Бомбили Хайфу...

[Aurbo]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??

[Malishka]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??
Будет война
Хорошо что хоть Буш молчит и не критикует

[FOLEY]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??


какая же там полномасштабная война? пока-что там шлепают газетой по носу...

[Aurbo]

Будет война
Хорошо что хоть Буш молчит и не критикует

Б... Слов нету...

[Baba_Yaga]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??

Хм... Бомбили Бейрут, а в Хайфу долетели два реактивных снаряда, которые никого не убили.

[FOLEY]

Хм... Бомбили Бейрут, а в Хайфу долетели два реактивных снаряда, которые никого не убили.


ты прав с точностью наоборот...бейрут бомбили в ответ на:

убило снарядом типа "катющи" женщину сидевшую на балконе у себя пившую кофе...как минимум.

[Baba_Yaga]

ты прав с точностью наоборот...

убило женщину сидевшую на балконе у себя пившую кофе...как минимум.

А сколько народу поубивало в Бейруте?

[FOLEY]

А сколько народу поубивало в Бейруте?


это как то меняет тот факт что БОМБИЛИ Хайфу и БЫЛИ жертвы?

[Baba_Yaga]

это как то меняет тот факт что БОМБИЛИ Хайфу и БЫЛИ жертвы?


Вот тебе пример: подрались два мужика. Один другому поставил синяк под глазом, а тот, с синяком проломил оппоненту череп, поломал рёбра и прочее. Начинается обсуждение драки. В обсуждении ни слова не говорится о мужике с пробитым черепом, зато муссируется синяк под глазом и все говорят: "Ну как это ужасно! Он получил синяк под глазом!"

[FOLEY]

Вот тебе пример: подрались два мужика. Один другому поставил синяк под глазом, а тот, с синяком проломил оппоненту череп, поломал рёбра и прочее. Начинается обсуждение драки. В обсуждении ни слова не говорится о мужике с пробитым черепом, зато муссируется синяк под глазом и все говорят: "Ну как это ужасно! Он получил синяк под глазом!"


т.е. бомбежка ракетами Хайфы и других городов, похищение людей с территории Израиля, организация террактов на протяжении уже многих лет и прочие акты....это синяк. Но вот когда Израилю наконец остохренело сидеть сложа руки пока мир игнорирует это все...то тут сразу череп проломаный.

[FOLEY]

Вот тебе пример: подрались два мужика. Один другому поставил синяк под глазом, а тот, с синяком проломил оппоненту череп, поломал рёбра и прочее. Начинается обсуждение драки. В обсуждении ни слова не говорится о мужике с пробитым черепом, зато муссируется синяк под глазом и все говорят: "Ну как это ужасно! Он получил синяк под глазом!"


а да...кстати. ты так и не ответил...как это меняет тот факт что ты абсолютно неправ в своем заявлении выше?

[Aurbo]

[120 casualties]...за один день..в Израиле....

[FOLEY]

[120 casualties]...за один день..в Израиле....


"это синяк" (c) BabaYaga

[Alechko]

мужик золотой рыбке: - хочу чтоб все менты вниз по реке в гробах плыли
рыбка: - но есть же хорошие менты
мужик: - хороший мент - хороший гроб
(ц)

[Baba_Yaga]

а да...кстати. ты так и не ответил...как это меняет тот факт что ты абсолютно неправ в своем заявлении выше?

Фоль, не бушуй. Дискуссию с тобой продолжать по этому поводу не собираюсь: маши кулаками и призывай к священной войне... Миль пардон, это другие, те что "плохие" делают, ты призываешь к "справедливому возмездию". Твоя позиция безусловно последовательней и умнее тех что к "священной войне" призывают.

[Malishka]

In a meticulously-planned attack by the Hizbullah, terrorists infiltrated into Israel early Wednesday morning and fired anti-tank rockets at an IDF patrol along the western border near Zarit, killing three soldiers and abducting another two. Later a tank, sent in to search for the abducted troops, drove over a large explosive device.
Four soldiers were killed. Under heavy fire, IDF troops entered Lebanon to retrieve the bodies of the four soldiers who died in the tank attack. An eighth soldier, part of the search-and-rescue team, was killed in ensuing clashes with the Hizbullah.

The names of two of the eight soldiers killed were released for publication Wednesday evening: Sgt.-Major Eyal Benin, 22, of Beersheba and Sgt.-Major Shani Turgeman, 24, of Beit Shean. One of the kidnapped soldiers was a reservist from the Druze village of Kfar Yanuh. The other kidnapped soldier was from Kiryat Motzkin, near Haifa. The three soldiers killed in the attack on the patrol were also reservists.

Wednesday morning's attacks, which occurred 17 days after Cpl. Gilad Shalit was abducted in Gaza, opened a second front on Israel's northern border, including barrages of Katyusha rockets and mortar shells.

Prime Minister Ehud Olmert declared the attack as an "act of war." During a press conference with Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi Wednesday afternoon, he called the Hizbullah attack an unprovoked assault by a sovereign nation and held Lebanon, where Hizbullah has a minister in the government, fully responsible.

"Israel's response will be restrained but very, very, very painful," Olmert added.
The ground troops that were sent into Lebanon to search for the two were aided by IAF jets, helicopters and UAVs, which were also flying above Lebanon searching for the soldiers. Several jets were flying patterns above Beirut.

Simultaneously, Navy missile ships and artillery cannons along the border were pounded Hizbullah targets in Lebanon The IDF said it destroyed 30 Hizbullah targets in Lebanon, as well as three bridges, since the beginning of the operation.

The morning attack began at 8 AM, when Hizbullah launched a heavy barrage of Katyusha rockets and mortar shells at IDF positions and communities along the northern frontier. One rocket scored a direct hit on a house in Shtula. Magen David Adom said they had treated six people. Both soldiers and civilians were wounded; they were evacuated to Nahariya hospital


http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885976658&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[FOLEY]

Фоль, не бушуй. Дискуссию с тобой продолжать по этому поводу не собираюсь: маши кулаками и призывай к священной войне... Миль пардон, это другие, те что "плохие" делают, ты призываешь к "справедливому возмездию". Твоя позиция безусловно последовательней и умнее тех что к "священной войне" призывают.



я призываю к решительному и убедительному ответу...который ослабит притивника и сделает более сложным для него продолжать террор.

[Aurbo]

Не нравится мне всё это...
Не дай Бог,пойдёт в ход ядерное оружие....

[FOLEY]

Не нравится мне всё это...
Не дай Бог,пойдёт в ход ядерное оружие....


а за этим же все стоит Иран, кстати

[FOLEY]

Саудовская Аравия в четверг, 13 июля, возложила ответственность за обострение отношений между Ливаном и Израилем на безответственные "элементы" в Ливане.

В заявлении, распространенном саудовским информационным агентством SPA, отмечается, что "следует проводить различия между законным сопротивлением в Ливане и указанными "элементами", действующих безответственно и непродуманно".

В документе подчеркивается, что эти "элементы" действуют без одобрения официальных властей, без консультаций и координации с арабскими странами.
"Эти элементы должны нести ответственность за свои безответственные акции, и только они могут положить конец кризису, который они создали", - подчеркивается в заявлении.

[Aurbo]

а за этим же все стоит Иран, кстати

При теперешней расстановке сил в мире все возможно...
у меня самые скверные предчувствия по повод этого конфликта.Он не похож на предыдущие - он какой-то паскудный...страшный.

[FOLEY]

При теперешней расстановке сил в мире все возможно...
у меня самые скверные предчувствия по повод этого конфликта.Он не похож на предыдущие - он какой-то паскудный...страшный.


Откуда думаешь Катюши у Хизбаллы?

Да и всему миру извесно что Иран посылает ежегодно Ирану более ста миллионов долларов - спонсирует их и дает им приказы как действовать.

Почему ты думаешь что данная агрессия Хизбаллы случилась как раз во время того как весь мир давит на Иран?

[Aurbo]

Откуда думаешь Катюши у Хизбаллы?

Да и всему миру извесно что Иран посылает ежегодно Ирану более ста миллионов долларов - спонсирует их и дает им приказы как действовать.

Почему ты думаешь что данная агрессия Хизбаллы случилась как раз во время того как весь мир давит на Иран?

Мне об этом думать не хочется..Страшно...

[FOLEY]

Мне об этом думать не хочется..Страшно...


а кто 2 страны которые все время грозят положить вето на любые санкции ООН на Иран? угадай!

[Aurbo]

а кто 2 страны которые все время грозят положить вето на любые санкции ООН на Иран? угадай!

Северная Корея - одна из них...

[Lor]

Откуда думаешь Катюши у Хизбаллы?
А что Россия когда нибудь скрывала, что продает оружие Ливану?

[FOLEY]

Северная Корея - одна из них...


нет...корея не в счет.

ответ: Россия и Китай

[FOLEY]

А что Россия когда нибудь скрывала, что продает оружие Ливану?

это риторический вопрос?

[Aurbo]

нет...корея не в счет.

ответ: Россия и Китай

Ааа...Понятно....

[Akela]

Вот тебе пример: подрались два мужика. Один другому поставил синяк под глазом, а тот, с синяком проломил оппоненту череп, поломал рёбра и прочее. Начинается обсуждение драки. В обсуждении ни слова не говорится о мужике с пробитым черепом, зато муссируется синяк под глазом и все говорят: "Ну как это ужасно! Он получил синяк под глазом!"
Сравнивать израильско-арабский конфликт с дракой двух мужиков по меньшей мере некорректно.

[Aurbo]

Сравнивать израильско-арабский конфликт с дракой двух мужиков по меньшей мере некорректно.
..по моему мнению, конфликт вступил в свою финальную стадию...

[FOLEY]

..по моему мнению, конфликт вступил в свою финальную стадию...


пока нет.

[FOLEY]

Сравнивать израильско-арабский конфликт с дракой двух мужиков по меньшей мере некорректно.


да ладно тебе...более 100 ракет "катюш" по Наарие попадали, по Хайфе тоже ракеты попадали, это ж синячки...

причем есть довольно убедительные сведения что именно Иранская национальная гвардия запустила ракеты (поэтому долетели аж до Хайфы)...все синячки

[Aurbo]

пока нет.
Посмотрим...

[FOLEY]

Would any sovereign country in this world allow over 11,000 bombs stored on its border? (there are that many in Lebanon...and they are used often and land in Israel)

Remember the Cuban missle crisis? That was not even on the border of US.

[На качелях...]

да ладно тебе...более 100 ракет "катюш" по Наарие попадали, по Хайфе тоже ракеты попадали, это ж синячки...

причем есть довольно убедительные сведения что именно Иранская национальная гвардия запустила ракеты (поэтому долетели аж до Хайфы)...все синячки

Типа надо было тоже какую-нить бабушку-кофейницу сбить, шоб равноценно было? синячок за синячок?

[FOLEY]

Типа надо было тоже какую-нить бабушку-кофейницу сбить, шоб равноценно было? синячок за синячок?


ага...именно так.

а остальные 100 ракет?

[На качелях...]

а остальные 100 ракет?

продать арабам :kos:

[FOLEY]

продать арабам :kos:


отличная идея!


По сообщению представителей израильской армии, ракета, выпущенная "Хизбаллой" по г. Хайфе, была изготовлена в Иране.

По информации военных экспертов, в данном случае речь идет не о ракетах класса "Катюша", а о более мощных ракетах среднего радиуса действия.

Напомним, что ранее боевики "Хизбаллы" грозились нанести удар по Хайфе в том случае, если ВВС Израиля нанесут бомбовый удар по Бейруту. Как всегда, обещания террористов ничего не стоят

[Serge7]

пока нет. Фолик, прав, как всегда... Этому не будет конца-края.... :mads: :9:

[Aurbo]

продать арабам :кос:

...а на вырученные деньги купить....

[FOLEY]

Фолик, прав, как всегда... Этому не будет конца-края.... :mads: :9:


спасибо ;)

конец будет тогда когда весь мир (включая арабский) сплотится против исламо-фашизма.

[Aurbo]

спасибо ;)

конец будет тогда когда весь мир (включая арабский) сплотится против исламо-фашизма.

к тому идём....или ОНИ нас, или МЫ их...

[vpered]

А что Россия когда нибудь скрывала, что продает оружие Ливану?

это риторический вопрос?

я об этом не слышал, не мог ли бы вы ссылку дать? если это правда, конечно

[Serge7]

спасибо ;)

конец будет тогда когда весь мир (включая арабский) сплотится против исламо-фашизма. Хочется верить, что это время всё же наступит, как оно наступило для всего Мира в 1945 году... :34: :cool:

[Aurbo]

Хочется верить, что это время всё же наступит, как оно наступило для всего Мира в 1945 году... :34: :цоол:
..я,брат,сйчас думаю не о 1945,а о 1939....или 1938...

[Serge7]

..я,брат,сйчас думаю не о 1945,а о 1939....или 1938... А напрасно, the same story... ;)

[Aurbo]

А напрасно, the same story... ;)


...Speaking of Armageddon...

[Krasota]

т.е. бомбежка ракетами Хайфы и других городов, похищение людей с территории Израиля, организация террактов на протяжении уже многих лет и прочие акты....это синяк. Но вот когда Израилю наконец остохренело сидеть сложа руки пока мир игнорирует это все...то тут сразу череп проломаный.Ф каторый рас, ф каторый рас (ц)

Я в етом деле не експерт, но, как и Змея, чуйствую что етот раз особенный. Хотя не думаю что до ядерного оружия дойдет. Но какой-то переломный момент произойдет, мне кажется.

[Aurbo]

http://www.lenta.ru/news/2006/07/14/strikes/

[Serge7]

...Speaking of Armageddon... Змея, когда копаешь яму глубиной в пару метров, а там "чёрное золото".... И можно черпать ведром до опупения... Это здорово может ударить в голову, правда.... ;) :34:

[Krasota]

Иран посылает ежегодно ИрануАсь?

[Aurbo]

Змея, когда копаешь яму глубиной в пару метров, а там "чёрное золото".... И можно черпать ведром до опупения... Это здорово может ударить в голову, правда.... ;) :34:

Б.., у меня столько связано с Израилем..Ты не представляешь... Я верю,что центр мира находится ТАМ, в Иерусалиме...

[FOLEY]

Ась?


Хизбалле...имелось в виду. Хотя...то Хизбалла что Иран что Сирия...это все одно и то же.

[Serge7]

Б.., у меня столько связано с Израилем..Ты не представляешь... Я верю,что центр мира находится ТАМ, в Иерусалиме... Всё верно! Понимаю... :34: Но "чёрного золота" там нет...Савсем. И Люди там идут другим путём... Оно им и не нужно... ;)

[Akela]

А что Россия когда нибудь скрывала, что продает оружие Ливану?

я об этом не слышал, не мог ли бы вы ссылку дать? если это правда, конечно
Я тоже об этом никогда не слышал.

Россия продавала и наверное продает оружие Сирии. Это известный факт.
Россия поддерживает "Хезболлу". А "Хезболла" входит в Парламент Ливана. Ту же "Хeзболлу" поддерживают и Сирия и Иран.
Возможна ли цепочка Российское оружие-Сирия-Хезболла? Вполне. Я не прав?

[Mikhail-u]

Саудовская Аравия в четверг, 13 июля, возложила ответственность за обострение отношений между Ливаном и Израилем на безответственные "элементы" в Ливане.

В заявлении, распространенном саудовским информационным агентством СПА, отмечается, что "следует проводить различия между законным сопротивлением в Ливане и указанными "элементами", действующих безответственно и непродуманно".

В документе подчеркивается, что эти "элементы" действуют без одобрения официальных властей, без консультаций и координации с арабскими странами.
"Эти элементы должны нести ответственность за свои безответственные акции, и только они могут положить конец кризису, который они создали", - подчеркивается в заявлении.

"Элементы" подконтрольны конкуренту Саудов - Ирану. Поэтому, хоть всё на мельницу Саудов, они играют в "недовольный" тон.

[Aurbo]

"Элементы" подконтрольны конкуренту Саудов - Ирану. Поэтому, хоть всё на мельницу Саудов, они играют в "недовольный" тон.

Боюсь,что политического решения в данном кризисе не будет...

[Krakadil]

"Элементы" подконтрольны конкуренту Саудов - Ирану. Поэтому, хоть всё на мельницу Саудов, они играют в "недовольный" тон.
У них своя игра. Если бы хотели, то в момент придавили бы своих конкурентов, как сделали это в 80-х и 90-х годах.

[Mikhail-u]

я об этом не слышал, не мог ли бы вы ссылку дать? если это правда, конечно

в том-то и беда, что Ливанская армия слаба и недовооружена, чего не скажешь о Хезающей Балле. Они попросту выбросили ливанскую армию из Южного Ливана (надругавшись над соответствующей резолюцией ООН) и оккупировали его (попутно насмеявшись над требованиями и разоруzhении Баллы как условии ухода Израиля).

[FOLEY]

в том-то и беда, что Ливанская армия слаба и недовооружена, чего не скажешь о Хезающей Балле. Они попросту выбросили ливанскую армию из Южного Ливана (надругавшись над соответствующей резолюцией ООН) и оккупировали его (попутно насмеявшись над требованиями и разоруzhении Баллы как условии ухода Израиля).


в армии Ливана имеется пару сотен советских т-54 и друфое советское оружие...

но в основном конечно правильно...у Ливана армии нет почти. Ливану армию Сирия запретила иметь.

[Aurbo]

в армии Ливана имеется пару сотен советских т-54 и друфое советское оружие...

но в основном конечно правильно...у Ливана армии нет почти. Ливану армию Сирия запретила иметь.

Иранское праавительсво кипит от злости на Израиль...

[FOLEY]

Иранское праавительсво кипит от злости на Израиль...



они наоборот радуются...

[Mikhail-u]

Боюсь,что политического решения в данном кризисе не будет...
"Политическое решение", когда выросли поколения неандертальцев, ничего не умеющие кроме как убивать и ненавидеть? Увы.

Особенно омерзительно было узнать о гнусной резолюции, выдвинутой в Cовбезе Францией, Россией и Катаром. Какие всё же подонки в российском МИДе! Слава Богу, что левой ... не удалось в своё время заблокировать кандидатуру Джона Болтона на пост посла в ООН . Вето - чёткое и без олбрайтно-клинтоноидных соплей и проволочек.

[FOLEY]

А Ливан винит Сирую... (http://www.lenta.ru/news/2006/07/13/hostage/)

Ливан оказался в заложниках у соседней Сирии, руководство которой отдает приказы контролируемой ей шиитской радикальной группировке "Хизбалла", заявил министр связи Ливана Марван Хамадеш (Marwan Hamadeh).
Он прямо обвинил сирийское руководство в организации провокации против Израиля, за которую приходится расплачиваться его стране. "Вице-президент Сирии Фарук Шара отдает приказы, "Хизбалла" их исполняет, а Ливан является заложником этой ситуации", - пояснил министр.

С Хамадешем полностью согласны лидеры общин друзов и христиан, составляющих большинство ливанского населения. Так, руководитель друзов, известный в стране антисирийски настроенный политик Валид Джумблатт, заявил, что его страна, сама того не желая, является ареной сражений между Израилем с одной стороны и Сирией с Ираном - с другой. При этом он подчеркнул, что Ливан может нести ответственность за те решения, которые принимает его руководство на его территории, но не за инициативы сирийских и иранских политиков и военных.

Напомним, что Израиль возложил ответственность за похищение двух своих солдат на правительство Ливана и требует от него немедленного возврата пленников.

Президент США Джордж Буш, выступая на совместной с Ангелой Меркель пресс-конференции, обратился к Иерусалиму с просьбой не навредить ливанскому правительству, осуществляя вторжение в эту страну.

[Aurbo]

гнусной резолюции, выдвинутой в Цовбезе Францией, Россией и Катаром[/.

О какой резолюции?
Типа осудить Израиль?

[Malishka]

ООН хотело наложить резолюцию о порицании Израиля. Америка поставила вето

[FOLEY]

ООН хотело наложить резолюцию о порицании Израиля. Америка поставила вето


Великобритания не голосовала...

[Mikhail-u]

А Ливан винит Сирую... (http://www.lenta.ru/news/2006/07/13/hostage/)

При этом он подчеркнул, что Ливан может нести ответственность за те решения, которые принимает его руководство на его территории, но не за инициативы сирийских и иранских политиков и военных.




Не всё так просто. Ливан отдал Южный Ливан во владение Хизбаллы. При этом, Хизбалла сидит в парламенте и имеет 2 министерских портфеля. То есть, в отличие от того, что было при полном владычестве Сирии, Ливан ответственен за то, что позволяет хозяйничать сатанистам.

[Mikhail-u]

О какой резолюции?
Типа осудить Израиль?

Да.

[Malishka]

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/13/mideast.response/index.html

U.S. vetoes U.N. resolution on Mideast
U.N. diplomatic team heads to 'major crisis'

[FOLEY]

Не всё так просто. Ливан отдал Южный Ливан во владение Хизбаллы. При этом, Хизбалла сидит в парламенте и имеет 2 министерских портфеля. То есть, в отличие от того, что было при полном владычестве Сирии, Ливан ответственен за то, что позволяет хозяйничать сатанистам.


проблема в том что Ливанское правительство остается марионеткой Сирии и Ирана...

[Mikhail-u]

Какое всё же счастьe что в президентах не флип-флопствующая слякоть Керри или другой представитель родной Бюрократической...

[Димуша]

Официальный представитель МИДа России Михаил Камынин заявил, что разрушение Израилем инфраструктуры Ливана и ПА не может быть оправдано равно, как и практика захвата заложников.

По цловам Камынина, атака на Бейрутский международный аэропорт - опасный шаг по пути военной эскалации. "Решительно подтверждаем поддержку суверенитета и территориальной целостности Ливана. Нельзя понять и оправдать продолжение разрушения Израилем гражданской инфраструктуры Ливана и на палестинской территории, непропорциональное применение силы, от которого страдает мирное население", - сказал он.

Правда, Камынин также назвал абсолютно неприемлемыми проявления терроризма, и осудил практику захвата заложников, призвав немедленно и без условий освободить захваченных военнослужащих ЦАХАЛа. (ц).

Не ходите дети в Россию гулять. Потом на ваши денежки полетят катюши на ваших бабушек.

[Mikhail-u]

проблема в том что Ливанское правительство остается марионеткой Сирии и Ирана...

В данный момент это уже вопрос их выбора. Пусть думают ложиться ли под "шиитских братьев" или самим думать о судьбе своей и свох детей.

[Serge7]

Какое всё же счасть что в президентах не флип-флопствующая слякоть Керри или другой представитель родной Бюрократической... Клинтон, тобой так нелюбимый, неплохо разруливал этот вечный конфликт почему-то? Обьяснишь почему? Попробуешь? ;) :cool:

[Mikhail-u]

Официальный представитель МИДа России Михаил Камынин заявил, что разрушение Израилем инфраструктуры Ливана и ПА не может быть оправдано равно, как и практика захвата заложников.

По цловам Камынина, атака на Бейрутский международный аэропорт - опасный шаг по пути военной эскалации. "Решительно подтверждаем поддержку суверенитета и территориальной целостности Ливана. Нельзя понять и оправдать продолжение разрушения Израилем гражданской инфраструктуры Ливана и на палестинской территории, непропорциональное применение силы, от которого страдает мирное население", - сказал он.

Правда, Камынин также назвал абсолютно неприемлемыми проявления терроризма, и осудил практику захвата заложников, призвав немедленно и без условий освободить захваченных военнослужащих ЦАХАЛа. (ц).

Не ходите дети в Россию гулять. Потом на ваши денежки полетят катюши на ваших бабушек.

При чeм здесь катюши... Поведение российского МИДа стократно злостнее, чем поставки оружия, которое не обязательно российского производства. Арабские отморозки не в состоянии победить Израиль военным путём, а вот путём внешнего давления и активизации левой 5-й колонны - можно. Часть Аводы и особенно Мерец - того и ждут...

[Krakadil]

Какое всё же счасть что в президентах не флип-флопствующая слякоть Керри или другой представитель родной Бюрократической...
Миша, постарайтесь держать себя в руках, а то случиться о чем вы меня спрашивали - "почему я разрушаю темы".

[MACTEP]

А я вот только пришёл с анти-протеста который происходил перед зданием Израильского посольства.
В толпе с Палестинской стороны была масса "сочувствующих". Белые американцы, человек двести вопящих анити-американские, анти-израильские и анти-еврейские лозунги. С ними же евреи с плакатами типа-"American Jews want Israel to end the occupation of Palestine and Lebanon" и " How many children did Israel kill today?".
Офигеть...грустно это всё:rolleyes:

[Mikhail-u]

Клинтон, тобой так нелюбимый, неплохо разруливал этот вечный конфликт почему-то? Обьяснишь почему? Попробуешь? ;) :цоол:

Сержик, что значит "неплохо"? Неплохо для Саудов? Да Клинтоновская администрация по горло в дерьме.

Начало 90-х. "Интифада-1" захлебнулась. Уровень террора был минимальный, израильтяне почти свободно путешествовали по территориям без особого риска. Уровень жизни арабов на территориях вырос в 40 раз за 20-лет, уровень образования, здравоохранения, продолжительность жизни благодаря "режиму оккупации" были несравненно лучше, чем в "арабском мире".

Тут пришёл "разруливатель". Под давлением Госдепа в Израиль запустили загнивавшего в Тунисе Арафата. Он приехал на кавалькаде черных мерседесов (м.даки западные налогоплательщики разорились). Палили в воздух из "калашей" и М-16. Тут же начались грабежи, линчевания и вообще полный беспредел. Появилась система анти-Израильской пропаганды в медиа и "палестинское образование" - массовое воспитание террористов с младых ногтей. Всё это "спонсоры процесса" предпочитали "не замечать". Были "Осло" и "Кемп Дэвид". Израиль послушно выполнял свою часть договоренностей. Арабы не выполняли почти ничего. Когда тогдашним правителям указывали на то, что односторонние уступки арабам только ухудшают ситуацию, на полном серьёзе возражалось: "мирный процесс - очень болезненная вешь", он де может и чуть ли не обязан привести к ухудшению ситуации.
На избирателя в Израиле оказывалось беспрецедентное давление. Госдеп на средства налогоплательщика нанимал профессиональных политических маркетеров и имиджмейкеров, чтобы втюхать народу Израиля недостойных личностей, типа старой лисы Переса, недалёкого Рабина или просто ничтожного (как политик) Барака. Голосуем за Аводу: этого хочет Америка. Мы не должны огорчать американцев. Если не сделаем как они хотят, нам не дадут заём на 10 млрд в помощь алие (эмигрантам) - её всё равно не дали. Если правильно проголосуем, Клинтон отпустит из тюрьмы Джонатана Полларда (и тут Билька набрехал - не выпустил).
Был очень короткий срок, когда терроризм был почти сведён к нулю - при правлении Нетаниягу. Действительно образованный человек (в отличие от тех соперников, которые были в фаворе у Госдепа), мог в потенциале обратиться к Конгрессу и добиться отмены анти-израильских инициатив Госляпа. Под него копали до того, что израильские таблоиды обвиняли жену в том, что она "требовала от домработницы протирать пыльные бельевые нейлоновые верёвки, прежде чем развешивать бельё". Надо сказать, о российская примаковщина тоже руки сложа не сидела. НТВ, например, агитировало за "Солдата #1" круглосуточно. Потому у меня и к Гусинскому жалости нет.

Короче, благодаря клинтоноидам, инфраструктура террора выросла и окрепла (в том числе на деньги израильтян), были выбраны абсолютно профнепригодные (и этически тоже) политиканы. Система образования в ПА была разрушена и заменена на систему превращения детей в кровожадных зомби. Уровень террористической активности наращивался плавно, но выплеснувшись в 2000, он уже не мог угаснуть: арафатята превратились в вампиров.

[Mikhail-u]

Миша, постарайтесь держать себя в руках, а то случиться о чем вы меня спрашивали - "почему я разрушаю темы".

кракадил, я Вас об этом не спрашивал. Не надо путать несоответствие взглядам кракадила и "разрушение". Мы говорим о [public figures] и это вполне лигитимно, если уж помои, выливаемые керрюхой (не говоря о его последователях) в адрес Буша легитимны. Помнится, и "ф.. офф" было публично произнесено.

[Serge7]

...Уровень террористической активности наращивался плавно, но выплеснувшись в 2000, он уже не мог угаснуть: арафатята превратились в вампиров. Всё хорошо написано... Спасиб, Миш. :34: Тока, почему выплеснулось так на правлении Буша? Ага... Случайностей в серьёзном этом мире так просто не бывает... Мы харашо об этом знаем же, да? ;) :cool:

[Mikhail-u]

Всё хорошо написано... Спасиб, Миш. :34: Тока, почему выплеснулось так на правлении Буша? Ага... Случайностей в серьёзном этом мире так просто не бывает... Мы харашо об этом знаем же, да? ;) :цоол:

Сержик, ты как и миллионы других, пал жертвой демпропаганды. Выплеснулся в сентябре 2000, а голосование за Буша было в ноябре, инаугурация в январе 2001. Удивительно, насколько левые лживые догмы проникают в умы нормальных людей:(

[Serge7]

Сержик, ты как и миллионы других, пал жертвой демпропаганды. Выплеснулся в сентябре 2000, а голосование за Буша было в ноябре, инаугурация в январе 2001. Удивительно, насколько левые лживые догмы проникают в умы нормальных людей:( Я не голосую никогда ни за какую партию из них никогда, Боже упаси... Поэтому, кто жертва пропаганды-то? :34: :grum: :lol:

PS. Но я за справедливость, при Клинтоне было ... Ну, Ты всё знаешь, сам ... :)

[Mikhail-u]

Я не голосую никогда ни за какую партию из них никогда, Боже упаси... Поэтому, кто жертва пропаганды-то? :34: :грум: :лол:

Тогда ты бы должен поправиться начет "выплеснулось на правление Буша" - ведь это фактическая ошибка.

А за кого ты голосуешь? За Партию трудящихся Вьетнама? Или марихутарианцев?;)

[Mikhail-u]

ПС. Но я за справедливость, при Клинтоне было ... Ну, Ты всё знаешь, сам ... :)
не благодаря, а вопреки.

[Serge7]

А за кого ты голосуешь? ...;) За Здравый смысл в жизни... :34: :lol:

[Bashmachnica]

"Элементы" подконтрольны конкуренту Саудов - Ирану. Поэтому, хоть всё на мельницу Саудов, они играют в "недовольный" тон.
Иран не Контролирует Хизбуллах, иран поддерживает. Щто другое.

[Mikhail-u]

За Здравый смысл в жизни... :34: :лол:

Ну это примерно как в агитках советских: "мы сегодня голосуем не за родную коммунистицкую, а за голубое небо и яркое солнце";)

[Mikhail-u]

Иран не Контролирует Хизбуллах, иран поддерживает. Щто другое.

Кто "поддерживает" девушку, тот её и танцует (с)

Люди, а уж тем более страны, ничего запросто так не делают.

[Serge7]

Ну это примерно как в агитках советских: "мы сегодня голосуем не за родную коммунистицкую, а за голубое небо и яркое солнце";) Миш, этим миром правят громадные деньги, весь вопрос, где они сегодня лежат и кто их сегодня подымает... ;) Мы с тобой мелкие сошки в этом деле, если посмотреть на этот вопрос глобально и трезво.... Поетому лучше за здравый смысл, ага! :34: :cool:

[Mikhail-u]

Миш, этим миром правят громадные деньги, весь вопрос, где они сегодня лежат и кто их сегодня подымает... ;) Мы с тобой мелкие сошки в этом деле, если посмотреть на этот вопрос глобально и трезво.... Поетому лучше за здравый смысл, ага! :34: :цоол:

Ну тогда давай идти дальше: "маленькие люди, мелкие сошки, которые не знают где деньги лежат ..., а что они знают о здравом смысле?" :) Rair enough?

[Bashmachnica]

Кто "поддерживает" девушку, тот её и танцует (с)

Люди, а уж тем более страны, ничего запросто так не делают.
Михаил, темя очень шаткая, и поэтому давайте об#ективно?
Иран не контролирует Хизбуллах. Хизбуллах не котролирует Иран. Много Общего-Ненависть к Израилю самая главная.

[Mikhail-u]

Михаил, темя очень шаткая, и поэтому давайте об#ективно?
Иран не контролирует Хизбуллах.

Ну вот, а предлагала обьективно...:(

Ненависть - мотив действий зомбированной толпы. Политиканами же руководит расчёт, пусть не всегда правильный.

[vpered]

Кто "поддерживает" девушку, тот её и танцует (с)

Люди, а уж тем более страны, ничего запросто так не делают.


можно кучу контр-примеров привести

Советский Союз, например, поддерживал множество людоедских режимов в Африке, поддерживал, но не контролировал

контролирует ли Америка Францию?

[Mikhail-u]

можно кучу контр-примеров привести

Советский Союз, например, поддерживал множество людоедских режимов в Африке, поддерживал, но не контролировал

контролирует ли Америка Францию?

Это не контрпримеры. Чтобы контролировать, нужно иметь контрольный пакет. Некоторые страны в Африке имели по несколько спонсоров - потому и не было у них единоличных хозяев. Это как отличие проститутки из публичного дома от содержанки. У ХАМАСА несколько хозяев, а у Хезанной Балды - только 2.

[vpered]

Это не контрпримеры. Чтобы контролировать, нужно иметь контрольный пакет. Некоторые страны в Африке имели по несколько спонсоров - потому и не было у них единоличных хозяев. Это как отличие проститутки из публичного дома от содержанки. У ХАМАСА несколько хозяев, а у Хезанной Балды - только 2.

Михаил, вы сказали, что поддерживать, значит контролировать, а я вам привёл примеры, что это не так, контр-примеры были просто на загляденье

зачем вы пишете игривости?

[Bashmachnica]

Airport strikes; port bombings; captiving palestinians from their houses-fight against terrorism.
Killing Israeli citizens; kidnapping soldiers and civilians-fight against Israeli occupation.
What might happen? Nothing.

[Mikhail-u]

Михаил, вы сказали, что поддерживать, значит контролировать, а я вам привёл примеры, что это не так, контр-примеры были просто на загляденье

зачем вы пишете игривости?

Вперед, это Башмачница говорила про поддерживать. Я же сказал, что "поддерживать"= содержать, значит контролировать. Обеспечивать основное поступление средств - контролировать.
"Контр-примеры" - абсолютно некудышние, т.к.
1. Это вовсе не примеры - не приведены даже названия стран
2. Обеспечене 0,1 бюджета - это не та поддержка, о которой можно говорить всерьёз.

[vpered]

Вперед, это Башмачница говорила про поддерживать. Я же сказал, что "поддерживать"= содержать, значит контролировать. Обеспечивать основное поступление средств - контролировать.
"Контр-примеры" - абсолютно некудышние, т.к.
1. Это вовсе не примеры - не приведены даже названия стран
2. Обеспечене 0,1 бюджета - это не та поддержка, о которой можно говорить всерьёз.
ладно, не дуйтесь, будет и на вашей улице праздник

[Malishka]

Думаю что израильские мальчики уже в Иране:( :( :(
I don't think any one of those 3 will come back alive

[Bashmachnica]

Вперед, это Башмачница говорила про поддерживать. Я же сказал, что "поддерживать"= содержать, значит контролировать. Обеспечивать основное поступление средств - контролировать.
"Контр-примеры" - абсолютно некудышние, т.к.
1. Это вовсе не примеры - не приведены даже названия стран
2. Обеспечене 0,1 бюджета - это не та поддержка, о которой можно говорить всерьёз.
Михаил, Поддерживает так же как и Я поддерживала Жона Керри. Хизбуллах денги Ирана не нужны. Вы думайте что пишите.

[Mikhail-u]

Аирпорт стрикес; порт бомбингс; цаптивинг палестинианс фром тхеир хоусес-фигхт агаинст террорисм.
Киллинг Исраели цитизенс; киднаппинг солдиерс анд цивилианс-фигхт агаинст Исраели оццупатион.
Щхат мигхт хаппен? Нотхинг.


Какая "оккупайшн" в Ливане? А что если твоего любимого пристрелят, потому, что он живёт на "оккупированной территории" Мексики?

Почему арестовать террориста в его доме нельзя? Почему завозить хизбаллиное оруже через порты и аэродромы можно, а пресечь эти поставки нельзя?
Почему надо позволять бандитам убить больше? Голливудские фильмы приучили к тому, что бандюганы лучше стреляют, чем полиция?

[Mikhail-u]

Михаил, Поддерживает так же как и Я поддерживала Жона Керри. Хизбуллах денги Ирана не нужны. Вы думайте что пишите.

А Вы вроде как думаете? Написала "не нужны", а там хоть трава не расти. Деньги нужны, чтобы оружие прикупить или взятку дать (купить с потрохами "оффишиалс"). Да и само оружие нужно, инструктора нужны, дипломатическая поддержка нужна -всё это иран обеспечивает. Всё взаимообразно, ничего просто так.

странно, что не видите разницу между поддержкой на выборах политика резидентом страны и вмешательствоm иностранного государства. Надо обьяснять разницу?

[Mikhail-u]

ладно, не дуйтесь, будет и на вашей улице праздник

Вы хотите сказать, что на Вашей он уже? Что празднуем, попытку протащить резолюцию, которая ухудшит ситуацию?

[vpered]

Вы хотите сказать, что на Вашей он уже? Что празднуем, попытку протащить резолюцию, которая ухудшит ситуацию?
мои симпатии полностью на израильской стороне и обострение ситуации на Ближнем Востоке меня не радует совсем

ваши неуклюжие попытки защититься от моих безжалостных уколов - празник

[Mikhail-u]

мои симпатии полностью на израильской стороне и обострение ситуации на Ближнем Востоке меня не радует совсем

ваши неуклюжие попытки защититься от моих безжалостных уколов - празник

Спасибо сообщили о безжалостных уколах. А то бы не знал. ;) Точно так же по Вашим предшествующим писаниям можно сделать вывод о чем угодно, только не о Ваших симпатиях "на израильской стороне".

[vpered]

Спасибо сообщили о безжалостных уколах. А то бы не знал. ;) Точно так же по Вашим предшествующим писаниям можно сделать вывод о чем угодно, только не о Ваших симпатиях "на израильской стороне".
а вот это неправда, покажите-ка эти писания

[На качелях...]

"симпатии на израильской стороне" не обязаны включать в себя приписывания и передергивания фактов, даже если это идет на пользу "израильской стороне"

[Mikhail-u]

"симпатии на израильской стороне" не обязаны включать в себя приписывания и передергивания фактов, даже если это идет на пользу "израильской стороне"

это просто фраза, или приведёшь передергивания?

[На качелях...]

по-моему, это уже неоднократно сделали в этом треде.
ты, конечно, можешь иметь свое полное имхо по этому поводу.

[Mikhail-u]

а вот это неправда, покажите-ка эти писания

Ну если Вы оспариваете общеизвестную информацию о подконтрольности Хизбаллы Ирану (хотя упомянутая сторона в этом уверяет), каким образом это свидетельствует о Ваших симпатиях?

[Mikhail-u]

по-моему, это уже неоднократно сделали в этом треде.
ты, конечно, можешь иметь свое полное имхо по этому поводу.

то есть просто фраза. Понятно.

[На качелях...]

то есть просто фраза.
ничуть не хуже твоих. ;)

[Mikhail-u]

Михаил, темя очень шаткая, и поэтому давайте об#ективно?
Иран не контролирует Хизбуллах. Хизбуллах не котролирует Иран. Много Общего-Ненависть к Израилю самая главная.

Вот наугад из Н-Й таймс:

"Based in Lebanon, Hezbollah is a Shiite Islamic group that
is under Tehran's control. Syria, which dominates Lebanon
and controls Hezbollah's supply lines from Iran, also plays
a powerful role with the group."

http://www.nytimes.com/2003/11/24/international/middleeast/24INTE.html?ex=1070700949&ei=1&en=cefaa2574afb0edb

[Mikhail-u]

ничуть не хуже твоих. ;)

Я не говорю про "хуже", административный ресурс исключает таковую возможность.;)

[Serge7]

Ну тогда давай идти дальше: "маленькие люди, мелкие сошки, которые не знают где деньги лежат ..., а что они знают о здравом смысле?" :) Rair enough? Миша, главное вовремя закончить "шоу"... Тебе-ли не знать о правилах игры... ? ;) :34:

[Mikhail-u]

Миша, главное вовремя закончить "шоу"... Тебе-ли не знать о правилах игры... ? ;) :34:

Сержик, я ведь не из шоу-бизнеса, откуда мне знать? И потом, мы же маленькие люди...:)

Живьём они меня не возьмут:28: :evillaugh

[Serge7]

Сержик, я ведь не из шоу-бизнеса, откуда мне знать? И потом, мы же маленькие люди...:)

Живьём они меня не возьмут:28: :evillaugh Я понял... Извини, ты не шутишь... Тогда тебе надо ехать туда. Ты сможешь, я верю... Ты поможешь! Без сомнений! :34: :cool:

[Mikhail-u]

Михаил, Поддерживает так же как и Я поддерживала Жона Керри. Хизбуллах денги Ирана не нужны. Вы думайте что пишите.

а вот из сегодняшней "Гардиан" - ярой вражины Израиля:

Rory McCarthy in Jerusalem
Friday July 14, 2006
The Guardian


Why did Hizbullah spark this latest conflict?
...
Would Tehran or Damascus have had a hand in the decision?

Hizbullah is based in Lebanon but has always been closely linked to Syria and especially Iran, which was instrumental in the funding of the militia in the early 1980s. Syria has said it did not order the mission. "The resistance in south Lebanon and among the Palestinian people decides solely what to do and why," the Syrian vice president, Farouq al-Shara, told reporters. But it is still unlikely such a major operation could have gone ahead without at least the knowledge of Hizbullah's key allies in Tehran.

[Mikhail-u]

Я понял... Извини, ты не шутишь... Тогда тебе надо ехать туда. Ты сможешь, я верю... Ты поможешь! Без сомнений! :34: :цоол:

не исключаю...

[марик - камарик]

Михаил, темя очень шаткая, и поэтому давайте об#ективно?
Иран не контролирует Хизбуллах. Хизбуллах не котролирует Иран. Много Общего-Ненависть к Израилю самая главная.Привет, Башмачница. Давно тебя не видел. Куда пропала?

Насчет Ирана согласен: нам не известно о том что Иран на прямую контролирует движение Хисбалла. Однако, без сомнения, Иран имеет на движение огромное влияние:34:

[Serge7]

не исключаю... Хороший ответ, очень хороший!:34: Я и не сомневался, что ты так скажешь! Respect! :cool:

[марик - камарик]

можно кучу контр-примеров привести

Советский Союз, например, поддерживал множество людоедских режимов в Африке, поддерживал, но не контролировал

контролирует ли Америка Францию?А потдерживает ли она ее?:hmm:

[марик - камарик]

Думаю что израильские мальчики уже в Иране:( :( :(
I don't think any one of those 3 will come back aliveя б так не сказал. У нас своя жизнь, а у мате клали своя... и у их саерет тоже:). Кто знает...

[марик - камарик]

Михаил, Поддерживает так же как и Я поддерживала Жона Керри. Хизбуллах денги Ирана не нужны. Вы думайте что пишите.Башмачница, всем нужны деньги. Даже Акеле с Манюней... а тем более ирана;)

[vpered]

Ну если Вы оспариваете общеизвестную информацию о подконтрольности Хизбаллы Ирану (хотя упомянутая сторона в этом уверяет), каким образом это свидетельствует о Ваших симпатиях?

я оспаривал только вашу способность мыслить логически, но если я ненароком и "оспорил" что-то про Хизбаллу и Иран, то как из этого следует моя "неприязнь" к Израилю?

вы, Михаил, или глупый человек, или подлый, выбирайте сами

[Kadet]

вы, Михаил, или глупый человек, или подлый, выбирайте сами
Памру са смеху!!!!!

[Mikhail-u]

я оспаривал только вашу способность мыслить логически, но если я ненароком и "оспорил" что-то про Хизбаллу и Иран, то как из этого следует моя "неприязнь" к Израилю?

вы, Михаил, или глупый человек, или подлый, выбирайте сами

а что если я выберу, что Вы тупой, вперёд? И с русским языком не в ладах. "Свидетельствует о чём угодно, только не..." - это не значит "свидетельствует о прямо противоположном". Я не намекал на Вашу приязнь-неприязнь, а только на то, что из написанного Вами выводов о Ваших пристрастиях не сделать - материал отсутствует. Вы же уперлись упрямым рогом и хоть тресни.
Раз вы привели в восторг Кадета, это дурной признак, вперёд.

[Mikhail-u]

Насчет Ирана согласен: нам не известно о том что Иран на прямую контролирует движение Хисбалла. :34:

Марик, а кому это "нам"? Марику? Ну вот тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1127542&postcount=116) смотри.

[Анфиса_Скукотищева]

Вот, зашла сюда. Всё это так страшно, опять война. На Востоке вообще страшновато - много наших востоковедов сидели и сидят там, как на пороховой бочке. Плохо то, что этот кипящий на медленном огне "чайник" невозможно погасить. И у обеих сторон свои претензии. Когда я понемногу работала арабской переводчицей по контракту, то вот для моей подопечной арабки слово Израиль было просто как красная тряпка для быка, А ведь была, в общем-то, нормальная девушка. А араб вообще выражался типа Зарэжу - и всех. Просто ещё нужно знать арабский менталитет. Вопрос этот сложный и грустный. И жалко обе стороны - везде могут погибнуть люди. Извините, пойду гулять с псишами.

[Mikhail-u]

Плохо то, что этот кипящий на медленном огне "чайник" невозможно погасить.


По-моему наоборот, только не надо его ражзигать.


Просто ещё нужно знать арабский менталитет. Вопрос этот сложный и грустный.
знают. Потому и стооль успешно разжигают.

[YeahBaby]

Просто ещё нужно знать арабский менталитет.
ну вот, счас все бросим и начнем изучать арабский менталитет... может лучше обьяснить им наш менталитет??? show by example, kinda... :rolleyes:

[Vidik]

По моему ничто не может оправдать бомбежку мирного населения городов. Тем более, что Ливану и ответить на это нечем. Акт возмездия разгневанного израильского населения напоминает действие карательных отрядов во время второй мировои войны. Пустили партизаны состав под откос, а потом немцы пришли в соседнее село и растреляли каждого второго. Не метод это господа. Живете по соседству с идиотами, лучше охраняйте границы. Не можете, не жалуйтесь.

[Galka]

арабский менталитет? по моему весь мир смотрит как эти казлы от радости в оргазме бьются ...по полной программе с выстрелами в небо и танцами...теперь бедных борющихся за свою Палестину арабов поддержал старший брат Хизболла....радости -полные штаны...
Те ракетки на Хайфу только подтвердили догадки Израиля о ракетах дальнего действия...в этот раз они упали на горе..там ещё храм рядом есть ...а в следующий раз будут пытаться по нефтеперерабатываюшему заводику вдарить а это индустриальная зона...куча предприятий-куча людей....
Неужели у кого то есть сомнения что то что началось можно уладить мирными целями?????? Обменом солдат???... как предложил один по СНН ..знаток арабского менталитета..арабы отдадут захваченных троих солдат( если они живы) а в ответ на это Израиль выпустит 9 000 заключённых арабов...Бред!
.

[Galka]

По моему ничто не может оправдать бомбежку мирного населения городов. Тем более, что Ливану и ответить на это нечем. Акт возмездия разгневанного израильского населения напоминает действие карательных отрядов во время второй мировои войны. Пустили партизаны состав под откос, а потом немцы пришли в соседнее село и растреляли каждого второго. Не метод это господа. Живете по соседству с идиотами, лучше охраняйте границы. Не можете, не жалуйтесь.
Вы меня Видик простите но куда уж лучше????? и о каких границах вы говорите ? Границ с территориями как таковых нет! И по моему Израиль не жалуется а делает то что считает нужным в этой ситуации..".Израиль имеет полное право себя защищать" -слова Буша на вчерашнем выступлении...

[Vidik]

Вы меня Видик простите но куда уж лучше????? и о каких границах вы говорите ? Границ с территориями как таковых нет! И по моему Израиль не жалуется а делает то что считает нужным в этой ситуации..".Израиль имеет полное право себя защищать" -слова Буша на вчерашнем выступлении...
То есть если Буш сказал, то можно? Тогда бомбите.

[Robot]

По моему ничто не может оправдать бомбежку мирного населения городов. Тем более, что Ливану и ответить на это нечем. Акт возмездия разгневанного израильского населения напоминает действие карательных отрядов во время второй мировои войны. Пустили партизаны состав под откос, а потом немцы пришли в соседнее село и растреляли каждого второго. Не метод это господа. Живете по соседству с идиотами, лучше охраняйте границы. Не можете, не жалуйтесь.
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Сидя где-нибудь на 30-х улицах в Манхеттене легко рассуждать о добре и зле, не так ли?

[Galka]

То есть если Буш сказал, то можно? Тогда бомбите.
Израилю не нужно чьё то разрешение на свои действия....просто очень часто у него руки связаны всеми этими зашитниками прав тех.....за каждым шагом следует осуждение....Так что поддержка в этом случае-nice for a change.;)

[Vidik]

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Сидя где-нибудь на 30-х улицах в Манхеттене легко рассуждать о добре и зле, не так ли?
Ну а у вас, как у настояшего воина израильского народа наверно уже чемоданы упакованы? Все мы здесь господин хорошии большие патриоты. Если бы етот конфликт хоть одна из конфликтуюших сторон довела до конца, то было бы о чем говорить. А так, пошмаляют друг в друга. Загубят кучу людеи и опять переидут к вопросу о урегулировании.

[марик - камарик]

Марик, а кому это "нам"? Марику? Ну вот тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1127542&postcount=116) смотри.Мишенька, лапушка моя, я ж только сказал что нам неизвестно. New York Times все известно, а нам нет. Не получится со мной поспорить на этот раз;)

[Robot]

Ну а у вас, как у настояшего воина израильского народа наверно уже чемоданы упакованы? Все мы здесь господин хорошии большие патриоты. Если бы етот конфликт хоть одна из конфликтуюших сторон довела до конца, то было бы о чем говорить. А так, пошмаляют друг в друга. Загубят кучу людеи и опять переидут к вопросу о урегулировании.
Нет, у меня не упакованы чемоданы и туда я не поеду. Но я не рассуждаю о том, чего не знаю. А Вы - да.

[Анфиса_Скукотищева]

ну вот, счас все бросим и начнем изучать арабский менталитет... может лучше обьяснить им наш менталитет??? show by example, kinda... :rolleyes:

Галка, YeahBaby, я ведь ничего плохого не имела в виду, :( вы меня просто не так поняли. Ничто в моих словах не говорило, что я оправдываю насилие. По-моему, его вообще ничто не оправдывет. Как может хоть что-то оправдать убийство хотя бы одного человека? Поэтому я и против даже смертной казни. А арабский менталитет - отдельный разговор. Скажу просто, что шахада, мученическая смерть за веру, стала особенно распространена во время ирано-иракской войны, и, в частности, среди шиитов в иране. Это помогало достигать относительных военных успехов ценой огромных человеческих жертв, и даже при сообщении близким о погибших приносились не соболезнования, а поздравления! Такие настроения - не редкость среди палестинцев. А политический терроризм известен с 12-13 века. Им как раз и занимались низариты, а исполнителей прозвали хашишийун.В искаженой форме это слово попало в европейские языки в виде "ассасин", убийца. Вот.

[Vidik]

Нет, у меня не упакованы чемоданы и туда я не поеду. Но я не рассуждаю о том, чего не знаю. А Вы - да.
Ладно, проехали. Смотрите телевизор и радуйтесь. Как там сейчас ваши ихним влупят, и что ихние теперь будут знать и к вашим больше не полезут.

[vpered]

а что если я выберу, что Вы тупой, вперёд? И с русским языком не в ладах. "Свидетельствует о чём угодно, только не..." - это не значит "свидетельствует о прямо противоположном". Я не намекал на Вашу приязнь-неприязнь, а только на то, что из написанного Вами выводов о Ваших пристрастиях не сделать - материал отсутствует. Вы же уперлись упрямым рогом и хоть тресни.
Раз вы привели в восторг Кадета, это дурной признак, вперёд.
так я вас, оказывается, неправильно понял!

я сказал, что мои симпатии на стороне Израиля, вы сказали, что из моих "предшествующих писаний можно сделать вывод о чем угодно, только не" об этом

какой можно сделать вывод? что я в сквош играю по четвергам?

а потом вы ещё пытались за уши притащить пример моих "не таких" симпатий

не надо юлить, вы обвинили меня в антисемитских "писаниях", могли бы и извиниться, между прочим

[Robot]

так я вас, оказывается, неправильно понял!

я сказал, что мои симпатии на стороне Израиля, вы сказали, что из моих "предшествующих писаний можно сделать вывод о чем угодно, только не" об этом

какой можно сделать вывод? что я в сквош играю по четвергам?

а потом вы ещё пытались за уши притащить пример моих "не таких" симпатий

не надо юлить, вы обвинили меня в антисемитских "писаниях", могли бы и извиниться, между прочим

Я не подстрекатель, но Михаил Вас еще назвал "рогатым". И по ходу, как бы невзначай, кинул камень в Кадета.

Вы же уперлись упрямым рогом и хоть тресни.
Раз вы привели в восторг Кадета, это дурной признак, вперёд.

[Kadet]

Я не подстрекатель, но Михаил Вас еще назвал "рогатым". И по ходу, как бы невзначай, кинул камень в Кадета.
Робот, эта он проста дарогу найти не может, а спросить - стисняется. Вот и злится...

[Robot]

Робот, эта он проста дарогу найти не может, а спросить - стисняется. Вот и злится...
"Благодаря" таким как Михаил, благое дело, коим является защита Израиля и израильских взглядов, превращается в фарс и вызывает раздражение. Ето больше напоминает провокацию. Не удивлюсь, если Михаил окажется "засланным казачком".

[Манюня]

Кошмар. У меня идёт дело в Ливане, и я со многими там общаюсь уже год. Одновременно, у меня бабушка и тетя в Нахарии, и кузина в Хайфе.

Вы не представляете как это странно одновременно переживать и за тех и за других.

[Bashmachnica]

Кошмар. У меня идёт дело в Ливане, и я со многими там общаюсь уже год. Одновременно, у меня бабушка и тетя в Нахарии, и кузина в Хайфе.

Вы не представляете как это странно одновременно переживать и за тех и за других.
Еще как представляем.

[Aurbo]

Ето больше напоминает провокацию. Не удивлюсь, если Михаил окажется "засланным казачком".

..не думаю,что всё так драматично....Это у [Mikhail-u]
такая [internet - persona]...Он на все темы и со всеми одинаково общается...


[He is a fair man - treats everyone equally]

[Aurbo]

http://www.lenta.ru/news/2006/07/14/war/

[Yura717]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??
не ужели арабы воевать научились? Кроме как орать Алла Акбар и шахидничать что они умеют?

[Kadet]

не ужели арабы воевать научились? Кроме как орать Алла Акбар и шахидничать что они умеют?
А вы попробуйте.....

[Yura717]

А вы попробуйте.....
попробовать что?

[Kadet]

попробовать что?
Завербуйтесь в Армию, попроситесь в Ирак... Там и узнаете, умеют воевать арабы или нет... Тока памперсы не забудьте...

[Yura717]

Завербуйтесь в Армию, попроситесь в Ирак... Там и узнаете, умеют воевать арабы или нет... Тока памперсы не забудьте...
В Ираке у американцев руки связаны ну не дают им развернутся если бы их мочили в туалетах то давно бы не какого сопративления не было ....а Хусейн-ага держал исламистов в узде

[FOLEY]

интересная статья (http://www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=2&x_article=1145)

[Димуша]

Если отбросить семантику русского языка, а посмотреть на факты того, что Россия продает оружие Ирану и Сирии, которое оказывается в руках Хизболлы. Именно поэтому бомбят аэропорт и морской порт, чтобы остановить поставки оружия и боеприпасов.

[FOLEY]

Если отбросить семантику русского языка, а посмотреть на факты того, что Россия продает оружие Ирану и Сирии, которое оказывается в руках Хизболлы. Именно поэтому бомбят аэропорт и морской порт, чтобы остановить поставки оружия и боеприпасов.

Более того...средний Ливанец к бениной маме хотел бы отправить Хизбаллу, но средний Ливанец беден и не имеет поддержки Сирии и Ирана...
Израиль хотел бы чтоб вместо южной армии Хизбаллы, Ливан бы имел свою там армию...с которыми они прекрано могут иметь мир.


Глава правительства Ливана Фуад Сениора заявил в интервью телекомпании CNN, что "Хизбалла" совершает тактическую ошибку в последние дни.

Он поставил под сомнение тот факт, что "Хизбалла" самостоятельно спланировала атаки на Израиль.

Сениора назвал кризис на северной границе "направленной войной".

Он также отметил, что сейчас существует возможность решить вопрос палестинских беженцев.

[Димуша]

Более того...средний Ливанец к бениной маме хотел бы отправить Хизбаллу, но средний Ливанец беден и не имеет поддержки Сирии и Ирана...
Израиль хотел бы чтоб вместо южной армии Хизбаллы, Ливан бы имел свою там армию...с которыми они прекрано могут иметь мир.
Ливан прикидывается бедной овечкой. Хизбола входит в правящую коалицию Ливана, а значит правительство Ливана должно нести ответственность за действие их членов.

[FOLEY]

Ливан прикидывается бедной овечкой. Хизбола входит в правящую коалицию Ливана, а значит правительство Ливана должно нести ответственность за действие их членов.


Частично прикидывается...частично является ей. Приличная часть населения же там христиане и друзы, которые ненавидят Сириюскую оккупацию и в основном поддерживают Израиль. (Друзы в особенности).

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, если я вмешаюсь. Я мало участвовала в этой теме, но уже заметила, заметила, как тут становится напряжённо. Ну зачем? Ни арабам, ни израильтянам это не поможет, а вот перессориться можно легко, и словами друг друга резкими ранить. Особенно жалко, когда это делают умные люди. И объективности в выяснении вопроса тогда ждать трудно. Извините :)

[Aurbo]

Зачем я эту тему вообще открыла???Чтоб тут,пнимаете ли,переходили на личности???

Давайте лучше поговорим о последнем развитии событий...

http://www.lenta.ru/news/2006/07/14/war/



Kakie,po vashemu mneniyu, "syurprizy" mozhet prigotovit Hezbollah?

[Lor]

Лично я считаю, что идет война Севера и Юга. "Дети Аллаха" последнее время решили, что за ними - будущее. Мое мнение: христианский мир должен себя защитить, а не пускать сопли, как это делает Европа последние 20 лет.

[Kadet]

Ливан прикидывается бедной овечкой. Хизбола входит в правящую коалицию Ливана, а значит правительство Ливана должно нести ответственность за действие их членов.
Атлично!!!
Тока вот в новостях сказали, что погибло более 60 человек в Ливане, более половины из них - женщины и дети... Они - за что ответили? И как Вы думаете, чем теперь займуться их мужья и отцы???

[бубенчиков]

Лично я считаю, что идет война Севера и Юга. "Дети Аллаха" последнее время решили, что за ними - будущее. Мое мнение: христианский мир должен себя защитить, а не пускать сопли, как это делает Европа последние 20 лет.
Ясный хрен, та же война, она и не заканчивалась, и они спешат очень сильно, потому что глобализация наступает. Ещё через 5 - 7 лет Китай полностью цивилизуется и тогда всё, у мусульман не остаётся никаких шансов победить.
Также через десяток лет на ближнем востоке и в Африке возникнет реальный кризис питьевой воды, которой на Севере ещё будет достаточно, что приведёт к серьёзному изменеию баланса сил, т.е по сути они превратятся в ничто со своей нефтью.
Поэтому и спешат, и мне кажется делают много глупостей. У них правда есть своя пятая колонна в виде либералов, которые практически победили в Европе и набрали серьёзное влияние в Штатах. Однако есть надежда, особенно после нынешних и прошлогодних событий, что здравомыслщих людей осознающих реальную угрозу, станет больше и больше.
Вобщем как бы кто не относился к Израилю но получается так, что сейчас Израиль отдувается за весь цивилизованный мир.

[Анфиса_Скукотищева]

Ой, зашла сюда посмотреть и увидела свой пост с двумя "заметила" - вроде как подтруниваю над спорщиками, :( а я - нет. Это просто нестёртая очепятка. А насчёт конфронтации исламского мира против западного Лор не так уж не прав, правда, надеюсь, не на этот раз начнётся, и вообще не начнётся. Потому что именно таков культурологический прогноз - следующая Мировая война (не дай Бог!) будет войной не государств, а цивилизаций. Идёт консолидация исламского мира против западного - различия в культуре,базовых ценностях, развитии экономики. В исламской, конфуцианской, японской, индуистской, буддисткой м православной культурах почти нет отклика на традиционные западные идеи - индивидуализм, конституционализм. права человека, равенство, свобода, отделение церкви от государства, главенство закона, демократия, свободный рынок и пр., но православная лучше адаптировалась. Создаются блоки - например, конфуцианско-исламский как вызов западным интресам, ценностям и мощи. В общем, противостояние. И это тоже грустно. Не дай Бог! :(

[бубенчиков]

Ой, зашла сюда посмотреть и увидела свой пост с двумя "заметила" - вроде как подтруниваю над спорщиками, :( а я - нет. Это просто нестёртая очепятка. А насчёт конфронтации исламского мира против западного Лор не так уж не прав, правда, надеюсь, не на этот раз начнётся, и вообще не начнётся. Потому что именно таков культурологический прогноз - следующая Мировая война (не дай Бог!) будет войной не государств, а цивилизаций. Идёт консолидация исламского мира против западного - различия в культуре,базовых ценностях, развитии экономики. В исламской, конфуцианской, японской, индуистской, буддисткой м православной культурах почти нет отклика на традиционные западные идеи - индивидуализм, конституционализм. права человека, равенство, свобода, отделение церкви от государства, главенство закона, демократия, свободный рынок и пр., но православная лучше адаптировалась. Создаются блоки - например, конфуцианско-исламский как вызов западным интресам, ценностям и мощи. В общем, противостояние. И это тоже грустно. Не дай Бог! :(
Китай должен на нашу сторону перейти хотя бы из прагматических интересов, иначе всё - кирдык. В России тоже как минимум половина людей западники.
Победа будет за нами.
И самое главное это будет победа Ислама, поскольку тогда после поражения он станет настоящей религией мира.

[Serge7]

Китай должен на нашу сторону перейти хотя бы из прагматических интересов, иначе всё - кирдык. В России тоже как минимум половина людей западники.
Победа будет за нами.
И самое главное это будет победа Ислама, поскольку тогда после поражения он станет настоящей религией мира. Вы Русский? :rolleyes:

[Alter Ego]

Кошмар. У меня идёт дело в Ливане, и я со многими там общаюсь уже год. Одновременно, у меня бабушка и тетя в Нахарии, и кузина в Хайфе.

Вы не представляете как это странно одновременно переживать и за тех и за других.
У меня где-то в Израиле живёт бывшая однокурсница. Дай Бог, чтобы не в Хайфе. :(

[Анфиса_Скукотищева]

Китай должен на нашу сторону перейти хотя бы из прагматических интересов, иначе всё - кирдык. В России тоже как минимум половина людей западники.
Победа будет за нами.
И самое главное это будет победа Ислама, поскольку тогда после поражения он станет настоящей религией мира.

В Китае скорее всего будет центр будущего восточно-азиатского экономического блока - общность культуры способствует росту экономических связей мжду КНР, с одной стороны, и Сингапуром, Гонконгом и заморскими китайскими общинами в других странах. Зачем ему к нам? А насчёт боевых настроений - мы победим и но пасаран, а зачем? Это мешает нормально жить.:(

[Анфиса_Скукотищева]

У нас у одноклассников тоже родственники в Израиле. Страшно всё это

[Serge7]

У нас у одноклассников тоже родственники в Израиле. Страшно всё это А что страшного, Анфис? Это жизнь, мы же не вчера родились? Другое дело... где родились... ;)

[Анфиса_Скукотищева]

А что страшного, Анфис? Это жизнь, мы же не вчера родились? Другое дело... где родились... ;)

Ну и что, что не вчера? Мы же не стали от этого толстокожими. Ко многому невозможно привыкнуть.:(

[Дядя_Федор]

Идёт консолидация исламского мира против западного - различия в культуре,базовых ценностях, развитии экономики.

Где она та, консолидация? Исламский мир значительно пестрее мира западного. Тут Вам и ваххабитская Саудовская Аравия (между прочим, самый реальный из врагов США, который почему-то ходит в закадычных друзьях у Джорджа и компании), и шиитский Иран, и социалистические Сирия и Ливия, и светские Ирак (упс... был) и Ливан...


В исламской, конфуцианской, японской, индуистской, буддисткой м православной культурах почти нет отклика на традиционные западные идеи - индивидуализм, конституционализм. права человека, равенство, свобода, отделение церкви от государства, главенство закона, демократия, свободный рынок и пр., но православная лучше адаптировалась.
Во здорово сказано! Смешались в кучу -- кони, люди...
Индуистская и буддистская культуры не имеют концепции индивидуализма? Вау! В Индии и Шри Ланке будут очень удивлены такому утверждению. Там вполне типичная западная демократия...
Вы еще зороастризм забыли упомянуть... Тоже очень не индивидуалистская религия... ;)

[Serge7]

Ну и что, что не вчера? Мы же не стали от этого толстокожими. Ко многому невозможно привыкнуть.:( Анфис, я хочу сказать, что это серьёзная тема... я всё понимаю... но тема хрупкая очень... Давайте не обижать никого, а стараться смотреть трезво на вещи эти... насколько можно... насколько у нас получится! ;) :34: :cool:

[Kadet]

А что страшного, Анфис? Это жизнь, мы же не вчера родились? Другое дело... где родились... ;)
Серж, Вы ошиблись.. это - не жизнь, это - смерть...

[Анфиса_Скукотищева]

[quote=Дядя_Федор]Где она та, консолидация? Исламский мир значительно пестрее мира западного. Тут Вам и ваххабитская Саудовская Аравия (между прочим, самый реальный из врагов США, который почему-то ходит в закадычных друзьях у Джорджа и компании), и шиитский Иран, и социалистические Сирия и Ливия, и светские Ирак (упс... был) и Ливан...

Извините, отвечу постепенно, потому что выкидывает на авторизацию. Речь идёт не о политической, а о консолидации цивилизаций. И ваххабизм, и шиизм - это ветви ислама. Ирак - не светский, там много шиитов, как раз конфликт в том, что шиитов больше, а сунниты занимали руководящие посты, и хотят их вернуть. Извините за мои долгие рассуждения :( Получился разорванный пост

[Дядя_Федор]

Западный мир (к которому я причислю и Россию ввиду общности стратегических интересов) допустил несколько стратегических ошибок, причем уже в постсоветсткое время. Россия допустила возникновение очага напряженности на Кавказе, а Америка вторглась в Ирак. Последний факт сильно сместил баланс сил в регионе в пользу Ирана, а первый -- усилил позиции Саудов в построении всемирного суннитского халифата. Теперь, если эти две достаточно чуждые друг другу течения Ислама не столкнутся лбами, а хотя бы не будут мешать друг другу, дела Запада и его заложника-Израиля на Ближнем Востоке будут идти исключительно плохо. Потом придет Китай и заберет все себе.
Такой прогноз.

[Анфиса_Скукотищева]

Во здорово сказано! Смешались в кучу -- кони, люди...
Индуистская и буддистская культуры не имеют концепции индивидуализма? Вау! В Индии и Шри Ланке будут очень удивлены такому утверждению. Там вполне типичная западная демократия...
Вы еще зороастризм забыли упомянуть... Тоже очень не индивидуалистская религия... ;)

Извините, Вы немного, может быть, путаете духовный опыт буддизма с культурными традициями и ценностями этих народов. Вы знаете уклад жизни индийцев, китайцев? Там индивидуализма нет, другая ментальность

[Дядя_Федор]

Извините, отвечу постепенно, потому что выкидывает на авторизацию. Речь идёт не о политической, а о консолидации цивилизаций. И ваххабизм, и шиизм - это ветви ислама. Ирак - не светский, там много шиитов, как раз конфликт в том, что шиитов больше, а сунниты занимали руководящие посты, и хотят их вернуть. Извините за мои долгие рассуждения :( Получился разорванный пост
Ирак был светским при Саддаме. Теперь он, скорее всего, светским не будет.
Ваххабизм -- секта суннитской ветви Ислама. Различия между суннитами и шиитами сильнее, чем между католиками и протестантами. Никакой "исламской цивилизации" в природе не существует. Если не согласны, пожалуйста, определите этот термин.

[Анфиса_Скукотищева]

Анфис, я хочу сказать, что это серьёзная тема... я всё понимаю... но тема хрупкая очень... Давайте не обижать никого, а стараться смотреть трезво на вещи эти... насколько можно... насколько у нас получится! ;) :34: :cool:

А Вам показалось, что я обиделась? Вовсе нет - обижаться было не на что. :) Просто может быть страшно и за тех, кто вдали. А что значит трезво смотреть на вещи? Как Армос? Только теперь Вы не обижайтесь

[Serge7]

Западный мир (к которому я причислю и Россию ввиду общности стратегических интересов) ... Современная Россия, не есть Западный Мир, однако... ;) :34:

[Serge7]

А Вам показалось, что я обиделась? Вовсе нет - обижаться было не на что. :) Просто может быть страшно и за тех, кто вдали. А что значит трезво смотреть на вещи? Как Армос? Только теперь Вы не обижайтесь Русские, немножко овер-сенситивны просто, Анфисочка! No hard feelings, though... :34: :cool:

[Анфиса_Скукотищева]

Ирак был светским при Саддаме. Теперь он, скорее всего, светским не будет.
Ваххабизм -- секта суннитской ветви Ислама. Различия между суннитами и шиитами сильнее, чем между католиками и протестантами. Никакой "исламской цивилизации" в природе не существует. Если не согласны, пожалуйста, определите этот термин.

Ирак был тоталитарным государством, но ресь не об этом. Сказать об исламе дним словом нельзя. НапримерЮ понятие веры - ад-дин, и как раз для суннито включает в себя аль Ислам как совокупность пяти столпов "аркан", или основных религиозных правил, аль-иман ака веру в исинность Аллаха ивсего, что сообщил Мухаммвд, и аль-ихсан - как нравственную добродетель. Сейчас продолжу

[Дядя_Федор]

Извините, Вы немного, может быть, путаете духовный опыт буддизма с культурными традициями и ценностями этих народов. Вы знаете уклад жизни индийцев, китайцев? Там индивидуализма нет, другая ментальность
Если Вы говорите о народах, какие народы Вы имеете в виду? На Ближнем и Дальнем Востоках существует огромное количество народов, у каждого из которых свои культурные и религиозные традиции. Часть этих народов. например, все еще кочевники, живущие по законам клановой кровной мести. Индия говорит на нескольких языках. Кого Вы имеете в виду? Сикхов-огнепоклонников Пенджаба? Тамилов Шри-Ланки? Буддистов Тибета? Уйгуров Китая? И что, все они одинаковы, и ни у кого нет индивидуализма? Извините, но это полная ерунда.

[Дядя_Федор]

Ирак был тоталитарным государством, но ресь не об этом.
Он был светским государством. Как Турция или Египет.
Жду продолжения.

[Дядя_Федор]

Современная Россия, не есть Западный Мир, однако... ;) :34:
Там в скобочках комментарий.

[Анфиса_Скукотищева]

Хти пять столпов: аль-шахада - исповеданпие веры; ас-салат (молитва); ас-саум - пост; аз-закат - (налог в пользу бедных); аль-хаджж Они общие для мусульман. А различие между суннитами и шиитами - насчёт зятя пророка АлиЮ хадисов и пр. не так велико. Я как раз филолог-иранист:( :) Извините, ко мне пришли. Если хотите, я продолжу позже

[Дядя_Федор]

Хти пять столпов: аль-шахада - исповеданпие веры; ас-салат (молитва); ас-саум - пост; аз-закат - (налог в пользу бедных); аль-хаджж Они общие для мусульман. А различие между суннитами и шиитами - насчёт зятя пророка АлиЮ хадисов и пр. не так велико. Я как раз филолог-иранист:( :) Извините, ко мне пришли. Если хотите, я продолжу позже
Хорошо, продолжите позже. Но я не вижу, какое это все имеет отношение к заданному мной вопросу.
По аналогии, и мормоны и католики чтут ту же самую Библию, Христа считают сыном бога, но консолидация мормонской церкви и Святого Престола в религиозных вопросах абсолютно невозможна. Так же как и объединение суннитов и шиитов на основе Ислама. А уж тем более ваххабитов и шиитов.

[Serge7]

Хти пять столпов: аль-шахада - исповеданпие веры; ас-салат (молитва); ас-саум - пост; аз-закат - (налог в пользу бедных); аль-хаджж Они общие для мусульман. А различие между суннитами и шиитами - насчёт зятя пророка АлиЮ хадисов и пр. не так велико. Я как раз филолог-иранист:( :) Извините, ко мне пришли. Если хотите, я продолжу позже Анфис, мне обидно , право же... Вы интеллигентный, светлый человек... Востоковед. Я Вас очень уважаю... Но однако... почему я мыслю по-дугому> ? :(

[Дядя_Федор]

Анфис, мне обидно , право же... Вы интеллигентный, светлый человек... Востоковед. Я Вас очень уважаю... Но однако... почему я мыслю по-дугому> ? :(
А с чем Вы не согласны в ее посте?

[Serge7]

А с чем Вы не согласны в ее посте? А с чем Вы согласны в её посте? ;) :lol:

[Дядя_Федор]

А с чем Вы согласны в её посте? ;) :lol:
Пять основных положений Ислама -- общие для суннитов и шиитов. Да. Основы различий -- взгляд на преемственность халифов, неприятие части священных книг и различия в церковной структуре. Что здесь не так?

[Serge7]

Пять основных положений Ислама -- общие для суннитов и шиитов. Да. Основы различий -- взгляд на преемственность халифов, неприятие части священных книг и различия в церковной структуре. Что здесь не так? Извините , Вы исламской религии... Видит Бог, я не хотел Вас ничем задеть... :34: :cool:

[Дядя_Федор]

Извините , Вы исламской религии... Видит Бог, я не хотел Вас ничем задеть... :34: :cool:
Я атеист.
В ее посте все было сказано правильно, но она не закончила. Я просил ее сказать, что она подразумевает под исламской цивилизацией.
Может, Вы другой ее пост ее имели в виду?

[Птиц]

Соглашусь здесь с Анфисой. Хотя, суть здесь, на мой взгляд, не в противопоставлении индивидуального-коллективного, а в центральной концепции человеческого бытия. На Западе она строится вокруг создания и потребления материальных благ. На Востоке же то, как это человеческое бытие строится, в первую очередь определяется нематериальными понятиями, от более простых, таких как семья, родственные узы, до более сложных философских концепций, лежащих в основе взаимодействия индивидуума с окружающим миром.

Так или иначе, антагонизм в этом видят только наиболее радикально настроенные-мыслящие представители того и другого направлений. Решение проблемы, на мой взгляд, заключается в том, чтобы те и другие как можно менее навязывали другой стороне свой взгляд на вещи.

[Радригес]

Вы бы не смогли отправить перевод Вашего поста в ДиСи к Бушонку младшему и его команде? :34:

Хотя тут уже не чем не поможешь к сожалению

[Дядя_Федор]

Двойной стереотип.

Соглашусь здесь с Анфисой. Хотя, суть здесь, на мой взгляд, не в противопоставлении индивидуального-коллективного, а в центральной концепции человеческого бытия. На Западе она строится вокруг создания и потребления материальных благ.

Сколько процентов американцев называют себя верующими людьми? На каком месте у американцев или канадцев стоИт семья? Сколько новых религиозных сект возникло в Америке только в 20 веке?


На Востоке же то, как это человеческое бытие строится, в первую очередь определяется нематериальными понятиями, от более простых, таких как семья, родственные узы, до более сложных философских концепций, лежащих в основе взаимодействия индивидуума с окружающим миром.

Япония, Южная Корея, Сингапур -- это Восток? Есть там общество потребления? Индия?

[Дядя_Федор]

Бушу не надо было лезть в Ирак. Это его огромная, глобальная, катастрофическая ошибка. Это было ясно еще в 2003 году. А что там навязывать-не навязывать -- это слова. Ничего он никому не навязывал.

[Птиц]

Бушу не надо было лезть в Ирак. Это его огромная, глобальная, катастрофическая ошибка. Это было ясно еще в 2003 году. А что там навязывать-не навязывать -- это слова. Ничего он никому не навязывал.

Ну, разве что решил за жителей Ирака, кто должен быть главой их государства. Как минимум. И как максимум - что они (и все остальные тоже, желательно) должны жить по американским понятиям. Опять-таки, в его, Буша, трактовке. В том-то и ошибка.

[Serge7]

...

[Дядя_Федор]

Ну, разве что решил за жителей Ирака, кто должен быть главой их государства. Как минимум. И как максимум - что и они (и все остальные тоже, желательно) должны жить по американским понятиям. Опять-таки, в его, Буша, трактовке. В том-то и ошибка.
Бушу абсолютно безразличны жители Ирака, как и жители Афганистана, России или Альфы Центавра. Все, что он делает, он делает исключительно исходя из интересов Америки как он эти интересы понимает. И было бы странно, если б это было не так. А пропаганда вещает о его неусыпной заботе о свободах личности в России, Украине или Узбекистане. Это все -- лапша. Вон Сауды у него в друзьях ходят, что-то он не хочет задуматься о нарушении прав личности в Саудовской Аравии.
А с Ираком он совершил ошибку. Огромную.

[Птиц]

Двойной стереотип.

Сколько процентов американцев называют себя верующими людьми? На каком месте у американцев или канадцев стоИт семья? Сколько новых религиозных сект возникло в Америке только в 20 веке?

Япония, Южная Корея, Сингапур -- это Восток? Есть там общество потребления? Индия?

Ты путаешь духовность с религиозностью... или даже с формальным причислением себя к одной из религиозных групп. Это не одно и то же.

О семье - длинный разговор. Тут не всё так радужно. После Колумбайн у меня возникло ощущение, что совсем не.

Япония и Южная Корея - продукты длительной оккупации. Сейчас речь и идет о том, что американская администрация пошла дальше, и ныне подобным образом "цивилизует" Ближний Восток.

В отношении Индии - я хотел там заметить, что никакой демократии западного образца и общества потребления там нет и в помине не было. Во всяком случае, пока у власти было семейство Ганди.

[Дядя_Федор]

Ты путаешь духовность с религиозностью... или даже с формальным причислением себя к одной из религиозных групп. Это не одно и то же.

А что такое духовность общества? Только не надо говорить, что если я не знаю, то мне этого не понять...;)


Япония и Южная Корея - продукты длительной оккупации. Сейчас речь и идет о том, что американская администрация пошла дальше, и ныне подобным образом "цивилизует" Ближний Восток.

А Тайвань? ;)


В отношении Индии - я хотел там заметить, что никакой демократии западного образца и общества потребления там нет и в помине не было. Во всяком случае, пока у власти было семейство Ганди.
А что там было? А что там сейчас? Болливуд и аутсорсинг или минареты и храмы Шивы?;)

[Птиц]

А что такое духовность общества? Только не надо говорить, что если я не знаю, то мне этого не понять...;)

А Тайвань? ;)

А что там было? А что там сейчас? Болливуд и аутсорсинг или минареты и храмы Шивы?;)

Духовность - это духовность. Способность воспринимать и исповедовать идеалы, принимать абстрактные понятия, правила, нормы, и им следовать. Духовность общества - соответственно то, как это происходит на уровне общества. Типа как "сознание" и "общественное сознание".

Про Тайвань я мало знаю - там, насколько я помню, окопались последователи Чан Кай Ши и тоже встали на "западные рельсы". Но суть не в этом. Япония - одна из самых развитых в экономическом отношении стран мира, с сильным пластом озападненной культуры, с демократией как-будто всё в норме - но мозги у них тем не менее совсем другие. Грубо-схематично, они учатся, работают и продвигаются не для того, чтобы иметь домик с гаражом на две машины или виллу в Кейп-Код, "Роллс-Ройс" и яхту, а чтобы сделать приятное маме с папой, чтобы ими гордились родственники и уважали коллеги по работе. Так примерно.

Что сейчас в Индии - думаю, то же, что и было, если покороче - государственно-монополистический капитализм ранней стадии с сильными феодальными обертонами. И процентов 80 населения за чертой бедности.

[Дядя_Федор]

Духовность - это духовность. Способность воспринимать и исповедовать идеалы, принимать абстрактные понятия, правила, нормы, и им следовать. Духовность общества - соответственно то, как это проис-ходит на уровне общества. Типа как "сознание" и "общественное сознание".

И Вы во всем этом отказываете западному обществу? А как же верность идеям Констиитуции, демократии, главенства закона, прав личности -- это не абстрактные понятия? Не идеалы? Не нормы?
Что такого сильно более духовного есть на Востоке -- идеи Дао? ;)
Да и христианство не настолько выдохлось, по крайней мере в Западном полушарии, как об этом принято думать...

[Дядя_Федор]

Что сейчас в Индии - думаю, то же, что и было, если покороче - государственно-монополистический капитализм ранней стадии с сильными феодальными обертонами. И процентов 80 населения за чертой бедности.
Мы не о богатстве говорим, а о политико-экономическом строе. В Индии -- свободное частное предпринимательство, государственных монополий там не так уж и много, есть парламент и свободные выборы. По всем параметрам -- демократическое государство. Только бедное и коррумпированное. И из-за этого -- с некоторыми заворотами... ;)

Ох, пошел я спать. Завтра еще Миша придет, будет Буша защищать и Иракскую войну...

[Птиц]

И Вы во всем этом отказываете западному обществу? А как же верность идеям Констиитуции, демократии, главенства закона, прав личности -- это не абстрактные понятия? Не идеалы? Не нормы?
Что такого сильно более духовного есть на Востоке -- идеи Дао? ;)
Да и христианство не настолько выдохлось, по крайней мере в Западном полушарии, как об этом принято думать...

Нет, просто на Востоке умеют еще воевать и гибнуть "за Родину, за жен-матерей", или приходится. На Западе этого делать никто уже не умеет. Сколько у нас в Ираке добровольцев воюет за демократию и прогресс? Не думаю, что много.

Не бывает более духовного или менее духовного, мы начинаем друг друга переставать понимать, мне кажется... Что движет человеком, ради чего он делает те или иные вещи. В этом главный вопрос, на мой взгляд.

Про христианство - не знаю, повторюсь лишь, что для меня религиозность и духовность совсем не одно и то же.


Мы не о богатстве говорим, а о политико-экономическом строе. В Индии -- свободное частное предпринимательство, государственных монополий там не так уж и много, есть парламент и свободные выборы. По всем параметрам -- демократическое государство. Только бедное и коррумпированное. И из-за этого -- с некоторыми заворотами...

"Рыба не бывает третьей свежести. Бывает свежая или нет" (Жванецкий, по-моему) В смысле, коррумпированная демократия. А парламент (Совет Союза, Совет Национальностей) и выборы и в Советском Союзе были, толку-то с того?

Да, и попутно замечу, что, по моим наблюдениям, в Америке демократия закончилась еще во времена "нового курса". А то, что произошло на выборах 2000 г. - это уже окончательно продемострировало. Что произошло? Народ не смог выбрать себе президента. Почему? Два варианта: 1) народу пох, 2) система зашла в тупик и изьявления его, народа, воли более не происходит. Так что к разговорам о "демократии" я отношусь довольно-таки скептически, особенно в последние годы, по той простой причине.

[$_Gargona_$]

Страшно..Там идёт настоящая,полномасштабная война...

Что будет??
---Как что будет ? У Путькина снова появится шанс заработать на поставках оружия свои дрзьям террористам. Надо же , как то латать бреши в экономике России. Вон ... пенсионеры голодают :(

[Mikhail-u]

Мишенька, лапушка моя, я ж только сказал что нам неизвестно. Нещ Ёрк Тимес все известно, а нам нет. Не получится со мной поспорить на этот раз;)

а ты женился, раз "нам"? Или королём избрали?

[бубенчиков]

Вы Русский? :rolleyes:
Я цыган.

[бубенчиков]

В Китае скорее всего будет центр будущего восточно-азиатского экономического блока - общность культуры способствует росту экономических связей мжду КНР, с одной стороны, и Сингапуром, Гонконгом и заморскими китайскими общинами в других странах. Зачем ему к нам? А насчёт боевых настроений - мы победим и но пасаран, а зачем? Это мешает нормально жить.:(
Да это мешает нормально жить и очень сильно.
Значит, я вот что скажу. Война идёт между мусульманами и немусульманами.
Мы - немусульмане не ставим задачу уничтожить ислам.
Они - исламисты открыто ставят задачу уничтожить нас - немусульман.
Значит получаетс что идёт война не религий а война неисламистов против исламистов.
Исламисты они даже немусульмане поскольку используют для борьбы немусульманские методы.
Значит получается, что война идёт даже не между религиями а между методами убеждения.
Мы - за такие методы борьбы (если это можно назвать борьбой) за убеждения своим примером, через создание процветающего демократического общества, к которому должны добровольно тянутся другие.
Они - за терроризм как средство борьбы против несогласных. Потому я думаю, что мы правы.

[FOLEY]

Находясь на саммите "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге, премьер-министр Канады Стивен Харпер выразил солидарность с воюющим Израилем. Он заявил, что "ответственность за эскалацию насилия на Ближнем Востоке целиком лежит на тех, кто похитил израильских солдат". Реакция Израиля была, на его взгляд, вполне взвешенной.

Еще до того, как прозвучало открытое объявление войны, канадский премьер-министр считал, что ситуацию можно урегулировать, если ХАМАС и "Хизбалла" освободят израильских пленников, а страны региона, имеющие влияние на эти организации, будут способствовать прекращению насилия и признанию права Израиля на существование.

По мнению главы канадского правительства, "расширение конфликта, охватывающего Ливан, Сирию, Израиль и Палестинскую автономию, будет иметь далеко идущие последствия, которые уничтожат все шансы на мир в регионе".

[FOLEY]

Ливанский премьер-министр Фуад Синиора призвал ООН помочь Ливану восстановить суверенитет на всей территории страны.

На срочно организованной пресс-конференции глава ливанского правительства вновь попытался снять с себя ответственность за то, что происходит в Ливане, и потребовал, чтобы Израиль прекратил атаковать Ливан. Он заявил, что "Израиль разрушает Ливан и превращает его в зону бедствия".

Однако на том же выступлении в словах премьер-министра прозвучал намек на то, что он принимает позицию Израиля, и что в намерения его правительства входят действия по разворачиванию ливанской армии на всей территории страны. Он упомянул, что до сих пор "Хизбалла" препятствовала ему в этом.


или валенки, или онными делаются.

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, что пришлось так поспешно закончить сообщение. :( Я даже не успела извиниться. Просто пока писала, раздались звонки в дверь, лай собак, потом открыла дверь и зашли пять человек с криками "Сюрприз!", начали петь, играть на гитаре и отнимать клавиатуру. Последнюю фразу писала буквально в воздухе, и даже очепятки не дали исправить и вообще. Они хорошие - только такие вот террористы". В такой обстановке трудно было хоть что-то писать. И так успешно отняли, что даже что-то повредидили, недавно поправила, российским способом - "при помощи молотка и какой-то матери". Последнее, правда не употребляю. дядя Фёдор, речь шла о консолидации даже не на религиозной основе, а на уровне культурных традиций и пр. Эта теория мне тоже представляется не до конца убедительной, но разумное начало в ней есть. На будущее противостояние исламского и западного мира, консолидацию с азиатскими народами указывают многие учёные и журналисты, но просто критики этой теории, не смогли выдвинуть альтернативную модель. Обосновывается теория эта так:
1) Цивилизации несхожи по языку, культуре, традициям и религиии, это не обязательно предполагает конфликт. Но всё же именно различия между цивилизациями были причиной самых затяжных и кровопролитных конфликтов. 2) Мир становится более заимосвязанным, народы разных цивилизаций взаимодействуют, это ведёт к росту цивилизационного сознания, к тому, что глубоко осознаются различия, а это обостряет враждебность, уходящую
корнями в историю. Пока это отправлю.

[Анфиса_Скукотищева]

3) Процессы экономической модернизации и социальных изменений во всем мире размывают традиционную идентификацию людей с местом жительства, одновременно ослабевает и роль нации-государства как источника идентификации. Образовавшеся пустоты заполняются религией, по большей части фундаменталистского толка. Эти движения есть не только в исламе, но и в пр. религиях. Их поддерживают образованные люди, высококвалифицированные специалисты и пр. 4) Рост самомознания усиливается раздвоением Запада - с одной стороны, он на вершине мощи, с другой стороны,
в противовес проникновению западной культуры идёт возврат культурной элиты е своим собственным традициям. 5) Культурные особенности и различия менее подвержены изменениям, чем экономические и политические, и поэтому их совместить, а в случае конфликта добиться компромисса. Скажу только, что шииты и сунниты и пр. могут иметь разногласия, но всё же осознают себя мусульманами, а это объединяет. Извините за долгие рассуждения, я ведь не рупор политики и востоковедения, а просто человек, и меня все эти теории не мучают с утра до вечера - главное, чтобы все люди жили мирно и счастливо. Вот.:)

[Анфиса_Скукотищева]

Анфис, мне обидно , право же... Вы интеллигентный, светлый человек... Востоковед. Я Вас очень уважаю... Но однако... почему я мыслю по-дугому> ? :(

А что я сказала не так? :( Человеку нужно просто указать на то, что именно он сказал не так - может, это недоразумение. А насчёт "трезвого отношения" к вещам, человек прежде всего должен знать, к чему именно ему следует относиться трезво, что имеется в виду? :confused: :)

[Анфиса_Скукотищева]

Да это мешает нормально жить и очень сильно.
Значит, я вот что скажу. Война идёт между мусульманами и немусульманами. Мы - немусульмане не ставим задачу уничтожить ислам.
Они - исламисты открыто ставят задачу уничтожить нас - немусульман. Значит получаетс что идёт война не религий а война неисламистов против исламистов.
Исламисты они даже немусульмане поскольку используют для борьбы немусульманские методы.
Значит получается, что война идёт даже не между религиями а между методами убеждения.
Мы - за такие методы борьбы (если это можно назвать борьбой) за убеждения своим примером, через создание процветающего демократического общества, к которому должны добровольно тянутся другие.
Они - за терроризм как средство борьбы против несогласных. Потому я думаю, что мы правы.

Я как раз говорила, что не война религий А правы, наверно, даже не мы, а нормальные человеческие ценности и все те, кто их придерживается. :)

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, сразу не перечитала - очепятки и пропуски слов. Просто ещё и настроение сейчас не для рассуждений:(

[Mikhail-u]

Я как раз говорила, что не война религий А правы, наверно, даже не мы, а нормальные человеческие ценности и все те, кто их придерживается. :)

Нормальные? Тут и камень преткновения. Вот Хисбаллы-Хамасы "возвращаются к истокам". Никакой жалости к противнику. Например, в их традиции гомосексуально надругаться над поверженным противником, пусть даже трупом (И менно поэтому они столь непримиримы к гомикам). Ну так они считают свои традиции "нормальными". А учитывая демографические тенденции и тотальную неадекватность защитных механизмов "цивилизованных" народов, варварские нормы могут распространиться шире...

[Mikhail-u]

Бушу не надо было лезть в Ирак. Это его огромная, глобальная, катастрофическая ошибка. Это было ясно еще в 2003 году. А что там навязывать-не навязывать -- это слова. Ничего он никому не навязывал.

В Ирак может и не надо было, но не дать по рукам исло-фашистскому зверю - ещё большая ошибка.
Ведь что эти подонки говорят по поводу их вылазки в Ливане? Почему, де подлые сионисты только сейчас прореагировали? Вон при Шароне-Бардаке мы нарушали границу, убивали, похищали, отрезали головы безоружным пленникам - и никакой реакции. а тут вдруг... То есть, приверженцев "культуры смерти" надо бить на ранних стадиях и сильно. В противном случае - потом всё обернется большей кровью.

[Анфиса_Скукотищева]

Serge 7, Вы не про Восток, а я Вас чем-то обидела? :confused: :( Но я ведь ничего плохого не имела в виду. Может, Армосом:confused: И вправду, нехорошо было упоминать имя человека всуе, и его длинные "трезвые" рассуждения, но это же просто безобидная шутка, я и над своими рассуждениями подшучиваю - какое отношение это имело к Вам?:(

[Птиц]

Миш, как пральна называется использование поджигательской эмотивной риторики для обоснования некоего своего тезиса?

[Анфиса_Скукотищева]

Нормальные? Тут и камень преткновения. Вот Хисбаллы-Хамасы "возвращаются к истокам". Никакой жалости к противнику. Например, в их традиции гомосексуально надругаться над поверженным противником, пусть даже трупом (И менно поэтому они столь непримиримы к гомикам). Ну так они считают свои традиции "нормальными". А учитывая демографические тенденции и тотальную неадекватность защитных механизмов "цивилизованных" народов, варварские нормы могут распространиться шире...

Михаил, мне это слово "нормальные" тоже не нравится, но просто другого не нашла - голова уставшая, две ночи спала по 2 и 1 часу, - бессонница вдруг напала. Думаю, Вы поняли что я имела в виду хорошие. Вот, ещё корявее сказала :( Можно тут продолжить - а что для кого хорошо?:)

[Дядя_Федор]

В Ирак может и не надо было, но не дать по рукам исло-фашистскому зверю - ещё большая ошибка.
Ведь что эти подонки говорят по поводу их вылазки в Ливане? Почему, де подлые сионисты только сейчас прореагировали? Вон при Шароне-Бардаке мы нарушали границу, убивали, похищали, отрезали головы безоружным пленникам - и никакой реакции. а тут вдруг... То есть, приверженцев "культуры смерти" надо бить на ранних стадиях и сильно. В противном случае - потом всё обернется большей кровью.
Хочешь дать по рукам исламо-фашистскому зверю -- вот тебе на выбор -- Саудовская Аравия, теократическая абсолютная монархия с ваххабистской сектой у власти. И Иран -- шиитский режим "арийского" государства с ядерной программой. У них культ смерти уже на поздних стадиях. И что?
Но давать зверю по рукам -- это райкомовская агитка. Войны ведутся из чисто прагматических, экономических и геополитических соображений. Вот нет таких соображений с Саудами воевать -- Буш с ними и милуется. Его советники неправильно оценили ситуацию (или ситуация быстро изменилась), обозначив Ирак как ключ к ближнему Востоку, который будет легко захватить. А Буш повелся на их бред и привел ситуацию практически к полному коллапсу.
Для всего этого есть одно слово. Буш -- идиот. Я не шучу, говоря, что в 2003 году было абсолютно ясно, что в Ирак лезть нельзя. Я сам активно агитировал против этой войны до того, как она началась.

[бубенчиков]

Хочешь дать по рукам исламо-фашистскому зверю -- вот тебе на выбор -- Саудовская Аравия, теократическая абсолютная монархия с ваххабистской сектой у власти. И Иран -- шиитский режим "арийского" государства с ядерной программой. У них культ смерти уже на поздних стадиях. И что?
Но давать зверю по рукам -- это райкомовская агитка. Войны ведутся из чисто прагматических, экономических и геополитических соображений. Вот нет таких соображений с Саудами воевать -- Буш с ними и милуется. Его советники неправильно оценили ситуацию (или ситуация быстро изменилась), обозначив Ирак как ключ к ближнему Востоку, который будет легко захватить. А Буш повелся на их бред и привел ситуацию практически к полному коллапсу.
Для всего этого есть одно слово. Буш -- идиот. Я не шучу, говоря, что в 2003 году было абсолютно ясно, что в Ирак лезть нельзя. Я сам активно агитировал против этой войны до того, как она началась.
Насчёт Ирака, сложный вопрос, может хоть в Ирак лезть было нельзя, но другого выхода не было. Мы же видели, что Садаму оставалось немного быть у власти. Он прятался в какой-то деревне брошенный всеми. Соответсвенно оставив всё как есть, не начав войну талибы и им подобные бинладены свергли бы Садама, и имели под собой практически весь ближний восток.

[Дядя_Федор]

Я тут сейчас коротко изложу одну нескоклько непопулярную теорию, которая, как мне кажется, наиболее полно оптсывает ситуацию с "войной с международным терроризмом". Это вместо того, чтобы отвечать на индивидуальные посты, с некоторыми из которых я почти согласен, а с некоторыми -- абсолютно нет.

1) Нынешняя война с "терроризмом" абсолютно не имеет никакого отношения ни к исламу, ни к культурным традициям исламских (буддистских, конфуцианских) народов.
2) Терроризм существовал всегда. От сикариев в древней Палестине (при Христе), до народовольцев и анархистов девятнацтатого века.
3) Терроризм -- оружие слабого. Если некая группа сильно притесняется сильным противником-государством, то единственным средством воевать против этого государства -- давить на население страхом -- террором. Так возникает террористическая организация.
4) Террористические организации всегда строятся вокруг "великой идеи" -- коммунистической, религиозно-сектантской или политической (Северная Ирландия и баски). Они всегда глубоко идеологизированы и требуют от своих членов готовности отдать жизнь за идею. Религиозная идея более привлекательна для этих целей, но сойдет и что-нибудь другое (маоизм в Непале, например).
5) Как и всякой слабой политической силе, террористической организации хочется поддержки правительства какой-нибудь страны. Правительство использует террористическую организацию в своих целях, а потом пытается избавиться от нее. Так Америка заключила в свое время союз с бин Ладеном. Так появляются "правительства, поддерживающие международный терроризм".
6) Важный тезис Основные события, происходящие в мире, происходят из-за геополитических и экономических устремлений правительств и крупных игроков международного бизнеса. Иногда эти фигуры считают возможным прибегать к союзу с террористическими организациями. Сами по себе, террористические организации слишком слабы, чтобы серьезно повлиять на мировую политику.
7) Отсюда вывод -- Экстремистские воззрения религиозных и политических фанатиков не имеют никакого влияния на мировую политику. Экстремисты -- лишь орудие в руках прагматичных политиков, движимых стремлением к геополитической и экономической выгоде. Никакой войны цивилизаций, идеологий или религий нет. Есть обычная драка за ресурсы и влияние, которой в данный момент захотелось вырядиться в одежды войны демократического Запада с духовным Востоком. Райкомовская агитка.

Дикси.

PS Тезисы пронумерованы, чтобы оппонентам было удобнее отвечать.

[Дядя_Федор]

Насчёт Ирака, сложный вопрос, может хоть в Ирак лезть было нельзя, но другого выхода не было. Мы же видели, что Садаму оставалось немного быть у власти. Он прятался в какой-то деревне брошенный всеми. Соответсвенно оставив всё как есть, не начав войну талибы и им подобные бинладены свергли бы Садама, и имели под собой практически весь ближний восток.
Я, конечно, не политик, но Америке было бы выгоднее, если бы Саддам воевал с талибами или с иранцами, до-о-олго бы воевал, а Америка его бы подкармливала. Как уже один раз и было. Так что, другой выход был.

[FOLEY]

Премьер-министр Ливана Фуад Синиора заявил о готовности правительства взять под контроль всю территорию страны, и устранить автономию "Хизбаллы" на южной границе, тем самым, выполнив основное требование Израиля.
Он призвал ООН помочь Ливану восстановить суверенитет на всей территории страны, и потребовал, чтобы Израиль прекратил атаковать Ливан. Он заявил, что "Израиль разрушает Ливан и превращает его в зону бедствия".

По словам главы правительства Ливана, "Хизбалла" является препятствием на пути Ливана к мирной жизни. Он призвал к "всестороннему перемирию на южной границе под наблюдением ООН".

Не смотря на это, ливанское руководство не готово способствовать освобождению военнослужащих ЦАХАЛа боевиками террористической группировки, которое собственно и спровоцировало атаку на Бейрут.

Вице-премьер Израиля Шимон Перес заявил, в связи с выступлением Синиоры, что "его речь – отличная декларация, и не нуждается в нашем одобрении". "Мы хотим видеть действия, а не слушать речи", - сказал он.


т.е. понимают только силу получается?

[Птиц]

Аник, старый.


Сидят в корчме два концертных администратора. Жрут, бухают. Вдруг по радио раздается голос Левитана:

"Сегодня! После тяжелых! кровопролитных боев!
Силами Первого Воронежскoго! и Второго Степного фронтов!
Освобожден город Житомир!"

Один концертный администратор поворачивается к другому и говорит, "Хорошая площадка на пятьсот мест..."

Вспомнил че-та.

[Bashmachnica]

А различие между суннитами и шиитами - насчёт зятя пророка АлиЮ хадисов и пр. не так велико.
Зрасте.
Спешу разачаровать, Мусульманe смотрят спокойно на западную Культуру. это запад лезет не в свои дела со своими понятиями что правильно и что нет.

[Bashmachnica]

Например, в их традиции гомосексуально надругаться над поверженным противником, пусть даже трупом (И менно поэтому они столь непримиримы к гомикам). .I am sorry to say that, but what a bullshit:)

[бубенчиков]

Зрасте.
Спешу разачаровать, Мусульманe смотрят спокойно на западную Культуру. это запад лезет не в свои дела со своими понятиями что правильно и что нет.
Самовзрывание, взятие заложников и отрезание голов невинным людям однозначно будет встречать ожесточённый отпор Запада, так что спешу вас также разочаровать.

[бубенчиков]

Я, конечно, не политик, но Америке было бы выгоднее, если бы Саддам воевал с талибами или с иранцами, до-о-олго бы воевал, а Америка его бы подкармливала. Как уже один раз и было. Так что, другой выход был.
То что выгодно Америке не значит, что это выгодно глобалистам. Америка сейчас к сожалению не управляется американцами, а у глобалистов (Буш и Ко) не было другого выхода как напасть на Ирак

[Bashmachnica]

Самовзрывание, взятие заложников и отрезание голов невинным людям однозначно будет встречать ожесточённый отпор Запада, так что спешу вас также разочаровать.
Дядя бубенчиков, с чего вы взяли что я говорила об отрезаниях головы? Вы с луны спуситлись?

[бубенчиков]

Дядя бубенчиков, с чего вы взяли что я говорила об отрезаниях головы? Вы с луны спуситлись?
Хорошо! понял!

[Lor]

А кто может ответить на такой вопрос:

Что же требовали и требуют сейчас исламские террористы от Америки и Европы?

P.S. С Израилем и Россией как бы понятно: там Палестина и Чечня.

[Дядя_Федор]

Зрасте.
Спешу разачаровать, Мусульманe смотрят спокойно на западную Культуру. это запад лезет не в свои дела со своими понятиями что правильно и что нет.
Западу нет никакого дела до того, что правильно у мусульман, а что нет.

[Дядя_Федор]

А кто может ответить на такой вопрос:

Что же требовали и требуют сейчас исламские террористы от Америки и Европы?

P.S. С Израилем и Россией как бы понятно: там Палестина и Чечня.
Всемирный Халифат, вроде бы.
А какая разница? Чего требовали сикарии у Синедриона в I веке н.э., кто-нибудь помнит? Или чего хотел Гаврила Принцип, стреляя в Фердинанда? У них там какие-то свои заморочки...

[CrazyDoctor]

Миш, как пральна называется использование поджигательской эмотивной риторики для обоснования некоего своего тезиса?
и насколько проще было бы читать, еслиб не приходилось каждое слова переводить с фигурального на русский

[бубенчиков]

Всемирный Халифат, вроде бы.
А какая разница? Чего требовали сикарии у Синедриона в I веке н.э., кто-нибудь помнит? Или чего хотел Гаврила Принцип, стреляя в Фердинанда? У них там какие-то свои заморочки...
Да тут ясно чего им нужно, контроль над Европой, США и Россией, где есть пока ещё неограниченное количество питьевой воды, коей скоро в арабских странах не будет из-за глобального потепления.
Также переход мусульманских диктатур к капитализму и демократии это де факто уничтожение исламского фундаментализма.

[Дядя_Федор]

Да тут ясно чего им нужно, контроль над Европой, США и Россией, где есть пока ещё неограниченное количество питьевой воды, коей скоро в арабских странах не будет из-за глобального потепления.
Также переход мусульманских диктатур к капитализму и демократии это де факто уничтожение исламского фундаментализма.
Только не надо смешивать. Идеология террористов -- она для внутреннего пользования, внутри террористической организации. Она выражена в терминах Халифата, неверных, всеобщего счастья и др. Вникать в нее нет никакого смысла, потому что это булшит.
А требование ресурсов, контроля и прочего -- у прагматичных политиков. С ними надо договариваться, играть в политические игры или воевать. Но делать это надо с умом, политика -- исключительно сложная наука. А если упереться в Крестовый Поход против исламского терроризма и самому в это поверить, как некий техасец, то ничего путнего не получится.

[Mikhail-u]

И ам сорры то саы тхат, бут щхат а буллшит:)

Ты хорошо знакома со всеми видами этнического булшита? Ты знаешь весь мусульманский мир?

Я конечно найду тебе инфу. На вот пока это. Автор - мусульманин.

http://www.geocities.com/Chi85_usa/ArticlesOnIslam.htm#_Rape_of_Unbelievers

[Mikhail-u]

Хочешь дать по рукам исламо-фашистскому зверю -- вот тебе на выбор -- Саудовская Аравия, теократическая абсолютная монархия с ваххабистской сектой у власти. И Иран -- шиитский режим "арийского" государства с ядерной программой. У них культ смерти уже на поздних стадиях. И что?

Согласен на 100%. Сауды - наиболее логичная и легитимная цель.

Но давать зверю по рукам -- это райкомовская агитка.

Фашистский зверь - это скорее Совинформбюро, а не райком. А "зверю по рукам" - это же такая прозрачная ирония, Федя. Я думал ты поймёшь.
Войны ведутся из чисто прагматических, экономических и геополитических соображений. Вот нет таких соображений с Саудами воевать -- Буш с ними и милуется.
Да что ты говоришь? Как раз наоборот: под нажимом, жирные трусливые крысы пустыни очень даже легко предоставили бы искомую выгоду. Но это невозможно технически. Особенно после клинтона. Сауды не только контролируют многие ключевые бизнесы, как то Тайм-Щарнер, Сити-Груп, етц, но у них блокирующая креатура на Капитулии, не говоря о Госдепе - там вотчина. В добавок, они сумели радикализировать сотни миллионов исламистских фанатиков по всему миру. И здесь - вина дегенреатов из клинтоновской администрации. ЕСли при Рейгане сюсюкание с исламистами было обьяснимо, то после падения СССР - надо было быть полными кретинами. Особенно в Косово. Тогда бы у исламистской агентуры в России было меньше поводов рассорить её со Штатами.



Для всего этого есть одно слово. Буш -- идиот.
Я сам активно агитировал против этой войны до того, как она началась.
Его советники неправильно оценили ситуацию (или ситуация быстро изменилась), обозначив Ирак как ключ к ближнему Востоку, который будет легко захватить.

брависсимо, только идиот президент может пойти против Фединых рекоммендаций.:evillaugh А Ирак было действительно легко захватить. Разве нет? Захватили легко, ведь он не был спаян с другими странами региона, своего рода изгои. Ошибка была в политкорректной оценке поведения исламистского зверья: они же "такие же как мы", разве станут они разграблять музеи и другое достояние страны, уничтожать водопроводы и электостанции, убивать на улице своих соседей? Нет, политкорректность не позволяла верить подобным прогнозам.

[Aurbo]

Ты хорошо знакома со всеми видами этнического булшита? Ты знаешь весь мусульманский мир?

Я конечно найду тебе инфу. На вот пока это. Автор - мусульманин.

хттп://щщщ.геоцитиес.цом/Чи85_уса/АртицлесОнИслам.хтм#_Рапе_оф_Унбелиеверс

Прочитала...Впечатлилась...

Дайте мне другой глобус!

[Kadet]

.....уничтожать водопроводы и электостанции, убивать на улице своих соседей? Нет, политкорректность не позволяла верить подобным прогнозам.
Чета мне эти слова последний выпуск новостей напомнили.... Тока там еще про аэропорт говорилось, дороги, мосты и т.д. Да и уничтожают вроде не исламисты...
Может, я че не догнал???

[Mikhail-u]

Я цыган.

все мы цыгане, раз сюда залетели...:)

[Mikhail-u]

Чета мне эти слова последний выпуск новостей напомнили.... Тока там еще про аэропорт говорилось, дороги, мосты и т.д. Да и уничтожают вроде не исламисты...
Может, я че не догнал???

как обычно. Ничего не догнал - это хроническое...