PDA

View Full Version : Как можно понять Россию?



Pages : [1] 2

Maverick25
07-20-2006, 10:51 AM
Заранее прошу прощения за тему. Просто есть в России одно замечательное явление, в котором я сам принимал участие вот уже три раза. Речь идет о Великорецком крестном ходе. Этот ход существует вот уже более 600 лет, является самым древним, самым сложным и самым массовым в православии. За шесть дней паломники проходят 180 километров пешком. В этом ходу принимало участие более десяти тысяч человек. Явление это действительно уникально. Кому интересно - можете почитать ссылку американца, принявшего в нем участие.
http://www.nashavyatka.ru/church/holms.html
Для того, чтобы принять участие в этом ходе не обязательно быть православным или даже верующим. Многие идут сначала только ради любопытства. Но впечатления более чем потрясающие... Такого количества добрых, отзывчивых людей вы не найдете более нигде. Я думаю, это будет интересно для многих, кто хочет понять, чем же так индивидуален русский человек и почему, не взирая ни на что, Россия все еще держится, почему никто никогда не сможет ее поработить... Если вы действительно интересуетесь духовной жизнью, хотите разобраться в русской душе, приобщиться к прекрасному - милости просим! Желающим могу выслать фотографии - мой адрес - [email protected] Вышлю всем интересующимся. На последок еще несколько ссылок:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103379
http://www.rusk.ru/st.php?idar=318346
http://www.rusk.ru/st.php?idar=317565
http://www.rusk.ru/st.php?idar=707759

Maverick25
07-22-2006, 03:15 AM
Я выложил свои фото на этом сайте. Думаю, что многим будет интересно взглянуть на то, о чем я вам пытался сказать... Буду рад, если вы оставите свои коментарии...
Заранее всем спасибо :))
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20841

http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20840

http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20839

NataliaLA
07-22-2006, 03:37 PM
Ух, ты как интересно. А у тебя есть еще фотографии?

(я чуть чуть подправила твои вставки с фото)

А статья Американца интересная, я представляю, что это было очень тяжело преодолеть.

Maverick25
07-24-2006, 02:25 AM
Ух, ты как интересно. А у тебя есть еще фотографии?

(я чуть чуть подправила твои вставки с фото)

А статья Американца интересная, я представляю, что это было очень тяжело преодолеть.

Очень рад, что появился человек, которого все это заинтересовало. На самом деле событие действительно уникальное. Всем желающим могу выслать свои фото (есть и небольшие видеофайлы) с коментариями. Я действительно ничего подобного в жизни никогда не испытывал и сейчас уже не представляю себе события, которое помешает мне пойти в следующем году снова...
Как можно со мной связаться:
E-mail - [email protected]
ICQ - 264271899
Телефон - +79177004259
Буду рад пообщаться со всеми, кого хотя бы немного заинтересовал. Фотографий имеется более 200...

Maverick25
07-25-2006, 03:03 AM
По просьбе администратора Наталии я выкладываю тут свой небольшой фоторепортаж с хода. Заранее прошу прощения у тех, кто платит за траффик. Но фото я итак урезал до разрешения 800/600. Меньше просто уже нельзя - качество будет очень плохим. А так - всем приятного просмотра. И очень жду откликов. Я постараюсь ответить на все интересующие вас вопросы. Желающим могу выслать фото в оригинальном, не урезанном, разрешении. Всех благодарю за посещение этой темы и да храни вас Господь!

Maverick25
07-25-2006, 03:06 AM
Это Свято-Серафимовский собор города Кирова. Отсюда каждый год 3 июня начинается Великорецкий крестный ход. Здесь же он и заканчивается вечером 8 июня
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20850
Одна из пожилых участниц хода. Прошла весь путь от начала и до конца
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20851
Это один из юных участников хода.
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20852
Фото, отражающее лишь небольшую часть участников
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20853
Фото иконы Святителя Николая. Это копия, оригинал бесследно исчез в середине тридцатых годов незадолго до взрыва храма...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20854
Снова внимание юным участникам...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20855
Самый-самый юный паломник :)
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20856
Ну что тут скажешь? Все написано, добавить нечего...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20857

chertenok
07-25-2006, 05:56 AM
Умом Россию не понять,
Аршином длинным не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить.
и вот так говорят вместо последней строчки...
Её поймёшь и а**еешь.
Это ответ на вопрос темы ;)

Rodent
07-25-2006, 06:07 AM
...Аршином длинным не измерить...

Общим, а не длинным... (Тютчев так сказал)

chertenok
07-25-2006, 06:09 AM
Общим, а не длинным... (Тютчев так сказал)
Это Тютчев, а это русский пипл :)

Maverick25
07-25-2006, 07:33 AM
На самом деле я не просил ответа на этот вопрос. Тема звучит немного в другом контексте. С помощью события, которого я здесь описал и призываю обратить ваше драгоценное внимание, можно многое понять о русской душе...

NataliaLA
07-25-2006, 01:35 PM
Подьем в два часа, путь начинается в три... Зато очень красивые рассветы можно увидеть! :)
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20858
В лесу на дорогу падают деревья.
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20859
Верхом на папе. Самый хитрый паломник :))
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20860
На пути хода встречаются уцелевшие деревни, в которых жители дают паломникам воды, еды, оказывают всевозможную помощь...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20861
Массовость хода впечатляет и завораживает...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20862
Не всегда стоит солнечная погода. Бывает, что приходится идти по грязи. Некоторые снимают обувь и идут босиком
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20863
Приближаемся к церкви в селе Горохово
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20864

NataliaLA
07-25-2006, 01:38 PM
Примечательна эта церковь тем, что она - единственное, что осталось от села. У добрых людей есть большое желание восстановить разрушенную церковь и у них это очень неплохо получается. Хотя на расстоянии в десятки километров вокруг нет жилых деревень и сел...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20866
Село Великорецкое. Это святое место явления нерукотворной иконы святителя Николая
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20867
Обряд крещения проходит в водах реки Великой, на берегу которой и явилась чудотворная икона
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20868
Внизу - река Великая. А сверху - удивительно красивый вид!!!
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20869
Снова фото церквограда села Великорецкое...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20870
Когда видишь эту картину - сердце кровью обливается... А ведь когда-то в этой деревне было более 200 домов...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20871
Несмотря на то, что весна была не сильно дождливой, на пути встречались довольно большие лужи...
http://photos.russianamerica.com/image.php?id=20872
Это уже в Кирове, 8 июня. Через пару часов паломники вернутся снова в Свято-Серафимовский собор. На этой фотографии я заканчиваю свой фоторепортаж. Всем спасибо за внимание! Надеюсь, что вам это понравилось...

Outdoorsman
07-25-2006, 10:05 PM
Мне все эти фотографии напомнили слова французского дипломата и мыслителя Мишле, который в 1842 г. написал: «Россия — это ложь. Это апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: "Я — христианство", — завтра скажет: "Я — социализм"». Вот очередное flip-flap и Россия опять "христианство".

Kadet
07-25-2006, 10:07 PM
А собственные слова у Вас есть? А то Вы чета то Губермана цитируете, то француза...

Lor
07-25-2006, 10:24 PM
... ход существует вот уже более 600 лет, является самым древним, самым сложным и самым массовым в православии. За шесть дней паломники проходят 180 километров пешком. В этом ходу принимало участие более десяти тысяч человек.
Беда в том, что в России людям неинтересно просто жить, работать, подметать свой двор каждый день ... все силы уходят на споры о "Великом Предназначении" и мечтания о "Новой Жизни".

А если бы эти 10000 человек за 6 дней убрали грязь и мусор в каком нибудь заштатном городишке? И так каждый год по городу?

А в "перекурах" могли бы и проповедь послушать ...

Все мечтают про "аиста в небе" ... и чтоб "жирненький" и сразу, а не "по частям". Каким уж тут умом понимать ...

Outdoorsman
07-25-2006, 10:54 PM
А собственные слова у Вас есть? А то Вы чета то Губермана цитируете, то француза...

Ну как у любого бывшего раба России, которая тогда называлась Советская Россия, у меня есть свои слова об этой стране. Но, во-первых, все эпитеты и прилагательные, лучше всего описывающие нравы и обычаи России, это слова, которые, я боюсь, запрещены на этом форуме. Во-вторых, я считаю, что Россию понять не может только или умственно больной человек, или человек из принципа не желающий понять. А т. к. Россия для всех, за исключением этих двух типов людей, никакой загадкой не является и давно описана со всех углов, то чтобы говорить о России и не искать эквивалента матерным словам, я цитирую знаменитостей.

Kadet
07-25-2006, 11:10 PM
О как! А по русски писать Вам не в падлу?

Outdoorsman
07-25-2006, 11:44 PM
Unfortunately, я родился и вырос в России, but it is not my fault.

Kadet
07-25-2006, 11:47 PM
Унфортунателы, я родился и вырос в России, бут ит ис нот мы фаулт.
Да... мне тоже так кажется, что это не Ваша ошибка... Это скорее, ошибка акушера...

NataliaLA
07-25-2006, 11:48 PM
Unfortunately, я родился и вырос в России, but it is not my fault.
Есть здесь люди, которые родились и выросли там, а выдают себя здесь за американцев....есть такие....у меня была знакомая, она вообще тронулась говорила всем, что у нее мама американка белая, а папа черный...ей очень хотелось быть черной......

А Вы, родились в стране, у которой кроме гамбургеров есть душа и культура, книги и театры....и к счастью все об этом знают....а здесь "читают ТВ и радио".....

Но это сугубо мое мнение.

Maverick25
07-25-2006, 11:58 PM
Мне все эти фотографии напомнили слова французского дипломата и мыслителя Мишле, который в 1842 г. написал: «Россия — это ложь. Это апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: "Я — христианство", — завтра скажет: "Я — социализм"». Вот очередное flip-flap и Россия опять "христианство".

Что????? Забавно, весьма забавно... Еще раз напомню, что данный ход существует уже более 600 лет и за это время мало что изменилось в православии... А в вашей хваленой стране, пардон, протестанство и католичество скоро дойдет до абсурда... Достаточно вспомнить небезизвестный фильм "Догма". В России создание такого фильма было бы невозможно в принципе. Россия сильна тем, что ее православная вера весьма консервативна и считаю, что это очень даже хорошо. Простите, слова вашего мыслителя Мишле действительно относятся к дате 1842 года? Что-то мне в это не очень-то верится... :)))))

Maverick25
07-26-2006, 12:10 AM
Беда в том, что в России людям неинтересно просто жить, работать, подметать свой двор каждый день ... все силы уходят на споры о "Великом Предназначении" и мечтания о "Новой Жизни".
А если бы эти 10000 человек за 6 дней убрали грязь и мусор в каком нибудь заштатном городишке? И так каждый год по городу?
А в "перекурах" могли бы и проповедь послушать ...
Все мечтают про "аиста в небе" ... и чтоб "жирненький" и сразу, а не "по частям". Каким уж тут умом понимать ...
А в Вашей стране, видимо, все так делают, да? В смысле, слушание проповеди на перекурах?
И можно подумать, что у вас многие вот так вот, на добровольных началах, убирают города...
Это духовное событие, событие нашей русской религии и я благодарю Господа за то, что он дал мне возможность учавствовать в этом.
Кстати, ведь в вашей стране очень многие люди свой отпуск проводят в турах по различным странам. А что бы им эти деньги отдать бездомным, раз вы такие все духовные?
Эти 10000 человек приезжают раз в год со всех концов страны. Есть даже те, которые приезжают на поезде с Дальнего Востока и Камчатки. Вместо того, чтобы приятно провести время, тратя свои деньги на каком-нибудь курорте, люди свой отпуск посвящают тому, чтобы почувствовать, что далеко не всегда в этом мире денежное благополучие может принести радость и спокойствие.
В этом году я ходил вместе с моей сестрой. Когда все закончилось, она плакала... И не потому, что устала и что ноги сбиты в кровь... А потому, что было очень трудно, после такого очищения вернуться обратно, в реальный мир. Потому что контраст очень большой между отношениями между людей в ходе и в обычной жизни. Жалко было, что все это закончилось... И всем участникам было очень грустно, и плакала не только моя сестра...
Извините меня, но в жизни есть и другие радости, помимо материальных. Я горжусь своей страной, ее древней культурой, ее традициями. Америку я очень уважаю, но мне кажется, что ваша страна черезчур занята стремлением к материальности и упрощению своей жизни...
Жить богато - это еще не значит быть счастливыми. И наоборот. Деньги вы с собой в могилу не заберете.

Maverick25
07-26-2006, 12:18 AM
Ну как у любого бывшего раба России, которая тогда называлась Советская Россия, у меня есть свои слова об этой стране. Но, во-первых, все эпитеты и прилагательные, лучше всего описывающие нравы и обычаи России, это слова, которые, я боюсь, запрещены на этом форуме. Во-вторых, я считаю, что Россию понять не может только или умственно больной человек, или человек из принципа не желающий понять. А т. к. Россия для всех, за исключением этих двух типов людей, никакой загадкой не является и давно описана со всех углов, то чтобы говорить о России и не искать эквивалента матерным словам, я цитирую знаменитостей.

Откуда такая ненависть к моей стране? Что она вам сделала плохого?
Ага, значит для вас Россия никакой загадкой не является? Тогда объясните мне мотивы, которые движут всеми этими людьми? Почему физические страдания в этот момент приносят душевное счастье? Почему, упав в грязь или лужу, женщины крестятся и с улыбкой на лице произносят "Слава Богу!"? Почему отсутсвие мозолей на ногах к концу хода воспринимается как наказание? Вы сможете дать ответы на эти вопросы?
Хотя я заранее знаю, что Вы ответите... В принципе, можно не отвечать. "Имеющие уши да услышат"

cosmopolit
07-26-2006, 12:27 AM
.... Почему физические страдания в этот момент приносят душевное счастье? Почему, упав в грязь или лужу, женщины крестятся и с улыбкой на лице произносят "Слава Богу!"? Почему отсутсвие мозолей на ногах к концу хода воспринимается как наказание? ...


Фрейдовские извращения.

Вы не задумывались почему православие по своей сути столь консервативно? И кому это нужно - Богу? Чистота веры или религиозный фанатизм? Удобнее управлять затюканным стадом.

Глобализация - процесс в который вовлечены экономика, политика, образование, религии - кроме русского православия. Мир (не только религиозный!) был шокирован политическим хамством Путина, когда тот не прислал соболезнований после сиерти Иоана Павела 2,

NataliaLA
07-26-2006, 12:32 AM
Ага, значит для вас Россия никакой загадкой не является? Тогда объясните мне мотивы, которые движут всеми этими людьми? Почему физические страдания в этот момент приносят душевное счастье? Почему, упав в грязь или лужу, женщины крестятся и с улыбкой на лице произносят "Слава Богу!"? Почему отсутсвие мозолей на ногах к концу хода воспринимается как наказание? Вы сможете дать ответы на эти вопросы?
А разве нельзя быть православным и верить в Бога, но при этом не проходить через физические страдания? Выходи Бог хочет, чтобы мы все падали в лужи и занимались бичиванием, я сильно в этом сомневаюсь....если Бог очень очень добрый, он терпит все наши ошибки, то накой черт ему надо, чтобы мы издевались над собой, чтобы доказать, что мы его любим ??? Что мы верим ??? Для чего физические страдания ?

Kadet
07-26-2006, 12:35 AM
А разве нельзя быть православным и верить в Бога, но при этом не проходить через физические страдания? Выходи Бог хочет, чтобы мы все падали в лужи и занимались бичиванием, я сильно в этом сомневаюсь....если Бог очень очень добрый, он терпит все наши ошибки, то накой черт ему надо, чтобы мы издевались над собой, чтобы доказать, что мы его любим ??? Что мы верим ??? Для чего физические страдания ?
Мне так кажется, что все страдания (во время крестного хода) скорее выглядят как проверка собственных сил: Могу ли я? Вытерплю ли я? Или отступлю, сломаюсь?

cosmopolit
07-26-2006, 12:36 AM
Мне так кажется, что все страдания (во время крестного хода) скорее выглядят как проверка собственных сил: Могу ли я? Вытерплю ли я? Или отступлю, сломаюсь?


А зачем?

Kadet
07-26-2006, 12:45 AM
А зачем?
Вот это - сложный вопрос... В своей жизни я служил в Краасной Армии и стирал ноги и плечи до крови - зачем? лазил в горы (настоящие) - зачем?
Проходил на лыжах по пол-сотни километров на охоте - зачем? Перепробывал кучу работ - зачем? Раз полсотни мог откинуть копыта во время своих похождений - зачем? Ответ - для меня - очень прост - могу ли я преодолеть себя, свой страх, свою немощь... Так же и здесь - так ли я верю, что могу преодолеть эти километры, не смотря на кровь, грязь и пот...
Это - только мое мнение...

cosmopolit
07-26-2006, 12:48 AM
Вот это - сложный вопрос... В своей жизни я служил в Краасной Армии и стирал ноги и плечи до крови - зачем? лазил в горы (настоящие) - зачем?
Проходил на лыжах по пол-сотни километров на охоте - зачем? Перепробывал кучу работ - зачем? Раз полсотни мог откинуть копыта во время своих похождений - зачем? Ответ - для меня - очень прост - могу ли я преодолеть себя, свой страх, свою немощь... Так же и здесь - так ли я верю, что могу преодолеть эти километры, не смотря на кровь, грязь и пот...
Это - только мое мнение...

Это Ваше личная инициатива - преодолевать разные планки.
В православии основополагающая догма - ПОКОРНОСТЬ.

Kadet
07-26-2006, 12:50 AM
Это Ваше личная инициатива - преодолевать разные планки.
В православии основополагающая догма - ПОКОРНОСТЬ.
Я - крестился в 35 лет.... И продолжаю ставить себе планки и преодолевать их....
Только добавил еще и веру...

Maverick25
07-26-2006, 01:45 AM
А разве нельзя быть православным и верить в Бога, но при этом не проходить через физические страдания? Выходи Бог хочет, чтобы мы все падали в лужи и занимались бичиванием, я сильно в этом сомневаюсь....если Бог очень очень добрый, он терпит все наши ошибки, то накой черт ему надо, чтобы мы издевались над собой, чтобы доказать, что мы его любим ??? Что мы верим ??? Для чего физические страдания ?
Конечно, можно. Но будете ли вы при этом искренни? Очень сомневаюсь. Ведь как обычно все происходит. Люди утверждают, что они верят в Бога, верят в Высшее начало. Они даже могут приходить раз в неделю в церковь, поставить свечку, постоять, послушать пение молитв... И все. Больше НИЧЕГО! Да, вера в Высшее начало есть. Но есть ли стремление к улучшению духовности? Пониманию того, что да, действительно, Господь есть и нужно поступать так-то и так-то, в соответсвии с теми законами, которые ОН диктует нам через совесть... Нужны ДЕЙСТВИЯ, а не просто понимание того, что Он есть и что одно это уже нас спасет. Разве не так???
Речь идет именно о том, что люди делают, а не о том, что они думают или верят. Одной веры мало. Можно верить в то, что убийство - это грех и тем не менее убивать. Можно верить в то, что обман - это грех и в то же время обманывать.
Физические страдания хода воспринимаются как благо. И это приходит само собой, без нашего участия. Был дан Обет 600 лет назад о возвращении иконы каждый год на место ее явления. И все эти 600 лет этот обет выполняется, каждый год, независимо от погоды (природной или же политической). Ни разу он не прерывался и я уверен в том, что пока жива Россия, пока жив русский дух, пока живет православие, этот ход будет существовать. Пусть были времена, когда икону несли всего лишь несколько человек, тайно, прячась от милиции. Сейчас к ним присоединились тысячи людей.
В обычной жизни очень тяжело жить по тем законам, которые нам диктует совесть. Далеко не всегда приходится поступать так, как считаешь нужным. И этот ход дает возможность очистить душу через физические страдания. Причем чем больше тело страдает, тем сильнее очищение. Причем это не доказательство Богу. Это доказательство в первую очередь самому себе...
Каждый участник идет со своими целями, со своими мыслями. Что движет этими людьми - сказать сразу и одним предложением невозможно.
Кто-то идет ради интереса (первый раз, как правило). Вот много слышал, видел из окна (если это житель Кирова), захотелось попробовать...
Кто-то идет ради общения с духовными людьми, коих очень и очень много. Общение вообще для многих является одним из важных факторов, повлиявших на решение принять участие в ходе. Я не говорю, что самым важным. Одним из них...
Кто-то идет ради того, чтобы попытаться успокоить себя, свою душу, искренне покаяться в содеянном, пытаться найти способ быть лучше, жить в согласии со своей совестью...
Кто-то идет ради того, чтобы понять, почему же этот ход так притягивает к себе все большее и большее количество людей...
Кто-то идет потому, что дела в бизнесе после хода идут значительно лучше...
Кто-то идет потому, что хочет излечиться от своих болезней. И помогает, примеров этого более чем достаточно...
Перечислять все причины невозможно, их слишком много. Ну а через физические страдания происходит очищение души, и чем больше страдаешь, тем радостнее на душе. Это не правило, не постулат, не догма. ЭТО ФАКТ. Верите вы мне или нет - это ваше право. Но от этого ничего не изменится.
А вы знаете, как меняются лица у людей? Когда ход приходит в село Великорецкое, туда на праздник приезжает очень много народу, в два раза больше, чем количество самих паломников. И можно безошибочно сказать по лицам и поведению людей, кто принимал участие в ходе, а кто - нет. Лица паломников более радостные и светлые...
Я лично в этом году в ходе познакомился с девушкой, которую искал всю свою жизнь. Я даже сам удивляюсь, насколько она подходит мне во всем, даже больше. И она отвечает мне взаимностью, что самое главное... Я очень надеюсь, что у нас все будет хорошо...
Ход дает ответы на многие вопросы, практически на все. И для меня это самое важное духовное событие в году, дающее мне возможность очищения, стать лучше на целый год, понять суть православия, да и вообще, загадочной русской души... Именно поэтому название темы звучит так, а не, скажем "Великорецкий крестный ход". Лично для меня это многое дало в данном вопросе. Всем спасибо.

Maverick25
07-26-2006, 02:09 AM
И вообще, православие учит, что не так важны физические переживания. Это страдание тела. Важно то, что происходит внутри тебя, в душе. Богу, на мой взгляд, безразличны наши беды, связанные с бренным телом. Имеет значение лишь состояние души, более ничего. И это вполне подходит под мнение, что Бог - Это Высший Разум, сознание Вселенной.

Maverick25
07-26-2006, 02:13 AM
Мне так кажется, что все страдания (во время крестного хода) скорее выглядят как проверка собственных сил: Могу ли я? Вытерплю ли я? Или отступлю, сломаюсь?
Вы правы, но только лишь отчасти. Да, действительно, когда идешь в первый раз, то мысли именно такие, так как не имеешь представления о том, с чем соприкасаешься. И лишь в процессе понимаешь, что физические страдания не так уж и важны, точнее, они необходимы и чем больше ты страдаешь, тем лучше и спокойнее становится на душе. Еще раз говорю, что это ФАКТ. Говорить так я имею право, потому что я единственный среди вас всех, кто принимал участие в этом ходе и кто это на себе испытал. Вот если есть те, кто был там и будет утверждать, что этого нет, он имеет право так говорить. Но таких людей нет и быть не может. Теперь я внимательно слушаю ваши мнения.

Maverick25
07-26-2006, 12:59 PM
Кстати говоря, если у кого-то есть желание получить больше моих фото, просто напишите заявку на мой е-мейл -
[email protected]
Фотографий с хода - более двухсот, есть небольшое видео с колокольным звоном. Общий объем - примерно 500 мегабайт. Видео - 50 мегабайт. У меня исходящий траффик бесплатный, ваша проблема будет только принять их. Вообщем - жду писем и новых сообщений по теме! :))

NataliaLA
07-26-2006, 03:05 PM
А ты можешь выложить видео на этот сайт
www.youtube.com

Mikhail-u
07-26-2006, 03:20 PM
почему никто никогда не сможет ее поработить...

А вы уверены, что кто-то хочет поработить? Надуть хотят, и увы, удаётся.

Maverick25
07-26-2006, 04:42 PM
А вы уверены, что кто-то хочет поработить? Надуть хотят, и увы, удаётся.
Да, наверное, Вы правы. Поработить не удалось. Теперь просто обманывают. Наша страна уже очень сильно зависит от стран Запада и Америки и, увы, эта зависимость куда хуже любой другой...

Mikhail-u
07-26-2006, 05:10 PM
Россия сильна тем, что ее православная вера весьма консервативна и считаю, что это очень даже хорошо. Простите, слова вашего мыслителя Мишле :)))))


Консерватизм не допустит трактовку "Россия - Дом Богородицы", благословения Баркашову и примата Николая Угодника над Иисусом Христом. Это - право-языческий модернизм.
Консерватизм и невежество - не одно и то же. Мишле - не американец, для справки...

Mikhail-u
07-26-2006, 05:14 PM
Да, наверное, Вы правы. Поработить не удалось. Теперь просто обманывают. Наша страна уже очень сильно зависит от стран Запада и Америки и, увы, эта зависимость куда хуже любой другой...


Ну да, зависимость от исламистов и их креатуры, в том числе казнокрадов и просто уголовно-коммунистического бульона - это "хорошая зависимость". Вы в числе обманутых, брат. Вам указали ложных виновников.

Maverick25
07-26-2006, 05:18 PM
Консерватизм не допустит трактовку "Россия - Дом Богородицы", благословения Баркашову и примата Николая Угодника над Иисусом Христом. Это - право-языческий модернизм.
Консерватизм и невежество - не одно и то же. Мишле - не американец, для справки...
Вы меня не так поняли. Имелось ввиду Вашего мыслителя. Т.е. того, кого Вы упомянули. Не в плане принадлежности к стране.
А по поводу консерватизма в православии... Еще раз повторю, что ваше (теперь уже американское) стремление к тому, чтобы все упростить, сделать максимально доступнее для народа запросто приведет к проекту "Католичество - это круто" из "Догмы". В России этого не будет никогда. И я не считаю, что это плохо...

Lor
07-26-2006, 08:51 PM
Б-г нужен слабым, тем кто сам не в состоянии отличить добро от зла, у кого нет собственного духовного стержня внутри. Вот они и ищут того, кто их "наставит и защитит".

А преодоление километров, гор, маршбросков и прочих трудностей :)
Так кому что нравиться - пусть преодолевают, лишь бы к другим не приставали!

P.S. Некоторые даже в Красную Армию идут по своей инициативе. :confused:

бубенчиков
07-26-2006, 09:20 PM
Тема тонкая, религия дело серьёзное и уважаемое.
Однако я вижу такую проблему в России, религия запретов и ненужных испытаний, в конечном итоге ведёт к необходимости чьёго-то унижения. Т.е. воспитывается некая ментальность, я терпел и заставлю терпеть других. Чинопочитание, раболепство, а потом унижение кого-то да побольней лучше своего соседа или соотечесвенника, или даже родственника.
В советской армии например были выражения типа - "я тебя прогибаю чтобы тебе служба мёдом не казалось".
Не знаю хорошо ли это, может для России это и хорошо, однако отношение к такой стране всегда будет осторожное.

Maverick25
07-26-2006, 11:55 PM
Тема тонкая, религия дело серьёзное и уважаемое.
Однако я вижу такую проблему в России, религия запретов и ненужных испытаний, в конечном итоге ведёт к необходимости чьёго-то унижения. Т.е. воспитывается некая ментальность, я терпел и заставлю терпеть других. Чинопочитание, раболепство, а потом унижение кого-то да побольней лучше своего соседа или соотечесвенника, или даже родственника.
В советской армии например были выражения типа - "я тебя прогибаю чтобы тебе служба мёдом не казалось".
Не знаю хорошо ли это, может для России это и хорошо, однако отношение к такой стране всегда будет осторожное.
По-моему я уже достаточно полно рассказал о том, для чего все эти испытания. Это же не толпа мазохистов, кайфующих от того, что им плохо... И уж тем более, в них не вырабатывается стремление к какому-либо унижению других. Вернитесь чуть назад, если не внимательно меня читали.
Ну а про Советскую/российскую армию это вообще отдельная история, никак не требующая обсуждения здесь. Я сам служил два года, демобилизовался год назад и, если честно, не жалею об этих двух годах. Да, случаев избиения "молодых" в РА предостаточно, но их сейчас специально раздувают. На мой взгляд, дедовщина в хорошем смысле существует, наверное, во всех странах, имеющих свою собственную армию...
Ну да ладно. Речь не об этом. Я еще раз повторюсь, что смысл хода далек от простого преодоления этих километров. Видимо, я мало приводил примеров того, почему люди идут в этот ход или же я не умею доходчиво и понятно объяснять...

sergeykur
07-27-2006, 12:10 AM
Просто некоторым людям это не удасца понять.

Maverick25
07-27-2006, 12:22 AM
Просто некоторым людям это не удасца понять.
:31:

Mikhail-u
07-27-2006, 12:30 AM
Вы меня не так поняли. Имелось ввиду Вашего мыслителя. Т.е. того, кого Вы упомянули. Не в плане принадлежности к стране.
А по поводу консерватизма в православии... Еще раз повторю, что ваше (теперь уже американское) стремление к тому, чтобы все упростить, сделать максимально доступнее для народа запросто приведет к проекту "Католичество - это круто" из "Догмы". В России этого не будет никогда. И я не считаю, что это плохо...

А я Вам говорю: никогда не говорите в России "никогда". Я вот не думал, что в Волгограде встречу средь бела дня на улице мальца с гитлеровской свастикой... Потому, что "свастика - это круто".

Жизнь сложна сама по себе, даже если её упрощать целенаправленно. Подводить же заумную базу под умышленное создание трудностей народу - по меньшей мере нечестно. И не повторяйте небылиц и напраслин про Америку, особенно если в Бога верите. России есть что перенять у Америки, прежде всего в духовном смысле. Это я Вам как агностик, очень близко (изнутри) знакомый с российским Православием говорю.

Vladimir22
07-27-2006, 12:37 AM
России есть что перенять у Америки, прежде всего в духовном смысле. Это я Вам как агностик, очень близко (изнутри) знакомый с российским Православием говорю.
А также демократию, любовь к общечеловеческим ценнстям и политкорректность. Ну-ну. Хотите, батенька, быть святее папы римского?

Mikhail-u
07-27-2006, 12:42 AM
А также демократию, любовь к общечеловеческим ценнстям и политкорректность. Ну-ну. Хотите, батенька, быть святее папы римского?

Владимир, у меня может побольше Вашего нареканий к демократии и политкорректности, но по сравнению с охлократией и заискиванием перед грязными исламо-наци - да, в
Америке дела куда как пристойнее, чем в России.

Vladimir22
07-27-2006, 12:44 AM
Это вряд ли(С)

sergeykur
07-27-2006, 12:45 AM
Чтото обсуждение кресного хода превращается в обычный срачь.

Mikhail-u
07-27-2006, 12:45 AM
Это вряд ли(С)

Ну да, в "Русском Вестнике" такое не прочитаешь. Там только [blow job].

Vladimir22
07-27-2006, 12:55 AM
Все ясно. И вам того же.

Maverick25
07-27-2006, 01:10 AM
А я Вам говорю: никогда не говорите в России "никогда". Я вот не думал, что в Волгограде встречу средь бела дня на улице мальца с гитлеровской свастикой... Потому, что "свастика - это круто".
Жизнь сложна сама по себе, даже если её упрощать целенаправленно. Подводить же заумную базу под умышленное создание трудностей народу - по меньшей мере нечестно. И не повторяйте небылиц и напраслин про Америку, особенно если в Бога верите. России есть что перенять у Америки, прежде всего в духовном смысле. Это я Вам как агностик, очень близко (изнутри) знакомый с российским Православием говорю.
То есть по Вашему мнению цель Российского Православия - "умышленное создание трудности народу"? Весьма интересная позиция :))
По поводу мальца с гитлеровской свастикой.
1. Всем известно, что свастика изначально имеет светлое и доброе значение. Это Гитлер ее испохабил.
2. Наверняка этот малец был представителем так называемого Русского Национального Единства (скинхэд проще говоря). Но это же не значит, что все сейчас в России ходят со свастикой на руке.
Да, не спорю, даже в этом ходе ранее пытались ходить представители РНЕ, несли лозунги "Православие или смерть", распевали "Боже царя храни"... Их количество три года назад составляло более 30 человек. Но в связи с тем, что это вызвало бурю негодования со стороны не только священников, но и самих паломников, в этом году я их совсем не видел. Точнее, не видел ни их лозунгов, ни свастики, ни флагов.
И еще один вопрос. Поясните мне, пожалуйста фразу "очень близко (изнутри) знаком с Православием". В какой-то степени я тоже про себя такое могу сказать и не думаю, что кто-то упрекнуть меня в том, что я не имею право так говорить... Хотелось бы знать, в чем проявляется Ваше знакомство?
И напоследок. Я очень уважаю Америку и не стараюсь ее как-то унизить или же говорить всякие небылицы. Я просто не имею на это права, так как не живу в вашей стране, я даже там не разу не был. Более того, я в своей жизни видел только одну американскую семью, которая помогает детскому дому-интернату в нашем поселке. Я даже их дочери дарил подарок к дню рождения, а мой отец (ничего не смыслящий в английском) пил с ними водку... И они прекрасно понимали друг друга.
Так что не думайте, что я плохо отношусь к Америке и американцам. Просто мне многое непонятно в их психологии, есть много чего, что мне не нравится. Но это чисто мое субъективное мнение и я не собираюсь претендовать на последнюю инстанцию. Спасибо.

sergeykur
07-27-2006, 01:55 AM
Еще один факт. Почемуто Россию хаят в основном наши же имигранты.

Mikhail-u
07-27-2006, 02:02 AM
То есть по Вашему мнению цель Российского Православия - "умышленное создание трудности народу"? Весьма интересная позиция :))


У Православия нет единой "цели", поскольку это далеко не монолит. Речь шла об общественной "парадигме", я отвечал на Ваше недовольство по поводу "сделать для народа подоступнее".


1. Всем известно, что свастика изначально имеет светлое и доброе значение. Это Гитлер ее испохабил.

Это одна из версий, не единственная. Потом, есть ведь левонаправленная и правонаправленная. Гитлеровская олицетворяла на добро, а "силу".

2. Наверняка этот малец был представителем так называемого Русского Национального Единства (скинхэд проще говоря). Но это же не значит, что все сейчас в России ходят со свастикой на руке.

Я хорошо знаю разницу между РНЕшной цимволикой и НСДАПшной. Я не говорил про "Все", просто привёл Вам пример, насколько мало стоят наши заклинания по поводу "никогда".



И еще один вопрос. Поясните мне, пожалуйста фразу "очень близко (изнутри) знаком с Православием".

Работал. Не менее 300 дней в году на протяжении 8 лет колесил по большинству епархий южной европейской России (южнее Москвы, но и в Москве). От хуторсих часовен и келий схимонахов до кафедральных соборов и епархиальных управлений. Со всеми был тесно знаком. Многие передают поклоны до сих пор.


не живу в вашей стране, я даже там не разу не был.


есть много чего, что мне не нравится.
Именно это я имел в виду: не был, знаю только одну хорошую семью, но "много чего не нравится". Я твёрдо убеждён, что это "не нравится" сформировано у Вас нехорошими людьми, лжесвидетелями.

Maverick25
07-27-2006, 02:04 AM
Еще один факт. Почемуто Россию хаят в основном наши же имигранты.
Нужно же как-то доказать себе, что они сделали правильный выбор, уехав из страны :))) Ностальгия мучает?

Vladimir22
07-27-2006, 02:07 AM
Лучше сдохнуть от тоски по родине ТАМ, чем от злобы ЗДЕСЬ(С) Писатель, фамилию не вспомню, умер в Париже.

NataliaLA
07-27-2006, 02:09 AM
http://i55.photobucket.com/albums/g137/NataliaLA/th_______1_076.jpg (http://s55.photobucket.com/albums/g137/NataliaLA/?action=view&current=______1_076.flv)

всего 15 секунд....

NataliaLA
07-27-2006, 02:10 AM
Нужно же как-то доказать себе, что они сделали правильный выбор, уехав из страны :))) Ностальгия мучает?
:34:

конечно это не касается всех, но у меня таких примеров достаточно

Maverick25
07-27-2006, 02:14 AM
Именно это я имел в виду: не был, знаю только одну хорошую семью, но "много чего не нравится". Я твёрдо убеждён, что это "не нравится" сформировано у Вас нехорошими людьми, лжесвидетелями.
Ну а как Вам нравится вот это:
Всем известно, что недавно в Питере была встреча лидеров большой восьмерки. Знаете, что предложил Джорш Буш? (Это показывали по первому каналу, лично видел) Он заявил, что Россию примут в ВТО при условии, что она будет закупать в Америке мясо без проверки его качества.
Это по-вашему нормально?
Россия сейчас попала в очень хреновое (пардон) положение, когда 80 процентов продовольствия закупается за границей. Тупость наших политиков. Единственная страна в мире, где государство откровенно "забило" на сельское хозяйство. Знаете, сколько сейчас выделяется денег на него из госбюджета? Менее одного процента. Для сравнения - Белоруссия - 35 процентов...
И Господин Буш все это прекрасно понимает, иначе не предлагал бы ТАКОГО столь нагло и столь открыто. Вот и делайте выводы сами, какова должна быть реакция обычного российского гражданина-патриота на это? Учиться у вас духовности? Только не у политиков :))
Ну а ситуация с Ираком? Нефть, нефть и еще раз нефть. Это в один голос кричат практически все страны мира.
Я не говорю, что мне не нравятся люди, которые живут в вашей стране. Мне не нравится политика страны. Страны, которая никогда не видела войны на своей территории (за исключением гражданской). Я еще много чего могу сказать, но это не имеет никакого отношения к созданной теме. На этом позвольте откланяться.

Maverick25
07-27-2006, 02:17 AM
:34:

конечно это не касается всех, но у меня таких примеров достаточно
Абсолютно с Вами, уважаемая Наталья, согласен. Причин того, чтобы уехать из своей страны бывает очень много и не всегда это связано с ненавистью к родной стране и просто поиском хлебного места...

Slippery When Wet
07-27-2006, 02:23 AM
государство откровенно "забило" на сельское хозяйство. Знаете, сколько сейчас выделяется денег на него из госбюджета? Менее одного процента. Для сравнения - Белоруссия - 35 процентов...
И Господин Буш все это прекрасно понимает, иначе не предлагал бы ТАКОГО столь нагло и столь открыто.
Так всё просто, как яйцо. Не надо покупать того проклятого мяса у наглых империалистов. А, натурально, вместо размахивания хоругвями, заняться подъёмом сельского хозяйства. Я даже удивляюсь такому непониманию.

sergeykur
07-27-2006, 02:30 AM
Так всё просто, как яйцо. Не надо покупать того проклятого мяса у наглых империалистов. А, натурально, вместо размахивания хоругвями, заняться подъёмом сельского хозяйства. Я даже удивляюсь такому непониманию.
Да что вы все носитесь со своим ипериализмом, коммунизмом, и где только в вашей прекрасной стране вас так напичкивают этим.
Тут кресный ход обсуждают, кому не нравиться идут лесом.

Slippery When Wet
07-27-2006, 02:35 AM
Да что вы все носитесь со своим ипериализмом, коммунизмом, и где только в вашей прекрасной стране вас так напичкивают этим.
Тут кресный ход обсуждают, кому не нравиться идут лесом.
Конечно. А как же иначе, солдатик. На политзанятиях и напичкивают...:grum:

Maverick25
07-27-2006, 02:37 AM
Так всё просто, как яйцо. Не надо покупать того проклятого мяса у наглых империалистов. А, натурально, вместо размахивания хоругвями, заняться подъёмом сельского хозяйства. Я даже удивляюсь такому непониманию.
Извините меня и простите великодушно. А вы знамомы с условиями, при которых в России возможно нормальное существование сельского хозяйства? Вряд ли. Без государственной поддержки ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Даже если все простое население уйдет в деревню. Поверьте мне, в России очень много талантливых сельских труженников, которые действительно могут и умеют работать на земле. Но как работать, когда цена одного литра солярки в три раза больше, чем цена литра молока? Это нормально?
Как ни ругают СССР, но раньше чтобы купить новый трактор, было достаточно заколоть 5-6 быков. Сейчас же можно вырезать целую ферму - на четверть этой суммы не наскребешь.
Фраза "размахивание хоругвями", знаете, звучит "немного" оскорбительно. Разве Вы не понимаете, что это не каждодневное явление любого русского поселения, а единичный случай, приносящий только пользу всем, кто принимает в нем участие. Я же говорю, что я имею право так говорить, потому что ЗНАЮ, что это такое. Меня обвиняют в том, что я ругаю Америку, хотя не был в этой стране и знаю ее лишь по телевизору и газетным статьям? Ну а сами вы тогда чем лучше? Как вы можете судить о событии, о котором вы представления не имеете?
Извините, если кого-то оскорбил или обидел. Я не хотел. Просто эмоциональный всплеск, не более...

Mikhail-u
07-27-2006, 02:40 AM
Он заявил, что Россию примут в ВТО при условии, что она будет закупать в Америке мясо без проверки его качества.

Вот такого рода лживой пропагандой Вас и пичкают. Не говорил он этого. Это диктор (или редактор) Вам наврали.


Знаете, сколько сейчас выделяется денег на него из госбюджета? Менее одного процента. Для сравнения - Белоруссия - 35 процентов...
Да не должно государство покрывать воровство председателей колхозов (или как они теперь называются?). Субсидии в странах с высоким уровнем дохода населения обьяснимы - надо снизить продажную цену, себестоимость высока. Но при низких зарплатах трудящихся России, у неё есть преимущество. Должны бы и себя снабжать и на экспорт отправлять... Но председательское ворьё пускает всё под себя. а с Ликашёнком всё ясно - он ведь сам предколхоза. Как ему не потрафить своим корешам, да и откат...


Вот и делайте выводы сами, какова должна быть реакция обычного российского гражданина-патриота на это?
Патриот должен думать, чем вправду помочь его Родине, а не покупаться на дешёвые пропагандистские трюки.


Это в один голос кричат практически все страны мира.

Имено потому, что нефтяные тирании повязали этих "практически всех": и деньгами и угрозами.


Мне не нравится политика страны. Страны, которая никогда не видела войны на своей территории (за исключением гражданской).

Вы говорите так, как будто война на своей территории - великий источних высоких помыслов.

Slippery When Wet
07-27-2006, 02:47 AM
Извините меня и простите великодушно. А вы знамомы с условиями, при которых в России возможно нормальное существование сельского хозяйства? Вряд ли. Без государственной поддержки ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Даже если все простое население уйдет в деревню. Поверьте мне, в России очень много талантливых сельских труженников, которые действительно могут и умеют работать на земле. Но как работать, когда цена одного литра солярки в три раза больше, чем цена литра молока? Это нормально?
Как ни ругают СССР, но раньше чтобы купить новый трактор, было достаточно заколоть 5-6 быков. Сейчас же можно вырезать целую ферму - на четверть этой суммы не наскребешь.
Это, конечно, печально и всё такое. Но каким боком сюда Буш и прочие буржуины?
Вот нет у тебя мяса, а у меня, допустим, даже излишки. Ты мне говоришь, мол, продай. Я тебе отвечаю - с моим удовольствием, но на моих условиях. Не устраивают условия, - не обессудь, ходи голодным или, вместо глобальных дум о загадочной русской душе поработай да и обрящешь. Ты мне отвечаешь, мол, какой же ты негодяйский негодяй. А я, натурально, удивляюсь.

Maverick25
07-27-2006, 02:49 AM
Вот такого рода лживой пропагандой Вас и пичкают. Не говорил он этого. Это диктор (или редактор) Вам наврали.

http://lenta.ru/news/2006/07/19/meat/
Хорошо, я немного погорячился. Не совсем без проверки, но настаивали на облегченном режиме проверки качества. Или Вы считаете, что это тоже - ложь? Предлагаю всем, кто не верит, пройти по этой ссылке и убедиться. Или же объективно доказать, что это вранье.

Mikhail-u
07-27-2006, 02:49 AM
Извините меня и простите великодушно. А вы знамомы с условиями, при которых в России возможно нормальное существование сельского хозяйства? Вряд ли. Без государственной поддержки ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Даже если все простое население уйдет в деревню. Поверьте мне, в России очень много талантливых сельских труженников, которые действительно могут и умеют работать на земле. Но как работать, когда цена одного литра солярки в три раза больше, чем цена литра молока? Это нормально?
...
Вы сами развенчиваете свои же доводы. В штатах литр солярки стоит столько, сколько литр молока. Учитывая, что солярка в России не привозная, своя, её цена не должна быть Выше, чем в штатах. Что имеем: молоко в России в 3 раза дешевле, чем в штатах. Нечто похожее по идее должно быть и в других обласях с/х. Это преимущество. Но как оно реализуется? Да никак. Вопрос с собственностью на землю так и не решён. С/х вместо "кормильца России" - по преженему черная дыра, при помощи которой красные помещики сосут бюджет, а значит социальную сферу. Вы предлагаете туда бухать больше средств, а выполнять заветы Столыпина не хотите?

Mikhail-u
07-27-2006, 02:56 AM
хттп://лента.ру/нещс/2006/07/19/меат/
Хорошо, я немного погорячился. Не совсем без проверки, но настаивали на облегченном режиме проверки качества. Или Вы считаете, что это тоже - ложь? Предлагаю всем, кто не верит, пройти по этой ссылке и убедиться. Или же объективно доказать, что это вранье.

Вот видите, во-первых - это не Буш, вопрос на много более низкого уровня. Во-вторых, Вы же не знаете, какого рода выворачивание рук влеплено под видом "проверки", лишь бы иметь возможность самовольно завернуть мясо и тем самым поддержать более высокую цену в угоду предколхозовской мафии. Опять же, не забудьте, что высокие цены - это удавка для неплатежеспособного население российской провинции. Впрочем, если Вы покидаете Москву только во время хода - Вам этого не понять.

Maverick25
07-27-2006, 02:58 AM
Это, конечно, печально и всё такое. Но каким боком сюда Буш и прочие буржуины?
Вот нет у тебя мяса, а у меня, допустим, даже излишки. Ты мне говоришь, мол, продай. Я тебе отвечаю - с моим удовольствием, но на моих условиях. Не устраивают условия, - не обессудь, ходи голодным или, вместо глобальных дум о загадочной русской душе поработай да и обрящешь. Ты мне отвечаешь, мол, какой же ты негодяйски негодяй. А я, натурально, удивляюсь.
Как это "каким боком"? Вы что???? Это же видно даже слепому, что ввозимое мясо будет не надлежащего качества, но по очень низкой цене. Наше мясо будет просто не в состоянии конкурировать с этим, потому что ведь всем не объяснишь, что покупать нужно свое, а не американское, которое в два раза дешевле. Когда считаешь каждую копейку - поневоле начнешь покупать то, что дешевле.
Соответственно - положение наших производителей станет еще более критичным. А что потом? Кушать хочется же три раза в день, этого не отнять. А если свое производство в одном месте? Будем закупать за границей, куда уж деваться. А что, заграница будет нам поставлять все самое лучшее? Дудки. В светлые помыслы больших бизнесменов я уже давно не верю.
Продовольственная зависимость от других стран признак краха государства, так как в этом случае оно будет вынуждено покупать все, что ему предлагают и на любых условиях, иначе будет элементарный голод. Именно это и стремятся сделать с Россией. И это у них пока успешно получается.
Сельское хозяйство, как и армия, должно просто БЫТЬ. Это гарантия независимости страны. И это понимают абсолютное большинство страно во всем мире.
Но в Москве это или не понимают, или же просто не хотят понимать. Скорее второе.
Ну а рассказы про то, что все разворовывается и все деньги, которые уходят на сельское хозяйство растворяются и не доходят до адресата... Я ведь тоже могу сказать многое про вашу страну, основываясь далеко не на фактах...

Slippery When Wet
07-27-2006, 03:03 AM
Как это "каким боком"? Вы что????.....потому что ведь всем не объяснишь, что покупать нужно свое, а не американское, которое в два раза дешевле......Но в Москве это или не понимают, или же просто не хотят понимать. Скорее второе.

И в этом, разумеется, виноваты "евреи и велосипедисты".
Глупо было бы думать иначе.

Maverick25
07-27-2006, 03:04 AM
http://lenta.ru/articles/2006/07/15/wto/ - еще одна прелюбопытная ссылка...
Надеюсь, все, кто хотели понять, что я сказал, поняли меня. Позвольте же сейчас вернуться к основной теме, а то чем дольше будем обсуждать эту, тем скорее у администраторов возникнет желание предпринять свои меры по этому поводу. Более вопроса по с/х России здесь я обсуждать не буду. Создавайте отдельную тему - там и подискутируем. Эта же тема создана отнюдь не для этого...

Maverick25
07-27-2006, 03:10 AM
И в этом, разумеется, виноваты "евреи и велосипедисты".
Глупо было бы думать иначе.
"евреи и велосипедисты" тут абсолютно не при чем. Если у Вас есть тенденция впадать в крайности - не нужно это приписывать мне. В России сейчас такая ситуация, когда на верхушке власти находятся люди, мало думающие о судьбе России и много - о своей собственной. Для сравнения: Америка имеет, по моему, 41 миллиардера. Россия - 36 человек, состояние которых оценивается более чем 1 миллиард долларов. А теперь представьте - откуда у них эти деньги. Думаю, разница будет приличная. Также представьте, сколько в процентном отношении в России и Америке живет на уровне нищеты. Думаю, ваши представления скажут все сами за себя.
Проблема в том, что Россия оказалась в руках людей, которых мало беспокоит ее судьба... И господин Путин - всего лишь марионетка, которым легко управляют те, кто имеет деньги и власть, но остаются в политической тени. И это отнюдь не евреи.

Maverick25
07-27-2006, 03:15 AM
Ну а применимо к теме...
В этом ходе собираются как раз люди, кого волнует судьба России, которые работают бескорыстно и добросовестно на ее благо. Еще раз повторюсь, что я имею право так говорить, потому что я учавствовал в этом. А все ваши доводы против для меня лично совершенно бесполезны и бессмысленны, потому что вы не имеете возможность говорить об этом объективно. Как можно сказать слепому, что вечерний морской закат - восхитительное зрелище? Или глухому от рождения, что пение соловья в раннее летнее утро может вызвать слезы радости... Как объяснить человеку, никогда не видавшему в жизни любви, что она действительно существует? Точно также и здесь. Речь идет об удивительном событии, даже не о религии в частности и не о влиянии православия на сознание россиян. Надеюсь, что меня поняли те, кто хочет понять.

Vladimir22
07-27-2006, 03:17 AM
Конечно. А как же иначе, солдатик. На политзанятиях и напичкивают...:grum:
Но-но! Он не солдатик, а цельный майор. Мы в соседних кабинетах сидим.

Maverick25
07-27-2006, 03:42 AM
Вот видите, во-первых - это не Буш, вопрос на много более низкого уровня. Во-вторых, Вы же не знаете, какого рода выворачивание рук влеплено под видом "проверки", лишь бы иметь возможность самовольно завернуть мясо и тем самым поддержать более высокую цену в угоду предколхозовской мафии. Опять же, не забудьте, что высокие цены - это удавка для неплатежеспособного население российской провинции. Впрочем, если Вы покидаете Москву только во время хода - Вам этого не понять.
!!!!!!!Подтверждение того, что Вы видите только то, что хотите видеть. Где я Вам или вообще кому-то говорил, что я из Москвы???? Вы создали это сами и теперь же выдаете желаемое за действительное. Вообще-то я родился и вырос в селе Городище Санчурского района Кировской области. Мой отец был комбайнером, трактористом, агрономом, председателем колхоза, фермером, 9 лет проработал начальником управления сельского хозяйства, сейчас курирует вопросы сельского хозяйства предприятия, получившее одобрение у правительства в рамках национального проекта.
Я сам сейчас живу в городе Йошкар-Ола, который на расстоянии примерно в 900 км от Москвы. В самой Москве был проездом три раза - когда ехал домой в армейский отпуск, возвращался из отпуска и когда ехал домой на дембель. Сейчас работаю у частного предпринимателя, дома бываю каждую неделю. О судьбе российского сельского хозяйства и сельского труженника знаю не по наслышке, а из первых уст. Так что имейте это ввиду. И жизнь провинции в России я знаю тоже не по наслышке, так как живу в ней. Советую пересмотреть свое мнение. :)

Maverick25
07-27-2006, 03:51 AM
И также я хочу сказать, что идею пойти в этот крестный ход предложил мне именно отец, которого многие считают исключительно честным и порядочным человеком (это не только лично мое мнение).
Я потратил 8 дней из 20 своего отпуска на это и ничуть не жалею. В этом году я уже в третий раз принимал в нем участие.

Mikhail-u
07-27-2006, 04:24 AM
[QUOTE]!!!!!!!Подтверждение того, что Вы видите только то, что хотите видеть. Где я Вам или вообще кому-то говорил, что я из Москвы???? Вы создали это сами и теперь же выдаете желаемое за действительное.

Да ничего я не ищу, это Вы спешите меня уличить, чтобы загасить сомнения, кои я в Вас заронил. ;) А я просто Вас спровоцировал на откровенность, Вы мне сразу не показались москвичом - слишком романтичны, да и в армии служили... :) Надеюсь, в этой безобидной провокации Вы не видите происки ЦРУ?


Советую пересмотреть свое мнение. :)

Надо было сказать: "Советую пересмотреть свое мнение в течение 24 часов. Счётчик включон. Аллах акбар!"

Mikhail-u
07-27-2006, 04:25 AM
И также я хочу сказать, что идею пойти в этот крестный ход предложил мне именно отец, которого многие считают исключительно честным и порядочным человеком (это не только лично мое мнение).
Я потратил 8 дней из 20 своего отпуска на это и ничуть не жалею. В этом году я уже в третий раз принимал в нем участие.

Это согбенная бабулька тоже шла 8 дней? В день по 22.5 км?

Maverick25
07-27-2006, 04:34 AM
Это согбенная бабулька тоже шла 8 дней? В день по 22.5 км?
Ну, не каждый день. В первый - 20 км, во второй - 50... Да, и она дошла до конца. А еще был дед, которому более 90... Верите Вы мне или же нет - ваше право. Но я это видел и я это знаю. И Ваше мнение на этот счет ничего не изменит. Вот.

Maverick25
07-27-2006, 04:36 AM
Это согбенная бабулька тоже шла 8 дней? В день по 22.5 км?
Однако благодарю за просмотр фото... Надеюсь, что Вам они понравились :))

Maverick25
07-27-2006, 04:41 AM
Это согбенная бабулька тоже шла 8 дней? В день по 22.5 км?
А вообще, весьма забавно... Если 200 км за 8 дней - значит обязательно нужно 200/8. Извините, а Вы живете, как я понял, в Бостоне? Давно?
Видимо, стали отвыкать от русского образа мышления. Об этом еще Задорнов говорил, когда просил сравнивать карту США и России, а в частности, разделение штатов и областей. Прямые ровные линии в одном случае и фиг пойми чего в другом... То же самое с разметкой улиц. В Америке все просто и найти нужный дом не составит труда, если знаешь точный адрес. У нас же, если не знаешь точно, где этот дом находится, то шансов найти его без посторонней помощи практически невозможно... Особенно если это адрес типа "Советская, 123-е, корпус 8"... :)) Забавно...

Mikhail-u
07-27-2006, 04:42 AM
Ну, не каждый день. В первый - 20 км, во второй - 50... Да, и она дошла до конца. А еще был дед, которому более 90... Верите Вы мне или же нет - ваше право. Но я это видел и я это знаю. И Ваше мнение на этот счет ничего не изменит. Вот.

То есть каждый участник проходил одинаковое расстояние в день? Вообще очень впечатляет, поскольку перегнутые остеоспорозом бабульки с трудом доходили от лежака до трепезной или хора. А тут 50 км.

Maverick25
07-27-2006, 04:45 AM
....перегнутые остеоспорозом бабульки с трудом доходили от лежака до трепезной или хора...
Вы говорите это так, как будто бы сами это все видели и учавствовали. Разве так? Я же это все видел собственными глазами. Или что, я тут всем решил просто "мозги попудрить"?
"Люся, родная, сдались тебе эти... макароны..."

Mikhail-u
07-27-2006, 04:46 AM
А вообще, весьма забавно... Если 200 км за 8 дней - значит обязательно нужно 200/8. Извините, а Вы живете, как я понял, в Бостоне? Давно?
Видимо, стали отвыкать от русского образа мышления. Об этом еще Задорнов говорил, когда просил сравнивать карту США и России, а в частности, разделение штатов и областей. Прямые ровные линии в одном случае и фиг пойми чего в другом... То же самое с разметкой улиц. В Америке все просто и найти нужный дом не составит труда, если знаешь точный адрес. У нас же, если не знаешь точно, где этот дом находится, то шансов найти его без посторонней помощи практически невозможно... Особенно если это адрес типа "Советская, 123-е, корпус 8"... :)) Забавно...

Я очень даже в курсе всех образов мышления - мне просто нельзя забывать. При планировании, среднюю дневную дистанцию надо прикидывать. Это верно для любой страны.

Mikhail-u
07-27-2006, 04:48 AM
Вы говорите это так, как будто бы сами это все видели и учавствовали. Разве так? Я же это все видел собственными глазами. Или что, я тут всем решил просто "мозги попудрить"?
"Люся, родная, сдались тебе эти... макароны..."

То, про что я говорю - сам видел, я клира не одну тысячу повидал. Не ловите куцого за хвост, как мой папенька любит говорить.

Maverick25
07-27-2006, 05:03 AM
То, про что я говорю - сам видел, я клира не одну тысячу повидал. Не ловите куцого за хвост, как мой папенька любит говорить.
Я же не утверждаю, что ЛЮБАЯ бабушка в возрасте более 80-ти лет может легко пройти весь этот путь. Но такие примеры действительно есть. И, как ни странно, эти бабушки проходят этот путь иногда намного спокойнее, чем те, у кого возраст в два или более раз меньше...
Ну а что Вы скажете по поводу того, что родители берут с собой детей? Причем они ведь тоже от начала и до конца проходят весь этот сложный путь. Фото соотвествующие найдете в начале темы. Или скажете, что это навязывание своего мнения и веры детям?
Многие дети, прошедшие однажды этот путь, плачут, когда их по какой-то причине не берут снова. Дети же более восприимчивы к прекрасному, чем взрослые. И для них это тоже праздник.
Кстати, когда паломники только выходят из Кирова, по пути их следования стоят толпы зевак. Дак их всех поздравляют с Праздником. Для паломников (трудиков, как их еще называют) это действительно так... Так что пожалуйста, не нужно больше слов наподобии этих "если бы эти 10000 человек за эти дни прибирали бы город, было бы больше пользы". Вы же отмечаете свои праздники и вас никто за это не осуждает. Люди сами вправе выбирать, как распоряжаться своим свободным от работы временем.

Senegal
07-27-2006, 12:09 PM
...В Америке все просто и найти нужный дом не составит труда, если знаешь точный адрес. У нас же, если не знаешь точно, где этот дом находится, то шансов найти его без посторонней помощи практически невозможно... Особенно если это адрес типа "Советская, 123-е, корпус 8"... :)) Забавно...
любопытно, Вы ставите этот бардак русским в заслугу?
или просто констатируете факт?
вся так называемая загадочность русской души - это чистой воды бред, выдуманный и ревностно культивируемый самими русскими, надо же хоть чем то гордиться
я вообще не знаю другой такой страны, которая бы сама от себя так протаскивалась, всем они старшие братья, Украина и Беларусь у них так, типа вассалы, крутяться под боком, и прямо духовный центр Земли, а там и русских то мизер, татарва одна, грязь, пьянство, мат
в Москве сейчас официально более 10% всего населения - азербайджанцы
вот кстати любопытная статья Белорусы, Литвины. От исторической Литвы к новой Беларуси. (http://rechitsa.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2)

Анфиса_Скукотищева
07-27-2006, 12:58 PM
И в этом, разумеется, виноваты "евреи и велосипедисты".
Глупо было бы думать иначе.

:8:

бубенчиков
07-27-2006, 01:18 PM
По-моему я уже достаточно полно рассказал о том, для чего все эти испытания. Это же не толпа мазохистов, кайфующих от того, что им плохо... И уж тем более, в них не вырабатывается стремление к какому-либо унижению других. Вернитесь чуть назад, если не внимательно меня читали.
Ну а про Советскую/российскую армию это вообще отдельная история, никак не требующая обсуждения здесь. Я сам служил два года, демобилизовался год назад и, если честно, не жалею об этих двух годах. Да, случаев избиения "молодых" в РА предостаточно, но их сейчас специально раздувают. На мой взгляд, дедовщина в хорошем смысле существует, наверное, во всех странах, имеющих свою собственную армию...
Ну да ладно. Речь не об этом. Я еще раз повторюсь, что смысл хода далек от простого преодоления этих километров. Видимо, я мало приводил примеров того, почему люди идут в этот ход или же я не умею доходчиво и понятно объяснять...

А ничего не нужно объяснять, моя гипотеза в том, культура тяжести испытаний во благо - это нехорошая непродуктивная культура.
"Физические страдания хода воспринимаются как благо." - очень красиво звучит, однако давайте всмотримся в себя нет ли у нас такой мыслишки, раз я терпел и это во благо не заставить ли мне других делать также во их благо.
Не в этом ли была причина страданий русского народа, миллионы казнённых своими же соотечесвтенниками, миллионы зря убитых на войне. Рабство, деление людей на сословия, неуважение к своей нации и т.д и т.п.

Не есть ли некая закономерность в том, что протестантские реллигии в отличии от ортодоксальных добились непревзойдённого успеха, в освоении мира, в развитии технологий в создании демократического общества.

Зачем нужно заниматься хернёй и издеваться на собой, вместо того чтобы думать о любви к ближнему о создании гармоничного общества и поддерживать благородные эмоции.

Mikhail-u
07-27-2006, 01:28 PM
Многие дети, прошедшие однажды этот путь, плачут, когда их по какой-то причине не берут снова. Дети же более восприимчивы к прекрасному, чем взрослые. И для них это тоже праздник.

Дети восприимчивы ко всему, увы, и прекрасному и ужсному.


Для паломников (трудиков, как их еще называют) это действительно так...
Может трудников? Вообще-то я знаю это слово несколько в другом смысле. Обычно это добровольцы, помогающие своим трудом монастырям и цeрквям.


Так что пожалуйста, не нужно больше слов наподобии этих "если бы эти 10000 человек за эти дни прибирали бы город, было бы больше пользы".

А Вы слышали от меня такие слова?

Maverick25
07-27-2006, 01:58 PM
А Вы слышали от меня такие слова?
А я и не говорил, что это именно Ваши слова. Эти слова сказали выше, до Ваших сообщений. Просто таких восклицаний было более чем предостаточно.

Maverick25
07-27-2006, 02:33 PM
Зачем нужно заниматься хернёй и издеваться на собой, вместо того чтобы думать о любви к ближнему о создании гармоничного общества и поддерживать благородные эмоции.
Прошу Вас очень убедительно воздержаться от такого рода заявлений. Во-первых, Вы этим выражаете только лишь свое, субъективное мнение.
Во-вторых, Вы высказываете грубое неуважение лично ко мне и к тому, что тут обсуждается.
Поучитесь тактичности у других форумчан, подбирайте другие слова к выражению своего мнения. Я никого не собираюсь оскорблять или же навязывать свою точку зрения, глубоко уважаю всех своих оппонентов. Но и взамен требую уважения и подбора нормальных, не грубых слов.

Maverick25
07-27-2006, 02:42 PM
"Физические страдания хода воспринимаются как благо." - очень красиво звучит, однако давайте всмотримся в себя нет ли у нас такой мыслишки, раз я терпел и это во благо не заставить ли мне других делать также во их благо.
Не в этом ли была причина страданий русского народа, миллионы казнённых своими же соотечественниками, миллионы зря убитых на войне. Рабство, деление людей на сословия, неуважение к своей нации и т.д и т.п.

Я устал повторять одно и тоже. Если человек предрасположен к насилию, то он будет это делать без помощи других. К тому же все эти испытания люди сами, добровольно взваливают к тебе на плечи и не собираются специально делать эти испытания другим. Иначе в процессе хода все бы строили друг другу различные козни и мешали друг другу. Но это ЧИСТОЙ ВОДЫ АБСУРД. Все страдания хода каждым воспринимается как расплата за СВОИ грехи, как избавление от них. И действительно, положительного настроя хватает на целый год. И поверьте мне, ни у кого не возникает мысли устроить это очищение грехов другому человеку. Если у Вас такое мнение, то это Ваша личная проблема. Вы просто не хотите видеть этого, да и не можете, собственно говоря. В мире существует закон - что дают мне, то и я даю другим. И для Вас, видимо, не существует исключения из этого правила. Еще раз повторюсь, что эти испытания - добровольные!!!! Никто никого не заставляет проходить эти километры. И, кстати говоря, в случае возникновения любых сложностей любой человек может обратиться за помощью к тем, кто идет рядом с ним. И будьте уверены, что он эту помощь получит.
В этом явлении единственная ложка дегтя, вызывающая негативные эмоции - это представители РНЕ. Но, слава Богу, эта проблема теперь практически решена.
Вы же не знаете, что это такое, не испытывали эти ощущения, не плакали от того, что ход закончился и снова придется ждать целый год... И не имеете права судить то, что не видели. А Вы это делаете, вспомните свои строки, которые я цитировал выше. Ваше мнение - это сугубо Ваше мнение и оно не претендует на последнюю инстанцию. Так же, как и мое, впрочем. Я не пытаюсь навязать свою точку зрения кому бы то ни было. Я не пытаюсь переубедить кого-то и ткнуть носом в то, что он не прав, так как уважительно отношусь к чужому мнению. Я просто рассказываю об этом прекрасном событии и пытаюсь найти тех, кому это действительно интересно.
Конечно, все остальные могут высказываться, я это даже приветствую. Но я не потерплю неуважения к себе и к тому событию, которое я описываю. Простите, если кого обидел.

Maverick25
07-27-2006, 02:56 PM
Еще раз прочитайте внимательно ссылку:
http://www.nashavyatka.ru/church/holms.html
Если до некоторых из вас не доходят мои слова, то может быть, до вас лучше дойдут слова вашего соотечественника, прошедшего этот путь... Более мне сказать нечего. По крайней мере, сейчас. Всем, кто заинтересован в подробностях - пишите, я обязательно отвечу. Но, пожалуйста, воздержитесь от оскорблений. Имейте уважение к мнению других. Даже если это мнение кардинально расходится с вашим.

бубенчиков
07-27-2006, 02:56 PM
Прошу Вас очень убедительно воздержаться от такого рода заявлений. Во-первых, Вы этим выражаете только лишь свое, субъективное мнение.
Во-вторых, Вы высказываете грубое неуважение лично ко мне и к тому, что тут обсуждается.
Поучитесь тактичности у других форумчан, подбирайте другие слова к выражению своего мнения. Я никого не собираюсь оскорблять или же навязывать свою точку зрения, глубоко уважаю всех своих оппонентов. Но и взамен требую уважения и подбора нормальных, не грубых слов.
Под хернёй я не имел в виду поход и другие религиозные ритуалы, которые мной не оспариваются, а в принципе поддерживаются. Получился как бы неправильный речевой переход от частного к общему.

Я строю разные гипотезы относительно того почему в России сложилась культура унижения, культура подавления личности, культура мыслить хором и публично наказывать несогласных с общественным мнением.

Может быть и не российский вид православия в этом виноват, однако что-же тогда?

Maverick25
07-27-2006, 03:08 PM
Под хернёй я не имел в виду поход и другие религиозные ритуалы, которые мной не оспариваются, а в принципе поддерживаются. Получился как бы неправильный речевой переход от частного к общему.
Извинения приняты. Но впредь постарайтесь выделять эти переходы. Иначе очень грубо все это получается.

NataliaLA
07-27-2006, 03:32 PM
То есть каждый участник проходил одинаковое расстояние в день? Вообще очень впечатляет, поскольку перегнутые остеоспорозом бабульки с трудом доходили от лежака до трепезной или хора. А тут 50 км.
прочитайте пост про "страдания" это как раз к этому...Они то на это не как на страдания смотрят, они идут с УДОВОЛЬСТВИЕМ !!! а не потому что надо столько то пройти....Конечно эти бабульки становятся другими на эти 8 дней, конечно они идут со всеми....

Maverick25
07-27-2006, 03:54 PM
...я не имел в виду поход и другие религиозные ритуалы...
К Вашему сведению, крестный ход и поход - далеко не одно и тоже. То, что Вы употребили это слово, еще раз доказывает, что Вы относитесь к этому просто как к физическому испытанию, не более... Постарайтесь увидеть суть явления, а не его верхушку...


Я строю разные гипотезы относительно того почему в России сложилась культура унижения, культура подавления личности, культура мыслить хором и публично наказывать несогласных с общественным мнением.
Может быть и не российский вид православия в этом виноват, однако что-же тогда?
Православие, на мой взгляд, тут абсолютно ни при чем. Эта религия росла и крепла в России веками и благодаря ей сохранялась духовность и культура страны. Речь идет об изменениях, которые произошли в ее истории всего за последние сто лет.
Так уж устроен русский человек, что он не может жить без веры. Ну никак. В царской России православие играло огромную роль и я не думаю, что тогда творилось тоже самое, что творится сейчас.
Но нашлись умные люди и решили эту веру отнять. Точнее, перенаправить ее в другое русло. Верили в Бога - будем верить в Ленина и Сталина. Верили в лучшую жизнь на небесах - будем верить в светлое будущее коммунизма. То, что создавалось и укреплялось веками, было разрушено за пару десятков лет. Противников режима - всех, кто мог хоть как-то противостоять ему - уничтожали безжалостно, как врагов народа. Если сравнить нашу сегодняшнюю жизнь и жизнь в СССР 30-х годов - рай и ад. Вырезали самый цвет нации, всех (или почти всех) тех, кто умел и мог работать и создавать, кто придерживался активной жизненной позиции. Страх перед вышестоящими, вера в партию, в светлое будущее быстро вдолбили и вдалбливали на протяжении десятков лет, захватив этим несколько поколений людей. Моего деда выгнали из партии за то, что он отказался снимать с церкви колокол, который устанавливали наши родовые предки. И этим сгубили всю его дальнейшую судьбу.
И что? Пришла перестройка, новые порядки. Старая вера была разрушена напрочь, новой еще не было создано, привычка боязни и ненависти к властьимущим осталась.
Началось строительство новой веры - веры в силу денег.
ХРИСТОС - ЛЕНИН - СТАЛИН - ПАРТИЯ - ДЕНЬГИ.
Когда людям дали свободу, то, конечно, первыми стали богатеть те, кто не ограничивал себя в достижении цели. Ничем. Отсюда бандитское начало 90-х годов. Делили огромную страну, то, что принадлежало государству, теперь нужно было поделить. Огромная резня, ни правил, ни законов, ни совести. Только деньги.
О православии забыли. На время. Потом начали понимать, что жизнь коротка (о короткой жизни "новых русских" все знают множество различных анекдотов) и нужно что-то сделать, чтобы успокоить свою совесть. Бандиты начали активно поддерживать церковь, выделять бешенные деньги на восстановление храмов, колоколов...
Священники тоже люди, тоже не без греха. Устоять перед соблазном обретения материальных благ очень непросто, тем более в такое время. А посему у многих стало негативное отношение к священникам, разъезжающим на мерседесах и носящих пудовые золотые кресты...
Те, кто не захотел верить в нового Бога (деньги), нуждались в новой вере. Точнее, в хорошо забытой старой. Народ массами повалился в церковь, на крещение стояли огромные очереди. А ведь 80 лет безбожия дали о себе знать. Многие даже не знали, как правильно нужно креститься. Нужно было всему учиться заново...
Именно поэтому Великорецкий крестный ход для меня был, есть и будет удивительным событием. Традиции хода сохранились на протяжении 600 с лишним лет, не взирая на все политические катаклизмы. Сохранилась истинная вера, истинное служение Богу, истинная любовь к ближнему, любовь к своей стране, своей вере и своему народу. И это передается с каждым годом и к этому приобщаются все большее количество людей. И я считаю, что спасение России будет тогда, когда снова, в каждом городе, в каждом поселке, в каждом селе снова восстановят из руин разрушенные храмы, над полями и лесами снова зазвучит вечерний звон колоколов... Возврат к этому есть, и слава Богу, с каждым годом все быстрее и быстрее... Истинные патриоты, истинные верующие не дадут России умереть, в этом я не сомневаюсь! И я это вижу, когда иду в ходе, всматриваясь в лица тех, кто идет рядом... Таких светлых, добрых, отзывчивых глаз вы не найдете больше нигде! Всем спасибо.

Maverick25
07-27-2006, 04:01 PM
прочитайте пост про "страдания" это как раз к этому...Они то на это не как на страдания смотрят, они идут с УДОВОЛЬСТВИЕМ !!! а не потому что надо столько то пройти....Конечно эти бабульки становятся другими на эти 8 дней, конечно они идут со всеми....
Спасибо, Наталия, за поддержку. Хоть кто-то понимает то, что я пытаюсь сказать... Значит, мои старания не были напрасными.

Outdoorsman
07-27-2006, 11:44 PM
Да... мне тоже так кажется, что это не Ваша ошибка... Это скорее, ошибка акушера...
Конечно, конечно, если кто-то говорит то, что Вам не нравится, то такой человек – жертва акушера. Сразу видно, что Вы русский человек, принявший православие в зрелом возрасте. Действительно, куда же идти хаму? Только в русское Православие!
Как сказал поэт:
«Мы говорим Россия, подразумеваем – хамство!
Мы говорим хамство, подразумеваем – Россия!»

Интересно, вот грузины тоже православные, но очень милые, симпатичные люди и совсем не хамы. Вот где настоящая загадка.

Mikhail-u
07-27-2006, 11:46 PM
А я и не говорил, что это именно Ваши слова. Эти слова сказали выше, до Ваших сообщений. Просто таких восклицаний было более чем предостаточно.

Мало ли какие слова сказаны выше, я же к Вам адресуюсь только по поводу Ваших слов.

Outdoorsman
07-27-2006, 11:48 PM
Есть здесь люди, которые родились и выросли там, а выдают себя здесь за американцев....

Мадам, Вы ошиблись адресом. Мне с моими ФИО ни за кого кроме русского себя выдать невозможно, в лучшем случае за хохла, но только не перед украинцем, т. к. для них я москаль.

Outdoorsman
07-27-2006, 11:52 PM
А в вашей хваленой стране, пардон, протестанство и католичество скоро дойдет до абсурда... Достаточно вспомнить небезизвестный фильм "Догма". В России создание такого фильма было бы невозможно в принципе. :)))))
Учение Маркса ... фу, перепутал. Православие непобедимо, потому что оно верно! Догнать и перегнать! Под знаменем Николая Угодника – вперёд к новым победам Православия! Загнивающие протестанство и католичество! Будущее за .... ! (коммунизмом, православием – вставить то, что нравится).
Полностью согласен, что в России ничего не меняется.
Конечно, такой фильм в России создать невозможно, а если кто создаст, то устроите погром, как на выставке «Осторожно - религия!».

Дядя_Федор
07-27-2006, 11:53 PM
Сразу видно, что Вы русский человек, принявший православие в зрелом возрасте. Действительно, куда же идти хаму? Только в русское Православие!
Как сказал поэт:
«Мы говорим Россия, подразумеваем – хамство!
Мы говорим хамство, подразумеваем – Россия!»

Еще хаму можно назваться Outdoorsman'ом и придти пообщаться на русско-американский форум.
Ты потише на поворотах, дружище. Заносит тебя малость.

Mikhail-u
07-27-2006, 11:59 PM
прочитайте пост про "страдания" это как раз к этому...Они то на это не как на страдания смотрят, они идут с УДОВОЛЬСТВИЕМ !!! а не потому что надо столько то пройти....Конечно эти бабульки становятся другими на эти 8 дней, конечно они идут со всеми....

Наташа, мы были на ты, вроде. Ты вообще не поняла, о чём я. И твоё "конечно" - всего лишь твоё мнение. Мне тоже симпатичен Маверик, но он по-моему не нуждается в слепом поддакивании.

Outdoorsman
07-28-2006, 12:03 AM
А в вашей хваленой стране, пардон, протестанство и католичество скоро дойдет до абсурда... Достаточно вспомнить небезизвестный фильм "Догма". В России создание такого фильма было бы невозможно в принципе. :)))))
Учение Маркса ... фу, перепутал. Православие непобедимо, потому что оно верно! Догнать и перегнать! Под знаменем Николая Угодника – вперёд к новым победам Православия! Загнивающие протестанство и католичество! Будущее за .... ! (коммунизмом, православием – вставить то, что нравится).
Полностью согласен, что в России ничего не меняется.
Конечно, такой фильм в России создать невозможно, а если кто создаст, то устроите погром, как на выставке «Осторожно, религия!».

Outdoorsman
07-28-2006, 12:05 AM
Откуда такая ненависть к моей стране? Что она вам сделала плохого?

Попробую в двух словах ответить.
Я, как и все, кого угораздило родиться в России, был государственным рабом.
Во все времена раб был обязан работать на своего господина, советские рабы (и я в том числе) тоже обязаны были работать на своего хозяина-государство. Если я не работал на государство, то это считалось уголовным преступлением и наказывалось сроком – полгода первый раз. Еще более тяжким преступлением считалась работа не на государство – вплодь до расстрела (если слишком много самостоятельно заработал). Даже перейти с одной государственной работы на другую государственную же работу позволялось только раз в году. Причем раб при переходе с одной работы на другую не имел право не работать больше 3 месяцев. Как и все рабы я не имел права жить там, где я хочу – для этого существовала прописка. Чтобы я (или какой-нибудь другой раб) не сбежал из рабства на границе СССР были поставленны такие-же рабы как и я, но одетые в военную форму и вооруженные автоматами. Эти вооруженные рабы были кровно заинтересованны убить меня, если я попытаюсь сбежать, т. к. в случае моего убийства они получали отпуск и награды. Когда США выкупили меня и еще ок. мил. советских рабов из рабства (древняя традиция цивилизованных народов выкупать рабов у варваров), то государство не забало поиздеваться и пооскорблять , а некоторых и посадить в тюрьмы, тех кто захотел стать свободным.
Кроме того мне, как и всем остальным, всё время (с пелёнок) врали. Даже когда я вырос и уже не верил ни одному слову, которое говорила мне Россия (тогда - Советская Россия), я не то что не мог возразить или хотя бы не слушать, нет я сам обязан был повторять эту ложь. Т. е. Россия вела себя как проститутка, которая не только хотела, что бы я не показывал вида, что я знаю, что она проститутка, но требовала, чтобы я во всю глотку орал, что она самая поорядочная непорочная женщина в мире. Хотя при этом Ваша страна пыталась убить даже самые невинные мои желания, например, слушать ту музыку, которую я люблю, одеваться так, как мне нравится и в то что мне нравится.

Я думаю, этого достаточно. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос и удовлетворил Ваше любопытство.

Я не касался совершенно диких отношений между людьми, но если Вы хотите узнать как к русским обычаям относятся сейчас (я с Божьей и американской помощью уехал из России 28 лет назад), то вот Вам ссылка
http://www.debilarius.ru/doublehate/33.htm

Дядя_Федор
07-28-2006, 12:15 AM
Попробую в двух словах ответить.

Что ж, впечатляет. Вот только есть несколько вопросов.
Для Вас Россия -- это коммунистический режим. Согласен, этот режим был большим несчастьем для русского народа. Но режим не был народу тождествен. Так же как нацизм не тождествен Германии, фашизм не тождествен Италии, Вы не находите? Даже сам коммунистический режим не отождествлял себя с русским народом, как впрочем, и с каким бы то ни было народом вообще.
Далее. Вы причисляете себя к рабам. Чьим, если не секрет? Вы утверждаете, что Россия (=русский народ у Вас) владели рабами, одним из которых были Вы? То есть, Вы себя не относите к русскому народу вообще? Но кажется, Вы недавно заявляли, что Вы -- русский? Так кто же Вы? Американец?

Slippery When Wet
07-28-2006, 12:43 AM
Что ж, впечатляет. Вот только есть несколько вопросов.
Для Вас Россия -- это коммунистический режим. Согласен, этот режим был большим несчастьем для русского народа. Но режим не был народу тождествен. Так же как нацизм не тождествен Германии, фашизм не тождествен Италии, Вы не находите? Даже сам коммунистический режим не отождествлял себя с русским народом, как впрочем, и с каким бы то ни было народом вообще.
Далее. Вы причисляете себя к рабам. Чьим, если не секрет? Вы утверждаете, что Россия (=русский народ у Вас) владели рабами, одним из которых были Вы? То есть, Вы себя не относите к русскому народу вообще? Но кажется, Вы недавно заявляли, что Вы -- русский? Так кто же Вы? Американец?
Чё-т ты, дядя Фёдор, передёргиваешь...Он говорит о государстве.

Дядя_Федор
07-28-2006, 12:48 AM
Чё-т ты, дядя Фёдор, передёргиваешь...Он говорит о государстве.
Не-а, не передергиваю. Если б он говорил о коммунистическом государстве -- то нет уже того государства. А он говорит о народе. И получается у него глупость. Что народ сам себя высек. И за это он его ненавидит. А заодно и себя ненавидит, как часть этого народа.

Slippery When Wet
07-28-2006, 01:03 AM
Не-а, не передергиваю. Если б он говорил о коммунистическом государстве -- то нет уже того государства. А он говорит о народе. И получается у него глупость. Что народ сам себя высек. И за это он его ненавидит. А заодно и себя ненавидит, как часть этого народа.
На мой взгляд совершенно очевидно, что он говорит о СССР, да и Россию упоминает советскую. И, отвечая на вопрос Maverick25 "Откуда такая ненависть к моей стране? Что она вам сделала плохого?" обрисовывает, в сущности, реальную ситуацию 70-х.

NataliaLA
07-28-2006, 01:10 AM
Мадам, Вы ошиблись адресом. Мне с моими ФИО ни за кого кроме русского себя выдать невозможно, в лучшем случае за хохла, но только не перед украинцем, т. к. для них я москаль.
Я и не говорила, что это должен быть именно ты, я говорила, что таких примеров здесь полно...;)

NataliaLA
07-28-2006, 01:13 AM
Мне тоже симпатичен Маверик, но он по-моему не нуждается в слепом поддакивании.
Миш, я не собачка, чтобы кому-то поддакивать да подтявкивать....я так же не слепая, между прочим.
Держи свои доводы при себе.

Дядя_Федор
07-28-2006, 01:14 AM
На мой взгляд совершенно очевидно, что он говорит о СССР, да и Россию упоминает советскую. И, отвечая на вопрос Maverick25 "Откуда такая ненависть к моей стране? Что она вам сделала плохого?" обрисовывает, в сущности, реальную ситуацию 70-х.
Если он говорит об СССР, почему он переносит свое отношение к нему на народ современной России? Как я и сказал, он отождествляет русский народ и коммунистическое государство, от которого он так "пострадал" в прошлом. Кого он хамами называет? Косыгина и Громыко что ли?

Kadet
07-28-2006, 03:03 AM
Б-г нужен слабым, тем кто сам не в состоянии отличить добро от зла, у кого нет собственного духовного стержня внутри. Вот они и ищут того, кто их "наставит и защитит".

А преодоление километров, гор, маршбросков и прочих трудностей :)
Так кому что нравиться - пусть преодолевают, лишь бы к другим не приставали!

П.С. Некоторые даже в Красную Армию идут по своей инициативе. :цонфусед:
Вы удивитесь, но и в Американскую Армию кое-кто идет по собственной инициативе...

Конечно, конечно, если кто-то говорит то, что Вам не нравится, то такой человек – жертва акушера. Сразу видно, что Вы русский человек, принявший православие в зрелом возрасте. Действительно, куда же идти хаму? Только в русское Православие!
Как сказал поэт:
«Мы говорим Россия, подразумеваем – хамство!
Мы говорим хамство, подразумеваем – Россия!»
Интересно, вот грузины тоже православные, но очень милые, симпатичные люди и совсем не хамы. Вот где настоящая загадка.
А что Вы так обиделись? Или это не Вы сказали, что рождение в России - это не Ваша ошибка? Тогда чья? Я всего лишь предположил...

Mikhail-u
07-28-2006, 03:14 AM
Миш, я не собачка, чтобы кому-то поддакивать да подтявкивать....я так же не слепая, между прочим.
Держи свои доводы при себе.

Да хоть ясновидящая. Ты здесь, а явление - там.

Maverick25
07-28-2006, 09:10 AM
Я не касался совершенно диких отношений между людьми, но если Вы хотите узнать как к русским обычаям относятся сейчас (я с Божьей и американской помощью уехал из России 28 лет назад), то вот Вам ссылка
http://www.deыывававbilaавыаrius.ru/douываblваывааываehate/33.htm
Любой уважающий себя культурный человек даже не подумает давать ссылку на подобного рода статью. Я специально вставил туда русские буквы, потому что не хочу, чтобы другие заходили на нее. По крайней мере, с моего сообщения.
Ваша проблема - что Вы ненавидите не только Россию (а это прямо сквозит из Ваших сообщений) как страну, но еще и переносите эту ненависть на весь русский народ. То есть если страна посткоммунистическая, то там все равно живут сволочи, тунеядцы и алкоголики, потому что в свое время Вы сильно пострадали из-за нее.
Знаете, взглянув на Вашу ссылку, я скажу Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО за то, что Вы покинули нашу страну. Если Вы ссылаетесь на подобного рода публикации, то мне лично с Вами разговаривать не о чем.

Maverick25
07-28-2006, 10:02 AM
Хотелось бы привести небольшую выдержку из статьи «Среди лесов, полей, болот...», написанную простым русским нерелигиозным верующим (надеюсь, что фраза всем понятна) Николаем Лудниковым, г.Ухта. Для тех, кто не читал ссылки, приведенные в самом начале этой темы, думаю, будет интересно прочитать. Для тех же, кто уже читал - напомню еще раз.

...Были среди нас и монахи – они шли обособленно, каждый сам по себе, одеты были также очень аскетично, почти без поклажи, только маленький рюкзачок за плечами, куда можно поместить только духовную книгу и смену белья. Подвизаясь, эти люди не спали совсем, шли впроголодь, а некоторые вообще ничего не ели.Шли с нами и кировские бизнесмены. Причем многие из них уже не в первый раз. Один из предпринимателей, занимающийся продажей пряностей, шел в крестный ход уже в 7-й раз. На мой вопрос, зачем им это нужно, они отвечали: «Весь год после этого дела в бизнесе шли весьма успешно». Отмечали, что стоит пропустить год, как тут же наваливаются проблемы, начинают преследовать неудачи. То есть на полпути останавливаться уже нельзя – если тебе начинают помогать, то и у тебя появляются определенные обязанности.
В течение недели идут паломники, терпя и страдая, очищаются духовно, общаясь со своим покровителем Николаем Чудотворцем. Ничем не передать ту особую атмосферу, когда колонна медленно, с молитвами и пением движется по бездорожью, мимо умирающих деревень и остовов полуразрушенных церквей. Возле каждой такой церкви была остановка и совершался молебен. Мы шли по тем местам, где некогда кипела православная жизнь, были богатые деревни и много народа. Села, судя по развалинам домов, были большие и зажиточные. Какой-то злой силе было угодно все это разрушить. Рушили долго, многие десятилетия, спаивая и развращая селян. И все-таки, когда я шел в колонне своих единомышленников, не испытывал ощущения безысходности. У меня все больше росло ощущение, что именно крестные ходы спасут Россию...

Всем спасибо.

бубенчиков
07-28-2006, 05:33 PM
Я не поддерживаю оскорблений России, однако вижу тенденцию, что русский народ действительно люто ненавидит русский народ. Возмите мой недавний пример, зачем совремеенный русский народ издаёт такие законы которые лишают гражданства русских родившихся в России и получивших гражданство в России т.е. русский народ.
Явно с целью показать, что он русский народ круче другого русского народа.

Lor
07-28-2006, 07:52 PM
В течение недели идут паломники, терпя и страдая, очищаются духовно ...

У меня все больше росло ощущение, что именно крестные ходы спасут Россию...
Бедная Россия ... чем только её не пытались спасать: царизмом, революцией, диктатурой усатого пролетариата, развитым социализмом ... теперь вот кресными ходами ...

... а дустом не пробовали?

Mikhail-u
07-28-2006, 10:08 PM
Один из предпринимателей, занимающийся продажей пряностей, шел в крестный ход уже в 7-й раз. На мой вопрос, зачем им это нужно, они отвечали: «Весь год после этого дела в бизнесе шли весьма успешно».

...покровителем Николаем Чудотворцем.



Маверик, Вы хоть понимаете, что это очень некрасивый пример, очень далёкий от духовности? Язычество.

Какой-то злой силе было угодно все это разрушить. Рушили долго, многие десятилетия, спаивая и развращая селян.

И Вы искренне не понимаете какой силе? Или Вам жизненно необходимо назначить кого-то носастого и из-за пределов славянского мира?

Дядя_Федор
07-28-2006, 10:13 PM
Маверик, Вы хоть понимаете, что это очень некрасивый пример, очень далёкий от духовности? Язычество.

Почему не кальвинизм? :)


И Вы искренне не понимаете какой силе? Или Вам жизненно необходимо назначить кого-то носастого и из-за пределов славянского мира?
Миша, а где ж ты в его цитате нашел носатого, да еще и из-за пределов славянского мира? Каждый видит, что ему хочется, да? Так что ж тебе, Миша, хочется видеть, а? ;)

бубенчиков
07-28-2006, 10:42 PM
Да потому что нечего Россию понимать.
Делать реальное добро и по настоящему любить людей это в разы тяжелее чем таскать вириги чтобы потом в минуты отдыха ловить кайф рассуждая какие мы особенные и какое же у нас мировое предназначение.

Kadet
07-28-2006, 10:52 PM
Да потому что нечего Россию понимать.
Делать реальное добро и по настоящему любить людей это в разы тяжелее чем таскать вириги чтобы потом в минуты отдыха ловить кайф рассуждая какие мы особенные и какое же у нас мировое предназначение.
О да... По Вам заметно...

LAman
07-28-2006, 11:47 PM
Я, как и все, кого угораздило родиться в России, был государственным рабом... с Божьей и американской помощью уехал из России 28 лет назад
Так ты и сейчас раб. Раб своей тупой злобы. И лол ни Божья помощь ни Америка не помогли тебе избавиться от неё. Самое смешное, что то что ты ненавидишь в тебе самом и живёт. Тебя учили в совке не любить определённые страны, и ты с успехом притащил всё это в Америку, и сейчас из тебя вылазит вся эта старая школа, так как ты готов ненавидеть всё, что связано с Россией. Если бы ты свою критику чередовал с положительными моментами в жизни страны (а их не может не быть, тем более с 78-го года) или написал что-то конструктивное ты бы был достоин уважения, а так ты звучишь как обиженный жизнью и достоин разве что жалости.

Ты 28 лет не живёшь в той стране, ты её новую просто не можешь знать, но до сих пор пыжишься метнуть дерьмеца, какой-то марксизм-коммунизм до сих пор лепишь, прибежал вот на русскоязычный форум и из своих 13 постов в десяти настрочил одну и ту же песню. То есть тебя не интересуют десятки других тем на форуме, у тебя в голове одна, давно заевшая пластинка. Ты как старый, импортированный из СССР, граммофон с просроченным сроком годности :qw:

LAman
07-28-2006, 11:53 PM
... а дустом не пробовали?дустом особые виды колорадских жуков неплохо травить

PartizanCA
07-29-2006, 12:07 AM
Я не поддерживаю оскорблений России, однако вижу тенденцию, что русский народ действительно люто ненавидит русский народ. Возмите мой недавний пример, зачем совремеенный русский народ издаёт такие законы которые лишают гражданства русских родившихся в России и получивших гражданство в России т.е. русский народ.
Явно с целью показать, что он русский народ круче другого русского народа.

Спасибо что развеселили..., только сейчас узнал что русский народ может ЗАКОНЫ издавать!!! Вот это Вы Бубенчиков дали...!!! Похлеще чем Жванецкий :D :D :D :D :D :D :D :D :D :grum:

PartizanCA
07-29-2006, 12:17 AM
На мой взгляд совершенно очевидно, что он говорит о СССР, да и Россию упоминает советскую. И, отвечая на вопрос Maverick25 "Откуда такая ненависть к моей стране? Что она вам сделала плохого?" обрисовывает, в сущности, реальную ситуацию 70-х.

Вот-вот.., Вы правы. И хотя на дворе 2006 год, но господин который был рабом, застрял в семидесятых годах по сей день. И до сих пор ощущает все присущие тому времени чувства. И вызывает у меня непонимание... как он может считать себя свободным, ежели испытывает чувства раба сейчас и реагирует адекватно тому времени?

А вообще пора здесь уже банить, так как не по теме, можно начать с меня :34:

Maverick25
07-29-2006, 01:32 AM
...Маверик, Вы хоть понимаете, что это очень некрасивый пример, очень далёкий от духовности? Язычество.
...И Вы искренне не понимаете какой силе? Или Вам жизненно необходимо назначить кого-то носастого и из-за пределов славянского мира?
1. Насчет покровительства Николая Чудотвордца. Почему этот пример очень далек от духовности, лично я не понимаю. В православии есть поклонение своим святым, их достаточно много. Николай Чудотворец - один из самых почитаемых. Под его именем и существует Великорецкий крестный ход, ибо именно икону с его изображением несут паломники. И поклоняются ей... Если Вы считаете, что это язычество - это Ваше право. Спорить с Вами в этом вопросе у меня нет ни малейшего желания.
2. Это был пример НЕ МОЕЙ СТАТЬИ. Не нужно думать, что это все я написал. Это мнение обычного паломника, решившего написать свои ощущения после того, как он впервые принял в нем участие. Если хотите, можете почитать мою статью. Но, боюсь, что для Вас и для кого бы то ни было на этом форуме это будет весьма затруднительно. Так как мою статью, которую я написал после того, как прошел ход первый раз, опубликовали в праздничном номере газеты Черноморского Флота "Флаг Родины" в начале августа 2004 года, посвященному Дню ВМФ России. Который, кстати, будет завтра :))) К сожалению, электронного варианта этой статьи у меня нет...

Maverick25
07-29-2006, 01:38 AM
Да потому что нечего Россию понимать.
Делать реальное добро и по настоящему любить людей это в разы тяжелее чем таскать вириги чтобы потом в минуты отдыха ловить кайф рассуждая какие мы особенные и какое же у нас мировое предназначение.
А Вы попробуйте, пройдите. Половите кайф в минуты отдыха... Вот тогда и рассуждайте. А то по Вашему сообщению можно подумать, что Вы все это испытывали на себе. Т.е. "таскали витриги", а потом "делали реальное добро и по настоящему любили людей". Вы лично делаете это реальное добро? И по настоящему любите людей? Одно только Ваше сообщение уже доказывает обратное. Тогда о чем еще можно говорить? Я, по крайней мере, "ловил кайф". А Вы?

Mikhail-u
07-29-2006, 01:59 AM
Почему не кальвинизм? :)


Потому, что кальвинизм не просит у Николая.


Миша, а где ж ты в его цитате нашел носатого, да еще и из-за пределов славянского мира? Каждый видит, что ему хочется, да? Так что ж тебе, Миша, хочется видеть, а? ;)

А чего ты, Федя, не даёшь ему самому ответить? Если я не прав, то извинюсь.

Mikhail-u
07-29-2006, 02:07 AM
1. Насчет покровительства Николая Чудотвордца. Почему этот пример очень далек от духовности, лично я не понимаю. В православии есть поклонение своим святым, их достаточно много. Николай Чудотворец - один из самых почитаемых. Под его именем и существует Великорецкий крестный ход, ибо именно икону с его изображением несут паломники. И поклоняются ей... Если Вы считаете, что это язычество - это Ваше право. Спорить с Вами в этом вопросе у меня нет ни малейшего желания.



Вы меня или не поняли или не хотите понять. Я очень хорошо знаком с ситуацией. Помню даже как приходы требовали, чтобы на складне с "Отче наш" была икона Николы. Почему? Да спрос больше, у Николы можно больше выпросить: в бизнесе, в смысле безопасности и других видах покровительства. То есть, типично византийский подход: Христос - более высокое "начальство", но у Николы больше доступа к благам и чудесам. Это очень глубоко вьелось. и это - язычество.


Это был пример НЕ МОЕЙ СТАТЬИ

Так постаните свою статью, в чём дело? Можно ведь и просканировать. Мне кажется, у Вас получится лучше, чем у этого человека.

Maverick25
07-29-2006, 06:27 AM
Вы меня или не поняли или не хотите понять. Я очень хорошо знаком с ситуацией. Помню даже как приходы требовали, чтобы на складне с "Отче наш" была икона Николы. Почему? Да спрос больше, у Николы можно больше выпросить: в бизнесе, в смысле безопасности и других видах покровительства. То есть, типично византийский подход: Христос - более высокое "начальство", но у Николы больше доступа к благам и чудесам. Это очень глубоко вьелось. и это - язычество.
Я не вижу в этом ничего плохого. И у Христа просят покровительства. Это личное дело каждого - кому молиться и у кого что просить. В своем выборе человек не ограничен. Вы правы. Я Вас не понимаю. Впрочем, как и Вы меня.


Так постаните свою статью, в чём дело? Можно ведь и просканировать. Мне кажется, у Вас получится лучше, чем у этого человека.
Могу, конечно. Но нужно ли это? Если это Вам или еще кому-то это действительно интересно, то я с удовольствием приведу здесь текст этой статьи. И кстати, спасибо за комплимент.

Сейчас я уезжаю домой. Завтра мой праздник, нужно как следует его отметить :)) На все интересующие вопросы смогу ответить только в понедельник. Всем пока и не скучайте тут без меня! :))

Дядя_Федор
07-29-2006, 01:19 PM
Потому, что кальвинизм не просит у Николая.

Только поэтому? ;)
Видишь ли, протестантские конфессии не стесняются связывать получение мирских благ с праведным образом жизни, иудаизм не стесняется... А вот почему-то для православных христиан у тебя более высокие требования духовности. Либо молись о высоком, либо -- язычник! :) К чему бы это?


А чего ты, Федя, не даёшь ему самому ответить? Если я не прав, то извинюсь.
Миш, ну ты ж понимаешь, что твоя маленькая провокация не удалась, ладно уж ершиться-то... ;)

Дядя_Федор
07-29-2006, 01:23 PM
То есть, типично византийский подход: Христос - более высокое "начальство", но у Николы больше доступа к благам и чудесам. Это очень глубоко вьелось. и это - язычество.

Византия, стало быть, была страной языческой. Интересно, интересно... ;)
Миш, что такое язычество в твоем поинимании? Сам термин -- издевательский и был придуман христианскими миссионерами в пропагандистских целях. Я бы не стал его использовать в серьезном аргументе.
Но все-таки, ты всерьез думаешь, что это -- пережиток дохристианских верований восточных славян?

Mikhail-u
07-30-2006, 01:20 AM
Но все-таки, ты всерьез думаешь, что это -- пережиток дохристианских верований восточных славян?

Не только восточные славяне были когда-то язычниками. Византия - это в малой степени славяне, там других много было. И да, протестанты в меньшей степени помечены язычеством (как-никак они ведь появились под знаменем очищения и возврата "к истокам"), чем католики и ортодоксы.

Mikhail-u
07-30-2006, 01:34 AM
Миш, что такое язычество в твоем поинимании? Сам термин -- издевательский и был придуман христианскими миссионерами в пропагандистских целях. Я бы не стал его использовать в серьезном аргументе.


Федь, в том, что я не профессор, есть свои преимущества. Мне не нужно ни перед какими дармоедами-цензорами политкорректными прогибаться. Термин не "придуман миссионерами", может разве использовался ими. Когда-то он ("pagan") обозначал что-то типа "деревенщина", "живущий в грязи", но теперь-то все знают о чем речь. А что до "язычника", откуда алеуты знали, что Герман Aляскинский хотел этим словом "поиздеваться"? Ты не погорячился?
Или ты хочешь, чтобы я вместо "язычник" сказал вослед профессорам [more useful categories are shamanism, polytheism or animism]?

Дядя_Федор
07-30-2006, 01:55 AM
Федь, в том, что я не профессор, есть свои преимущества. Мне не нужно ни перед какими дармоедами-цензорами политкорректными прогибаться. Термин не "придуман миссионерами", может разве использовался ими. Когда-то он ("pagan") обозначал что-то типа "деревенщина", "живущий в грязи", но теперь-то все знают о чем речь. А что до "язычника", откуда алеуты знали, что Герман Aляскинский хотел этим словом "поиздеваться"? Ты не погорячился?
Или ты хочешь, чтобы я вместо "язычник" сказал вослед профессорам [more useful categories are shamanism, polytheism or animism]?
Очень интересно. Однако, где ответ на вопрос?

Миш, что такое язычество в твоем понимании?

Mikhail-u
07-30-2006, 02:11 AM
Очень интересно. Однако, где ответ на вопрос?

Миш, что такое язычество в твоем понимании?

Это отклонение от основных постулатов 3-х арамеических религий, Федя. "Поклонение образу" и квази-политеизм- из этого ряда . Я, Федя, агностик, и у меня нет претензий к язычникам, просто, надо смотреть правде в глаза.

Дядя_Федор
07-30-2006, 02:18 AM
Это отклонение от основных постулатов 3-х арамеических религий, Федя. "Поклонение образу" и квази-политеизм- из этого ряда . Я, Федя, агностик, и у меня нет претензий к язычникам, просто, надо смотреть правде в глаза.
Ничего не понял. Что значит "отклонение"? Язычество -- это самостоятельная религия или ересь одной из авраамических?
Именно поэтому я протестовал против употребления этого термина, потому что абсолютно непонятно, что он значит.
Поклонение богам славянского пантеона -- язычество?
Религия древних римлян -- язычество?
Индуизм -- язычество?
Буддизм -- язычество?

Или язычесво даже не религия и не ересь авраамической религии, а просто "плохое поведение" приверженца этих религий, суеверие? Тогда при чем ту Византия?

Mikhail-u
07-30-2006, 02:33 AM
Ничего не понял. Что значит "отклонение"? Язычество -- это самостоятельная религия или ересь одной из авраамических?
Именно поэтому я протестовал против употребления этого термина, потому что абсолютно непонятно, что он значит.
Поклонение богам славянского пантеона -- язычество?
Религия древних римлян -- язычество?
Индуизм -- язычество?
Буддизм -- язычество?

Или язычесво даже не религия и не ересь авраамической религии, а просто "плохое поведение" приверженца этих религий, суеверие? Тогда при чем ту Византия?

Ну вот тебе, раз по-русски не понимаешь.

[Wikipwedia: Paganism (from Latin paganus, meaning "a country dweller" or "civilian") is a blanket term which has come to connote a broad set of western spiritual or religious beliefs and practices of natural or polytheistic religions, as opposed to the Abrahamic monotheistic religions.]. когда языческое население большой империи разом, указом верхов, обращались в христианство, то избежать остаков язычества было попросту невозможно. А иногда и небезопасно для правителя.

Дядя_Федор
07-30-2006, 02:39 AM
Ну вот тебе, раз по-русски не понимаешь.

[Wikipwedia: Paganism (from Latin paganus, meaning "a country dweller" or "civilian") is a blanket term which has come to connote a broad set of western spiritual or religious beliefs and practices of natural or polytheistic religions, as opposed to the Abrahamic monotheistic religions.]. когда языческое население большой империи разом, указом верхов, обращались в христианство, то избежать остаков язычества было попросту невозможно. А иногда и небезопасно для правителя.
Ну хорошо, допустим. Осталось показать остатком какого языческого верования древних славян (византийцев?) является обычай просить успеха в мирских делах у Николая Угодника, и почему этот обычай нельзя считать проистекающим из православия непосредственно.;)

Говорящая Борода
07-30-2006, 02:42 AM
Мне почему то казалось, что под термином язычество подразумевается все, кроме классического монотеизма. Который есть разве что в исламе и иудаизме.

Mikhail-u
07-30-2006, 02:46 AM
Ну хорошо, допустим. Осталось показать остатком какого языческого верования древних славян (византийцев?) является обычай просить успеха в мирских делах у Николая Угодника, и почему этот обычай нельзя считать проистекающим из православия непосредственно.;)

Федя, пантеон "святых", причём с иерархией, обычай не только просить, но и обращать молитвы - это калька с греческого пантеона Богов. Причём, Никола в Греции (где он епископствовал) намного меньше почитается, чем в России.

Дядя_Федор
07-30-2006, 03:29 AM
Федя, пантеон "святых", причём с иерархией, обычай не только просить, но и обращать молитвы - это калька с греческого пантеона Богов. Причём, Никола в Греции (где он епископствовал) намного меньше почитается, чем в России.
Миша, православие (в отличие от протестантизма) допускает молитву святому. В этом нет ничего еретического. Откуда бы это ни пошло, молиться святому -- в православии вполне нормально и законно.
Вот, хотя бы.
http://hram-sam.ru/content/view/1524/163/
Там, кстати, есть и про этот наш спор. ;)

Mikhail-u
07-30-2006, 03:38 AM
Миша, православие (в отличие от протестантизма) допускает молитву святому. В этом нет ничего еретического. Откуда бы это ни пошло, молиться святому -- в православии вполне нормально и законно.
Вот, хотя бы.
хттп://храм-сам.ру/цонтент/виещ/1524/163/
Там, кстати, есть и про этот наш спор. ;)

Вот именно в этом (что "нормально и законно") и есть элемент язычества

Outdoorsman
07-30-2006, 06:09 AM
Для Вас Россия -- это коммунистический режим.
Мне был задан вопрос: «Что моя страна лично вам сделала?» Т. к. я родился и вырос в Сов. России, то, естественно, что я ответил про Сов. Россию, а не про царскую или посткоммунистическую Россию. Но когда мы говорим про обычаи и нравы России, не имеет никакого значения каким прилагательным в данный момент эта страна пользуется. Потому что будь то царская, коммунистическая, демократическая, путинская или любое другое прилагательное, Россия остаётся все той же людоедской страной с омерзительной харей, в которой человеческая жизнь – самая мелкая разменная монета («Своя жизнь полушка, да и чужая пятачок»), а уж человеческое достоинство просто как пыль, да они и не знают, что это такое. Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает. Чуть ли не половина руссиян считают сталинское рабство самым счастливым периодом русской истории – действительно, «Страна рабов».
Поэтому для меня, например, слова Чехова, о том, что мы должны «по каплям выдавливать из себя раба», означают, по каплям выдавливать из себя русского.

Outdoorsman
07-30-2006, 06:12 AM
Давайте и я пару слов скажу о Православии. В цивилизованном мире религия отделена от государства. Было время церковь лезла и сейчас иной раз лезет в политику, но всегда основное поле деятельности – духовная жизнь человека. В России всё не так. Наверное, со времён Петра православная церковь всегда была неким государственным учреждением, что-то вроде Министерства Путей Сообщения, или, точнее, Министерство Пропаганды. Т. е. русская церковь занималась и занимается не духовным обслуживанием прихожан, а оболваниванием людей в нужном властям духе.
Вот, например, воспоминания великого князя Александра Михайловича:
"... Мой духовный актив был отягощен странным избытком ненависти... Не моя была вина, что я ненавидел евреев, поляков, шведов, немцев, англичан и французов. Я осуждаю православную церковь и доктрину официального патриотизма, которая вбивалась в мою голову 12 лет учения, - за мою неспособность относительно дружелюбно ко всем этим национальностям, не причинившим мне лично никакого вреда... Мои враги были повсюду. Официальное понимание патриотизма требовало, чтобы я поддерживал в сердце огонь "священной неависти" против сех и вся... Мой законоучитель ежедневно рассказывал мне о страданиях Христа. Он портил моё детское воображение, и ему удалось добиться того, что я видел в каждом еврее убийцу и мучителя. Мои робкие попытки ссылаться на Нагорную проповедь с нетерпением отвергались: "Да, Христос заповедал нам любить наших врагов, - говорил мне отец Георгий Титов, - но это не должно менять наши взгляды в отношении евреев".
Так Православие «духовно» воспитывало императорскую семью. Что уж говорить про простолюдинов.
А вот результат:
«Меньше всего я хотел бы задевать чьи-то религиозные чувства, но никак не в силах отделаться от убеждения, что в «византийском» каноне ( который вовсе не следует механически отождествлять с православным ! ) таится некая полумистическая отрава, причинявшая массу бедствий и потрясений странам, имевшим несчастье с ним соприкоснуться. Даже русские авторы, не видящие себя вне православия, не раз грустно отмечали, что «византийское наследство», по сути, привело к тому, что русское православие столетиями оставалось пронизанным метастазами язычества, сплошь и рядом заводившего в тупики, весьма далекие от христианских канонов. Вопрос этот слишком обширный и сложный, чтобы излагать его хотя бы вкратце, замечу лишь вскользь, что судьба стран, принявших византийский канон - Россия, Болгария, Греция, Сербия, - форменным образом выламывается из европейской истории, отличаясь ненормально большим количеством невзгод. Здесь и роковые смуты, ставившие порой под сомнение само существование нации, и многовековое прозябание под иноземным игом, и едва ли не полная потеря духовно-национальных корней - не говоря уже о периодах глупейшей самоизоляции.
Для сравнения можно отметить, что грузинская и армянская православные церкви ( православные, но не «провизантийские»! ), несмотря на то, что долгими столетиями находились под страшным иноверческим давлением, все же сумели сберечь те самые духовные, национальные и культурные корни народа. Как ни больно и тяжко говорить, но в сопоставлении, например, с грузинским народом русские, увы, выглядят скорее населением. Конечно, в этом чертовски модно упрекать злодеев-большевиков, но большевики, будем честными перед самими собой, стали лишь логическим завершением длившегося несколько сот лет гнилостного процесса...»
А. Бушков, «Россия, которой не было. Миражи и призраки»

Outdoorsman
07-30-2006, 06:21 AM
Нужно же как-то доказать себе, что они сделали правильный выбор, уехав из страны :))) Ностальгия мучает?
Мучает, мучает ностальгия. Как меня мучает, я даже рассказ написал, который так и назвал "Ностальгия". Можете почитать в этом же форуме в "Клубе писателей".

Дядя_Федор
07-30-2006, 01:08 PM
Давайте и я пару слов скажу о Православии.
У Вас очень длинные посты, ничего если я не буду их целиком цитировать? Заверяю Вас, я внимательно их изучил.
По поводу связи Православия и Российского Государства. Это общеизвестный факт, что Католическая церковь была надгосударственным образованием, и Святой Престол долго и успешно боролся за право определять европейскую политику, действуя в качестве "делателя королей". В средневековой Европе никакой речи об отделении церкви от государства не шло, скорее наоборот, Католическая церковь была европейским "сверхгосударством".
С другой стороны, православие попало в зависимость от государственной власти. И таких примеров суцествует немало, Великобритания -- один из них. Сам по себе этот факт, как показывают примеры, ни хорошим ни плохим не является.

Далее, Ваш пример текста о "Византийском каноне" содержит несколько грубейших ошибок, что заставляет меня усомниться в его выводах.
Например, армянская церковь -- не православная, она монофизитская. Она не приняла решений четвертого Вселенского собора и отделилась от Византийской церкви в шестом веке.
Уже это позволяет назвать господина Бушкова некомпетентным. Позвольте мне ему не поверить.

Вы обвиняете Православие в том, что оно служило идеологической машиной государства. Будучи зависимой от государства, Церковь не могла вести себя иначе. Но сравните с вроде бы отделенной от американского государства современной американской церковью. Посмотрите на телепроповедников, на президента, который принимает решения, поговорив с Богом по душам, и скажите, в этой стране церковь занимается только духовным миром человека или немножко политикой и идеологией тоже?

Об истории стран, принявших православие, тоже написана, извините, чушь. Что, сербы и болгары не сохранили национальной идентичности? Что, Европу не потрясали бесконечные войны и смуты? Или, может, та же Армения существует сейчас в границах Великой Армении Тиграна Второго? Извините, это все -- лапша на уши.

Последнее. Вы сильно перегибаете, обвиняя Православие в ксенофобии и антисемитизме. Напомню, что евреи много веков жили на территории России, а из Европы они были изгнаны католиками Фердинандом и Изабеллой. Россия всегда была многонациональным и многоконфессиональным государством, и государственная религия мирилась и с языческтвом поволжских народов и с Исламом татар и даже с буддизмом Восточной Сибири. Католицизм Европы был открыто враждебен к иным религиям и ксенофобен.

Дядя_Федор
07-30-2006, 01:24 PM
Вот именно в этом (что "нормально и законно") и есть элемент язычества
Что-то, Миша, у тебя язычников получилось больше, чем христиан. Католики тоже святым молятся... Или для тебя христиане -- это только протестанты? Остальные не удовлетворяют твоим высоким требованиям духовности? Если к тебе дьявол придет, Миша, запусти в него чернильницей...:D

Senegal
07-30-2006, 01:32 PM
Мне был задан вопрос: «Что моя страна лично вам сделала?» Т. к. я родился и вырос в Сов. России, то, естественно, что я ответил про Сов. Россию, а не про царскую или посткоммунистическую Россию. Но когда мы говорим про обычаи и нравы России, не имеет никакого значения каким прилагательным в данный момент эта страна пользуется. Потому что будь то царская, коммунистическая, демократическая, путинская или любое другое прилагательное, Россия остаётся все той же людоедской страной с омерзительной харей, в которой человеческая жизнь – самая мелкая разменная монета («Своя жизнь полушка, да и чужая пятачок»), а уж человеческое достоинство просто как пыль, да они и не знают, что это такое. Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает. Чуть ли не половина руссиян считают сталинское рабство самым счастливым периодом русской истории – действительно, «Страна рабов».
Поэтому для меня, например, слова Чехова, о том, что мы должны «по каплям выдавливать из себя раба», означают, по каплям выдавливать из себя русского.
готов подписаться под каждым словом
+1

Дядя_Федор
07-30-2006, 01:41 PM
Я пропущу в этот раз мимо ушей Ваши высказывания, оскорбительные для меня лично. Но хочу предупредить, что если Вы будете придерживаться такой формы ведения дискуссии, то я тоже сочту себя вправе применять недозволенные методы. Но пока я поспорю с Вашими аргументами.

Мне был задан вопрос: «Что моя страна лично вам сделала?» Т. к. я родился и вырос в Сов. России, то, естественно, что я ответил про Сов. Россию, а не про царскую или посткоммунистическую Россию. Но когда мы говорим про обычаи и нравы России, не имеет никакого значения каким прилагательным в данный момент эта страна пользуется. Потому что будь то царская, коммунистическая, демократическая, путинская или любое другое прилагательное, Россия остаётся все той же людоедской страной с омерзительной харей, в которой человеческая жизнь – самая мелкая разменная монета («Своя жизнь полушка, да и чужая пятачок»), а уж человеческое достоинство просто как пыль, да они и не знают, что это такое.

Вы переносите Ваше мнение о России коммунистического периода на современную Россию. Хорошо, продолжим аналогию. Немцы -- все нацисты с претензией на расовую исключительность. Американцы -- рабовладельцы и расисты. Британцы -- сверхлюди с имперскими замашками. Продолжить?
Из чего сделаны столь далеко идущие выводы о русском национальном характере? Из-за того, что Вас заставляли работать и не давали слушать музыку, которая Вам нравилась? Здесь Вам работать не приходится? Вы -- беженец?
Извольте привести более серьезные обоснования своей позиции.


Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает. Чуть ли не половина руссиян считают сталинское рабство самым счастливым периодом русской истории – действительно, «Страна рабов».
Поэтому для меня, например, слова Чехова, о том, что мы должны «по каплям выдавливать из себя раба», означают, по каплям выдавливать из себя русского.
Больштнство русских при Сталине не жило, и судят об этом периоде русской истории по имеющейся литературе и идеологическим установкам. А в этой литературе, как и в воспоминаниях оболваненного сталинской пропагандой старшего поколения этот период не выглядит рабским.
Далее. Коммунистический период был величайшим несчастьем русского народа. Обвинять русских в том, что у них был коммунистический период -- все равно, что обвинять жертву изнасилования, что она "сама захотела". А уж распространять такое обвинение на всех русских -- это, извините, плевать в зеркало.
Так что, счастливого выжимания. Пока это у Вас не получается. Вы мыслите категориями Совка...

Дядя_Федор
07-30-2006, 01:42 PM
готов подписаться под каждым словом
+1
Зеркало вытри.

Kadet
07-30-2006, 02:44 PM
.................................................. ...................... Чуть ли не половина руссиян считают сталинское рабство самым счастливым периодом русской истории – действительно, «Страна рабов».
Поэтому для меня, например, слова Чехова, о том, что мы должны «по каплям выдавливать из себя раба», означают, по каплям выдавливать из себя русского.
Вот ведь - действительно - РАБ... Раб собственной ненависти... 28 лет как уехал из России, а до сих пор выдавить не может.... Остается только посочуствовать...

Mikhail-u
07-30-2006, 03:13 PM
Что-то, Миша, у тебя язычников получилось больше, чем христиан. Католики тоже святым молятся... Или для тебя христиане -- это только протестанты? Остальные не удовлетворяют твоим высоким требованиям духовности? Если к тебе дьявол придет, Миша, запусти в него чернильницей...:Д

Федя, тебе ли не знать, что в природе "чистых" цветов не существует. В более старых христианских конфессиях по обьяснимым причинам примесей язычества больше. Отсюда их внутренняя противоречивость - существующая практика отрицает базовые принципы. Отсюда во многом и вечные раздраи и революции в домейнах ортодоксии и католицизма. Опять же, я никаких знаков + или - не расставляю.

А вот ислам, более цельная религия, хотя она допускает тактическую свободу рук (можно и добрыми побыть, можно и злыми).

Senegal
07-30-2006, 03:39 PM
Больштнство русских при Сталине не жило, и судят об этом периоде русской истории по имеющейся литературе и идеологическим установкам. А в этой литературе, как и в воспоминаниях оболваненного сталинской пропагандой старшего поколения этот период не выглядит рабским.
Далее. Коммунистический период был величайшим несчастьем русского народа. Обвинять русских в том, что у них был коммунистический период -- все равно, что обвинять жертву изнасилования, что она "сама захотела". А уж распространять такое обвинение на всех русских -- это, извините, плевать в зеркало.
Так что, счастливого выжимания. Пока это у Вас не получается. Вы мыслите категориями Совка...
Ваши "более серьезные обоснования своей позиции" абсолютно не убедительны. Эдакая несчастная, изнасилованная Россия. Пропагандой обалваненная. Простите, но Вы говорите не просто глупости, а оправдываете преступников и их, пусть пассивных, сообщников. Сейчас Беларусь находиться в руках такого же как Сталин "благодетеля", правящего себе на утеху на крови и свободе не желающих быть оболваненными, при молчаливом одобрении (а порой и под улюлюканье) все того же "обалваненного" быдла. Им такая жизнь нравиться, им без "царя" никак нельзя. Это - рабы.
"Чуть ли не половина руссиян..." пишет Outdoorsman. Речь не идет обо всех, как Вам было угодно передернуть в построении Вашей замечательной аналогии. Если воспользоваться Вашими же примерами, то все Ваши ярлыки
Немцы -- все нацисты с претензией на расовую исключительность. Американцы -- рабовладельцы и расисты. Британцы -- сверхлюди с имперскими замашками. как нельзя более подходят для России. А именно: в Росси растет и крепнет неофашистское движение, а ведь можно еще вспомнить послевоенную Прибалтику, рабовладельческий строй в России прекратил существование только во второй половине 19 века, про то, как русские протаскиваются сами от себя и рассказывать не надо, (послушайте хотя бы Задорнова ;) )остальные у них или меньшие братья, в лучшем случае, или "тупые америкосы". Свои имперские интересы Россия отстаивает с неподражаемым упорством и наглостью. Грузия, Абхазия, Молдова (Приднестровье), Украина, Чечня...

...что Вас заставляли работать и не давали слушать музыку, которая Вам нравилась? Здесь Вам работать не приходится? Вы -- беженец?Спросите об этом у тех, кто гнил в лагерях при Сталине, или у тех, кто сидит сейчас в тюрьмах по политическим мотивам в "оболваненной" Беларуси, при активной поддержке правящего диктаторского режима все той же Россией.
И не надо сваливать все на "плохих" коммунистов. Еще Лермонтов писал:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."

P.S. сам вытирай свое зеркало, а лучше "дворники" купи, может успеешь что-то в нем увидеть...

Kadet
07-30-2006, 03:43 PM
Еще Лермонтов писал:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."

.
А к чему это он написал?
П.С. А в каком году отменили рабство в Америке?

Дядя_Федор
07-30-2006, 04:02 PM
Ваши "более серьезные обоснования своей позиции" абсолютно не убедительны. Эдакая несчастная, изнасилованная Россия. Пропагандой обалваненная.
Простите, но Вы говорите не просто глупости, а оправдываете преступников и их, пусть пассивных, сообщников.

Нет, батенька, преступников оправдывает Аутдорсмен, утверждая, что русский народ без них не может. Не улавливаете?


Сейчас Беларусь находиться в руках такого же как Сталин "благодетеля", правящего себе на утеху на крови и свободе не желающих быть оболваненными, при молчаливом одобрении (а порой и под улюлюканье) все того же "обалваненного" быдла.

Так белорусский народ хочет быть быдлом или не хочет? Потому что по логике Аутдорсмена, да и Вашей тоже, поскольку Вы подписались под каждым его словом должен хотеть! Потому что рабский он народ и быдло сплошное. О чем разговор-то? Радуйтесь. Или Лукашенко слишком мягок по-Вашему?


Им такая жизнь нравиться, им без "царя" никак нельзя. Это - рабы.

А, все-таки рабы... Ну и черт с ними тогда. Что Вы так взволновались? Или все-таки есть приличные люди? Может, Вы -- приличный человек? Или Вы не оттуда?;)


"Чуть ли не половина руссиян..." пишет Outdoorsman. Речь не идет обо всех, как Вам было угодно передернуть в построении Вашей замечательной аналогии.

Нет. Вы не внимательны. Это был ответ вот на это

"Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает."

Абсолютное большинство. По всей видимости, не устраивает "это" только Аутдорсмена и Вас. Почему вот только?


Если воспользоваться Вашими же примерами, то все Ваши ярлыки как нельзя более подходят для России. А именно: в Росси растет и крепнет неофашистское движение,

А в Америке Ариан Нейшн вспоминают со стыдом, и ККК уже давно не существует... А во Франции Ле Пэн -- лидер партии конституционных демократов...


а ведь можно еще вспомнить послевоенную Прибалтику, рабовладельческий строй в России прекратил существование только во второй половине 19 века,

За четыре года до того, как рабство было отменено в США...


про то, как русские протаскиваются сами от себя и рассказывать не надо, (послушайте хотя бы Задорнова ;) )остальные у них или меньшие братья, в лучшем случае, или "тупые америкосы".

Да неужели? Это несколько зависит от того, кого Вы слушаете. ;)


Свои имперские интересы Россия отстаивает с неподражаемым упорством и наглостью. Грузия, Абхазия, Молдова (Приднестровье), Украина, Чечня...

Ирак, Вьетнам, Корея... Другие страны, конечно, имперскими интересами не страдают. А по-дружески несут светлые идеалы демократии отсталым народам... Бремя белых, однако... :D


Спросите об этом у тех, кто гнил в лагерях при Сталине, или у тех, кто сидит сейчас в тюрьмах по политическим мотивам в "оболваненной" Беларуси, при активной поддержке правящего диктаторского режима все той же Россией.

Как там, в Саудовской Аравии все еще головы на площади рубят? И Бин Ладен Групп все еще спонсорит конференции по противодействию терроризму? Ах, наши милые саудовские друзья! Конечно лучше Лукашенки...


И не надо сваливать все на "плохих" коммунистов. Еще Лермонтов писал:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."

Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.

А это Пушкин. Расскажешь еще пару стишков или скажешь, что Пушкин рабом был и быдлом?


P.S. сам вытирай свое зеркало, а лучше "дворники" купи, может успеешь что-то в нем увидеть...
А я, в отличии от тебя в свое отражение не плююсь. Спартак ты наш... :D

Senegal
07-30-2006, 04:56 PM
Нет, батенька, преступников оправдывает Аутдорсмен, утверждая, что русский народ без них не может. Не улавливаете?
Напрягитесь и постарайтесь понять и Вы, что для того, чтобы не повторять ошибок прошлого в будущем, нужно, по крайней мере осознать их свершение в прошлом. Вы же, уважаемый, неумело пытаетесь обелить Россию от всех грехов, и прошлых и настоящих, используя крайне неубедительные примеры.
За четыре года до того, как рабство было отменено в США... О чем я и говорю, срок мизерный исторически, однако ярлык страны рабовладельцев Вы повесили почему-то на США. И это при том, что рабами у русских были их же соотечественники. ;) Хотя понятно почему. Вы настоящий русский, (не благодарите, в данном случае это не комплимент), "в чужом глазу видим и соринку, а в своем и бревнышко не заметили..." Вот и сейчас, Вы попытались привести примеры стран, где, на Ваш взгляд, всё ещё хуже, чем в России. Как школьник, оправдывающийся перед родителями за двойку, приводя в пример одноклассника, получившего их сразу две...

Вы -- приличный человек?
Смею сказать, ДА. А Вы нет? Сочувствую, не Вам, а окружающим Вас людям.

А это Пушкин. Расскажешь еще пару стишков или скажешь, что Пушкин рабом был и быдлом?
Ваш прием постоянного передергивания по достоинству оценили бы на белорусском телевидении. Вам не повезло. У меня на это иммунитет.

А я, в отличии от тебя в свое отражение не плююсь. Спартак ты наш...Ну конечно, гораздо веселей оплевать всех вокруг. Если б это был олимпийский вид спорта, ты точно добыл бы России золото, олимпиец ты наш... :)
А за Спартака спасибо - сильный Человек, достойный пример мужества, свободолюбия и отваги.

Mikhail-u
07-30-2006, 05:05 PM
Сенегал, мне кажется зря Вы так с Федором. Он вовсе не квасной и довольно обьективен. Если бы не резкость и заносы оппонента, он бы может и согласился кое-с чем.
Я как-то разговаривал с одним резким мужчиной. Он мне: "99% русского нaселения - быдло." а я ему: "А американского?" Он: "Тоже 99%".

Senegal
07-30-2006, 05:12 PM
Mikhail-u
Благодарю Вас за участие, честно говоря, он мне симпатичен и многие его посты и читал с большим удовольствием, поэтому не хотелось бы далее опускаться до взаимных оскорблений :)
Я лишь считаю, что наряду с Россией Великой, есть еще и Россия Ужастная. И облик ее меняется в зависимости от того, кто на нее смотрит, а вернее, от того, как ОНА "посмотрит". И это справедливо не только для России, а и для любого государства. Не забывайте, что если человек крайне негативно высказывается о чем-либо, у него могут быть на то веские причины, и уж во всяком случае - есть на это право.

Дядя_Федор
07-30-2006, 05:20 PM
Хорошо, попробуем еще раз восстановить нить дискуссии и соотнести ее с тем, что Вы написали Выше. Отметя при этом личные выпады (не потому, что я такой благородный, а потому что мне скучно дискутировать на уровне "сам дурак").

Аутдорсмен утверждает, что народ современной России -- рабы и быдло. Г-н Сенегал подписывается под этим утверждением. Далее, г-н Сенегал пишет


Напрягитесь и постарайтесь понять и Вы, что для того, чтобы не повторять ошибок прошлого в будущем, нужно, по крайней мере осознать их свершение в прошлом.

Позвольте, Вы говорите о том, что сейчас, как и всегда, русские были рабами и быдлом. О каких ошибках прошлого идет речь?


Вы же, уважаемый, неумело пытаетесь обелить Россию от всех грехов, и прошлых и настоящих, используя крайне неубедительные примеры. О чем я и говорю, срок мизерный исторически, однако ярлык страны рабовладельцев Вы повесили почему-то на США. И это при том, что рабами у русских были их же соотечественники. ;)

Невнимательность не украшает Вас, Сенегал, и демонстрируете Вы ее не в первый раз. Америка была страной рабовладельцев, это раз. Привел я этот факт в качестве примера, пытаясь показать абсурдность аналогий Аутдорсмена, утверждавшего, что раз Россия была в коммунистическом рабстве 28 лет назад, то она страна рабов и сейчас. Так понятнее?

А то, что у американцев рабами были черные -- это конечно большой плюс. Вы -- расист? :D


Хотя понятно почему. Вы настоящий русский, (не благодарите, в данном случае это не комплимент),

Личный наезд. Проехали.


"в чужом глазу видим и соринку, а в своем и бревнышко не заметили..."
Вот и сейчас, Вы попытались привести примеры стран, где, на Ваш взгляд, всё ещё хуже, чем в России. Как школьник, оправдывающийся перед родителями за двойку, приводя в пример одноклассника, получившего их сразу две...

Не быть Вам настоящим бойскаутом. Вы просто катастрофически невнимательны! Я не приводил примеры стран, где, дескать, хуже. Я пытался обратить Ваше внимание на тот факт, что все Ваши упреки относятся к любому государству, которое имеет геополитические интересы, в котором население имеет право на собственное мнение (а соответственно может симпатизировать и непопулярным политическим течениям), и в истории которого были сложные и неоднозначные моменты. Но Вам почему-то хочется упрекнуть только Россию.


Смею сказать, ДА. А Вы нет? Сочувствую, не Вам, а окружающим Вас людям.

Персональный наезд. Игнорируем. Что, сказать нечего? :)


Ваш прием постоянного передергивания по достоинству оценили бы на белорусском телевидении. Вам не повезло. У меня на это иммунитет.
Ну конечно, гораздо веселей оплевать всех вокруг. Если б это был олимпийский вид спорта, ты точно добыл бы России золото, олимпиец ты наш... :)
А за Спартака спасибо - сильный Человек, достойный пример мужества, свободолюбия и отваги.
И правда нечего... Жаль, я только настроился побеседовать... ;)

Senegal
07-30-2006, 05:44 PM
Уважаемый Дядя_Федор. Надоело переливать из пустого в порожнее.
Читайте выше и простите, что я не проигнорировал Ваши "персональные наезды".:)

Maverick25
07-31-2006, 01:01 AM
Mikhail-u
Благодарю Вас за участие, честно говоря, он мне симпатичен и многие его посты и читал с большим удовольствием, поэтому не хотелось бы далее опускаться до взаимных оскорблений :)
Я лишь считаю, что наряду с Россией Великой, есть еще и Россия Ужастная. И облик ее меняется в зависимости от того, кто на нее смотрит, а вернее, от того, как ОНА "посмотрит". И это справедливо не только для России, а и для любого государства. Не забывайте, что если человек крайне негативно высказывается о чем-либо, у него могут быть на то веские причины, и уж во всяком случае - есть на это право.
Жаль... :(
Тема, которую я изначально создавал просто для того, чтобы привлечь внимание к удивительнейшему событию, стала вдруг выяснением личных отношений... За 2 дня моего отсутствия данная тема вовсе поменяла свою первоначальную значимость. Если хотите обсуждать свои ненавистское отношение к России - пожалуйста, только не в этой теме. Я прошу всех придерживаться данного вопроса и не пытаться переходить в ранг личных оскорблений, коих тут уже написано предостаточно. Помните, что момент, когда спорящий решается оскорбить своего оппонента наступает тогда, когда у него заканчиваются аргументы в защиту своей точки зрения...
Что касается сообщений г-на Outdoorsman... Я уже говорил, что более не намерет вступать в дискуссию с этим человеком. И даже не собираюсь объяснять причины этого. Все написано выше, хотите - листайте. Особенно это будет полезно для тех, кто сразу щелкает на ссылку ("последняя страница")... :)


готов подписаться под каждым словом
+1
Внимательно перечитал то, под чем Вы подписались.

Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает
Этот человек ненавидит коммунистическую Россию всей своей душой и переносит это и на нынешних русских людей в частности. Да и не только на нынешних, а вообще на всех. Если для него (а значит, и для Вас, пока еще уважемый Senegal) Толстой, Пушкин, Чехов, Лермонтов, Чайковский и еще очень длинный список выдающихся русских мужей является примером русской "культуры", то тогда я тоже не собираюсь далее с Вами продолжать беседу. Что также настоятельно рекомендую и Дяде Федору. Ибо бесполезно объяснять слепому, что роза - очень красивый цветок, когда он знает ее только по острым шипам... Я воспитан именно на этой культуре и горжусь этим. Прежде чем подписываться под словами человека, нужно знать, что он имеет ввиду. Вернитесь на 5-6 страниц назад и прочитайте ссылку, которую Outdoorsman приводит. И причем приводит ее в качестве аргумента в свою защиту. Вот что для него русская культура. И причем он к этому относится, как я понял, положительно. Тогда возникает логичный вывод, который можно переносить и на Вас, так как Вы же подписались под всеми его словами.
Ну а для меня стало приятной неожиданностью, что один из форумчан, с которым ранее у нас возникали приятные дискуссии, неожиданно стал почти защитником моего мнения. Приятно иметь в союзниках такого умного человека :)))

Slippery When Wet
07-31-2006, 01:05 AM
Сенегал, мне кажется зря Вы так с Федором. Он вовсе не квасной и довольно обьективен. Если бы не резкость и заносы оппонента, он бы может и согласился кое-с чем.
Я как-то разговаривал с одним резким мужчиной. Он мне: "99% русского нaселения - быдло." а я ему: "А американского?" Он: "Тоже 99%".
99% агрессивного быдла.
"мне страшнее Рембо из Тамбова, чем Рембо из Айовы".

Maverick25
07-31-2006, 01:11 AM
Я знаю, что сейчас будут объяснения, что под словами русская "культура" никак не имелись ввиду Толстой и Чайковский :) Тогда объясните же мне, бестолковому, что имелось ввиду под этими словами, и что это за "культура" такая, которой воспитанно абсолютное большинство русских (т.е. сказано - "не все" лишь для того, чтобы в случае, если кто-то на форуме окажется не таким, каким "должны" быть "русские", то это будет всего лишь исключением из правил :) ) Весело живем, господа!

"В любом из нас хватает лжи
Мы на три слова лжем порою два
И вновь торопимся грешить
Покаявшись едва...

А беда видна - встанем, как стена
И вперед, за волю да за правду,
А без них - петля, да сыра земля,
Да кандальный перезвон...

Повинен в чем - перекрестим
И скажем без обиды: "Бог с тобой!"
Врагов поверженных простим,
Чужую примем боль...

А придет святой - гоним всей толпой,
Да со смехом со свету сживаем,
Вынем из петли, кинем горсть земли,
Да напьемся за помин...

Кровь рекою льем, да поклоны бьем,
И кричим, что платим полной мерой,
За виток петли, да за клок земли,
И за совесть, и за страх...

И живет народ - господа и сброд,
Черти, Боги, палачи и жертвы,
На одной земле, да в одной петле,
Да с Российскою душой..."

Senegal
07-31-2006, 03:28 AM
пока еще уважаемый Maverick25, спасибо за то, что процитировали именно мой пост, чтобы напомнить дискутирующим о флуде :)
отдельное спасибо за то, что сравнили Россию с розой :)
так вот, в Вашем действительно замечательном стихотворении я лично вижу одни шипы, а где-то за ними прячется роза - черная, с кровово - красными подпалинами...
по моему скромному мнению, флуда было бы меньше, если бы топик назывался "Великорецкий крестный ход" ;)
я понимаю, Йошкар-Ола, лето, прекрасная природа и люди, недавно знакомые вернулись оттуда, самые положительные, и я бы даже сказал восторженные впечатления, хорошо бы и везде так...
будьте скромнее, ДУША есть не только у русских, попробуйте понять Грузию, Армению, Грецию, Зимбабве в конце концов, может и с Россией попроще будет в понимании ;)

Maverick25
07-31-2006, 05:24 AM
ДУША есть не только у русских, попробуйте понять Грузию, Армению, Грецию, Зимбабве в конце концов, может и с Россией попроще будет в понимании ;)
Я не говорил про то, что душа есть ТОЛЬКО у русских. Я патриот и националистом себя никак не считаю. Да, я согласен, что если бы название темы звучало немного по-другому, то тогда было бы флуда меньше. Я не против того, что здесь обсуждают вопросы, не касаемые Крестного хода. Я против взаимных оскорблений, выражения открытой ненависти и неуважения к участникам форума.
Что касается Вас лично, то мне не понравилось лишь то, что Вы подписались со словами Outdoorsman на 100%. Ибо на мой взгляд, это человек, люто ненавидящий Россию и не признающий ничего, кроме собственного мнения. Держу пари, что он при личной беседе предпочитает "силовые методы" доказательств своей правоты. Ибо даже он не считает нужным отвечать на те вопросы, на которые он не может ответить... Даже если эти вопросы затрагивают его лично...
Я всегда уважаю чужое мнение, если оно обосновано и достаточно объективно доказано.
И действительно, может обратиться к администрации с просьбой о переименовании темы? Если есть люди, поддерживающие меня - то это возможно. Хотя мне интересно знать мнения, которые относятся к теме "Как можно понять Россию?" а не к теме "Великорецкий крестный ход".
Я думаю, что достаточно понятно выразил свое мнение. Надеюсь, по крайней мере...

бубенчиков
07-31-2006, 07:03 AM
...
Вы переносите Ваше мнение о России коммунистического периода на современную Россию. ...

Раз такая тема серьёзная пошла, я бы хотел тут добавить . А что нет оснований для переноса такого мнения? Как будто Россия публично отказалась от своего прошлого, отказалась от системы подавления неуважение к человеку, отказалась от нарушений прав человека, отказалась от системы разделения людей на низшие высшии сословия. Как будто люди в России не поддерживают неравноправие перед законом.
Да почитайте посты современных россиян, они же называют права человека демократическими выипонами. Многие проповедуют необязательность исполнения законов, как благо для бизнеса и.т.д.


...Далее. Коммунистический период был величайшим несчастьем русского народа. Обвинять русских в том, что у них был коммунистический период -- все равно, что обвинять жертву изнасилования, что она "сама захотела". ...
Если вы патриот России то вопрос ставить нельзя, потому что на него всегда будет ответ - да она сама захотела.
И много людей учавствующих в этом форуме вполне одобряют политику России, не понимая что имменно такая политика в один прекрасный день обернётся очередным коммунистическим периодом.

бубенчиков
07-31-2006, 07:35 AM
...
И действительно, может обратиться к администрации с просьбой о переименовании темы? Если есть люди, поддерживающие меня - то это возможно. Хотя мне интересно знать мнения, которые относятся к теме "Как можно понять Россию?" а не к теме "Великорецкий крестный ход".
Я думаю, что достаточно понятно выразил свое мнение. Надеюсь, по крайней мере...
Ну дак если ты назвал свою тему "Как можно понять Россию" а не "Великорецкий крестный ход", то тогда терпи, потому как многие считают фразу "понять Россию" - это значит принять не только её красивые и благородные ритуалы, но и ментальность которая этому сопутствует. Поэтому ответсвенность ложится на тебя доказывать то что Российский стиль жизни и общественное мнение это нечтно совсем другое не связанное с крестным ходом.

Maverick25
07-31-2006, 10:12 AM
Ну дак если ты назвал свою тему "Как можно понять Россию" а не "Великорецкий крестный ход", то тогда терпи, потому как многие считают фразу "понять Россию" - это значит принять не только её красивые и благородные ритуалы, но и ментальность которая этому сопутствует. Поэтому ответсвенность ложится на тебя доказывать то что Российский стиль жизни и общественное мнение это нечтно совсем другое не связанное с крестным ходом.
Интересно, мы уже на ты? :) Ну да ладно, суть не в этом...
Да, действительно, не ходом единым жив русский человек... Я согласен с тем, что в моей стране далеко не все хорошо, что существует сотни препятсвий этому именно в сознании русского человека... Но это же не значит, что нужно хаять россиян на чем свет стоит. Среди русских людей, как, впрочем, во многих других народностях, очень много действительно хороших, духовно богатых людей, переживающих не только за свой кошелек, но и за судьбу России-матушки. Другое дело, что многие думают только лишь о первом...
Это две силы, которые постоянно соперничают друг с другом. Согласитесь, что если бы все, что тут писали про Россию, было бы правдой, то ее давно бы уже не существовало как государства. А она стоит, держится. На чем? Я уверен, что на таких людях, которые принимают участие в этом ходе. Ибо далеко не для всех материальные ценности играют доминирующую роль в жизни. Я не говорю, что все русские люди, в которых нравственные чувства важнее, чем материальные, собрались в этом ходе. Вовсе нет. Я имел ввиду состояние их духа, способность творить добро просто так, способность отдавать все силы не только во благо себе, но и на благо других людей.
Это есть в русских людях, есть и в американских, немецких, французских, испанских, итальянских... Смысла перечислять все нации я не вижу. Именно на таких людях, истинных патриотах своей страны (а отнюдь не националистах) во все века держались государства. А не на бездушных толстосумах, для которых есть только один Бог - деньги.

Дядя_Федор
07-31-2006, 10:31 AM
Раз такая тема серьёзная пошла, я бы хотел тут добавить . А что нет оснований для переноса такого мнения? Как будто Россия публично отказалась от своего прошлого, отказалась от системы подавления неуважение к человеку, отказалась от нарушений прав человека, отказалась от системы разделения людей на низшие высшии сословия. Как будто люди в России не поддерживают неравноправие перед законом.
Да почитайте посты современных россиян, они же называют права человека демократическими выипонами. Многие проповедуют необязательность исполнения законов, как благо для бизнеса и.т.д.

Бубенчиков, современная Россия -- совершенно другая страна. Я не знаю, почему Вам хочется каких-то публичных осуждений, а тем более "отказа от своего прошлого" -- это вообще из Кафки что-то, "не было у нас прошлого, мы вчера родились!" -- так что ли? ;)
Невозможно в один миг вдруг изменить весь уклад жизни огромной страны. Но российское общество преобразилось за пятнадцать лет кардинально и развитие общества идет в правильном направлении (с некоторыми оговорками, но не очень принципиального свойства)


Если вы патриот России то вопрос ставить нельзя, потому что на него всегда будет ответ - да она сама захотела.

Можно ли ставить вопрос зависит от того, являюсь ли я патриотом России? А ставить нельзя, потому что ответ будет? Бубенчиков, Вы что-то другое хотели сказать, попробуйте еще раз. ;)


И много людей учавствующих в этом форуме вполне одобряют политику России, не понимая что имменно такая политика в один прекрасный день обернётся очередным коммунистическим периодом.
Люди говорят то, что хотят. Тоже, кстати, неплохой признак. А хрустальный шар я сегодня дома забыл...;) К тому же, мы о политике говорим, о моральных устоях общества или еще о чем?

Дядя_Федор
07-31-2006, 10:42 AM
Маверик, Вы пришли на форум русской эмиграции. К сожалению, эта часть русского общества (20 -- 30 миллионов русских живет в диаспоре, 6 миллионов -- в США, поэтому я говорю "часть общества") пропитана своими, очень специфическими заморочками. Одна из них, с которой Вы имели несчастье столкнуться в этой ветке -- кризис идентичности, подогреваемый еще и особенными обстоятельствами попадания некоторых русских людей в эмиграцию.
Будьте к этому готовы, раз уж Вы связались с эмигрантами... В принципе, довольно интересная публика. Но разная. И голосистая. :)

бубенчиков
07-31-2006, 10:50 AM
Интересно, мы уже на ты? :) Ну да ладно, суть не в этом...
Да, действительно, не ходом единым жив русский человек.]Я согласен с тем, что в моей стране далеко не все хорошо, что существует сотни препятсвий этому именно в сознании русского человека... Но это же не значит, что нужно хаять россиян на чем свет стоит.
Среди русских людей, как, впрочем, во многих других народностях, очень много действительно хороших, духовно богатых людей, переживающих не только за свой кошелек, но и за судьбу России-матушки. Другое дело, что многие думают только лишь о первом...
Это две силы, которые постоянно соперничают друг с другом. Согласитесь, что если бы все, что тут писали про Россию, было бы правдой, то ее давно бы уже не существовало как государства. А она стоит, держится. На чем? Я уверен, что на таких людях, которые принимают участие в этом ходе. Ибо далеко не для всех материальные ценности играют доминирующую роль в жизни. Я не говорю, что все русские люди, в которых нравственные чувства важнее, чем материальные, собрались в этом ходе. Вовсе нет. Я имел ввиду состояние их духа, способность творить добро просто так, способность отдавать все силы не только во благо себе, но и на благо других людей.
Это есть в русских людях, есть и в американских, немецких, французских, испанских, итальянских... Смысла перечислять все нации я не вижу. Именно на таких людях, истинных патриотах своей страны (а отнюдь не националистах) во все века держались государства. А не на бездушных толстосумах, для которых есть только один Бог - деньги.
Никто россиян не хает, есть нормальная рабочая критика. Заголовок этой темы – это то что вызывает несогласие и раздражение у многих людей живущих как в западных странах так и в России. Вопрос зачем, зачем нужно это особое понимание, специфическое, уникальное для России. Ведь всё выливается в то, что россияне как бы думают, да мы не уважаем права человека, да мы не понимаем демократию, да мы любим унижать несогласных, да мы не понимаем что кто-то может мыслить по другому и т.д и т.п.
Но! У нас есть красивые церкви, ритуалы поэтому нужно относится к нам особенно, с пониманием.

Mikhail-u
07-31-2006, 10:54 AM
Бубенчиков, современная Россия -- совершенно другая страна.

Не горячись, Федя. Несколько другая будет точнее, согласен?


Люди говорят то, что хотят.

Поправимо, не находишь? И вообще, что это ты взялся играть категоричное "нака", просто в пику категоричному "бяка"?

Дядя_Федор
07-31-2006, 11:10 AM
Не горячись, Федя. Несколько другая будет точнее, согласен?

Куприн, приехав в Россию, сошел с поезда, огляделся и сказал изумленно: "Не узнаю тебя, Россия!"
Поставил чемоданы, стал на колени, поцеловал русскую землю. Встал, глядит -- чемоданов нет, украли.
"А-а!," -- говорит, -- "теперь узнаю тебя, Россия!!" :)

Я был в России недавно. На мой взгляд, страна изменилась кардинально. И люди другие, и все вокруг другое. Москва так вообще, как из другого мира... Может, конечно, субъективное восприятие...
Нет, чемодан у меня не украли. ;)


Поправимо, не находишь? И вообще, что это ты взялся играть категоричное "нака", просто в пику категоричному "бяка"?
Ну а что еще Бубенчикову написать? Уж очень он расплывчат. А обращается, вроде, ко мне, невежливо отмалчиваться...

Димуша
07-31-2006, 11:21 AM
Интересно, мы уже на ты? :) Ну да ладно, суть не в этом...
Да, действительно, не ходом единым жив русский человек... Я согласен с тем, что в моей стране далеко не все хорошо, что существует сотни препятсвий этому именно в сознании русского человека... Но это же не значит, что нужно хаять россиян на чем свет стоит. Среди русских людей, как, впрочем, во многих других народностях, очень много действительно хороших, духовно богатых людей, переживающих не только за свой кошелек, но и за судьбу России-матушки. Другое дело, что многие думают только лишь о первом...
Это две силы, которые постоянно соперничают друг с другом. Согласитесь, что если бы все, что тут писали про Россию, было бы правдой, то ее давно бы уже не существовало как государства. А она стоит, держится. На чем? Я уверен, что на таких людях, которые принимают участие в этом ходе. Ибо далеко не для всех материальные ценности играют доминирующую роль в жизни. Я не говорю, что все русские люди, в которых нравственные чувства важнее, чем материальные, собрались в этом ходе. Вовсе нет. Я имел ввиду состояние их духа, способность творить добро просто так, способность отдавать все силы не только во благо себе, но и на благо других людей.
Это есть в русских людях, есть и в американских, немецких, французских, испанских, итальянских... Смысла перечислять все нации я не вижу. Именно на таких людях, истинных патриотах своей страны (а отнюдь не националистах) во все века держались государства. А не на бездушных толстосумах, для которых есть только один Бог - деньги.Основная проблема России в том, что являясь многонациональным государством, оно ведет себя, как государство мононациональное. Вы в ваших постах везде ставите знак равенства между Россией и русским народом и православием. Нет примера в истории жизнеспособности такого государства.

Mikhail-u
07-31-2006, 11:25 AM
Может, конечно, субъективное восприятие...
Нет, чемодан у меня не украли. ;)


Легко же однако повлиять на Ваше мнение, Федя Куприн;)


Ну а что еще Бубенчикову написать? Уж очень он расплывчат. А обращается, вроде, ко мне, невежливо отмалчиваться...
Ну значит я прав, просто в пику. А здесь ведь, как мне кажется, не песочница...

ПС, как я уже говорил, у меня гостит сын моей бывшей российской сослуживицы (не из Москвы). Оба родителя русские инженеры, отнюдь не серые люди. Парень впервые попробовал на вкус многие фрукты только здесь, поражается вежливости и предупредительности окружающих, не имеет ни малейшего представления о существовании непиратских софтов, CD и DVD. Ему нет и 20-ти, но пессимизм его ... Он твёрдо убеждён, что у него нет перспектив в России - родителями не вышел. Повторяю, это не те люди, которые будут ждать у моря погоды. Ещё будучи в школе, он получил патент на компьютерную программу. Работают с отцом над велосипедом с маховиковым аккумулятором... Будущего не видят. Русские без кавычек, православные...
Кроме потёмкинских мостовых Москвы, есть ведь ещё кое-что, не находишь?

Дядя_Федор
07-31-2006, 11:26 AM
Основная проблема России в том, что являясь многонациональным государством, оно ведет себя, как государство мононациональное. Вы в ваших постах везде ставите знак равенства между Россией и русским народом и православием. Нет примера в истории жизнеспособности такого государства.
А сама Россия -- не пример?;)
Кроме того, Вы преувеличиваете. И русские адепты "Православия-народности-монархии" выдают желаемое за действительное. Это устаканится со временем.

Дядя_Федор
07-31-2006, 11:31 AM
Легко же однако повлиять на Ваше мнение, Федя Куприн;)

Ну не знаю, все там бурлит, народ бегает что-то делает, все суетятся, что-то шуршат, всем некогда... Интересно.


Ну значит я прав, просто в пику. А здесь ведь, как мне кажется, не песочница...
Песочница, конечно, что же еще. Ну вот сейчас не буду ему отвечать, хотя его "рабочая критика" очень меня развеселила. Работает он над русским народом... ;)

Димуша
07-31-2006, 11:34 AM
А сама Россия -- не пример?;)
Кроме того, Вы преувеличиваете. И русские адепты "Православия-народности-монархии" выдают желаемое за действительное. Это устаканится со временем.Бы называете это жиснеспособностью? Миллионы жертв от всяких измов, постоянный низкий жизненный уровень широких слоев населения, "братская любовь народов" до крови из носу.

Mikhail-u
07-31-2006, 11:43 AM
Ну не знаю, все там бурлит, народ бегает что-то делает, все суетятся, что-то шуршат, всем некогда... Интересно.


А где ты побывал, Федя? И потом, чтобы увести чемоданы у 100 миллионного "быдла", надо в Москве пошуршать.
Я там тебе ПС ещё добавил.

Senegal
07-31-2006, 11:45 AM
Ну не знаю, все там бурлит, народ бегает что-то делает, все суетятся, что-то шуршат, всем некогда... Интересно.
приехать и со стороны посмотреть, может и интересно
а Вы вернуться не желаете ли?
а как же

Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.?

Помните фильм старый перестроечный "Окно в Париж"?
Там тоже один вернуться захотел, только ненадолго, даже полчасика не выдержал :D

Дядя_Федор
07-31-2006, 11:51 AM
Бы называете это жиснеспособностью? Миллионы жертв от всяких измов, постоянный низкий жизненный уровень широких слоев населения, "братская любовь народов" до крови из носу.
Вы говорите о жизнеспособности или о процветании?
Пережили это все, начали потихоньку возвращаться к нормальным человеческим отношениям. Все будет. Надо только работать над этим.

Я Вам честно скажу, я не люблю Путина и его политику, но совсем не за то, что Вы говорите. Он опять пытается "управлять" процессами, которые должны саморегулироваться. Я читал большой отчет аналитиков из его правительства, у меня нет, к сожалению, ссылки, только сам отчет, так вот там обосновывается "управляемая демократия" как путь к установлению правопорядка и главенства закона. Утверждается, что после того, как этот правопорядок будет установлен, общественная жизнь будет либерализована, и нормальная демократия вернется... Вот с этим я не согласен.

Senegal
07-31-2006, 11:51 AM
Пытки. Признание следователя. (http://www.rechitsa.info/modules.php?name=News&file=article&sid=66&mode=&order=0&thold=0)
а как вам такие изменения?
не Россия, но при полной ее поддержке и одобрении

Mikhail-u
07-31-2006, 11:56 AM
Вы говорите о жизнеспособности или о процветании?
Пережили это все, начали потихоньку возвращаться к нормальным человеческим отношениям. Все будет. Надо только работать над этим.

Я Вам честно скажу, я не люблю Путина и его политику, но совсем не за то, что Вы говорите. Он опять пытается "управлять" процессами, которые должны саморегулироваться. Я читал большой отчет аналитиков из его правительства, у меня нет, к сожалению, ссылки, только сам отчет, так вот там обосновывается "управляемая демократия" как путь к установлению правопорядка и главенства закона. Утверждается, что после того, как этот правопорядок будет установлен, общественная жизнь будет либерализована, и нормальная демократия вернется... Вот с этим я не согласен.
Но ты же пишешь о "правильном направлении". Или не ты?;)

Дядя_Федор
07-31-2006, 11:57 AM
приехать и со стороны посмотреть, может и интересно
а Вы вернуться не желаете ли?
а как же
?

Помните фильм старый перестроечный "Окно в Париж"?
Там тоже один вернуться захотел, только ненадолго, даже полчасика не выдержал :D
Ну, это мелко, батенька. Тезис Вы подменили, это раз. Я утверждал, что там интересно и все по-новому. Я не утверждал, что там все очень хорошо. Два -- если я Вам скажу, что где-то текут молочные реки в кисельных берегах, Вы прям сейчас сорветесь и туда поедете жить? Меня очень многое связывает с Америкой, у меня тут своя жизнь, я не хочу опять все начинать сначала. Хотя, может, как выйду на пенсию, поеду в Россию.
Не по теме Вы, дружище...;)

Дядя_Федор
07-31-2006, 12:08 PM
Но ты же пишешь о "правильном направлении". Или не ты?;)
Видел, как муравьи тащат соломинку? Они ее тащут в разные стороны, но соломинка движется, куда надо. На данном этапе, на мой взгляд, Путин тянет соломинку в неправильном направлении. Есть риск, что он сломает правильную тенденцию. Поэтому я голосовал против него. И на других форумах выступаю против его политики. Но посмотрим.

Кстати, я ничего в персональных мессаджах не получил. Отправь еще раз?

Дядя_Федор
07-31-2006, 12:10 PM
Пытки. Признание следователя. (http://www.rechitsa.info/modules.php?name=News&file=article&sid=66&mode=&order=0&thold=0)
а как вам такие изменения?
не Россия, но при полной ее поддержке и одобрении
Не открывается. УРЛ правильный?

Дядя_Федор
07-31-2006, 12:25 PM
А где ты побывал, Федя? И потом, чтобы увести чемоданы у 100 миллионного "быдла", надо в Москве пошуршать.
Я там тебе ПС ещё добавил.
А дошло! ПС -- это не персональное сообщение, это PS в сообщении!
У меня сегодня доходимость пониженная.

Еще я был в Новосибирске, в Академе, в Кольцухе. У меня там друзья. Ну, мне показалось, что особого пессимизма в народе там нет, хотя, конечно, живут они поскромнее. У всех моих друзей -- относительно хорошая работа, семьи, жилье. Дети. Не пессимистичные. Тоже довольно активные товарищи. Один мой друг книжку написал, фэнтези. Издался. Хотя он программист по профессии и химик по образованию. В общем, не грустно.

Senegal
07-31-2006, 12:46 PM
Ну, это мелко, батенька. Тезис Вы подменили, это раз. Я утверждал, что там интересно и все по-новому. Я не утверждал, что там все очень хорошо.
какой тезис я подменил, не понимаю, к сожалению :(
дело то не в том, хорошо или нет, ведь Вы же Пушкина цитировали, "любовь к отеческим гробам" и все такое, так прочь меркантильные мелкособственнические интересы! :)

Два -- если я Вам скажу, что где-то текут молочные реки в кисельных берегах, Вы прям сейчас сорветесь и туда поедете жить?если Вы скажете - нет, не поеду...
ссылку перепроверил - у меня работает :confused:
сейчас новый топик создам, довольно любопытная статья (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=23694)

бубенчиков
07-31-2006, 12:53 PM
Ну не знаю, все там бурлит, народ бегает что-то делает, все суетятся, что-то шуршат, всем некогда... Интересно.

Песочница, конечно, что же еще. Ну вот сейчас не буду ему отвечать, хотя его "рабочая критика" очень меня развеселила. Работает он над русским народом... ;)
Ну давайте начнём с Москвы. Всё это богатство Москвы и других столиц образовалось путём стягивания ресурсов со всей страны. Не знаю как сейчас обстоят дела но я был крайне удивлён год назад когда мне сказал мой знакомый, что он в Ноябрьске, на буровой получает около 600 долларов в месяц. Деньги которые в Москве уже просто бросовые.
Почему такое возможно, правильно потому что возможно нарушение прав человека, т.е неравенство людей перед законом – equal protection rights по нашему. Потому есть высшая категория – москвичи, люди столиц и есть низшая – переферия.
Всё потому что существует старый советский закон – прописка, который и позволяет создавать такого рода высшее низшее общество. Плюс другое нарушение прав человека, запрет на свободу передвижения внутри страны.
Думаете россияне в Москве хотят отмены такого законо, конечно нет, даже более того поддерживают его. А ведь представте не будь такого закона, думаете были бы цены в Москве так высоки, думаете люди бы усирались чтобы попасть в Москву, если можно было бы всегда туда приехать и жить. И соответсвенно стягивание богатств в одно место не состоялось бы.
Поэтому не говорите, реально изменилось только то что у России появились деньги, и ей не нужно теперь бояться санкций западных стран, а суть осталась та же.

Дядя_Федор
07-31-2006, 12:53 PM
какой тезис я подменил, не понимаю, к сожалению :(
дело то не в том, хорошо или нет, ведь Вы же Пушкина цитировали, "любовь к отеческим гробам" и все такое, так прочь меркантильные мелкособственнические интересы! :)

Где мелкособственнические интересы? Любовь к отеческим гробам подразумевает воздержание от огульного охаивания лежащих в гробах отцов, например, и их детей.
Про место жительства там не было сказано. ;) А Вы почему-то подменили аргумент "Русские -- такая же нация, как и все остальные" на "В России сейчас все очень хорошо", после чего предложили мне туда убираться, раз мне там так нравится... ;) Вот это и мелко.


если Вы скажете - нет, не поеду...

Вы разбили мое сердце!!! :plach: :vesh: За что? За что?!!! Я этого не переживу!

Дядя_Федор
07-31-2006, 12:58 PM
Ну давайте начнём с Москвы...
Бубенчиков, Вы это все на полном серьезе, да?
То есть, права человека требуют, чтобы все получали равную зарплату?
Зарплата профессора в Comunity College в Калифорнии -- 75,000 в год стартовая, 80-90 через два года. Зарплата того же профессора в Вайоминге -- 32,000 стартовая, 40,000 -- потолок.

К слову так.

Mikhail-u
07-31-2006, 01:03 PM
А дошло! ПС -- это не персональное сообщение, это ПС в сообщении!
У меня сегодня доходимость пониженная.

Еще я был в Новосибирске, в Академе, в Кольцухе. У меня там друзья. Ну, мне показалось, что особого пессимизма в народе там нет, хотя, конечно, живут они поскромнее. У всех моих друзей -- относительно хорошая работа, семьи, жилье. Дети. Не пессимистичные. Тоже довольно активные товарищи. Один мой друг книжку написал, фэнтези. Издался. Хотя он программист по профессии и химик по образованию. В общем, не грустно.
Ну то есть ты был в сибирской Москве, которой перепадают некоторые остатки сырьевых сливок.
Федь, я отнюдь не такой безжалостный, чтобы требовать от тебя превращения твоего отдыха в кропотливое исследование. Я просто призываю не судит о перспективах Н-Орлеана по карнавалу Мади Гра. Ты меня понял?
И я очень хочу, чтобы в России всё устаканилось. Но...

Свежий пример: мой 11-летний ребёнок иногда пишет мне письма. Более половины не доходит: сидит на белгородском почтамте какое-то "патриотическое" животное и уничтожает письма (вряд ли в Москве такой ... кто-то страдает). Я отправил е-маил на адрес Министра связи - примите меры к этому почтамту. Через несколько месяцев получаю ответ за подписью Главного Почтмейстера: поскольку тебе отправляли незаказные письма, мы тебе ничем не обязаны. Всё: никаких извинений, никаких обещаний...

Вот уже 2 месяца как дочка опять отправила письмо с фотографиями (как всегда опустила на Главпочтамте). Предлагаешь поверить твоим друзьуям-фантастам?

Senegal
07-31-2006, 01:13 PM
дело даже не в том, сколько и кто зарабатывает
а в том, что Россия - одна из тех стран, где интересы гражданина, его права и свободы, ничего не стоят, жизнь человеческая ни во что не ставиться, ценность ее стремиться к нулю
вот что страшно

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:15 PM
Ну то есть ты был в сибирской Москве, которой перепадают некоторые остатки сырьевых сливок.
Федь, я отнюдь не такой безжалостный, чтобы требовать от тебя превращения твоего отдыха в кропотливое исследование. Я просто призываю не судит о перспективах Н-Орлеана по карнавалу Мади Гра. Ты меня понял?
И я очень хочу, чтобы в России всё устаканилось. Но...

Свежий пример: мой 11-летний ребёнок иногда пишет мне письма. Более половины не доходит: сидит на белгородском почтамте какое-то "патриотическое" животное и уничтожает письма (вряд ли в Москве такой ... кто-то страдает). Я отправил е-маил на адрес Министра связи - примите меры к этому почтамту. Через несколько месяцев получаю ответ за подписью Главного Почтмейстера: поскольку тебе отправляли незаказные письма, мы тебе ничем не обязаны. Всё: никаких извинений, никаких обещаний...

Вот уже 2 месяца как дочка опять отправила письмо с фотографиями (как всегда опустила на Главпочтамте). Предлагаешь поверить твоим друзьуям-фантастам?
Ну опять за рыбу деньги.
Никто не говорит, что уже все хорошо. Но если ты помнишь конец 80х -- начало 90х, то согласись, во много раз лучше. И народ шуршит, а не тихо дохнет от безысходности, как тогда. Многое плохо, но есть надежда, что будет лучше. И это меня радует...

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:17 PM
дело даже не в том, сколько и кто зарабатывает
а в том, что Россия - одна из тех стран, где интересы гражданина, его права и свободы, ничего не стоят, жизнь человеческая ни во что не ставиться, ценность ее стремиться к нулю
вот что страшно
Сенегал, ну бездоказательное ведь утверждение... Ей богу, как мантру затвердил...
Для кого-то и мать родная ничего не стоит. А кто-то правды-таки и добивается. Зачем всех сразу одним одеялом покрывать?

Mikhail-u
07-31-2006, 01:19 PM
Ну опять за рыбу деньги.
Никто не говорит, что уже все хорошо. Но если ты помнишь конец 80х -- начало 90х, то согласись, во много раз лучше. И народ шуршит, а не тихо дохнет от безысходности, как тогда. Многое плохо, но есть надежда, что будет лучше. И это меня радует...

Федя, как раз в 90-х у меня было больше надежды. Тогдашняя грязь воспринималась как околоплодные воды, теперешняя устоявшаяся - это хуже.

Senegal
07-31-2006, 01:19 PM
Бубенчиков, Вы это все на полном серьезе, да?
То есть, права человека требуют, чтобы все получали равную зарплату?

Я задам Вам тот же вопрос - Вы это на полном серьезе?
Не понимаете в чем разница?
Да в том, что не может человек, скованный по рукам и ногам пропиской, свободно перемещаться по стране и выбирать себе место жительства и работы согласно своим возможностям и интересам. Хотя эта норма и прописана в Конституции.

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:22 PM
Федя, как раз в 90-х у меня было больше надежды. Тогдашняя грязь воспринималась как околоплодные воды, теперешняя устоявшаяся - это хуже.
В общем, да.
Но это -- Путин.
И самое противное, что результат следующих выборов предрешен, выберут его преемника. :( Свинство...

Sixteen
07-31-2006, 01:25 PM
Сенегал, ну бездоказательное ведь утверждение... Ей богу, как мантру затвердил...
Для кого-то и мать родная ничего не стоит. А кто-то правды-таки и добивается. Зачем всех сразу одним одеялом покрывать?

Федор, я думаю что Сенегал имеет в виду что в России вместо законности
имеется почти абсолютная власть чиновников из пресловутой вертикали.
Что делает жизнь человека дешевле чем хотелось бы. Цена жизни человека - это время необходимое для прокурора открыть на него дело.
Низкая то есть.

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:26 PM
Я задам Вам тот же вопрос - Вы это на полном серьезе?
Не понимаете в чем разница?
Да в том, что не может человек, скованный по рукам и ногам пропиской, свободно перемещаться по стране и выбирать себе место жительства и работы согласно своим возможностям и интересам. Хотя эта норма и прописана в Конституции.
Скованный по рукам и ногам пропиской -- это немного сильно сказано, нет? Посмотрите на приток рабочей силы в Москву, где законы о прописке еще более ужесточены по сравнению с федеральными. Кто хочет -- едет.
А кроме того, кто по-Вашему преподает в коммьюнити колледжах в Вайоминге? ;)

Mikhail-u
07-31-2006, 01:32 PM
В общем, да.
Но это -- Путин.
И самое противное, что результат следующих выборов предрешен, выберут его преемника. :( Свинство...

А вот здесь я не соглашусь, так же как с нападками на Буша. Короля играет свита, в России - как нигде. Сталин был конечно "личностью", но если бы не партия большевиков у власти - не было бы семинариста на вершине.
Беда в России не Путин, он вполне мог оправдать лучшие надежды, если бы не вездесущесть гб-сных метастазов. После того как умышленно угробили "суд над КПСС", всё было решено. Теперь ждать, пока краснопузые вымрут естественным путём, а жаль... "вроде не бездельники и могли бы жить" (с)

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:34 PM
Федор, я думаю что Сенегал имеет в виду что в России вместо законности
имеется почти абсолютная власть чиновников из пресловутой вертикали.
Что делает жизнь человека дешевле чем хотелось бы. Цена жизни человека - это время необходимое для прокурора открыть на него дело.
Низкая то есть.
Тут есть небольшая тонкость. Вертикаль власти -- это антипод гражданского общества, самоуправления на местах. Путин, конечно, очень нехорошо поступил, угробив зачатки гражданского общества. Но он объяснил это как раз попыткой восстановления законности, поскольку на местах власть получали мафиози.
Я ему не верю, но однозначно связывать вертикаль власти с отсутствием ценности человеческой жизни тоже не стОит. Демократический суд Афин отравил Сократа, чтобы молодежь не совращал, в полном соответствии с законностью...

бубенчиков
07-31-2006, 01:39 PM
Бубенчиков, Вы это все на полном серьезе, да?
То есть, права человека требуют, чтобы все получали равную зарплату?
Зарплата профессора в Comunity College в Калифорнии -- 75,000 в год стартовая, 80-90 через два года. Зарплата того же профессора в Вайоминге -- 32,000 стартовая, 40,000 -- потолок.

К слову так.
Зарплата здесь ни причём, имелось в виду то что система прописки создаёт неравный доступ к местожительству, и как результат неравоправие в зарплатах и уровне жизни. Управляющая структра искуственно поддерживает благоприятные условия рынка для москвичей.

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:41 PM
А вот здесь я не соглашусь, так же как с нападками на Буша. Короля играет свита, в России - как нигде. Сталин был конечно "личностью", но если бы не партия большевиков у власти - не было бы семинариста на вершине.
Беда в России не Путин, он вполне мог оправдать лучшие надежды, если бы не вездесущесть гб-сных метастазов. После того как умышленно угробили "суд над КПСС", всё было решено. Теперь ждать, пока краснопузые вымрут естественным путём, а жаль... "вроде не бездельники и могли бы жить" (с)
Ну, пусть Путин будет собирательным образом, путинской администрацией. Как бушевская администрация. Какая разница?
Его непосредственные действия были -- захват средств массовой информации, зомбирование населения через ТВ, разрушение парламентской системы (полуторапартийный парламент) и вертикаль власти. При чем тут ГБ?

Mikhail-u
07-31-2006, 01:42 PM
Управляющая структра искуственно поддерживает благоприятные условия рынка для москвичей.

Старый советский приём. Зато для передачи "Москва глазами иностранных гостей" много материала. Вон даже Федю очаровали, как Леона Фейхтвангера и прочих в своё время.

Senegal
07-31-2006, 01:42 PM
приток рабочей силы в Москву?
не смешите, 90% нелегалов, которые живут там в общежитиях (читай бомжатниках), не имеют никаких прав, вкалывают с утра до ночи, а потом, зачастую, уезжают домой без гроша, благодаря бандитам и проплаченным ими милиционерам
Вы скажете, что раз приехали, то значит так хотели, значит на родине еще хуже? Чтож, Вы будете правы, едут то в основном из Беларуси и Украины, где действительно еще хуже, чем в Москве, чему Россия несказанно рада, что доказывается ее всесторонней поддержкой Лукашенко и преемника Кучмы - Януковича

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:45 PM
Зарплата здесь ни причём, имелось в виду то что система прописки создаёт неравный доступ к местожительству, и как результат неравоправие в зарплатах и уровне жизни. Управляющая структра искуственно поддерживает благоприятные условия рынка для москвичей.
А что создает неравенство в зарплатах и ценах для калифорнийцев?

Mikhail-u
07-31-2006, 01:47 PM
Ну, пусть Путин будет собирательным образом, путинской администрацией. Как бушевская администрация. Какая разница?
Его непосредственные действия были -- захват средств массовой информации, зомбирование населения через ТВ, разрушение парламентской системы (полуторапартийный парламент) и вертикаль власти. При чем тут ГБ?

При том, что это ГБ-шный план. Без них ни одна "стрелка", ни один "бизнес" не обходится (которые обходились - приказали долхо жить, и даже которые не обходились - тоже - вспомни Менатеп). Когда "бизнесмены", победители тендеров, победители на выборах назначаются теми, для которых "чекист- всегда чекист" звучит как [key-word], происходит то, что происходит. Отказались от люстраций - имеем, что имеем...

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:48 PM
чему Россия несказанно рада, что доказывается ее всесторонней поддержкой Лукашенко и преемника Кучмы - Януковича
Сенегал, а вот ответьте мне на один вопрос. Почему Россия виновата в том, что происходит в Белоруссии? Вы не оставляете выхода -- вмешиваться во внутренние дела бывшей союзной республики -- имперские амбиции, не вмешиваться -- преступное попустительство... Че же делать?

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:50 PM
Старый советский приём. Зато для передачи "Москва глазами иностранных гостей" много материала. Вон даже Федю очаровали, как Леона Фейхтвангера и прочих в своё время.
Зарубежных гостей. Так передача называлась. А была еще одна, которая честно и прямо называлась Камера смотрит в мир. :D
Все ж получше, чем тогда, а? ;)

Mikhail-u
07-31-2006, 01:50 PM
Вы не оставляете выхода -- вмешиваться во внутренние дела бывшей союзной республики -- имперские амбиции, не вмешиваться -- преступное попустительство... Че же делать?

Льготные цены на топливо и дарение пошлин на автомобили - это "невмешательство"?

Mikhail-u
07-31-2006, 01:51 PM
Зарубежных гостей. Так передача называлась. А была еще одна, которая честно и прямо называлась Камера смотрит в мир. :Д
Все ж получше, чем тогда, а? ;)

Не знаю, тогда хоть у Феди и других был незамутнеённый взгляд, что внушало некоторые надежды...

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:53 PM
Льготные цены на топливо и дарение пошлин на автомобили - это "невмешательство"?
Э-э, дарагой, базар есть базар, да? Свой кыш-мыш таргую, сам цена назначаю, да? Не хочэшь -- не бэри, зачэм ругаэшься? :D

Дядя_Федор
07-31-2006, 01:57 PM
Не знаю, тогда хоть у Феди и других был незамутнеённый взгляд, что внушало некоторые надежды...
Ну, взгляд у меня и сейчас не настолько замутненный, как некоторым кажется, но согласиться с огульным охаиванием народа, к которому принадлежу мне все равно впадлу. Диалектика. :)

Senegal
07-31-2006, 02:03 PM
Э-э, дарагой, базар есть базар, да? Свой кыш-мыш таргую, сам цена назначаю, да? Не хочэшь -- не бэри, зачэм ругаэшься? :D
то-то, что не базар, а сговор
у одного ради сохранения власти любой ценой, у другого - ради достижения своих имперских амбиций
есть что возразить? без демагогии? ;)

Mikhail-u
07-31-2006, 02:05 PM
Ну, взгляд у меня и сейчас не настолько замутненный, как некоторым кажется, но согласиться с огульным охаиванием народа, к которому принадлежу мне все равно впадлу. Диалектика. :)

Тогда знай меру, раз народ дорог, не помогай его "благодетелям"...

Mikhail-u
07-31-2006, 02:07 PM
Э-э, дарагой, базар есть базар, да? Свой кыш-мыш таргую, сам цена назначаю, да? Не хочэшь -- не бэри, зачэм ругаэшься? :Д
Я не ругаюсь, но неплохо бы и у выращивателей кишмиша спросить, согласны ли они. И не прикидываться "нейтральным" торговцем.

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:09 PM
то-то, что не базар, а сговор
у одного ради сохранения власти любой ценой, у другого - ради достижения своих имперских амбиций
есть что возразить? без демагогии? ;)
Так без демагогии?
У Росси нет никаких разумных обязательств по установлению того или другого политического строя в Белоруссии. Поэтому в торговых отношениях она исходит из принципа коммерческой выгоды. А на белорусском народе лежит обязанность разобраться со своим политическим строем. И не надо искать виноватых вокруг себя.

бубенчиков
07-31-2006, 02:10 PM
А что создает неравенство в зарплатах и ценах для калифорнийцев?
Рынок - баланс спроса и предложения, и всё. Любой человек может приехать в Лос Анджелес и жить там не опасаясь ментов (даже если нелегальный иммигрант).
Бизнес и социальное устройство в России построены на нарушении прав человека, и пока эта ошибка не будет исправлена, никакой загадочной душой, никаким особым пониманием России оправдаться нельзя.
Т.е. Россия останется медведем которого все опасаются, и при первой возможности попытются завалить.

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:11 PM
Тогда знай меру, раз народ дорог, не помогай его "благодетелям"...
Я не помогаю "благодетелям". В пятый раз говорю, что голосовал ПРОТИВ Путина. Но с людьми, открыто заявляющими себя врагами России соглашаться не буду.

Senegal
07-31-2006, 02:16 PM
Я не помогаю "благодетелям". В пятый раз говорю, что голосовал ПРОТИВ Путина. Но с людьми, открыто заявляющими себя врагами России соглашаться не буду.
Флаг в руки, как говориться
и еще, нет такой страны как Белоруссия, есть Беларусь

Mikhail-u
07-31-2006, 02:17 PM
Я не помогаю "благодетелям". В пятый раз говорю, что голосовал ПРОТИВ Путина. Но с людьми, открыто заявляющими себя врагами России соглашаться не буду.

А в чём ты хочешь убедить этих людей? Сформулируй. И потом, годится ли твой метод убеждения?

Mikhail-u
07-31-2006, 02:18 PM
Поэтому в торговых отношениях она исходит из принципа коммерческой выгоды.

Ты правда в это веришь?

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:19 PM
Флаг в руки, как говориться
и еще, нет такой страны как Белоруссия, есть Беларусь
А такой город как Рим есть? Давно Вы на Украину ездили?
Можете себя хоть горшками называть, никакому правительству еще не разрешили произвольно менять русский язык.
А про флаг -- и Вам того же. С кисточкой. :)

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:21 PM
А в чём ты хочешь убедить этих людей? Сформулируй. И потом, годится ли твой метод убеждения?
Абсолютно ничему. Тренирую свою риторику для русских форумов. Там есть надежда слегка раскачать электорат.

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:22 PM
Ты правда в это веришь?
Политическая выгода -- тоже коммерческая внутри.

Mikhail-u
07-31-2006, 02:26 PM
Политическая выгода -- тоже коммерческая внутри.

Лукавишь, парень. "Политическая выгода" - это то, что экономически развалило СССР. Забыл? Вот "простили" 12 млрд. долга Cирии - и опять гонят туда оружие - задарма. В надежде на мировую войну? Это там "коммерческая выгода"?

Дядя_Федор
07-31-2006, 02:29 PM
Лукавишь, парень. "Политическая выгода" - это то, что экономически развалило СССР. Забыл? Вот "простили" 12 млрд. долга Cирии - и опять гонят туда оружие - задарма. В надежде на мировую войну? Это там "коммерческая выгода"?
Значит, это была неверно просчитанная выгода.
У честного правительства, озабоченного благом своего народа, выгода одна -- коммерческая.
Все, мне пора идти. Счастливо поругаться! ;)

Mikhail-u
07-31-2006, 02:49 PM
У честного правительства, озабоченного благом своего народа, выгода одна -- коммерческая.
;)
О то ж, у честного!

Maverick25
07-31-2006, 10:04 PM
Ну вот, теперь я проснулся :)) За ночь столько понаписали (за мою ночь), что читал полчаса, наверное, не меньше...
Что вам всем сказать на все это... Проблема в том, что мы не можем и не хочем понять друг друга. Дядя Федор и я пытаемся доказать вам, что не все так ужасно в России, что есть надежда на то, что она поднимется с колен. Вы же все остальные (ибо кроме ДФ более никого я не вижу в этой теме уже давно, кто бы защищал Россию) пытаетесь нас убедить в том, что в России все плохо и конца этому нет... Ни мы, ни вы не хотим понять друг друга. При таком раскладе можно спорить всю оставшуюся жизнь, ибо в нашей стране всегда было, за что ругать и всегда есть за что хвалить... Проблема только в том, кто с чем столкнулся. Лично меня жизнь в России сейчас вполне устраивает, я доволен своей семьей, работой, друзьями. Поэтому и к стране у меня отношение замечательное. Возможно, что некоторым, находящимся здесь, повезло значительно меньше, спорить не буду. Говорить о том, что эти люди имеют право говорить о России плохо - да, возможно. Только вот это самое плохо им сделали отдельные люди, а выносится суждение о всей стране.

И не нужно мне говорить, что войну мы выиграли только лишь потому, что сзади стояли загранотряды... Это, конечно, имело место. Но извините, когда от взвода осталось 12 человек, у каждого по одной противотанковой гранате и остановить 12 танков... Причины таких поступков можно объяснять по-разному... Но у этих героев, защищавших подступы к Севастополю, за спиной не было загранотрядов... Как и не было их у защитников Брестской крепости...

Так уж устроена Россия, что она обретает силу только лишь с сильным руководителем. С силой и мощью государства просыпается дремлющий патриотизм :) (забьют меня за эту фразу) И демократия - это не для нас, я могу сказать точно. Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.

Дядя_Федор
07-31-2006, 10:13 PM
Так уж устроена Россия, что она обретает силу только лишь с сильным руководителем. С силой и мощью государства просыпается дремлющий патриотизм :) (забьют меня за эту фразу) И демократия - это не для нас, я могу сказать точно. Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.
М-да...

Крови не боитесь?

Kadet
07-31-2006, 10:14 PM
Вы же все остальные (ибо кроме ДФ более никого я не вижу в этой теме уже давно, кто бы защищал Россию) пытаетесь нас убедить в том, что в России все плохо и конца этому нет...
Ну только не надо обобщать... Тех, кто относится к своей Родине с уважением, с любовью - на форуме много... Только вот доказывать что либо людям, задыхающимся от ненависти - какой смысл??? Они давно уже не русские, точнее - не российские граждане, да никогда ими и не были...
Так, люди "без Родины и Флага"....

Mikhail-u
07-31-2006, 10:51 PM
М-да...

Крови не боитесь?

крови бояться - вертикали не видать.

Babushka
07-31-2006, 11:15 PM
Я верю, что Православная вера спасет Россию. Посмотрела на фотографию бабушки с палочками, кототрая прошла весь Крестовый ход - разве это не чудо Божье?

Senegal
08-01-2006, 02:37 AM
Но у этих героев, защищавших подступы к Севастополю, за спиной не было загранотрядов... Как и не было их у защитников Брестской крепости...
И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)


Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.
Каково, а? :D
Что и требовалось доказать.
А в Беларуси демократия вообще слово ругательное. :)


Ну только не надо обобщать... Тех, кто относится к своей Родине с уважением, с любовью - на форуме много... Только вот доказывать что либо людям, задыхающимся от ненависти - какой смысл??? Они давно уже не русские, точнее - не российские граждане, да никогда ими и не были...
Так, люди "без Родины и Флага"....

Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести! :28:

Kadet
08-01-2006, 03:02 AM
И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)
Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести! :28:
Правительства приходят и уходят... А Россия - остается... И поливать грязью свою Родину - подло...

IRAQ_EZ
08-01-2006, 03:39 AM
И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)

Двойка по географии и истории... с минусом



Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести! :28:

Ты знаешь почему "неуловимый джо" такой неуловимый? Вовсе не потому что его никто поймать не может, а потому, что он на..й никому не нужен.
Вот примерно так же и с вами, господа косящие под дисседентов. Все ждете и ждете, а за вами не идут и не идут...

IRAQ_EZ
08-01-2006, 03:40 AM
Абсолютно ничему. Тренирую свою риторику для русских форумов. Там есть надежда слегка раскачать электорат.


А ты не качай, ты греби...

Maverick25
08-01-2006, 04:37 AM
И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)
Ух ты! :)) А что, Суворов был украинцем? :)) Или о факте о передачи Хрущевым Крыма Украине Вы, уважаемый Senegal, ничего не слышали? Или про то, что в Севастополе 95% населения считают себя русскими - тоже новость? Я служил в этом городе 2 года и поверьте мне на слово - практически никто там не считает, что Севастополь - это Украина. Да и в гимне города поется "Севастополь, Севастополь - город русских моряков". Приедьте сами туда и во всем убедитесь. Там много американских туристов летом бывает :))


Каково, а? :D
Что и требовалось доказать.
А в Беларуси демократия вообще слово ругательное. :)

Да и у нас оно, собственно говоря, последнее время тоже стало таким. :) Ибо все больше растет разница между богатыми и бедными. Да, я признаю, что в стране сейчас полный бардак. В каком-то плане даже хуже, чем было в России советской. Но на такое заявление я не имею права, потому что в то время я еще был "мал и глуп" и не могу объективно сравнивать. Но то, что сейчас происходит с Россией, лично мне очень не нравится. Много чего не нравится. Одним словом можно сказать так - бардак. И разгрести этот бардак демократическими методами просто бесполезно. Менталитет не тот.


Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести! :28:
Мне тоже не нравится то, что творится в России. Но меня же никто не припысывает к "не русским". Или я не прав? :)
Простите, я не принял во внимание тех, кто поддерживает Россию на этом форуме. Просто вы все молчали, поэтому и сложилось такое ложное мнение.
А Россия жила, живет и будет жить благодаря ее истинным патриотам (не националистам), которые несмотря ни на какие передряги любят свою Родину, свой народ, свою культуру. И этих людей я каждый год наблюдаю в Великорецком крестном ходе, о котором шла речь с самого начала.

бубенчиков
08-01-2006, 07:15 AM
Ну вот, теперь я проснулся :)) За ночь столько понаписали (за мою ночь), что читал полчаса, наверное, не меньше...
Что вам всем сказать на все это... Проблема в том, что мы не можем и не хочем понять друг друга. .
Ну дак а Вы со своей стороны не сделали ни одной попытки понять, что ВАМ толкуют. Даже тени сомнения в своей правоте не выразили.


Дядя Федор и я пытаемся доказать вам, что не все так ужасно в России, что есть надежда на то, что она поднимется с колен. .
Ну а мы ВАМ пытаемся доказать, что она если подымется с колен только чтобы когдо-то унизить или прогнуть, а всем хотелось бы чтобы она поднялась с колен и стала бы действительным мировым лидером, за которым идут добровольно а не через газовые санкции.


Вы же все остальные (ибо кроме ДФ более никого я не вижу в этой теме уже давно, кто бы защищал Россию) пытаетесь нас убедить в том, что в России все плохо и конца этому нет... Ни мы, ни вы не хотим понять друг друга.
Ну дак сделайТЕ попытку попытайТЕСь понять причины почему столько оппозиции вашим рассуждениям. ВАС ведь поняли, и согласились, да Крёстный Ход это красиво и хорошо, однако есть беспокойство по таким и по таким вопросам


При таком раскладе можно спорить всю оставшуюся жизнь, ибо в нашей стране всегда было, за что ругать и всегда есть за что хвалить... Проблема только в том, кто с чем столкнулся. Лично меня жизнь в России сейчас вполне устраивает, я доволен своей семьей, работой, друзьями. Поэтому и к стране у меня отношение замечательное.
Не совсем удачный аргумент, даже во времена жесточайшей диктатуры и массовых казней большинство людей чувствовали себя отлично.


Возможно, что некоторым, находящимся здесь, повезло значительно меньше, спорить не буду. Говорить о том, что эти люди имеют право говорить о России плохо - да, возможно. Только вот это самое плохо им сделали отдельные люди, а выносится суждение о всей стране.
Нифига подобного, им сделали плохо люди по указанию страны, потому что есть множество отдельных индивидуалов в России, которые пытаются защитить нарушения прав человека, и подать это как уникальный непостижимый российский путь. И согласия на такое вы никогда не получите.


И не нужно мне говорить, что войну мы выиграли только лишь потому, что сзади стояли загранотряды... Это, конечно, имело место. Но извините, когда от взвода осталось 12 человек, у каждого по одной противотанковой гранате и остановить 12 танков... Причины таких поступков можно объяснять по-разному... Но у этих героев, защищавших подступы к Севастополю, за спиной не было загранотрядов... Как и не было их у защитников Брестской крепости...
.
Войну выиграл русский народ положив как минимум в два раза больше людей чем нужно было чтобы выиграть. Имменно здесь мы затрагиваем причины почему это произошло. Может быть имменно потому что кто-то рассуждает что для России нужен особый путь, вместо того чтобы подумать как соблюдать права человека и создать систему исключающую самоуправство и произвол со стороны вертикали власти.


Так уж устроена Россия, что она обретает силу только лишь с сильным руководителем. С силой и мощью государства просыпается дремлющий патриотизм :) (забьют меня за эту фразу) И демократия - это не для нас, я могу сказать точно.
Ну не называй это демократией, называй это как хочешь, настолько насколько там уважются права личности. Пусть будет сильный руководитель и вертикаль власти, однако должен быть механизм ислючающий такие случаи когда решение о смертном приговоре может принять один человек на основе того, что ему не понравилась манера обхождения другого.


Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.
Да, как при Сталине, была идеальная вертикаль власти и страна возродилась и прошла путь от сохи до космических кораблей. Ну а мы несогласные просто помним какая за это заплачена цена поэтому и стоим в оппозиции.

Дядя_Федор
08-01-2006, 10:47 AM
Вы, Маверик, меня проигнорировали, а ведь вопрос я задал совершенно серьезно. Что будем делать с потоками крови, с трупами колымских лагерников, с теми костями, на которых будет стоять Ваша сильная вертикаль власти? Вспомните историю. Иван Грозный с его опричниной, Петр Первый с его столицей на костях, Сталин, уничтоживший миллионы, чтобы привести Россих от сохи к атомной бомбе? Какой Ваш идеал порядка? Слово и дело государево? Тотальное доносительство и страх? ЧК?

Я попытаюсь объяснить Вам одну мысль. Демократия, точнее, либерально-демократический политический строй -- это не идеологическая абстракция. Это необходимое условие существования рыночной экономики. Я уже писал в другом топике, что рынок невозможен без ее составных частей. Рынка Вы, стало быть, не хотите. Ладно. Но плановая экономика в чистом виде существовать не может (на это даже математическая теорема есть), она обязана опираться на рабский труд. Вы знаете, как БеломорКанал строили? И Сталин, и Троцкий это прекрасно понимали, поэтому один все организовывал трудовые армии, а другой -- лагеря. Как не стало лагерей -- не стало и плановой экономики. Правда, нефть подорожала и притормозила смерть социализма на десять лет. Иначе он умер бы в 70е (Косыгин уже тогда рыночные реформы готовил).

То есть, вот он Ваш порядок для великой России -- рабский труд в лагерях, расстрелы для несогласных (или куда Вы денете тех, кто не захочет подчиниться Вашей сильной власти?), тотальная идеологизация общества (чтобы не было бардака в головах), единомыслие под дулом нагана и великий вождь и учитель во главе порядка. Это -- Ваш идеал общества?

Я бы выбрал бардак.

Maverick25
08-01-2006, 01:02 PM
Ну хорошо...
Я согласен с тем, что при Иване Грозном, Петре Первом, Сталине наблюдался явный перегиб и противников государственного строя просто уничтожали. С этим никто и не спорит. Но и тот произвол, который творится сейчас, тоже никуда не годится. Вот вам всем пример: Президента выбирает весь народ. Губернаторов (раньше) - жители округов и областей. Соответственно глав районов - жители района. Оно и понятно. Демократия. Все должны иметь право голоса и любой желающий может выставить свою кандидатуру. Но. Президент говорит одно. А губернатор головой кивает, дескать, конечно, Владимир Владимирович, я с Вами полностью согласен. Однако все равно делает по-своему, так как его избрал народ и он не может потерять свою должность только потому, что Президент так захотел. У меня, видите ли, есть другое мнение. И говорит главам районов, что нужно по его мнению делать. Но у глав районов тоже есть право высказывать свое мнение и действовать так, как они считают нужным. Им это право дал народ. В итоге: Президент говорит одно, губернатор - другое, а на местах происходит вообще что-то непонятное... Я знаю это, потому что мой отец 9 лет проработал заместителем главы района по с/х. И знаю, как выполняются поручения губернатора на местах. Они же спокойны за свое место. И творят, что хотят.
Сейчас вообще ситуация с главами муниципальных управлений до абсурда смешная... Но об этом позже могу рассказать, если, конечно, интересно.
Я это говорю к тому, что русскому человеку нельзя позволять делать все, что ему хочется. И Путин знает, что без вертикали власти положение в России (про Москву вообще отдельный разговор) не изменить.
Сейчас мне нужно уходить. Мысль продолжу позже.

Дядя_Федор
08-01-2006, 01:16 PM
Нет, Маверик, это был не перегиб. Эта была сильная вертикаль власти. И любая другая сильная вертикаль власти будет точно такой же. Она другой просто не бывает.
Ладно, подожду продолжения.

бубенчиков
08-01-2006, 01:47 PM
Ну хорошо...
Я согласен с тем, что при Иване Грозном, Петре Первом, Сталине наблюдался явный перегиб и противников государственного строя просто уничтожали. С этим никто и не спорит. Но и тот произвол, который творится сейчас, тоже никуда не годится. Вот вам всем пример: Президента выбирает весь народ. Губернаторов (раньше) - жители округов и областей. Соответственно глав районов - жители района. Оно и понятно. Демократия. Все должны иметь право голоса и любой желающий может выставить свою кандидатуру. Но. Президент говорит одно. А губернатор головой кивает, дескать, конечно, Владимир Владимирович, я с Вами полностью согласен. Однако все равно делает по-своему, так как его избрал народ и он не может потерять свою должность только потому, что Президент так захотел. У меня, видите ли, есть другое мнение. И говорит главам районов, что нужно по его мнению делать. Но у глав районов тоже есть право высказывать свое мнение и действовать так, как они считают нужным. Им это право дал народ. В итоге: Президент говорит одно, губернатор - другое, а на местах происходит вообще что-то непонятное... Я знаю это, потому что мой отец 9 лет проработал заместителем главы района по с/х. И знаю, как выполняются поручения губернатора на местах. Они же спокойны за свое место. И творят, что хотят.
Сейчас вообще ситуация с главами муниципальных управлений до абсурда смешная... Но об этом позже могу рассказать, если, конечно, интересно.
Я это говорю к тому, что русскому человеку нельзя позволять делать все, что ему хочется. И Путин знает, что без вертикали власти положение в России (про Москву вообще отдельный разговор) не изменить.
Сейчас мне нужно уходить. Мысль продолжу позже.
Ну дак для этого и существует разделение власти. Исполнительная, законодательная и судебная.
Каждая власть имеет свои полномочия, и не может перешагнуть власть другой власти. Каждая власть борется за свою власть и старается забрать больше власти.

Президент не может указывать верховным судьям и парламенту.
Парламент не может указывать президенту какой указ издать и что делать судьям.
Судьи провозглашают конституционен закон или нет, конституционен указ президента или нет.

Таким образом всегда против одного потенциального узурпатора находится две организации которые не хотят чтобы их узурпировали.

Как в России разделить эти власти, представить очень трудно, однако и поддерживать старую систему где один человек представляет всю власть никак нельзя. И уж никуда не годится ссылаться на то что это особый уникальный российский путь, как бы подкреплённый религией.