View Full Version : Курт Воннегут
Krakadil
06-15-2004, 03:46 PM
Читать всем!
http://www.inthesetimes.com/site/main/article/cold_turkey/
Для тех, кто не силен в английском, но оригинал лучше.
http://world.pravda.ru/world/2004/5/16/43/17121_Vonnegut.html
Galka
06-15-2004, 04:34 PM
Прочитала на одном дыхании. :ladush: ..Неужели автору 81 год ?!?Благодарю за ссылку .
Какой-то бред. Надо разделять цели на общие и конкретные.
В общем - понятно, что надо бы иметь хорошее общество.
Конкретно - надо вести борьбу с арабским терроризмом, иначе, независимо от желания любого человека и государства в конце-концов они будут убивать всех, кто будет против их глобалистических целей. В их собственных государствах не только нет демократии, а даже иной веры преследуют и убивают, например, христианской.
А вот идут и новые данные для недопонимающих.
"Президент Ирана Мохаммед Хатами написал письмо лидерам Великобритании, Франции и Германии с требованием не поддаваться на давление США. "
Шутка
06-16-2004, 04:30 PM
Читать всем!
[http://www.inthesetimes.com/site/main/article/cold_turkey/l]
А что-нить по-интересней, кроме бредней старого маразматика-коммуниста, ничего предложить не можете?
LaFemmeGavrila
06-16-2004, 05:13 PM
Шутка, вы бы этого "маразматика" почитали бы как-нить на досуге... Так, для общего так-скть...
Krakadil
06-16-2004, 09:30 PM
Читать всем!
[http://www.inthesetimes.com/site/main/article/cold_turkey/l]
А что-нить по-интересней, кроме бредней старого маразматика-коммуниста, ничего предложить не можете?
- 81 год, но мы его оцениваем не по возрасту, а по существу написанного, которое звучит достаточно свежо, хотя, по моему, немного драматизированно.
- маразматик-коммунист? Это весьма questionnable. Не вижу оснований для такого заявления.
- почему я должен что-то предлагать? Почему я должен рыскать по нету и искать, что-либо удовлетворяющее вашим вкусам? Я нашел то, что меня заинтересовало и, как я знаю, заинтересовало многих, а вы предложите, что вам интересно. Или покритикуйте по существу его статью.
Навесить ярлык легче всего.
Шутка
06-17-2004, 11:52 AM
[quote="nakos.
- маразматик-коммунист? Это весьма questionnable. Не вижу оснований для такого заявления.
- почему я должен что-то предлагать? Почему я должен рыскать по нету и искать, что-либо удовлетворяющее вашим вкусам? Я нашел то, что меня заинтересовало и, как я знаю, заинтересовало многих, а вы предложите, что вам интересно. Или покритикуйте по существу его статью.
Навесить ярлык легче всего.[/quote]
Nakoс, вы мне лично ничего не должны :) Не надо так переживать. Если вы не видете в политических взглядах Воннегута (и конкретно в этой статье) откровенной ультра-левой пропаганды, то мы другу ничего не докажем. Я выразила своё мнение- только и всего.
Мусолить одни и те же темы изо дня в день уже порядком надоело....
Шутка
06-17-2004, 11:52 AM
- маразматик-коммунист? Это весьма questionnable. Не вижу оснований для такого заявления.
- почему я должен что-то предлагать? Почему я должен рыскать по нету и искать, что-либо удовлетворяющее вашим вкусам? Я нашел то, что меня заинтересовало и, как я знаю, заинтересовало многих, а вы предложите, что вам интересно. Или покритикуйте по существу его статью.
Навесить ярлык легче всего.
Nakoс, вы мне лично ничего не должны :) Не надо так переживать. Если вы не видете в политических взглядах Воннегута (и конкретно в этой статье) откровенной ультра-левой пропаганды, то мы другу ничего не докажем. Я выразила своё мнение- только и всего.
Мусолить одни и те же темы изо дня в день уже порядком надоело....
Шутка
06-17-2004, 11:58 AM
Шутка, вы бы этого "маразматика" почитали бы как-нить на досуге... Так, для общего так-скть...
Уважаемая Гаврила,
Позвольте мне самой побеспокоиться о свoём общем развитии, а также o выборе литераторов, которые его улучшат.
LaFemmeGavrila
06-17-2004, 12:28 PM
Шутка, вы бы этого "маразматика" почитали бы как-нить на досуге... Так, для общего так-скть...
Уважаемая Гаврила,
Позвольте мне самой побеспокоиться о своём общем развитии, а также о выборе литераторов, которые его улучшат.
Уважаемый Шутка,
Позволяю вам самой побеспокоиться о своём общем развитии, а также о выборе литераторов, которые его улучшат.
Krakadil
06-17-2004, 01:35 PM
Шутка, я не переживаю, не беспокойтесь, никаких эмоций.
Дело в том, что высказав свое мнение о КВ, пусть даже спорное - не об этом речь, вы предьявили претензии ко мне.
Я не ощущаю, что заслужил такой выпад. В конце концов мы все вольны помещать в "Cut and Paste" интересующие статьи.
Шутка
06-17-2004, 03:33 PM
Дело в том, что высказав свое мнение о КВ, пусть даже спорное - не об этом речь, вы предьявили претензии ко мне.
Я не ощущаю, что заслужил такой выпад.
Да бросьте, nakos. Если моё мнение в корне отличается от вашего по-поводу того или иного субьекта, то это означает, что я нападaю на вас? You're clearly overreacting. 8)
А если коснуться конкретно статьи, то ярлыки как раз и навешал автор. Страичку-социалисту видать невдомёк, что его соотечественники делятся не только на республиканцев или демократов, но и на независимых/libertarians (которых, кстати, большинство)
Вот поэтому (и не только, конечно) я считаю статью полной галиматьёй.
С тем же успехом можно поместить сюда линк на moveon.org
Krakadil
06-17-2004, 04:01 PM
Понимаете, вы только в этом посте выразили что-то по статье,
в первом было только слово "маразматик-коммунист".
Ну, тут у нас разные взгляды на КВ, ничего не поделаешь.
Но вы перенесли ваше восприятие КВ, на мое право поместить в "Cut and Paste" любой материл.
Из ваших предыдущих постов мне казалось, что вы тоньше.
Шутка
06-17-2004, 04:16 PM
Но вы перенесли ваше восприятие КВ, на мое право поместить в "Cut and Paste" любой материл.
Нет, мне всё-таки не удастся вас убедить, что я никаким образом не пыталась ущемить ваше право помещать статьи в этот раздел. Ну что ж, думайте что хотите. :)
Из ваших предыдущих постов мне казалось, что вы тоньше.
Мне тоже раньше казалось, что подобные статьи не вызывают у вас столь живой интерес....
Krakadil
06-17-2004, 04:48 PM
[quote=nakos]
Из ваших предыдущих постов мне казалось, что вы тоньше.
Мне тоже раньше казалось, что подобные статьи не вызывают у вас столь живой интерес....[/эуоте]
Не знаю, не знаю, у меня много чего вызывает живой интерес. Мне просто казалось, что вы стоите на более либеральных позициях. Ну нет, так нет. Не судьба.
Хотя я в отношении к Израилю заметил сходство наших взглядов.
LaFemmeGavrila
06-17-2004, 05:12 PM
Страичку-социалисту видать невдомёк, что его соотечественники делятся не только на республиканцев или демократов, но и на независимых/libertarians (которых, кстати, большинство)
Вот поэтому (и не только, конечно) я считаю статью полной галиматьёй...
Шутка, считать можно чем угодно, галиматьей там или еще чем, но зачем же банановой кожурой бросаться? :lol:
И, кстати, вам не кажется, что "Старичку-социалисту", в этой стране рожденному и в этой стране всю жизнь прожившему (и, за нее воевавшему too) "вдомёк" все-таки чуть-чуть больше, чем нам с вами?
Шутка
06-18-2004, 08:40 AM
...Мне просто казалось, что вы стоите на более либеральных позициях. Ну нет, так нет. Не судьба.
Хотя я в отношении к Израилю заметил сходство наших взглядов.
мои позиции разные, в зависимости от субьекта. Именно поэтому, я отношу себя k independents. Тут хочется процитировать Криса Рока : "Don't be a liberal or conservative - be a person, THINK!"
Израиль поддерживала еще живя в Союзе, так kak убеждена что их дело-правое. Теперь ситуация стала еще более личной, тк там живут мои родственники.
Шутка
06-18-2004, 08:52 AM
Шутка, считать можно чем угодно, галиматьей там или еще чем, но зачем же банановой кожурой бросаться? :lol:
Экие мы "sensitive"! :)
И, кстати, вам не кажется, что "Старичку-социалисту", в этой стране рожденному и в этой стране всю жизнь прожившему (и, за нее воевавшему too) "вдомёк" все-таки чуть-чуть больше, чем нам с вами?
Что "вдомёк" вам лично я не знаю и оценивать не собираюсь.
Политические взгляды писателей, как и других людей искусства, очень часто далеки от реальности. (конкретно-КBis self-proclaimed socialist, поэотму его полит. вгляды никак не могут претендовать на обьективную оценку событий).
Взять хотя бы в пример некоторых голливудских звёзд. Или вы их тоже в эксперты зачислите, т.к они тут родились и прожили всю жизнь?
Для меня это условие --даалеко не достаточное.
Шутка «к нам пришла с приветом,
Рассказать, что солнце встало»,
А теперь каким-то цветом,
Вся в политику запала :D
LaFemmeGavrila
06-18-2004, 12:33 PM
Экие мы "sensitive"! :)
Мы не "sensitive", нам "за державу обидно" :D Вы почитайте его, "старика-маразматика", все-таки :D "Slaughterhouse number 5" для начала, его еще на русский как "Бойня номер 5 или Крестовый поход детей" перевели. Может и мнение изменится :) Повторяю - очень "больно и обидно", когда люди бросают шкурки в великого писателя, не прочитав ни строчки. Мораль - Воннегута не замай! :D
Политические взгляды писателей, как и других людей искусства, очень часто далеки от реальности. (конкретно-КBis self-proclaimed socialist, поэотму его полит. вгляды никак не могут претендовать на обьективную оценку событий). Взять хотя бы в пример некоторых голливудских звёзд. Или вы их тоже в эксперты зачислите, т.к они тут родились и прожили всю жизнь?Для меня это условие --даалеко не достаточное.
У меня, собственно, такой вопрос: Если б вас американцы учили, как надо жить в России-матушке, вы бы как к этому отнеслись? Чувства неловкости бы не возникло?
Шутка
06-18-2004, 01:04 PM
.... Может и мнение изменится :) Повторяю - очень "больно и обидно", когда люди бросают шкурки в великого писателя, не прочитав ни строчки. Мораль - Воннегута не замай! :D
Обещать не могу, что брошусь читать КВ, тк в "очереди" уже есть 2 интересующие меня книги. Но, приму к сведению.
Вы опять не уловили мою мысль - литературные дарования (и прочие достижения в области искусства) не тождественны способности обьективно оценивать политические процессы. Или вы склонны перенимать точку зрения на жизнь любого великого писателя?
У меня, собственно, такой вопрос: Если б вас американцы учили, как надо жить в России-матушке, вы бы как к этому отнеслись? Чувства неловкости бы не возникло?
Смотря кто учит. :) Ныне покойный Рейган весьма продуктивно учил Европу с Россией уму-разуму.
LaFemmeGavrila
06-18-2004, 01:16 PM
Ныне покойный Рейган весьма продуктивно учил Европу с Россией уму-разуму.
Ага... И Азию он тоже научил... Как "стингером" пользоваться, взрывчаткой... Как самолетами управлять...
LaFemmeGavrila
06-18-2004, 01:17 PM
Весьма и весьма продуктивно... :lol:
Шутка
06-18-2004, 01:29 PM
Ага... И Азию он тоже научил... Как "стингером" пользоваться, взрывчаткой... Как самолетами управлять...
Не вижу связи с изначальным топиком :?: , но коль вы затрoнyли ликбез Азии , не забудьте прибавить в компашку лидеров Гора с Клинтоном. Они тоже весьма продуктивно "подучили" китайцев :wink: :)