...

[Дядя_Федор]

Карр говорит, что писал матери перед ее смертью.
Блин, дебильная история.

Вот, кстати, ссылка, кто не знает, о чем речь.
http://seattlepi.nwsource.com/national/1104AP_JonBenet_Ramsey_Suspect_Interview.html

[Slippery When Wet]

Карр говорит, что писал матери перед ее смертью.
Блин, дебильная история.
Она ж совсем молодая была...Болела?

[Дядя_Федор]

Она ж совсем молодая была...Болела?
Cancer.

[Krasota]

Её мать умерла? 2 месяца назад.:(
А они, как я поняла, давали имя етого придурка еще тогда как одного из [possible suspects].

[Slippery When Wet]

Мда...жизнь не удалась. А как всё волшебно было до 96-го года...

[seapig]

Карр говорит, что писал матери перед ее смертью.
Блин, дебильная история.

Вот, кстати, ссылка, кто не знает, о чем речь.
http://seattlepi.nwsource.com/national/1104AP_JonBenet_Ramsey_Suspect_Interview.html

На сегодняшний момент это пока очередной Media Сircus.

[Манюня]

Когда она умерла два месяца назад, я всё думала - неужели никогда не найдут? Неужели всё таки она унесла с собой грех в могилу? Я просто шокированна.

[Galka]

нет ну главное ведь нашли..а никто и не думал что такое возможно ..ведь столько лет прошло..

[Slippery When Wet]

Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...

[seapig]

Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...

Точно это оставляет очень неприятное впечатление когда видишь. Я помню к нам приходили каталоги для детей в балетную школу, и даже несмотря на то что костюмы и макияж в таких случаях оправдан (для сцены) все равно впечатление было какое-то нездоровое.

А маньяков этих как собак нерезанных. Тех которые убивают редкость, но тех которые смотрят на ребенка как на секс-обьект достаточно.

[Дядя_Федор]

Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...
Не домохозяйкам решать, может ребенок участвовать в каком-то мероприятии или нет. А кто во всем видит слишком много сексуального упора -- пусть дрочит почаще.

[Монашка]

Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...согласна, хоть и не домохозяйка...

кстати, поэтому многие высказывали "мнение", что родители это сделали, устали от созаданного ими же "монстра"...
хотя дико глупо и страшно звучит...

[Дядя_Федор]

Точно это оставляет очень неприятное впечатление когда видишь. Я помню к нам приходили каталоги для детей в балетную школу, и даже несмотря на то что костюмы и макияж в таких случаях оправдан (для сцены) все равно впечатление было какое-то нездоровое.

А маньяков этих как собак нерезанных. Тех которые убивают редкость, но тех которые смотрят на ребенка как на секс-обьект достаточно.
Для чего достаточно?

Слушайте, если хотите, можете своих детей в шкафу держать в темноте до совершеннолетия. Но Ваше нездоровое впечатление от каталога балетной школы -- это Ваше нездоровье.

[Slippery When Wet]

Не домохозяйкам решать, может ребенок участвовать в каком-то мероприятии или нет. А кто во всем видит слишком много сексуального упора -- пусть дрочит почаще.
Пусть дрочат. Я ж не против. Тока они не хотят. Им больше убивать нравится.

[Slippery When Wet]

Точно это оставляет очень неприятное впечатление когда видишь. Я помню к нам приходили каталоги для детей в балетную школу, и даже несмотря на то что костюмы и макияж в таких случаях оправдан (для сцены) все равно впечатление было какое-то нездоровое.

А маньяков этих как собак нерезанных. Тех которые убивают редкость, но тех которые смотрят на ребенка как на секс-обьект достаточно.
Верно - именно неприятное впечатление.
Лично у меня подобные вещи вызывают ощущение дискомфорта...

[Slippery When Wet]

согласна, хоть и не домохозяйка...

кстати, поэтому многие высказывали "мнение", что родители это сделали, устали от созаданного ими же "монстра"...
хотя дико глупо и страшно звучит...
Ну, домохозяек я так - к слову помянул...

[Дядя_Федор]

Ну, домохозяек я так - к слову помянул...
Дебилизм это, вне зависимости от работы его обладателя. Если девочка хочет выглядеть красивой, участвовать в конкурсе красоты или учиться балету, это ее полное право. Родители могут объяснить, что на красоте слишком фиксироваться не надо, но оглядываться ма маньяков, а потом обвинять родителей в том, что произошло, потому что они не отвечали стандартам пуританской морали -- низко и подло.
Слиппери, ты своего ребенка на машине по хайвею возишь? А то, может, пусть пешком ходит? А то ездят всякие, под градусом...

[Slippery When Wet]

Дебилизм это, вне зависимости от работы его обладателя. Если девочка хочет выглядеть красивой, участвовать в конкурсе красоты или учиться балету, это ее полное право. Родители могут объяснить, что на красоте слишком фиксироваться не надо, но оглядываться ма маньяков, а потом обвинять родителей в том, что произошло, потому что они не отвечали стандартам пуританской морали -- низко и подло.
Слиппери, ты своего ребенка на машине по хайвею возишь? А то, может, пусть пешком ходит? А то ездят всякие, под градусом...
Если 6-летняя девочка хочет выглядеть красивой, участвовать и так далее - кто ж против. В платьице и гольфиках.
Мне неприятно видеть 6-летнюю девочку во всём подражающую половозрелым участницам конкурсов красоты.

[Дядя_Федор]

Я это видео видел сто лет назад. Но по-моему, ничему она там не подражала. Меня еще тогда удивило, что они там нашли...

[Slippery When Wet]

Когда 6-летняя девочка подражая маме на кухне "печёт пирог" или примеряет мамины же туфли на пять размеров больше - это выглядит забавно - не более.
Любому известно, что в конкурсах красоты участвуют не самые начитанные, а самые сексуально привлекательные. И здесь уже не просто подражание, а полное отождествление - начиная от макияжа и нарядов и заканчивая мимикой и походкой.
Человек знает, что перед ним ребёнок, но реально видит претендентку на звание "самая сексуальня"...Человек знает, что 6-летняя девочка не может быть сексуально привлекательной. Но то, что он видит убеждает в обратном.
Конфликт.

[dream fairy]

Дядя Фёдор тебе надо посмотреть кино (http://www.imdb.com/title/tt0449059/), оно действительно классное и как раз отчасти на эту тему.
Сейчас идёт.

[Монашка]

Я это видео видел сто лет назад. Но по-моему, ничему она там не подражала. Меня еще тогда удивило, что они там нашли...д. Федор, вы наверное не видели многочисленные видео с ребенком...
о покойниках либо хорошо, либо ничего, поэтому я промолчу
но вы не правы

[Sixteen]

то что их кейз проснулся как раз во время событий в ливане и в израиле вызывает у меня острое подозрение. не заслуживают они
такого уровня внимания в такое время. но получают его. у новостных
программ приоритеты такие что их надо матом крыть весь день.
кааазззлыыыыы мляяяяяяяя.

[Leon93]

С этим КАрром не так все ясно. Его веть в ТАйланде совсем за другое привлекли уже. И тут он вдруг сознается что йету девочку убил...И так интересно сознается- что убийство второй категории было. Чтоб пароль можно было получить. И то что он сказал что наркотики какие-то ей дал- не соответствиет вскрытию..

Короче есть баааальшой шанс что он вместо Тайландской тюрьмы хочет посидеть в Американской. Сильно хочет. Чтоб зубы лечили, чтоб кормили как надо, чтоб в жим ходить..А чо? Ему 42 кажись. К 55 выйдет на свободу с чистой совестью. А из ТАйландской ....ну разве что с таберкулезом. И то большая вероятность что ногами вперед.

[Leon93]

то что их кейз проснулся как раз во время событий в ливане и в израиле вызывает у меня острое подозрение. не заслуживают они
такого уровня внимания в такое время. но получают его. у новостных
программ приоритеты такие что их надо матом крыть весь день.
кааазззлыыыыы мляяяяяяяя.

" У нас в стране не все евреи" ( Жванецкий)

Ты хоть чуствуешь разницу между убийством беби квин- звезды американского телвиденья и каким-то ИЗраилем -Леваном.

Что будут смотреть домохозяйки разжовывая принесенные на ужин хамбургеры?

[NataliaLA]

д. Федор, вы наверное не видели многочисленные видео с ребенком...
о покойниках либо хорошо, либо ничего, поэтому я промолчу
но вы не правы
я пожалуй соглашусь с Монашкой и Слиппери

[seapig]

Для чего достаточно?

Слушайте, если хотите, можете своих детей в шкафу держать в темноте до совершеннолетия. Но Ваше нездоровое впечатление от каталога балетной школы -- это Ваше нездоровье.


Я не держу в шкафу, но я немного больше вашего знаю о людях которые шныряют вокруг детских учреждений/мероприятий в поисках сексуального восторга. Из-за работы мужа, который их должен был сначала защищать в суде, а потом наоборот запирать (что намного приятнее) это больное сволочье. Существующая система не защищает детей достаточно эффективно. Сажают только тех которые действительно совершают уголовные преступления felony, остальные пролетают через систему с misdemeanor (до года в тюрьме, в лучшем случае) и с "чистой совестью" на свободу. А такое между прочим не лечиться по моему глубокому убеждению.

В нашей балетной школе где мой ребенок девочкам возраста 5 - 6 лет макияж разрешается очень ограниченный соответствующий возрасту и костюмы для recital подбираются соответствующие возрасту, они просто красивые, но не несущие сексуальной окраски. Те каталоги о которых я говорила имели костюмы где 6-10 летки были одеты как Лайза Минелли в Кабаре с ярко красными губами и тенями Sorry, but it is creepy. Девочки в таком возрасте должны наряжаться как принцессы, феи или супергероини, а не как проституки.

Мое нездоровье говорите ....... поинтересуйтесь что FBI думает по этому поводу (или вы считаете что у них паранойя). Сколько такой мрази отлавливается через интернет, сколько сетей распостранителей детской порнографии было накрыто. А между прочим если бы у этой продукции не было потребителей ее бы не пытались продавать с риском тюремного заключения.

[Дядя_Федор]

я пожалуй соглашусь с Монашкой и Слиппери
Девочки, чего бы не делали родители и чего бы ни было на тех видео, они не могут быть виноваты в убийстве собственной дочери, если только не придушили ее собственными руками. Почему вы переносите вину с того, кто действительно совершил преступление на тех, кто действовал не в рамках какой-то "морали".
Если человек оставил дверь в дом открытой, он виноват, что его ограбили? Если девушка пошла на танцы в открытом платье, она виновата, что ее изнасиловали? JonBenet ходила по подиуму с плакатом "Изнасилуйте меня и задушите"? Разделяйте мух и котлеты, пожалуйста -- кто убийца, а кто аморальный с вашей точки дрения тип.

[seapig]

С этим КАрром не так все ясно. Его веть в ТАйланде совсем за другое привлекли уже. И тут он вдруг сознается что йету девочку убил...И так интересно сознается- что убийство второй категории было. Чтоб пароль можно было получить. И то что он сказал что наркотики какие-то ей дал- не соответствиет вскрытию..

Короче есть баааальшой шанс что он вместо Тайландской тюрьмы хочет посидеть в Американской. Сильно хочет. Чтоб зубы лечили, чтоб кормили как надо, чтоб в жим ходить..А чо? Ему 42 кажись. К 55 выйдет на свободу с чистой совестью. А из ТАйландской ....ну разве что с таберкулезом. И то большая вероятность что ногами вперед.

Помоему, и не только по-моему близко к истине


EVEN the front-running weasels in the MSM should have known better than to jump on THIS bullshit.

I've been doing criminal practice on one side or the other for over twenty years. I don't claim to be the world's greatest attorney- hell, I don't even claim to be a great attorney, period. But I know when I smell crap, and this case reeks of it. Let me tick off a few highlights:

The guy is interviewed by a bunch of cops in Thailand- so he's interrogated by people for whom ENGLISH is a second language. His ex-wife, brother and father ALL say he was living in ALABAMA at the time of the murder. The closest he ever came to the Ramsey family was when he lived FORTY miles away from their home in Atlanta. He has NO known contacts with ANYBODY in the Ramsey family-aside from the creepy letters he sent to Patsy Ramsey, that is. He is obviously disturbed, has warrants out for his arrest on California child porn charges, has an overlay of pedophilia- meaning he is a reflexive, compulsive LIAR, and is definitely obsessed with the JonBenet case. He wrote a college paper on the murder and was even supposedly working on a book about the matter. He has been sending emails regarding the case, so we know he is computer literate- and had access to the PILES of information and scanned documents on Smoking Gun, Crime Library and other sites. This explains his detailed knowledge of certain aspects of the crime. His bizarre "confession" claims he committed acts during the commission of the crime we KNOW did not occur. AND despite his being under investigation for months, I have yet to hear anything about witnesses, physical evidence or a match involving FIBERS, FINGERPRINTS or DNA.

Other than ALL that, I think they have a great case.

Rocky Mountain News.

John Mark Karr told reporters in a press conference last night in Thailand he was with the 6-year-old beauty queen when she died nearly 10 years ago. He said the death was accidental, as part of a botched kidnapping effort. When asked how he entered the family’s Boulder home, he declined to comment. But investigators in Thailand have told the Associated Press that Karr has made several other statements to them, including claims that he picked JonBenet up from school the day she was killed and that he drugged her. JonBenet was on Christmas vacation at the time, so school was not in session, and there was no evidence of drugs found in JonBenet’s body during the autopsy. So far, there is no paper trail of Karr being in Colorado. Police in Boulder said today that they have no record of ever having contact with him.

[NataliaLA]

Девочки, чего бы не делали родители и чего бы ни было на тех видео, они не могут быть виноваты в убийстве собственной дочери, если только не придушили ее собственными руками. Почему вы переносите вину с того, кто действительно совершил преступление на тех, кто действовал не в рамках какой-то "морали".
Если человек оставил дверь в дом открытой, он виноват, что его ограбили? Если девушка пошла на танцы в открытом платье, она виновата, что ее изнасиловали? JonBenet ходила по подиуму с плакатом "Изнасилуйте меня и задушите"? Разделяйте мух и котлеты, пожалуйста -- кто убийца, а кто аморальный с вашей точки дрения тип.
может я не так выразилась. Я не переношу вину. Я говорила о том, что девочка была в свои годы как мини-девушка легкого поведения в 25летним возрасте. Вот и все.



В нашей балетной школе где мой ребенок девочкам возраста 5 - 6 лет макияж разрешается очень ограниченный соответствующий возрасту и костюмы для recital подбираются соответствующие возрасту, они просто красивые, но не несущие сексуальной окраски. Те каталоги о которых я говорила имели костюмы где 6-10 летки были одеты как Лайза Минелли в Кабаре с ярко красными губами и тенями Sorry, but it is creepy. Девочки в таком возрасте должны наряжаться как принцессы, феи или супергероини, а не как проституки.
:34:

[Дядя_Федор]

Я не держу в шкафу, но я немного больше вашего знаю о людях которые шныряют вокруг детских учреждений/мероприятий в поисках сексуального восторга. Из-за работы мужа, который их должен был сначала защищать в суде, а потом наоборот запирать (что намного приятнее) это больное сволочье. Существующая система не защищает детей достаточно эффективно. Сажают только тех которые действительно совершают уголовные преступления felony, остальные пролетают через систему с misdemeanor (до года в тюрьме, в лучшем случае) и с "чистой совестью" на свободу. А такое между прочим не лечиться по моему глубокому убеждению.

Я прекрасно могу посмотреть на интернете, где в моем районе живут педофилы, это открытая информация. Про чистую совесть это Вы мало-мало загнули, про Sex Offenders Registry слышали, или Вам муж не рассказывал? По-моему глубокому убеждению, система защищает детей достаточно хорошо. Почитайте, сколько подростков гибнет от передозировки наркотиков или на дороге по вине пьяных водителей. И сравните с числом жертв сексуальных домогательств со стороны маньяков. А уж про Ваше сожаление, что в тюрьму сажают только тех, кто совершил преступление, я помолчу. Вы тоже подумайте тщательно над этой фразой.


В нашей балетной школе где мой ребенок девочкам возраста 5 - 6 лет макияж разрешается очень ограниченный соответствующий возрасту и костюмы для recital подбираются соответствующие возрасту, они просто красивые, но не несущие сексуальной окраски. Те каталоги о которых я говорила имели костюмы где 6-10 летки были одеты как Лайза Минелли в Кабаре с ярко красными губами и тенями Sorry, but it is creepy. Девочки в таком возрасте должны наряжаться как принцессы, феи или супергероини, а не как проституки.

Кому должны? Вам должны? Педофилам должны?


Мое нездоровье говорите ....... поинтересуйтесь что FBI думает по этому поводу (или вы считаете что у них паранойя). Сколько такой мрази отлавливается через интернет, сколько сетей распостранителей детской порнографии было накрыто. А между прочим если бы у этой продукции не было потребителей ее бы не пытались продавать с риском тюремного заключения.
Вы разносите параноидальную психопатию, которую придумывают определенные отделы FBI для оправдания собственного существования. Знаете, какой самый простой способ избавиться от конкурента? Подкинуть ему на компьютер пару фотографий и звякнуть в FBI. Как при дедушке Сталине...
Кстати, а Вы знаете, сколько детских порнограферов было накрыто? Иной раз начинаешь сомневаться, а кто-нибудь нормальный-то остался? Как в тридцатые -- почему же все вокруг -- враги?..

[Монашка]

Девочки, чего бы не делали родители и чего бы ни было на тех видео, они не могут быть виноваты в убийстве собственной дочери, если только не придушили ее собственными руками. Почему вы переносите вину с того, кто действительно совершил преступление на тех, кто действовал не в рамках какой-то "морали".
Если человек оставил дверь в дом открытой, он виноват, что его ограбили? Если девушка пошла на танцы в открытом платье, она виновата, что ее изнасиловали? JonBenet ходила по подиуму с плакатом "Изнасилуйте меня и задушите"? Разделяйте мух и котлеты, пожалуйста -- кто убийца, а кто аморальный с вашей точки дрения тип.д. Федор, а где эт местные девочки (кстати, SWW - девочка?) обвинили родителей в убийстве ребенка???
невнимательно читаете или не поняли???

[NataliaLA]

Кому должны? Вам должны? Педофилам должны?
Ты прав никто никому ничего не должен, но мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок в 6 лет был не принцессой, а секс бомбой. Вот и все.

[Дядя_Федор]

Я скажу коротко, чтобы было ясно.

Родители потеряли ребенка.
Говорить, что они сами в этом виноваты -- подло.

Капишь?

[NataliaLA]

Я только не понимаю одного, у меня и в мыслях нет, что они в этом виноваты. Так что не обобшай.
Я говорю совсем про другое....я не считаю их виновными

[seapig]

Девочки, чего бы не делали родители и чего бы ни было на тех видео, они не могут быть виноваты в убийстве собственной дочери, если только не придушили ее собственными руками. Почему вы переносите вину с того, кто действительно совершил преступление на тех, кто действовал не в рамках какой-то "морали".
Если человек оставил дверь в дом открытой, он виноват, что его ограбили? Если девушка пошла на танцы в открытом платье, она виновата, что ее изнасиловали? JonBenet ходила по подиуму с плакатом "Изнасилуйте меня и задушите"? Разделяйте мух и котлеты, пожалуйста -- кто убийца, а кто аморальный с вашей точки дрения тип.


Система и большинство людей прекрасно отделяет мух от катлет. Почитайте это дело http://www.courttv.com/trials/westerfield/index.html
Защита обвинила родителей во всех смертных грехах (определенная часть была правдой). Несмотря на то что родителей девочки смешали с дерьмом реальный убийца получил свое.

[Монашка]

Я скажу коротко, чтобы было ясно.

Родители потеряли ребенка.
Говорить, что они сами в этом виноваты -- подло.

Капишь?нет, не капито
потому что Вы пост (мой конкретно) не поняли и ответили на него так, как будто лично я обвиняю родителей :34:
капишь теперь? или еще раз с цитататми по-строчно?

[seapig]

Я прекрасно могу посмотреть на интернете, где в моем районе живут педофилы, это открытая информация. Про чистую совесть это Вы мало-мало загнули, про Sex Offenders Registry слышали, или Вам муж не рассказывал? По-моему глубокому убеждению, система защищает детей достаточно хорошо. Почитайте, сколько подростков гибнет от передозировки наркотиков или на дороге по вине пьяных водителей. И сравните с числом жертв сексуальных домогательств со стороны маньяков. А уж про Ваше сожаление, что в тюрьму сажают только тех, кто совершил преступление, я помолчу. Вы тоже подумайте тщательно над этой фразой.


Каково же будет ваше удивление если вы зайдете навестить ваших любимых педофилов и обнаружите что они не живут по адресам указанным на интернете.

You gotta be kidding me.

[Дядя_Федор]

нет, не капито
потому что Вы пост (мой конкретно) не поняли и ответили на него так, как будто лично я обвиняю родителей :34:
капишь теперь? или еще раз с цитататми по-строчно?
Запросто.





Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...

согласна, хоть и не домохозяйка...

кстати, поэтому многие высказывали "мнение", что родители это сделали, устали от созаданного ими же "монстра"...
хотя дико глупо и страшно звучит...



д. Федор, вы наверное не видели многочисленные видео с ребенком...
о покойниках либо хорошо, либо ничего, поэтому я промолчу
но вы не правы

Жирный шрифт -- мой. Вы хотите сказать, что никогда не утверждали, что родители сделали что-то не так и послужили, пусть и косвенной, причиной гибели ребенка?

[seapig]

Я скажу коротко, чтобы было ясно.

Родители потеряли ребенка.
Говорить, что они сами в этом виноваты -- подло.

Капишь?


Дядя Федор, было несколько известных случаев когда родители были несправедливо обвиненны в убийстве собственных детей и посаженны. Самый известный произошедший в Австралии когда девочка была утащена динго.
http://en.wikipedia.org/wiki/Azaria_Chamberlain_disappearance
Был известный случай в Америке (к сожалению нет ссылки) когда ребенок был разорван собаками, родителей посадили предьявив нелепое обвинение в ритуальном убийстве.

Эти случаи чудовищние, даже когда родители заслуживают посадки (negligence) когда ребенок погиб по недосмотру все равно жалко родителей. В любом случае никто не заслуживает Media Circus который был устроен в честь Ramseys, но пока нет заключения следствия вы не можете так же утверждать что они невиновны.

[Дядя_Федор]

Каково же будет ваше удивление если вы зайдете навестить ваших любимых педофилов и обнаружите что они не живут по адресам указанным на интернете.

You gotta be kidding me.
Черт их знает, где они живут. Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. Это ясно их сравнения количества пострадавших от маньяков с количеством пострадавших от других видов преступлений. И поэтому нет никаких причин применять дополнительные меры предосторожности, ограничиавая жизнь ребенка.
Мидия любят рассказывать страшилки, а моралисты любят оправдывать этими страшилками свои бредни.

[Дядя_Федор]

В любом случае никто не заслуживает Media Circus который был устроен в честь Ramseys, но пока нет заключения следствия вы не можете так же утверждать что они невиновны.
Вы меня просто ужасаете, правда.
Читайте по слогам.
Презумпция невиновности -- человек не может быть признан виновным, пока не признан таковым судом.
Еще раз читайте. Это -- краеугольный камень нашего с Вами общества.
Убитые горем родители подвергаются обвинениям, когда им больше всего нужна поддержка.
Кто-то договаривается до того, что даже если они и не убивали, то они все равно виноваты, потому что наряжали ребенка неподходящим образом.

Вы что тут все охуели что ли?! Pardon my French...

[Монашка]

Запросто.

Жирный шрифт -- мой. Вы хотите сказать, что никогда не утверждали, что родители сделали что-то не так и послужили, пусть и косвенной, причиной гибели ребенка?
нет, не капито
потому что Вы пост (мой конкретно) не поняли и ответили на него так, как будто лично я обвиняю родителей :34:
капишь теперь? или еще раз с цитататми по-строчно?
Запросто.


Вообще-то я согласен с домохозяйками - нефуй было из ребёнка делать подражание взрослым с явным упором на сексуальность...
согласна, хоть и не домохозяйка...
(M)я согласна с тем что из ребенка сделали черт знает что, в 6 лет она была 20-летней

кстати, поэтому многие высказывали "мнение", что родители это сделали, устали от созаданного ими же "монстра"...
(М) здесь я высказал то, что слышала в разговорах с людьми, интервью и т.п.
хотя дико глупо и страшно звучит...
а это мое мнение по-поводу подобных высказываний

д. Федор, вы наверное не видели многочисленные видео с ребенком...
о покойниках либо хорошо, либо ничего, поэтому я промолчу
но вы не правы

и повторю вопрос: где я высказала что это родители убили ребенка?

[NataliaLA]

и повторю вопрос: где я высказала что это родители убили ребенка?Если под "девочки" было и мое имя я бы хотела получить ответ на этот же вопрос....где я писала, что родители виновны

[Дядя_Федор]

(M)я согласна с тем что из ребенка сделали черт знает что, в 6 лет она была 20-летней

Нет, Вы согласились с тем, что нефуй было это делать


а это мое мнение по-поводу подобных высказываний

Я не выделил ничего из этой части. И Ваше мнение относилось к ней, что никакой разницы не привносит.


и повторю вопрос: где я высказала что это родители убили ребенка?
Подменяете тезис. Моя фраза была


Вы хотите сказать, что никогда не утверждали, что родители сделали что-то не так и послужили, пусть и косвенной, причиной гибели ребенка?

Я не говорил "убили".

[Дядя_Федор]

Если под "девочки" было и мое имя я бы хотела получить ответ на этот же вопрос....где я писала, что родители виновны
Ну, если ты причисляешь себя к девочкам, то тут
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1172241&postcount=30

[seapig]

Черт их знает, где они живут. Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. Это ясно их сравнения количества пострадавших от маньяков с количеством пострадавших от других видов преступлений. И поэтому нет никаких причин применять дополнительные меры предосторожности, ограничиавая жизнь ребенка.
Мидия любят рассказывать страшилки, а моралисты любят оправдывать этими страшилками свои бредни.


Дядя Федор как существо женского пола выросшее в БСССР в условиях прописки и контроля (где люди садились "за чердак") я могла бы вам рассказать очень много о педофилах которых мне приходилось встречать до моего совершеннолетия. Так же и любая женщина на этом форуме. Здесь это намного хуже (в определенных местах), здесь полно людей которые не имеют документов или имеют фальшивые документы. Здесь есть места где ты действительно серьезно рискуешь пройти вечером по улице. Съездийте на эксурсию в Балтимор, где в 15 минутах езды от Downtown полицейские сирены не смолкают ни на минуту.

Вы никогда не задумывались почему здесь если ты ребенка оставишь без надзора играть в песочнице и побежишь в магазин за покупками, то тебя арестуют.

Я ничего не преувеличиваю здесь много мест где жить можно хорошо и спокойно. Но без розовых очков и абсолютной веры в Американское правосудие и систему поддержания общественного порядка все же оно лучше.

[NataliaLA]

Ну, если ты причисляешь себя к девочкам, то тут
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1172241&postcount=30

Я не переношу вину. Я говорила о том, что девочка была в свои годы как мини-девушка легкого поведения в 25летним возрасте. Вот и все.


Ты прав никто никому ничего не должен, но мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок в 6 лет был не принцессой, а секс бомбой. Вот и все.


только не понимаю одного, у меня и в мыслях нет, что они в этом виноваты. Так что не обобшай.
Я говорю совсем про другое....я не считаю их виновными

вот мои посты, а согласилась я с Маней и Слипи в том, что из девочки сделали секс бомбу....

я не понимаю при чем здесь вина (относительно убийства) ее родителей, я об этом нигде и не писала

[Монашка]

Если под "девочки" было и мое имя я бы хотела получить ответ на этот же вопрос....где я писала, что родители виновныи ты и я, И SWW, мы все девочки :34:

[Дядя_Федор]

Съездийте на эксурсию в Балтимор, где в 15 минутах езды от Downtown полицейские сирены не смолкают ни на минуту.

Педофилов ловят?
Вы себе отдаете отчет, что Вы подгоняете Ваши аргументы под готовый тезис? А аргументы сопротивляются...

[Slippery When Wet]

Нет, Вы согласились с тем, что нефуй было это делать

Я не выделил ничего из этой части. И Ваше мнение относилось к ней, что никакой разницы не привносит.

Подменяете тезис. Моя фраза была

Я не говорил "убили".
нефуй - безотносительно убийства.
В двух словах - 6-летняя девочка может выглядеть как угодно, но только не сексуально.

[Дядя_Федор]

вот мои посты, а согласилась я с Маней и Слипи в том, что из девочки сделали секс бомбу....

я не понимаю при чем здесь вина (относительно убийства) ее родителей, я об этом нигде и не писала
Давай мы доспорим с Монашкой и выясним, осуждала она родителей или не осуждала. Тогда и будет ясно, согласилась ты с ее осуждением или с чем-то еще...;)

[NataliaLA]

и ты и я, И SWW, мы все девочки :34:
да, SSW самая симпотичная....

[seapig]

Вы меня просто ужасаете, правда.
Читайте по слогам.
Презумпция невиновности -- человек не может быть признан виновным, пока не признан таковым судом.
Еще раз читайте. Это -- краеугольный камень нашего с Вами общества.
Убитые горем родители подвергаются обвинениям, когда им больше всего нужна поддержка.
Кто-то договаривается до того, что даже если они и не убивали, то они все равно виноваты, потому что наряжали ребенка неподходящим образом.

Вы что тут все охуели что ли?! Pardon my French...

Дядя Федор не волнуйтесь за преступников они всегда невиновны с точки зрения правосудия пока вина не доказана, а иногда даже если ежу понятно что они виновны как в деле O.J. Simpson они все равно благополучно избегают наказания.

Если немного развить ваш тезис о презумпции невиновности, то человек который был недавно арестован (и история которого к сожалению не выдерживает простой проверки здравым смыслом) тоже невиновен на сегодняшний момент. Что оставляет нас с подозреваемыми в числе которых были родители ребенка.

P.S. специально для вас: я не утверждаю что они виновны.

[Slippery When Wet]

да, SSW самая симпотичная....
Этого у меня не отнять!...;)

[Монашка]

(M)я согласна с тем что из ребенка сделали черт знает что, в 6 лет она была 20-летней
Нет, Вы согласились с тем, что нефуй было это делать

а это мое мнение по-поводу подобных высказываний
Я не выделил ничего из этой части. И Ваше мнение относилось к ней, что никакой разницы не привносит.

и повторю вопрос: где я высказала что это родители убили ребенка?
Подменяете тезис. Моя фраза была
Вы хотите сказать, что никогда не утверждали, что родители сделали что-то не так и послужили, пусть и косвенной, причиной гибели ребенка?
Я не говорил "убили".юлите, господин хороший!!!!! :34:

я согласилась с тем, что родители "испортили" ребенка

привносит разницу, ибо вы на девочек и не очень начали мести пургу, pardon moi

мое мнение я вам повторю: я уверена была и есть на 1000% и больше, что родители к смерти ребенка не имеют отношения, никакого вообще
но я считаю, что ребенку в 6 лет можно заняться более интересным делом, чем накладывать тонны косметики, делать великовозрастные прически и гоняться по конкурсам, подобным тем в которых она участвовала
плюс, это практически всегда больше желание родителей, чем желание ребенка :34:

вы не говорили???
Девочки, чего бы не делали родители и чего бы ни было на тех видео, они не могут быть виноваты в убийстве собственной дочери, если только не придушили ее собственными руками. Почему вы переносите вину с того, кто действительно совершил преступление на тех, кто действовал не в рамках какой-то "морали".
Если человек оставил дверь в дом открытой, он виноват, что его ограбили? Если девушка пошла на танцы в открытом платье, она виновата, что ее изнасиловали? JonBenet ходила по подиуму с плакатом "Изнасилуйте меня и задушите"? Разделяйте мух и котлеты, пожалуйста -- кто убийца, а кто аморальный с вашей точки дрения тип.

д. Федор, вы не правы big times :34:

[Монашка]

Давай мы доспорим с Монашкой и выясним, осуждала она родителей или не осуждала. Тогда и будет ясно, согласилась ты с ее осуждением или с чем-то еще...;)я с Вами спорить не собираюсь
спорить можно с тем, кто адекватно реагирует и умеет читать, слышать, слушать и пытаться понять, а не юлить как лиса хвостом :34:

[NataliaLA]

мое мнение я вам повторю: я уверена была и есть на 1000% и больше, что родители к смерти ребенка не имеют отношения, никакого вообще но я считаю, что ребенку в 6 лет можно заняться более интересным делом, чем накладывать тонны косметики, делать великовозрастные прически и гоняться по конкурсам, подобным тем в которых она участвовала плюс, это практически всегда больше желание родителей, чем желание ребенка :34:

:34:

с этим то я и согласилась !

[Дядя_Федор]

мое мнение я вам повторю: я уверена была и есть на 1000% и больше, что родители к смерти ребенка не имеют отношения, никакого вообще

Хорошо. Извините, возможно, я неправильно понял Вас и seapig.
В таком случае, Ваше "но" в этом деле абсолютно ни к месту. Считаете ли Вы, что ребенка испортили, не испортили, чем ей можно заняться, а чем нельзя -- не Ваше, извините, дело. А поскольку это звучит упреком родителям, то и упоминать Ваши нетленые мысли было неразумно.

[Дядя_Федор]

я с Вами спорить не собираюсь
спорить можно с тем, кто адекватно реагирует и умеет читать, слышать, слушать и пытаться понять, а не юлить как лиса хвостом :34:
А-а, вот оно что...
Что-нибудь еще про мои повадки сообщить имеете, раз спорить не хотите?

[Дядя_Федор]

:34:

с этим то я и согласилась !
Твоему ребенку или их ребенку? Или вообще ребенку?

[Монашка]

Хорошо. Извините, возможно, я неправильно понял Вас и seapig.
В таком случае, Ваше "но" в этом деле абсолютно ни к месту. Считаете ли Вы, что ребенка испортили, не испортили, чем ей можно заняться, а чем нельзя -- не Ваше, извините, дело. А поскольку это звучит упреком родителям, то и упоминать Ваши нетленые мысли было неразумно.мне не позволено иметь мнение??? who are you?? my mother?
вы свое высказали и я тоже, так что живите спокойно
А-а, вот оно что...
Что-нибудь еще про мои повадки сообщить имеете, раз спорить не хотите?оно что?
ваши повадки?
вы волк? койот? лис?

[Монашка]

Хорошо. Извините, возможно, я неправильно понял Вас и seapig.
В таком случае, Ваше "но" в этом деле абсолютно ни к месту. Считаете ли Вы, что ребенка испортили, не испортили, чем ей можно заняться, а чем нельзя -- не Ваше, извините, дело. А поскольку это звучит упреком родителям, то и упоминать Ваши нетленые мысли было неразумно.мне не позволено иметь мнение??? who are you?? my mother?
вы свое высказали и я тоже, так что живите спокойно
А-а, вот оно что...
Что-нибудь еще про мои повадки сообщить имеете, раз спорить не хотите?оно что?
ваши повадки?
вы волк? койот? лис?
или слово "как" опять пропустили???

[seapig]

Педофилов ловят?
Вы себе отдаете отчет, что Вы подгоняете Ваши аргументы под готовый тезис? А аргументы сопротивляются...

Дядя Федор, что это сегодня с вами, не думайте за других. Это просто был ответ на ваш тезис что дополнительные меры предосторожности для детей не надо принимать. Дети не трава. Даже если это идиотизм закрывать форточку или надевать теплые ботинки, лучше это сделать чем нет. Если ребенок живет в районе где вообще высокий уровень преступности, то там скорее всего будут все ее разновидности. Лишней осторожности с детьми быть не может. Я не дергаюсь так как живу в безопасном районе и знаю ситуацию (мы уже приняли меры предосторожности), но к сожалению не все родители живут в безопасных районах. Кроме того в Америке ты обязан следить за ребенком и обеспечивать его безопасность. Если ребенок погибнет по твоему недосмотру, то в большинстве судов это будет рассматриваться как criminal negligence, а не как несчастный случай. (на всякий случай .... это я не о педофилах, а о ситуации вообще)

[NataliaLA]

Твоему ребенку или их ребенку? Или вообще ребенку?
при чем здесь их ребенок?
их ребенок это их дело.
Я говорю, что я бы не хотела, чтобы моя дочка была в 6 лет секс бомбой, или миними :D :D я хочу, чтобы она имело ДЕТСТВО и было девочкой.....

[Дядя_Федор]

при чем здесь их ребенок?

Название темы посмотри. То есть все, что вы тут говорили, относится к вашим детям? :) И не имеет к Рэмзи никакого отношения?


их ребенок это их дело.
Я говорю, что я бы не хотела, чтобы моя дочка была в 6 лет секс бомбой, или миними :D :D я хочу, чтобы она имело ДЕТСТВО и было девочкой.....
Ну с этим-то кто не согласится...:)

[Дядя_Федор]

мне не позволено иметь мнение??? who are you?? my mother?
вы свое высказали и я тоже, так что живите спокойно

Я спокоен. Только удивлен. А вот Вы, похоже, нервничаете, на личности переходите...


оно что?
ваши повадки?
вы волк? койот? лис?
или слово "как" опять пропустили???
Я доисторический крыс, на аватарке видите? :)

[NataliaLA]

Название темы посмотри. То есть все, что вы тут говорили, относится к вашим детям? :) И не имеет к Рэмзи никакого отношения?

Ну с этим-то кто не согласится...:)
кто не согласиться? родителе погибший девочки, к примеру.
Так же, которые ради денег сделают из ребенка симовол...

Я не осуждала родителей, что они выбрали для дочки такой путь, я говорила не них. В этой теме потому что здесь обсуждалась эта манера....(одевать ребенка и тд)....

[Монашка]

Я спокоен. Только удивлен. А вот Вы, похоже, нервничаете, на личности переходите...

Я доисторический крыс, на аватарке видите? :)nop, i'm blind
but seems to me that you are a nothing more than a tipical male :34:

[Дядя_Федор]

кто не согласиться? родителе погибший девочки, к примеру.
Так же, которые ради денег сделают из ребенка симовол...

Uh-uh-uh!
С тем, что ТЫ решаешь, как наряжать ТВОЕГО ребенка, они, я думаю, согласятся. В обмен на такую же любезность с твоей стороны.


Я не осуждала родителей, что они выбрали для дочки такой путь, я говорила не них. В этой теме потому что здесь обсуждалась эта манера....(одевать ребенка и тд)....

[Монашка]

у кого-то сегодня жуткий ПМС ... :rolleyes:

[Дядя_Федор]

nop, i'm blind
but seems to me that you are a nothing more than a tipical male :34:
Интересно, а что это значит? Мне следует обидеться? Уйти в уголок и скромно там сидеть?
А! Я знаю, как проверить! Назову-ка я Вас typical female в ответ, и посмотрю на реакцию.

[Дядя_Федор]

у кого-то сегодня жуткий ПМС ... :rolleyes:
Попейте таблеточек, может, поможет?

[NataliaLA]

Uh-uh-uh!
С тем, что ТЫ решаешь, как наряжать ТВОЕГО ребенка, они, я думаю, согласятся. В обмен на такую же любезность с твоей стороны.
Опять таки, Федь, я их не осуждаю. Это их дело. Я говорила, что для МЕНЯ это неприемлемо....для меня! Я же нигде не написала "родители девочки были не правы, я с ними полностью не согласна". такого я не писала.....не передергивай. Потом что ж уже обсуждать покойную мать и ребенка...что сделано, то сделано.

[Монашка]

Попейте таблеточек, может, поможет?к вашему сожалению это не про меня... :D

д. Федор, Вам несколько человек сказали что Вы не прав
вам это о чем-нибудь говорит???

[Дядя_Федор]

к вашему сожалению это не про меня... :D
Но согласитесь, про меня это тоже быть не может. Я же nothing more than a typical male, а менструация не входит в признаки типичного мэйла...
Энигма!...

[Дядя_Федор]

д. Федор, Вам несколько человек сказали что Вы не прав
вам это о чем-нибудь говорит???
А что мне это должно говорить?

[Монашка]

Но согласитесь, про меня это тоже быть не может. Я же nothing more than a typical male, а менструация не входит в признаки типичного мэйла...
Энигма!...я Вам п секерту скажу: у меня нет менструаций тоже :evillaugh
А что мне это должно говорить?я думала что у Вас с логикой все в порядке...

пысы: пожалста, давайте оставим пререкания
заранее спасибо :34:

[Дядя_Федор]

я Вам п секерту скажу: у меня нет менструаций тоже :evillaugh я думала что у Вас с логикой все в порядке...

пысы: пожалста, давайте оставим пререкания
заранее спасибо :34:
Да пожалуйста...

[seapig]

Что и следовало ожидать........

http://www.thesmokinggun.com/archive/0828061karr1.html?link=rssfeed

[Sixteen]

Что и следовало ожидать........

http://www.thesmokinggun.com/archive/0828061karr1.html?link=rssfeed

чювак нивинават! пракурор удот!

[seapig]

чювак нивинават! пракурор удот!

чувак удот, пракурор ни хрена сделать не может, так что пускай его там откуда его привезли и куда вернут разделают на шашлык.

[Krasota]

Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. Это ясно их сравнения количества пострадавших от маньяков с количеством пострадавших от других видов преступлений. Статистика пострадавших от маньяков (только если ето не убийство) не полная по той простой причине что много преступлений на сексуальной почве [never get reported]. В анонимных полах статистика ну совсем другая, кстатии. Так-что сравнение не правильное ИМХО

[Дядя_Федор]

Статистика пострадавших от маньяков (только если ето не убийство) не полная по той простой причине что много преступлений на сексуальной почве [never get reported]. В анонимных полах статистика ну совсем другая, кстатии. Так-что сравнение не правильное ИМХО
Набитые морды тоже не всегда в полицию несут.
Так что сравнение правильное. :)

[Krasota]

Набитые морды тоже не всегда в полицию несут.
Так что сравнение правильное. :)Сравнили х с пальцем. Совершенно не правильное, тем-более что "другие виды преступлений" ето не только набитые морды.

[Дядя_Федор]

Сравнили х с пальцем. Совершенно не правильное, тем-более что "другие виды преступлений" ето не только набитые морды.
А я говорю правильное! <топает ножкой и скрещивает ручки на груди> :)
Так и будем спорить, или что конкретное скажете? :D

[seapig]

Originally Posted by Дядя_Федор
Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. Это ясно их сравнения количества пострадавших от маньяков с количеством пострадавших от других видов преступлений.

Дядя Федор перечитайте еще раз вами написанное и вы поймете что то что вы сказали просто не имеет смысла.

+ к тому что сказала Красота, я бы добавила что сравнение абсолютно не корректное тк маньяков намного меньше чем людей совершающих "традиционные" преступления. Набить морду жене и даже убить кого-то по пьяни или из-за денег, это совсем не то что изнасиловать и убить ребенка, этим занимаются как правило люди с серьезными психическими отклонениями, тч вы бы еще статистику DWI здесь привели в пример.

[Krasota]

А я говорю правильное! <топает ножкой и скрещивает ручки на груди> :)
Так и будем спорить, или что конкретное скажете? :ДКуда уж более конкретное чем то что анонимные полы (даже на нашем форуме) говорят о другой статистике чем оффициальные из-за того что большинство людей, которые прошли через сексуальные преступления не заявляют по многим причинам?
А вы топайте и ножками, и ручками. Хорошо топать когда теоризируете.

[Дядя_Федор]

Читаю еще раз мной написанное.

Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. Это ясно их сравнения количества пострадавших от маньяков с количеством пострадавших от других видов преступлений.

Система защищает детей достаточно хорошо. Никаких причин для дополнительных мер безопасности, для раздувания истерии и открытия охоты на ведьм НЕТ.

Что Вам кажется здесь бессмыссленным?

[Дядя_Федор]

Куда уж более конкретное чем то что анонимные полы (даже на нашем форуме) говорят о другой статистике чем оффициальные из-за того что большинство людей, которые прошли через сексуальные преступления не заявляют по многим причинам?
А вы топайте и ножками, и ручками. Хорошо топать когда теоризируете.
Анонимные полы, которые сравнивают, например, количество детей убитых маньяками и погибших по вине пьяных водителей?
Количество детей изнасилованных маньяками и покалеченных родителями?
Количество детей, растленных маньяками и родившихся слабоумными из-за пьянства родителей?
Где полы, которые это все сравнивают, практическая Вы наша?

[цепной_кот]

Но еще раз повторю, система защищает детей достаточно хорошо. И иногда даже слишком (http://imdb.com/title/tt0342172/). Я отнюдь не отрицаю что [child abuse] - серьёзная проблема, но зачем на ведьм из-за этого охотиться?

[seapig]

И иногда даже слишком (http://imdb.com/title/tt0342172/). Я отнюдь не отрицаю что [child abuse] - серьёзная проблема, но зачем на ведьм из-за этого охотиться?

Я вам обьясню почему. Долгие годы эта проблема существовала, но детей никто не слушал. Много вы помните дел об изнасиловании детей в прошлом веке? И еще потому что если один такой получил от дебилов присяжных пропуск на свободу, то потом он может сделать следующее:

http://archives.cnn.com/2002/US/07/19/girl.abducted/

Avila was acquitted in 2001 of molesting two 9-year-old girls, according to court records in Riverside County, where he resided. He is not listed on California's sex offender registry.

А теперь представте себя на одну минуту на месте ее отца.

[Krasota]

практическая Вы наша?я не ваша. И приумерьте пыл. Слишком наглостью веет.

[Дядя_Федор]

я не ваша. И приумерьте пыл. Слишком наглостью веет.
Серьезно? :)
Это Вам Леона не хватает... И подраться-то не с кем. День прошел зря... :D :D :D

[seaman]

Серьезно? :)
Это Вам Леона не хватает... И подраться-то не с кем. День прошел зря... :D :D :D
:rofl: :rofl: :rofl:

[цепной_кот]

Я вам обьясню почему. Пардон, не понял. Почему что? Объясните почему невинных людей на десятки лет сажают?

[Vixen]

Объясните почему невинных людей на десятки лет сажают?


http://img-2005-09.photosight.ru/16/1036854.jpg

[Krasota]

Серьезно? :)
Это Вам Леона не хватает... И подраться-то не с кем. День прошел зря... :Д :Д :ДТак я ж, наоборот, не отвечаю вам в вашем же тоне и ухожу от конфликта. Просто неохота связываться. А вы пользуетесь етой моей сегодняшней слабостью.:rolleyes:

[цепной_кот]

... ухожу от конфликта. Слегка пнув оппонента в пах? :)
Просто неохота связываться.

[Krasota]

Слегка пнув оппонента в пах? :)Лучше кулаком по лбу? :)

[seaman]

:komp:

[seapig]

Пардон, не понял. Почему что? Объясните почему невинных людей на десятки лет сажают?

Это вы про Friedman? Вроде никто не обнаружил что он был невиновен.

[Дядя_Федор]

Знаете, Сипиг, я не буду спорить о случае, в котором суд вынес решение.
Но я попрошу Вас проглядеть вот этот сайт.
http://www.inquisition21.com/
Он достаточно шумный, тенденциозный, и пр., но Вы все-таки взгляните. Просто чтобы знать другую сторону проблемы -- что истерия делает с людьми.

[цепной_кот]

Это вы про Friedman? Вроде никто не обнаружил что он был невиновен. Опять не понял. О чём Вы? Вы пытаетесь доказать что охоты на ведьм в случаях с [child abuse] не было, так же как и не было случаев с невинно осужденными на долгие сроки?

[seapig]

Опять не понял. О чём Вы? Вы пытаетесь доказать что охоты на ведьм в случаях с [child abuse] не было, так же как и не было случаев с невинно осужденными на долгие сроки?

Ц.кот и Дядя Федор чтобы дело по сексуальным преступлениям было взято прокуратурой требуется немало. Огромное количество таких дел разваливаются не дойдя до суда тк и сама жертва и свидетели отказываются давать показания. Бывают безусловно дела когда дети сочиняют или родители впадают в паранойю, но я вас уверяю прокуратура берет ничтожно малое количество таких дел и на поверхности они как правило выглядят убедительно. Гораздо больше случаев когда маньяки не получают что им положенно, чем случаев когда люди попадают в тюрьму за это дело не совершив преступления, и я бы волновалась о первом, а не о последнем.

Много лет назад была презумпция того что дети на свидетельском месте не могут врать (устами младенца глаголит истина). И было известное нелепое дело когда 4-6 летки давали показания об учителях которые якобы держали их в подземных тунелях, куда они попадали посредством воздушных шаров. В туннелях дети подвергались пыткам. После этого сильно нашумевшего дела точка зрения изменилась, никто не хватает и не тащит в тюрьму людей основываясь только на словах без доказательств. Единичные случаи всегда есть и всегда будут. Но извините меня когда возмущенная демократическая общественность бежит на демонстрации с плакатами пытаясь предотвратить смертную казнь человека который пытал, изнасиловал и убил ребенка и когда они пытаются говорить что бывают ошибки и прочий бред, меня просто тошнит.

[Дядя_Федор]

Сипиг, Вы мой сайт смотрели?

[seapig]

Сипиг, Вы мой сайт смотрели?

те они нашли 8 случаев в США начиная с 83 и по наши дни когда люди были заключены якобы по ошибке (и мы не знаем деталей дел, это то что дается на этой странице) и вы утверждаете что 8 случаев за 20 лет это "охота на ведьм".


One also needs to be aware that the police control virtually all of the child porn images available over the Internet and use them either in legal entrapment or illegal activities, so if you see an advertisement for child porn it is almost certain to be a police trap or corrupt scam.

Вот это мне еще понравилось .......... ну не бред?

[Дядя_Федор]

Ну хорошо, спасибо что посмотрели.
Я, в общем-то, тоже понял Вашу точку зрения.


Гораздо больше случаев когда маньяки не получают что им положенно, чем случаев когда люди попадают в тюрьму за это дело не совершив преступления, и я бы волновалась о первом, а не о последнем.

В общем-то все. Ах, да, вот еще.

Операция Руда (Ore)

According to NCS in April 2004:

* More than 4100 addresses searched
* More than 3500 people arrested
* More than 1670 people charged
* More than 1230 people convicted
* More than 1300 investigations ongoing

Это просто к слову о восьми случаях. А были еще операции Оползень, Голубая Орхидея (где полиция устроила honey pot -- знаете, что это такое?)...

А так да. Останемся при своем.

[seapig]

Ну хорошо, спасибо что посмотрели.
Я, в общем-то, тоже понял Вашу точку зрения.

В общем-то все. Ах, да, вот еще.

Операция Руда (Ore)

According to NCS in April 2004:

* More than 4100 addresses searched
* More than 3500 people arrested
* More than 1670 people charged
* More than 1230 people convicted
* More than 1300 investigations ongoing

Это просто к слову о восьми случаях. А были еще операции Оползень, Голубая Орхидея (где полиция устроила honey pot -- знаете, что это такое?)...

А так да. Останемся при своем.

И конечно все эти люди были невиновны ...... какая жалость. Вообще говоря Дядя Федор по большому счету этим занимается не полиция а ФБР. Марту Стюарт тоже жалко ..... ее то за что посадили, вообще вроде было не за что.

[цепной_кот]

И конечно все эти люди были невиновны ...... какая жалость. Ясно: чтобы побольше виновных упечь за решетку, небольшую кучку невиновных - Вам не жалко... Презумпция невиновности, непредвзятость присяжных - Вас особо сильно не греет. Ковровую бомбежку Манхэттэна не пробовали? В Ваших целях может очень неплохо сработать.

Вы считаете себя цивилизованным человеком, да? :)

[seapig]

Ясно: чтобы побольше виновных упечь за решетку, небольшую кучку невиновных - Вам не жалко... Презумпция невиновности, непредвзятость присяжных - Вас особо сильно не греет. Ковровую бомбежку Манхэттэна не пробовали? В Ваших целях может очень неплохо сработать.

Вы считаете себя цивилизованным человеком, да? :)


Ну так что людей которые загружали на компьютер цветочки и собачек с кошечками арестовали? Или обычное порно без которого нет ни одного компьютера в США включая рабочие? Меня удивляет такое крайнее недоверие к правоохранительным органам. А вы не допускаете на одну минуту что у них были законные основания для арестов и расследований и что те люди которые были отпущенны с богом могли быть отпущенны за недостатком улик а не за отсутствием вины?

Вообще когда дело касается детей законы работают немного не так как вы себе предполагаете. Например если за вашей закрытой дверью будет раздаваться рев и соседи будут видеть что ваш ребенок ходит с синяками от побоев, ваше конституционное право на неприкосновенность жилища никого не волнует в данном случае к вам придут вежливо постучат, а если вы не пустите подождут в коридоре пока им привезут ордер, а если при этом они услышат писк из-за вашей двери, то они вам ее высадят и будут тысячу раз правы.

[цепной_кот]

Меня удивляет такое крайнее недоверие к правоохранительным органам. Ну что Вы. К правоохранительным органам и конкретно к тов. окружному прокурору у меня полное доверие. Особенно - к тов. Сталину, т.е. простите, Бушу. Он же у нас главный правоохранительный орган?

Безоговорочное и абсолютное доверие у меня, что никогда, ни за что, ни под каким видом, наши доблестные правоохранительные органы, не поддадутся политическим поветриям, общественному мнению, давлению сверху, влиянию прессы, коррупции, и всегда будут руководствоваться исключительно высокими принципами и светлыми идеалами нашего просвещенного руководства. Сенатор МакКарти - наша путеводная звезда.

Как, не тошнит ещё? :)

[seapig]

Ну что Вы. К правоохранительным органам и конкретно к тов. окружному прокурору у меня полное доверие. Особенно - к тов. Сталину, т.е. простите, Бушу. Он же у нас главный правоохранительный орган?

Безоговорочное и абсолютное доверие у меня, что никогда, ни за что, ни под каким видом, наши доблестные правоохранительные органы, не поддадутся политическим поветриям, общественному мнению, давлению сверху, влиянию прессы, коррупции, и всегда будут руководствоваться исключительно высокими принципами и светлыми идеалами нашего просвещенного руководства. Сенатор МакКарти - наша путеводная звезда.

Как, не тошнит ещё? :)

Выбирая между педофилами и правоохранительными органами (даже такими какие они есть на самом деле, а не в полицейских сериалах) я голосую за последних.

[цепной_кот]

Выбирая между педофилами и правоохранительными органами (даже такими какие они есть на самом деле, а не в полицейских сериалах) я голосую за последних. Т.е. если "правоохранительные органы" заявят Вам что, например, я - педофил, то Вы, будучи присяжной в суде, поверите им безоговорочно. Ма-ла-дца. Из-за таких как Вы, и сидят невинные люди.

Я очень надеюсь что если Вас когда-нибудь вызовут в суд работать присяжной, Вас зарубят на корню.

Вы хоть сами-то понимаете насколько Вы предвзяты и необъективны?

Выбирать нужно не между "педофилами и правоохранительными органами" а между истиной и ложью. Выбирать желательно истину. :) И если есть хоть [reasonable doubt] в вине подсудимого - невиновен. Принцип презумпции невиновности.

С такими принципами, Вам нельзя жить в демократическом обществе. Обратно к черным воронкам и безоговорочному доверию "правоохранительным органам".

[seapig]

Т.е. если "правоохранительные органы" заявят Вам что, например, я - педофил, то Вы, будучи присяжной в суде, поверите им безоговорочно. Ма-ла-дца. Из-за таких как Вы, и сидят невинные люди.

Я очень надеюсь что если Вас когда-нибудь вызовут в суд работать присяжной, Вас зарубят на корню.

Вы хоть сами-то понимаете насколько Вы предвзяты и необъективны?

Выбирать нужно не между "педофилами и правоохранительными органами" а между истиной и ложью. Выбирать желательно истину. :) И если есть хоть [reasonable doubt] в вине подсудимого - невиновен. Принцип презумпции невиновности.

С такими принципами, Вам нельзя жить в демократическом обществе. Обратно к черным воронкам и безоговорочному доверию "правоохранительным органам".

Меня в присяжные не выберут 100%, но если бы я сидела в жюри и прокуратура представила слабое дело, я бы не сказала виновен даже если бы мне казалось что да. Например в деле Питерсена я бы никогда не сказала виновен даже если бы все остальные присяжные сказали что да. Я знаю насколько высок стандарт reasonable doubt проблема в том что из за дебильных телевизионных шоу это давно превратилось в unreasonable doubt. И подумайте о том что если человека осудили и особенно за убийство или подобное серьезное преступление он может апеллировать до потери сознания, но если жюри сказало невиновен то это все, он свободен.

Такое впечатление что полиция предпочитает арестовывать невиновных. Ну да они делают ошибки и их за это судят и я не оправдываю случаи крайнего идиотизма или полицейской жестокости. Вы вообще себе представляте уровень проблем с которыми они сталкиваются? БольшАя часть из них за 30-40К в год рискует жизнью. Вы хотите эту работу? Или вы хотите чтобы они всегда при любых обстоятельсвах соблюдали все законы и нормы. Подумайте о том кем написанны/приняты эти законы? Они написанны людьми люди ошибаются, законы принимаются не всегда в соответствии со здравым смыслом или целесеобразностью и во многих случаях противоречат друг другу. Как они по вашему должны работать? Преступники не разгуливают по улице с надписью УБИЙЦА или ПЕДОФИЛ на лбу и не сдаются добровольно в руки правосудия с повинной, а довольно часто сами жертвы преступлений или свидетели создают дополнительные проблемы. Все вопли о правах и конституциях заканчиваются очень быстро как только кто-то вломиться в ваш дом, нанесет ущерб вам, нападет на вас или ваших детей, тогда вам будет не до конституционных прав того кто это сделал и презумпции его невиновности и если полиция прогнет дебильный закон/норму там и тут то вы будете даже рады.

[Дядя_Федор]

Конечно же они все виноватые, Сипиг. И все, кто в Сталинских лагерях сидел, тоже были виноватые, что Родину не любили. Или кому-то дорогу перешли.
Вы часто проверяете кэш Вашего браузера? Если понесете компьютер в ремонт, лучше сделайте это.
А honey pot -- это такой вебсайт, который принадлежит FBI, и где они распространяют настоящую детскую порнуху. Очень широко рекламируя его в Сети. А тех, кто залезет на этот сайт, арестовывают и сажают. Голубая Орхидея долго работала таким хани пОтом. Здорово, правда?

Интересно, вот если Вас обвинят в чайлд абьюзе или во владении детской порнографией, что Вы будете говорить тогда?

[Krasota]

Гораздо больше случаев когда маньяки не получают что им положенно, чем случаев когда люди попадают в тюрьму за это дело не совершив преступления, и я бы волновалась о первом, а не о последнем.Ничего себе сравнение. Тоесть вы ОК с тем чтобы один НЕвинный человек сел в тюрьму ради того чтобы выловили 3х виновных?
Я конечно с вами согласна что сексуальных преступлений (разного рода) много, и педофилов много, и больных много. И многие из них никогда не будут наказаны из-за того что самое дело/преступление скользкое и трудно-доказуемое [he said, she said], и многие настоящие жертвы даже не заявляют, только если уж не совсем убийство то уж явное преступление доказуемое. НО то, как вы предлогаете бороться с етим делом просто нецивилизованно мне кажется. Я вообщем-то даже не согласна с вами что правоохранительные органы не делают достаточно для выявления таких преступников. Мне кажется что именно родители должны лучше беречь свои чада, воспитывать [educate] чтобы чусвовали где может быть опасность. Только тогда мне кажется будет результат. А бегать и выявлять "маньяков"...хм...сажая при етом невинных детей...или вкрадываясь при етом в [privacy] семей...хм... Даже примеры с педофилами на нете. Кто инвестигаторы должны етим заниматься или может быть лучше родители будут интересоваться где их чада лазят, с кем общаются???

[seapig]

Конечно же они все виноватые, Сипиг. И все, кто в Сталинских лагерях сидел, тоже были виноватые, что Родину не любили. Или кому-то дорогу перешли.
Вы часто проверяете кэш Вашего браузера? Если понесете компьютер в ремонт, лучше сделайте это.
А honey pot -- это такой вебсайт, который принадлежит FBI, и где они распространяют настоящую детскую порнуху. Очень широко рекламируя его в Сети. А тех, кто залезет на этот сайт, арестовывают и сажают. Голубая Орхидея долго работала таким хани пОтом. Здорово, правда?

Интересно, вот если Вас обвинят в чайлд абьюзе или во владении детской порнографией, что Вы будете говорить тогда?


Детской порнографией я не увлекаюсь тч вряд меня в этом могут обвинить. Я за порнографию в рамках закона. Если мой ребенок орет дома и соседи видят синяки и настучат в CPS и они ко мне придут, я обязательно открою дверь и впущу их в дом даже если у них не будет ордера, покажу условия в которых живет ребенок, поговорю с ними ........ и они уйдут с миром. Если меня остановят на улице по обвинению в терроризме и проверят мою сумку и тд я не буду орать о моих гражданских правах, я покажу сумку, отвечу на их вопросы и пойду дальше. Меня загребли однажды в здании суда тк в моей сумке были ключи от наручников и нож (я взяла на работу сумку мужа и не знала что там), ключи эти универсальные (они открывают все наручники) меня отвели куда следует, я вежливо все обьяснила дала информацию мужа его и свою визитку. Люди все поняли и оспустили меня с богом, ключи правда конфисковали, но нож отдали. Если вы ведете себя правильно и помогаете полиции обьяснить их же ошибку, в большинстве случаев все разьясниться. Если вы будете орать о своих гражданских правах и конституции, хорошие шансы что вы будете сидеть в кутузке тк probable cause понятие растяжимое. Так же растяжимое понятие сопротивление полиции/аресту. Если вы дадите офицеру в морду это не сопротивление - это Felony. Если вы просто отказываетесь выполнять требования полиции и громко распеваете конституцию, а они выполняют свою работу - то это сопротивление полиции.
У нас тут на прошлой неделе один отличился, его загребли за распитие пива на улице misdemeanor/violation и пока его арестовывали, он дал полицейскому бутылкой пива по голове, guess what, it was upgraded to Felony.

[seapig]

Ничего себе сравнение. Тоесть вы ОК с тем чтобы один НЕвинный человек сел в тюрьму ради того чтобы выловили 3х виновных?
Я конечно с вами согласна что сексуальных преступлений (разного рода) много, и педофилов много, и больных много. И многие из них никогда не будут наказаны из-за того что самое дело/преступление скользкое и трудно-доказуемое [he said, she said], и многие настоящие жертвы даже не заявляют, только если уж не совсем убийство то уж явное преступление доказуемое. НО то, как вы предлогаете бороться с етим делом просто нецивилизованно мне кажется. Я вообщем-то даже не согласна с вами что правоохранительные органы не делают достаточно для выявления таких преступников. Мне кажется что именно родители должны лучше беречь свои чада, воспитывать [educate] чтобы чусвовали где может быть опасность. Только тогда мне кажется будет результат. А бегать и выявлять "маньяков"...хм...сажая при етом невинных детей...или вкрадываясь при етом в [privacy] семей...хм... Даже примеры с педофилами на нете. Кто инвестигаторы должны етим заниматься или может быть лучше родители будут интересоваться где их чада лазят, с кем общаются???

Я не говорю что арестовывать невиновных людей по подозрению и бросать их в тюрьму это нормально. Этого быть не должно. Но не все полицейские Шерлок Холмсы, они в большинстве своем средние люди которые пытаются делать свою не очень легкую работу, так же как и те кто дает им ордер на арест. Я говорю что определенный процент ошибок в их работе неизбежен, и как правило обьясним. Не надо представлять дело так что полиция только тем и занимается что сажает невиновных. Кроме того их постоянно судят за все что можно.

[Дядя_Федор]

В том-то и дело, Сипиг, что могут. Могут обвинить в чем угодно, и отнюдь не любая ошибка разъясняется. Особенно, если всеобщая истерия подталкивает людей к тому, чтобы смотреть на любого обвиненного в преступлении как на заранее виновного выродка. В этом и суть презумпции невиновности, что такого случаться не должно. И Ваше желание видеть как можно больше людей за решеткой выглядит на этом фоне несколько странно.

[seapig]

В том-то и дело, Сипиг, что могут. Могут обвинить в чем угодно, и отнюдь не любая ошибка разъясняется. Особенно, если всеобщая истерия подталкивает людей к тому, чтобы смотреть на любого обвиненного в преступлении как на заранее виновного выродка. В этом и суть презумпции невиновности, что такого случаться не должно. И Ваше желание видеть как можно больше людей за решеткой выглядит на этом фоне несколько странно.

Дядя Федор у вас нормальный либеральный страх правоохранительных огранов и это очень важно для общества иметь большой процент людей которые думают как вы, тк это создает дополнительный контроль. Многие из инициатив исходящих от либералов здравые и полезные. Я вас уверяю контроль за тем что делает полиция существует. Начинте с банального страха потерять пенсию отработав много лет в огранах + их судят на сегодня за все что попало.

Давайте представим себе дело педофила http://www.courttv.com/trials/westerfield/index.html

Он был виновен ни у кого кто знал это дело никогда не возникло второй мысли. Пока присяжные заседали публика сходила с ума, у здания суда дежурила толпа, тк все боялись что он выйдет на свободу. Закон на сегодня предоставляет преступнику больше прав чем жертве преступления. Преступник может избежать наказания тк ему гарантированны определенные права. Жертве преступления закон ничего не гарантирует.

С одной стороны мы имеем паранойю людей которые считают что всех надо сажать и хватать на всякий случай (по вашему), с другой стороны паранойю людей которые считают что собственное правительство полиция и ФБР только тем и заняты что шпионят за законополсушными гражданами и бросают их в тюрьму при первой возможности. (по моему)

И те и другие не правы, вообщем и целом в нашей стране не такой плохое положение вещей.

[Дядя_Федор]

Don't patronize me, please...
У меня знакомый недавно из тюрьмы вышел. Сразу оговорюсь, не здесь это было, и не в России. В третьей, скажем так, стране. Мой сосед бывший Он оргазовал клуб для трудных подростков, мотоциклы они что ли собирали... Его обвинили в сексуальных домогательствах к подросткам. Моя мать ходила свидетелем в суд, все, кто его знал, говорили, что это полная дикость, эти обвинения. 20 лет получил. 8 отсидел. Сейчас ему чуть-чуть за 30. Его мать умерла, не дождалась. Расскажите ему, какой у Вас баланс в обществе.
К слову так.

[seapig]

Расскажите матерям и отцам убитых детей что в нашем прекрасном обществе педофил который изнасиловал/убил их ребенка может выйти на свободу, тк суд обязан соблюдать все его гражданские права. А если его все таки посадят то тучи лебералов будут бегать с плакатами около тюрьмы во время его посадки на электрический стул или в то время когда ему будут давать инекцию и скандировать что государство не имеет права его казнить тк где-то и когда-то оно кого-то казнило по ошибке.

[Дядя_Федор]

Родителям убитого ребенка не поможет, если даже его убийцу порвут на кусочки. Ребенка этим не вернешь. А вот попытаться не совершить ошибку, наказав невинного, еще можно. Это раз.
Два. Наказание за преступление -- это не месть. Это контроль. Сажая преступника в тюрьму, обшество пытается минимизировать вероятность совершения подобного преступления в будущем.
Три. Если не соблюдать гражданские права абсолютно всех членов общества, то никакого общества и не будет, ни прекрасного, ни ужасного. Будет беспредел. Не понимаю, почему Вам он кажется столь привлекательным.

[seapig]

Родителям убитого ребенка не поможет, если даже его убийцу порвут на кусочки. Ребенка этим не вернешь. А вот попытаться не совершить ошибку, наказав невинного, еще можно. Это раз.
Два. Наказание за преступление -- это не месть. Это контроль. Сажая преступника в тюрьму, обшество пытается минимизировать вероятность совершения подобного преступления в будущем.
Три. Если не соблюдать гражданские права абсолютно всех членов общества, то никакого общества и не будет, ни прекрасного, ни ужасного. Будет беспредел. Не понимаю, почему Вам он кажется столь привлекательным.

Посмотрите видео на этой странице, отец убитого ребенка думает иначе..
http://www.sho.com/site/ptbs/prevepisodes.do?episodeid=s4/deathpenalty

Беспредел также будет если полиция и прокуратура во всем и всегда будет безукоризненно и слепо следовать закону, даже тем законам читая которые у любого нормального человека возникает вопрос: а что курили законодатели когда они его принимали. Тогда просто никого нельзя будет арестовать. Вот вы видимо хороший преподаватель, может быть даже отличный, но разве вы никогда не делаете профессиональных ошибок? Почему же вы ожидаете от людей с разным уровнем умственных способностей и с разной профессиональной квалификацией работающих в полиции и прокуратуре за небольшие деньги никогда не совершать ошибок? Вы хотите там работать? Не отвечайте я ответ знаю. Everybody wants to have a clean toilet, but nobody wants to clean the shit (even if it is your own).

Вы врядли близко сталкивались с уголовниками иначе бы ваше либеральное пламя немного угасло. Опять же я не призываю хватать и сажать всех кого можно в целях профилактики преступности. Когда такое случается меня это возмущает не меньше чем вас, но что вы хотите от среднего полицейского работающего за 30K в год и от среднего работника прокуратуры работающего за 60К и от системы в целом ........ никогда не совершать ошибок?

[Дядя_Федор]

Беспредел также будет если полиция и прокуратура во всем и всегда будет безукоризненно и слепо следовать закону, даже тем законам читая которые у любого нормального человека возникает вопрос: а что курили законодатели когда они его принимали.

То есть, полиция, law enforcement, не должна следовать закону, когда она не согласна с ним?


Тогда просто никого нельзя будет арестовать.

Да, действительно. Что ж тогда полиция делать будет-то?


Вот вы видимо хороший преподаватель, может быть даже отличный, но разве вы никогда не делаете профессиональных ошибок? Почему же вы ожидаете от людей с разным уровнем умственных способностей и с разной профессиональной квалификацией работающих в полиции и прокуратуре за небольшие деньги никогда не совершать ошибок? Вы хотите там работать? Не отвечайте я ответ знаю. Everybody wants to have a clean toilet, but nobody wants to clean the shit (even if it is your own).

Хотите, я Вас удивлю? Я там работал. И мой родной дядька -- генерал военной прокуратуры. А его жена -- адвокат, довольно неплохо известный, между прочим. В России. И я знаю немножко об этой работе.
А теперь я удивлю Вас опять.
Полиция и другие правоохранительные органы существуют, чтобы исполнять закон, что бы они по его поводу не думали. Те, кто нарушает закон -- преступники, их место в тюрьме.
Тот, кто призывает нарушать закон -- подстрекатель, чем бы он ни оправдывался.


Вы врядли близко сталкивались с уголовниками иначе бы ваше либеральное пламя немного угасло. Опять же я не призываю хватать и сажать всех кого можно в целях профилактики преступности. Когда такое случается меня это возмущает не меньше чем вас, но что вы хотите от среднего полицейского работающего за 30K в год и от среднего работника прокуратуры работающего за 60К и от системы в целом ........ никогда не совершать ошибок?
Я сталкивался с уголовниками. И знаю про зарплату. Но то, что Вы называете либеральным пламенем -- это следование законам, которые Вы в своих постах так любите смешивать с грязью. Подумайте об этом. Когда нет закона -- нет и общесва. В какую бы позу Вы не становились, то, к чему Вы призываете -- это кровь и кости, а не справедливость.

[seapig]

То есть, полиция, law enforcement, не должна следовать закону, когда она не согласна с ним?

Да, действительно. Что ж тогда полиция делать будет-то?

Хотите, я Вас удивлю? Я там работал. И мой родной дядька -- генерал военной прокуратуры. А его жена -- адвокат, довольно неплохо известный, между прочим. В России. И я знаю немножко об этой работе.
А теперь я удивлю Вас опять.
Полиция и другие правоохранительные органы существуют, чтобы исполнять закон, что бы они по его поводу не думали. Те, кто нарушает закон -- преступники, их место в тюрьме.
Тот, кто призывает нарушать закон -- подстрекатель, чем бы он ни оправдывался.

Я сталкивался с уголовниками. И знаю про зарплату. Но то, что Вы называете либеральным пламенем -- это следование законам, которые Вы в своих постах так любите смешивать с грязью. Подумайте об этом. Когда нет закона -- нет и общесва. В какую бы позу Вы не становились, то, к чему Вы призываете -- это кровь и кости, а не справедливость.


Дядя Федор, вы же знаете что существуют способы нарушать закон оставаясь в его рамках. Подумайте о краеугольном камне американской уголовной системы plea bargain правоохранительные органы заключают сделку с преступником и часто он выходит на свободу несмотря на то что он совершил тяжкие преступления, и как правило совершает другие преступления ..... так что как быть с вашим ......их место в тюрьме. Если вы посмотрите на это с точки зрения закона оно однозначно несправедливо, так как каждый преступник должен получить то что он заслужил, по вашим словам, и вы прекрасно понимаете что это не чистосердечная помощь следствию со стороны преступника. В системе заложен механизм который дает возмжность преступнику вообще избежать наказания или значительно его облегчить. Правосудием торгуют в буквальном смысле этого слова и в рамках закона. Если вы посмотрите на этот механизм с точки зрения здравого смысла то вы бысто поймете что он просто необходим тк из двух зол выбираеться меньшее, а к сожалению победить все зло нет никакой возможности в правоохранительных огранах не работают Spider Man, Super Man & Wonder Woman.

[цепной_кот]

[SeaPig], вы упорно толкаете речи про полицейских зарабатывающих 30 штук и рискующих жизнью за это. Неразумно, согласен, порождает коррупцию, и вообще, похоже, это больная тема для Вас - иначе бы Вы так упорно её не толкали. Но говорим-то мы не об этом.

Ваши ответы и речи настолько не вписываются в русло дискусии о презумпции невиновности и о существовании истерии по поводу [child abuse], что у меня сомнения по поводу Вашей способности дискутировать, извините заранее. Вы не ответили ни на один из заданных Вам вопросов, но толкаете гневные речи о педофилах и о том как они легко выходят на свободу.

Вы можете остановиться на секунду, воздержаться от продолжения Ваших гневных речей, и в одной фразе сказать, в чем заключается наша дискуссия? Типа, я говорю это, Кот - это, Дядя Федор - это, и у нас разногласия по вот этому ключевому вопросу?

Можете? Потому что если нет - продолжать нет смысла - напоминает речи уж очень левых либералов которых что не спроси, ответ - "это все Буш".

[Дядя_Федор]

Plea bargain работатет в обе стороны. Иногда невиновный оговаривает себя, поскольку боится, что доказать свою невиновность не сможет. И часто его к этому толкают плохие адвокаты и излишне ретивые полицейские. А так же истерия, нагнетаемая вокруг него ревнителями высшей справедливости.
Я не про это говорил. Я говорил про то, что человек, работа которого -- исполнять закон, не может его нарушать. Это как если бы я начал своим студентам говорить заведомую ложь. Или как если бы врач не лечил пациента, а медленно убивал его.

Полиция и другие агентства law enforcement -- не Робин Гуды и не Спайдер Мены. Они не стражи справедливости, как они ее понимают. Они -- исполнители закона. Справедливость закладывается в законе, путем общественного договора и компромисса. Полицейский не может решать, исполнять закон или нет, нравится он ему или нет. Потому что альтернатива -- хаос и беспредел.

А в рамках закона -- да. Можно делать то, что нужно. Но только в рамках.

[seapig]

[SeaPig], вы упорно толкаете речи про полицейских зарабатывающих 30 штук и рискующих жизнью за это. Неразумно, согласен, порождает коррупцию, и вообще, похоже, это больная тема для Вас - иначе бы Вы так упорно её не толкали. Но говорим-то мы не об этом.

Ваши ответы и речи настолько не вписываются в русло дискусии о презумпции невиновности и о существовании истерии по поводу [child abuse], что у меня сомнения по поводу Вашей способности дискутировать, извините заранее. Вы не ответили ни на один из заданных Вам вопросов, но толкаете гневные речи о педофилах и о том как они легко выходят на свободу.

Вы можете остановиться на секунду, воздержаться от продолжения Ваших гневных речей, и в одной фразе сказать, в чем заключается наша дискуссия? Типа, я говорю это, Кот - это, Дядя Федор - это, и у нас разногласия по вот этому ключевому вопросу?

Можете? Потому что если нет - продолжать нет смысла - напоминает речи уж очень левых либералов которых что не спроси, ответ - "это все Буш".

Мы вроде говорили о JonBenet Ramsey case а пришли к педофилам вообще и системе охраны правопорядка. Вы и Дядя Федор вроде говорите о том что педофилы тоже человеки и имею все гражданские права, я говорю что если система прогнет закон оставаясь в его рамках, чтобы очередного такого посадить в тюрьму, то я лично ничего страшного в этом не вижу. (и на практике так оно и происходит). Я не говорю о случаях когда невинным людям шьют дело, но если например в результате несанкционированного обыска будет обнаруженно 100% доказательство вины убийцы или педофила и потом полицейский скажет что это было мотивированно мне по большому счету все равно. Или если ему наврут с три короба на первом допросе и выудят признание. (на грани закона).

Во всех приведенных примерах о невинноосужденных вы забываете что у полиции могли быть и наверняка были законные основания для арестов и если потом 12 дебилов оказавшихся в жюри присяжных решили что человека можно засадить в тюрьму за преступление которого он не совершал и которое не доказанно, то это не всегда вина полиции или прокуратуры.

[Дядя_Федор]

Я не говорю о случаях когда невинным людям шьют дело, но если например в результате несанкционированного обыска будет обнаруженно 100% доказательство вины убийцы или педофила и потом полицейский скажет что это было мотивированно мне по большому счету все равно.

Да? А когда эти доказательства полетят в корзину в суде вместе с признаниями подозреваемого как "плоды отравленного дерева", и убийца выйдет на свободу по вине идиота-полицейского, нарушившего закон из-за своих представлений о справедливости, как Вы будете смотреть в глаза отцу убитого ребенка?
А преступник, освободясь, что пойдет делать?
Вам все еще все равно?

[seapig]

Да? А когда эти доказательства полетят в корзину в суде вместе с признаниями подозреваемого как "плоды отравленного дерева", и убийца выйдет на свободу по вине идиота-полицейского, нарушившего закон из-за своих представлений о справедливости, как Вы будете смотреть в глаза отцу убитого ребенка?
А преступник, освободясь, что пойдет делать?
Вам все еще все равно?

Это будет зависеть от того что скажет полицейский (поэтому я и говорю о возможном нарушении закона).

[Slippery When Wet]

"полиция, полиция, картофельно пюре!"

полицейский решил не прерывать педофила (http://www.lenta.ru/news/2006/09/01/pedo/)