Миссия-2015: лучший мир возможен! И необходим! Давайте его создадим!

[armos]

"Другой мир возможен. Давайте создадим его!" От этого вдохновляющего и совершенно справедливого девиза по непонятной причине отказались в этом году антиглобалисты. Но у человечества нет выхода. 11 сентября, цунами, птичий грипп - все это послания Создателя, предупреждающие нас о том, что мы должны вернуться к выполнению его замысла - созданию Рая на Земле, возвышению до БогоЧеловечества и одухотворению Вселенной. Посему – другой, лучший мир не только возможен, но и необходим. И всем нам пора браться за дело, пока не сбылось пророчество Стивена Хокинга, предрекающего человечеству прекращение его земных дней, по сути дела, от собственного несовершенства в ближайшие сто лет. Браться предметно, для выполнение каждым из нас своей уникальной Миссии, возложенной на нас Создателем, для обретения Счастья, БОГатства и Здоровья, для спасения человечества как биологического вида, наконец. И утвердить основания Новой Цивилизации мы должны не когда-нибудь там в 31 веке, а к 2015 году. Процесс уже пошел. Присоединяйтесь, и у нас все получится!

[Sixteen]

"Другой мир возможен. Давайте создадим его!" От этого вдохновляющего и совершенно справедливого девиза по непонятной причине отказались в этом году антиглобалисты. Но у человечества нет выхода. 11 сентября, цунами, птичий грипп - все это послания Создателя, предупреждающие нас о том, что мы должны вернуться к выполнению его замысла - созданию Рая на Земле, возвышению до БогоЧеловечества и одухотворению Вселенной. Посему – другой, лучший мир не только возможен, но и необходим. И всем нам пора браться за дело, пока не сбылось пророчество Стивена Хокинга, предрекающего человечеству прекращение его земных дней, по сути дела, от собственного несовершенства в ближайшие сто лет. Браться предметно, для выполнение каждым из нас своей уникальной Миссии, возложенной на нас Создателем, для обретения Счастья, БОГатства и Здоровья, для спасения человечества как биологического вида, наконец. И утвердить основания Новой Цивилизации мы должны не когда-нибудь там в 31 веке, а к 2015 году. Процесс уже пошел. Присоединяйтесь, и у нас все получится!

через десять лет - коммунизьм??????

[Порyчик]

Все фигня, Землю сгубит перенаселенность. Больше миллиарда человек по-человечески жить на ЭТОЙ Земле не могут, ресурсы не позволяют. Остановить процесс уже невозможно, поскольку перенаселение идет засчет третьих стран, где даже презервативы - большая редкость.

[Sixteen]

Все фигня, Землю сгубит перенаселенность. Больше миллиарда человек по-человечески жить на ЭТОЙ Земле не могут, ресурсы не позволяют. Остановить процесс уже невозможно, поскольку перенаселение идет засчет третьих стран, где даже презервативы - большая редкость.
Паруччик, Вы злой!:angel: ;)

[Sixteen]

Армос, поконкретнее товарисч! Скока старух процентщиц надо зарубить для создания новаго, чистаго мира?

[Порyчик]

Паруччик, Вы злой!:angel: ;)

Я очень добрый. Мальтус говорил, что надо всех перебить, и тогда оставшиеся заживут хорошо.

Это утопия. Это негуманно. Все имеют право на жизнь, если родились. Другое дело, регулировать политику рождаемости в третьих странах. А кто этим будет заниматься? Сами они не будут, потому что опять же все упирается в проблему ресурсов.

Вот и получается замнутый круг. Проблема перенаселения и социальные проблемы в этих странах не решаются, т.к. нет ресурсов и денег, а нет ресурсов и денег из-за перенаселенности и запущенности социальной сферы. Кроме того, проблема день ото дня усугубляется.

Я не злой, а очень добрый. Но реалист.

[Анфиса_Скукотищева]

через десять лет - коммунизьм??????

:grum:

[Vidik]

Сейчас возьму лопату. Выкопаю дерево в одном месте и пересажу в другое. Тем самым вступлю в ряды тех кто меняет.

[Анфиса_Скукотищева]

:) Епиграф: "Всё течёт, всё меняется"

Когда подтекает вода из трубы,
обязательно кто-то ругается, -

поднимаются снизу соседи
и очень громко меняются ( в лице).
:)

[На качелях...]

Вот и получается замнутый круг. Проблема перенаселения и социальные проблемы в этих странах не решаются, т.к. нет ресурсов и денег, а нет ресурсов и денег из-за перенаселенности и запущенности социальной сферы. Кроме того, проблема день ото дня усугубляется.

.
Поручик прав большое время (ц)
Оттуда же растут корни религиозного фанатизма, терроризма и прочего изма.
Безысходность, карочи.

[Mikhail-u]

Паруччик, Вы злой!:ангел: ;)

Он мальтузианец. Его надо отмальтузить.:Д

PS Пардон, он в посте 6 открещивается.

[Mikhail-u]

Я очень добрый. Мальтус говорил, что надо всех перебить, и тогда оставшиеся заживут хорошо.

Это утопия. Это негуманно. Все имеют право на жизнь, если родились. Другое дело, регулировать политику рождаемости в третьих странах. А кто этим будет заниматься? Сами они не будут, потому что опять же все упирается в проблему ресурсов.

Вот и получается замнутый круг. Проблема перенаселения и социальные проблемы в этих странах не решаются, т.к. нет ресурсов и денег, а нет ресурсов и денег из-за перенаселенности и запущенности социальной сферы. Кроме того, проблема день ото дня усугубляется.

Я не злой, а очень добрый. Но реалист.

Самая вредная утопия - это списывать всё на "недостаток ресурсов". В большинстве развитых стран ресурсов меньше на душу населения, чем в недоразвитых.
Взять Ирак и Иран. Вот уж где ресурсов - завались. Ну и что? Что они без помощи извне? Я уж не говорю об африканских странах.
Пережитки рабовладения, феодализма и его более поздних реинкарнаций - социализма и национал-социализма (арабского, иранского, суданского, сомалийского, зимбабвийского ...) -вот основа вселенского дерьма.

[Дядя_Федор]

Пережитки рабовладения, феодализма и его более поздних реинкарнаций - социализма и национал-социализма (арабского, иранского, суданского, сомалийского, зимбабвийского ...) -вот основа вселенского дерьма.
Упрощаете, месье. Хотя такую точку зрения я встречал у уважаемых мной людей -- Стругацких, например. Социализм -- настолько же пережиток феодализма, насколько и наследник христианства. Идеологии -- сложный продукт человеческой культуры, не являющийся чистой ретрогрессией к пройденным этапам.

[Mikhail-u]

Упрощаете, месье. Хотя такую точку зрения я встречал у уважаемых мной людей -- Стругацких, например. Социализм -- настолько же пережиток феодализма, насколько и наследник христианства. Идеологии -- сложный продукт человеческой культуры, не являющийся чистой ретрогрессией к пройденным этапам.

В применении к социализму слово "чистый" вообще неприложимо, или в приложении - неприменимо.::evillaugh

Успешный вирус копирует предшествующие структуры и не обязательно только одну. Никакого сущностного противоречия между феодализмом и христианством не было, к тому же.

[Дядя_Федор]

В применении к социализму слово "чистый" вообще неприложимо, или в приложении - неприменимо.::evillaugh

Успешный вирус копирует предшествующие структуры и не обязательно только одну. Никакого сущностного противоречия между феодализмом и христианством не было, к тому же.
В вирус -- не въехал. Христианство Европы выступало идеологией феодализма на каком-то этапе, конечно, но сущности у них все-таки были разные. Все же, повторюсь, идеологии 20 века не были ретрогрессивными. Так же как американская демократия не сводится к демократии древних Афин, так же и идеология коммунизма не сводится ни к общинности, ни к христианству, ни к феодализму. Общественные отношения иные.

[Mikhail-u]

В вирус -- не въехал. Христианство Европы выступало идеологией феодализма на каком-то этапе, конечно, но сущности у них все-таки были разные. Все же, повторюсь, идеологии 20 века не были ретрогрессивными. Так же как американская демократия не сводится к демократии древних Афин, так же и идеология коммунизма не сводится ни к общинности, ни к христианству, ни к феодализму. Общественные отношения иные.

Вирус - "социалистическая идея", мимикрирующая и видоизменяющаяся.
"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.

"Демократия" - это не формация, а один из принципов. Общественные отношения коммунизма - нечто среднее между рабовладением и феодализмом. Не здравый смысл - но воля правителей и писцов.

[Дядя_Федор]

Вирус - "социалистическая идея", мимикрирующая и видоизменяющаяся.
"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.

Упрощаешь, причем в духе райкомовской агитки.
Христианство честно пыьалось быть идеологией феодализма, и это у него даже почти получалось во времена раннего средневековья, когда оно активно реформировалось, чтобы отвечать поставленной задаче... Но очень сложно найти религию более неподходящую для роли идеологии феодализма, с его кастовыми сословиями и пирамидой подчинения, чем христианство. До японского синтоизма христианству -- как до Луны пешком. Эсхатологический культ, "религия смерти", в которой миру живых не отводится практически никакой роли (брось все, отдай свое имущество бедным и иди за мной, отдай Кесарево Кесарю, пусть те из вас, кто с женами, живут так, как если бы не было у них жен), не может стать каким бы то ни было идеологическим фундаментом общественного строя. Это религия приговоренных к смерти, которые напоследок успокамвают друг друга. Какой уж тут фундамент для романтического феодализма. Руформируя христианство, пришлось засунуть весь Ветхий Завет в канон, поскольку хотя бы там говорилось о жизни, а не только о смерти, как в Завете Новом. Там хоть цари упоминались. И то, при первых признаках прихода Возрождения (которое наячалось при самом махровом феодализме, в 12 веке) авторитет Церкви мгновенно рушится. Здесь есть о чем подумать, Миша... ;)



"Демократия" - это не формация, а один из принципов. Общественные отношения коммунизма - нечто среднее между рабовладением и феодализмом. Не здравый смысл - но воля правителей и писцов.
Ну здесь ты уде вообще все перепутал...

[Mikhail-u]

Упрощаешь, причем в духе райкомовской агитки.
...
Федя, если не упрощать, так надо многотомные трактаты писать. Но всё лучше, чeм просто искажать, как ты делаешь.:evillaugh

Христианство честно пыьалось быть идеологией феодализма, и это у него даже почти получалось во времена раннего средневековья, когда оно активно реформировалось, чтобы отвечать поставленной задаче...
А вот это как раз партагитка. Не "пыталось", а было совершенно естественно. Дольше всего в России, кстати.

Но очень сложно найти религию более неподходящую для роли идеологии феодализма, с его кастовыми сословиями и пирамидой подчинения, чем христианство.

Именно поэтому "неподходящая" всё средневековье была единственной во всей Европе. Ну перестань же спорить с фактами - несолидно.


До японского синтоизма христианству -- как до Луны пешком. Эсхатологический культ, "религия смерти", в которой миру живых не отводится практически никакой роли (брось все, отдай свое имущество бедным и иди за мной, отдай Кесарево Кесарю, пусть те из вас, кто с женами, живут так, как если бы не было у них жен), не может стать каким бы то ни было идеологическим фундаментом общественного строя. Это религия приговоренных к смерти, которые напоследок успокамвают друг друга.
Ты не до конца понял. То ведь были наставления апостолам, от которых пошли епископы (рукоположение) и далее - духовенство. Простые смертные ясное дело не соответствовали и потому их удел был смиряться и нести нектар. Точь в точь как при феодализме, так и при и социализме.


Руформируя христианство, пришлось засунуть весь Ветхий Завет в канон
А вот это переведи, плиз. Ты имеешь в виду арторудие, или как? :D

И то, при первых признаках прихода Возрождения (которое наячалось при самом махровом феодализме, в 12 веке) авторитет Церкви мгновенно рушится. Здесь есть о чем подумать, Миша... ;)
И думать нечего, Федя, переврал ты. (или перебрал?) Возрождение вообще коснулось только элит и оно вызвало как реформирование церкви, так и реакцию. .


Ну здесь ты уде вообще все перепутал
А я и не обещал цитировать книжки, которые ты боготворишь.;)

[Sixteen]

мне особенно понравилась фраза анкла Федора: "махровый феодализм".
хиии хииии! хииии! вы еще про темные века расскажите, господа, хиии.

[Sixteen]

я требую узнать за что собирается взяться Армос!

[Дядя_Федор]

Да нет же, Миша, ты вдумайся. Давай возьмем пару примеров религий, являющихся идеологическим фундаментом обществ, в которых они существуют. Индуизм и Синтоизм. Последнее -- синтетическая религия, вобравшая в себя несколько разных религий, поэтому, возможно, и не самая успешная. Но смотри. Японский феодализм был до середины 19 века абсолютно стабилен. Именно потому, что абсолютно все его аспекты, вплоть до самых мельчайших, регулировались кодексом будо. Вся система отношений сюзерена и вассала была освящена религией, от рождения до службы, до харакири.
В индуистском обществе разделение людей на касты, предназеачение каждой касты, система взаимоотношений каст и жизни внутри каждой касты тщательно прописаны в священных книгах. И эта идеологическая основа общества незыблема до сих пор, несмотря на научно-технический прогресс.
Теперь возьмем христианство. Сквозь средневековье оно прошло в двух ипостасях -- католицизм и православие.
Тезис номер один -- Православие было полностью подмято царским абсолютизмом. Но даже и в виде служанки царя, православие не играло роли идеологии общества, потому как христианство в принципе такой роли играть не может. Христианство не содержит абсолютно никаких упоминаний разделения общества на сословия, не определяет права и обязанности сословий, не освящает права сюзерена... Как раз наоборот, оно пытается утверждать, что ВСЕ люди ОДИНАКОВО являются рабами Божьими! Христианство -- религия общины, а не структурированного феодального общества. Ну нету в христианстве структуры!
Теперь вторая инкарнация христианства -- католицизм. Тезис номер два -- Папа Римский просто сам стал феодалом. Единственный исторический период, когда христианство выступало идеологией феодального общества, был период крестовых походов. После этого христианству как идеологии общества пришел кирдык. Да и до этого, не могло христианство обосновать ни феодальных войн, ни династических браков (Генрих VIII), ни права наследования престола, и феодалы постоянно с папой лаялись. Потому что лез он не в тему... Кончилось это Реформацией, которая была попыткой построения новой идеологии общества.

Теперь про то, что христианство было на протяжении веков единственной религией Европы. Это неправда, Миша. Посчитай количество христианских ересей и древних языческих культов на территории Европы, многие из которых сохранились до сих пор. Вопрос тебе. Мухамед, пророк который, проповедовал среди арабов, у которых была своя, несколько странноватая религия. Ято ты знаешь об этой религии? Ничего, правда? А про древних друидов, кельтских жрецов слышал? А на Ивана Купалу папоротник искал? Почему же та религия исчезла, а от культов, замещенных христианством осталось так много следов? Не потому ли, что христианство -- неконкурентноспособно?
Почитай про альбигойцев, несториан, ариан, богомилов, люцефериан и еще туеву хучу ересей, и не говори, что христианство было единственной религией Европы...

[Lor]

"Другой мир возможен. Давайте создадим его!" .... Присоединяйтесь, и у нас все получится!
Я только не понял: к кому и где присоединяться?

Хоть бы какой адрес сайта оставили. :(

[Sixteen]

Я только не понял: к кому и где присоединяться?

Хоть бы какой адрес сайта оставили. :(

Лор, присоединяйся ко мне. Я знаю что делать!
И скоро узнаю кто виноват! :28: :28:

[Lor]

Лор, присоединяйся ко мне. Я знаю что делать!

Я что то не читал, что вы собираетесь сделать этот мир лучше ...
:D

[Sixteen]

Я что то не читал, что вы собираетесь сделать этот мир лучше ...
:D

я его сделаю лучше. на много. траст ми! :angel:

[Lor]

я его сделаю лучше. на много. траст ми! :angel:

"Сделать" весь мир?!
:14:

[cosmopolit]

"Сделать" весь мир?!
:14:

Богу на сотворение понадобилось 6 дней, а наш создатель скромный - к 2015 году управится.

[Sixteen]

Богу на сотворение понадобилось 6 дней, а наш создатель скромный - к 2015 году управится.
аки Хрущефф!

[Lor]

аки Хрущефф!
Такие ботинки уже не продают.
Ну ... если только в Росии, где-нибудь ...
:D

[cosmopolit]

аки Хрущефф!


Будешь кукурузу сеять или башмаком прилюlно по столу дубастить?:cool:

[Sixteen]

Будешь кукурузу сеять или башмаком прилюlно по столу дубастить?:cool:

нет, у меня свой путь. и кукурузу я не люблю. я люблю сливки.
а дубасить по столу я буду хвостом!

пункты программы будут такие:
смерть макдональдсу
легализация проституции
легализация пива на улицах
популяризация хелс фуда и обучение людей самоприготовлению еды
и резкое ограничение в применении гормональных препаратов
и больше вложений в инфраструктуру городов
а то она не справляется нифига
медикал иншуранс для женщин покрывает пластику
медикал иншуранс для всех покрывает джым
для мужиков медикал иншуранс покрывает походы к секс воркерам

не знаю как назвать партию ... Котовцы?

[cosmopolit]

нет, у меня свой путь. и кукурузу я не люблю. я люблю сливки.
а дубасить по столу я буду хвостом!

пункты программы будут такие:
смерть макдональдсу
легализация проституции
легализация пива на улицах
популяризация хелс фуда и обучение людей самоприготовлению еды
и резкое ограничение в применении гормональных препаратов
и больше вложений в инфраструктуру городов
а то она не справляется нифига
медикал иншуранс для женщин покрывает пластику
медикал иншуранс для всех покрывает джым
для мужиков медикал иншуранс покрывает походы к секс воркерам

не знаю как назвать партию ... Котовцы?

Хорошо бы медикал иншурансу покрыть также хаускипера и бебиситера

[Lor]

... знаю как назвать партию ... Котовцы?
Так вроде эту партию еще в позапрошлом веке создали. В Минске, на набережной Свислочи до сих пор маленький деревянный домик стоит.
;)

[Sixteen]

Хорошо бы медикал иншурансу покрыть также хаускипера и бебиситера
хаускипер не пройдет, я подозреваю.

как на счет просто пособия на каждого ребенка в каждую семью
с суммарными доходами ниже чем 250 тыщь долларов в год?

[cosmopolit]

...
не знаю как назвать партию ... Котовцы?


Чеширики :D

[cosmopolit]

хаускипер не пройдет, я подозреваю.

как на счет просто пособия на каждого ребенка в каждую семью
с суммарными доходами ниже чем 250 тыщь долларов в год?

У меня три вопроса
1 До какого возраста чадо считается дитем в Вашей предвыборной программе. Если что, я еще и Марика усыновлю, он кажется интересовался..

2 Скока раз платися пособие?

3 Озвучьте сумму

[Sixteen]

У меня три вопроса
1 До какого возраста чадо считается дитем в Вашей предвыборной программе. Если что, я еще и Марика усыновлю, он кажется интересовался..

2 Скока раз платися пособие?

3 Озвучьте сумму

ну допустим один раз платится - за каждые роды 50К.
цифра взята из приблизительной компенсации суррогатной матери.

[Порyчик]

Михаил У.! Я же рассуждаю в глобальном аспекте, точно в таком же, в каком было написано самое первое сообщение этой темы. Режимы меня не очень волнуют, мы уже вступили в III тысячелетие, где глобальные проблемы куда как важнее.

Тем более, что я апеллирую к фактам. Если бы каждый житель Земли потреблял столько ресурсов, как гражданин США в среднем, то понадобилось бы 5 планет Земля. Допустим, что средний гражданин США живет слишком на широкую ногу, возьмем какого-нибудь европейца - две планеты Земля. Уже лучше. Но все равно, чтобы обеспечить этот уровень жизни, Земли не хватает.

В чем решение проблемы? На мой взгляд, в добровольном отказе от общества потребления. Это реально? Нет. Закон джунглей. Я хочу вырастить больше детей, более упитанных детей, чтобы моя нация пребывала вечно.

Кроме того, по Веллеру, в таком противостоянии бедных и богатых стран - ключ к движению и прогрессу. А откуда тогда богатые страны берут дешевую рабочую силу для своего процветания?

Что самое интересное, доля жителей стран третьего мира постоянно растет. Финны подсчитали, что через 40 лет некому будет работать на заводе Nokia, потому что фины фигово размножаются, не смотря заметьте на туеву хучу социальных программ. Выход? Нанять арабов. И тут уже наступает то, о чем говорил уважаемый На качелях... Моноэтническая модель терпит бедствие где бы то ни было, религиозные конфликты, разброд и шатание.

И никуда нам не деться с этой лодки под названием Земля.

[Mikhail-u]

Да нет же, Миша, ты вдумайся. Давай возьмем пару примеров религий, являющихся идеологическим фундаментом обществ, в которых они существуют. Индуизм и Синтоизм. Последнее -- синтетическая религия, вобравшая в себя несколько разных религий, поэтому, возможно, и не самая успешная. Но смотри. Японский феодализм был до середины 19 века абсолютно стабилен. Именно потому, что абсолютно все его аспекты, вплоть до самых мельчайших, регулировались кодексом будо. Вся система отношений сюзерена и вассала была освящена религией, от рождения до службы, до харакири.
В индуистском обществе разделение людей на касты, предназеачение каждой касты, система взаимоотношений каст и жизни внутри каждой касты тщательно прописаны в священных книгах. И эта идеологическая основа общества незыблема до сих пор, несмотря на научно-технический прогресс.
Теперь возьмем христианство. Сквозь средневековье оно прошло в двух ипостасях -- католицизм и православие.
Тезис номер один -- Православие было полностью подмято царским абсолютизмом. Но даже и в виде служанки царя, православие не играло роли идеологии общества, потому как христианство в принципе такой роли играть не может. Христианство не содержит абсолютно никаких упоминаний разделения общества на сословия, не определяет права и обязанности сословий, не освящает права сюзерена... Как раз наоборот, оно пытается утверждать, что ВСЕ люди ОДИНАКОВО являются рабами Божьими! Христианство -- религия общины, а не структурированного феодального общества. Ну нету в христианстве структуры!
Теперь вторая инкарнация христианства -- католицизм. Тезис номер два -- Папа Римский просто сам стал феодалом. Единственный исторический период, когда христианство выступало идеологией феодального общества, был период крестовых походов. После этого христианству как идеологии общества пришел кирдык. Да и до этого, не могло христианство обосновать ни феодальных войн, ни династических браков (Генрих ВИИИ), ни права наследования престола, и феодалы постоянно с папой лаялись. Потому что лез он не в тему... Кончилось это Реформацией, которая была попыткой построения новой идеологии общества.

Теперь про то, что христианство было на протяжении веков единственной религией Европы. Это неправда, Миша. Посчитай количество христианских ересей и древних языческих культов на территории Европы, многие из которых сохранились до сих пор. Вопрос тебе. Мухамед, пророк который, проповедовал среди арабов, у которых была своя, несколько странноватая религия. Ято ты знаешь об этой религии? Ничего, правда? А про древних друидов, кельтских жрецов слышал? А на Ивана Купалу папоротник искал? Почему же та религия исчезла, а от культов, замещенных христианством осталось так много следов? Не потому ли, что христианство -- неконкурентноспособно?
Почитай про альбигойцев, несториан, ариан, богомилов, люцефериан и еще туеву хучу ересей, и не говори, что христианство было единственной религией Европы...

Федя, христианство не "кончилось Реформацией". Христианство не было "подмято царским абсолютизмом". Это только Грозный единожды за всю историю надругался над патриархом. А в остальные времена была так называемая "симфония духовной и церковной властей" - это был базовый принцип царской власти в России. Николай 2-й - слабый политик, но очень боголюбивый, мечтал уйти из монархов в Патриархи. Возможно, в этом случае всё обернулось бы значительно лучше.

Христианские "ереси" - это вё христиане. Штаты созданы именно такими "ересями". Про друидов, кельтских жрецов не смеши - их влияние как минимум последние 1000 лет практически нулевое по сравнению с "неконкурентоспособным" христианством. И незачем религии проповедовать "структуру общества". Потому синтоизм и не прижился крепко, что лез в несвойственные сферы. Ты настолько атеист, что просто не понимаешь, что есть религия. Прости, брат, за откровенность.

[Mikhail-u]

Михаил У.! Я же рассуждаю в глобальном аспекте, точно в таком же, в каком было написано самое первое сообщение этой темы. Режимы меня не очень волнуют, мы уже вступили в ИИИ тысячелетие, где глобальные проблемы куда как важнее.

Тем более, что я апеллирую к фактам. Если бы каждый житель Земли потреблял столько ресурсов, как гражданин США в среднем, то понадобилось бы 5 планет Земля. Допустим, что средний гражданин США живет слишком на широкую ногу, возьмем какого-нибудь европейца - две планеты Земля. Уже лучше. Но все равно, чтобы обеспечить этот уровень жизни, Земли не хватает.

В чем решение проблемы? На мой взгляд, в добровольном отказе от общества потребления. Это реально? Нет. Закон джунглей. Я хочу вырастить больше детей, более упитанных детей, чтобы моя нация пребывала вечно.

Кроме того, по Веллеру, в таком противостоянии бедных и богатых стран - ключ к движению и прогрессу. А откуда тогда богатые страны берут дешевую рабочую силу для своего процветания?

Что самое интересное, доля жителей стран третьего мира постоянно растет. Финны подсчитали, что через 40 лет некому будет работать на заводе Нокиа, потому что фины фигово размножаются, не смотря заметьте на туеву хучу социальных программ. Выход? Нанять арабов. И тут уже наступает то, о чем говорил уважаемый На качелях... Моноэтническая модель терпит бедствие где бы то ни было, религиозные конфликты, разброд и шатание.

И никуда нам не деться с этой лодки под названием Земля.

Поручик, "глобальное" - не значит безрассудное. К сожалению, вместо серьёзного анализа зачастую с одной стороны - люмпенские "ня позволим", с другой - бодряческие "всё пучькём".
Нокия - для Финляндии, а не Финляндия - для Нокии. Не сделают ничего завезенные арабы. Финны не размножаются не "несмотря", а из-за социальных программ. Социализм воняет.
"Борцы за снижение потребления?" - самая расточительная часть любого общества. Взять Холливудскую "элиту". Сколько электроэнергии, выброшенной пищи, сожженного лимузинами и личными самолётами горючего - только чтобы собраться на одну вечеринку. . Сотни пар обуви, тряпья, бесчисленные особняки... А этих вечеринок сотни. И эта шушера призывает скромно живущих людей к самоограничению...

[Порyчик]

Поручик, "глобальное" - не значит безрассудное. К сожалению, вместо серьёзного анализа зачастую с одной стороны - люмпенские "ня позволим", с другой - бодряческие "всё пучькём".
Нокия - для Финляндии, а не Финляндия - для Нокии. Не сделают ничего завезенные арабы. Финны не размножаются не "несмотря", а из-за социальных программ. Социализм воняет.
"Борцы за снижение потребления?" - самая расточительная часть любого общества. Взять Холливудскую "элиту". Сколько электроэнергии, выброшенной пищи, сожженного лимузинами и личными самолётами горючего - только чтобы собраться на одну вечеринку. . Сотни пар обуви, тряпья, бесчисленные особняки... А этих вечеринок сотни. И эта шушера призывает скромно живущих людей к самоограничению...

Где же выход, Михаил?

[Sixteen]

Где же выход, Михаил?

не знаю что скажет Михаил, а я скажу вот чего -
присоединяйтесь к кошачей партии, мы будем по всюду
насаждать философию даосизма, которая здорово помогает в самоограничении.

а ваще есть еще жестокие экономические меры. щас бинзин дорогой?
а на самом деле еще нет. давайте ка сделаем цену за галлон
десять долларов - вот тут то потребление действительно начнет
сокращаться. и еще заставим макдональдс повысить цены в три раза.
вот тут то нация и похудеет.

[вторжение]

...хорошо бы еще свет отключить...и воду...

[Дядя_Федор]

Федя, христианство не "кончилось Реформацией". Христианство не было "подмято царским абсолютизмом". Это только Грозный единожды за всю историю надругался над патриархом. А в остальные времена была так называемая "симфония духовной и церковной властей" - это был базовый принцип царской власти в России. Николай 2-й - слабый политик, но очень боголюбивый, мечтал уйти из монархов в Патриархи. Возможно, в этом случае всё обернулось бы значительно лучше.

Я говорил, что претензии христианства быть идеологией феодализма кончились с Реформацией.
А надругивались над христианством все цари. Алексей Михайлович с Расколом, Петр 1 со Священным Синодом, Павел с розенкрейцерами
и т.д. и т.п. Не было никакой симфонии. ;)



Христианские "ереси" - это вё христиане. Штаты созданы именно такими "ересями". Про друидов, кельтских жрецов не смеши - их влияние как минимум последние 1000 лет практически нулевое по сравнению с "неконкурентоспособным" христианством. И незачем религии проповедовать "структуру общества". Потому синтоизм и не прижился крепко, что лез в несвойственные сферы. Ты настолько атеист, что просто не понимаешь, что есть религия. Прости, брат, за откровенность.
Нет, ереси -- не христианство. По крайней мере, те, которые я привел. Богомилы, например, были дуалистами, у них было два бога -- злой Саваоф, создатель чувственного мира и инертный Бог Отец, пославший Христа. А у Христа был антипод Сатанаил. Это другая религия, Миша. Она имеет меньше общего с Авраамовыми религиями, чем Авраамовы религии между собой. Этак и Христианство -- то же, что и Иудаизм, и Буддизм не отличается от Джайнизма... ;)

Ну ладно, что-то мне кажется, тема эта никому не интересна. Забавно, конечно, слышать, что я не понимаю, что есть религия. Может, Миша таки мне это тогда объяснит? :)

[YUM]

...
пункты программы будут такие:
смерть макдональдсу
легализация проституции
легализация пива на улицах
популяризация хелс фуда и обучение людей самоприготовлению еды
и резкое ограничение в применении гормональных препаратов
и больше вложений в инфраструктуру городов
а то она не справляется нифига
медикал иншуранс для женщин покрывает пластику
медикал иншуранс для всех покрывает джым
для мужиков медикал иншуранс покрывает походы к секс воркерам

не знаю как назвать партию ... Котовцы?
Да это же программ Жириновского, почти один к одному.Во всяком случае - подход именно такой. А партия так и называется ЛДПР. Тебе - туда! Но там есть свой лидер. Единственный (пока) и не повторимый.

[Sixteen]

Да это же программ Жириновского, почти один к одному.Во всяком случае - подход именно такой. А партия так и называется ЛДПР. Тебе - туда! Но там есть свой лидер. Единственный (пока) и не повторимый.

но но! у Жирика ничего нету по поводу хелс фуда. и вряд-ли
он собирается запретить макдональдсы. во вторых, где это я
в своей программе упомянул демократию или либерализм? нет,
у нас будит жыстокая тирания!

[Mikhail-u]

Где же выход, Михаил?

Мой рецепт: пятерчатка. Штаты, Россия, Британия, Турция, Израиль. Политико-экономический альянс, согласованная стратегия.

Серьёзный футурологический анализ навязанных миру тенденций: "гейизации", лойеризации, араболизациции (когда лижут). Отмена дискриминационных "аффирмативных акций". РЕформа ООН и искоренение нацизма и геноцида под предлогом "национально-освободительной борьбы". Нейтрализация исламистской креатуры (они же главные тормозы на пути энергосбережения и разработки альтернативных источников энергии) в органах власти и "интеллектуальной элите". Реформа образования и судебной системы. Повышенный налог на дармоедов из медиа и индустрии развлечений. Полученный довесок - на улучшение преподавания точных наук и логики.

[Sixteen]

Мой рецепт: пятерчатка. Штаты, Россия, Британия, Турция, Израиль. Политико-экономический альянс, согласованная стратегия.

Серьёзный футурологический анализ навязанных миру тенденций: "гейизации", лойеризации, араболизациции (когда лижут). Отмена дискриминационных "аффирмативных акций". РЕформа ООН и искоренение нацизма и геноцида под предлогом "национально-освободительной борьбы". Нейтрализация исламистской креатуры (они же главные тормозы на пути энергосбережения и разработки альтернативных источников энергии) в органах власти и "интеллектуальной элите". Реформа образования и судебной системы. Повышенный налог на дармоедов из медиа и индустрии развлечений. Полученный довесок - на улучшение преподавания точных наук и логики.

Но мне нравится что на первом пункте программы спасения
мира стоит борьба с гомосеками. :evillaugh. и с лоерами.

[Mikhail-u]

Я говорил, что претензии христианства быть идеологией феодализма кончились с Реформацией.
А надругивались над христианством все цари. Алексей Михайлович с Расколом, Петр 1 со Священным Синодом, Павел с розенкрейцерами
и т.д. и т.п. Не было никакой симфонии. ;)

Нет, ереси -- не христианство. По крайней мере, те, которые я привел. Богомилы, например, были дуалистами, у них было два бога -- злой Саваоф, создатель чувственного мира и инертный Бог Отец, пославший Христа. А у Христа был антипод Сатанаил. Это другая религия, Миша. Она имеет меньше общего с Авраамовыми религиями, чем Авраамовы религии между собой. Этак и Христианство -- то же, что и Иудаизм, и Буддизм не отличается от Джайнизма... ;)

Ну ладно, что-то мне кажется, тема эта никому не интересна. Забавно, конечно, слышать, что я не понимаю, что есть религия. Может, Миша таки мне это тогда объяснит? :)
Федя, если бы твои студенты столь же вольно обращались с известными тебе ( и всему миру) фактами, я представляю, что бы ты им устроил.
Не было у христианстава "претензий быть идеологией феодализма". Претензии были у отдельных иерархов. Христианство же получило распространение в период кризиса рабовладения в Римской империи и очень неплохо соответствовало пост-рабовладельческому строю. Назови мне хоть одно феодальное государство в Европе, в котором ведущей официальной религией не было бы Христианство. Те крохотные секточки, о которых ты упоминаешь, вообще не стоят упоминания - разве только ради демонстрации эрудиции. Твой намёк на то, что секточки были более "конкурентоспособны", чем христианство, это полное ..., ну ты меня понял. Реально конкурирующие с ортодоксальным христианством ереси - протестантские - были сугубо христианскими. И вот они-то отрицали феодализм и абсолютизм.

[Mikhail-u]

Но мне нравится что на первом пункте программы спасения
мира стоит борьба с гомосеками. :евиллаугх. и с лоерами.

никакой борьбы с гомосеками нет. Есть снятие с повестки дня рреволюционной, разделяющей людей пропагандистко-вымогательской кампании.
С лойеризмом: должны обслуживать нужды населения и промышленности, но не диктовать всё и вся и трясти дерево.

[вторжение]

ереси - протестантские - были сугубо христианскими. И вот они-то отрицали феодализм и абсолютизм.
...феодализм точно не отрицали...их социальный устрой общества был такой же...отличие-только в образованности женщин...
...абсолютизм-да, но только в религии...в остальном -значение власти, иерархии-такое же...

[Mikhail-u]

...феодализм точно не отрицали...их социальный устрой общества был такой же...отличие-только в образованности женщин...
...абсолютизм-да, но только в религии...в остальном -значение власти, иерархии-такое же...

"Их устрой" - это чей? У религии нет "устроя общества", она может лишь входить в противоречие или нет. Протестанты приветствовали честно нажитое богатство (в отличие от ортодоксального христианства) и отрицали "божественную природу" королевской и царской власти (помазанников божьих). Капитализму были нужны свободные производители и платежеспособные покупатели. Потому протестантские страны - с традиционно более сильной экономикой.

Образованность женщин... А кто на свете был более образован, чем Софья Kовалевская и Мария Кюри? И ведь не из протестантского мира они происходили. Может имелось в виду женское равноправие? Так тут скорее англосаксонская традиция, нежели религия.

[Дядя_Федор]

Федя, если бы твои студенты столь же вольно обращались с известными тебе ( и всему миру) фактами, я представляю, что бы ты им устроил.

Ну, мы не на экзамене, и я не называю себя специалистом по религиям. Так что вполне можно потрепаться. Тем более, что критически смотреть на известные всему миру факты иногда -- очень бывает полезно.


Не было у христианстава "претензий быть идеологией феодализма". Претензии были у отдельных иерархов.

Уже не было? Совсем недавно ты говорил

"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.
Ну да ладно, говорю же, не на экзамене...:)


Те крохотные секточки, о которых ты упоминаешь, вообще не стоят упоминания - разве только ради демонстрации эрудиции.

Нет, Миша, ты не прав. Почитай, например, про Альбигойский Крестовый Поход. Сто лет ересь катаров была популярна на юге Франции, и понадобился целый крестовый поход, чтобы церковь расправилось с ним. А катары -- дуалисты. Следовательно -- не христиане...


Твой намёк на то, что секточки были более "конкурентоспособны", чем христианство, это полное ..., ну ты меня понял.

А я и не говорил, что секты конкурентноспособнЕЕ, я говорил, что христианство неадекватно как идеология феодализма. Но с этим ты вроде уже согласился. Соответственно, эти секточки и пытались найти адекватное решение проблеме отсутствия идеологии.


Реально конкурирующие с ортодоксальным христианством ереси - протестантские - были сугубо христианскими. И вот они-то отрицали феодализм и абсолютизм.
Да, разумеется, протестантизм -- ветвь христианства, несмотря на некоторые различия канона. Но опять-таки, что это нам доказывает? Что христианского обоснования феодализма нетушки... ;)

[Mikhail-u]

Ну, мы не на экзамене, и я не называю себя специалистом по религиям. Так что вполне можно потрепаться. Тем более, что критически смотреть на известные всему миру факты иногда -- очень бывает полезно.

;)
Критически смотреть - не значит извратить. И потом, когда еще представится возможность поквитаться с живым клас..., ну в смысле профессором.


Уже не было? Совсем недавно ты говорил
"Претензий" - не было. Было соответствие.


Нет, Миша, ты не прав. Почитай, например, про Альбигойский Крестовый Поход. Сто лет ересь катаров была популярна на юге Франции, и понадобился целый крестовый поход, чтобы церковь расправилось с ним. А катары -- дуалисты. Следовательно -- не христиане...
"популярна на юге Франции" - и что это тебе говорит, профессоре? Профессор Федя популярен на определенной территории Америки - Федя и его влияние на мировую историю;) . Разгром альбигойцев был идеологически и финансово выгоден. Просто грабить даже во Франции было непопулярно. Потому и было это дело под статусом крестового Похода. Ну и посмотри количество войск.


я говорил, что христианство неадекватно как идеология феодализма. Но с этим ты вроде уже согласился.
Да как же с этим можно согласиться? Ответь же хоть с 4-го раза: какая религия адекватна? Никакая?

Соответственно, эти секточки и пытались найти адекватное решение проблеме отсутствия идеологии.
Опять райком. Да не ищет религия решение проблемы, общещство (в лице правителеы) подбирает религию, но не религия общество.

[Sixteen]

"дайошь строительство развитого феодализма",
писали на заборах сторонники короля.

[вторжение]

"Их устрой" - это чей? У религии нет "устроя общества", она может лишь входить в противоречие или нет. Протестанты приветствовали честно нажитое богатство (в отличие от ортодоксального христианства)
...чей устрой- ты не понИл, а чей феодализм-понИл...передергивать, Михаил, это конечно, по-мужски, поэтому я тебе не буду намекать, что у религии нет и феодализма, к которому ты ее так пристраиваешь...
...протестанты приветствовали честно нажитое богатство?...а ортодоксы чИво делали?...отрицали честно нажитое?...богатство вообще не может быть отличительным признаком, потому что и у протестантов были богатства, титулы и звания...тот же Тулузский был графом...а уж происхождение богатства...кто его "сумел взять"-тот и хозяин...это и было честно...

Капитализму были нужны свободные производители и платежеспособные покупатели. Потому протестантские страны - с традиционно более сильной экономикой.
...не поняла, почему протестанские страны-с более сильной экономикой...что за страны...и причем капитализм...что, в католических странах производители были заняты по самоиии нехочу?


Образованность женщин... А кто на свете был более образован, чем Софья Kовалевская и Мария Кюри? И ведь не из протестантского мира они происходили. Может имелось в виду женское равноправие? Так тут скорее англосаксонская традиция, нежели религия.
...какиии традиции...да еще и англосаксонскиии...ну вот как это сюда вяжецО?...говорите, двух умных женщин знаИтИ...их было бы больше, если бы во времена походов против тамплиеров и катар (которые позволили своим женщинам быть грамотными) не трогали бы женщин...


Разгром альбигойцев был идеологически и финансово выгоден. Просто грабить даже во Франции было непопулярно. Потому и было это дело под статусом крестового Похода. Ну и посмотри количество войск.
...вообще-то, грабить во Франции-было популярно...мешочки с золотыми тырили друг у друга и по-дружески, и по-недружески...
...а поход нужен был, потому что в те времена эта территория не входила в состав Франции...и когда Иннокентий Третий (по-моему, я так помню) пыталсО заставить дворян\графов повлиять на религиозность их подданных, то те не отзывались на его требования...ну, тогда Иннокентий стал отлучать дворян от церкви, чем конечно, их обидел...так события начинали набирать оборот...

[Mikhail-u]

...чей устрой- ты не понИл, а чей феодализм-понИл...передергивать, Михаил, это конечно, по-мужски, поэтому я тебе не буду намекать, что у религии нет и феодализма, к которому ты ее так пристраиваешь...
.....
Ага, Вторжение, нет аргументов - будем бравировать нашими половыми различиями. Так?;)
Ине я "пристраиваю", история.


протестанты приветствовали честно нажитое богатство?...а ортодоксы чИво делали?...отрицали честно нажитое?...
Они и сейчас приветствуют. Аа ортодоксы говорят, что это зло, всё про верблюда и игольное ушко вспоминают. В общем, : гоните всё зло сюда, грехники мирские.




...не поняла, почему протестанские страны-с более сильной экономикой...что за страны...и причем капитализм...что, в католических странах производители были заняты по самоиии нехочу?
Даже это для тебя новость?

Англия, Штаты, Германия, Дания, Голландия, Швейцария, Люксембург, Скандинавия



...какиии традиции...да еще и англосаксонскиии...ну вот как это сюда вяжецО?...говорите, двух умных женщин знаИтИ...их было бы больше, если бы во времена походов против тамплиеров и катар (которые позволили своим женщинам быть грамотными) не трогали бы женщин...

Во-во, катары ... Начитались Дэна. А за пределами этой крохотной территории, там катар верхних дыхательных путей виноват что ли? В Англии, между прочим, еще с римских времён женщины выдающиеся известны.


..а поход нужен был, потому что в те времена эта территория не входила в состав Франции...и когда Иннокентий Третий (по-моему, я так помню) пыталсО заставить дворян\графов повлиять на религиозность их подданных, то те не отзывались на его требования...ну, тогда Иннокентий стал отлучать дворян от церкви, чем конечно, их обидел...так события начинали набирать оборот.
вот именно, несколько деревень и христиане - дворяне. Ну вселенские масштабы просто.

[вторжение]

Ага, Вторжение, нет аргументов - будем бравировать нашими половыми различиями. Так?
...ааа...какой может быть агрумент против твоего вопроса:"их устрой-это чей?"...чей устрой-тебе конечно трудно догадацО, а чей феодализЪм (там же\в той же фразе)-у Михаила вопросов нету...

Они и сейчас приветствуют.
...в каких фразах это выражается?...через какие религиозные постулаты(принципиально отличающиеся от других религий) это выражается?...

Даже это для тебя новость?
Англия, Штаты, Германия, Дания, Голландия, Швейцария, Люксембург, Скандинавия
...ну что за список...взять первую же страну-Англию...здесь религия приобрела свой-территориально замкнутый оттенок, но при этом-разве они свои храмы отрывают от католичества?...а остальные страны?...и вот фигли свистеть про экономическое развитие, если та же Германия отстает от Франции, Дания всегда тянулась за Швецией, которая единственная в этой стороне сумела сохранить за свою историю -независимость...ну, вот что, экономический анализ будем делать?

Во-во, катары ... Начитались Дэна. А за пределами этой крохотной территории, там катар верхних дыхательных путей виноват что ли? В Англии, между прочим, еще с римских времён женщины выдающиеся известны..
...Миш, у нас вот и не было римских времен, а женщин...начиная с Ольги до первой женщины-космонавта...(да много ли в Бразилии Доноф Педроф...)...и не пересчитать (ц)...сколько только у нас умненьких и хорошеньких...
...если бы ты был повнимательнее, то ты бы обратил внимание, что я не раз высказывалась против Дэна...он ничего нового от себя не высказал...была попытка перессказать книгу "Священный грааль" (книга, появившаяся на десятилетия раньше)...а я это, как-то не уважаю...и мне не нравится его изложение материала-где сомнения?...(пройдоха, какой-то, по-моИму)...
...и потом...какая крохотная территория...даже по датам...Константин собрал Собор в 325 году, т.е. с 325 года-есть основные законы\порядки\правила...с 325 года-все остальное -ересь...а Крестовые походы-с 1209-1210 года...900 лет так называемая ересь строит свои церкви и встречает своих прихожан...т.е. распространение обширное...поэтому против них такая жестокость, поэтому и такая трагедия...как о таком умолчать...

[Mikhail-u]

...ааа...какой может быть агрумент против твоего вопроса:"их устрой-это чей?"...чей устрой-тебе конечно трудно догадацО, а чей феодализЪм (там же\в той же фразе)-у Михаила вопросов нету...

...жестокость, поэтому и такая трагедия...как о таком умолчать...

Если бы ты завернула "их феодализм", спросил бы "чей их?" тоже. Религии не принадлежит ни "устрой", ни феодализм. Вместо того, чтобы сделать тихий ретрит, ты ещё упорствуешь по поводу своих неудачных слов.::evillaugh

в каких фразах это выражается?...через какие религиозные постулаты(принципиально отличающиеся от других религий) это выражается?...
Ты ничего об этом не слышала? Ну тогда почитай Макса Вебера: "Протестантская этика и дух капитализма". Это классика 19 века.


...ну что за список...взять первую же страну-Англию...здесь религия приобрела свой-территориально замкнутый оттенок, но при этом-разве они свои храмы отрывают от католичества?...а остальные страны?...и вот фигли свистеть про экономическое развитие, если та же Германия отстает от Франции, Дания всегда тянулась за Швецией, которая единственная в этой стороне сумела сохранить за свою историю -независимость...ну, вот что, экономический анализ будем делать?
Да, "отрывает". Иначе не было бы "трагедии Ольстера".
"Отстаёт от Франции?" Вот потеха.
а) Полтора триллиона выброшено в "черную дыру" - бывшую ГДР, и тем не менее, Германия и сейчас - "машина Европы", как бы к этому не относиться. Валовой продукт - в 1.5 раза больше, чем во франции. Подвинут Сосал-демократов поближе к тому месту, где им место - и пойдут развиваться. Благо не вонючим сыром и не винами достигается рост экономики. (Про Дюссо и перекупленный Ниссан знаю, но они ситуацию для Франции не спасут)
б) Исторически Германия, несмотря на ограниченность ресурсов, развивалась динамичнее Франции
в) В настоящее время, влияние религии сведено почти к нулю, но когда оно было существенно - "протестантские страны" опережали католические по всем статьям экономики.
Ну если статистики для тебя мало - давай делать анализ.


...
Миш, у нас вот и не было римских времен, а женщин...начиная с Ольги до первой женщины-космонавта...(да много ли в Бразилии Доноф Педроф...)...и не пересчитать (ц)...сколько только у нас умненьких и хорошеньких...
Ты повторяешь мой тезис: убиение "катаров" ничего не изменило в глобальном масштабе. Зачем тогда раньше утверждала обратное?


...и потом...какая крохотная территория...даже по датам...Константин собрал Собор в 325 году, т.е. с 325 года-есть основные законы\порядки\правила...с 325 года-все остальное -ересь...а Крестовые походы-с 1209-1210 года...900 лет так называемая ересь строит свои церкви и встречает своих прихожан...т.е. распространение обширное...поэтому против них такая
В огороде бузина;)
И даты первых крестовых не те. И время первого Собора ни при чем. Ну и что, что много лет с оппозицией расправлялись только на соборах, без применения войск? Это доказательство "обширного распространения"? Наоборот, тупиковые ветви, никого не волнующие ... до того момента, когда деньги и новые земли очень нужны стали.

[вторжение]

ты ещё упорствуешь по поводу своих неудачных слов.::evillaugh
...ето спорно-что именно было неудачным: мои слова или твое понимание моих слов ::evillaugh ...
...Вебера я не читала, но за подсказку на классику спасибо...хотя название книги меня и не сильно заинтересовало (я больше люблю историю в событиях, чем историю экономических стадий-нат.хозяйство\феодализм\капитализм и т.д.) , но теперь, хотя бы, стало понятно, почему ты упомянул ентот капитализм...

Благо не вонючим сыром и не винами достигается рост экономики. б) Исторически Германия, несмотря на ограниченность ресурсов, развивалась динамичнее Франции
...я не знаю, о каком росте экономики Германии ты говоришь...о росте в сравнении с каким годом и за счет чего...возможно, за счет автомобилей и порно...но, тооо как Германию развернуло на Россию, лишь только подтверждает их экономический упадок...по истории-рост экономики Германии всегда сопровождался сотрудничеством с Россией...даже Достоевский в своих записках писал, что Германия в России нуждается больше, чем Россия в Германии...если Германия к нам тянецО, значит здоровье ее -не очень...
...между тем, как Франция может вырулить и без сыров и вин...у нее есть тот же туризм-и на побережье и в горах...прибавь обслуживание парка европейских яхт...


в) "протестантские страны" опережали католические по всем статьям экономики.
...лично я не против мысли, что религия может быть одной из причин развия экономики (я же всегда-на стороне религии...и, когда меня, в очередной раз, будут грызть за то, что религия сдерживает прогресс-я позову тебя шашкой помахать...)...
...но, по-моему, ты заблуждаешсО, если думаешь, что экономика развивалась благодаря религии...на самом деле (по-моему мнению), было наоборот-новые ветви религии стали развиваться тогда, когда расширялись и укреплялись новые торговые пути...так называемая ересь пришла с юга (по некоторым источникам, с чем я , например, согласна)...это новые экономические связи принести с собой иные взгляды...а не иные взгляды подняли экономику...типО, так...


Ты повторяешь мой тезис: убиение "катаров" ничего не изменило в глобальном масштабе. Зачем тогда раньше утверждала обратное?
...я не повторяю твой тезис...и дажИ наоборот...не трогали бы катаров-то ты сегодня бы, возможно, знал больше чем две фамилии гениальных женщин...причем, они все могли бы быть протестанками...

И даты первых крестовых не те. И время первого Собора ни при чем. Ну и что, что много лет с оппозицией
...время первого Собора-причем...если в 4 веке уже есть потребность осудить ересь, значит уже к 4 веку произошло распространение...а это означает, что так называемое еретическое направление одного возраста с официально принятым, а значит, и самое опасное для него...ето раз...
...о датах ПЕРВЫХ походов я не говорила...ето два...у меня нет в них потребности-для нашего разговора-ето промежутожные даты-какой от них толк?...(наверноиии, трудно с нами-с женщинами-сочувственно заглядваИт в глаза...зато вы отжимаитИсь большИ-успокаиваИт...)...я назвала даты походов, которые считаются причиной конца катаров-самой сильной альтернативной ветви...между началом и концом ветви-только при поверхностном взгляде-уже 9 веков...а если вспоминать события за рамками этого времени,то получится и больше...даже после 13 века продолжаются преследования...вот етот Клемент5... (...эту историю обычно все знают \по Дрюону=по фильмам=просто знаменитая загадка\ )...Клемент приговорил Моле...Моле на костре его проклял и предсказал гибель в один год с ним)...а это уже 13какой-то...
...(не сдавайсО -давай еще потрепимсО :) )...

[бубенчиков]

Я не знаю о чём вы тут говорили. Однко религия на экономику это абсолютно однозначно. Возмите Россию, оказывается 90% русских промышленников до революции были кержаки. Т.е. если бы не раскол в религии и старообрядцы не были бы изгнаны то не Америка а Россия бы сейчас управляла миром.

[Mikhail-u]

...ето спорно-что именно было неудачным: мои слова или твое понимание моих слов ::евиллаугх ...
...)...
Предлагаю компромиссное коммюнике: моё нехорошее понимание твоих неудачных слов:) :kiss:

(я больше люблю историю в событиях, чем историю экономических стадий-нат.хозяйство\феодализм\капитализм и т.д.)...


А, ну понатно: "Гардемарины - вперёд", "Подвиг разведчика" ... Что там ещё в череде твоих источников?;)


я не знаю, о каком росте экономики Германии ты говоришь...
Так уж не понимешь, что такое рост экономики? А, ну да, в "Кавалере Золотй Звезды" об экономике - ни слова.:evillaugh

тооо как Германию развернуло на Россию, лишь только подтверждает их экономический упадок...по истории-рост экономики Германии всегда сопровождался сотрудничеством с Россией...даже Достоевский в своих записках писал, что Германия в России нуждается больше, чем Россия в Германии...если Германия к нам тянецО, значит здоровье ее -не очень...
А ты - русофобка оказывается.:evillaugh Экономику всегда "разворачивает" на рынки и источники сырья.
А Достоевский по поводу экономики ... - лучше уж гардемарины.;)


...между тем, как Франция может вырулить и без сыров и вин...у нее есть тот же туризм-и на побережье и в горах...прибавь обслуживание парка европейских яхт...

Ну то есть, если страны с реальной экономикой захотят потратить свои кровные во Франции. Очень экономически независимый способ "рулить".


...лично я не против мысли, что религия может быть одной из причин развия экономики (я же всегда-на стороне религии...и, когда меня, в очередной раз, будут грызть за то, что религия сдерживает прогресс-я позову тебя шашкой помахать...)...
Ты опять не поняла или делаешь вид. Люди с рациональным типом мышления тяготели к более рациональной версии. Если же тебе твердят, про "скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, чем богатый войдёт в царствие небесное", то вообще нет речи ни о бизнес-этике, ни о труде до пота во имя процветания.
...

[Mikhail-u]

....-новые ветви религии стали развиваться тогда, когда расширялись и укреплялись новые торговые пути...так называемая ересь пришла с юга (по некоторым источникам, с чем я , например, согласна)...это новые экономические связи принести с собой иные взгляды...а не иные взгляды подняли экономику...типО, так...

...)...
Брависсимо. "Новые торговые пути" из Франции-Италии в Германию? Это дирижабли что ли?:evillaugh


я не повторяю твой тезис...и дажИ наоборот...не трогали бы катаров-то ты сегодня бы, возможно, знал больше чем две фамилии гениальных женщин...причем, они все могли бы быть протестанками...

вот те раз. Опять две деревно "повлияли" на весь мир. Ну, Х-хромосомы:28:


...время первого Собора-причем...если в 4 веке уже есть потребность осудить ересь, значит уже к 4 веку произошло распространение...а это означает, что так называемое еретическое направление одного возраста с официально принятым, а значит, и самое опасное для него

Значит ты не знешь в чем суть "ересей". Ересь - это всякое учение, ответвление, которое в данный момент набрало меньше сторонников, чем конкурирующее. Фундамент всегда проще, менее детален, а потому допускает больше толкований. Ни Христос, ни апостолы ничего не говорили про иконы (что было бы противоестественно, учитывая их следование иудейским канонам). Потом появляется "иконное" направление - автоматически, прротивники обьявляются ересью. На короткое время побеждают "иконоборцы" - иконопочитатели становятся ересью. Потом опять "наша взяла". ..:D
...
о датах ПЕРВЫХ походов я не говорила...


Крестовые походы-с 1209-1210 года

Если бы ты меньше увлекалась многоточиями, было бы у тебя более связно - по дружбе говорю. ;)


я назвала даты походов, которые считаются причиной конца катаров-самой сильной альтернативной ветви

"Самой сильной" - очень субьективно. вот ты уже в который раз избегаешь назвать количество последователей.


=просто знаменитая загадка\ )...Клемент приговорил Моле...Моле на костре его проклял и предсказал гибель в один год с ним)...
Не вижу особой загадки. В то время жили не очень долго, особенно на определенных постах. Да и агентура у Моле была неслабая. "Исполнить" предсказание стоило любой ценой - люди и тогда были падки на такого рода "совпадения".


...(не сдавайсО -давай еще потрепимсО :)

а может лучше про секс?;)

[вторжение]

Предлагаю компромиссное коммюнике: моё нехорошее понимание твоих неудачных слов:) :kiss:
...(киваИт)...только давай взаимно сократим "не"...получится: твое хорошее понимание моих удачных слов...

если страны с реальной экономикой захотят потратить свои кровные во Франции. Очень экономически независимый способ "рулить".

...это способ не менее независимый, чем торговля...машины продаются, пока есть кто-то, кто хочет купить...тем более, что у немцев есть конкуренты...
...и вообще...тогда получается, что реальная экономика-не у тех, кто продает туризм или машины, а у тех, у кого электричество, вода и огороды...

Люди с рациональным типом мышления тяготели к более рациональной версии.
...это да, но я думаю, что в этой ветви большее влияние имеет склонность к справедливости...желание увидеть в своих королях-истинных потомков...

Брависсимо. "Новые торговые пути" из Франции-Италии в Германию? Это дирижабли что ли?
...(кусаецО)...новые пути-Северная Африка и Азия, влияние территорий совр. Италии, которая быстро всасывала в себя достижения далеких районов и оказывала влияние на соседей...здесь же, развитие торгового флота (дирижабли жИ еще не взлетели)...

которое в данный момент набрало меньше сторонников, чем конкурирующее.
...чисто теоретически- я с тобой согласна...только вот...так ли это было?...был Собор...пришли и те, и эти...к тому времени Константин только что завершил разборки во власти со своими соотечественниками-римлянами и наконец-то объединил их (др. правителей-римлян) земли под свое правление...но у него на тот момент-другая религия...разве Константин не имел возможность заключить сделку и поддержать одну из сторон?...(хорошо бы почитать что-нибудь серьезное)...

а может лучше про секс?;)
...начинааааицО ( а апнаукИ опять думать не кому)...
...(Миш, а почему у вас ( у тех, кто до меня в теме) разговор на религию свернул...типО...религия- как необходимый и обязательный кирпичек фундамента лучшего мира)...

[Mikhail-u]

......это способ не менее независимый, чем торговля...машины продаются, пока есть кто-то, кто хочет купить...тем более, что у немцев есть конкуренты...


...)...
Еще как менее. Вот стало меньше американцев ездить во Францию - и сразу экономика пошатнулась и безработица возросла резко. А на немцах сильно не пообедаешь - прижимистые. конкуренция в туристской сфере - о-го-го. И если бы не цунами, французов с их хамоватостью и отсутствием кондиционеров многие в гробу бы видели.

...и вообще...тогда получается, что реальная экономика-не у тех, кто продает туризм или машины, а у тех, у кого электричество, вода и огороды...
Близко к истине, баланс должен быть.


это да, но я думаю, что в этой ветви большее влияние имеет склонность к справедливости...желание увидеть в своих королях-истинных потомков...
Ъм, насчёт справедливости - согласен, а вот "истинные потомки" - это как правило по барабану даже средневековому простолюдину.


...(кусаецО)...новые пути-Северная Африка и Азия, влияние территорий совр. Италии, которая быстро всасывала в себя достижения далеких районов и оказывала влияние на соседей...здесь же, развитие торгового флота (дирижабли жИ еще не взлетели)...
Ещесфиникиян эти торговые пути были развиты. И никакой прямо связи тут нет: наоборот, именно в момент наибольшего расцвета испанской империи там воцарилсь инквизиция.

...
чисто теоретически- я с тобой согласна...только вот...так ли это было?...
Ну так материалы Соборов же опубликованы.


разве Константин не имел возможность заключить сделку и поддержать одну из сторон?...(

А откуда ты знаешь, что он так не поступил?



..(Миш, а почему у вас ( у тех, кто до меня в теме) разговор на религию свернул...типО...религия- как необходимый и обязательный кирпичек фундамента лучшего мира
Ну ты можешь и сама посмотреть. Федя начал доказывать, что якобы христианство де старалось угодить феодализму, но это плогхо у него получалось, потому как оно больше социализму соответствует.
Религия - кирпичик (скорее - большой блок) фундамента любого мира, не только лучшего. Но религии разные бывают.

[вторжение]

Еще как менее. Вот стало меньше американцев ездить во Францию - и сразу экономика пошатнулась и безработица возросла резко. А на немцах сильно не пообедаешь - прижимистые. конкуренция в туристской сфере - о-го-го. .
...ааа...ты еще скажи, что Франция с голоду помрет без американского туриста...и потом...ну ведь не благодаря немцам поднялись цены на фр.курортах...посмотри, какое разнообразное туристическое предложение выброшено на российский рынок...


Ещесфиникиян эти торговые пути были развиты. И никакой прямо связи тут нет: наоборот, именно в момент наибольшего расцвета испанской империи там воцарилсь инквизиция.
...но не в Лангедоке (я по-моему, правильно область назвала)...связи развивались до Тулузы, и уже из Тулузы поднимались выше...и инквизиция, по-моему появилась, как раз в Тулузе...когда французы взяли Лангедок-присоединили к Франции новые земли и дошли до Тулузы...нужна была финальная точка, и этой точкой стала инквизиция...испанцы не причем (если не считать, что они бы могли Тулузе помочь, но не сделали это)...я так это помню...


Ну так материалы Соборов же опубликованы.
...серьезно?...я не знала...надо будет поискать...

[Mikhail-u]

...ааа...ты еще скажи, что Франция с голоду помрет без американского туриста...и потом...ну ведь не благодаря немцам поднялись цены на фр.курортах...посмотри, какое разнообразное туристическое предложение выброшено на российский рынок...


......

Ну не надо смешить. Узкий круг денежных россиян имеет воистину широкий выбор помимо Франции. А основная масса тратит половину своих денег на маршрутное такси.

но не в Лангедоке (я по-моему, правильно область назвала)...связи развивались до Тулузы, и уже из Тулузы поднимались выше...и инквизиция, по-моему появилась, как раз в Тулузе...когда французы взяли Лангедок-присоединили к Франции новые земли и дошли до Тулузы...нужна была финальная точка, и этой точкой стала инквизиция...испанцы не причем (если не считать, что они бы могли Тулузе помочь, но не сделали это)...я так это помню...

Помнишь плохо. Шведы и немцы стали протестантами не потому, что французы взяли Тулузу (иначе французы бы стали протестантами), а именно потому, что левантийский стиль жизни и мысли им был чужд. Более северные народы должны работать больше, чтобы одеться, обогреться и накушаться.

[armos]

через десять лет - коммунизьм??????

Через десять лет - синтез коммунизма, где главным капиталистом и инвестором является коммуна, сиречь община, социализма, где каждый обладает "кормящей" собственностью и потому защищен социально, и капитализма, где капиталистом является также каждый. Тогда и свобода, и равенство, и братство, и какая хочешь демократия. Вместо нынешнего поголовного рабства

[armos]

Все фигня, Землю сгубит перенаселенность. Больше миллиарда человек по-человечески жить на ЭТОЙ Земле не могут, ресурсы не позволяют. Остановить процесс уже невозможно, поскольку перенаселение идет засчет третьих стран, где даже презервативы - большая редкость.

Скорее всего, перенаселенность Земли - это тотальный миф. Достаточно проехать по России, Казахстану, Монголии, чтобы понять - нам еще очень далеко до просто разумной заселенности. Другое дело, что полная абсурдность устройства человеческого общежития уверенно нас тащит в преисподнюю неисполнения собственной миссии. И здесь уже презервативы во всех причинных точках никого ни от чего не предохранят

[armos]

Армос, поконкретнее товарисч! Скока старух процентщиц надо зарубить для создания новаго, чистаго мира?

Разруха, напомню общеизвестное, не в клозетах, а в головах. Посему разбор чинить надо не с внешими врагами, а с внутренними "друзьями", при которых, как выясняется, и никаких врагов не надо.

[armos]

Я очень добрый. Мальтус говорил, что надо всех перебить, и тогда оставшиеся заживут хорошо.

Это утопия. Это негуманно. Все имеют право на жизнь, если родились. Другое дело, регулировать политику рождаемости в третьих странах. А кто этим будет заниматься? Сами они не будут, потому что опять же все упирается в проблему ресурсов.

Вот и получается замнутый круг. Проблема перенаселения и социальные проблемы в этих странах не решаются, т.к. нет ресурсов и денег, а нет ресурсов и денег из-за перенаселенности и запущенности социальной сферы. Кроме того, проблема день ото дня усугубляется.

Я не злой, а очень добрый. Но реалист.

Как говорил великий российский экономист Кот Матроскин, денег у нас навалом, у нас ума нет. Так и здесь - ресурсов куча, а с умом у нас чистая беда. Поскольку доминируют в нашем мире крокодилы (по Сакурадзаве) - мозгов ноль, зато челюсти на заглядение. Называются олигархи, бизнесмены, чиновники, банкиры и иже с ними. Чистая онкология для человечества - переводят на г*** ресурсы в невообразимых количествах, лишая их тех, кто бы употребил эти ресурсы со значительно большим толком в интересах всего человечества. Так что вполне пора заняться решением проблемы на тему: "Кто здесь временные, слазь! Кончилось ваше время". Без красноармейских штыков, разумеется, а через создание эффективного управления, эффективного производства, эффективного потребления

[armos]

Сейчас возьму лопату. Выкопаю дерево в одном месте и пересажу в другое. Тем самым вступлю в ряды тех кто меняет.

Мартышкин труд не есть работа. Сотворим-ка лучше Рай Земной и Сад Эдемский! Канитель та же, а результат - о-го-го!

[armos]

:) Епиграф: "Всё течёт, всё меняется"

Когда подтекает вода из трубы,
обязательно кто-то ругается, -

поднимаются снизу соседи
и очень громко меняются ( в лице).
:)

Залив полдома, в ужасе застыл,
Потом направился к страдальцам рока
Со словом добрым, и меня простил -
Сосед угрюмый. Подружились. Вот как!

Из тезиса Аль Капоне, что с пистолетом и добрым словом можно сделать значительно больше, чем с одним добрым словом, оказалось, что и доброе слово без пистолета все-таки много что может.

[armos]

Поручик прав большое время (ц)
Оттуда же растут корни религиозного фанатизма, терроризма и прочего изма.
Безысходность, карочи.

Из озверелости в нашей голове. А озверелость - от воцарения ненависти, которой заливает нашу планету бюрократия и плутократия. А также от отсутствия царя в голове. Сиречь понятного смысла жизни. При отсутствии жизненного вектора могучая энергия разливается куда придется, к том числе и во все измы, и во все филии, и во все фобии

[W1nner]

Михаил У.! Я же рассуждаю в глобальном аспекте, точно в таком же, в каком было написано самое первое сообщение этой темы. Режимы меня не очень волнуют, мы уже вступили в III тысячелетие, где глобальные проблемы куда как важнее.

Тем более, что я апеллирую к фактам. Если бы каждый житель Земли потреблял столько ресурсов, как гражданин США в среднем, то понадобилось бы 5 планет Земля. Допустим, что средний гражданин США живет слишком на широкую ногу, возьмем какого-нибудь европейца - две планеты Земля. Уже лучше. Но все равно, чтобы обеспечить этот уровень жизни, Земли не хватает.

В чем решение проблемы? На мой взгляд, в добровольном отказе от общества потребления. Это реально? Нет. Закон джунглей. Я хочу вырастить больше детей, более упитанных детей, чтобы моя нация пребывала вечно.

Кроме того, по Веллеру, в таком противостоянии бедных и богатых стран - ключ к движению и прогрессу. А откуда тогда богатые страны берут дешевую рабочую силу для своего процветания?

Что самое интересное, доля жителей стран третьего мира постоянно растет. Финны подсчитали, что через 40 лет некому будет работать на заводе Nokia, потому что фины фигово размножаются, не смотря заметьте на туеву хучу социальных программ. Выход? Нанять арабов. И тут уже наступает то, о чем говорил уважаемый На качелях... Моноэтническая модель терпит бедствие где бы то ни было, религиозные конфликты, разброд и шатание.

И никуда нам не деться с этой лодки под названием Земля.
Человечество-это паразит...но оно так быстро не погибнет, численность населения будет регулироваться...будут войны, болезни, катаклизмы...

[Taboo]

" И утвердить основания Новой Цивилизации мы должны не когда-нибудь там в 31 веке, а к 2015 году. Процесс уже пошел. Присоединяйтесь, и у нас все получится!

Скажите, а откуда у вас такая информация?
Вам это кто-то рассказал или это где-то написано?
А что будет если у нас не всё получится?
К какой коммуне вы нас приглашаете присоединиться?
(Закралось смутное подозрение)

[Порyчик]

Скорее всего, перенаселенность Земли - это тотальный миф. Достаточно проехать по России, Казахстану, Монголии, чтобы понять - нам еще очень далеко до просто разумной заселенности. Другое дело, что полная абсурдность устройства человеческого общежития уверенно нас тащит в преисподнюю неисполнения собственной миссии. И здесь уже презервативы во всех причинных точках никого ни от чего не предохранят

Родившись где-нибудь около полноводной Колорадо можно так и не узнать, что миллиард людей в мире реально пухнет с голоду, а еще один перебивается с некачественного хлеба на мутную водицу, от одного вида которой у анличанина или жителя берегов Сены случился бы хронический понос.

Тем не менее, таки да путешествуя по Якутии, площадь которой 3 миллиона квадратных километров с гаком, а население - около миллиона, что повемерли все. А приедешь в Каир, и сразу впечатление другое. Вы б еще на Луну поехал, там вообще никого нет.

А по поводу количества ресурсов, скажу так. Не надо быть миллионером. Любой житель США, Европы и даже России потребляет больше, чем как бы положено. Говорят, что домашние персональные компьютеры есть только у 1% населения Земли. Вот, у меня он есть. У моих всех знакомых есть, и у знакомых знакомых тоже. А как без этого? Жирует Россия на теле мира, получатся. А в Буркина-Фасо нет питьевой воды. И вкалывают как проклятущие от рассвета до заката.

Так что не надо быть миллионером, чтобы потреблять больше. Про миллионеров я уже не говорю.

[armos]

Самая вредная утопия - это списывать всё на "недостаток ресурсов". В большинстве развитых стран ресурсов меньше на душу населения, чем в недоразвитых.
Взять Ирак и Иран. Вот уж где ресурсов - завались. Ну и что? Что они без помощи извне? Я уж не говорю об африканских странах.
Пережитки рабовладения, феодализма и его более поздних реинкарнаций - социализма и национал-социализма (арабского, иранского, суданского, сомалийского, зимбабвийского ...) -вот основа вселенского дерьма.

А заодно и современного капитализма, если быть последовательными. Ибо он создал самую изощренную форму рабства, при которой человек тащится от того, что он раб, от того, что он может стать рабовладельцем (что суть то же рабство, но в другой позиции), от того, что он предает свое Я, свою Миссию, а заодно и всех подряд. Гробя на потоке те самые ресурсы, которых выше крыши, но ломать не строить, и именно рынок наиболее успешно справляется с задачей уничтожения нашей планеты, и нас с ней заодно

[armos]

Упрощаете, месье. Хотя такую точку зрения я встречал у уважаемых мной людей -- Стругацких, например. Социализм -- настолько же пережиток феодализма, насколько и наследник христианства. Идеологии -- сложный продукт человеческой культуры, не являющийся чистой ретрогрессией к пройденным этапам.

Социализм по своей сути представляет собою синтез, с одной стороны, реального курса к высокой идеологии, идеологии подвижничества, а с другой - пещерной технологии, технологии прямого административного рабства. В идеологии он прорвался в будущее, опередив далеко самый что ни на есть развитой капитализм, а в технологии - вляпался в самое примитивное рабовладение. Результаты, что называется, на лице

[armos]

В применении к социализму слово "чистый" вообще неприложимо, или в приложении - неприменимо.::evillaugh

Успешный вирус копирует предшествующие структуры и не обязательно только одну. Никакого сущностного противоречия между феодализмом и христианством не было, к тому же.

Интересно, почему слово "чистый" к социализму "вообще неприменимо"? Мне кажется, как форма идеалистического рабовладения - чище не придумаешь

[armos]

В вирус -- не въехал. Христианство Европы выступало идеологией феодализма на каком-то этапе, конечно, но сущности у них все-таки были разные. Все же, повторюсь, идеологии 20 века не были ретрогрессивными. Так же как американская демократия не сводится к демократии древних Афин, так же и идеология коммунизма не сводится ни к общинности, ни к христианству, ни к феодализму. Общественные отношения иные.

Идеология социализма (поскольку практической идеологии коммунизма мы пока не изведали) действительно была устремлена в будущее. Опираясь на все известные прорывы человечества к Раю Земному. И в этом смысле была не ретрогрессивной, не регрессивной, а безусловно прогрессивной. До которой рыночной идеологии чавканья и хрюканья недохрюкать никогда. А вот практика...

[armos]

Вирус - "социалистическая идея", мимикрирующая и видоизменяющаяся.
"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.

"Демократия" - это не формация, а один из принципов. Общественные отношения коммунизма - нечто среднее между рабовладением и феодализмом. Не здравый смысл - но воля правителей и писцов.

Социалистическая идея - это идея Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества, идея Рая на Земле, идея реальной свободы, подлинной демократии и истинной эффективности, идея конструктивного альтруизма с перспективой возвышения до идеи инновационного подвижничества. Она, как росток жизни, пробивается к Свободе через железобетон животного эгоизма, и вляпывается в непробиваемое рабовладение капитализма. Но она единственно представляет собственно человеческое начало в человечестве. И либо эта идея будет господствовать в человечестве, либо человечества вообще не будет.

Другое дело, что к этой идеологии необходимо приложить высочайшего уровня технологию. На порядок превышающую по своей эффективности самые выдающиеся достижения рынка, опирающуюся не на войну всех со всеми, именуемую конкуренцией, а на гармонизируемое взаимодействие, и подлинно инновационную, работающую в режиме управления сменой технологий. В этом синтезе и есть практическая суть Миссии-2015

[armos]

Упрощаешь, причем в духе райкомовской агитки.
Христианство честно пыьалось быть идеологией феодализма, и это у него даже почти получалось во времена раннего средневековья, когда оно активно реформировалось, чтобы отвечать поставленной задаче... Но очень сложно найти религию более неподходящую для роли идеологии феодализма, с его кастовыми сословиями и пирамидой подчинения, чем христианство. До японского синтоизма христианству -- как до Луны пешком. Эсхатологический культ, "религия смерти", в которой миру живых не отводится практически никакой роли (брось все, отдай свое имущество бедным и иди за мной, отдай Кесарево Кесарю, пусть те из вас, кто с женами, живут так, как если бы не было у них жен), не может стать каким бы то ни было идеологическим фундаментом общественного строя. Это религия приговоренных к смерти, которые напоследок успокамвают друг друга. Какой уж тут фундамент для романтического феодализма. Руформируя христианство, пришлось засунуть весь Ветхий Завет в канон, поскольку хотя бы там говорилось о жизни, а не только о смерти, как в Завете Новом. Там хоть цари упоминались. И то, при первых признаках прихода Возрождения (которое наячалось при самом махровом феодализме, в 12 веке) авторитет Церкви мгновенно рушится. Здесь есть о чем подумать, Миша... ;)

Ну здесь ты уде вообще все перепутал...

Так и хочется повторить вслед за Булгаковым: я восхищен! Совершенно искренне.

Что же касается перепутывания по поводу общественных отношений коммунизма (которых, напомню, еще никто не знает - мы испытали на своей шкуре, что такое отношения социализма), то они отнюдь не были результатом "воли правителей и писцов". Просто тот рывок, на который вполне искренне, с чувством реального спасения человечества от рыночного рабства, пошли отцы-основатели социализма, был совершенно не обеспечен реальной зрелостью общественной технологии. Амбиции оказались не подкрепленными соответствующей амуницией. Подобная ситуация более чем характерна для любых серьезных инноваций. И получила свое определение в мудрости языка: "Благими намерениями...", "Хотели как лучше...", "Рванул на десять (километров) как на сто (метров)" и т.п. Результат заставил себя дольше ждать именно потому, что вдохновленные Великой Идеей люди в течение 70 лет делали свое дело не благодаря, а вопреки "воле правителей и писцов". Но бегать за мировым рекордом в веригах и кандалах все-таки сложновато, тем более что "правители и писцы" постоянно занимались их совершенствованием, а не демонтажом

[armos]

Федя, если не упрощать, так надо многотомные трактаты писать. Но всё лучше, чeм просто искажать, как ты делаешь.:evillaugh

А вот это как раз партагитка. Не "пыталось", а было совершенно естественно. Дольше всего в России, кстати.


Именно поэтому "неподходящая" всё средневековье была единственной во всей Европе. Ну перестань же спорить с фактами - несолидно.


Ты не до конца понял. То ведь были наставления апостолам, от которых пошли епископы (рукоположение) и далее - духовенство. Простые смертные ясное дело не соответствовали и потому их удел был смиряться и нести нектар. Точь в точь как при феодализме, так и при и социализме.


А вот это переведи, плиз. Ты имеешь в виду арторудие, или как? :D

И думать нечего, Федя, переврал ты. (или перебрал?) Возрождение вообще коснулось только элит и оно вызвало как реформирование церкви, так и реакцию. .


А я и не обещал цитировать книжки, которые ты боготворишь.;)

И снова - бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Совершенно серьезно. Поскольку я уже отчаялся найти в той тотальной тупости и идиотском стебе, которыми исполнены все известные мне форумы, хоть какой-нибудь проблеск разума. А тут - такое великолепие!

Что же касается удела простых смертных при социализме (про феодализм мне трудно говорить, в нем я не живал), то их уделом была величайшая духовная свобода при невообразимом социальном рабстве. Что и породило, с одной стороны, выдающиеся интеллектуальные прорывы и не менее выдающиеся общественные катастрофы. Рынок же превратил всех в рабов маммоны, сосредоточенных на хрюканьи и чавканиь, и отправил "души прекрасные порывы" в категорию социальной шизофрении. Но ненадолго! Миссия Миссии-2015 в том и состоит, чтобы сам рынок отправить на свалку истории. И вот тогда гармония духа, души и технологии покажет, что значит свободный человек, устремленный к Абсолюту и оснащенный самыми современными общественными технологиями!

[armos]

мне особенно понравилась фраза анкла Федора: "махровый феодализм".
хиии хииии! хииии! вы еще про темные века расскажите, господа, хиии.

Темные века определяют наше темное будущее. Так что их освещение - суть проявление и нашего пути к пресловутому светлому будущему. Поскольку иного у нас нет

[armos]

я требую узнать за что собирается взяться Армос!

Уже взялся. И достаточно давно. Когда многих потенциальных читателей еще и в проектировках не состояло

Теперь по существу. За что?

Коротко говоря, за слом самоубийственного курса, которым тащут нас в небытие "сладкая парочка" рыночного фундаментализма и бюрократического тоталитаризма, господствующая сегодня на Планете и выполняющая в этом качестве роль всечеловеческой злокачественной опухоли, перешедшей в режим активного метастазирования, называемого глобализацией

К счастью, эту опухоль не надо уничтожать, на нее вообще не надо обращать внимания. Ее надо лишить питательных ресурсов, и она сама по себе зачахнет. По принципу шагреневой кожи. Тем более что время ее давно пришло. Время ее ухода с исторической сцены. Именно в этом, в бережном и тактичном содействии ее уходу и состоит практическая задача. Экономическая. Пути ее решения открыты, отработаны и отвечают следующим принципам:
1. Строжайшее соответствие Линии Судьбы Человечества, ведущей его к состоянию Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества и предусматривающей устроение Рая на Земле, служащего своего рода вселенским плацдармом для Оживления, Одушевления и Одухотворения Вселенной. В сугубо материалистическом смысле
2. Безусловная иерархия стимулов человеческого самоосуществления, предполагающая взлет от плоскости дисциплины палки и дисциплины голода как чисто животных проявлений человека через высоту дисциплины Сердца как собственно человеческого проявления в Вертикаль Духа, проявляющего Образ и Подобие Божие в человеке (и снова - в чисто конкретном материалистическом сего понимании)
3. Обеспечение как минимум порядкового преимущества нового способа хозяйствования перед самыми выдающимися достижениями всех старых, включая рекорды капитализма

Эта задача понимается сегодня как абсолютно практическая, имеющая все черты устремленного к бесконечной эффективности инвестиционного проекта и опирается на следующие основные решения:
1. В сфере идеологии - переход от существующего мировидения "Человек человеку волк" к реальному овладению высотами мировидения "Человек человеку - друг, товарищ и брат" (в процессе самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации)), а через него - и к вершинам мировидения "Человек Человеку - Бог!"
2. В сфере социологии - создание глобальной публичной (не сектантской, не тайной и т.п.) державы, выступающей в качестве родового места и для Рая на Земле, и для Грядущей Цивилизации Духа, державы, которая может быть названа Державой Солнечного Света, Державой Добра, Державой Гармонии-Свободы-Эффективности и как угодно еще, главное, чтобы она справилась со своим предназначением возвышения человечества и человека от поросячьего рыночного корыта к высотам Души и Духа
3. В сфере экономики - обеспечение (в существующих рамках, через безусловную победу в глобальной конкурентной борьбе над существующими рыночными институтами в силу на порядок более высокой коммерческой эффективности) перехода собственности на средства производства в руки потребителей, а не бизнеса и не чиновников, овладение управлением сменой технологий "от Потребителя" и поддержка народного предпринимательства инвестиционно активного потребителя

Вот так бы кратко я ответил на заданный вопрос. С чем и остаюсь. Искренне Ваш

[Порyчик]

Суета сует, тщета и томление духа...

[Taboo]

вдохновленные Великой Идеей люди в течение 70 лет делали свое дело

да, да, я бы ещё добавила своё чёрное дело.....

[Taboo]

Что же касается удела простых смертных при социализме, то их уделом была величайшая духовная свобода

Браво, armos!:ladush:

[Mikhail-u]

ДА, Армос. Говорим о "высочайшем" и "трвочествейшем", а сами безбожно плагиатствуем: образ "чавкающе-хрюкающего" Скотного Двора - Социализма - это Оруэлл, позвольте Вам напомнить.
А еще у меня с хрюканьем-пуканьем-чавканьем ассоциируется ООН - прообраз Вашего "Глобального Рая". В лучших традициях цацальзьмы, тамошние дегенеративные обжоры, казнокрады и сексманьяки находят применение средствам, нахапанным "в пользу бедным".

Рынок - это не более, чем инструмент, позволяющий привести в соответствие возможности экономики с потребностями населения. Ваши нападки не него выглядят не менее смешно, чем атаки на рубанок, скажем.

"Борьба с рынком" - это не что иное как попытки внедрить побольше посредников-дармоедов, которые "ЗНАЮТ КАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ТУПОГО НАРОДА" (предварительно, народ надлежит подвести к таковому состоянию).

И последнее. "Сверхчеловечество как Богочеловечество" - опять эпигонство: нелепый гибрид "Сверхчеловека" - путеводной звезды социалиста Гитлера - и "Милостью Божией, властию народа" (с). Ни логического, ни морального фундамента у Вашей конструкции не имеется. Пытаетесь Богом прикрыть зияющие дыры...

[Порyчик]

ДА, Армос. Говорим о "высочайшем" и "трвочествейшем", а сами безбожно плагиатствуем: образ "чавкающе-хрюкающего" Скотного Двора - Социализма - это Оруэлл, позвольте Вам напомнить.
А еще у меня с хрюканьем-пуканьем-чавканьем ассоциируется ООН - прообраз Вашего "Глобального Рая". В лучших традициях цацальзьмы, тамошние дегенеративные обжоры, казнокрады и сексманьяки находят применение средствам, нахапанным "в пользу бедным".

Рынок - это не более, чем инструмент, позволяющий привести в соответствие возможности экономики с потребностями населения. Ваши нападки не него выглядят не менее смешно, чем атаки на рубанок, скажем.

"Борьба с рынком" - это не что иное как попытки внедрить побольше посредников-дармоедов, которые "ЗНАЮТ КАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ТУПОГО НАРОДА" (предварительно, народ надлежит подвести к таковому состоянию).

И последнее. "Сверхчеловечество как Богочеловечество" - опять эпигонство: нелепый гибрид "Сверхчеловека" - путеводной звезды социалиста Гитлера - и "Милостью Божией, властию народа" (с). Ни логического, ни морального фундамента у Вашей конструкции не имеется. Пытаетесь Богом прикрыть зияющие дыры...

А меж тем, Михаил, в США государство очень активно влияет на экономику. Это уже даже не капитализм получается, а этатизм.

Выходит, капитализм в чистом виде неприемлем и надо искать здоровое соотношение вмешательства.

[Mikhail-u]

А меж тем, Михаил, в США государство очень активно влияет на экономику. Это уже даже не капитализм получается, а этатизм.

Выходит, капитализм в чистом виде неприемлем и надо искать здоровое соотношение вмешательства.

Поручик, назначение государства - защита населения и соответственно экономики от многих факторов, прежде всего внешних. В этом плане вмешательство в дела экономики - хоть и зло, но неизбежное.
То, что правительство вмешивается чрезмерно, по-социлаистически, не во благо. Другое дело, что в других странах практикуется вмешательство в ещё более недопустимых масштабах. Посему и штаты пока относительно успешны.

[armos]

Я только не понял: к кому и где присоединяться?

Хоть бы какой адрес сайта оставили. :(

Пока присоединяться к формированию перспективного мировидения. На эту тему у меня больше сотни как бы сайтов, каждый из которых пытается представить определенный срез моей цивилизационной концепцией, которая, уверен, уже почти дозрела до замещения того чудища огородного, в котором мы живем. Правда, с описанием здесь проблемы. Ибо описание дается в основном на технологическом языке, а его, как и help в компьютере, вряд ли кто читает с удовольствием. Но сегодня я потихоньку приступил к переводу рационального текста на иррациональный язык (http://arcon.armos.ru), но здесь я в самом начале пути. А вообще маршрутизатор по интернет-ресурсам создаваемой системы расположен по адресу - http://navigator.armos.ru. С учетом предупреждения о трудностях постижения вполне можно попробовать свои силы. Тем более что с этим постижением, на самом деле, вполне могут быть связаны не только интеллектуальные экзерсизы, но и иные перспективы

[armos]

Богу на сотворение понадобилось 6 дней, а наш создатель скромный - к 2015 году управится.

Скромность моя будет выглядеть еще более впечатляющей, если учесть, что ведем мы речь не о создании мира, а о тупом выполнении Божественного Плана устроения Рая на Земле, взращивания в нем Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества с последующим одушевлением сим субъектом всея Вселенной. Только что и делов, начать и кончить. И такая куча времени. Сколько раз по 6 дней? То-то же!

[armos]

аки Хрущефф!

Никите Сергеевичу бы да наши идеи... То-то было бы шороху на планете. Зато сейчас все удовольствие нам достанется!

[armos]

нет, у меня свой путь. и кукурузу я не люблю. я люблю сливки.
а дубасить по столу я буду хвостом!

пункты программы будут такие:
смерть макдональдсу
легализация проституции
легализация пива на улицах
популяризация хелс фуда и обучение людей самоприготовлению еды
и резкое ограничение в применении гормональных препаратов
и больше вложений в инфраструктуру городов
а то она не справляется нифига
медикал иншуранс для женщин покрывает пластику
медикал иншуранс для всех покрывает джым
для мужиков медикал иншуранс покрывает походы к секс воркерам

не знаю как назвать партию ... Котовцы?

Макдональдс пусть живет, пока не будут на каждом углу построены общественные туалеты (вспомним древнее: "долго мочи не держи, потугою стулья не мучай...", так что Макдональдс нужно причислить к лику глобальных врачевателей, а не наезжать на него не по делу)
Проституцией пусть занимаются те, кто специально для этого направлены на землю Создателем, но занимаются со смыслом - социальным, медицинским, духовным. В почете и в достоинстве
Пиво пьют только живое, сиречь подавляющее канцерогены всякой дрожеевой продукции
Хелс фудс надо не популяризировать, а производить и поставлять минуя опт и розницу, исключить консервацию, стерилизацию, пастеризацию, а потреблять в непереработанном виде в период наибольшей биологической активности. Соответственно приготовление пищи в целях наращивания своих жизненных сил будет предметом повседневного просвещения, обучения и сопровождения.
Развивать инфраструктуру жизни не в скворешниках, а на земле. Иначе откуда силу жизненную набирать? Из железобетона, что ли?
Женщины будут прекрасны вечно просто в силу выполнения ими своей Высшей Миссии, и никакая искусственная канитель им будет просто не нужна
То же - мужики, во всех смыслах

А в остальном - согласен. Не знаю, правда, что такое джым и как его именно покрывает иншуранс

[armos]

Хорошо бы медикал иншурансу покрыть также хаускипера и бебиситера

Этих ребят надо покрывать через инструменты кондъюсинга, сиречь собственности потребителя на средства производства. А также эмиссию собственных частных фондоденег. Хотя и иншуранс здесь не помешает

[armos]

Так вроде эту партию еще в позапрошлом веке создали. В Минске, на набережной Свислочи до сих пор маленький деревянный домик стоит.
;)

Вообще время партий, равно как и счет, ушло. Наверное, безвозвратно. Вот мы сегодня объявили о создании Всемирного Гражданского Фронта. Против СПИДа, всяческих болезней, нищеты и социальной деградации. Вот это - инструмент нового времени. Пролагающий дорогу к Новой Цивилизации.

[armos]

хаускипер не пройдет, я подозреваю.

как на счет просто пособия на каждого ребенка в каждую семью
с суммарными доходами ниже чем 250 тыщь долларов в год?

И это позапрошлый век. У нас каждый ребенок с именем будет получать статус президента-учредителя собственного фондобанка. Как офицерские чада в царской России - офицерские звания. И никаких проблем с киперами и ситтерами

[armos]

Михаил У.! Я же рассуждаю в глобальном аспекте, точно в таком же, в каком было написано самое первое сообщение этой темы. Режимы меня не очень волнуют, мы уже вступили в III тысячелетие, где глобальные проблемы куда как важнее.

Тем более, что я апеллирую к фактам. Если бы каждый житель Земли потреблял столько ресурсов, как гражданин США в среднем, то понадобилось бы 5 планет Земля. Допустим, что средний гражданин США живет слишком на широкую ногу, возьмем какого-нибудь европейца - две планеты Земля. Уже лучше. Но все равно, чтобы обеспечить этот уровень жизни, Земли не хватает.

В чем решение проблемы? На мой взгляд, в добровольном отказе от общества потребления. Это реально? Нет. Закон джунглей. Я хочу вырастить больше детей, более упитанных детей, чтобы моя нация пребывала вечно.

Кроме того, по Веллеру, в таком противостоянии бедных и богатых стран - ключ к движению и прогрессу. А откуда тогда богатые страны берут дешевую рабочую силу для своего процветания?

Что самое интересное, доля жителей стран третьего мира постоянно растет. Финны подсчитали, что через 40 лет некому будет работать на заводе Nokia, потому что фины фигово размножаются, не смотря заметьте на туеву хучу социальных программ. Выход? Нанять арабов. И тут уже наступает то, о чем говорил уважаемый На качелях... Моноэтническая модель терпит бедствие где бы то ни было, религиозные конфликты, разброд и шатание.

И никуда нам не деться с этой лодки под названием Земля.

Просто каждый должен заниматься своим делом. На своем месте. В своей стране. А не там, куда он должен тащиться именно за тем, что должно спасти его и его детей от голодной смерти. Соответственно экономику надо строить не от бизнеса или государства, а от потребителя и от производителя. Тогда ресурсов хватит еще на 5 номиналов населения не глядя

[armos]

Мой рецепт: пятерчатка. Штаты, Россия, Британия, Турция, Израиль. Политико-экономический альянс, согласованная стратегия.

Серьёзный футурологический анализ навязанных миру тенденций: "гейизации", лойеризации, араболизациции (когда лижут). Отмена дискриминационных "аффирмативных акций". РЕформа ООН и искоренение нацизма и геноцида под предлогом "национально-освободительной борьбы". Нейтрализация исламистской креатуры (они же главные тормозы на пути энергосбережения и разработки альтернативных источников энергии) в органах власти и "интеллектуальной элите". Реформа образования и судебной системы. Повышенный налог на дармоедов из медиа и индустрии развлечений. Полученный довесок - на улучшение преподавания точных наук и логики.

Выскажу гипотезу, что все это - паллиативы, которые бьют по симптомам, а не по причинам. Причины же - в рабстве по отношению к власти и бизнесу. А раба как не корми, он все в лес смотрит. Может, попытаться его освободить?

[Mikhail-u]

Выскажу гипотезу, что все это - паллиативы, которые бьют по симптомам, а не по причинам. Причины же - в рабстве по отношению к власти и бизнесу. А раба как не корми, он все в лес смотрит. Может, попытаться его освободить?

Всё, что Вы предлагаете - это переименовать каждого раба в "президенты фонда" и пользуясь этим нехитрым обманом, доить и дурачить. Всё это так знакомо: от ленинских экспериментов до "доброго Гудвина" из "волшебника изумрудного города".
Наличие больших заголовков не заменит больших идей.

[Sixteen]

И это позапрошлый век. У нас каждый ребенок с именем будет получать статус президента-учредителя собственного фондобанка. Как офицерские чада в царской России - офицерские звания. И никаких проблем с киперами и ситтерами

для того чтобы учредить фондобанк нужен уставной капитал.
кто даст деньги? я предлагаю штобы государство платило деньги
за каждого ребенка. как это будет оформлено - несколько другой
вопрос. до тех пор пока некому платить, все эти разговоры - пустые

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, не могу удержаться :) Просто вдруг так развеселили. Не умею цитировать всё сразу



Проституцией пусть занимаются те, кто специально для этого направлены на землю Создателем, но занимаются со смыслом - социальным, медицинским, духовным. В почете и в достоинстве


:grum:

[Анфиса_Скукотищева]

Соответственно приготовление пищи в целях наращивания своих жизненных сил будет предметом повседневного просвещения, обучения и сопровождения.


:mad: А если мы будем за столом наращивать жизненные силы и просвещаться, у нас пропадёт аппетит, и миссия будет невыполнима.:( :)

[Анфиса_Скукотищева]

Женщины будут прекрасны вечно просто в силу выполнения ими своей Высшей Миссии, и никакая искусственная канитель им будет просто не нужна


А канитель - это любовь? :) Извините за шутки:)

[armos]

Скажите, а откуда у вас такая информация?
Вам это кто-то рассказал или это где-то написано?
А что будет если у нас не всё получится?
К какой коммуне вы нас приглашаете присоединиться?
(Закралось смутное подозрение)

Ни к коммуне, ни к какой бы то ни было другой жесткой оргформе присоединяться не приглашаю. Приглашаю к взаимомыслию и взаимодействию. В любой удобной для заинтересованных сторон форме. Ибо если договоримся по сути, форма взаимодействия появится сама собой. Или не появится. Что все равно. Ведь если взаимодействию не суждено состояться, что же по этому поводу печалисться? Ибо сказано "идея, овладевшая массами..." Дальше Вы знаете.

Теперь что касается информации. Почему ее необходимо где-то прочитать или у кого-то подслушать? Али наши головы только для того, чтобы в них есть?

По поводу "не получится". На все Воля Божия. Наша задача - выполнить свою Миссию, Миссию, направленную на создание Новой Цивилизации, и сказать традиционное "Я сделал все, что мог, пусть другие попробуют сделать лучше". Но не получиться не может. Мир - в состоянии беременности Новой Цивилизацией. Не мы, так другие сделают это. И получат "предпринимательский доход". Но, судя по всему, мы сегодня - впереди планеты всей в этом деле. А дальше - как получится.

[armos]

Родившись где-нибудь около полноводной Колорадо можно так и не узнать, что миллиард людей в мире реально пухнет с голоду, а еще один перебивается с некачественного хлеба на мутную водицу, от одного вида которой у анличанина или жителя берегов Сены случился бы хронический понос.

Тем не менее, таки да путешествуя по Якутии, площадь которой 3 миллиона квадратных километров с гаком, а население - около миллиона, что повемерли все. А приедешь в Каир, и сразу впечатление другое. Вы б еще на Луну поехал, там вообще никого нет.

А по поводу количества ресурсов, скажу так. Не надо быть миллионером. Любой житель США, Европы и даже России потребляет больше, чем как бы положено. Говорят, что домашние персональные компьютеры есть только у 1% населения Земли. Вот, у меня он есть. У моих всех знакомых есть, и у знакомых знакомых тоже. А как без этого? Жирует Россия на теле мира, получатся. А в Буркина-Фасо нет питьевой воды. И вкалывают как проклятущие от рассвета до заката.

Так что не надо быть миллионером, чтобы потреблять больше. Про миллионеров я уже не говорю.

Не надо ехать в Якутию, хотя я в тех краях живал и, надо сказать, сохранил о них самые теплые, несмотря на 60-градусные морозы, воспоминания. Достаточно отъехать от Москвы на пару сотен километров, чтобы понять - резервы производства средств жизнедеятельности у нас пока еще есть, и очень немаленькие. Другое дело, обращусь еще раз к непререкаемому авторитету Кота Матроскина, у нас ума нет. И планету, на которую было высажено человечество, мы загаживаем с той скоростью, на которую мы со своей дурью только способны. Уповая на загробный рай, реинкарнации, воздаяния, уничтожаем свой собственный, возможно, единственный во Вселенной Земной Рай. И все потому, что мы до сих пор - животные, звери. Хотя и имеем компьютеры, яхты, виллы, топ-моделей и прочую канитель. И Миссия Миссии-2015 в том и состоит, чтобы те человеческие особи, говоря словами Ницше, больные человеческие животные, озаботились тем, чтобы оторваться от рыночного корыта и хотя бы попытаться поднять пятачки горе, дабы, возможно, запустить внутри себя процесс очеловечивания. Не говоря уже о процессе одухотворения. А миллионер ты или нет - "Земля, ей все едино, апатит или навоз". Да и миллионеров на очеловечивании Земли станет куда как больше, нежели на ее уничтожении. Об этом-то и речь

[armos]

да, да, я бы ещё добавила своё чёрное дело.....

Заплечных дел мастера делали черное дело, вдохновляясь по традиции, к слову, весьма благими намерениями, а основная масса людей - дело светлое. Другой вопрос, что в рабстве у бюрократии особенно не по вольничаешь, поэтому все светлое, что было сделано, сделано было не благодаря, а вопреки бюрократии, творившей, как и во всем мире, по преимуществу черные дела

[armos]

Браво, armos!:ladush:

Понимаю иронию, но не принимаю. Ибо так оно и было. Поскольку духовная свобода есть не свобода добровольного выбора очередного рабства, а свобода реального устремления к Идеалу Всеобщего Человеческого Счастья. Все остальное никакого отношения к Свободе Духа не имеет. Так установил Создатель!

[Taboo]

Заплечных дел мастера делали черное дело, вдохновляясь по традиции, к слову, весьма благими намерениями, а основная масса людей - дело светлое. Другой вопрос, что в рабстве у бюрократии особенно не по вольничаешь, поэтому все светлое, что было сделано, сделано было не благодаря, а вопреки бюрократии, творившей, как и во всем мире, по преимуществу черные дела

Что, например? Да и как они, массы, могли творить это светлое и жить в абсолютной духовной свободе, если этот самый Идеал Всеобщего Человеческого Счастья им был навязан диктатурой?

Мне всё равно не понятно, чем духовные устремления масс( если такие и были) при социализме так уж отличались от теперешних. Вы так романтизируете социализм......

[armos]

ДА, Армос. Говорим о "высочайшем" и "трвочествейшем", а сами безбожно плагиатствуем: образ "чавкающе-хрюкающего" Скотного Двора - Социализма - это Оруэлл, позвольте Вам напомнить.
А еще у меня с хрюканьем-пуканьем-чавканьем ассоциируется ООН - прообраз Вашего "Глобального Рая". В лучших традициях цацальзьмы, тамошние дегенеративные обжоры, казнокрады и сексманьяки находят применение средствам, нахапанным "в пользу бедным".

Рынок - это не более, чем инструмент, позволяющий привести в соответствие возможности экономики с потребностями населения. Ваши нападки не него выглядят не менее смешно, чем атаки на рубанок, скажем.

"Борьба с рынком" - это не что иное как попытки внедрить побольше посредников-дармоедов, которые "ЗНАЮТ КАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ТУПОГО НАРОДА" (предварительно, народ надлежит подвести к таковому состоянию).

И последнее. "Сверхчеловечество как Богочеловечество" - опять эпигонство: нелепый гибрид "Сверхчеловека" - путеводной звезды социалиста Гитлера - и "Милостью Божией, властию народа" (с). Ни логического, ни морального фундамента у Вашей конструкции не имеется. Пытаетесь Богом прикрыть зияющие дыры...

Не судите, и да не судимы будете. Сие напомнено великой книгой специально для тех дискутантов, которые изобретают в своем воображении концепцию оппонента и смело бросаются на нее с открытым забралом. Демонстрируя при этом отнюдь не отвагу, а совсем иные, куда менее возвышенные, качества.

Теперь по сути дела. Которого, правда, нет. Ибо все Ваши геройские эскапады к моей позиции отношения не имеют. Но перечислим их поименно.

Рынок - инструмент, рыночный фундаментализм (по Соросу) - способ самоубийства этим инструментом. Тем более что и инструмент лопата несколько отличается от инструмента экскаватора, а инструмент счеты не дает тех возможностей, которыми мы столь порой бездарно пользуемся у инструмента компьютера. Так что не стоит оглуплять других, примитивизируя их подходы под тупой рубанок. Которым, к слову, уже и в России мало кто пользуется. В силу неконкурентоспособности, однако, в сравнении с электроинструментом.

Скотный двор - социализм? Согласен. Но ведь скотный двор - и капитализм! Или гляделки не разглядывают? Разуть надо. О том и разговор, что все мы - в скотном дворе. Но некоторые свиньи не только равнее других, но и довольнее, громче хрюкают, звучнее чавкают, особенно подобравшись поближе к рыночному корыту. И шикая на других, в ком зарождается сомненье - а вдруг у нас не только поросячья, но и человеческая природа есть? А также Образ и Подобие Божие?!

С ООН - целиком и полностью согласен. Распространяя это в принципе на любой тип бюрократии. Ибо она по определению - раковая опухоль на теле человечества, отсасывающая у него все ресурсы (через бизнес-метастазы) и уверенной рукой ведущая его к гибели. Не виртуальной, а более чем реальной. Так о чем мы спорим?

Внедрить посредников-дармоедов? Это уже совсем ни в ..., ни в Красную Армию. Ибо именно тем я и горжусь, что изобрел высокотехнологичный способ уничтожения посредников как класса (в рамках Миссии-2015, к слову). Вместе с рынком и бюрократией, которые есть и порождение паразитического посредничества, и его квинтэссенция. А тут на тебе, внедрить... Побойтесь Бога, уважаемый!

Теперь о тупом народе. Другого, к сожалению, нет. И тупить его дальше некуда. Бизнес с бюрократией в этом священном для них деле преуспели наилучшим образом. Главная же забота Миссии-2015 и главная суть призыва "присоединяйтесь" в том и состоит, чтобы тупой (читай: погрязший в рабском животном состоянии и вполне этим дововльный) народ через своих лучших представителей начинал возносить очи горе от рыночного корыта, вспоминать свое человеческое предназначение и свою духовную суть, отрывать свои чресла от липкой грязи дисциплины палки и дисциплины голода, сбрасывать с себя вериги вдалбливаемых псевдоистин и обретать Счастье, БОГатство и Свободу через Обретение Самое Себя, как Человека, как Образа и Подобия Божия. Надеюсь, я ясно выразился по поводу моего стремления к дальнейшему отуплению народа?

Сводить же образ Единого СверхЧеловечества к бесноватому - это, прямо скажем, верх передергивания. Если уж Ваша эрудиция в этом деле им и заканчивается, то, прежде чем высказываться публично, ознакомьтесь, к примеру, с трудами Тейяра де Шардена. Или Владимира Соловьева, по поводу БогоЧеловечества. Это будет несколько ближе. А что же касается отсутствия логического или морального фундамента у моей концепции - читай начало отповеди. Поскольку уж я-то знаю о том, что в ней есть, а чего нет. А Вы? Что Вы о моей концепции знаете? Помните, у Пруткова: "...не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" И Имя Господне, к слову, я стараюсь не употреблять всуе. Ибо Создатель в моем понимании - отнюдь не обязательно описанный в Библии или иной Великой Книге уважаемый Творец Вселенной. А чтобы им дыры закрывать?!!! Упаси Господь, у меня более чем достаточно материала, приличиствующего случаю. С чем и остаюсь, искренне Ваш

[armos]

А меж тем, Михаил, в США государство очень активно влияет на экономику. Это уже даже не капитализм получается, а этатизм.

Выходит, капитализм в чистом виде неприемлем и надо искать здоровое соотношение вмешательства.

Добавлю, хоть и не ко мне обращено. Государство в нынешнем виде, равно как и рынок в его современном состоянии - это те трупы, которые держат пока еще полуживое человечество в животном состоянии. И надо искать не здоровое соотношение вмешательства, а принципиально новую, собственно человеческую, устремляющуюся к Божественной, соорганизацию человечества

[armos]

Поручик, назначение государства - защита населения и соответственно экономики от многих факторов, прежде всего внешних. В этом плане вмешательство в дела экономики - хоть и зло, но неизбежное.
То, что правительство вмешивается чрезмерно, по-социлаистически, не во благо. Другое дело, что в других странах практикуется вмешательство в ещё более недопустимых масштабах. Посему и штаты пока относительно успешны.

Реплика. Государство есть частная собственность бюрократии. И ничего больше. Если это государство - бюрократическое. И никаких задач по защите населения, кроме тех, что являются вынужденными с точки зрения защиты интересов бюрократии, у него нет и быть не может. И именно с этого понимания и должно начинаться преодоление разрухи в наших головах. А не ее демонстрация принародно. Говоря же об относительной успешности Штатов, важно только понять цену этой относительности. Если цена эта - гибель человечества, то чем Штаты отличаются от метастазирующей опухоли, пожирающей ресурсы организма для своего процветания, естественным образом заканчивающегося со смертью самого организма, а?

[armos]

Всё, что Вы предлагаете - это переименовать каждого раба в "президенты фонда" и пользуясь этим нехитрым обманом, доить и дурачить. Всё это так знакомо: от ленинских экспериментов до "доброго Гудвина" из "волшебника изумрудного города".
Наличие больших заголовков не заменит больших идей.

А откуда Вы знаете, что это все, что я предлагаю? И что дело - в переименовании? Давайте-ка, с цитатами, обоснованием. Что вам знакомо? Или опять пальцем в небо, с нарушением завета социалистического шоу-бизнеса: "Ой, не судите опрометчиво, ой, не рубите вы с плеча..." Ответьте-ка за каждое свое слово! Надеюсь, не слабо?

[armos]

для того чтобы учредить фондобанк нужен уставной капитал.
кто даст деньги? я предлагаю штобы государство платило деньги
за каждого ребенка. как это будет оформлено - несколько другой
вопрос. до тех пор пока некому платить, все эти разговоры - пустые

Никто не должен давать деньги. Их должны инвестировать в ребенка те, кто заинтересован в построении лучшего мира через создание условий для полного самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого без исключения землянина, ибо это суть непременное условие совершенного общества. Инвестировать в процессе Духовного Подвижничества, Социального Инвестиционного Альтруизма, а также банального коммерческого расчета. Насчет того, чтобы государство давало... Даст, догонит, и еще добавит. Все, за что берется государство, выходит кривым и убогим. Просто по его природе, в силу его конструкции, согласно которой оно может только ползать вокруг рыночного корыта, а от него ждут, что оно воспарит к идеалам Благо Человеческого

[armos]

Извините, не могу удержаться :) Просто вдруг так развеселили. Не умею цитировать всё сразу




:grum:

Каков вопрос, таков и ответ. Но в каждой шутке - лишь доля шутки. Так что посмеемся еще не раз

[armos]

:mad: А если мы будем за столом наращивать жизненные силы и просвещаться, у нас пропадёт аппетит, и миссия будет невыполнима.:( :)

Мы едим для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы есть. Человек есть то, что он ест. Пища должна быть нашим лекарством, а лекарство - пищей.

Несть числа нетленным истинам на эту тему. Но проблема - более чем серьезная. Не знаю, как, скажем, в Штатах, а в России дело с пищей молочной обстоит примерно так: берется молоко от неизвестного здоровья (чаще - нездоровья) животных, которых кормят непонятно чем, смешивается (белковый конфликт, однако), пускается в целую серию убивающих его живую силу (при том, что молоко как биологически активный продукт, по некоторым данным, живет вообще не дольше шести часов после дойки), доводится до состояния полного трупа исходного продукта, разливается по экологически грязным упаковкам и поставляется с шестимесячным (что-то мало для трупа) сроком хранения по супермаркетам с едва ли не пятикратным увеличением по стоимости.

Разумная же система (кстати, заложенная в том числе и в Штатах, если верить умным книжкам на эту тему) должна быть построена совершенно иначе:
- людьми, заинтересованными в выходе из состояния сточной канавы для продавцов продовольствия, создается сообщество, нацеленное на получение по формуле "три часа после дойки" биологически активного реально полезного молока;
- в складчину приобретается (строится) ферма, на которой есть все условия, в том числе условия естественного (ветошного) кормления животных, качественного питья и хорошего развития;
- приобретаются и доставляются на ферму животные исключительно высокого (с точки зрения качества производимого молока) качества;
- разрабатывается и реализуется схема их жизнеобеспечения (только натуральные корма, только естественное содержание, только ручная дойка с любовью и в чистоте, и т.п.);
- разрабатывается и реализуется логистическая схема (к примеру, с использованием одноразовой керамической посуды), позволяющая осуществить девиз: "Выпить молоко не позднее, нежели через три часа после дойки"

Достоинства этой схемы в сравнении с традиционной неоспоримы:
1. Обеспечивается высочайшее, недостижимое ни в какой рыночной машине, качество потребляемой продукции - для наращивания количества и улучшения качества здоровья в целях собственного самоосуществления, выполнения своей Высшей Миссии.
2. Кардинально снижаются издержки (относительно качества продукта, а во многих случаях - и абсолютно).
3. Повышается ответственность производителя (продукция поставляется не на рынок, а собственнику предприятия).
4. Улучшается сервис (по причине потребитель-ориентированной логистической схемы обслуживания собственника).
5. Наконец, происходит капитализация потребительских затрат и формирование единственно возможного основания реальной свободы каждого человека, его "кормящей" собственности.

А насчет аппетита... Он, как известно, приходит во время еды. Еды здоровой, еды правильной, еды как раз для обретения сил, необходимых для выполнения своей Высшей Миссии. Так что - приятного аппетита!

[armos]

А канитель - это любовь? :) Извините за шутки:)

За шутки спасибо, а то здесь что-то уж очень серьезные заморочки порою встречаются. Канитель же - целостная совокупность мер, направленных на обман зрения через улучшение внешнего вида при полной деградации внутреннего содержания. Любовь же, понимаемая не в смысле физиологического процесса, а как Душевное Самопожертвование и Духовный Подвиг!.. Это - совсем другая тема, однако!

[Taboo]

Мы едим для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы есть. Человек есть то, что он ест. Пища должна быть нашим лекарством, а лекарство - пищей.

Несть числа нетленным истинам на эту тему. Но проблема - более чем серьезная. Не знаю, как, скажем, в Штатах, а в России дело с пищей молочной обстоит примерно так: берется молоко от неизвестного здоровья (чаще - нездоровья) животных, которых кормят непонятно чем, смешивается (белковый конфликт, однако), пускается в целую серию убивающих его живую силу (при том, что молоко как биологически активный продукт, по некоторым данным, живет вообще не дольше шести часов после дойки), доводится до состояния полного трупа исходного продукта, разливается по экологически грязным упаковкам и поставляется с шестимесячным (что-то мало для трупа) сроком хранения по супермаркетам с едва ли не пятикратным увеличением по стоимости.

Разумная же система (кстати, заложенная в том числе и в Штатах, если верить умным книжкам на эту тему) должна быть построена совершенно иначе:
- людьми, заинтересованными в выходе из состояния сточной канавы для продавцов продовольствия, создается сообщество, нацеленное на получение по формуле "три часа после дойки" биологически активного реально полезного молока;
- в складчину приобретается (строится) ферма, на которой есть все условия, в том числе условия естественного (ветошного) кормления животных, качественного питья и хорошего развития;
- приобретаются и доставляются на ферму животные исключительно высокого (с точки зрения качества производимого молока) качества;
- разрабатывается и реализуется схема их жизнеобеспечения (только натуральные корма, только естественное содержание, только ручная дойка с любовью и в чистоте, и т.п.);
- разрабатывается и реализуется логистическая схема (к примеру, с использованием одноразовой керамической посуды), позволяющая осуществить девиз: "Выпить молоко не позднее, нежели через три часа после дойки"

Достоинства этой схемы в сравнении с традиционной неоспоримы:
1. Обеспечивается высочайшее, недостижимое ни в какой рыночной машине, качество потребляемой продукции - для наращивания количества и улучшения качества здоровья в целях собственного самоосуществления, выполнения своей Высшей Миссии.
2. Кардинально снижаются издержки (относительно качества продукта, а во многих случаях - и абсолютно).
3. Повышается ответственность производителя (продукция поставляется не на рынок, а собственнику предприятия).
4. Улучшается сервис (по причине потребитель-ориентированной логистической схемы обслуживания собственника).
5. Наконец, происходит капитализация потребительских затрат и формирование единственно возможного основания реальной свободы каждого человека, его "кормящей" собственности.

А насчет аппетита... Он, как известно, приходит во время еды. Еды здоровой, еды правильной, еды как раз для обретения сил, необходимых для выполнения своей Высшей Миссии. Так что - приятного аппетита!

Зачиталась............

[Sixteen]

че за бред, молоко ваще вредно для вашего здоровья если вы не относитесь к группе крови А.

[Taboo]

Так вот он какой, лучший мир согласно Миссии-2015!
Каждой семье по счасливой корове!!!

[голосизРая]

да ну чё Вы плетёте? нейрочипы Вам поставят только и всего, нельзя ж быть такими тёмными, на ухо надел и как в РАЮ. Да и пёс с Вами, лучше ж чем головы поотрубать:angel: :)

[Taboo]

да ну чё Вы плетёте? нейрочипы Вам поставят только и всего, нельзя ж быть такими тёмными, на ухо надел и как в РАЮ. Да и пёс с Вами, лучше ж чем головы поотрубать:ангел: :)

Здрасьте! А вы правда из Рая?

[Sixteen]

Так вот он какой, лучший мир согласно Миссии-2015!
Каждой семье по счасливой корове!!!

каждой семье по колхозу и по сорок рабов-колхозников.
плавали, знаем. :D

[Taboo]

каждой семье по сорок рабов

Мне бы 2-3 хватило.
Я бы к ним гуманно относилась, била бы только по делу......

[Sixteen]

Мне бы 2-3 хватило.
Я бы к ним гуманно относилась, била бы только по делу......
три раба не смогут вырастить столько органической еды! какое
уж тут гуманное отношение!

[голосизРая]

да ну чё Вы плетёте? нейрочипы Вам поставят только и всего, нельзя ж быть такими тёмными, на ухо надел и как в РАЮ. Да и пёс с Вами, лучше ж чем головы поотрубать:angel: :)

Здрасьте! А вы правда из Рая?

Пока нет, но исследую глыбоко.

Какие колхозники - это утопие, репликаторы еды Вам нужны. Репликаторы закупите, нейрочипы с мониторингом поставьте, но полетать Вам всё равно придётся, от меня ещё никто не уходил.:angel:

[Taboo]

от меня ещё никто не уходил.:ангел:

ой.......а вы КТО????

[Sixteen]

ой.......а вы КТО????
это Рая, фулюган с Одесского конвента научной фантастики :D

[cosmopolit]

это Рая, фулюган с Одесского конвента научной фантастики :D


Для данного проекта без фантаста - ну просто никак не обойтись ;)

[Mikhail-u]

Понимаю иронию, но не принимаю. Ибо так оно и было. Поскольку духовная свобода есть не свобода добровольного выбора очередного рабства, а свобода реального устремления к Идеалу Всеобщего Человеческого Счастья. Все остальное никакого отношения к Свободе Духа не имеет. Так установил Создатель!

Обычная социалистическая демагогия: свовбода есть не свобода выбора, а свобода устремиться за очередными лохотронщиками. Не даром РКП выступала защитниками МММ (а плохой Чубайс публично предостерегал население).

[Mikhail-u]

Не судите, и да не судимы будете. Сие напомнено великой книгой специально для тех дискутантов, которые изобретают в своем воображении концепцию оппонента и смело бросаются на нее с открытым забралом. Демонстрируя при этом отнюдь не отвагу, а совсем иные, куда менее возвышенные, качества.


Да что Вы говорите? Это Вы-то, кто причисляет немарширующих под Вашими знамёнами к свиньям, следует заповеди "не судите"? Или взять намёк на мои низменные качества ....

Рынок - инструмент, рыночный фундаментализм (по Соросу) - способ самоубийства этим инструментом.
вот-вот, все средства для Вас хороши. Единственное, в чём я согласен с левоватым гуру Ларошем - тотальный отход от производства в пользу "услуг" - губительный шаг. Но ведь Сорос как раз один из самых известных делателей денег "из воздуха". И потому противник здорового рынка. И Вы ему вторите.


тупой рубанок. Которым, к слову, уже и в России мало кто пользуется. В силу неконкурентоспособности, однако, в сравнении с электроинструментом.
Специально для Вас, человека, который очевидно никогда не осквернял себя прикосновением к инструменту (всё больше Великие Идеи). Электрический рубанок - тоже рубанок, не верите?


Скотный двор - социализм? Согласен.
Тогда какого же... Вы его воспеваете?


С ООН - целиком и полностью согласен. Распространяя это в принципе на любой тип бюрократии. Ибо она по определению - раковая опухоль на теле человечества, отсасывающая у него все ресурсы (через бизнес-метастазы) и уверенной рукой ведущая его к гибели. Не виртуальной, а более чем реальной. Так о чем мы спорим?
О том, что Вы искажаете ситуацию. Какие такие "бизнес-метастазы"? Последователи Адама Смита ("Трудовая теория") - против бюрократии: надо производить то, в чём нуждаются люди. Воля людей выражается через рынок - "невидимая рука" справедливых социально-экономических законов.
Леволиберальный взгляд - это то, что близко к Вашим речам (только менее экзотично и крикливо). Квинтэссенция: мы не можем позволить, чтобы относительно небольшая группа предпринимателей имела доступ к возмнаграждению за предпримчивость и риск. Надо привестти в действие армию регулировщиков и контролёров ("Большое правительство" и большие налоги). Собственно борьба идёт между рыночными и бюрократическими силами. Вы на стороне бюрократических.

[Mikhail-u]

armos:

Главная же забота Миссии-2015 и главная суть призыва "присоединяйтесь" в том и состоит, чтобы тупой (читай: погрязший в рабском животном состоянии и вполне этим дововльный) народ через своих лучших представителей начинал возносить очи горе от рыночного корыта
Вот-вот. И нет нужды спрашивать, кто они, это "лучшие представители", наиболее громкие хрюкала.


Надеюсь, я ясно выразился по поводу моего стремления к дальнейшему отуплению народа?
Куда яснее.


Сводить же образ Единого СверхЧеловечества к бесноватому - это, прямо скажем, верх передергивания.
Если говорить о "верхе передергивания", так Ваше приравнивание своих (и вышестоящих товаршей) измышлений к Образу Единого... - как раз из этого ряда.


уж я-то знаю о том, что в ней есть, а чего нет. А Вы? Что Вы о моей концепции знаете? Помните, у Пруткова: "...не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Козьма Прутков велик, но всё дело в том, что я очень хорошо знаю "язык ирокезский", т.е. излюбленный Вами язык социальных лохотронщиков.


И Имя Господне, к слову, я стараюсь не употреблять всуе.
Это у Вас плохо получается.
Ибо Создатель в моем понимании - отнюдь не обязательно описанный в Библии или иной Великой Книге уважаемый Творец Вселенной. Можно подумать, кто-то сомневается. Ваш "Создатель" - гибридизированная конструкция: восседающий на облаке бородач марксо-энгельсового подобия с телом Священной Коровы (доставка молока трущимся в любую точку Земли в пределах 3-х часов).

[Mikhail-u]

А откуда Вы знаете, что это все, что я предлагаю? И что дело - в переименовании? Давайте-ка, с цитатами, обоснованием. Что вам знакомо?
Местная пословица (по памяти): если нечто крякает как утка, летает как утка и (пардон) какает как утка, то это, скорее всего - утка.
[armos], повторюсь: не только я, но и большинство участников форума неплохо иммунизированы против Ваших теорий. Да, в американском суде (где восседают люди, воспитанные в духе "политкорректности") Вы могли бы выиграть дело: а докажи, что армос тоталитарист! Но мы-то, в отличие от выпускников американских "ло скулс", помним, как крякает утка.

[Анфиса_Скукотищева]

Ой, Армос, спасибо, первый раз за день смеюсь. Теперь буду знать: как грустно - сразу сюда.


Канитель же - целостная совокупность мер, направленных на обман зрения через улучшение внешнего вида при полной деградации внутреннего содержания.

:grum:
Господи, Армос, да это просто шедевр! Как это у Вас.. совокупность мер... через улучшение внешнего вида... при полной деградации... Да сам Козьма Прутков лучше бы не сказал. У него что, только "Не в разнообразии ищи единства, а в единообразии разделения". А Вы его превзошли. :)

[Анфиса_Скукотищева]

Мы едим для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы есть. Человек есть то, что он ест. Пища должна быть нашим лекарством, а лекарство - пищей.

Несть числа нетленным истинам на эту тему.


Где-то я это уже слышала... :confused: Ах, да - эта группа товарищей называется Гиппократ и доктор Йенсен. И нетленных истин действительно несть числа - и ими, тоже, завалены оба моих издательства, хотя в Москве из самых приличных. Можно одно нетленное по памяти? "Пищу надо есть в таком виде, в каком её сотворил Господь. Если бы Он хотел, чтобы мы пили кофе и ели
пончики, Он сотворил бы для нас кофе и пончики. Адам и Ева елИ бы их в раю, и представляете, куда бы это нас завело?!" Каков слог, а? И читать мысли Господа, оказывается, плёвое дело. И вот откуда всё мировое зло - от кофе и пончиков! И я как раз тлела, как раз тлела, чтобы кое-что из этих нетленных истин перевести - жить просто не было бы возможности, если бы не кофе, пончики и иногда пиво. А кстати, пиво - оно как, может быть лекарством?
Господи, ещё один шедевр, а его не заметила! "Человек есть то, что он ест". Нет, Вы и вправду Козьма Прутков. :)

[Анфиса_Скукотищева]

Любовь же, понимаемая не в смысле физиологического процесса, а как Душевное Самопожертвование и Духовный Подвиг!..

Ой, а за что же Вы так Любовь? То есть, нужно сесть и составить на
бумажке расписание и план действий, скажем, так:
1. 9.00. Сначала - Душевное самопожертвование и Духовный подвиг.
2. 9.15. Потом - Физиологический процесс.

Да люди так и любить вообще испугаются :( :) Извините:)

[Serge7]

Ой, а за что же Вы так Любовь? То есть, нужно сесть и составить на
бумажке расписание и план действий, скажем, так:
1. 9.00. Сначала - Душевное самопожертвование и Духовный подвиг.
2. 9.15. Потом - Физиологический процесс.

Да люди так и любить вообще испугаются :( :) Извините:)

Анфис, по моему настоящая любовь это... по наитию ... без расписания и нашего согласия... ;) Ударяет внезапно... и где-то сделано на небесах... не здесь и не нами... но для нас... :34: :cool:

[Vitta]

сделано на небесах...
не здесь и не нами...
но для нас...


Очень красиво
:priv:

[Taboo]

А кстати, пиво - оно как, может быть лекарством?


Всё яд и всё лекарство, дело в дозировке. (Ц)
Простите, неудержалась......

[Анфиса_Скукотищева]

Всё яд и всё лекарство, дело в дозировке. (Ц)
Простите, неудержалась......

Taboe, :) я просто шучу. Мои дозировки не ядовиты. Но могу выпить и вина побольше, чтобы не расстраивать компанию хороших людей, друзей, но сильно не пьянею, вне зависимости от дозы. Они даже подшучивают - гусар, её не напоить!:)

[armos]

Что, например? Да и как они, массы, могли творить это светлое и жить в абсолютной духовной свободе, если этот самый Идеал Всеобщего Человеческого Счастья им был навязан диктатурой?

Мне всё равно не понятно, чем духовные устремления масс( если такие и были) при социализме так уж отличались от теперешних. Вы так романтизируете социализм......

На самом деле я говорю о том, что было на самом деле, а Вы, возможно, пребываете в рабстве у новой диктатуры, навязывающей всем нам именно те представления, на которые Вы опираетесь, хотя они никакого отношения к действительности не имеют. И это - не в обиду, а в качестве гипотезы. Потому как дело обстояло следующим образом (и этого не понимают, вернее, не хотят понимать) ни в России, ни за ее бугром, точнее, буграми.

1. Мета-Я человека запрограммировано Создателем на самоосуществление своего Образа и Подобия Божия, которое возможно лишь на основе Эманации Божественной Сути человека, т.е., переводя на приближенный к нормальному язык, в режиме Вселенского Инновационного Подвижничества, опирающегося на Дисциплину Духа. Проще говоря, человек может быть Человеком в Высоком Смысле этого Слова, трудясь не за страх перед наказанием и не за наемную пайку, а исключительно продвигаясь по Предначертанному Пути выполнения своей Высшей Миссии, направленной на устроение Рая Земного как "маточного места" Единого СверхЧеловечества, БогоЧеловечества, призванного стать Космическим Фактором Одухотворения Вселенной. Понимаю, звучит диковато, но если мы не понимаем этого, то мы не понимаем вообще ничего. В том числе нам не дано разобраться ни в том, что происходило в СССР и в России, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке и в других не менее интересных места.
2. Сутью Великой Октябрьской социалистической революции был исторический прорыв прямо от дисциплины палки и дисциплины голода, в которых закопался Скотный Двор развитого капитализма, в вертикаль Дисциплины Духа. И это очевидно для любого непредвзятого аналитика. Но таких на планете уже не осталось - хорошая кормежка поважнее чести, совести и других абстрактных понятий, которые, правда, и отличают человека от скотины.
3. Но после того, как к власти пришли (согласно закону, что революцию задумывают гении, осуществляют фанатики, а используют подонки) ребята, которые, кроме насилия, ничего не знали, они весьма удачно применили под большую идею жесточайщую дисциплину палки, превосходящую по своему идиотизму даже древнее рабовладение.
4. Гносеологическая ситуация была сложена идеально:
- реальная большая и светлая идея, до уровня которой даже в принципе не удастся дотянуться никакому капиталистическому отечеству;
- необходимость противостояния вражескому окружению, старающимися своими грязными лапами посягнуть на наш исторический прорыв к бесконечной свободе самоосуществления во имя всего человечества;
- вынужденность смириться как со временной мерой ситуации "военного положения" с неизбежными-де в таких условиях административными веригами.
5. Каждый человек (я не имею в виду уродов и выродков всех типов, которых в любом обществе немало) имел возможность жить высокой идеей, воспринимая тлетворную бюрократию как неизбежное зло. Правда, зло, в конце концов, задушило все возможности развития и похоронило себя под собой.

Таким образом, можно говорить, что более чем решительный прорыв в бесконечность Дисциплины Духа захлебнулся лишь потому, что под высокие амбиции была подложена исторически гнилая амуниция. Но еще не вечер. И мы начинаем новый поход к высотам Единог СверхЧеловечества как БогоЧеловечества, в деталях разобравшись именно в амуниции, сиречь в соорганизационных технологиях и адекватных им экономических, финансовых, социальных, политических и иже с ними отношений

[Mikhail-u]

На самом деле я говорю о том, что было на самом деле, а Вы, возможно, пребываете в рабстве у новой диктатуры, навязывающей всем нам именно те представления, на которые Вы опираетесь, хотя они никакого отношения к действительности не имеют. И это - не в обиду, а в качестве гипотезы. Потому как дело обстояло следующим образом (и этого не понимают, вернее, не хотят понимать) ни в России, ни за ее бугром, точнее, буграми.

1. Мета-Я человека запрограммировано Создателем на самоосуществление своего Образа и Подобия Божия, которое возможно лишь на основе Эманации Божественной Сути человека, т.е., переводя на приближенный к нормальному язык, в режиме Вселенского Инновационного Подвижничества, опирающегося на Дисциплину Духа. Проще говоря, человек может быть Человеком в Высоком Смысле этого Слова, трудясь не за страх перед наказанием и не за наемную пайку, а исключительно продвигаясь по Предначертанному Пути выполнения своей Высшей Миссии, направленной на устроение Рая Земного как "маточного места" Единого СверхЧеловечества, БогоЧеловечества, призванного стать Космическим Фактором Одухотворения Вселенной. Понимаю, звучит диковато, но если мы не понимаем этого, то мы не понимаем вообще ничего. В том числе нам не дано разобраться ни в том, что происходило в СССР и в России, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке и в других не менее интересных места.
2. Сутью Великой Октябрьской социалистической революции был исторический прорыв прямо от дисциплины палки и дисциплины голода, в которых закопался Скотный Двор развитого капитализма, в вертикаль Дисциплины Духа. И это очевидно для любого непредвзятого аналитика. Но таких на планете уже не осталось - хорошая кормежка поважнее чести, совести и других абстрактных понятий, которые, правда, и отличают человека от скотины.
3. Но после того, как к власти пришли (согласно закону, что революцию задумывают гении, осуществляют фанатики, а используют подонки) ребята, которые, кроме насилия, ничего не знали, они весьма удачно применили под большую идею жесточайщую дисциплину палки, превосходящую по своему идиотизму даже древнее рабовладение.
4. Гносеологическая ситуация была сложена идеально:
- реальная большая и светлая идея, до уровня которой даже в принципе не удастся дотянуться никакому капиталистическому отечеству;
- необходимость противостояния вражескому окружению, старающимися своими грязными лапами посягнуть на наш исторический прорыв к бесконечной свободе самоосуществления во имя всего человечества;
- вынужденность смириться как со временной мерой ситуации "военного положения" с неизбежными-де в таких условиях административными веригами.
5. Каждый человек (я не имею в виду уродов и выродков всех типов, которых в любом обществе немало) имел возможность жить высокой идеей, воспринимая тлетворную бюрократию как неизбежное зло. Правда, зло, в конце концов, задушило все возможности развития и похоронило себя под собой.

Таким образом, можно говорить, что более чем решительный прорыв в бесконечность Дисциплины Духа захлебнулся лишь потому, что под высокие амбиции была подложена исторически гнилая амуниция. Но еще не вечер. И мы начинаем новый поход к высотам Единог СверхЧеловечества как БогоЧеловечества, в деталях разобравшись именно в амуниции, сиречь в соорганизационных технологиях и адекватных им экономических, финансовых, социальных, политических и иже с ними отношений
Короче: Россия, готовься. Кровососы запускают на тебя новое оружие: [amros]. Главное всегда помнить, что когда тебя насилуют и отбирают последнее - это "исторический прорыв прямо от дисциплины палки и дисциплины голода, в которых закопался Скотный Двор развитого капитализма, в вертикаль Дисциплины Духа". :28:

[Анфиса_Скукотищева]

[quote=armos] Гносеологическая ситуация была сложена идеально:


Армос, за что вас люблю, так это за то, что можете развеселить в любой ситуации! :D Прравда, сегодня вдруг резко пропало зрение, и всех перлов трудно увидеть, но, думаю, всё обойдётся!:D

Армос, а Вы по-русски не пробовали выражаться?:D

[Анфиса_Скукотищева]

Короче: Россия, готовься. Кровососы запускают на тебя новое оружие: [amros]. Главное всегда помнить, что когда тебя насилуют и отбирают последнее - это "исторический прорыв прямо от дисциплины палки и дисциплины голода, в которых закопался Скотный Двор развитого капитализма, в вертикаль Дисциплины Духа". :28:

Михаил, я о том же как-то для себя сказала - борьба за светлое будущее очень омрачает настоящее! :)

[Анфиса_Скукотищева]

На самом деле я говорю о том, что было на самом деле, а Вы, возможно, пребываете в рабстве у новой диктатуры, навязывающей всем нам именно те представления, на которые Вы опираетесь, хотя они никакого отношения к действительности не имеют.

Табу, просто Армос, как и Сказочник, по большей части , мне кажется, не живёт, а пишет комментарии к жизни!:) Причём к жизни мифической:) Извините:)

[Mikhail-u]

Михаил, я о том же как-то для себя сказала - борьба за светлое будущее очень омрачает настоящее! :)

Не просто омрачает, а путается сделать подкоп и заложить взрывчатку. Иногда это получется.

[armos]

че за бред, молоко ваще вредно для вашего здоровья если вы не относитесь к группе крови А.

Ну что за манера, чуть что - сразу оскорбления. От хилости ума, что ли? Тем более что речь вообще идет не о молоке, хотя и по поводу его якобы вредности есть о чем поговорить. Можем поговорить и о мясе (насчет коровьего бешенства, например), и об орехах (по поводу окисления на свету и на воздухе), и по поводу подсолнечного масла (касательно возможного применения низкокипящих бензинов, гексанов и дихлорэтанов при его экстрагировании), и много о чем другом. Но разговор идет о том, что бизнес принципиально противостоит интересам потребителя. Поскольку его волнует не здоровье потребителя, а его деньги. Соответственно все средства вкладываются в то, чтобы товар был не полезным, а хорошо выглядящим. И защищаются интересы прежде всего продавца (продление сроков хорошего вида товаров для элиминации рисков долгой непродажи), в ущерб интересам потребителя и за его счет. И эта ситуация может быть переломлена исключительно в результате вывода бизнеса за скобки прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя. Что, к слову, получило свое воплощение в американской концепции CSA (Community Supported Agroculture). И при чем здесь вообще молоко?!

[armos]

Так вот он какой, лучший мир согласно Миссии-2015!
Каждой семье по счасливой корове!!!

А хороший мир по Taboe - гнойное молоко от находящегося в тюремном содержании животного с белковым конфликтом и убиенной животворящей силой в экологически грязной упаковке втридорога, так, что ли? К слову, именно в Штатах в свое время весьма серьезное развитие получила (правда, в целях, как принято говорить, налоговой оптимизации) собственность на буренок и бычков, находящихся за тридевять земель от собственника. Кончилось, правда, крахом, но любой ведь первый блин - комом!

[armos]

да ну чё Вы плетёте? нейрочипы Вам поставят только и всего, нельзя ж быть такими тёмными, на ухо надел и как в РАЮ. Да и пёс с Вами, лучше ж чем головы поотрубать:angel: :)

Да чипы то в этом деле ничего не решают. Ибо усугубляют рабство на Планете и неспособность человечества справиться не то что бы со своей Миссией - со своими проблемами. И означают они лишь безвременную кончину чипоносителей вместе со своими чипоустановителями. Потому как накат нового рабовладения от рыночных фундаменталистов и бюрократических тоталитаристов, давно уже находящихся за пределами компетентности относительно управления космическим движением человечества, совершенно однозначно приведет его к скорейшей гибели. Что вполне равнозначно самоотрубанию голов. Во вселенской гильотине

[armos]

Обычная социалистическая демагогия: свовбода есть не свобода выбора, а свобода устремиться за очередными лохотронщиками. Не даром РКП выступала защитниками МММ (а плохой Чубайс публично предостерегал население).

К слову, свобода устремиться за очередными лохотронщиками является неотъемлемой частью свободы выбора, что прекрасно подтвердил и Мавроди, обувший после всех МММ свободных американцев едва ли не на полмиллиарда долларов, причем через инет, и тот же Чубайс, не оставивший никакой свободы выбора десяткам миллионов бывших советских граждан, лишив их в одночасье всех средств к существованию и выбросив в криминальное ристалище, где лучшим средством к решению повседневных житейских проблем оказался калькулятор Калашникова. То-то была свобода. Для волков. По поеданию овец Божиих. Точно как в Новом Орлеане. Отбросившая Россию на десятки лет назад. И продемонстрировавшая всему миру, как не надо делать общественные преобразования. Особенно на фоне Китая и Восточной Европы. Это не свобода. Это - бандитизм. Хотя ведь и бандитизм можно понимать как высшую степень свободы. Убил, присвоил, стал олигархом. Не такой ли путь в списки Форбса у абсолютного большинства его лауреатов? Тогда давайте и провозгласим закон джунглей и перестанем болтать о демократии, народе, социальном развитии. Каждому с детства - Калашникова, чуть подрос - Абрамс, стал постарше - F-16, отличился - В-1, совсем повзрослел - Тополь-М в мобильном исполнении. И мочи кого хочешь! Да имущество за трупами подбирать не забывай. Вот это будет настоящий Рай на Земле!

[armos]

Да что Вы говорите? Это Вы-то, кто причисляет немарширующих под Вашими знамёнами к свиньям, следует заповеди "не судите"? Или взять намёк на мои низменные качества ....

вот-вот, все средства для Вас хороши. Единственное, в чём я согласен с левоватым гуру Ларошем - тотальный отход от производства в пользу "услуг" - губительный шаг. Но ведь Сорос как раз один из самых известных делателей денег "из воздуха". И потому противник здорового рынка. И Вы ему вторите.


Специально для Вас, человека, который очевидно никогда не осквернял себя прикосновением к инструменту (всё больше Великие Идеи). Электрический рубанок - тоже рубанок, не верите?


Тогда какого же... Вы его воспеваете?


О том, что Вы искажаете ситуацию. Какие такие "бизнес-метастазы"? Последователи Адама Смита ("Трудовая теория") - против бюрократии: надо производить то, в чём нуждаются люди. Воля людей выражается через рынок - "невидимая рука" справедливых социально-экономических законов.
Леволиберальный взгляд - это то, что близко к Вашим речам (только менее экзотично и крикливо). Квинтэссенция: мы не можем позволить, чтобы относительно небольшая группа предпринимателей имела доступ к возмнаграждению за предпримчивость и риск. Надо привестти в действие армию регулировщиков и контролёров ("Большое правительство" и большие налоги). Собственно борьба идёт между рыночными и бюрократическими силами. Вы на стороне бюрократических.

Удивительное дело. Я изобретаю способ уничтожения бюрократии как класса общественных явлений (не имея в виду, разумеется, уничтожения бюрократов как физических лиц - пусть живут и осуществляют свои Высшие Миссии) - меня определяют в сторонники бюрократии. Я говорю об отказе от всех чьих бы то ни было знамен, кроме знамени Индивидуальной Высшей Миссии для каждого человека, возложенной на него Создателем - мне приписывают развешивание собственных знамен. Я говорю о Соросе как о человеке, который написал выдающуюся книгу "Кризис мирового капитализма", где обосновал неизбежность его гибели и кончину принципа "невидимой руки", обосновал, зная суть дела лучше всех нас вместе взятых - мне отвечают, он-де сам вор. Опять, уважаемый, грех односторонности: придумать за оппонента ее позицию и отважно броситься на ее сокрушение. Если это почитается за возвышенные качества ведения дискуссии, тогда я благоговейно умолкаю

[armos]

armos:

Вот-вот. И нет нужды спрашивать, кто они, это "лучшие представители", наиболее громкие хрюкала.


Куда яснее.


Если говорить о "верхе передергивания", так Ваше приравнивание своих (и вышестоящих товаршей) измышлений к Образу Единого... - как раз из этого ряда.


Козьма Прутков велик, но всё дело в том, что я очень хорошо знаю "язык ирокезский", т.е. излюбленный Вами язык социальных лохотронщиков.


Это у Вас плохо получается. Можно подумать, кто-то сомневается. Ваш "Создатель" - гибридизированная конструкция: восседающий на облаке бородач марксо-энгельсового подобия с телом Священной Коровы (доставка молока трущимся в любую точку Земли в пределах 3-х часов).

Возможно, Вы действительно хорошо знаете язык социальных лохотронщиков. Не исключено, изнутри. Но я говорю не об этом языке, и не ему посвящена моя тема. Я говорю о своем подходе. Который никакого отношения к призывам куда-нибудь и за чем-нибудь не имеет. Ибо главное на современном этапе - просто разобраться в том, кто мы, откуда и куда идем. Вы же, судя по себе (ибо по другим никто из нас судить не может), навешиваете на меня все свои определения и с ними начинаете войну. Применяя весь свой пыл борца с воздушными мельницами совершенно не по делу, оскорбляя походя и нашего с Вами Создателя, и совершенно ни в чем неповинную корову. Поскольку, повторюсь, проблема молока приведена только для того, чтобы на самом примитивном примере продемонстрировать принципиальную неспособность рынка как такового выполнять требования главного закона мирового развития "минимум транзакционных издержек при максимуме определенности", в том числе, в такой чувствительной для каждого из нас сфере, как производство того, что мы потребляем внутрь наших бренных тел, сокращая их земной путь и их земную дееспособность. И не надо приписывать мне логистический идиотизм, корова, слава Богу, у нас не одна на всей Земле. А также - небесную любовь к бородачам. Это уже из совсем другой оперы)))))

[armos]

Местная пословица (по памяти): если нечто крякает как утка, летает как утка и (пардон) какает как утка, то это, скорее всего - утка.
[armos], повторюсь: не только я, но и большинство участников форума неплохо иммунизированы против Ваших теорий. Да, в американском суде (где восседают люди, воспитанные в духе "политкорректности") Вы могли бы выиграть дело: а докажи, что армос тоталитарист! Но мы-то, в отличие от выпускников американских "ло скулс", помним, как крякает утка.

О том-то и разговор. Именно об этом я и говорю: зацементировав свое восприятие на уровне примерно середины восьмидесятых, Вы теперь любой незнакомый звук сводите по чисто формальным признакам к кряканью, достраивая дальше автоматом все остальное. По принципу "Все блондинки - тупые", "Лучший красный - мертвый красный" и т.п. Хотя в России крякают и автомобили сопровждения, летающие, известно, совсем не так, как утки. И, поскольку у меня нет никакого желания Вас или кого бы то ни было другого в чем бы то ни было убеждать, в этой ситуации диалога глухого со слепым (выберите себе любую позицию, чтобы не воспринимать эту ситуацию как оскорбление) я, с Вашего позволения, перестаю реагировать на Ваши реплики, рассматривая их как чистый бессодержательный шум. Относительно моих подходов, разумеется

[armos]

Ой, Армос, спасибо, первый раз за день смеюсь. Теперь буду знать: как грустно - сразу сюда.



:grum:
Господи, Армос, да это просто шедевр! Как это у Вас.. совокупность мер... через улучшение внешнего вида... при полной деградации... Да сам Козьма Прутков лучше бы не сказал. У него что, только "Не в разнообразии ищи единства, а в единообразии разделения". А Вы его превзошли. :)

Рад, что хоть кому-то от меня польза. Буду счастлив еще Вам услужить!

[armos]

Где-то я это уже слышала... :confused: Ах, да - эта группа товарищей называется Гиппократ и доктор Йенсен. И нетленных истин действительно несть числа - и ими, тоже, завалены оба моих издательства, хотя в Москве из самых приличных. Можно одно нетленное по памяти? "Пищу надо есть в таком виде, в каком её сотворил Господь. Если бы Он хотел, чтобы мы пили кофе и ели
пончики, Он сотворил бы для нас кофе и пончики. Адам и Ева елИ бы их в раю, и представляете, куда бы это нас завело?!" Каков слог, а? И читать мысли Господа, оказывается, плёвое дело. И вот откуда всё мировое зло - от кофе и пончиков! И я как раз тлела, как раз тлела, чтобы кое-что из этих нетленных истин перевести - жить просто не было бы возможности, если бы не кофе, пончики и иногда пиво. А кстати, пиво - оно как, может быть лекарством?
Господи, ещё один шедевр, а его не заметила! "Человек есть то, что он ест". Нет, Вы и вправду Козьма Прутков. :)

Величие Козьмы Пруткова - незыблемо и непоколебимо. Тем более что истину насчет того, что есть человек, придумал, как ни жаль, не я. Поэтому вернемся к делам нашим скорбным. Они же заключаются в простом и очевидном факте: продукты питания (я не имею в виду то, что производится из нефти и иной неорганики) обладают наивысшей биологической активностью в момент их убиения (выкапывания, срывания, доения, забоя и т.п.). После этого начинаются естественные процессы их, как бы это сказать помягче, деградации продовольственного продукта. И уже наше дело, чем мы травим или лечим свой организм. Речь идет лишь о том, что для тех, кто хочет питаться натуральной свежей пищей, такая возможность должна быть. Поскольку индустрия убиения пищи у нас сегодня господствует, есть смысл озаботиться конструктивной альтернативой. А уж кто что выберет - это его личное дело. И насчет пива. Я не являюсь экспертом в этой области, хотя почти достоверно знаю: один из наиболее эффективных канцерогенов, хлебопекарные дрожжи, подавляются именно хмелем. И еще: живое, правильно приготовленное пиво, особенно неиндустриального производства (к примеру, в Чувашии едва ли не в каждом дворе готовят собственное подлинно живое пиво), скорее является фактором оздоровления, нежели наоборот. Разумеется, если оно свежее, сиречь биологически активное

[armos]

Ой, а за что же Вы так Любовь? То есть, нужно сесть и составить на
бумажке расписание и план действий, скажем, так:
1. 9.00. Сначала - Душевное самопожертвование и Духовный подвиг.
2. 9.15. Потом - Физиологический процесс.

Да люди так и любить вообще испугаются :( :) Извините:)

Куда естественнее план:
1. Попытаться перепродать себя имяреку 1 (в деловом, разумеется, смысле).
2. Кинуть имярека 2.
3. Соититься с имяреком 3, не забыть изъять из-под имярека 3 некий объем материальных ценностей в удобной упаковке.

Каждый делает свой выбор сам. Даже выбор сведения счетов с жизнью. Абсолютное большинство землян двинулось по пути добровольного рабства по отношению к золотому теленку. Туда, где больше пахнет пищей. Даже если это - байки скотогонов. И если микроскопом забивать гвозди, то и микроскопу, и гвоздям все равно. Не все равно человеку. Ибо если орган не работает, он рудиментирует. Если рудиментирует и душа, и Дух, то что остается от человека? Тело. Тело больного человеческого животного. Окончательно превратившегося из части решения поставленных Создателем задач в часть стоящей перед ним проблемы. Которую рано или поздно он и решит "старым казачьим способом". Что не есть хорошо. В моем, по крайней мере, понимании

[armos]

[quote=armos] Гносеологическая ситуация была сложена идеально:


Армос, за что вас люблю, так это за то, что можете развеселить в любой ситуации! :D Прравда, сегодня вдруг резко пропало зрение, и всех перлов трудно увидеть, но, думаю, всё обойдётся!:D

Армос, а Вы по-русски не пробовали выражаться?:D

Ну прямо на больной мозоль, да острой шпилькой, и с разворотом! Ну не годится наш великий и могучий для выражения истины. Ибо погряз во лжи тысячелетней. И всякая мысль, изреченная на нем, есть ложь по определению. В силу простого механизма семантического замещения. Помните анекдот:

В роддоме паника. Пришло время выписывать роженицу с ребенком, как бы это корректнее сказать, афрославянином. Внизу ждет пока еще счастливый муж, здоровенный громила славянской наружности. Он еще не знает о некоторых малосущественных деталях своего счастья. Идет обреченная дискуссия, кто же скажет, кто предупредит. Наконец, находят сантехника Васю, наливают ему два стакана, объясняют, мол, генетика, мутация, афрославянин. Дозрев, Вася вываливается в замызганное фойе, находит веселым взором самого крутого и выпаливает, мол, дурак ты, Иванов, мутатор мыть надо было, негр у тебя родился, Геной назвали...

Я это называю принципом мутатора. Когда, чтобы объяснить суть новации, необходимо пользоваться известными словами, ибо иначе никто тебя не поймет. Но если ими пользоваться, то никто не поймет тем более, поскольку старые слова имеют старые смыслы и практически непригодны для объяснения нового. Ибо сказано: "В старые мехи новое вино не наливают". Но новые мехи предъявляют претензии на активность извилин (седалищная, напомню - прямая, к извилинам не относится по определению), а с этим на планете чем дальше, тем хуже. Попытался построить пару сотен взаимосвязанных сайтов, задачей которых как раз и было рассказать, что за старыми словами стоит новое содержание. Бесполезно. Чтение превращается в пытку, а человек создан для удовольствия. Это и понятно - никто же не предпочтет порнухе чтение хелпа виндоуза. Хотя не стоит даже говорить о том, что полезнее для дела и здоровья. Пришлось возвращаться в болото иррационализма и пытаться в нем выловить малька понимания. И тут же налетаешь на лингвистических террористов, возбуждаемых с полоборота собственными фантомами общеизвестных слов. Единственное, что утешает: рано или поздно, если долго мучаться, что-нибудь получится. И будет мне скромное счастье понимания проблем, с которыми сталкивается до боли родное человечество, устремленное, словно Титаник, к айсбергам собственной гибели из-за слепоты капитанов, воровства команды и пофигизма пассажиров. И наша с Вами дискуссия - тому залогом. Хотя и говорим мы на разных языках - Вы на русском, а я... С другой стороны, заскорузнув в как бы русском, Вы хоть душою отдохнете в моем, ведь правда?

[Mikhail-u]

И эта ситуация может быть переломлена исключительно в результате вывода бизнеса за скобки прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя. Что, к слову, получило свое воплощение в американской концепции ЦСА (Цоммуниты Суппортед Агроцултуре). И при чем здесь вообще молоко?!

Ага, бывал-с. Бесящиеся кто с жиру, кто от недостатка ума левовавтые жители Кемброджа и Бикон Хилла отстегивают приличные деньги в качестве паевых взносов. Время от времени они приезжают на отработки в некое подобие убогого колхоза. Низкая урожайность, явные признаки применения химикатов (левые, котороые в жизни ничего руками не делали, конечно этого не замечают). Зато гордо под укусами комаров привозят домой крохотную кучку карликовых помидорчиков, рахитичных бобов или недоросших дынь. Всё это не стоит даже того бензина, который они выжигают, чтобы доехать до места (окружающая среда - АУ!).
В общем как всегда, где социализм, там надувательство, бестолковщина, тупой ПР, подтасовка фактов и неэффективность.

[armos]

Михаил, я о том же как-то для себя сказала - борьба за светлое будущее очень омрачает настоящее! :)

Реплика. Потому как относится не ко мне. Но все же.
Истинно так, если бороться, как принято сегодня говорить, с тупым звероподобным рвением. А если не бороться? А если из режима жалкого влачения собственного существования перейти в Режим Сотворения Вселенной? Даже не знаю, как объяснить те вдохновляющие ощущения, которые ожидают каждого, кто сумеет оторваться от рыночного корыта и бюрократического поводка. Но попробую. Сегодня высшим вожделением золотого и существенной части остальных миллиардов можно уверенно считать оргазм на куче баксов. Возьмем сей верх мечтания за нулевую (реальну нулевую) точку отсчета и попробуем построить пространство На-Стоящих На-Слаждений. Для этого опять же придется прибегнуть к качественным сравнениям, и лучше анекдота инструмента здесь не найти. Итак, напомню: Идет проповедь в небольшой церквушке о величии одной из женщин, причастных к Сыну Божиему. И проповедник пытается объяснить это величие более чем наглядным и понятным образом. "Долорес, встань, пожалуйста. Вы все знаете Долорес. Ее набожность, кротость, смирение, ее готовность прийти к каждому на помощь, отдать все ради блага ближнего, ее ангельское терпение, ее вызывающее душевный трепет целомудрие, наконец. Знаете?! О да!!! Так вот, - возвышает голос проповедник, - она - просто бл*дища в сравнении с Той, о ком мы говорим!"

Применим сей мультипликатор к оргазму на валюте один раз - и получим в самом приближении Восторг Души, открытой Миру и обретшей самое себя, сидевшей до того в темнице грубых сил телесных. Применим еще раз - и увидим самый бледный сколок Захватывающего Счастья Вселенского Творения. А мы тут - о конвульсиях в вонючем рыночном болоте!

[Mikhail-u]

А мы тут - о конвульсиях в вонючем рыночном болоте!

В том-то и дело. Чем выдумывать конвульсии и купаться в вонючем болоте, поработали бы хоть чуть-чуть, армос. Глядишь, рвения пропагандировать Страну Дураков поубавилось бы...

[armos]

Табу, просто Армос, как и Сказочник, по большей части , мне кажется, не живёт, а пишет комментарии к жизни!:) Причём к жизни мифической:) Извините:)

Увы, мы зачастую придумываем себе доступные нам рационализации действительности, которые не имеют к ней никакого отношения, но сильно успокаивают нервы. В том числе и по принципу Жванецкого, типа какое суждение о балете может высказать человек с рыжими волосами? Строго по Акоффу, поведение сие уподобим индейскому танцу дождя в период засухи: на дождь не влияет, но улучшает настроение танцующим и иногда хорошо воздействует на фигуру. Так и в нашем с вами случае: достигнув определенной позиции в корабельной иерархии, мы замираем в ужасе перед любым возможным изменением, не давая себе труда задуматься над тем, а не называется ли наш корабль, к примеру, Титаником. Или не является ли шум прибоя на самом деле предвестьем приближающегося из-за поворота глобального ниагарского водопада? Навешивая заодно ярлыки на тех, кто пытается привлечь внимание к проблеме, оценить ее и, если необходимо, своевременно изменить курс. И речь здесь отнюдь не только обо мне. Вестников проблем не любили никогда. Известно, Александр Великий их просто незамедлительно отправлял в лучший из миров. Правда, это не устраняло проблемы, которые довольно быстро по тому же адресу отправили и Александра Великого, и его империю

[Sixteen]

Господин Армос, Ваша пустая реторика начинает надоедать.
Слов много, смысла мало, софизма выше крыши. НАДОЕЛО!

[armos]

Господин Армос, Ваша пустая реторика начинает надоедать.
Слов много, смысла мало, софизма выше крыши. НАДОЕЛО!

А кто же Вас заставляет ее читать? Помните у Жванецкого: Не нравится запах? Уйди. И запах вместе с тобой. Сия "пустая риторика" обращена ведь только к тем, кто способен различать эти смыслы. А таких сегодня единицы на всей планете. И отношение к любой новации в человечестве развивается по схеме "Это полная ерунда. В этом что-то есть. Да мы и так все это знали". И истина эта верна вдвойне касательно цивилизационных проблем. Поэтому топик выступает в роли камертона - настроенный отреагирует, расстроенный пройдет мимо. Ибо какая польза от объяснения прелести картины дальтонику (в координатах Миссии-2015, разумеется, не вообще)

[Mikhail-u]

Сия "пустая риторика" обращена ведь только к тем, кто способен различать эти смыслы. А таких сегодня единицы на всей планете.

Перевод: Кот, не мешай "ловцу явлей". Не распугивай рыбу. Сам "шибко умный", дай людям попроще нектара испить. Из чужих жил.

[Дядя_Федор]

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Народная мудрость. А большим количеством слов чаще всего прикрывается отсутствие смысла. Впрочем, есть люди, которые искренне упиваются своими длинными фразами, где половина слов -- с большой буквы. Им кажется, что в этих словах есть особенный смысл.

armos, поверьте человеку, профессия которого -- объяснять сложные идеи большим аудиториям. Говорите коротко и очень ясно. Если действительно хотите кому-то что-то объяснить.

[Mikhail-u]

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Народная мудрость. А большим количеством слов чаще всего прикрывается отсутствие смысла. Впрочем, есть люди, которые искренне упиваются своими длинными фразами, где половина слов -- с большой буквы. Им кажется, что в этих словах есть особенный смысл.

армос, поверьте человеку, профессия которого -- объяснять сложные идеи большим аудиториям. Говорите коротко и очень ясно. Если действительно хотите кому-то что-то объяснить.

Федя, нечего ему обьяснять, он специально напускает туман в попытке завербовать таким образом падких до Больших Букв, не шибко грамотных людей.

[armos]

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Народная мудрость. А большим количеством слов чаще всего прикрывается отсутствие смысла. Впрочем, есть люди, которые искренне упиваются своими длинными фразами, где половина слов -- с большой буквы. Им кажется, что в этих словах есть особенный смысл.

armos, поверьте человеку, профессия которого -- объяснять сложные идеи большим аудиториям. Говорите коротко и очень ясно. Если действительно хотите кому-то что-то объяснить.

На самом деле не все так просто. Хотя говорю это отнюдь не от того, что не согласен с Вашей оценкой в хилости моих способностей к объяснению своих мыслей. Согласен абсолютно. Но есть проблема, о которой я уже выше говорил. Проблема семантического замещения. Проще говоря, необходимости использования для описания новых понятий старых слов, имеющих для читателя абсолютно иное значение. К примеру, свобода. Или демократия. Или социальное обеспечение. Даже если сравнить содержание (технологическое, разумеется) этих понятий у меня и у Вас, выяснится столь малое его совпадение смыслов, что легче использовать любую абракадабру, нежели это хорошо, казалось бы, известное понятие. И основная часть всех дискуссий, которые я веду достаточно долго, именно в этом и заключается: увидел знакомое слово, вспомнил его смысл, вытащил все, что в отвыкшем думать уме с ним связано, взнегодовал и высказался. И людей трудно в этом обвинять, поскольку все наше общество сегодня настроено на манкуртизацию человека по принципу моей бывшей автороты: скорость (зарабатывания денег) врубил, мозги вырубил. И не надо сильно заморачиваться по поводу непонимания: кого касается, сначала почувствует, а потом поймет. Тем более что разговор только начинается. На подходе другие топики, где и конкретики, и упрощения смысла будет выше крыши. А за рекомендацию "быть проще, и люди ко мне потянутся", спасибо. Обязательно, как говаривал Высоцкий, буду

[Дядя_Федор]

С Вашего позволения, не буду Вас цитировать. По сути.

Если устоявшиеся термины не передают правильного смысла Ваших идей, не используйте их. Вводите свою терминологию. На каком-то уровне Вы придете к терминам, имеющим одинаковое значение для Вас и Ваших слушателей. Скажите, термином PQO я буду обозначать общество, где правит народ, но не демократию. Понятие "общества," я надеюсь, у нас с Вами одинаковое? Если нет, переопределите его тоже.

Далее. Прежде чем излагать мысль, сформулируйте ее для себя, предельно ясно. Проговорите про себя, что Вы собираетесь сказать. Подумайте, как это звучит для Вашего собеседника. Потом говорите.

Последнее. Если Вас кто-то не понял, это не значит, что он не хочет думать или является идиотом. Скорее всего, это Вы не смогли объяснить, заинтересовать или пробудить мысль. Ругаться здесь бессмыссленно.

[Sixteen]

А кто же Вас заставляет ее читать? Помните у Жванецкого: Не нравится запах? Уйди. И запах вместе с тобой. Сия "пустая риторика" обращена ведь только к тем, кто способен различать эти смыслы. А таких сегодня единицы на всей планете. И отношение к любой новации в человечестве развивается по схеме "Это полная ерунда. В этом что-то есть. Да мы и так все это знали". И истина эта верна вдвойне касательно цивилизационных проблем. Поэтому топик выступает в роли камертона - настроенный отреагирует, расстроенный пройдет мимо. Ибо какая польза от объяснения прелести картины дальтонику (в координатах Миссии-2015, разумеется, не вообще)

я конечно могу не читать. но есть один более хороший способ:
плохой писатель должен стараться поменьше писать.
об этом Михаил Булгаков подробно обьяснил в своем романе М&М.

[armos]

С Вашего позволения, не буду Вас цитировать. По сути.

Если устоявшиеся термины не передают правильного смысла Ваших идей, не используйте их. Вводите свою терминологию. На каком-то уровне Вы придете к терминам, имеющим одинаковое значение для Вас и Ваших слушателей. Скажите, термином PQO я буду обозначать общество, где правит народ, но не демократию. Понятие "общества," я надеюсь, у нас с Вами одинаковое? Если нет, переопределите его тоже.

Далее. Прежде чем излагать мысль, сформулируйте ее для себя, предельно ясно. Проговорите про себя, что Вы собираетесь сказать. Подумайте, как это звучит для Вашего собеседника. Потом говорите.

Последнее. Если Вас кто-то не понял, это не значит, что он не хочет думать или является идиотом. Скорее всего, это Вы не смогли объяснить, заинтересовать или пробудить мысль. Ругаться здесь бессмыссленно.

И так, и не так. Вопрос здесь совершенно не в том, является ли кто-нибудь идиотом или нет. Каждый из нас является абсолютным идиотом с какой-нибудь точки зрения, равно как и с другой точки зрения он вполне может быть абсолютным гением. Вопрос в том, что существуют люди, которым конкретная концепция чужда по определению, равно как и существуют люди, которым она по этому же определению более чем близка. Поэтому здесь нет ругани, а есть вынужденное реагирование на не вполне адекватную реакцию возбудившихся читателей, граничащую с оскорблением. Не нравится, не читай. Тем более не трать время на эпистолярии. Ибо они вообще бессмысленны - на мою точку зрения, понятное дело, они повлиять просто не в состоянии, тем более что все эти сентенции совершенно не по делу. Рот мне заткнуть сложновато, тем более что я-то вижу всю несостоятельность их позиций, точнее, поз. Утверждать же себя надо не на унижении других, а на возвышении самое себя, любимого. Открывай топик и возвышайся. Я так думаю

Что же касается введения тех или иных терминов, то ситуация здесь совсем не так проста, как Вам представляется. В Миссии действительно реализуется принципиально новая логика, и для того, чтобы ее описать, мне потребовалось создать больше сотни сайтов, каждый из которых является, по сути дела, определением того или иного понятия. И это - менее процента потребности. Простой пример. Собственность потребителя на средства производства как базис новой экономики. Приводит к уходу с исторической сцены бизнеса, банков, бюрократического государства. Знаменует собою появление принципиально нового типа денег, совершенных товарных, авторских и частных фондоденег. Создает предпосылки для введения механизмов ресурсной доли и налогового пая. Является основным источником формирования капитала кормящей собственности для каждого гражданина, что, в свою очередь, впервые в истории создает условия для реальной независимости человека от бизнесмена и чиновника, следовательно, построения на этой основе реальной демократии, подлинной свободы и истинной общественной эффективности. Открывает дорогу к управлению сменой технологий, осуществляемых в интересах, за счет и по прямому поручению соорганизованного потребителя, а также замене инновационного "спотыкача", пожирающего творческий потенциал человечества, на опережающий фондоход "от Потребителя". Который, в свою очередь, также впервые в истории создает условия для комплексного решения всего спектра стоящих перед человечеством локальных и глобальных проблем, ибо ни бизнес, ни бюрократ не являются надлежащим субъектом решения общих проблем. При этом собственность потребителя на средства производства обеспечивает порядковое преимущество перед самыми выдающимися инструментами традиционного рынка, уходя в бесконечность приоритета через наилучшее соотношение "затраты-качество-сервис-ответственность-капитализация потребительских затрат". Все понятно? Надеюсь, что да. Хотя, возможно, найдутся люди, которые все поймут, но не во все поверят. Встает проблема обоснования, подтверждения, убеждения. И это - одна из многих линий, а для изложения всей концепции мне придется, особенно если говорить "на человеческом", а не технологическом языке, загрузить топик парой сотен мегабайт пояснений. Вряд ли это кому-нибудь нужно. Поэтому здесь разговор - о камертоне. У кого внутри зарезонирует, тот откликнется. Не зарезонирует - по крайней мере получит информацию о Миссии. Совсем не бесполезную, поскольку она обречена на реализацию. Главное - чтобы все было культурно. Без хамства. Серьезные, однако, разговоры в наименовании форума.

[armos]

я конечно могу не читать. но есть один более хороший способ:
плохой писатель должен стараться поменьше писать.
об этом Михаил Булгаков подробно обьяснил в своем романе М&М.

У Вас никто не может отнять свободу читать все, что вам хочется, и оценивать любым способом прочитанное и его автора. У меня никто не может отнять право писать все, что я захочу (пока, разумеется, хозяева терпят, но скоро я сделаю свой форум, и там уйдет и эта несвобода), и не обращать никакого внимания на любые оценки моих способностей и моих произведений. Хамить не надо. Тем более из-за широкой спины Великого Мастера. И все будет тип-топ

[Sixteen]

У Вас никто не может отнять свободу читать все, что вам хочется, и оценивать любым способом прочитанное и его автора. У меня никто не может отнять право писать все, что я захочу (пока, разумеется, хозяева терпят, но скоро я сделаю свой форум, и там уйдет и эта несвобода), и не обращать никакого внимания на любые оценки моих способностей и моих произведений. Хамить не надо. Тем более из-за широкой спины Великого Мастера. И все будет тип-топ

ну почему же мне вам не похамить, уважаемый армос. я люблю
хамить. это мое самое любимое дело, похамить человеку который
этого заслуживает! если я по совершенно обьективным критериям вижу что ваша риторика пуста а ваши тексты словоблудство и переливание
из пустого в порожнее, то почему бы мне не поделиться своим мнением со всеми слушателями. им важно знать реакцию других людей. те кому ваша мутотень очень понравилась меня все равно не послушают. но дай бог пару человек я от вас спасу, и то ладно.

[armos]

ну почему же мне вам не похамить, уважаемый армос. я люблю
хамить. это мое самое любимое дело, похамить человеку который
этого заслуживает! если я по совершенно обьективным критериям вижу что ваша риторика пуста а ваши тексты словоблудство и переливание
из пустого в порожнее, то почему бы мне не поделиться своим мнением со всеми слушателями. им важно знать реакцию других людей. те кому ваша мутотень очень понравилась меня все равно не послушают. но дай бог пару человек я от вас спасу, и то ладно.

С хамством Вашим все понятно. Здесь круче Вас только яйца. Теперь давайте поговорим о другом. Поподробнее об "объективных критериях", "пустоте риторики", "словоблудстве" и "переливании из пустого в порожнее". С цитатами, обоснованиями, доказательствами. Продемонстрируйте класс интеллекта, а не бессмысленность заклинаний и бессодержательность причитаний, и спасете, возможно, все человечество. Надеюсь, не слабо ответить за свои слова?!

[Дядя_Федор]

Хорошо, начнем с малого.

Простой пример. Собственность потребителя на средства производства как базис новой экономики.
Как это конкретно работает?
Вот у нас две фабрики, одна делает зонтики, другая -- автомобили.
Кому принадлежат эти фабрики?

[Mikhail-u]

Хорошо, начнем с малого.

Как это конкретно работает?
Вот у нас две фабрики, одна делает зонтики, другая -- автомобили.
Кому принадлежат эти фабрики?

"Народу", а пока оный отдыхает, от его имени священодействуют армосы.

[Дядя_Федор]

"Народу", а пока оный отдыхает, от его имени священодействуют армосы.
Если так, то мы это уже проходили.
Пусть он все-таки ответит.

[Mikhail-u]

Если так, то мы это уже проходили.
Пусть он все-таки ответит.

Именно потому, что "мы это уже проходили" он и витийствует.

[Анфиса_Скукотищева]

[quote=armos]Так и в нашем с вами случае: достигнув определенной позиции в корабельной иерархии, мы замираем в ужасе перед любым возможным изменением, не давая себе труда задуматься над тем, а не называется ли наш корабль, к примеру, Титаником.

Знаете, Армос, мне совсем не хочется Вам сейчас отвечать, но я отвечу, когда ко мне обращаются - и ещё и с тех же соображений, что и CatOfCheshire. Потому что дружить с Вами, как Вы догадываетесь, я с самого начала не собиралась. Как мы уже знаем, любая демагогия в конце концов заканчивается переходом на личности и оскорблениями. Вот и Вы, как я вижу, успешно превращаетесь в самого Winnera-ар-Рияда (мне очень нравится это новое имя Виннера), Великого и Ужасного. Только, пожалуста, не берите меня с с собой в Вашу компанию. :(

[Sixteen]

С хамством Вашим все понятно. Здесь круче Вас только яйца. Теперь давайте поговорим о другом. Поподробнее об "объективных критериях", "пустоте риторики", "словоблудстве" и "переливании из пустого в порожнее". С цитатами, обоснованиями, доказательствами. Продемонстрируйте класс интеллекта, а не бессмысленность заклинаний и бессодержательность причитаний, и спасете, возможно, все человечество. Надеюсь, не слабо ответить за свои слова?!

параграф сверху является типичным способом уводить спор
в другую плоскость. вместо того чтобы обсуждать что армос
плохо и неталантливо пишет глупости, предлагается уже
доказать что кэтофчешир не дурак а типа умный.
так вот, ни фига у вас не выйдет, господин армос. обсуждаем мы
тут вас, а не меня. ваша риторика не стоит выеденого яйца.
простой критический взгляд на вашы тексты показывает
что они дешевый, низкокачественный агитпроп.


"Другой мир возможен. Давайте создадим его!" От этого вдохновляющего и совершенно справедливого девиза по непонятной причине отказались в этом году антиглобалисты. Но у человечества нет выхода.

тут второе предолжение доказывает правильность первого, хотя
оба ни на чем не основаны. возможность построения другого мира -
вещь недоказаная и даже сильно подвергаемая сомнениям людьми
образоваными, а тут раз - в аксиомы ее. и возможность
построения тоже в аксиомы.

а для скептиков которые могут спросить зачем нужно создавать другой мир тут же написано что другого выхода нет, потому что так сказал Создатель.


11 сентября, цунами, птичий грипп - все это послания Создателя, предупреждающие нас о том, что мы должны вернуться к выполнению его замысла - созданию Рая на Земле, возвышению до БогоЧеловечества и одухотворению Вселенной.

Предлагается просто принять как аксиому что с помощью катастроф некий Создатель говорит Человечеству начать строить рай. Опять это
аксиома, она не базируется ни на чем. Но из нее делается вывод:


Посему – другой, лучший мир не только возможен, но и необходим.

Очень гордая фраза. Посему не только возможен, но и необходим! Хотя
возможность аксиоматична, и необходимость тоже. Никаким доказательством и не пахнет. Подряд высказываются две аксиомы,
но при этом утверждается что одна исходит логически из другой.
Но это не так. Аксиомы не исходят одна из другой. Они берутся
на веру.

для усиления эффекта еще и Стивена Хокинга приплели, а то
катастрофами сейчас никого не напугаешь. надо обязательно
попугать концом света:

И всем нам пора браться за дело, пока не сбылось пророчество Стивена Хокинга, предрекающего человечеству прекращение его земных дней, по сути дела, от собственного несовершенства в ближайшие сто лет.
Стивен Хокинг все время делает различные заявления, но
не занимается пророчествами. Имеет место подмена понятий. Он ученый,
и мыслит гипотезами и предположениями, а не пророчествами.

И тут же переход к "что делать":


Браться предметно, для выполнение каждым из нас своей уникальной Миссии, возложенной на нас Создателем, для обретения Счастья, БОГатства и Здоровья, для спасения человечества как биологического вида, наконец. И утвердить основания Новой Цивилизации мы должны не когда-нибудь там в 31 веке, а к 2015 году. Процесс уже пошел. Присоединяйтесь, и у нас все получится!

вот пример пустого параграфа. вместо всего этого можно было
сказать - слушайте нас, мы скажем вам что делать. загадочные мы!
все остальное - ничего не несет. не смотря на предложение
предметно браться. Единственное что понятно - слушайте меня!
Мы - вождь! Мы - вам скажем что делать! И вот это то как раз и является единственным смыслом всего этого поста. А все остальное - агитпропная шелуха, настроеная на забивку мозгов фальшивыми установками.

[Анфиса_Скукотищева]

Куда естественнее план:
1. Попытаться перепродать себя имяреку 1 (в деловом, разумеется, смысле).
2. Кинуть имярека 2.
3. Соититься с имяреком 3, не забыть изъять из-под имярека 3 некий объем материальных ценностей в удобной упаковке.

Каждый делает свой выбор сам.

Армос, забыла сказать - а может, хватит о любви? Да, Армос, каждый делает выбор сам. И от Вашего, извините, - просто благодаря Вашей повышенной озабоченности рассмотрением вопроса, что же такое есть этот так задевающий Вас "процесс", Ваши слова о ней уже начинают попахивать порнографией. И вообще, может быть, вообще нельзя приписывать любви свои собственные мысли и качества или клеветать так или иначе на неё и любящих людей, не зная. что такое любовь, и что они чувствуют? Сегодня мне это как-то особенно не смешно.

[armos]

параграф сверху является типичным способом уводить спор
в другую плоскость. вместо того чтобы обсуждать что армос
плохо и неталантливо пишет глупости, предлагается уже
доказать что кэтофчешир не дурак а типа умный.
так вот, ни фига у вас не выйдет, господин армос. обсуждаем мы
тут вас, а не меня. ваша риторика не стоит выеденого яйца.
простой критический взгляд на вашы тексты показывает
что они дешевый, низкокачественный агитпроп.



тут второе предолжение доказывает правильность первого, хотя
оба ни на чем не основаны. возможность построения другого мира -
вещь недоказаная и даже сильно подвергаемая сомнениям людьми
образоваными, а тут раз - в аксиомы ее. и возможность
построения тоже в аксиомы.

а для скептиков которые могут спросить зачем нужно создавать другой мир тут же написано что другого выхода нет, потому что так сказал Создатель.



Предлагается просто принять как аксиому что с помощью катастроф некий Создатель говорит Человечеству начать строить рай. Опять это
аксиома, она не базируется ни на чем. Но из нее делается вывод:



Очень гордая фраза. Посему не только возможен, но и необходим! Хотя
возможность аксиоматична, и необходимость тоже. Никаким доказательством и не пахнет. Подряд высказываются две аксиомы,
но при этом утверждается что одна исходит логически из другой.
Но это не так. Аксиомы не исходят одна из другой. Они берутся
на веру.

для усиления эффекта еще и Стивена Хокинга приплели, а то
катастрофами сейчас никого не напугаешь. надо обязательно
попугать концом света:

Стивен Хокинг все время делает различные заявления, но
не занимается пророчествами. Имеет место подмена понятий. Он ученый,
и мыслит гипотезами и предположениями, а не пророчествами.

И тут же переход к "что делать":



вот пример пустого параграфа. вместо всего этого можно было
сказать - слушайте нас, мы скажем вам что делать. загадочные мы!
все остальное - ничего не несет. не смотря на предложение
предметно браться. Единственное что понятно - слушайте меня!
Мы - вождь! Мы - вам скажем что делать! И вот это то как раз и является единственным смыслом всего этого поста. А все остальное - агитпропная шелуха, настроеная на забивку мозгов фальшивыми установками.

Вот это уже ближе к делу. Давайте пройдемся по пунктам.

"Другой мир возможен". Вне всякого сомнения, что после утверждения (на конкурентных основаниях, а не через декретирование) базовых институтов Новой Цивилизации, формирующих платформу Интернет-Экономики "от Потребителя", а именно:

- собственности потребителя на средства производства;

- налогового пая;

- ресурсной доли;

- управления сменой технологий от имени, по поручению и за счет соорганизованного (консолидированного) потребителя;

- народного предпринимательства инвестиционно активного потребителя;

- инфраструктуры эмиссии и организации обращения совершенных товарных, авторских и частных фондоденег;

- инфраструктуры прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя в товарной, кредитной, инвестиционной, инновационной и поручительской сферах;

- инфрасреды потребительского экспертирования, сертифицирования и объемного рейтингового оценивания;

- образовательно-деловой парадигмы, позволяющей перейти от практики уничтожения индивидуальности человека к ее развитию в качестве основы развития общества;

- оздоровительно-медицинской системы, нацеленной не на лечение болезней, а на наращивание количества и повышение качества здоровья как состояния полного физического, социального и духовного благополучия человека, практически устремленного к Актуальному Безсмертью;

- социальной системы взаимного попечительства, взаимного поручительства, взаимного резервирования, взаимной помощи и иных технологий взаимного содействия, поддерживаемых Миссией-2015;

- формирования глобальных отраслей самообеспечения потребителя натуральными продуктами питания и живой водой;

- деурбанизации и гуманизации планеты через создание привлекательных возможностей переселения в НооГрады как университетские общины нового поколения;

- развитие форм прямого управления обществом со стороны соорганизованного (консолидированного) потребителя, в том числе через такие институты, как антикриминальное ополчение, системы взаимных услуг, товарищества защиты гражданских прав и свободы личности потребителя и т.п.;

- подчинение, таким образом, деятельности всего спектра общественных институтов единственной задаче, которую можно определить как создание наилучших условий для самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого члена общества;

- и других сопряженных и производных институтов, развертывание которых и составляет суть Миссии-2015,

так вот, после утверждения гармонизированного комплекса этих институтов мир станет другим. Хотя другим он может стать и по многим совершенно иным причинам. Например, экологическим или в результате космической катастрофы, что, к слову, имеет самое прямое отношение к нашей теплой беседе. Но об этом позже. А вот о птичьем гриппе можно сказать прямо сейчас. Не абстрактный, а вполне конкретный специалист, Директор НИИ Вирусологии РАМН, академик РАМН Дмитрий Константинович Львов утверждает, что человечество совершенно беззащитно перед птичьим гриппом (что, к слову, подтвердил в одной из июльских передач "Голоса Америки", если не ошибаюсь, по Рамблер-ТВ, Даниэл Перез, глава отдела исследования птичьего гриппа Мэрилендского Университета). Ни вакцины, ни лекарства ему не помогут в борьбе с мутировавшим штаммом гриппа птиц, который обретет потенциал перехода от человека к человеку. Убивая не менее 80 процентов заболевших при инкубационном периоде от 2 до 4 дней. Наши коллеги задавали вопрос московским властям, а готовы ли они просто похоронить несколько миллионов москвичей? Есть ли отведенные земли под кладбища, как будут защищены от болезни и от душевных переживаний экскаваторщики?.. Условный прогноз "от академика Львова", и более чем обоснованный - гибель до 4 миллиардов человек в 4-6 месяцев. Мне почему-то кажется, что это будет весьма существенным изменением нашего мира. Так что этот тезис, похоже, если и нуждается в доказательствах, то очень скоро может их получить. Поэтому вопрос не в том, может ли измениться мир, а в том, в каком направлении он может измениться. Миссия-2015 исходит из того, что мир можно и должно изменить в лучшую сторону. И именно поэтому едва ли не в одних лишь наших руках практическая программа защиты человечества от инфекций, реально угрожающих самому существованию человечества как биологического вида, программа, которую мы уже передали всем участникам Большой Восьмерки и к осуществлению которой мы планируем приступить уже со следующей недели. Но оставим в покое эсхатологические сюжеты и вернемся к рутинному целенаправленному изменению мира в лучшую сторону, которое предлагает Миссия-2015

Итак, перечисленные выше более чем технологичные решения необходимо приведут к следующим последствиям:

1. Наделение каждого человека на планете "кормящей" собственностью (заметим, впервые в истории, ведь и рыночный фундаментализм, и бюрократический тоталитаризм, как показала это российская история, живут лишь до тех пор, пока основная масса их рабов лишена "кормящей" собственности, не зависящей от них), при этом основными источниками наращиваемой "кормящей" собственности являются:

- капитализация потребительских затрат, включая логистические, через приобретение в складчину средств производства необходимых потребителю товаров, участий и услуг;

- капитализация природной ренты и государственных активов;

- капитализация профессионального, социального, духовного и иных потенциалов потребителя.

Обретение каждым без исключения человеком "кормящей" собственности, делающей его независимым от власть и деньги предержащих, приведет, в свою очередь, к следующим наиболее важным последствиям, которые, разумеется, не исчерпывают весь их список:

- переход человека из искони рабского состояния вечного пресмыкательства перед бизнесом и бюрократией по поводу средств к существованию в свободное состояние полного самоосуществления сообразно своим внутренним потребностям и располагаемым способностям, что, помимо прочего, кардинально повлияет на уровень профессионализма человечества: каждый будет сидеть в своих санях и делать свое дело, для которого он создан, наилучшим в мире образом;

- превращение потребителя из объекта рыночных и политических манипуляций в субъект прямого и более чем компетентного управления производительными силами и общественными институтами;

- формирование принципиально нового типа инвестора, который порождает логику инвестиционного и, в особенности, инновационного процессов, в разы, а порою и на порядки превышающую по своей эффективности традиционные инвестиционные машины.

2. На историческую арену выйдет принципиально новый субъект, источник активности общественного развития, консолидированный (соорганизованный) потребитель. Но об этом и обо всем остальном - в следующей части ответа на послание, которое, несмотря на традиционное хамство и произвольность, приобрело некий инструментальный характер, требующий развернутого реагирования. Из-за естественного дефицита времени это реагирование может растянуться на неделю-другую, но вряд ли сие обстоятельство кого-нибудь расстроит. Зато позволит создать нормальную базу для продолжения увлекательных бесед по поводу нашего общего светлого будущего

[armos]

Хорошо, начнем с малого.

Как это конкретно работает?
Вот у нас две фабрики, одна делает зонтики, другая -- автомобили.
Кому принадлежат эти фабрики?

Понятия не имею. Но принадлежать они должны (в идеале, разумеется), потребителям производимой ими продукции. Поскольку это решает наилучшим образом и одновременно следующие проблемы:
- снижение издержек потребителя
- повышение качества продукции
- улучшение сервиса
- усиление ответственности производителя
- капитализацию потребительских затрат
Для производителя потребительская капитализация означает следующее:
- возврат инвесторам их инвестиций (с премией)
- принципиальное решение проблем сбыта, оборотных средств и инвестиций
- переход к управлению сменой технологий и обеспечению безусловной способности к победе в глобальной конкуретной борьбе
- возможность достижения наилучшего соотношения "минимум издержек - максимум качества"
- перспективы глобализации своего бизнеса, разворачиваемого на самых эффективных, потребительских инвестициях

[Mikhail-u]

От птичьего грипа погибнет несколько миллиардов, поэтому пустите Амроса к рычагам. Он установит капитализацию без капиталов.

[Дядя_Федор]

Понятия не имею.
Возможно Вы не поняли. Кому должны принадлежать эти фабрики по Вашей теории? Кто конкретно является потребителем продукции этих фабрик? Я являюсь? Я никогда не покупаю зонтики, а машину покупаю раз в пять лет. Как в точности это работает?

[armos]

[quote=armos]Так и в нашем с вами случае: достигнув определенной позиции в корабельной иерархии, мы замираем в ужасе перед любым возможным изменением, не давая себе труда задуматься над тем, а не называется ли наш корабль, к примеру, Титаником.

Знаете, Армос, мне совсем не хочется Вам сейчас отвечать, но я отвечу, когда ко мне обращаются - и ещё и с тех же соображений, что и CatOfCheshire. Потому что дружить с Вами, как Вы догадываетесь, я с самого начала не собиралась. Как мы уже знаем, любая демагогия в конце концов заканчивается переходом на личности и оскорблениями. Вот и Вы, как я вижу, успешно превращаетесь в самого Winnera-ар-Рияда (мне очень нравится это новое имя Виннера), Великого и Ужасного. Только, пожалуста, не берите меня с с собой в Вашу компанию. :(

На самом деле здесь речь не идет о дружбе вообще, в мире чистогана она мне представляется явлением более чем эфемерным и лицемерным. Речь идет о будущем нашего до боли родного человечества, а в обсуждении такой животрепещущей темы, в которой, как в здоровье и политике, все, не исключая меня, почитают себя за лучших в мире специалистов, возможны перегибы, к которым более чем применимо пожелание от Козьмы Пруткова относить неприятности на счет казенный. И еще одна апелляция. К Галке Галкиной. "Каков вопрос, таков и ответ". К слову о вопросе. Точнее, суждении. В нем Вы изволили охарактеризовать мои сентенции как демагогию. Объяснитесь! Абсолютно без обид, по сути дела. Вы же профессионал работы со словом. Давайте перейдем к аргументам. Не трогая кошачьих. Хотя я их преданный и восхищенный поклонник, вполне разделяющий мнение Марка Твена, что соединение качеств кошки и человека сильно помогло бы человеку, но повредило бы кошке. И тезис "возвыситься до Кошки" вполне можно было бы почитать за одну из основных доминант представляемой Вашему любезному вниманию Миссии-2015

[armos]

Армос, забыла сказать - а может, хватит о любви? Да, Армос, каждый делает выбор сам. И от Вашего, извините, - просто благодаря Вашей повышенной озабоченности рассмотрением вопроса, что же такое есть этот так задевающий Вас "процесс", Ваши слова о ней уже начинают попахивать порнографией. И вообще, может быть, вообще нельзя приписывать любви свои собственные мысли и качества или клеветать так или иначе на неё и любящих людей, не зная. что такое любовь, и что они чувствуют? Сегодня мне это как-то особенно не смешно.

Насчет любви. В моем понимании - это слишком высокое слово, чтобы его рассматривать в корреспонденции с порнографией. Последнее наряду с проституцией - куда более уместные термины в рассуждениях на тему нашего продажного мира, согнувшегося в три погибели перед идолом "рыночной экономики" и явив тем самым Создателем не Светлый Лик свой, а свой, извините, зад. И коль скоро моих талантов явно недостаточно, чтобы развеселить Вас на столь трагичной ноте, обращусь за помощью к человеку куда более здесь способному, соорудившему Монблан ДУХLESSa: "В абсолюте весь бизнес строится на системе круговых отсосов. Ты отсасываешь у своего босса, твои подчиненные руководители департаментов, отсасывают у тебя, у них сосут линейные сейлсы, твой босс отсасывает у главы компании в Париже, глава всей компании сосет у акционеров, а те, в свою очередь, через благотворительные фонды, экраны телевизоров и программы, посвященные здоровой пище, отсасывают у потребителей (в когорту которых входят также и линейные сейлсы), чтобы те увеличивали потребительскую активность по их товарной группе. Таким образом, получается некий замкнутый круг мультинациональных минетов, в котором непонятно кто конкретно получает удовольствие. Все одновременно или никто в принципе?" Разумеется, Вас лично это суждение, естественно, не касается. И вообще, ничто из того, что здесь говорится, по определению не касается никого лично. Мы говорим - о сути явлений, а не конкретике их проявлений. Поэтому - ничего не надо относить к себе. Ведь мы здесь - не полноценные личности, а голые тексты. Давайте их и обсуждать. Без эмоций. По существу

[armos]

Итак, новый субъект управления общественным развитием – следующее важное изменение, предполагаемое Миссией-2015 и являющееся достаточной новацией с точки зрения и теоретической, и практической.

В основе «отжатия» от власти и бизнеса, и бюрократии лежит появление совершенно нового человека, появление, в основе которого лежат следующие общественные новации:

1. Наделение каждого человека «кормящей» собственностью создает (впервые в истории!) ситуацию принципиальной независимости каждого (!) человека от бизнеса и от власти. При любых ситуациях ему не грозит ни нищета, ни голод. Соответственно, он получает необходимые ресурсы для «занятия своим делом жизни», поскольку сегодня абсолютное большинство землян занимаются не тем, что является их призванием, а тем, за что они могут получить деньги или защиту от тех или иных угроз. Именно то, что большинство из нас сидит не в своих санях, и является источником львиной доли проблем, которых в техногенных и иных катастрофах, ошибках и неудачах именуют «человеческим фактором». Человек, который занимается «своим делом», всегда является самым высоким профессионалом, который не пойдет на сделку с совестью и нарушение своего профессионального долга именно в силу «чести мундира», «чести профессии».

2. Создаваемая каждым человеком фондовая триада (ФондоБанк частных денег, ФондоКлуб и Авторская ФондоШкола) позволяют каждому человеку наилучшим образом использовать (в том числе для выравнивания так называемых стартовых условий) инвестиционные, кредитные и поручительские ресурсы среды, настроенной на технологии Стратегического Инвестиционного Альтруизма. В рамках этой технологии в качестве единственного объекта инвестирования является процесс самоосуществления человека, позволяющий рассчитывать на минимальные риски при максимальной эффективности, сочетающейся с развитием интенсивных социальных взаимосвязей. Так, приобретение инвестором паев ФондоБанка инвестируемого превращает инвестора в пайщика ФондоБанка инвестируемого, а инвестируемого – в члена ФондоКлуба инвестора, в перспективе – обучающегося в его Авторской ФондоШколе.

3. Применение других механизмов интенсификации горизонтальных, без посредничества рынка и государства, взаимосвязей между согражданами (систем взаимного попечения, взаимного поручительства, взаимного товарного страхования, взаимного товарного пенсионного обеспечения, взаимного резервирования, взаимной помощи, взаимного обмена, взаимного действия и т.п.) в сочетании с развитием предельно широкого спектра образовательно-деловых кластеров, обслуживающих прямое синтез-взаимодействие потребителя и производителя, позволяет создать наиболее комфортные и социально интенсивные условия становления достойной и гордой личности человека.

4. Подчинение всего образовательно-делового процесса, сосредоточенного сегодня на нивелирование личности, ее унификацию и стандартизацию, на всемерном развитии его потенциала в процессе его самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) порождает специалистов недостижимого сегодня уровня. Способных конкурировать не только с себе подобными, но и с быстро развивающимися машинами. При этом ориентация на самоосуществление будет не формальной, а предельно методичной. А именно:

- любое очное обучение отменяется, соответственно ликвидируется искусственная стадийность обучения, его фрагментарность (попредметность) и разорванность (поурочность);
- центром всей системы обучения является МоноТема, представляющая в концентрированном выражении Миссию обучающегося, его Судьбу. Деловая составляющая МоноТемы доминирует в образовательно-деловом процессе, образовательная – ей подчиняется. И осуществляется в диссертационной форме. Что снимает проблемы неактуальности обучения («Если нет вопроса, то зачем ответ», «Лошадь можно привести на водопой, но нельзя заставить ее напиться» и т.п.), его схоластичности (учеба – только у Учителей, а не у урокодателей) и оторванности от жизни (обучающийся изучает не то, что надо кому-то другому, а то, что жизненно, в том числе финансово, необходимо ему);
- участие обучающегося в десятках образовательно-деловых клубов, занимающихся на самом современном технологическом уровне решением самых актуальных проблем, позволит не только обрести ему необходимый профессионализм и структурированный социальный капитал, но и сделает неактуальными для него криминальное поведение, наркоманию, бесцельное время провождение и т.п.

5. По существу весь образовательно-деловой процесс будет настроен на достижение обучающимся состояния здоровья, которое суть (по определению ВОЗ) состояние его полного физического, духовного и социального благополучия. С «младых ногтей» обучающийся будет профессионально заниматься своей Миссией, своим Духом, своей Душой, своим Телом, а также всеми аспектами экономического, социального и духовного взаимодействия в обществе. Это позволит вывести реальное здоровье и реальную дееспособность обучающегося на уровень, когда задачей медицины станет не лечение его болячек, а наращивание количества и качества его здоровья. В первую очередь – за счет технологий биоинформационной, биорезонансной, частотно-волновой и т.п. физической, неинвазивной, медицины

Именно этот Новый Человек Новой Цивилизации и встает в центр всех событий в своей жизни, жизни своей семьи, своего рода, своей общины, своего народа, всего человечества, наконец. Разумеется, объединившись с себе подобными на всей Планете. И обеспечивает кардинальное повышение эффективности механизмов преодоления глобальных и иных общих для всего человечества или конкретной его части проблем. По следующим причинам:

1. Именно консолидированный потребитель (а каждый из нас является потребителем, который финансирует всю гигантскую машину человеческого хозяйства) является единственно возможным заказчиком, постановщиком и инвестором решения общих проблем, поскольку единственно он заинтересован в комплексной оптимизации факторов своего существования. Бизнес же и бюрократия суть частные активисты (бизнес – по закону, бюрократия – по определению: «Государство есть частная собственность бюрократии»). Соответственно и занимаются они своими проблемами, общие же проблемы не решаются из года в год. Примеров тому – несть числа.

2. Именно консолидированный потребитель единственно может стать надлежащим заказчиком и инвестором процесса управления сменой одновременно всего комплекса технологий, влияющих на его жизнь. Бизнес и бюрократия – главные тормоза на пути технического прогресса. Почему – понятно. Решают свои частные вопросы за счет усугубления общих проблем

3. Именно консолидированный потребитель, будучи вовлечен (с учетом его увлеченности процессом выполнения собственной Высшей Миссии) в процесс принятия общих решений, не только укрепляет систему собственно принятия решений, но и снижает нагрузку на нее. Как принято говорить, из части проблемы становится частью решения.

Эти и сопряженные с ними результаты обретения доминирующих позиций собственностью потребителя на средства производства необходимо приводят к следующим важным изменениям нашего мира:

1. Уход с исторической сцены бюрократического государства, обладающего сегодня все возрастающим влиянием на нашу жизнь, причем влиянием, по преимуществу, отрицательным.

2. Уход с исторической сцены традиционного бизнеса.

3. Уход с исторической сцены традиционного банкинга вместе с его давно отжившими свое и, соответственно, превратившимися из части решения в часть проблемы

Но эти сюжеты, связанные с экономикой, станут предметом рассмотрения в следующем сеансе связи, посвященном поверхностному доказательству возможности построения «здесь и сейчас» другого мира

[Mikhail-u]

"И польются полными потоками..." (Манифест КП)

Обезличенная "кормящая собственность" - перепев "общенародной" собствености и ваучерной системы.
Дьявол в деталях: когда частную собственность начнут экспроприировать, вот армосы погрют руки-то. А потом глупые Буратинки снова будут в ярме, только на гораздо более низком уровне потребления и производительности труда
.

[armos]

Возможно Вы не поняли. Кому должны принадлежать эти фабрики по Вашей теории? Кто конкретно является потребителем продукции этих фабрик? Я являюсь? Я никогда не покупаю зонтики, а машину покупаю раз в пять лет. Как в точности это работает?

"Чистая схема" исходит, разумеется, из того, что любое производство принадлежит именно тем, кто потребляет его продукцию. Отступлений же от "чистоты" может быть сколько угодно, вплоть до приобретения соответствующих имущественных долей в спекулятивных и инвестиционных целях. Ведь инструменты собственности потребителя на средства производства, кондъюс-инструменты (от conduce = CONsume +proDUCE), имеют все возможности традиционных инструментов финансового и товарного рынков, плюс потенциал весьма серьезного, в разы, а порою и на порядок, роста эффективности. Но о нем чуть позже, сейчас вернемся к "чистому" конечному потребителю. Если Вы покупаете машину раз в пять лет, Вам вполне резонно приобрести кондъюс-пай, дающий право на получение машины один раз в пять лет. И тогда - все в порядке. Вы получите свою машину за полцены или меньше, стоимость Вашего пая соответственно возрастет как минимум в два раза, а если вдруг именно эта машина Вам будет не нужна, Вы продадите это право тому, кому она нужна, а себе приобретете другую машину. Которая, с учетом дохода от продажи первой машины, обойдется Вам дешевле. Помими ценовых и инвестиционных выгод, связанных с капитализацией потребительских затрат (купив машину по традиционной схеме, Вы выбросили на свалку своей жизни амортизационную составляющую цены, в рамках кондъюс-подхода Вы ее капитализировали, преумножили и превратили в составляющую Вашего капитала "кормящей" собственности, самого эффективного из всех возможных капиталов), Вы приобретаете статус реального собственника предприятия и связанные с этим информационные, сервисные, логистические и иные преимущества. Наши расчеты и наша пока еще более чем хилая практика показывают, напомню, что кондъюс-инструменты повышают эффективность потребителя-инвестора в несколько раз, порою на порядок (!)

[armos]

Теперь посмотрим на священную корову рыночных фундаменталистов и оголтелых демократов, капиталистический рынок собственной персоной. Что называется, без слез не взглянешь. Работу рынка можно сравнить с поездкой из Москвы в Питер через Владивосток, да еще на квадратных колесах (либералы готовы головой на рельсах поручаться за то, что круглым отталкиваться будет нечем). Именно такой путь проходят деньги от так называемых домашних хозяйств до производителя и инноватора. И не менее замысловатый путь совершает товар обратно к домашним хозяйствам. Набирая по пути в ценовом весе до 10 номиналов. И более чем существенно теряя в качестве. Причем в особенной степени это касается продовольственного рынка, который более чем жестко противостоит интересам потребителя. Естественно, за его счет. Поскольку производитель работает не на потребителя, а на продавца, сокращая его риски затоваривания скоропортом. Продлевая до бесконечности срока хранения безвинно убиенного и как минимум бесполезного для потребителя трупа бывшего живого продукта питания. Что неоспоримо доказывает: существующий рынок принципиально не соответствует МетаКритерию исторической перспективности общественных институтов, который требует минимума издержек и максимума определенности. Ни минимума издержек, ни максимума определенности существующий рынок не дает. Соответственно, он просто обязан почить в бозе. И Миссия-2015 с удовольствием процессу этому поспособствует.

Теперь о сути изменений, начертанных на Знамени Миссии-2015, которые более чем существенно модифицируют облик и содержание нашего мира. Все здесь предельно просто. Интернет создал все условия для прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя в товарной, кредитной, инвестиционной, инновационной и поручительской сферах. Без участия бюрократического, коммерческого, банковского и иных посредников. С заблаговременной оптимизацией «от Потребителя» логистических конструкций. С «очеловечиванием» рынка, построенного на принципе «не обманешь, не продашь», что американскими нобелевскими лауреатами по экономике за 2000 год весьма изысканно названо «асимметричностью рыночной информации». Наш подход эту асимметричность устраняет и возвращает все в лоно симметрии, лежащей в основе гармонии и совершенства нашего мира.

При этом следует понимать коренную разницу между прямыми продажами, в том числе через различные модификации так называемого сетевого маркетинга, от системы консолидации потребительских пулов, которую создает Миссия-2015. Поскольку эта система, несмотря на всю ее кажущуюся простоту, наиболее радикальным образом меняет столь привычные нам жизненные обстоятельства, а именно:

1. Инициатива переходит к потребителю, он начинает напрямую, голосуя монетой, а не через искаженную рекламной агрессией «невидимую и несуществующую» руку рынка, управлять производительными силами, сначала через консолидацию товарных пулов (опираясь на систему потребительского объемного рейтингового оценивания – о ней речь в следующих материалах), затем через консолидацию кредитных пулов, и далее – по нарастающей: инвестиционные, инновационные, поручительские и т.п. пулы.

2. Вся систему взаимодействия потребителя с производителем, поддерживаемая сегодня гигантскими бизнес-массами, начиная от оптового и розничного бизнеса, банков, консультантов, судей и т.п., переходит в руки потребителя. Что позволяет создать в перспективе сотни миллионов рабочих мест принципиально нового типа. Эти рабочие места будут создаваться на дому и обеспечивать тем самым рост благосостояния не рыночных пиратов, а семей потребителей, формируя более чем существенную часть семейных, общинных, родовых и т.п. капиталов «кормящей» собственности. Поскольку в этом случае кардинально меняется содержание труда на новом рабочем месте: не «продавливание» товара не нуждающемуся в нем потребителю, а обеспечение поставки потребителю необходимого ему товара. Это – совершенно иное дело, открывающее доступ к доходному делу инвалидам, домохозяйкам, студентам, школьникам и иным социальным аутсайдерам, причем качество работы системы на порядок будет превышать качество системы, имитирующей удовлетворение потребностей потребителя сегодня.

3. Переход к институтам Интернет-Экономики «от Потребителя» позволит волшебным, совершенно немыслимым сегодня образом, улучшить социальную ситуацию на Планете, обеспечив куда как более равномерное распределение богатств между людьми, создав гигантские ресурсы для управления сменой технологий и обеспечив перемещение основной массы населения из части проблемы в часть решения (обо всем этом подробно речь пойдет в последующих материалах на тему «Другой мир возможен!»).

Все эти последствия естественным образом вытекают из вывода, что нравственной может быть только экономика, построенная «от Потребителя». Любые другие экономические модели, строящиеся от бизнеса или от государства, безнравственны принципиально. А ведь нравственность есть мера оптимальности распределения ресурсов общества на цели его эффективного (гармоничного) развития. Но и об этом – позже. Сегодня лишь зафиксируем, что именно преобразование рынка в систему прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя обеспечивает и уход с исторической сцены бизнеса, банков и бюрократического государства, и кардинальное повышение социально-экономической эффективности человечества. А также – более чем существенное перераспределение богатств. В пользу энтузиастов, ориентированных на наиболее эффективные, устремленные в будущее технологии, а также всего человечества, тяжело болеющего от неравномерности распределения материальных ресурсов как общественной энергии. Ведь излишние деньги являются для общества аналогом жира человека. А где собирается жир? Понятное дело, не в мозгах и не в сердце. Чего тут уж ждать, когда вся ценная энергия уходит в седалище да в пузо, а жизненно важные органы человечества остаются на голодном пайке!

[vpered]

Теперь посмотрим на священную корову рыночных фундаменталистов и оголтелых демократов ...
про сельское хозяйство я, наверно, ниасилю, длинная статья

Армос, вы не могли бы в двух словах сжато сформулировадь ваши идеи?

[Птиц]

Охх, че, в дурдоме не иначе - день открытых дверей?:mrgreen: :med:

[armos]

про сельское хозяйство я, наверно, ниасилю, длинная статья

Армос, вы не могли бы в двух словах сжато сформулировадь ваши идеи?

В двух словах тяжело, но предельно кратко попробую. По-тезисно:
1. Человечество либо обретет свою человеческую и Божественную суть, оторвавшись от своего животного бытия, либо уйдет в небытие
2. Фундаментом Новой Цивилизации, устремленной в Вертикаль Духа, станет собственность потребителя на средства производства, приказывающая долго жить и бюрократии, и бизнесу, и банкам
3. В основу выживания и процветания человечества ляжет выполнение каждым человеком своей Высшей Миссии, своего Высокого Предназначения, которая единственно открывает человеку путь к подлинному Счастию, Здоровью и БОГатству

[armos]

Приводимые в повествованиях о Миссии-2015 показатели роста расчетной эффективности (в разы, порою на порядок) вполне могут показаться чистой ерундой, используемой для поиска и «раскрутки» легковерных. Хотя на самом деле эти цифры являются глубоко пессимистичными и «настроенными» на предельно неудачный ход процесса утверждения институтов Новой Цивилизации. Поскольку потенциал эффективного решения нравственных проблем и создания условий для полного самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) человека просто невообразим. К сему – пример жизненного подвига одного из наиболее выдающихся русских гениев конца прошлого – начала нынешнего столетия Магомеда Абакаровича Чартаева. Возможно, одного из предтеч Новой Цивилизации, устроению которой и посвящена Миссия-2015.

Напомню, в чем состояла суть Великого Подвига Магомеда Чартаева. Он указал нам направление пути, по которому должно двигаться человечество. И указал его в самом сложном месте (в российском Дагестане) и в самое сложное время, в период с 1983 года, когда экономический развал СССР уже стал нагляднее некуда, до периода конца 90-х годов, когда во всю мощь проявились и бандитская суть российской псевдодемократии, и упадок хозяйства Дагестана. Указал, заметим, самым что ни на есть впечатляющим образом: за период с 1983 года до середины 90-х годов хозяйству «Шукты», которое возглавлял Магомед Абакарович, удалось повысить производительность труда селян в натуральном выражении в 64 (!) раза, на 6400 процентов! Может, не очень просто понять значение этих цифр, поэтому можно представить себе класс достижения через простое рассуждение: у Вас был один ребенок, а стало – 64, была одна машина – а стало 64, была одна жена/был один муж, а стало – 64!

В основе этого выдающегося достижения (представим себе на мгновение, что такой же успех повторило бы руководство всея России, вместо того чтобы ставить планетарные рекорды по темпам и масштабности разграбления своей страны) лежат следующие механизмы:

1. Обеспечение справедливости, ставшее возможным в результате учета, в том числе, вклада в становление хозяйства всех поколений колхозников, начиная с 1927 года, и передачей этих паев в распоряжение их наследников.

2. Предоставление каждому члену хозяйства внутренних прав юридического лица, превращение их, по сути дела, в индивидуальных предпринимателей, с возможностью банкротства и полной ответственностью за результаты своей деятельности.

3. Гармонизация отношений между функциональными службами и производственным персоналом. Так, в один из годовых финансовых периодов середины 90-х местному лекарю был передан финансовый фонд объемом порядка одного миллиона долларов и поставлено условие: все твое, кроме того, что будет потрачено фактически на лечение членов хозяйства. Благодаря этому, возможно, впервые в истории, была на институциональном уровне достигнута гармонизация отношений пациента и врача, а врач начал кормиться не от болезни, а от здоровья своего подопечного

Эти результаты, заметим, были достигнуты в самом что ни на есть враждебном окружении – бюрократическом, криминальном, культурном. Мы долго обсуждали с Магомедом Абакаровичем оптимальную ситуацию, когда хозяйство Шукты было бы интегрировано в гипотетическую инфраструктуру собственности потребителя на средства производства. Вне всякого сомнения, результаты подхода были бы куда как более впечатляющими. Вернее, будут. Несмотря на уход от нас Магомеда Абакаровича, его модель «производственной демократии», равной которой, возможно, нет на Планете, в обязательном порядке будет включена в способ внутреннего устройства производителя, с которым взаимодействует соорганизованный в рамках Миссии-2015 потребитель. И тогда экономические ориентиры, о которых ведет речь Миссия-2015, действительно окажутся далеко позади той действительности, к которой ведет нас Миссия-2015. А темпы утверждения институтов Новой Цивилизации превзойдут все ожидания!

[armos]

Теперь несколько слов о том, привнесет в жизнь человека другой мир (Новая Цивилизация). Прежде всего, и об этом говорилось ранее, каждый человек обретет свою «кормящую» собственность, которая будет на протяжении его жизни только наращиваться, передаваться по наследству и составлять капитал семьи, рода, общины и народа. Оставаясь, естественно, в суверенной собственности самого человека.

Но «кормящая» собственность – не цель, а средство. Средство самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) человека. Ибо сегодня абсолютное большинство людей занято не своим делом. Именно из-за них падают самолеты, взрываются АЭС и выпускается некачественная продукция. Именно они обостряют до невозможности проблему некомпетентности в обществе. Именно они создают очаги социальной напряженности как на семейном, так и на всех общественных фронтах. Занимаются же не своим делом они потому, что, во-первых, своего дела в большинстве случаев они не знают, во-вторых, важности занятий своим делом не понимают, в-третьих, занимаясь своим делом, как правило, ничего заработать они не могут. В силу абсурдной организации общественной жизнедеятельности, обращающейся к самым примитивным, животным способностям человека и выбрасывая на помойку его душевный и духовный потенциалы, самые ценные для человека, для общества и для всего человечества. К слову, подобный опыт в истории уже был, правда, на более примитивном и диком уровне. Это Спарта. Чем закончилась ее история, всем хорошо известно. Чем закончится история рыночного фундаментализма и бюрократического тоталитаризма, тоже понятно. Либо концом Истории, либо Высокой Историей Новой Цивилизации.

Поскольку именно Новая Цивилизация единственно способна поставить в центр своего внимания конкретного человека как Образ и Подобие Божие, а не раба бизнеса, чиновника или еще кого-нибудь. Поставить не в риторике, а в технологии, поскольку именно от самоосуществления конкретного человека зависит самоосуществление Человечества. Самым радикальным образом изменив систему образования, ставшую, пожалуй, наиболее эффективным тормозом развития человечества. Направив ее чудовищную разрушительную мощь на благо всестороннего развития человека с использованием следующих решений:

1. Исключение очного образования – человек не должен ни в каком возрасте обучаться вне процесса собственного самоосуществления

2. Определение МоноТемы как концентрированного выражения призвания человека, подчинение ей (с использованием диссертационного принципа) всего процесса формального научения

3. Обеспечение приоритета деловой составляющей МоноТемы над образовательной: ответы на вопросы должны появляться лишь тогда, когда они станут актуальными для выполняющего свое Дело Жизни человека, даже если ему всего несколько лет или уже больше века

4. Обучение должны осуществлять только Учителя, вырабатывающие знания, урокодатели могут быть лишь консультантами, предлагающими свои решения возникающих в процессе дистанционного обучения проблем

5.Базовыми организационными оболочками, позволяющими человеку привлечь дополнительные ресурсы и повысить гармоничность своего капитала «кормящей» собственности, являются ФондоБанк частных фондоденег Личности, ФондоКлуб инвестиционных (в режиме Стратегического Инвестиционного Альтруизма) приоритетов Личности и Авторская ФондоШкола Личности. Именно эти институты, интегрированные в общую цивилизационную инфраструктуру прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя всего спектра необходимых потребителю товаров, участий и услуг кардинально изменят физиономию человеческого общежития. Для начала ее очеловечат, а затем и одухотворят!

[armos]

Абстрактную идею, к каковым, естественно, относится моя Абсолют-Версия Новой Цивилизации, как известно, легче понять через конкретные примеры. Поэтому между серьезными рассуждениями на заданную тему необходимости и возможности лучшего мира я буду приводить наиболее интересные сюжеты из моей переписки с более чем компетентными членами NCN (New Civilization Network, http://www.newciv.org), а также другими корреспондентами. И первый такой сюжет, касающийся собственности потребителя на средства производства, приведу прямо сейчас (пока без ссылки на автора вопроса, но, если он разрешит, я незамедлительно приведу ссылку на него, а также процитирую и сам вопрос. Но содержание вопроса можно понять, естественно, и из ответа)

"Спасибо за Ваше внимание к моим идеям. Я с удовольствием буду отвечать на все Ваши вопросы. Но предупреждаю - понять логику моего цивилизационного подхода не очень просто. Не потому, что она слишком сложна, а потому, что для ее описания я вынужден использовать старые слова со старым содержанием.

Итак, по сути дела. Прежде всего, тот строй, который я утверждаю в Новой Цивилизации, я бы определил как социтанизм (от СОЦИализм + капиТАлизм + коммуНИЗМ), поскольку:
- это социализм, в котором все имеют "кормящую" собственность, обеспечивающую им полную социальную защиту и личную свободу
- это капитализм, где капиталистом является абсолютно каждый
- это коммунизм, в котором ключевым инвестором является коммуна потребителей

Метод создания Новой Цивилизации заключается не в революции, как это было в России: все сломали, всех чужих расстреляли, а потом начали думать, что делать. Это и не метод эволюции, когда все идет, как попало, и все получается как получится. Мой метод - метод трансформации, постепенного замещения старого новым, метод своеобразного вытеснения старых механизмов за счет более высокой коммерческой и иной конкурентоспособности новых. Это означает, что все механизмы мы можем внедрять прямо сейчас, получая и социальный эффект, и цивилизационные результаты, и сверхприбыли.

На Ваши вопросы отвечаю. Домашнее хозяйство зарабатывает деньги, как и зарабатывало, в том числе у нас, за счет обслуживания прямого синтез-взаимодействия между потребителем и производителем (здесь будут созданы сотни миллионов рабочих мест на дому, с которыми прекрасно справляться грамотные люди из числа инвалидов, домохозяек, дети, пенсионеры и т.п.). Наш стартовый эффект заключается в способе траты денег. Мы говорим: если хочешь быть богатым, то помни: когда ты покупаешь что бы то ни было традиционным способом в магазине, ты проделываешь дыру в своем финансовом положении. Чтобы стать богатым, ты должен купить не хлеб, а имущественную долю в пекарне.

Приведу пример расчета. Он делался достаточно давно, не очень точно, но суть дела показывает правильно.

Средняя семья из четырех человек в России тратит на хлеб, допустим, 100 долларов в год, при этом килограмм хлеба (заметим - неизвестного качества, как правило вредного для здоровья из-за использования дрожжей и грязной логистики, несвежего и т.п.) стоит, скажем, 70 центов. Мы ей предлагаем: купи имущественную долю в домашней пекарне за 10 долларов, и будешь получать каждое утро по одному килограмму свежеиспеченного хлеба без применения дрожжей из проращенного зерна (хлеба, который является лекарством), зерна, выращенного в Оренбурге и являющегося лучшим в мире с точки зрения оздоровления потребителя лучшим в мире, по цене 10 центов за килограмм. Потребитель в этом случае:

o снижает свои затраты минимум в пять раз и экономит в год не менее 80 долларов (причем единовременные инвестиции составили всего 10 долларов, соответственно их годовая эффективность - 800 процентов, что, согласись, неплохо)

o начинает питаться продуктом, о котором он точно знает, из чего он сделан (из лучшего с его точки зрения, а не точки зрения продавца, которому важно, чтобы продукт как можно дольше сохранял товарный вид, а не биологическую активность, важную для здоровья потребителя), как сделан (дрожжи - сильнейший канцероген, а проращенное зерно - сильнейшее лекарство, поэтому наилучшим хлебом является хлеб, выпекаемый без применения дрожжейиз проращенного зерна, а такой еще даже не производят, из-за того, что производителю выгоднее поточное производство традиционного хлеба, что дает ему больше прибыли и меньше хлопот) и как доставлен (не знаю, как в Америке, но в России потребителю лучше не смотреть на то, как доставляют хлеб, особенно если он не упакован в целлофан, который в свою очередь не прибавляет ему оздоровительных качеств)

o получает наилучший сервис - хлеб доставляется ему тогда, когда ему это надо

o обретает возможность в качестве собственника пекарни предъявить производителю любые обоснованные претензии - ответственность производителя за качество своей работы здесь обеспечивается наилучшим образом

o наконец, самое главное - приобретенная им имущественная доля делает его богаче. Причем не на 10 долларов, которые он вложил в капитал пекарни. И даже не на 80 долларов ежегодно, которые он сэкономил на покупке хлеба, а на сумму, на которую выросла рыночная капитализация его имущественной доли, приносящей ему 800 процентов экономии ежегодно.

(Форум ограничивает длину сообщения, поэтому продолжение - в следующем сообщении - Armos)

[armos]

(Продолжение предыдущего сообщения)

Приведу еще один пример, с очень точными расчетами. Мы его делали вместе с испанцами достаточно давно, но этот расчет не потерял своей актуальности. Речь шла о химчистке, принадлежащей потребителям. С качественной точки зрения здесь все понятно: не надо покупать стиральную машину, тратить деньги на стиральные порошки, время на стирку и глаженье, загрязнять окружающую среду сливанием в канализацию агрессивных химических веществ, дышать ими дома, пока сохнет белье (в России абсолютное большинство живет в многоэтажных домах и сушит белье на закрытых балконах или в квартирах).

Для более корректного описания ситуации введу некоторые определения, описывающие конструкцию того, что я называю стратегическим инвестиционным модулем собственности потребителя на средства производства Пай-Бюджет-Продукт:

o основу модуля составляет Пай как юридически достоверный титул собственности на определенную долю имущественного (а не обязательственного, как в случае акций и облигаций) комплекса производственного предприятия

o каждый Пай дает право на получение по технической себестоимости определенного количества продукции (в физическом, а не стоимостном, выражении). Эту долю продукции я называю "Продукт"

o за право получения Продукта пайщик должен ежегодно внести специальный взнос, который я называю "Бюджет" и который равен технической себестоимости произведенного Продукта (полная оптимизированная себестоимость плюс логистика плюс фиксированный гонорар управляющей компании)

Теперь можно вернуться к описанию финансовой ситуации по химчистке и привести еще более показательные цифры, абсолютно точные на начало 1998 года для г. Москвы:

o стоимость Пая химчистки самого высокого мирового уровня с полным транспортным пакетом - 10 долларов

o содержание Продукта - одна дубленка, три костюма и 6 брюк (с возможностью пересчета их на любую другую одежду с учетом эквивалентности временных затрат на ее чистку и глаженье)

o сумма Бюджета - 10 долларов

Заметим, что на тот период времени аналогичная услуга в крупнейшей сети химчисток в Москве стоила (без полного транспортного пакета, с безобразным зачастую качеством, с судами, без оглядки принимающими решения не в пользу потребителя) 111 долларов. Как говорится, почувствуйте разницу - все остальные расчеты ты можешь сделать сам

Идем дальше. Что такое приобретенный Пай? Это доля в капитале создаваемого мною Всемирного фондобанка совершенных товарных фондоденег, которая автоматически превращает Продукт в совершенные товарные фондоденьги, а собственника Пая - в президента-учредителя собственного фондобанка совершенных товарных фондоденег, в рамках которого при определенных условиях он может создать собственный частный фондобанк частных фондоденег. И это - только самое простое последствие цивилизационного перехода к собственности потребителя на средства производства.

Ведь откуда берется этот эффект? Повторюсь, не знаю, как в Америке, но очень неплохо знаю, как в России. Я живу в своей квартире или в гостинице - уюта меньше, зато затрат - на порядок больше. Я ужинаю дома или в ресторане - качество хуже, зато стоимость... Лучше не говорить. Я еду на своей машине или на такси - удобств меньше, а вот стоимость... Даже не стоит упоминать, насколько больше.

Встает вопрос - с чем связано такой рост стоимости при одновременном ухудшении качества? С оплатой гигантского количества непроизводительных посредников, которые по сути дела аразитируют на линии связи "потребитель-производитель".
По некоторым продуктам эта доля паразитов составляет 95 процентов от стоимости товара для потребителя. Никакому солитеру в организме человека такой ущерб его здоровью и не снился. Кому же мы платим в этом случае? Инвестору (в Москве при строительстве жилья прибыль инвестора, заметим, даже не строителя, составляет, по некоторым оценкам, 1500 долларов на каждый квадратный метр), чиновнику, банку, розничному и оптовому продавцу, юристу, консультанту и, совсем немного, собственно производителю. Убрав всех этих ребят, которые в Новой Цивилизации становятся совершенно не нужны (почему - это следующая тема для объяснения), не нужны, разумеется, как функции, но не как специалисты, капиталисты и т.п. - всем им найдется куда лучшее для них самих, нежели сегодня, применение, - так вот, убрав эту публику, мы и получаем порядковое снижение затрат при одновременном повышении качества, улучшении сервиса, росте ответственности производителя и - наращивании капитала "кормящей" собственности потребителя.

Разумеется, для этого надо создать глобальную инфраструктуру потребительской капитализации средств производства. Но ее проект мною полностью разработан (только для этого понадобилось десятилетие непрерывной работы) и может быть осуществлен максимум за год при совершенно мизерных, в сравнении с объемом капитализации, вложениях труда, сил и ресурсов, обеспечивая и небывалое обогащение новых капиталистов (а это, заметим, практически все население планеты), и впечатляющие результаты для инициаторов цивилизационного процесса. Причем надо понимать, что если есть способ снизить издержки обращения в 10 раз, то не существует способа, который мог бы предотвратить переход человечества на иную, на порядок более высокую орбиту экономической эффективности. Так что вопрос о миссии NSN, LETS и других мировых лидеров цивилизационного обновления стоит более чем стимулирующим образом, и такая ситуация складывается только раз в истории человечества. Это я говорю совершенно точно и с полным знанием дела"

[Mikhail-u]

Детский лепет. "Больше социализма" - хуже качество и ниже эффективность производства - давно проверенная на практике аксиома.
Все "точные расчеты" основаны на свалившихся с небес несметных капиталах, невиданном оборудовании, неслыханных работниках и вообще волшебных коврах-самолётах, которые разнесут "лучшее в мире оренбургское зерно" по земному шару. "Паями в банке фондоденег" - по простому - ваучерами - никогда не оплатишь реальные товары и продукты. Поэтому, для "начального толчка" понадобится экспроприация.

Хетели "как лучше", получится "как всегда", точнее ещё хуже. Большая утопическая ложь - большая реальная кровь и массированная несправедливость.

Могильщики и лохотронщики, хватит тянуть людей в "лучший мир", они ведь в большинстве хотят жить, а не тлеть в могилах.

[бубенчиков]

(Продолжение предыдущего сообщения)....*"
НиаСССССилилллл. Ты бы не мог Армос в двух словах просвятить кото будет заправлять этой всей катавасией.
Рациональное зерно есть, но кто бы это всё организовал.
Организатор ведь наверняка должен быть диктатором, который должен душить непослушных, или слишком умных, имеющих другую точку зрения.

[Mikhail-u]

Рациональное зерно есть, .

Рациональное зерно? Это то, что массовое производство невозможно без разделения труда и следовательно участия "посредников"? Или то, что при массовом производстве, невозможно достичь [state of arts] качества?
И каково же решение?
Смесь сказок (про Емелю, скатерть-самобранку и лампу Аллдина), утопической ахинеи Манифеста Компартии и лохотронной пропаганды а-ля Мавроди. Но с точки эксплуатации неистребимых людской глупости и довечивости - очень-таки рационально.

[armos]

НиаСССССилилллл. Ты бы не мог Армос в двух словах просвятить кото будет заправлять этой всей катавасией.
Рациональное зерно есть, но кто бы это всё организовал.
Организатор ведь наверняка должен быть диктатором, который должен душить непослушных, или слишком умных, имеющих другую точку зрения.

Все намного проще. Давить, диктовать, менеджерить (в смысле исхитряться) надо тогда, когда ты работаешь в логике "не обманешь - не продашь" по принципу "надо, не надо, все равно купи". Когда же ты создаешь для потребителя возможность приобрести что-то ему очевидно нужное по минимальной цене, с максимальным качеством, с наилучшим сервисом, с наивысшей защищенностью от халтуры, да плюс с капитализацией потребительских затрат, то здесь никого заставлять не надо. Другое дело, надо создать систему защиты от финансовых рисков, и прежде всего, в условиях России, от недобросовестности, скажем мягко, потенциальных партнеров, выполняющих соответствующие производственные и логистические функции. Но с этим спокойно справляется система гарантирования, страхования и резервирования, которая будет безо всяких проблем на этом процветать, потому как при экономии 50-70 процентов от цены покупатель вряд ли сильно расстроится от того, что за спокойствие ему придется заплатить, скажем, 30 процентов экономии

[бубенчиков]

Рациональное зерно? Это то, что массовое производство невозможно без разделения труда и следовательно участия "посредников"? Или то, что при массовом производстве, невозможно достичь [state of arts] качества?
И каково же решение?
Смесь сказок (про Емелю, скатерть-самобранку и лампу Аллдина), утопической ахинеи Манифеста Компартии и лохотронной пропаганды а-ля Мавроди. Но с точки эксплуатации неистребимых людской глупости и довечивости - очень-таки рационально.
Рациональное зерно в том, что нужно улучшать систему производственных отношений, вложить в неё как бы интеллект. А как это сделать я не знаю.
Ведущей силой способной что-то улучшить остаётся рынок, а рынок это всегда стихия, значит проблема в том чтобы обуздать стихию рынка, и пустить его по трубам, чтобы можно было открывать закрывать краники, подобно огню и воде.

[бубенчиков]

Все намного проще. Давить, диктовать, менеджерить (в смысле исхитряться) надо тогда, когда ты работаешь в логике "не обманешь - не продашь" по принципу "надо, не надо, все равно купи". Когда же ты создаешь для потребителя возможность приобрести что-то ему очевидно нужное по минимальной цене, с максимальным качеством, с наилучшим сервисом, с наивысшей защищенностью от халтуры, да плюс с капитализацией потребительских затрат, то здесь никого заставлять не надо. Другое дело, надо создать систему защиты от финансовых рисков, и прежде всего, в условиях России, от недобросовестности, скажем мягко, потенциальных партнеров, выполняющих соответствующие производственные и логистические функции. Но с этим спокойно справляется система гарантирования, страхования и резервирования, которая будет безо всяких проблем на этом процветать, потому как при экономии 50-70 процентов от цены покупатель вряд ли сильно расстроится от того, что за спокойствие ему придется заплатить, скажем, 30 процентов экономии
Когда человек действует только по логике, тогда можно построить хоть коммунизм. В реальности же человек руководствуется низшими эмоциями, страх, жадность, половое влечение и т.д. а они уже экстраполируются в разные другие виды поведения типа "не обманешь не продашь".
Значит чтобы контролировать более примитивные эмоции, нужно или сильная руководящая и направляющая рука или хорошо развитый рынок.
Вобщем пока серьёзного ответа на вопрос нет.
Я лично вижу, выход в системе всеобщей мировой электронизации (В.И. Ленин и Ал. Гор), т.е. развития повсеместной системы электронной торговли, товарами и услугами биржевого типа.

[Nabludatel']

Рациональное зерно в том, что нужно улучшать систему производственных отношений, вложить в неё как бы интеллект. А как это сделать я не знаю.
Ведущей силой способной что-то улучшить остаётся рынок, а рынок это всегда стихия, значит проблема в том чтобы обуздать стихию рынка, и пустить его по трубам, чтобы можно было открывать закрывать краники, подобно огню и воде.
звучит как плановое ведения хозяйства. семилетки, пятилетки, Бам!
бубенчиков, сиё вроде уже проходили? или нет?

[бубенчиков]

звучит как плановое ведения хозяйства. семилетки, пятилетки, Бам!
бубенчиков, сиё вроде уже проходили? или нет?
То что мы проходили подразумевало разрушение рынка, а я говорю о большей эффективности и его направляемости

[Nabludatel']

То что мы проходили подразумевало разрушение рынка, а я говорю о большей эффективности и его направляемости
К сожалению "частичное" управление рынком, бубенчиков, не работает в условиях капитаилзма. В 70-их была попытка регулировать цены на бензин. Вообщем-то стратегический товар для Амерички. Без молока ещё можно прожить, а без бензина - никак. Корче, государство хотело ограничить рыночное повышение цен на нефть. Звучит актуально и сегодня, не так ли? Так вот, в результате очереди у бензоколонок
пересекали границы штатов и старожилы до сих пор с ужасом вспоминают енто.

[Mikhail-u]

Рациональное зерно в том, что нужно улучшать систему производственных отношений, вложить в неё как бы интеллект. А как это сделать я не знаю.
Ведущей силой способной что-то улучшить остаётся рынок, а рынок это всегда стихия, значит проблема в том чтобы обуздать стихию рынка, и пустить его по трубам, чтобы можно было открывать закрывать краники, подобно огню и воде.

Разговор об "улучшении" всегда оборачивается ухудшением. Все краники приводят к тому, что либо воруют, либо удушают, либо и то и другое. Как с газопроводом через Украину.

"Идея" о мудрых открывателях краников - порочна в зародыше.

[Mikhail-u]

К сожалению "частичное" управление рынком, бубенчиков, не работает в условиях капитаилзма. .
Вообще нигде не работает, ведь вне капитализма и рынка практически нет - только базар.

[Mikhail-u]

Когда человек действует только по логике, тогда можно построить хоть коммунизм.

неверно, действуя по логике, к лохотрону не подходят.

[armos]

Рациональное зерно в том, что нужно улучшать систему производственных отношений, вложить в неё как бы интеллект. А как это сделать я не знаю.
Ведущей силой способной что-то улучшить остаётся рынок, а рынок это всегда стихия, значит проблема в том чтобы обуздать стихию рынка, и пустить его по трубам, чтобы можно было открывать закрывать краники, подобно огню и воде.

Рынок давно изжил себя. Потому что он формировался в то время, когда не то что бы интернета, почты не было. Поэтому ответственность за связь потребителя и производителя взял на себя посредник. Который и забирал, и совершенно заслужено, основную прибыль. Но сегодня вся эта гигантская машина, корни которой уходят в глубь столетий, морально и физически устарела. И должна быть заменена. Стихию это не устранит, поскольку в деле человек, однако, зато совокупные издержки сократит на порядок и, что самое важное, создаст надлежащего субъекта управления общечеловеческими делами. Которого сейчас нет и не предвидится, а проблемы эти принимают угрожающий характер

[armos]

Когда человек действует только по логике, тогда можно построить хоть коммунизм. В реальности же человек руководствуется низшими эмоциями, страх, жадность, половое влечение и т.д. а они уже экстраполируются в разные другие виды поведения типа "не обманешь не продашь".
Значит чтобы контролировать более примитивные эмоции, нужно или сильная руководящая и направляющая рука или хорошо развитый рынок.
Вобщем пока серьёзного ответа на вопрос нет.
Я лично вижу, выход в системе всеобщей мировой электронизации (В.И. Ленин и Ал. Гор), т.е. развития повсеместной системы электронной торговли, товарами и услугами биржевого типа.

На самом деле проблема заключается в том, чтобы создать человеку условия для того, чтобы он занимался тем, для чего он предназначен, а не тем, где можно срубить капусты. Пока он идет в своем русле, он более чем логичен, как только он выбивается из своей колеи и оказывается не в своей тарелке, начинаются рыскания и человек из части решения превращается в часть проблемы. Никакие бюрократические и рыночные механизмы, а тем более электронные биржевые системы, здесь ничего не решат. Преобразовывать надо все в комплексе, что мы и начинаем делать в процессе утверждения институтов Новой Цивилизации. Если же говорить о системе глобальной телематизации, то здесь надо говорить о зарождении коллективного ума, разума, интеллекта, души и Духа Единого СверхЧеловечества. Чем мы с Вами, между прочим, сейчас в меру наших скромных возможностей и занимаемся

[armos]

К сожалению "частичное" управление рынком, бубенчиков, не работает в условиях капитаилзма. В 70-их была попытка регулировать цены на бензин. Вообщем-то стратегический товар для Амерички. Без молока ещё можно прожить, а без бензина - никак. Корче, государство хотело ограничить рыночное повышение цен на нефть. Звучит актуально и сегодня, не так ли? Так вот, в результате очереди у бензоколонок
пересекали границы штатов и старожилы до сих пор с ужасом вспоминают енто.

Если говорить, к примеру, о проблеме бензина, то единственное решение дает собственность потребителя на средства производства, являющаяся ядром моей концепции: когда и скважины, и транспорт, и бензоколонки будут принадлежать потребителям, а не "жирным свиньям" от нефтебизнеса, тогда вопрос о цене бензина вообще будет снят. Все остальные попытки решить эту проблему отражают принцип "мартышкин труд не есть работа" и ни на что повлиять не могут

[armos]

Для интересующихся может быть полезен следующий сюжет из нашей переписки в рамках New Civilization Network:

"Рад, что Вам начинает открываться смысл моей модели Новой Цивилизации. Теперь по порядку о том, что Вас в ней пока смущает.

Для начала о том, что ты не видишь ее практических приложений. Это – не удивительно, поскольку английским я владею кое-как, все основные материалы у меня – на русском, в ближайшие месяцы я постараюсь перевести их на английский, но решит ли это проблему, не уверен – даже те, кто читают их на русском, зачастую ничего понять не могут. Или не хотят. Или понимают все с точностью до наоборот. Но в этом нет ничего удивительного. Странным было бы другое – если бы достаточно революционную идею все вдруг приняли на ура.

Итак, о практической применимости. Она практически не то что применима – как только мы сверстаем систему гарантий, она пойдет с такой скоростью, что мы увидим ее плоды повсеместно куда ранее 2015 года, на который лично я ориентируюсь как на время, когда можно будет сказать: да, основная работа уже сделана, процесс становления новой цивилизации принял необратимый характер.

И это – не пустые слова. Два года назад мы запустили в Москве первый проект, разработанный и осуществленный от начала до конца по моей схеме. И он показал фантастические практические результаты (практические, значит подтвержденные движением денег): рост капитализации МетаПая за полгода составил 500 процентов, а МетаПродукта (по лидер-сделке) – почти 700 процентов к базовой стоимости МетаПая. И это – на проекте, в котором одновременно содержались три серьезных инновации – технологическая, организационная и инвестиционная. Естественно, что проектом заинтересовались капиталистические акулы, и у нас сразу же появились проблемы, скажем мягко, полукриминального характера. Зато опыта теперь – хоть отбавляй. Поэтому, как только нам удастся создать систему гарантий и страхования вкладов, процесс пойдет по принципу домино.

Но мы, естественно, не собираемся дожидаться системы гарантий, под лежащий камень вода не течет. По существу с первого августа сего года мы в рамках Державы Солнечного Света начинаем полномасштабную кампанию по созданию базовых институтов Новой Цивилизации, а именно:
1. Создание финансовой системы нового поколения, одной из составляющих которой станет система гарантий
2. Создание системы прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя в товарной, кредитной, инвестиционной, инновационной и поручительской сфере
3. Создание глобальной системы противоинфекционной обороны, направленной, в первую очередь, на защиту от пандемии птичьего гриппа
4. Внедрение (на принципах собственности потребителя на средства производства) одной из наиболее перспективных российских разработок, которая, при удаче, окажет влияние едва ли не на все стороны жизни человека. С соответствующими не только социальными, но и вполне конкретными финансовыми результатами, которые могут достичь здесь и рекордных величин
5. Создание принципиально новой медицинской системы, эффективность которой просто несопоставимо выше существующей, а вместе они смогут творить настоящие чудеса (особенно для тех, кто выполняет свою миссию).
Так что практическая применимость моей концепции не то что бы не вызывает сомнений – она очевидна, вопрос лишь в том, когда придет ее время. Все подтверждает: наше время уже пришло.

Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на следующий факт: базовые экономические элементы моей модели давно представлены на глобальном рынке и демонстрируют чудеса эффективности. Я имею в виду общества взаимного страхования, таймшер и некоторые потребительские институты глобального уровня. К слову, и в США прорастают ростки будущего, появляются созданные в этой логике Community Supported Agriculture. В России же одно из сельскохозяйственных предприятий, используя родственную технологию, сумело в самые тяжелые для России годы увеличить производительность труда в натуральном выражении в 64 раза (!) за несколько лет. Так что с практической применимостью здесь все обстоит наилучшим образом. Более того, именно в зоне перехода к экономике Новой Цивилизации в ближайшие годы можно ожидать очень серьезных доходов и значительного бума. В подготовке которого мы вместе принимаем посильное участие. И объясняется он просто: если какая-нибудь технология обеспечивает снижение издержек обращения в разы, то не существует силы, которая остановит ее развитие. Просто общество должно созреть к ее пониманию. Созреет, уверен, быстро

Идем дальше. Что должно получиться, если мы уходим от традиционной рыночной модели? Ничего особенно нового, если не учесть того, что в Новой Цивилизации (и это главное во всей концепции) каждый гражданин должен располагать независимо ни от кого капиталом «кормящей» собственности, необходимым для полного его самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации). И социализм (в России – в 1917 году), и капитализм (в России – в 1991 году) начинали с того, что лишали всех граждан страны их «кормящей» собственности. И продолжают лишать на протяжении всей жизни – социализм через конфискации имущества неугодных, капитализм через дефолты, кризисы, банкротства и т.п., а в России конфискацию имущества вернули в уголовный кодекс буквально на днях. Для чего это делается, понятно: и социализм, и капитализм построены на рабстве, только очень хорошо спрятанном, особенно при капитализме. «Кормящая» собственность этому рабству кладет конец. А настоящему развитию общества – начало. Поскольку раб занимается тем, что его заставляет делать хозяин. А свободный человек занимается тем, к чему его предназначила его природа. И это будет – совсем другое общество. Профессиональное, компетентное, быстро развивающееся, с самым высоким уровнем ощущения счастья. Поскольку счастье – это возможность заниматься своим делом. Таковое, казалось бы, имеют сегодня только элиты. Но и они занимаются не своими делами, им надо сохранять свое положение, отбиваясь, в том числе, от тех, кого они лишили средств существования.

Теперь о фиксированных ценах. Традиционные деньги уже давно устарели морально и физически. Они должны быть заменены на совершенные товарные, авторские и частные деньги. Которые основываются на базовом элементе всей конструкции новой цивилизации, собственности потребителя на средства производства. И здесь понятие рыночной цены исчезает вообще. Остаются понятия транзакционных издержек и качества, т.е. – понятия физической экономики, куда более эффективной, нежели экономика спекулятивная.

И последнее. Вне всякого сомнения, сегодня западная экономика является самой сильной экономикой мира. Благодаря этому она и уничтожает экологию планеты энергичней всех, и создает едва ли не самые лучшие (в сравнении с другими странами) условия для жизни своих граждан. Которые дружно голосуют за свое правительства. Но при этом остается вопрос: а какова цена успеха? И насколько устойчива такая ситуация? И чем она может закончиться? Терроризм, Афганистан, Ирак, Иран, Латинская Америка, незаконная миграция – все это показывает, что проблемы у Запада, скорее всего, только начинаются. Поскольку далеко не все согласны с той моделью так называемой демократии, которую деньгами и томагавками порою навязывает Запад миру. А о том, что дело может закончиться достаточно неожиданно, нам показала Боливия. И теперь давайте представим себе, что в один день все почти две сотни стран национализируют активы всех западных транснациональных корпораций. Создаст ли это проблемы Западу? Думаю, что да. Возможно ли это? Более чем. Поскольку никто не хочет мириться в XXI столетии с несправедливым экономическим и социальным устройством. Именно поэтому мы и создаем новую экономику, экономику эффективную, экономику, работающую на все население планеты, а не на горстку миллиардеров, экономику принципиально нравственную. Поскольку нравственной может быть только экономика, работающая непосредственно на потребителя. Экономики, работающие на чиновника и на бизнес, безнравственны по определению. Следовательно, неэффективны. И должны быть заменены"

[Mikhail-u]

И теперь давайте представим себе, что в один день все почти две сотни стран национализируют активы всех западных транснациональных корпораций.

Что и требовалось доказать. а то всё "Новая Цивилизация", "Кормящая Собственность". Отнимем "активы", украдём попросту. А там ведь деньги пенсионных фондов, например. Ну и что ж, армосов такими мелочами не проймёшь.

Итак, украдут деньги, в ответ развитые страны сделают так, что украденное обесценится, ну скажем, инфляционным путём. Доступ к технологиям заблокируется - на войне как на войне. Отсталые страны отстанут ещё сильнее. Но армосы разбогатеют.

[armos]

Следующий сюжет "из переписки с друзьями", посвященный практическим аспектам реализации представляемой цивилизационной концепции, дополняет вышеприведенные рассуждения. И отвечает он прежде всего на вопрос о том, не ориентирована ли моя концепция на ту или иную поддержку национализации, революций или иного насилия.

"Разумеется, нет. Никакой национализации, никаких революций, никакого насилия. Не потому, что это плохо само по себе, хотя это и очень плохо. А потому, что в этом просто нет необходимости. Нет необходимости не в силу текущей конъюнктуры, а по той простой причине, что государственная собственность представляет собою самый примитивный, самый неэффективный вид управления собственностью. И с этой точки зрения национализация всегда означает шаг назад. Но и время капиталистической собственность уже ушло и она должна быть заменена более высоким типом собственности. К таковым и относится, вне всякого сомнения, собственность потребителя на средства производства, утверждение которой является ядром цивилизационного процесса. Так что упомянута была тема национализации в моем письме только для того, чтобы показать, что может быть, если не будет создана Новая Цивилизация, которая способна все вопросы будет решать на принципиально ином уровне.

Я понимаю, откуда взялся этот вопрос. Дело в том, что до нашего времени общественные преобразования осуществлялись либо революционным путем, либо в процессе естественной эволюции. Мы же сегодня представляем принципиально новую концепцию общественного развития, которую можно определить как трансформационную. И именно с ее осуществления и начинает отсчет своей истории Новая Цивилизация.

В чем суть революции? Она представляет собою взрыв разрушительной энергии ненависти, которая уничтожает все вокруг себя, а лишь потом начинает думать, что делать дальше. И если с разрушением в человечестве всегда все было в порядке, то вот с созиданием – сплошные проблемы. Поэтому вопрос о революции, даже в форме относительно мирной национализации, не стоит просто в силу неэффективности этого инструмента общественного обновления.

В чем суть эволюции? То ли Маркс, то ли Энгельс очень хорошо сказал по этому поводу: в истории действуют люди, которые преследуют собственные цели. Каждый из них чего-то хочет, но в результате их взаимодействия получается то, чего не хотел никто. Именно так сегодня развивается мир, и он развивается в направлении собственного самоуничтожения. Как ни горько это осознавать, но это так.

В чем суть трансформации? В том, что сначала предельно точно просчитывается естественный ход развития человечества, а потом, с учетом всего комплекса тенденций развития человечества разрабатывается программа действий, направленная, говоря рыночным языком, на овладение самыми перспективными позициями. В этом случае нет никакой нужды ни в насилии, на котором стоит революция, ни в подкупе, которым живет эволюция, все происходит за счет энергии мирового развития, наша же задача состоит в том, чтобы человечество не свалилось в пропасть на крутом повороте, в который мы сейчас входим. Особенно в условиях, когда те, кто сидит за рулем, совершенно не видят опасности. К чему это приводит, мы можем убедиться из истории, которая произошла с армянским аэробусом А-320 под Сочи.

Да и вся история показывает, что любое насилие непродуктивно. Об этот хорошо сказал, если я не ошибаюсь, Бисмарк: Штыки во всех отношениях хорошая вещь, только на них очень неудобно сидеть. Да и в истории человечества, когда кровь лилась рекой на всех континентах, наилучших результатов добились те, кто, можно сказать, вообще не брался за оружие. Я имею в виду еврейскую диаспору. Их вожди два тысячелетия, очень точно оценив ситуацию и сделав прогноз на будущее, приняли гениальные решения, которые и позволили мировому еврейству добиться тех результатов, которых они добились:
1. Отказаться от силовой борьбы за сохранение своей территории как места для своего государства в силу заведомой проигрышности этой стратегии (как мы видим, к слову, нынешние вожди еврейского народа в середине прошлого столетия начали действовать прямо противоположным способом, и к чему это привело, все мы видим).
2. Избрать форму диаспоры, предполагающей приспособление к конкретной стране с сохранением собственной самобытности, своей культуры и своего единства.
3. Учет национальной принадлежности вести не по отцу, как во всем остальном мире, а по матери, что позволило абсорбировать самый лучший генетический и культурный материал
4. Стратегическая направленность на овладение ключевыми позициями не в силовых сферах, что казалось бы естественным для диаспоры, а в интеллектуальных – торговля, бизнес, искусство и т.п.
5. Превращение денег едва ли не в национальный культ, в то время как основные религии достаточно сдержанно относились к стяжательству

Любой понимающий человек, даже если он не еврей и не очень их любит, не может не восхищаться теми, кто в те кровавые бессмысленные времена нашел такое изящное решение и доказал всему миру, что интеллект в состоянии одолеть тупую силу.

Но мир меняется, скорость и глубина его изменений стремительно нарастает, и сегодня пришло время других решений. Решение, предлагаемое мною, как раз и относится к их числу. И чтобы еще понятнее пояснить свою мысль, дабы дальше не возникла интерпретация моих подходов как создания некоей тайной организации по всему миру, приведу еще один пример. Компьютеризация. Ее никто изначально не планировал. За ней никто не стоял. Но она захватила весь мир. Поскольку находилась в русле естественного хода событий. Ей попытался противостоять Советский Союз. Что из этого получилось, хорошо известно. То же самое происходит сейчас. Люди могут сколько угодно ругать мою или аналогичные идеи. Но процесс становления институтов Новой Цивилизации уже идет. И главный из этих институтов – Интернет. А главный строитель Новой Цивилизации - Билл Гейтс и его коллеги по бизнесу. И проблема не в том, будет Новая Цивилизация или не будет, а в том, когда она будет, с какими издержками и кто на этом заработает?

На последнее обстоятельство я хотел бы обратить особое внимание. Я рассматриваю процесс утверждения институтов Новой Цивилизации как инновационный проект, имеющий практически нулевые риски и рекордную рентабельность. И это потому, что мы работаем не против господствующей тенденции развития человечества, а на ее использование. А процесс капитализации потребительских затрат, лежащий в основе процесса утверждения институтов Новой Цивилизации, в конечном счете выгоден всем – и инвесторам, и производителям, и потребителям. Так что, повторюсь, никакой национализации, никакого насилия, никаких революций. Только мирное, но осмысленное, строительство новой, более эффективной, общественной конструкции. Строительство, осуществляемое, замечу, прежде всего, в развитых странах и в целях их дальнейшего развития как лидеров Цивилизационного Процесса, осуществляемого в интересах всего Человечества, которое продвигается к состоянию Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества

Поэтому: зачем ломиться в закрытое окно, когда рядом распахнута настежь огромная дверь? Надо лишь протереть глаза, увидеть свой Путь и сделать по нему первый шаг, первый шаг к Новой Цивилизации, к Новой Жизни, к Раю на Земле"

[armos]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Цивилизационный процесс пошел! И пошел он через создание Державы Солнечного Света. Державы тех, кому не безразлична судьба человечества. Державы тех, кто понимает, что человечество приближается к критической черте, и надо действовать всем вместе, чтобы эту черту не пересечь. Державы тех, кто хочет лучшей жизни не в лучшем из миров, а на Земле, в условиях единственного доступного нам Рая Земного. Наконец, Державы тех, у кого есть идеи, каким должен быть наш мир, если к нему приложить не жадность и насилие, а Разум, Дух и Душу. Наша Держава, Держава Добра, Гармонии и Света, должна родиться сначала в нашем сознании, а уж затем она сама собою станет явью. Хотя ее практические дела не заставят себя ждать. Но главное – представить ее себе во всех деталях. И здесь бесценным может стать любое творческое мнение. Приглашаем Вас к СоТворению Нового Цивилизации, Нового Человечества!

[Mikhail-u]

"Разумеется, нет. Никакой национализации, никаких революций, никакого насилия.


две сотни стран национализируют активы всех западных транснациональных корпораций

Конгениально:evillaugh

[Mikhail-u]

Да и в истории человечества, когда кровь лилась рекой на всех континентах, наилучших результатов добились те, кто, можно сказать, вообще не брался за оружие. Я имею в виду еврейскую диаспору. Их вожди два тысячелетия, очень точно оценив ситуацию и сделав прогноз на будущее, приняли гениальные решения, которые и позволили мировому еврейству добиться тех результатов, которых они добились:
1. Отказаться от силовой борьбы за сохранение своей территории как места для своего государства в силу заведомой проигрышности этой стратегии (как мы видим, к слову, нынешние вожди еврейского народа в середине прошлого столетия начали действовать прямо противоположным способом, и к чему это привело, все мы видим).


Какая ...
Оказывается, евреи не были насильственно лишены не только земли и государственности, но и права на любую смозащиту "по решению вождей".
Крохотное арабское племя расползлось и размножилось на территориях десятков старан, а куда как более мнагочисленные евреи были посталены на грань выживания - и всё это по "гениальному плану"...
Думаю, для людей, у которых голова на плечах уже давно нет иллюзий по поводу состоятельности идей армоса. После этого же перла ...

[Senegal]

а что, на форуме нет такой статьи в термсах как бан за "собственный идиотизм"?

[Krakadil]

Ну иногда и в серьезном надо над чем то посмеяться.

[armos]

МетаДеньги как МетаИнструмент СоТворения Новой Цивилизации

О роли денег в нашей жизни говорить не приходится: есть деньги – ты жив, нет денег – вроде бы как и не очень жив. В то же время считается, что в разговорах о Новой Цивилизации денежной теме не место. Мол, говорить надо о духовном совершенстве, о моральной чистоте, о светлых мыслях. Думаю, что говорить надо, в том числе, и о деньгах. Точнее, о будущих МетаДеньгах, которые будут кардинально отличаться от современных нам денег

В моей концепции определение Мета- носит характер не только отличительного знака составного слова и понятия, образованного мною от исходного слова. Главное в этом определении – «подъемная сила» от животного состояния человека, в котором он пребывает при господстве современных денег, к его человеческому состоянию, а затем – и к состоянию Образа и Подобия Божьего. Именно в создании этой подъемной силы и состоит сверхзадача Новой Цивилизации, Державы Солнечного Света (МетаДержавы), в рамках которой мы создаем институты Новой Цивилизации, и Всемирного Гражданского Фронта за Новую Цивилизацию, который осуществляет административную поддержку нашей цивилизационной инициативы.

Что я понимаю практически под МетаДеньгами, образующими ядро МетаФинансов Новой Цивилизации и являющихся позитивной организационно-энергетической составляющей МетаКультуры, нацеленной на формирование Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества (МетаЧеловечества)? Попробую представить систему эмиссии и организации обращения МетаДенег с различных точек зрения.
1. Вводятся три основных типа МетаДенег:
a. совершенные товарные ФондоДеньги, образуемые в результате потребительской капитализации средств производства необходимых потребителю товаров, участий и услуг, при этом МетаПай представляет собою часть капитала Всемирного фондобанка совершенных товарных ФондоДенег (ГлобалФондоБанка), МетаБюджет – эмиссионный взнос, а МетаПродукт – собственно совершенные товарные ФондоДеньги, обладающие всеми качествами традиционных денег плюс уникальными качествами совершенных товарных ФондоДенег;
b. авторские ФондоДеньги, к которым по своей сути относятся и традиционные денежные системы (доллар, евро, фунт, Йена, рубль и др.), «денежные средства» LETS, а также самые различные авторские денежные системы;
c. частные ФондоДеньги, эмитируемые каждым (!) гражданином МетаДержавы (МетаГражданином) и обращающиеся по правилам, устанавливаемым Операционным ТИНФО-ФондоБанком, входящим в структуру МетаБанка.
2. Формируется инфраструктура МетаБанка, в состав которого входят:
a. Всемирный ФондоБанк совершенных товарных ФондоДенег (ГлобалФондоБанк), обеспечивающий надлежащую ликвидность и качество эмитируемых им в процессе потребительской капитализации средств производства ФондоДенег;
b. Эмиссионный ФондоБанк авторских и частных ФондоДенег, организующий полный спектр работ по подготовке и проведению в соответствии с существующими стандартами эмиссию авторских и частных ФондоДенег;
c. Операционный ТИНФО-ФондоБанк (от ТИНФО = Телекоммуникации + Инвестиции + Нововведения + Финансы + Организация), обеспечивающий движения всех финансовых, информационных и логистических потоков в МетаДержаве;
d. Интерфейс-ФондоБанк, создаваемый в соответствии с действующим банковским законодательством в форме банка с нулевыми рисками и обеспечивающий конвертацию фондоденег в обычные деньги, а также процесс валютозамещения
e. ГарантФондоБанк, представляющий собою крупный международный банк, являющийся центром глобальной системы консолидации поручительств и гарантий, развиваемой предельно быстро МетаДержавой.
3. Целенаправленно поддерживается финансовая МетаТриада каждого МетаГражданина, в состав которой в общем случае входят:
a. принадлежащий ему частный ФондоБанк частных ФондоДенег, учреждаемый задолго до появления МетаГражданина на Свет Божий и обеспечивающий ему (во взаимодействии с капиталом «кормящей» собственности как МетаКапиталом) необходимые и достаточные условия для процесса его самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации);
b. образуемый им ФондоКлуб, через который он осуществляет инвестиционные вложения (в режиме Стратегического Инвестиционного Альтруизма) в ФондоБанки тех МетаГраждан, в самоосуществлении которых он заинтересован;
c. создаваемая им авторская ФондоШкола, которая ориентирована на распространение им тех знаний, что он получил лично, возвысившись в процессе Вселенского Инновационного Подвижничества до уровня Образа и Подобия Божиего, и которые он доводит до заинтересованных участников свой ФондоШколы (через структуры распределенного МетаУниверситета).
4. Развивается МетаСтруктура прямого синтез-взаимодействия потребителя и производителя, ориентированная на решение следующих основных проблем (в контексте становления МетаФинансов):
a. формирование глобального высокотехнологичного рынка прямых продаж, наращивание объемов и темпов капитализации средств производства, создание условий для оптимизации всех логистических аспектов прямого товародвижения;
b. развитие возможностей потребительского кредитования производителя необходимых потребителю товаров, участий и услуг, инвестирования, в том числе инновационного, поручительской и иной поддержки производителя;
c. овладение инновационной составляющей МетаКультуры, культурой управления сменой всего спектра технологий, осуществляемого в интересах, за счет и по прямому поручению соорганизованного (консолидированного) потребителя.

Продолжение в следующем сообщении

[armos]

Продолжение

5. Поддерживается МетаКультура становления МетаЧеловечества:
a. формируется (в рамках МетаДержавы как глобального социального института, открытого для получения МетаГражданства, но предъявляющего к своим МетаГражданам достаточно жесткие требования к возвышению Личности) консолидированный субъект представления общечеловеческих интересов, который в настоящее время отсутствует;
b. целенаправленно утверждается культура взаимодействия МетаГраждан вместо существующей культуры явного и скрытого, активного и пассивного противодействия человека человеку, построенная на концентрации внимания МетаГраждан, их организационного планирования и соорганизационного действия на том, что их объединяет, а не на том, что их разъединяет;
c. поддерживается ответственное отношение каждого МетаГражданина ко всем входящим в его личное пространство сущностям, физической, общественной (сердечной или душевной) и духовной, их познанию, развитию и реализации;
d. стимулируется в качестве базового тип мышления, строящийся по принципу «от Общего к частному», а не наоборот, позволяющий сочетать наиболее эффективным образом глобальное мышление с локальным действием;
e. настраивается прямое, не нуждающееся ни в каких государственных, культурных, идеологических и иных институтах, взаимодействие между МетаГражданином и становящимся МетаЧеловечеством.
6. Стимулируется МетаПроцесс самоосуществления человека, человечества и любого социального института, единственным назначением которых является содействие МетаПроцессу их подопечных, включающий в себя в общем случае:
a. самопознание, осуществляемое под углом целенаправленного выяснения всех деталей МетаМиссии каждого человека – построения гипотезы, ее проверки, уточнений и разработки индивидуальных программ МетаСодействия;
b. саморазвитие, происходящее исключительно под углом МетаМиссии (в рамках образовательно-деловой концепции МетаУниверситета – МоноТемы) и обеспечивающее предельно полное использование потенциала МетаГражданина;
c. самореализацию, в процессе которой МетаГражданин стартует с освоения своей животной сущности с последующим восхождением к своей человеческой сущности и дальнейшим возвышением до своего Образа и Подобия Божия.
7. Создаются МетаУсловия, целенаправленно стимулирующие проявление именно человеческих и Божественных качеств МетаГражданина, а не звериные способности вырвать кусок хлеба из горла ближнего, на чем строится современный капитализм:
a. вводятся (предельно тактичным, но весьма стимулирующим образом) понятия животной сущности, общественной сущности и духовной сущности человека, на этой основе поддерживается естественное стремление к восхождению человеческой МетаЛичности от простого к сложному, от примитивного к продвинутому, от низменного к возвышенному;
b. целенаправленно развивается система взаимного попечительства, позволяющая каждому МетаГражданина чувствовать на себе не реактивную, возникающую при появлении у него проблем, а активную, нацеленную на его самоосуществление, консолидированную поддержку МетаГраждан и МетаИнститутов МетаДержавы, которая существенно увеличивает потенциал МетаТриады;
c. создается глобальная система распределения финансовых и иных рисков на основе механизмов взаимного поручительства, взаимного страхования, взаимного резервирования и взаимного пенсионного обеспечения.

Текст получился не для развлекательного чтения, но с этим ничего не поделаешь – когда надо описать, и описать технологически четко, весьма важную составляющую Новой Цивилизации, и сделать это на паре страниц тексте, приходится «сворачивать» достаточно серьезные смыслы в знакомые читателю, но имеющие совсем другой смысл слова, помечая их при этом «маркером вертикального взлета», определением Мета-. Разумеется, каждое из этих слов, так же как и понятие «МетаДеньги», которому посвящен настоящий материал, имеет свое достаточно новаторское содержание, но для начала достаточно и этого.

Таким образом, я утверждаю, что деньги, на которых может быть построена Новая Цивилизация, принципиально отличаются и по своей сути, и по методу своего создания, и по технологии своей социализации от традиционных денег. И главное их отличие состоит в том, что они должны поддерживать процесс возвышения человека от своей животной сущности через общественную сущность к Божественной сути. А не консервировать его звериные качества в рамках существующих рыночных и бюрократических институтов, надевая на волчье содержание овечью форму внешней цивилизованности. В этом и только в этом случае мы сможем ставить как реальную задачу достижение следующих предельно важных для человека и человечества целей:
1. Реальное освобождение человека от всех типов цепей общественного рабства.
2. Выполнение каждым человеком своей Высшей Миссии, своего Высокого Предназначения, прохождение им Предначертанного Пути, направленного к становлению МетаЧеловечества
3. Возвышение разрозненного, поглощенного взаимоуничтожением конгломерата человеческих особей до уровня Единого СверхЧеловечества как БогоЧеловечества, устроение Рая на Земле и выполнение МетаЧеловечеством возложенной на него Высшей Миссией Оживления, Одушевления и Одухотворения Вселенной, с обретением Человечеством и Человеком Актуального Безсмертья, необходимым им для этого

Подобный взгляд на МетаДеньги и поддерживающую их оборот МетаСистему позволяет уверенно определять программу их создания как сверхрентабельную (по критериям как существующего рынка, так и создаваемого МетаРыночного пространства) и вполне заслуживающую наименования "Милленниум-Программа: проект на триллион"

[Nabludatel']

Если говорить, к примеру, о проблеме бензина, то единственное решение дает собственность потребителя на средства производства, являющаяся ядром моей концепции: когда и скважины, и транспорт, и бензоколонки будут принадлежать потребителям, а не "жирным свиньям" от нефтебизнеса, тогда вопрос о цене бензина вообще будет снят. Все остальные попытки решить эту проблему отражают принцип "мартышкин труд не есть работа" и ни на что повлиять не могут
А што у нас с потреблением молока? тоже потребитель должен иметь всё своё? корову, поле, сено, сенокосилку, доильный аппарат, коровник, выгребную яму?
А работать когда?
Или ето призыв к натуральному хозяйству?

[Sixteen]

А што у нас с потреблением молока? тоже потребитель должен иметь всё своё? корову, поле, сено, сенокосилку, доильный аппарат, коровник, выгребную яму?
А работать когда?
Или ето призыв к натуральному хозяйству?

в будущем карова будит давать дизель вместо молока.
и каждый будет держать свою собственную бензокорову.
еще в будущем будут нанорепликаторы, которые из чего
угодно могут сделать что угодно. они из дизеля который дает
бензокорова будут делать еду. и еще в будущем будет
у каждого свой домашний робот вертер, который будет ухаживать
за бензокоровой.

[armos]

Формула Новой Цивилизации

Цивилизация – это человеческое общество, достигшее необходимого уровня духовности, человечности и экологической культуры
Именно критерий духовности общества, его человечности и дружественности природе является определяющим при принятии решения о том, можно ли конкретное общество характеризовать как цивилизованное или нет. При этом уровень развития технологий материального производства является необходимым, но не достаточным условием для квалификации общества как цивилизованного

В цивилизованном обществе каждый его член должен заниматься исключительно своим делом, осуществлять свое призвание, выполнять свою Высшую Миссию
Важнейшим признаком цивилизованности общества является его всеобъемлющая нацеленность на создание наилучших условий для самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого члена общества. При этом не человек должен подстраиваться под общество, а общество должно изменяться с учетом особенностей самоосуществления каждого члена общества.

В цивилизованном обществе каждый его член должен иметь всю необходимую свободу и все необходимые возможности для собственного самоосуществления
Экономической основой свободы самоосуществления члена общества является «кормящая» собственность, которую должны образовывать его профессиональный статус, социальный капитал, инструменты собственности потребителя на средства производства, ресурсная доля и налоговый пай. Все общественные институты должны заниматься исключительно созданием надлежащих условий для самоосуществления члена общества. Поскольку в процессе своего самоосуществления человек закономерно возвышается от животного эгоизма через инвестиционный альтруизм к инновационному подвижничеству, возвышая тем самым свое общество и повышая уровень его эффективности за счет собственного профессионализма и компетентности, с одной стороны, и своей неподвластности порокам, с другой стороны

В цивилизованном обществе в центре внимания и совершенствования находятся общественные отношения, влияющие на эффективность самоосуществления его членов
Именно соорганизационные технологии, позволяющие членам общества наиболее эффективно взаимодействовать между собой в процессе самоосуществления, и являются важнейшим инструментом общественного совершенствования. Совершенствования, которое должно быть предметом исключительного внимания общества, его институтов и его членов, а не пускаться на самотек, как это существует в современных нам обществах

Становление цивилизованного общества осуществляется цивилизованным образом, через утверждение в рамках существующего общества основных цивилизационных институтов
Оптимальной формой такого утверждения является соответствующее действующим правовым нормам объединение членов общества, заинтересованных в создании Новой Цивилизации, утверждающее ее институты в процессе естественной конкуренции. Условием утверждения институтов Новой Цивилизации является их текущая общественная конкурентоспособность, а также экономическая, социальная и духовная эффективность для их создателей

[вторжение]

Формула Новой Цивилизации
...сколько их было-то...етих цивилизации...цивилизации приходят...и уходят...и даже спасибА не скажут, что им правила написали...

[Mikhail-u]

Становление цивилизованного общества осуществляется цивилизованным образом, через утверждение в рамках существующего общества основных цивилизационных институтов

:) :) :)

[cosmopolit]

в будущем карова будит давать дизель вместо молока.
и каждый будет держать свою собственную бензокорову.
еще в будущем будут нанорепликаторы, которые из чего
угодно могут сделать что угодно. они из дизеля который дает
бензокорова будут делать еду. и еще в будущем будет
у каждого свой домашний робот вертер, который будет ухаживать
за бензокоровой.


А я вот козу хочу - корова громоздкая для нащей квартирки!
А вот коза - подходящий размерчик, и на работу с собой можно взять иногда (опять же на экскалатор она поместится - надо только слегка пнуть под зад...). Пока я на работе, она бы попаслась на газончике и удобрила бы его - и козе приятно и обществу польза - удобрение органическое...
Коза, надеюсь, тоже бензином будет доиться ?

[бубенчиков]

Армос, я чего-то насчёт денег ня понял. Как в новой системе будет происходить образование цены? Ведь цена на любой товар должна сформироваться в результате борьбы между споросом и предложением.. А у тебя вроде предполагается отмена звериного рынка, а как будут при этом назначаться цены.

[Nabludatel']

Армос, я чего-то насчёт денег ня понял. Как в новой системе будет происходить образование цены? Ведь цена на любой товар должна сформироваться в результате борьбы между споросом и предложением.. А у тебя вроде предполагается отмена звериного рынка, а как будут при этом назначаться цены.
бубенчиков, чё тут не понятно-то?
Обьясняю.
В Мета-обществе, установятся Мета-отношении на основе Мета-цивилизованных Мета-рыночных Мета-образований.
В каждом Мета-городе будет находитйсьа один Мета-рынок.
Мета-продавцы будут продавать свои Мета-товары и Мета-продукты Мета-покупателю. Например: Подходит к Мета-прилавку с Мета-топорами Мета-покупатель, и спрашивает "А по чём у вас один Мета-топор?".
Мета-продавец отвечает "Две Мета-овцы за один Мета-топор".
Мета-покупатель начнёт Мета-торговаца - "Как ето две Мета-овцы? Да вы посмотрите на них. У меня же каждая Мета-овца к Мета-овце".
В итоге они согласятся обменять один Мета-топор на одну Мета-овцу.
Вот вам и Мета-рыночные отношения и формирования Мета-цен.
Ну вот так вот, приблизительно

[бубенчиков]

бубенчиков, чё тут не понятно-то?
Обьясняю.
В Мета-обществе, установятся Мета-отношении на основе Мета-цивилизованных Мета-рыночных Мета-образований.
В каждом Мета-городе будет находитйсьа один Мета-рынок.
Мета-продавцы будут продавать свои Мета-товары и Мета-продукты Мета-покупателю. Например: Подходит к Мета-прилавку с Мета-топорами Мета-покупатель, и спрашивает "А по чём у вас один Мета-топор?".
Мета-продавец отвечает "Две Мета-овцы за один Мета-топор".
Мета-покупатель начнёт Мета-торговаца - "Как ето две Мета-овцы? Да вы посмотрите на них. У меня же каждая Мета-овца к Мета-овце".
В итоге они согласятся обменять один Мета-топор на одну Мета-овцу.
Вот вам и Мета-рыночные отношения и формирования Мета-цен.
Ну вот так вот, приблизительно

Теперь понял, а Армос будет мета начальником метарынка, и будет получать с метапродавцов, метаденьги, чтобы неметапродавцы вдруг не продали какой нибудь неметатовар.

[Mikhail-u]

Там ещё лучше. Один из вариантов, Мета-продавец - он же и Мета-покупатель. То есть он продаёт сам себе, но при этом спрашивает совета у Мета-армоса.