Как русскому приехать на лечение в штаты?

[Mikhail-u]

У одного моего русского знакомого обнаружили рак "нижней части кишечника". Насколько я понимаю это [sigmoid colon adenocarcinoma]. В разных клиниках Москвы и Питера диагностировали где 2-ю стадию, где 3-ю. Прошёл он полуторный курс химиотерапии. Сказали, что метастазов нет, но достоверность анализов по их словам не более 85%. Мужика это не успокаивает, жизнь стала совсем тоскливой. Хочет приехать в Бостон и пройти дополнительное обследование, думает здесь диагностика посовременнее и качественнее. Спрашивает меня, но я совершенно не в курсе.

Врачи, что посоветуете? С финансированием у него проблем нет (папа был "хозяйственником", что обеспечило поддержку сыновьему бизнесу ).
Какие шаги предпринять и на кого (каких врачей) нацеливаться?

[Donat]

У одного моего русского знакомого обнаружили рак "нижней части кишечника". Насколько я понимаю это [sigmoid colon adenocarcinoma]. В разных клиниках Москвы и Питера диагностировали где 2-ю стадию, где 3-ю. Прошёл он полуторный курс химиотерапии. Сказали, что метастазов нет, но достоверность анализов по их словам не более 85%. Мужика это не успокаивает, жизнь стала совсем тоскливой. Хочет приехать в Бостон и пройти дополнительное обследование, думает здесь диагностика посовременнее и качественнее. Спрашивает меня, но я совершенно не в курсе.

Врачи, что посоветуете? С финансированием у него проблем нет (папа был "хозяйственником", что обеспечило поддержку сыновьему бизнесу ).
Какие шаги предпринять и на кого (каких врачей) нацеливаться?

по какой причине там не оперируют?
If a patient is stable (no complaints, stable vitals) it is doubtful that he will be admitted through the ER because of colon cancer. At the same time in some states/hospitals a patient can get a referral to a specialist (in this case – a hematologist-oncologist) from the ER Doc. A referral to a hematologist-oncologist (and any other specialist) is usually (not always) given by a primary care provider (PMD). Your friend can make an appointment with PMD in your area and pay cash, and get a referral from him/her. Hem-onc can try to restage the colon cancer, and might give a referral to a surgeon if surgery is necessary or therapeutic.

[Donat]

Миша,
if your friend have already had partial colon resection and chemo after that, then PMD or hem-onc will probably send him to GI (gastro-enterologist) for colonoscopy, and will probably do CT abdomen and some blood tests (CEA etc).

[Malishka]

Миша, он спокойно может пройти тут обследование. Единственное что-деньги. Он должен будет платить из своего кармана. Перелёт, аппоинтменты, дополнительная химия.

Рекомендация: Обязательно перевести свою медицинскую карту на английский профессиональным переводчиком и привезти сюда. Врачам необходимо знать когда и как его диагностировали. Какие снимки делали (если есть привезти копии) а так же какое лечение он уже получил и сколько циклов.

СЛедующий вопрос, что он хочет достичь? Просто консультацию и уехать? Или если порекомендуют лечение остатьса и проходить курс?

Так же, что за глупости 2 или 3 стадии? Как это не могу определитса? Это делает огромную разницу в лечении. При чём, я уверенна там нету такого как PET scan что и пользуетса именно при раке прямой кишки to follow pt's progress and any progression in the form of metastasis

Может получить лечение где хочет в любом городе. Большие центры:

Sloan Kettering (NY)
Columbia (NY)
NYU (NY)

Dana Farber (Boston)

MD Anderson (Texas)

If you have more information on it, let me know, I will see if I can get you specific names in those locations.

Good luck:34:

[Malishka]

по какой причине там не оперируют?
If a patient is stable (no complaints, stable vitals) it is doubtful that he will be admitted through the ER because of colon cancer. At the same time in some states/hospitals a patient can get a referral to a specialist (in this case – a hematologist-oncologist) from the ER Doc. A referral to a hematologist-oncologist (and any other specialist) is usually (not always) given by a primary care provider (PMD). Your friend can make an appointment with PMD in your area and pay cash, and get a referral from him/her. Hem-onc can try to restage the colon cancer, and might give a referral to a surgeon if surgery is necessary or therapeutic.


Donat, it won't apply to him at all. He wants a consultation and he is from another country. All he has to do is to be able to fund the bill. That's all. And no, he won't be admitted through ED, he can do majority of things on outpatient basis easily (colonoscopy, labs, scans)

[Malishka]

Хочет приехать в Бостон и пройти дополнительное обследование, думает здесь диагностика посовременнее и качественнее. ?

Rак прямой кишки излечим в зависимости от стадии и может являтьса хронической проблемой, а не катастрофой. Я согласна. Если там не могу определить стадию это полный пипец. Пусть сюда приезжает

[Mikhail-u]

Малышка,

Ему ставили разные диагнозы до химиотерапии (никакой операции не делали). Сейчас он её прошёл в самом крутом заведении Москвы, но не очень доверяет их оценкам. Хочет альтернативного заключения. Если нужно будет, он и лечение готов оплатить. Хочет поближе к Бостону, т.к. тут вроде "знакомая душа". На всякий случай, Н-Й тоже интересно.

Вы не упомянули [Massgeneral и Beith Israel] - это же базовые клиники Харвард медикал скул. Они не котируются в данной области?

Какие имена порекомендуете? За сколько времени до выезда он должен связаться с клиниками и назначить аппойнтменты? Как и с кем разговаривать?

И что его особенно интересует, с какой вероятностью смогут определить отсутствие метастазов? В Москве ему сказали, что они на 85% уверены.

[Sixteen]

Малышка,

Ему ставили разные диагнозы до химиотерапии (никакой операции не делали). Сейчас он её прошёл в самом крутом заведении Москвы, но не очень доверяет их оценкам. Хочет альтернативного заключения. Если нужно будет, он и лечение готов оплатить. Хочет поближе к Бостону, т.к. тут вроде "знакомая душа". На всякий случай, Н-Й тоже интересно.

Вы не упомянули [Massgeneral и Beith Israel] - это же базовые клиники Харвард медикал скул. Они не котируются в данной области?

Какие имена порекомендуете? За сколько времени до выезда он должен связаться с клиниками и назначить аппойнтменты? Как и с кем разговаривать?

И что его особенно интересует, с какой вероятностью смогут определеить отсутствие метастазов? В Москве ему сказали, что они на 85% уверены.

слоан кеттеринг .... как мне кажется там люди с большим опытом и
с более эффективными мозгами чем в других местах.
уж если тащиться через весь океан сюда, то уж в слоан кеттеринг как мне кажется. по крайней мере они в этом специализируются.

memorial sloan kettering cancer center:http://www.mskcc.org/mskcc/html/44.cfm

[Donat]

Donat, it won't apply to him at all. He wants a consultation and he is from another country. All he has to do is to be able to fund the bill. That's all. And no, he won't be admitted through ED, he can do majority of things on outpatient basis easily (colonoscopy, labs, scans)

Ok, first, can you tell him step by step where to go? Whom is he supposed to see at the centers you gave him? A front desk person? Second, consultation costs money. If a patient has some complaints (deserving admission) he might be admitted and get it covered by a future bill paid by charity care (depends upon a state) or whatever. And, I did not say that he would be admitted. And, I did not recommend going straight to the ER :) Third, sigmoid colon is not rectum, is it? BIG SMILE :)

[Donat]

.... ставили разные диагнозы до химиотерапии (никакой операции не делали). Сейчас он её прошёл в самом крутом заведении Москвы, но не очень доверяет их оценкам. Хочет альтернативного заключения.
.... И что его особенно интересует, с какой вероятностью смогут определить отсутствие метастазов? В Москве ему сказали, что они на 85% уверены.

Was cancer histologically confirmed (probably was, if he says [sigmoid colon adenocarcinoma])? When was the last colonoscopy? What other tests did he have? Malishka was right about records. He has to bring all of them (by the way he probably knows that).
I do not think that Moscow Onco Center is that stupid. Probably there are some reasons or explanations about unclear staging.

[Mikhail-u]

Щас цанцер хистологицаллы цонфирмед (пробаблы щас, иф хе саыс [sigmoid colon adenocarcinoma])? Щхен щас тхе ласт цолоносцопы? Щхат отхер тестс дид хе хаве? Малишка щас ригхт абоут рецордс. Хе хас то бринг алл оф тхем (бы тхе щаы хе пробаблы кнощс тхат).
И до нот тхинк тхат Мосцощ Онцо Центер ис тхат ступид. Пробаблы тхере аре соме реасонс ор ехпланатионс абоут унцлеар стагинг.

Донат, Вы же говорили по-русски. Разумеется, он привезёт все материалы, но до этого, ему надо определиться с датой. Разные диагнозы ему ставили в РАЗНЫХ заведениях, о чём я и писал. У нерго от прирорды очень крепкое здоровье и он очень следит за собой, но кровотечения он почему-то не воспринимал всерьёз (эскулапы убедили, что всё это мелочи), а к приличным онкологам вовремя не догадался обратиться. В общем симптомы были серьёзные и застарелые, а анализы не столь ужасающие...

[Donat]

Донат, Вы же говорили по-русски. Разумеется, он привезёт все материалы, но до этого, ему надо определиться с датой. Разные диагнозы ему ставили в РАЗНЫХ заведениях, о чём я и писал. У нерго от прирорды очень крепкое здоровье и он очень следит за собой, но кровотечения он почему-то не воспринимал всерьёз (эскулапы убедили, что всё это мелочи), а к приличным онкологам вовремя не догадался обратиться. В общем симптомы были серьёзные и застарелые, а анализы не столь ужасающие...

Михаил, почему-то на медицинские темы мне удобнее говорить на английском, сори :) Свое мнение я уже написал выше.
Про [staging] могу добавить, но ето только предположение. Посколько резекцию ему не делали (не уверен о причине), то и гистологию лимфатических узлов тоже не делали, а без етого точно стадию установить трудно.

[Staging
Staging is a method of evaluating the progress of the cancer in a patient. That is, it looks at the tumor and the extent to which it has spread to other parts of the body. Once doctors know how far along the cancer is, they can decide on the best course of treatment.

The staging of colon cancer is relatively straightforward. Originally there was the Duke's classification system, which placed patients into one of three categories (Stages A, B,C). This system was subsequently modified by Astler-Coller to include a fourth stage (Stage D); Gunderson & Sosin subsequently modified it again in 1978. More recently, the American Joint Committee on Cancer (AJCC) has introduced the TNM staging system, which places patients into one of four stages (Stage I-IV). Listed below are the Duke and TNM staging systems (they are the most often used).

- Modified Duke Staging System
- TNM Staging
- Stage Grouping

Modified Duke Staging System
Modified Duke A The tumor penetrates into the mucosa of the bowel wall but no further.

Modified Duke B B1: tumor penetrates into, but not through the muscularis propria (the muscular layer) of the bowel wall.
B2: tumor penetrates into and through the muscularis propria of the bowel wall.


Modified Duke C C1: tumor penetrates into, but not through the muscularis propria of the bowel wall; there is pathologic evidence of colon cancer in the lymph nodes.
C2: tumor penetrates into and through the muscularis propria of the bowel wall; there is pathologic evidence of colon cancer in the lymph nodes.


Modified Duke D The tumor, which has spread beyond the confines of the lymph nodes (to organs such as the liver, lung or bone).



TNM Staging System (Tumor, Node, Metastisis)

Tumor
T1: Tumor invades submucosa.
T2: Tumor invades muscularis propria.
T3: Tumor invades through the muscularis propria into the subserosa, or into the pericolic or perirectal tissues.
T4: Tumor directly invades other organs or structures, and/or perforates.
Node

N0: No regional lymph node metastasis.
N1: Metastasis in 1 to 3 regional lymph nodes.
N2: Metastasis in 4 or more regional lymph nodes.

Metastasis
M0: No distant metastasis.
M1: Distant metastasis present.


Stage Groupings

Stage I: T1 N0 M0; T2 N0 M0
Cancer has begun to spread, but is still in the inner lining.

Stage II: T3 N0 M0; T4 N0 M0
Cancer has spread to other organs near the colon or rectum. It has not reached lymph nodes.

Stage III: any T, N1-2, M0
Cancer has spread to lymph nodes, but has not been carried to distant parts of the body

Stage IV: any T, any N, M1
Cancer has been carried through the lymph system to distant parts of the body. This is known as metastasis. The most likely organs to experience metastasis from colorectal cancer are the lungs and liver.]

[Mikhail-u]

Донат, я же не спрашивал определение стадий. Подозреваю, что если стану вникать, то Вашего текста всё равно маловато будет. Ему делали какие-то соскобы-отщипы, насколько я понял, с целью анализа. Мои же вопросы были практического свойства: какие шаги предпринимать? К сожалению, Вы не ответили.

[Malishka]

Донат, ну что ты Мишу замучал? Откуда он знает про [staging]?? Он же не просит форумной диагностики а как лучше подойти к этому вопросу. И молодому человеку черети не нужно, он может оплатить.

Нет, я не могу шаг за шагом, но начинаетса всё у [receptionist]. Если я могу дать имя врача, то найти секретаршу этого врача абсолютно не сложно.

Миша, я постараюсь к понедельнику после обеда дать тебе имя.

[Catof Cheshire] мест онкологических куча. [Sloan] хорош тем, что оттуда идёт ресерч, НО это не значит что практически он лучше всех. В каждом крупном городе Америке есть большие онко центры. В Слоун может быть просто больше знаменитостей.

Миша, я не забыла про [Beth Israel]. Я всего лиш дала несколько названий как примеров. Естественно, если у человека есть родная душа поближе к Бостону, то и есть смысл там быть. [Dana Farber is specifically an oncologic center]

Донат, мы не знаем какую диагностику пользовали в Москве и Питере.

Кстати, Миша, пусть возьмёт слайды от патологанатомов; здешние патологоанатомы захотят взглянуть на них сами.

[Malishka]

:) Third, sigmoid colon is not rectum, is it? BIG SMILE :)

What does this have to do with the price of tea in China?

[Donat]

Донат, я же не спрашивал определение стадий. Подозреваю, что если стану вникать, то Вашего текста всё равно маловато будет. Ему делали какие-то соскобы-отщипы, насколько я понял, с целью анализа. Мои же вопросы были практического свойства: какие шаги предпринимать? К сожалению, Вы не ответили.

думаю, что самым простым было бы придти на прием к [primary care] доку и все ему обяснить, который даст направление к онкологу и гастроентерологу, а также может сам отправить на все необходимые тесты, или ето сделает онколог (я ето уже писал).

[Malishka]

Донат, у него нету тут [PCP] и он ему нафиг не нужен. Лишний бабл тратить когда всё что надо закажетса онкологом

[Donat]

Донат, у него нету тут [PCP] и он ему нафиг не нужен. Лишний бабл тратить когда всё что надо закажетса онкологом

может ли он просто так позвонить онкологу и назначить апоинтмент? в нашей ерии без реферал от PCP часто узкого специалиста получить трудно (особенно хорошего).

[Mikhail-u]

думаю, что самым простым было бы придти на прием к [primary care] доку и все ему обяснить, который даст направление к онкологу и гастроентерологу, а также может сам отправить на все необходимые тесты, или ето сделает онколог (я ето уже писал).

Что значит "прийти"? Он живёт в России. Ему надо сделать визу, желательно с указанием цели приезда. Он придёт к кому? Без аппоинтмента? А потом будет месяц-два ждать очереди, окончания отпуска, симпозиума?

[Donat]

Что значит "прийти"? Он живёт в России. Ему надо сделать визу, желательно с указанием цели приезда. Он придёт к кому? Без аппоинтмента? А потом будет месяц-два ждать очереди, окончания отпуска, симпозиума?

бамер......., с визами проблема. в посольстве в Москве все мозги вопросами высушат и потребуют доказать почему етот вид мед помоши не может быть оказан в Москве, что будет сделать нелегко, также нужно будет показывать мучо-мучо денег что-бы доказать финансовую возможность оплатить все расходы. Ето пожалуй все что я знаю о визах на лечение.

[Malishka]

может ли он просто так позвонить онкологу и назначить апоинтмент? в нашей ерии без реферал от ПЦП часто узкого специалиста получить трудно (особенно хорошего).


Конечно. Если живёш в Америке то в зависимости как ты покрыт. Наш госпиталь даёт резидентам [PPO] к кому хочеш к тому и иди. Никаких вопросов. Сам всё назначаеш и всё покрываетса. Человек из другой страны. У него другой статус. Люди могут быть достаточно [accomodating, depending on the circumstances]. Когда он уже будет сдесь его не заставят ждать 2 месяца на аппоинтмент.

[Mikhail-u]

бамер......., с визами проблема. в посольстве в Москве все мозги вопросами высушат и потребуют доказать почему етот вид мед помоши не может быть оказан в Москве, что будет сделать нелегко, также нужно будет показывать мучо-мучо денег что-бы доказать финансовую возможность оплатить все расходы. Ето пожалуй все что я знаю о визах на лечение.
В москве будет головная боль, но на это там есть "фирмы". А вот что ему сделать здесь до выезда, я так и не понял.

[Mikhail-u]

Конечно. Если живёш в Америке то в зависимости как ты покрыт. Наш госпиталь даёт резидентам [PPO] к кому хочеш к тому и иди. Никаких вопросов. Сам всё назначаеш и всё покрываетса. Человек из другой страны. У него другой статус. Люди могут быть достаточно [accomodating, depending on the circumstances]. Когда он уже будет сдесь его не заставят ждать 2 месяца на аппоинтмент.

Это предположение или факт? Что, по случаю его приезда врач отменит отпуск и не поедет на конгресс в Мванга-Бвангва? Вот так пусть экспромтом приезжает?

[Mikhail-u]

Донат, ну что ты Мишу замучал? Откуда он знает про [staging]?? Он же не просит форумной диагностики а как лучше подойти к этому вопросу. И молодому человеку черети не нужно, он может оплатить.

Нет, я не могу шаг за шагом, но начинаетса всё у [receptionist]. Если я могу дать имя врача, то найти секретаршу этого врача абсолютно не сложно.

Миша, я постараюсь к понедельнику после обеда дать тебе имя.

[Catof Cheshire] мест онкологических куча. [Sloan] хорош тем, что оттуда идёт ресерч, НО это не значит что практически он лучше всех. В каждом крупном городе Америке есть большие онко центры. В Слоун может быть просто больше знаменитостей.

Миша, я не забыла про [Beth Israel]. Я всего лиш дала несколько названий как примеров. Естественно, если у человека есть родная душа поближе к Бостону, то и есть смысл там быть. [Dana Farber is specifically an oncologic center]

Донат, мы не знаем какую диагностику пользовали в Москве и Питере.

Кстати, Миша, пусть возьмёт слайды от патологанатомов; здешние патологоанатомы захотят взглянуть на них сами.
спасибо, Малышка.

Маша уселся поудобнее и приготовился ждать понедельника...:)

[Malishka]

Миша, don't worry. Пусть приедет сначала. Если ты знаеш конкретную дату когда приезжает твой друг, то звонитса и проситса назначить самый ближайший аппоинтмент.

[Mikhail-u]

Миша, доньт щорры. Пусть приедет сначала. Если ты знаеш конкретную дату когда приезжает твой друг, то звонитса и проситса назначить самый ближайший аппоинтмент.

Малышка, при чём тут я? Он прежде чем выехать, хочет знать к кому попадёт. Ему не нужно преодолевать эти расстояния лишь бы попасть к кому-то, может практиканту. А светила не всегда жут наготове. Он специально будет планировать эту поездку под конкретных людей, а не просто наугад.

[Donat]

В москве будет головная боль, но на это там есть "фирмы". А вот что ему сделать здесь до выезда, я так и не понял.

Михаил, обшую схему ты, наверное, уже понял. 1. Идешь на интернет, находишь ближайший университет и всех тамошних светил в онкологии (если Малышка тебе таковых не предоставит). 2. Звонишь им и спрашиваешь апоинтмент как представитель (может и получится). Они тебе зададут кучу скрининговых вопросов о реферал, заболевании, жалобах и страховке (говори богатый, плачу кешмя). Готовься ответить. 3. Если они тебе апоинтмент делают - хорошо. Нет, то звони другому онкологу, может етот примет. Спроси у них же сколько обычно ждут апоинтмента в их офисе. 4. Если и етот не хочет, то снова идешь на интернет и находхишь светил в [primary care], звонишь им и спрашиваешь апоинтмент. Если срабатывает (по идее должно), то они тебе дадут реферал к онкологу, а вот сколько ждать - зависит от штата и ерии.

[Donat]

http://www.mgh.harvard.edu/doctor.html

[FOLEY]

Миша, скажи в какой город твой товарищь приедет и я тебе скажу какое самое известное онкологическое заведение там.

[Mikhail-u]

Миша, скажи в какой город твой товарищь приедет и я тебе скажу какое самое известное онкологическое заведение там.

Ну я же начал с того, что предположительно в Бостон. А что, дотаточно найти светило в онкологии - и это то? Более узких сфер эксперизы не существует? Потом, они же и по методикам подразделются, скажем, кто-то зёрна радиоактивные любит, а кто-то [MRI].

[FOLEY]

Ну я же начал с того, что предположительно в Бостон. А что, дотаточно найти светило в онкологии - и это то? Более узких сфер эксперизы не существует? Потом, они же и по методикам подразделются, скажем, кто-то зёрна радиоактивные любит, а кто-то [MRI].



неее....это не так.

В Бостоне идешь в Dana Farber, к человеку который занимается желудно-кишечным трактом. А там они уже индивидуально решают зависимо от пациента что именно для него самый эффективный подход.

[Mikhail-u]

неее....это не так.

В Бостоне идешь в Дана Фарбер, к человеку который занимается желудно-кишечным трактом. А там они уже индивидуально решают зависимо от пациента что именно для него самый эффективный подход.

Один мой знакомый столкнулся именно с этим: ему светило так и сказало: "я и мой сын любим вот такой-то метод, а вон тот очень хороший врач предпочитает другой". Решайте, что для Вас более приемлемо. Разумеется, есть ситуации, когда тот или иной метод отпадает.

[Malishka]

Один мой знакомый столкнулся именно с этим: ему светило так и сказало: "я и мой сын любим вот такой-то метод, а вон тот очень хороший врач предпочитает другой". Решайте, что для Вас более приемлемо. Разумеется, есть ситуации, когда тот или иной метод отпадает.
Миша, не волнуйся, я попытаюсь узнать именно [specific names of the physicians in the area] Очень часто все онкологи будут знать основные протоколы, это когда основное не помогает, что они могут ещё тебе предложить. В больших центрах типа Фарбер будут практически все [clinical trials where medications used are for free, b/c they are trials and pts don't pay for the chemotherapy]

[Mikhail-u]

Миша, не волнуйся, я попытаюсь узнать именно [specific names of the physicians in the area] Очень часто все онкологи будут знать основные протоколы, это когда основное не помогает, что они могут ещё тебе предложить. В больших центрах типа Фарбер будут практически все [clinical trials where medications used are for free, b/c they are trials and pts don't pay for the chemotherapy]

На данном этапе прежде всего речь о диагностике: есть ли метастазы. То есть, где где наилучшие диагностические средства.

[FOLEY]

На данном этапе прежде всего речь о диагностике: есть ли метастазы. То есть, где где наилучшие диагностические средства.


ну я думаю CT и PET имеется в Москве, нет?

[Mikhail-u]

ну я думаю ЦТ и ПЕТ имеется в Москве, нет?

Ну туда же "проверенное временем" приходит.

[FOLEY]

Ну туда же "проверенное временем" приходит.


дык этим технологиям уже много много лет...тут эту рутина

[Mikhail-u]

дык этим технологиям уже много много лет...тут эту рутина

Не надо, я был в онкоцентре - курсовой делали. Каждые 2 года [MRI] нового поколения, более зрячие, более точные.

[FOLEY]

Не надо, я был в онкоцентре - курсовой делали. Каждые 2 года [MRI] нового поколения, более зрячие, более точные.


MRI тут непричем...во первых. Во вторых "более зрячие" в любом госпитале стоят. В третих...это только малая часть всего процесса диагностики и лечения.

[Mikhail-u]

МРИ тут непричем...во первых. Во вторых "более зрячие" в любом госпитале стоят. В третих...это только малая часть всего процесса диагностики и лечения.

В [MRI] комплект входят и системы, которые позволяют видеть опухоль, причем с большой точностью определяются координаты. И в новых машинах - намного точнее. "В любом госпитале стоят" - это что значит? Центр в котором я был, делает трейд-ин с фирмой-поставщиком. Прежнее оборудование после [referbishing] операций пошло в Москву, а они получили аппаратуру следующего поколения, более чувствительную. Это они деньги на ветер выкинули?

[FOLEY]

В [MRI] комплект входят и системы, которые позволяют видеть опухоль, причем с большой точностью определяются координаты. И в новых машинах - намного точнее. "В любом госпитале стоят" - это что значит? Центр в котором я был, делает трейд-ин с фирмой-поставщиком. Прежнее оборудование после [referbishing] операций пошло в Москву, а они получили аппаратуру следующего поколения, более чувствительную. Это они деньги на ветер выкинули?


нет, они экономят...машины быстрее, "умнее"...в конце концов дешевле обойдутся.

дело не в этом...не в машине. для диагностики опухоли требуется "рядовая" техника (американская естественно....я понятия не имею что в россии сейчас есть) которая находится в любом городском онкологическом центре. самой последней машины для этого не надо...нужна лишь машина этой пятилетки - а такие стоят в вышеупомянутых центрах.

[Mikhail-u]

нет, они экономят...машины быстрее, "умнее"...в конце концов дешевле обойдутся.

дело не в этом...не в машине. для диагностики опухоли требуется "рядовая" техника (американская естественно....я понятия не имею что в россии сейчас есть) которая находится в любом городском онкологическом центре. самой последней машины для этого не надо...нужна лишь машина этой пятилетки - а такие стоят в вышеупомянутых центрах.

Фолеы, ты невнимательно читал. Не опухоль искать, её убили, а метастазы. Возможно даже свидетельства того, что гадость скоро появится (химсостав ткани поменялся). А это новое оборудование.

[Malishka]

МИшка, сейчас напишу в личку

[FOLEY]

Фолеы, ты невнимательно читал. Не опухоль искать, её убили, а метастазы. Возможно даже свидетельства того, что гадость скоро появится (химсостав ткани поменялся). А это новое оборудование.


я внимательно читал. мой ответ остается в силе...

[Mikhail-u]

я внимательно читал. мой ответ остается в силе...
Если я правильно понял твой ответ, то незачем вообще сюда ехать. Старьё всё идеально покажет и в Москве. Так?

А вот как насчёт новейшей методики, которая позволяет предсказать образование опухоли заранее по изменению химсостава тканей. Это ведь новoe, старого поколения машин нет.

[FOLEY]

Если я правильно понял твой ответ, то незачем вообще сюда ехать. Старьё всё идеально покажет и в Москве. Так?

А вот как насчёт новейшей методики, которая позволяет предсказать образование опухоли заранее по изменению химсостава тканей. Это ведь новoe, старого поколения машин нет.


нет нет...неправильно понял. Ехать я думаю стоит, но выбирать "самый крутой" центр тут не обязательно...они все очень хорошие.

Про Москву мало знаю и немогу говорить об их "старье"...знаю что в других городах России отстают лет на 20-30...надеюсь в Москве лучше, но не уверен.

[Mikhail-u]

нет нет...неправильно понял. Ехать я думаю стоит, но выбирать "самый крутой" центр тут не обязательно...они все очень хорошие.

Про Москву мало знаю и немогу говорить об их "старье"...знаю что в других городах России отстают лет на 20-30...надеюсь в Москве лучше, но не уверен.

Вопрос не о крутом центре, а о хороших врачах, которые, конечно, оборудованы соответственно.

[Malishka]

Вопрос не о крутом центре, а о хороших врачах, которые, конечно, оборудованы соответственно.
Миша, любой большой центр в Америке будет шикарно оборудован. Особенно в Бостоне. Твой друг не может просто прийти и сказать: "Так, скажите или у меняесть метастазы." Сдесь ему сделают полное обследование. Такова се ля ви!

[Mikhail-u]

Миша, любой большой центр в Америке будет шикарно оборудован. Особенно в Бостоне. Твой друг не может просто прийти и сказать: "Так, скажите или у меняесть метастазы." Сдесь ему сделают полное обследование. Такова се ля ви!

Я понимаю, что полное. Но, надо, чтоб оно было действительно полным. Например, моему знакомому в Сент-Элизабет Марин сказали: вот для этого - тебе лучше пойти в МассГенерал: они специализируются на этом и у них оборудование получше. Речь была тоже о раке, кажись простаты.

[FOLEY]

Я понимаю, что полное. Но, надо, чтоб оно было действительно полным. Например, моему знакомому в Сент-Элизабет Марин сказали: вот для этого - тебе лучше пойти в МассГенерал: они специализируются на этом и у них оборудование получше. Речь была тоже о раке, кажись простаты.


Речь идет об онкоцентрах.

[Mikhail-u]

Речь идет об онкоцентрах.

Но он назвал конкретные имена в этом центре.

[FOLEY]

Но он назвал конкретные имена в этом центре.


это уже...personal preference

[Mikhail-u]

это уже...персонал преференце
Референс это много больше, чем перечисление имён. Не находишь?

[FOLEY]

Референс это много больше, чем перечисление имён. Не находишь?


Михаил...я незнаю как тебе по другому ответить еще. В США в медицине существуют некие стандарты подхода к болезни/пациенту. Особенно это наблюдается в онкологии где за исключением испытательных новых лекарств все идет конкретно по протоколам.

[Mikhail-u]

Михаил...я незнаю как тебе по другому ответить еще. В США в медицине существуют некие стандарты подхода к болезни/пациенту. Особенно это наблюдается в онкологии где за исключением испытательных новых лекарств все идет конкретно по протоколам.

Правильно. Пока он в России, никаких протоколов нет. Он хочет, до того как решиться на эту поездку получить НЕФОРМАЛьНУЮ рекомендацию - к кому ехать, на кого ставить, с чьим оффисом связываться.

[FOLEY]

Правильно. Пока он в России, никаких протоколов нет. Он хочет, до того как решиться на эту поездку получить НЕФОРМАЛьНУЮ рекомендацию - к кому ехать, на кого ставить, с чьим оффисом связываться.


как уже было сказано выше...он может спокойно ехать в Бостон в один из университетских городов и записываться на прием к гастро-онкологу. (любому)

[Mikhail-u]

как уже было сказано выше...он может спокойно ехать в Бостон в один из университетских городов и записываться на прием к гастро-онкологу. (любому)

вот так просто ехать, не имея ни малейшего представления куда? И даже в заявлении на визу ничего не указывать?

[Mikhail-u]

Вот здесь (https://www.dana-farber.org/pat/becoming/dana-farber/searchresults.asp?searchBy=DDG&department=&diseaseCenter=7&groupp=1&page=1) перечень врачей из Дана Фарбер. Kого ещё, кроме Мейра, порекомендуете?

[FOLEY]

Вот здесь (https://www.dana-farber.org/pat/becoming/dana-farber/searchresults.asp?searchBy=DDG&department=&diseaseCenter=7&groupp=1&page=1) перечень врачей из Дана Фарбер. Kого ещё, кроме Мейра, порекомендуете?


из списка надо исключить хирургов...на этом этапе. сегодня нужен терапевтический онколог. (возможно в будущем хирургический)

[Mikhail-u]

из списка надо исключить хирургов...на этом этапе. сегодня нужен терапевтический онколог. (возможно в будущем хирургический)

А что, они никогда не совмещают? Хирурги - плохие диагносты? И потом, там не всегда указано, кто хирург.

У меня такое впечатление, Фолей, что Вы не верите, что на свете существуют люди с психологией пациентов и без знания больничных реалий.

[Malishka]

А что, они никогда не совмещают? Хирурги - плохие диагносты? И потом, там не всегда указано, кто хирург.

У меня такое впечатление, Фолей, что Вы не верите, что на свете существуют люди с психологией пациентов и без знания больничных реалий.
Миша начинать надо с клинических онкологов, они ведут делов больного. Хирурги являютса [referral] в случае если операция необходима. НО всеми [scans, treatment plans, lab work] обычно занимаетса медицинский онколог. ТЫ можешь позвонить [to the office of Robert Meyer], узнать кто его парнёры и смело к ним записывать друга.

[Alex_3112]

Вот информация из первоисточника:
http://travel.state.gov/visa/temp/types/types_1262.html#10a

В двух словах - сначала врач (американский), потом уже виза.

[Mikhail-u]

Вот информация из первоисточника:
хттп://травел.стате.гов/виса/темп/тыпес/тыпес_1262.хтмл#10а

В двух словах - сначала врач (американский), потом уже виза.

Спасибо. Я это интуитивно понимал, а мне: пусть приезжает и записывается.

[Mikhail-u]

Последние сведения: после заверений в Москве, что "всё чисто, 1.5- ная химиотерапия сработала", у мужика нашли подозрительные новообразования, в том числе в раёне печени.
Вот оно и "современное московское оборудование".
В понедельник повторное обследование. Если и правда в печени, это хана?

[Alex_3112]

Последние сведения: после заверений в Москве, что "всё чисто, 1.5- ная химиотерапия сработала", у мужика нашли подозрительные новообразования, в том числе в раёне печени.
Вот оно и "современное московское оборудование".
В понедельник повторное обследование. Если и правда в печени, это хана?
Если отдаленные метастазы - то еще не хана, но дела явно хуже.
Сейчас, конечно, поздно что-то делать, но почему он ограничился одной химиотерапией? Так московские врачи посоветовали?

[Mikhail-u]

Если отдаленные метастазы - то еще не хана, но дела явно хуже.
Сейчас, конечно, поздно что-то делать, но почему он ограничился одной химиотерапией? Так московские врачи посоветовали?

Ну да...

[Donat]

В России все также пациентам правду про рак не говорят или уже все в открытую?

[Mikhail-u]

В России все также пациентам правду про рак не говорят или уже все в открытую?

Да по-разному. Платные говорят обычно (вроде) - сужу по рассказам.

[Mikhail-u]

Звонил мне только что этот парень и убитым голосом просил совета.

Итак, ему в апреле провели лучевую терапию (на Каширке). 22 мая УЗИ показал, что печень чистая. Через 2,5 месяца, в начале августа, УЗИ показал "множественные образования в печени". Уточнение будет в понедельник - повторный анализ на томографе, может всё же доброкачественные.

У него вопрос: он однозначно решил лететь сюда, но вдруг процесс столь скоростной, что лучше там на месте придавить химиотерапией, чтобы хоть замедлить, ведь на оформление визы уйдёт не менее 2-3 недель.
Итак, оставить всё американским врачам, или подставиться ещё раз местным эскулапам, которым он перестал доверять? Критичны ли эти 2-3 недели?

[Donat]

Звонил мне только что этот парень и убитым голосом просил совета.

Итак, ему в апреле провели лучевую терапию (на Каширке). 22 мая УЗИ показал, что печень чистая. Через 2,5 месяца, в начале августа, УЗИ показал "множественные образования в печени". Уточнение будет в понедельник - повторный анализ на томографе, может всё же доброкачественные.

Лучевую терапию чего? Именно какого органа? Сигмовидной кишки?
Михаил, было бы непрофессионально высказывать свое мнение только на основе пересказанного третьим лицом, но вообше (не говорю о данном случае), если есть метастазы в печени, то прогноз плохой даже в Америке.


У него вопрос: он однозначно решил лететь сюда, но вдруг процесс столь скоростной, что лучше там на месте придавить химиотерапией, чтобы хоть замедлить, ведь на оформление визы уйдёт не менее 2-3 недель.

Михаил, на етот вопрос вам никто точно не ответит. Как можно ответственно что-то говорить когда мы не знаем, что происходит?

[Mikhail-u]

Лучевую терапию чего? Именно какого органа? Сигмовидной кишки?
...

Михаил, на етот вопрос вам никто точно не ответит. Как можно ответственно что-то говорить когда мы не знаем, что происходит?
Прямой кишки.
Я ему то же самое говорю, а он мне: собираю разные мнения, как большинство скажет, так и сделаю...

[FOLEY]

А что, они никогда не совмещают? Хирурги - плохие диагносты? И потом, там не всегда указано, кто хирург.

У меня такое впечатление, Фолей, что Вы не верите, что на свете существуют люди с психологией пациентов и без знания больничных реалий.


нет, хирурги не плохие диагнозисты...особенно в хирургический заболеваниях. в данном же случае, сначала нужен мед. онколог.

Михаил, я во все верю...и прекрасно понимаю психологию пациента, вашу же психологию весьма трудно понять.

[Mikhail-u]

нет, хирурги не плохие диагнозисты...особенно в хирургический заболеваниях. в данном же случае, сначала нужен мед. онколог.

Михаил, я во все верю...и прекрасно понимаю психологию пациента, вашу же психологию весьма трудно понять.

Моя психология, Foley, деликатно помочь отчаявшемуся человеку. Он просит ответить ему на конкретные вопросы, а мне предлагают намекнуть, что всё будет пучком, пусть приезжает и решает всё на месте.

[Монашка]

Моя психология, Foley, деликатно помочь отчаявшемуся человеку. Он просит ответить ему на конкретные вопросы, а мне предлагают намекнуть, что всё будет пучком, пусть приезжает и решает всё на месте.Миша,
1. никто никогда не ответит на заданные тобой на форуме вопросы утвердительно-положительно хотя бы потому что ты вообще third party in this case, пусть даже и с благими намерениями !
2. никто здесь не сказал и не предложил намекунуть на то что выделено в твоем посте зеленым
3. пожалуйста не ищи подвоха там, где его нет и учись слушать и слышать людей :34:

[Mikhail-u]

Миша,
1. никто никогда не ответит на заданные тобой на форуме вопросы утвердительно-положительно хотя бы потому что ты вообще тхирд парты ин тхис цасе, пусть даже и с благими намерениями !
2. никто здесь не сказал и не предложил намекунуть на то что выделено в твоем посте зеленым
3. пожалуйста не ищи подвоха там, где его нет и учись слушать и слышать людей :34:

Монаша, что помимо педагогического подтекста можно практически вынести из твоего поста? Все опасения и возражения по поводу заочных советов я ему и так певым делом высказал. Но вот ему хочется каких-то мало-мальски информированных менений, чьего-то опыта. Если от этого человеку легче станет, почему не попробовать?

[Монашка]

Монаша, что помимо педагогического подтекста можно практически вынести из твоего поста? Все опасения и возражения по поводу заочных советов я ему и так певым делом высказал. Но вот ему хочется каких-то мало-мальски информированных менений, чьего-то опыта. Если от этого человеку легче станет, почему не попробовать?Миша, ты есть не более чем достаточно постороннее лицо и я практически уверена, что твои описания состояния пациента или диагнозы, или медоты лечения не есть то, что на самом деле
не по злому умыслу, а потому что ты участник игры "испорченный телефон" и далек от этой болезни (ТТТ и слава Б-гу)
тебе говорят одно, а ты хочешь услышать, то что хочешь услышать...
так не бывает, Миша, это не страна чудес!
то что было у одного пациента, не будет у 2-го
у одного протекает болезнь , не так как у другого, а болячка одна и таже...
что ты услышать хочешь?
"да, пусть сюда едет!" или "нет, пусть там лечится!"
так нельзя, Миш, НЕЛЬЗЯ!!! понимаешь?

[Mikhail-u]

Миша, ты есть не более чем достаточно постороннее лицо и я практически уверена, что твои описания состояния пациента или диагнозы, или медоты лечения не есть то, что на самом деле
не по злому умыслу, а потому что ты участник игры "испорченный телефон" и далек от этой болезни (ТТТ и слава Б-гу)
тебе говорят одно, а ты хочешь услышать, то что хочешь услышать...
так не бывает, Миша, это не страна чудес!
то что было у одного пациента, не будет у 2-го
у одного протекает болезнь , не так как у другого, а болячка одна и таже...
что ты услышать хочешь?
"да, пусть сюда едет!" или "нет, пусть там лечится!"
так нельзя, Миш, НЕЛЬЗЯ!!! понимаешь?

Монаша, он твёрдо решил ехать сюда так или иначе. Вопрос в том, насколько критичны 2-3 недели в такой ситуации - не более 2.5 мес назад появившиеся метостазы в печени. Надо ли придавить в России перед приездом сюда или оставить всё как есть.

[Монашка]

Монаша, он твёрдо решил ехать сюда так или иначе. Вопрос в том, насколько критичны 2-3 недели в такой ситуации - не более 2.5 мес назад появившиеся метостазы в печени. Надо ли придавить в России перед приездом сюда или оставить всё как есть.я еще раз повторю: никто не скажет насколько критичны именно для этого пациента 2-3 недели
не имеют права сказать!!!
потому что никто не читал полный анамнез, не знаком с пациентом...

это неприятно, я тебя понимаю, но... это то что есть на самом деле
извини

[Malishka]

Последние сведения: после заверений в Москве, что "всё чисто, 1.5- ная химиотерапия сработала", у мужика нашли подозрительные новообразования, в том числе в раёне печени.
Вот оно и "современное московское оборудование".
В понедельник повторное обследование. Если и правда в печени, это хана?


Миша, метастазы скорей всего были уже в печени при начальном диагнозе, НО их:

а) не увидели/не диагностировали правильным тестом
б) они не успели проявитса в той форме которая видна

Нет, не хана, так думать нельзя и не разрешаю.

ЕСЛИ ему был поставлен диаагноз правильно (тоесть рак прямой кишки с метастазами в печень) то теперешнее лечение показывает повышенное количество месяцев в выживании по сравнению с раньше (5 лет назад)



Опять же, Миша, когда он приедет сюда он должен с собой всё привести-снимки, репорт УЗИ, снимки всех и всяк что были сделаны, патологические слайды, описание опухали и точное место нахождения. Желательно перевести на английский профессиональным переводчиком

МИШАААААААААААААААА, тут ему будут делать обследование по НОВОМУ, тут не примут на веру обследование из Москвы, зделают свои скены. Такой порядок. Приехать обязан, потому что это шанс, и по всей вероятности выше чем в России

[Malishka]

Монаша, он твёрдо решил ехать сюда так или иначе. Вопрос в том, насколько критичны 2-3 недели в такой ситуации - не более 2.5 мес назад появившиеся метостазы в печени. Надо ли придавить в России перед приездом сюда или оставить всё как есть.
НИкто тут не знает на 100% или есть метастазы в печени (мы же не обследуем его всем форумом, правда?).

НО, если у него да есть метастазы (заметь, я пользуюсь словом ЕСЛИ и не больше) то лучше приехать раньше что бы начать лечение по раньше. IMHO

[Mikhail-u]

НИкто тут не знает на 100% или есть метастазы в печени (мы же не обследуем его всем форумом, правда?).

НО, если у него да есть метастазы (заметь, я пользуюсь словом ЕСЛИ и не больше) то лучше приехать раньше что бы начать лечение по раньше. ИМХО

Малышка, вопрос был не о том, приехать ли пораньше - он это сделает как можно раньше и так. Вопрос о том, стоит ли ему там сделать химиотерапию (он говорит, что она вряд ли будет "качественной") или 2-3 недели (пока оформляется виза) не решат дела.
Он крепкий парень, чувствует себя физически нормально, но говорит: вдруг, я упущу время (эти 2-3 недели) и приеду, когда ничего уже не поможет.

[FOLEY]

Малышка, вопрос был не о том, приехать ли пораньше - он это сделает как можно раньше и так. Вопрос о том, стоит ли ему там сделать химиотерапию (он говорит, что она вряд ли будет "качественной") или 2-3 недели (пока оформляется виза) не решат дела.Он крепкий парень, чувствует себя физически нормально, но говорит: вдруг, я упущу время (эти 2-3 недели) и приеду, когда ничего уже не поможет.


на это весьма сложно ответить...ну кто знает какую химию используют там? тут я могу сказать с 100% уверенностью что для рака прямой кишки с метастазами (за исключением....эээ...исключений) используется определенный протокол химиотерапии/хирургии...итд.

когда начинать? вчера начинать...т.е. если лечение правильное и нужное то надо начинать как можно раньше.

[Mikhail-u]

на это весьма сложно ответить...ну кто знает какую химию используют там? тут я могу сказать с 100% уверенностью что для рака прямой кишки с метастазами (за исключением....эээ...исключений) используется определенный протокол химиотерапии/хирургии...итд.

когда начинать? вчера начинать...т.е. если лечение правильное и нужное то надо начинать как можно раньше.

Он и начал вчера. Мне кажется, что если бы там было с этим делом в порядке, он не ломал бы сейчас руки и не собирался сюда, где ему всё встанет в копеечку, да ещё в какую. Очень удручающее впечатление у него осталось от онкоцентра на Каширке...
Так что ему посоветовать? Речь ведь не об официальном заключении, а скажем: 60% за то, чтобы дождаться аппоинтмента здесь и ничего не предпринимать до тех пор, а 40% - не терять ни дня и принять на грудь там, прежде чем приехать сюда.

[FOLEY]

Он и начал вчера. Мне кажется, что если бы там было с этим делом в порядке, он не ломал бы сейчас руки и не собирался сюда, где ему всё встанет в копеечку, да ещё в какую. Очень удручающее впечатление у него осталось от онкоцентра на Каширке...
Так что ему посоветовать? Речь ведь не об официальном заключении, а скажем: 60% за то, чтобы дождаться аппоинтмента здесь и ничего не предпринимать до тех пор, а 40% - не терять ни дня и принять на грудь там, прежде чем приехать сюда.


ответ на вопрос уже в самом вопросе...

дело в том что про "там" нам не известно ничего. про "тут" нам известно что существует конкретная методика и годы практики с приличными показателями некого успеха. (речь не только о полном излечении, но даже продлении жизни на Х количество месяцев). ежели ваш друг "там" не может довериться кому либо, то надо ехать сюда и начинать тут лечение. ежели вопрос стоит в том, стоит ли там довериться...на это "тут" очень сложно получить вразумительный ответ. имхо (без научных доказательств) будь то мой друг (не дай Бог), я бы посоветовал срочно сюда на все лечение.

[Mikhail-u]

ответ на вопрос уже в самом вопросе...

дело в том что про "там" нам не известно ничего. про "тут" нам известно что существует конкретная методика и годы практики с приличными показателями некого успеха. (речь не только о полном излечении, но даже продлении жизни на Х количество месяцев). ежели ваш друг "там" не может довериться кому либо, то надо ехать сюда и начинать тут лечение. ежели вопрос стоит в том, стоит ли там довериться...на это "тут" очень сложно получить вразумительный ответ. имхо (без научных доказательств) будь то мой друг (не дай Бог), я бы посоветовал срочно сюда на все лечение.

Я щас просто завою... Не про "довериться речь" - он не доверяется и потому едет сюда. Вопрос о том, имеет ли смысл приглушить там разрастание болезни на перид оформления документов (2-3 недели), или за это короткое время вряд ли случится непоправимый сдвиг и лучше оставить всё американцам в том виде, как сейчас.

[FOLEY]

Я щас просто завою... Не про "довериться речь" - он не доверяется и потому едет сюда. Вопрос о том, имеет ли смысл приглушить там разрастание болезни на перид оформления документов (2-3 недели), или за это короткое время вряд ли случится непоправимый сдвиг и лучше оставить всё американцам в том виде, как сейчас.


именно про довериться...ибо если там все делается правильно (о чем я могу лишь угадывать) то первый курс можно и там пройти...но если неправильно то 2-3 недели нелечения или неправильного лечения могут изменить курс его болезни значительно.

[Mikhail-u]

именно про довериться...ибо если там все делается правильно (о чем я могу лишь угадывать) то первый курс можно и там пройти...но если неправильно то 2-3 недели нелечения или неправильного лечения могут изменить курс его болезни значительно.

Если они лечат неправильно, то как 2-3 недели нелечения изменят курс? Дело не в том, что там сидят какие-то вредители. Просто, как и встарь, можно напороться на двоечника, который поступил за взятки или купил диплом. Причём, сколько ни плати, от этого не застрахован. Могут не соблюсти дозу. Но не вызовет же это ускоренное разрастание канцера?