Гротескный Феменизм в Америке?!

[W1nner]

Правда ли это? Некоторые уже считают, что иногда доходит до абсурда(открыл дверь перед девушкой пропустил вперёд-так оказывается это не знак уважения-а знак унижения достоинства женщины, которое было оскорблено тем, что мужчина считает её слабой, другие примеры-уступил место в автобусе, помог донести чемодан и т.д ; а так же случаи сексуального домогательства- такие как пригласил куда-нибудь девушку так уже ты маньяк)
Феменизм-равноправие между полами. разве не так? Так в Америке вроде все права наравне с мужчинами? или я не прав? За что теперь-то борются?

[Дядя_Федор]

Да никто ни за что не борется. Это любимый прием пропагандистов -- зацепиться за какой-нибудь единчный перегиб и раздуть до немыслимых пропорций. Если какая девица-студентка с перепою когда-то фыркнула на парня, который ей дверь открыл, то, конечно надо раздуть до гротескного феминизма всея Америки.
Нормальные тут женщины. Отношение между полами -- примерно как в Союзе когда-то. И если не вести себя откровенно по-хамски, то никто тебя в домогательствах не обвинит. А если пытаться каждой секретарше при встрече под юбку залезть -- то можно и нарваться, что, в общем, и правильно.

[Mikhail-u]

Правда ли это? Некоторые уже считают, что иногда доходит до абсурда(открыл дверь перед девушкой пропустил вперёд-так оказывается это не знак уважения-а знак унижения достоинства женщины, которое было оскорблено тем, что мужчина считает её слабой, другие примеры-уступил место в автобусе, помог донести чемодан и т.д ; а так же случаи сексуального домогательства- такие как пригласил куда-нибудь девушку так уже ты маньяк)
Феменизм-равноправие между полами. разве не так? Так в Америке вроде все права наравне с мужчинами? или я не прав? За что теперь-то борются?

Предлог - равные права, но также как в случае с "защитниками прав чернокожих", очень велик соблазн использовать полученные льготы и поблажки для возвышения над "прошлыми угнетателями". Современный феминизм часто принимает форму женского шовинизма.
Уступал место в автобусах - везде это только приветствуется. А пропустить в дверь - это обычное явление - идущие впереди так делают, даже девушки в отношении мужчин.

[seapig]

Отношение между полами -- примерно как в Союзе когда-то.

Вот по-моему ничего общего с оношением между полами в Союзе как раз нет. СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!!!

Я не знаю чего всем дались эти двери. Любая женщина в состоянии открыть дверь сама. Я не испытываю никаких сложностей с открыванием дверей. Это рудиментарный знак внимания из этикета который давно умер. Когда-то давно женщины носили одежду которая затрудняла движения и была очень обьемной, тогда это имело смысл. А зачем сейчас. Я например держу дверь для всех кто идет после меня независимо от пола, то же здесь делают большинство людей тк многие двери запираются на замки - это имеет смысл.

[W1nner]

Рудиментарный этикет говорите... ну-ну... а я считаю умирает не этикет, умирает то как мне казалось хорошее и сменяется безликими и бездушными правилами...

[Дядя_Федор]

Вот по-моему ничего общего с оношением между полами в Союзе как раз нет. СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!!!

Ну так уж и ничего общего... ;) Может, я, конечно, Союз запямятовал, но, по-моему, хамство там не приветствовалось...


Это рудиментарный знак внимания из этикета который давно умер. Когда-то давно женщины носили одежду которая затрудняла движения и была очень обьемной, тогда это имело смысл. А зачем сейчас. Я например держу дверь для всех кто идет после меня независимо от пола, то же здесь делают большинство людей тк многие двери запираются на замки - это имеет смысл.
Я тоже дверь для всех держу, не про это вопрос. А про то, что идя с девушкой, мужчина откроет дверь и пропустит девушку вперед. А выходя из машины, например, откроет дверь и подаст руку. То есть, знак внимания, по определлению неравноценный.
Я делаю так, если думаю, что девушке это будет приятно. Никогда еще не ошибался. Но, возможно, когда-нибудь и ошибусь. Не думаю, впрочем, что очень сильно пострадаю. Девушка скажет мне то, что Вы написали выше (что она сама в состоянии), я скажу, простите, и больше так для нее делать не буду. А нафига, если не хочет человек? :)

[Дядя_Федор]

Рудиментарный этикет говорите... ну-ну... а я считаю умирает не этикет, умирает то как мне казалось хорошее и сменяется безликими и бездушными правилами...
Если девушке неприятны Ваши знаки внимания, почему она должна терпеть их из-за какой-то традиции? Кому Вы делаете лучше, настаивая на том, что неприятно другому человеку? Это как раз-таки не правила, а здравый смысл.

[W1nner]

Непрятно...в этом мире много чё неприятно... но я говарю о том, что из-за этого тебя могут вызвать в суд и т.д Разве не абсурд?!

[Дядя_Федор]

Непрятно...в этом мире много чё неприятно... но я говарю о том, что из-за этого тебя могут вызвать в суд и т.д Разве не абсурд?!
Из-за чего могут вызвать в суд? Из-за двери? Из-за двери не могут. :) За попытку получить сексуальную взятку от подчиненного, что еще секшуал харассментом называют, могут. И правильно, чтоб неповадно было. За домогательства сексуального плана к незнакомому человеку -- могут. А что, не надо? Представьте себе пропитую обкуренную бабу, с проваленным носом и прыщами, которая полезет Вам в штаны на улице. Вам понравится? А если Вы еще и защититься не можете от нее? Небось первым завопите Полиция!! :)

[W1nner]

Так называется студенческая феминистская организация в Мичиганском государственном университете. Президент Совета Шантал Джоунс вовсе не похожа на лидера феминисток: очень худенькая, как то предписывает американский эталон красоты; копна мелко завитых волос; сбоку в каждом ухе по две сережки-заклепки, тонкая майка, облегающая высокую грудь, аккуратно вправлена в белые джинсы. Улыбка мягкая, приветливая. Сжато и толково объясняет она мне цели организации:
– Мы выступаем против всего, что унижает женское достоинство. Против подчиненного положения жены в доме. Против нежелательных сексуальных домогательств. Против жестокости мужей по отношению к женам – физической или словесной. И, наконец, против культа женской сексуальности. (из книги "повседневная жизнь американской семьи)
Я на счет культа женской сексуальности-а? Показ мод унижает женщин?!

Арлин Дэниэлс, 70 лет, яркая, подвижная, темпераментная – одна из классиков феминизма в Америке. Она энергично боролась за женское равноправие – и статьями, и книгами, и лекциями. Она участвовала в различных феминистских организациях, какие-то создавала сама. Она воплощает свои идеи в жизнь последовательно и неукоснительно. Сказала, что женщина должна делать свою карьеру наравне с мужчиной и независимо от него. И вот она почти все время своего супружества живет с мужем на расстоянии полутора тысяч километров (я уже об этом писала).
– Наше общество строго разделено на два лагеря – мужчин и женщин, – наставляет она меня. – Именно по этому признаку идет разделение человечества. И при существующем порядке вещей в руках мужчин находится власть. Мужское влияние в обществе огромно. Это ничем не прикрытая эксплуатация одного пола другим.
– Что вы называете эксплуатацией? – пытаюсь я ее охладить. – Это ведь понятие классовое.
– Да, конечно, это и есть два класса. Современная жизнь устроена так, что создает общественные условия, благоприятные для одного класса и неблагоприятные для другого. Первым эти условия предоставляют максимальные возможности для самореализации, для выявления своих способностей – словом, для развития личности. Для вторых же созданы всевозможные препятствия – от работы по дому, которая традиционно лежит на женщине, до областей деятельности, где женское участие всячески ограничено.

между мужчинами и женщинами нет никаких различий, кроме некоторых анатомических.
Джойс Лейденсен на 25 лет моложе Арлин Дэниэлс. Она обаятельна совсем по-другому: негромкий мелодичный голос, мягкая улыбка. Что полностью соответствует характеру. Она предана своей семье. И муж, и дочь – ее приоритеты. Она бы никогда не могла жить с ними раздельно, как Арлин Дэниэлс. Вместе с тем к ней часто приходят сослуживицы со своими проблемами. Каждой она готова оказать помощь. Ее конек в женских исследованиях – положение женщин в науке и в руководстве. Она обращает мое внимание на то, что в палате представителей Конгресса США из 435 депутатов всего 59 женщин. Еще больший разрыв в сенате – только 14 на 100 сенаторов. Особенно пристально изучает она женскую ситуацию в родном университете. И ситуация эта ее не устраивает.
– Почему? – удивляюсь я. – Ведь даже на глазок видно, что женщин-преподавателей больше, чем мужчин. Что же тебя не устраивает?
– А ты посмотри на их карьеру, – возражает Джойс. – При том, что преподавательский состав на две трети женский, в нем полных профессоров-женщин только десять процентов. Если же мы возьмем руководящие должности – вице-президента, декана, заведующих кафедрами, то их и вовсе четыре процента.
– Позволь, – возражаю я. – Но ведь, скажем, заведовать кафедрой может далеко не каждый. Так же, как и стать профессором. На это нужны способности.
– Ну и почему у мужчин этих способностей больше, чем у женщин?
«Женщинам – равные возможности!», «Две трети руководящих должностей – женщинам!». Смысл выступлений все тот же: если женская часть преподавателей составляет большинство, то их участие в руководстве должно быть пропорциональным.

(из книги "повседневная жизнь американской семьи)
НУ КАК ВЫ на это ответите или это не так ?

[Дядя_Федор]

Ну всю статью я разбирать не буду. Так, пару мест. Хотя скажу так -- это не плохой феминизм. С тем, что говорят эти девушки, я практически согласен. Плохой феминизм -- это когда женщины призывают мужчин поголовно кастрировать, когда разрушают семьи и говорят, что все поголовно мужики -- насильники. Я думал, Вы про это... И то, каждый имеет право на свое мнение, не правда ли? Девушки борятся за права женщин, как они их понимают, коммунисты -- за права рабочего класса, а Ку-Клукс-Клановцы -- за права белой расы. ;) Вы ж не утверждаете, что в Штатах хорошо только белым пролетариям? :)


– Мы выступаем против всего, что унижает женское достоинство. Против подчиненного положения жены в доме. Против нежелательных сексуальных домогательств. Против жестокости мужей по отношению к женам – физической или словесной.

Я с ней согласен. Перечисленные явления -- недопустимы. Вы не согласны?


И, наконец, против культа женской сексуальности. (из книги "повседневная жизнь американской семьи)
Я на счет культа женской сексуальности-а? Показ мод унижает женщин?!

А что, показ мод -- это культ женской сексуальности? По-моему, это показ тряпок, а не секса. Кроме того, ну хорошо, допустим, девушка вот против показа мод. И что? Показы мод запретили где-то?


Сказала, что женщина должна делать свою карьеру наравне с мужчиной и независимо от него.

Если женщина этого хочет -- почему нет?


– Что вы называете эксплуатацией? – пытаюсь я ее охладить. – Это ведь понятие классовое.

А классовость-то тут при чем? Что за коммунистическая демагогия?


– Позволь, – возражаю я. – Но ведь, скажем, заведовать кафедрой может далеко не каждый. Так же, как и стать профессором. На это нужны способности.
– Ну и почему у мужчин этих способностей больше, чем у женщин?

Ну и почему же? :)


«Женщинам – равные возможности!», «Две трети руководящих должностей – женщинам!». Смысл выступлений все тот же: если женская часть преподавателей составляет большинство, то их участие в руководстве должно быть пропорциональным.

(из книги "повседневная жизнь американской семьи)
НУ КАК ВЫ на это ответите или это не так ?
Все так. :) Где здесь судебный процесс за открытую дверь? Женщина должна иметь те же возможности в жизни, что и мужчина. Где в этом утверждении ошибка?
Если хотите чего-нибудь горяченького, погуглите на слово feminazi лучше. А здесь все путем... ;)

[W1nner]

ТАК вы считаете, что если женщины добились путём обвинения мужчин в дискриминации большинства например в Университете, то и большинство руководящих должностей должно достаться женщинам? А я то думал, что каждому по способностям... где же тут справедливость...

[Leon93]

[QUOTE=seapig] Я не испытываю никаких сложностей с открыванием дверей. Это рудиментарный знак внимания из этикета который давно умер. Когда-то давно женщины носили одежду которая затрудняла движения и была очень обьемной, тогда это имело смысл. ЭУОТЕ]

Если покопаться в архиве можно найти твои рассказы о том что тебе , беременной женьщине, не уступали сдесь сидячее место в метро. Уверен что ни тебе одной.
Не думаю что любая женьщина будет рада( как ты) видеть в этом знак равноправия.


Что касаетсяхаразмента, то у нас на работе каждый год тренинг проводят на эту тему. Результат? Мы, мужщины , в точном соответствии с рекомендациями тренера "не замечаем" хороших причесок ( да их и нету), или одежды. Т.е услышать " вы сегодня прекрасно выглядите" у нас невозможно.
Феменизм- это когда вместо неумелых ухаживаний женьщины ждут предложения замуж с одновременным показыванием W-2.

[Дядя_Федор]

ТАК вы считаете, что если женщины добились путём обвинения мужчин в дискриминации большинства например в Университете, то и большинство руководящих должностей должно достаться женщинам?

Если женщины добились чего-то неоправданными обвинениями кого бы то ни было в дискриминации -- это несправедливо, согласен. А где они этого добились?
Если найм на работу происходит с нарушением равноправия -- а такие случаи бывают в обе стороны, называется reverse discrimination -- тогда надо кричать Караул! И кричат. И добиваются справедливости.


А я то думал, что каждому по способностям... где же тут справедливость...
Все правильно, каждому по способностям. За это девушки и ратуют.

Я Вам предложу маленький эксперимент. Посмотрите на вещи с другой стороны. Нет, пол менять я Вам не предлагаю. А представьте, у Вас есть дочь. И хочет она стать, ну скажем, ученым-физиком. А ей все говорят -- ты что, это не женская профессия, какой у тебя бабий ум!.. Ищи себе мужа лучше.
Она все равно в университет поступает, и подрабатывает, скажем, официанткой. А метрдотель ее каждый вечер пытается в углу зажать и за титьки потискать. Что скажете? Помните условие задачи -- это ВАША ДОЧЬ.

[W1nner]

Про показ мод...
Такое есть мнение, что американские феменистки воспринимают показ мод как эксплуатацию женщин мужчинами мол нечего восхищаться женской красотой, мы ведь женщины а не животные в зоопарке чтоб на нас пялится и т.д в таком же духе... Глупо звучит не правда ли?

[Дядя_Федор]

Что касаетсяхаразмента, то у нас на работе каждый год тренинг проводят на эту тему. Результат? Мы, мужщины , в точном соответствии с рекомендациями тренера "не замечаем" хороших причесок ( да их и нету), или одежды. Т.е услышать " вы сегодня прекрасно выглядите" у нас невозможно.
Феменизм- это когда вместо неумелых ухаживаний женьщины ждут предложения замуж с одновременным показыванием W-2.
Что ж это у Вас за работа такая? У нас на работе всего один раз приехала выдра черная рассказывать, как жить надо. Начала с того, что заорала: "How should you call me, huh?!" "Stop! You wait until I tell you that I'm Ms Smith, and I'm an African American! Only now you can address me!"
Ползала встало и вышло. Я тоже. Потом про нее анекдоты рассказывали.
А сотрудницам у нас, например, комплименты делают. Я сам делаю. Сотрудницы не обижаются.

[W1nner]

Я Вам предложу маленький эксперимент. Посмотрите на вещи с другой стороны. Нет, пол менять я Вам не предлагаю. А представьте, у Вас есть дочь. И хочет она стать, ну скажем, ученым-физиком. А ей все говорят -- ты что, это не женская профессия, какой у тебя бабий ум!.. Ищи себе мужа лучше.
Она все равно в университет поступает, и подрабатывает, скажем, официанткой. А метрдотель ее каждый вечер пытается в углу зажать и за титьки потискать. Что скажете? Помните условие задачи -- это ВАША ДОЧЬ.
Про то, что лапает в России этому метрдотелю морду бы набили...А про универы думаете много таких женщин-учёных? Еденицы... Назовите мне 10 известных учёных женщин(гуманитарные науки не учитывать)...Так у девушки есть право поступить на любую специальность и она это использует...так..."А ей все говорят" - так это уже общественное мнение, стереотипы...

[Leon93]

Женщина должна иметь те же возможности в жизни, что и мужчина. Где в этом утверждении ошибка?
... ;)

ОШибка в том что это доходит до обсурда.


Кстати эта барышня ну очень похожа на нью-ёрскую феминистку, которая по ТВ называла насилием и эксплуатацией участие женьщин в порнофильмах.
Дай волю феменисткам- они б приняли закон что порно должно сниматься с резинавыми куклами...

[Дядя_Федор]

ОШибка в том что это доходит до обсурда.
Жуткий кадр. А к чему он?

А про абсурд, согласитесь, что ошибка не в самом утверждении, а в доведении этого верного утверждения до абсурда.

[Leon93]

Жуткий кадр. А к чему он?

РАвные права на смену майки на паркинге.

Давеча слышал что в Италии существует закон по которому на плайже обнаженными могут появлятся только девушки с красивой фигурой.( голыми в смысле. Потому как понятие "обнаженная" в америке- эт когда плечи видно...)

[Дядя_Федор]

Про то, что лапает в России этому метрдотелю морду бы набили...

А то, что делают феминистки и есть набивание морды, только более цивилизованными средствами.


А про универы думаете много таких женщин-учёных? Еденицы... Назовите мне 10 известных учёных женщин(гуманитарные науки не учитывать)...
И что? Какое это имеет отношение к желанию отдельно взятой девушки быть ученым? Ну не получится карьеры -- ладно, сама виновата. Феминистки же не Нобелевки предлагают по репрезентативности раздавать, а административные позиции. Сдеть в Экселе учебную нагрузку по табличкам раскидывать -- это что, женщине недоступно, да? :)

[W1nner]

Дядя Фёдор а так вы мне ответите? Так в чём проблема если девушке никто не может запретить где-либо работать и она идет работать..."все говорят" - это же ей не мешает работать...ведь она уверена в своей правоте...и ещё про професии... нужны ли женщинам все профессии скажем например лесоруб... вряд ли... дело в том, что женщины добиваются определенных профессий-депутат,сенатор,директор,президент и т.д. Женщины попросту используют права в своих узко определенных вопросах...

[Дядя_Федор]

Дядя Фёдор а так вы мне ответите? Так в чём проблема если девушке никто не может запретить где-либо работать и она идет работать..."все говорят" - это же ей не мешает работать...ведь она уверена в своей правоте...

Если все так -- то нет проблемы. Девушка учится на ту специальность, которую хочет получить, ее принимают на работу, начальство ее ценит за результаты ее работы и продвигает по служебной лестнице, согласно ее успехам, никто не пытается ее облапать в коридоре, она не должна переспать с начальником, чтобы получить надбавку к зарплате... Все хорошо. Примерно так оно в Штатах и есть сейчас, поэтому феминистское движение и непопулярно. Но чтобы этого добиться, феминисткам пришлось попотеть в свое время. И некоторые до сих пор не успокоились. Доводят правильные идеи до абсурда.;) Примеров такого доведения до абсурда немало, но Вы еще ни одного не привели.


и ещё про професии... нужны ли женщинам все профессии скажем например лесоруб... вряд ли...

А пусть они сами решают, мне-то что... ;)


дело в том, что женщины добиваются определенных профессий-депутат,сенатор,директор,президент и т.д. Женщины попросту используют права в своих узко определенных вопросах...
депутат,сенатор,директор,президент -- это не профессии, это должности. И женщины хотят равной с мужчинами возможности их занимать. Чтобы президентом становился самый квалифицированный человек, вне зависимости, мужчина это или женщина.

[Дядя_Федор]

Давеча слышал что в Италии существует закон по которому на плайже обнаженными могут появлятся только девушки с красивой фигурой.( голыми в смысле. Потому как понятие "обнаженная" в америке- эт когда плечи видно...)
Эх, блин, хорошо в Италии!! :)
Впрочем, в Марселе во Франции тоже неплохо. Был я там лет семь назад... И это притом, что француженки по большей части страшненькие, как смертный грех... :) Но фигурки... на пляжике... без топиков... ай-яй-яй!..

[seapig]

Если покопаться в архиве можно найти твои рассказы о том что тебе , беременной женьщине, не уступали сдесь сидячее место в метро. Уверен что ни тебе одной.
Не думаю что любая женьщина будет рада( как ты) видеть в этом знак равноправия.

Честно говоря мне самой до конца не ясно что это значит, просто природное хамство или определенный взгляд на вещи. В метро как раз уступали, в НЙ в метро состав многонациональный и многослойный, им пользуются все от бездомных справляющих малую нужду до миллионеров. Вот в пригородной электричке, где 99% белые американцы не уступали и смотрели на меня вопросительно. Те им нужен сигнал? Пару раз я просила проводника "очистить" мне место, соответственно человек с готовностью вскакивал без малейшего смущения или неудовольствия. Я думаю что в таких случаях надо просто прямо говорить человеку или кондуктору.

У меня была проблема подобного рода на одной из первых работ, меня просили делать определенный вещи которые в принципе не входили в круг моих обязанностей я молчала тк была счастлива получить хорошую работу, потом пожаловалась мне сказали типа что же ты раньше молчала. Здесь привыкли к тому что человек с детства высказывает свое мнение и обсуждает свои проблемы. У нас как-то было принято молчать в тряпочку пока тебя заметят или пока не сдохнешь от непосильной ноши.

[seapig]

ТАК вы считаете, что если женщины добились путём обвинения мужчин в дискриминации большинства например в Университете, то и большинство руководящих должностей должно достаться женщинам? А я то думал, что каждому по способностям... где же тут справедливость...


Если в учебном заведении скажем 100 преподавателей и из них 60 женщины и 10 кафедр и руководитель каждой мужчина, то может быть конечно что абсолютное большинство женщин этого заведения не способны к руководящей работе, но это очень мало вероятно, тч если соотношение руководителей кафедр скажем 4 к 6 в пользу мужчин то это может быть справедливо, но если оно 0 к 10 или 1 к 9 тогда вряд ли.

Вообще в Америке женщины не имеют проблем выбиваясь в средний эшелон, но когда дело доходит до следующей ступени все еще существуют препятствия. Довольно частно решения о следующем назначении принимаются исключительно мужчинами и во многих случаях они просто хотят "своего парня". Существуют так же опасения (и они вполне резонные) что женщина может родить первого или второго и просто "уйти в семью".

[Mikhail-u]

Если женщины добились чего-то неоправданными обвинениями кого бы то ни было в дискриминации -- это несправедливо, согласен. А где они этого добились?
Если найм на работу происходит с нарушением равноправия -- а такие случаи бывают в обе стороны, называется реверсе дисцриминатион -- тогда надо кричать Караул! И кричат. И добиваются справедливости.


Ну зачем Вы? Кто отменил [affirmative actions]? Под аккомпанемент "а нас столетьями обижали" добились предпочтения при приеме на работу - на сексистской почве. Теперь говорят: а дайте нам на той же почве больше руководящих должностей. И у Вас нет проблем с этим?

Волевым путем расставленное (не на основании личных достоинств) сесксистсое руководство неизбежно ухудшит качество обучения. И потом девочек-выпускниц будут зажимать на работе и дергать за сиськи -на что еще претендовать с плохим образованием?

[Дядя_Федор]

Ну зачем Вы? Кто отменил [affirmative actions]? Под аккомпанемент "а нас столетьями обижали" добились предпочтения при приеме на работу - на сексистской почве. Теперь говорят: а дайте нам на той же почве больше руководящих должностей. И у Вас нет проблем с этим?

Волевым путем расставленное (не на основании личных достоинств) сесксистсое руководство неизбежно ухудшит качество обучения. И потом девочек-выпускниц будут зажимать на работе и дергать за сиськи -на что еще претендовать с плохим образованием?
Вы не знаете, что такое reverse discrimination? Погуглите на слова

"Regents of the University of California v. Bakke 1978" и
"Grutter v. Bollinger 2003"

и почитайне внимательно эти решения Верховного Суда (там немного). Affirmative action в любой его форме не может быть использовано для дискриминации против представителей какой-либо группы людей, даже если эта группа не относится к "угнетаемым меньшинствам", а как раз наоборот является "угнетающим большинством".

Где и при каких обстоятельствах женщины пользуются преимуществом в приеме на работу? Если Вам известны факты такого грубого нарушения закона, обратитесь в суд, как сделали заявители в жвух вышеупомянутых случаях. Они справедливости добились.

[Leon93]

А разве есть закон обязывающий выдерживать процентное половое соотношение в руководстве по колличеству сотрудников?
Закона нет. Поэтому требования феменисток по этому поводу- это требования самоуправства. Типа делайте как мы говорим, а не так как вам в вашей конторе хочется и за что вы отвечаете..Типа делайте как мы сказали, но за результат отвечать будете вы.
Ну кто на это пойдет, кроме государаственных структур где деньги халявные. Оттого-то Конзализа в КАпитолии, а у нас бензин по $4.

Помню в СССР вот так же посты руководителей по национальному признаку стали делить при коммунизме Брежнева. Доделились. Развалили страну.
ТАк же будет и с любой организацией где посты будут делица по половому признаку.

Добалтались до того что НЕЙВИ решило выдать две лицензии женщинам на управление палубных Ф-15.( лиш бы отвезались). Результат- два разбитых самолета( 100% из 100%). Больше експерементов не проводят.


Говорят и фирма ФАберже накрылась после того как феменистки победили в забастовке с требованием быть натурщицами....:rolleyes:

[Mikhail-u]

Вы не знаете, что такое реверсе дисцриминатион? Погуглите на слова

"Регентс оф тхе Университы оф Цалифорниа в. Бакке 1978" и
"Груттер в. Боллингер 2003"

и почитайне внимательно эти решения Верховного Суда (там немного). Аффирмативе ацтион в любой его форме не может быть использовано для дискриминации против представителей какой-либо группы людей, даже если эта группа не относится к "угнетаемым меньшинствам", а как раз наоборот является "угнетающим большинством".

Где и при каких обстоятельствах женщины пользуются преимуществом в приеме на работу? Если Вам известны факты такого грубого нарушения закона, обратитесь в суд, как сделали заявители в жвух вышеупомянутых случаях. Они справедливости добились.

Да Вы как с луны свалились. Ну вот хотя бы о практике [preferences]: [http://www.emergingminds.org/magazine/content/politics.php?itemid=2823]

If the measure passes, the Michigan Constitution would be amended to ban racial and gender preferences in government hiring and university admissions.Lawyer Shanta Driver said she hopes the state Board of Canvassers will keep the anti-affirmative action question off the ballot until legal challenges are resolved.
И ведь ОКоннор сумела-таки подгадить в Верховном суде: по сути дискриминаторы выиграли (в данном случае соперничали за должность 2 женщины, имеющая более низкую квалификацию победила на расистских основаниях - черная, Верховный Суд поддержал).
Вы привели на уровне штата - а здесь прецедент в фед. Верх суде.

[Mikhail-u]

А то, что делают феминистки и есть набивание морды, только более цивилизованными средствами.
Неверно, эти времена давно в прошлом. Конгрессмену Гери Кондиту (53-летний, сексуально эксплуатировал свою 24-летнюю интернку, которая была убита потом при очень странных обстоятельствах). Феминистски не только не вмешались, но взяли его под защиту. Лидерша не постеснялась обьяснить - "он же из нашей родной Демпартии."


И что? Какое это имеет отношение к желанию отдельно взятой девушки быть ученым? Ну не получится карьеры -- ладно, сама виновата. Феминистки же не Нобелевки предлагают по репрезентативности раздавать, а административные позиции. Сдеть в Экселе учебную нагрузку по табличкам раскидывать -- это что, женщине недоступно, да? :)[/QUOTE]
Вы не понимаете о чем речь? Речь о квотах - некто бюрократическим путем будет соблюдать "пропорции". И не за право раскидывать по табличком сражение - это делают невысокого полета и невысокой зарплаты люди (и уже давно в большинстве женщины).

[seapig]

При определении квот таким образом нарушения здравого смысла неизбежны.........но не забывайте о том что много веков подряд вообще никаких споров на эту тему не было женщины просто были в кухне и в детской. Так что чего удивляться что есть перегибы, то же и с черными. Brown v Board of Education 1954 года подумайте об этом, всего 50 лет назад черные не считались людьми.

Если к вам придет один кандидат - черная женщина из неблагополучной семьи имеющая 2 детей и поднявшая их сама закончившая престижный университет с очень хорошими результатами и другой - белый мужчина из "хорошей" семьи который закончил университет чуть выше рангом тоже с хорошими результатами, и имеет чуть больше опыта работы, но не имеет и не имел никаких дополнительных трудностей в жизни, на кого бы вы поставили, кому бы вы дали шанс? Зависит от бизнеса конечно и многих других вещей. Но это не равное соотношение по результатам если бы у них изначально были равные шансы скорее всего женщина достигла бы больших успехов. Даже на сегодня таких ситуаций полно. Если женщины пытаются расталкивать всех локтями и используют "нечистые" методы так возражайте, судитесь и тд в чем проблема, они же не убивают за рабочие места.

[Leon93]

если бы у них изначально были равные шансы скорее всего женщина достигла бы больших успехов. Даже на сегодня таких ситуаций полно. Если женщины пытаются расталкивать всех локтями и используют "нечистые" методы так возражайте, судитесь и тд в чем проблема, они же не убивают за рабочие места.

За державу обидно. Когда женьщина будет иметь равные шансы, совершенно не занимаясь кухней и детьми, страна вымрет и результатами столь развитой экономики будут поьзоваться вновь пришедшие восточные народы где как и раньше женьщины занимались кухней и детьми.
Феминизм - раковая опухаль современных демократий.;)

[Mikhail-u]

При определении квот таким образом нарушения здравого смысла неизбежны.........но не забывайте о том что много веков подряд вообще никаких споров на эту тему не было женщины просто были в кухне и в детской. Так что чего удивляться что есть перегибы, то же и с черными. Брощн в Боард оф Едуцатион 1954 года подумайте об этом, всего 50 лет назад черные не считались людьми.

Если к вам придет один кандидат - черная женщина из неблагополучной семьи имеющая 2 детей и поднявшая их сама закончившая престижный университет с очень хорошими результатами и другой - белый мужчина из "хорошей" семьи который закончил университет чуть выше рангом тоже с хорошими результатами, и имеет чуть больше опыта работы, но не имеет и не имел никаких дополнительных трудностей в жизни, на кого бы вы поставили, кому бы вы дали шанс? Зависит от бизнеса конечно и многих других вещей. Но это не равное соотношение по результатам если бы у них изначально были равные шансы скорее всего женщина достигла бы больших успехов. Даже на сегодня таких ситуаций полно. Если женщины пытаются расталкивать всех локтями и используют "нечистые" методы так возражайте, судитесь и тд в чем проблема, они же не убивают за рабочие места.
ЕСли речь идет об академической или научной деятельности - пожалуй буду полагаться на учебные результаты. а если речь о работе в каких-нибудь экстремальных ситуациях - рискну с "бедовой" женщиной.
Опять же, здесь очень существенен губительный эффект аффирмативной психологии. Я имел удовольствие общаться по учебе с африканками (Конго, Камерун, Уганда...) - да они умницы, даже при наличии детей - учатся великолепно, соображают быстро, остроумны, речь правильная - им не нужна никакя фора! А что делают с "афроамериканцами" их лидеры? Требуй у "уайтис" - они нам должны - все. Та же суть в феминистском движении...
Сипиг, беда в том, что те же самые люди, которые притворно вопят о невозможности принятия никаких мер к террористам, если при этом неточно соблюдена процедура, готовы сколь угодно надругаться над базовыми положениями конституции. Просто бюрократическим путем отменяют равенство - на усмотрение бюрократии. И если это не остановить, то при не дай бог экономическом спаде, демагог склада Ховарда Дина поведет за собой "белых разгневанных мужчин..." Ну почему "интеллектулы" так слепы и самодовольны?

[Дядя_Федор]

Вы привели на уровне штата - а здесь прецедент в фед. Верх суде.
Чем больше я Ваших постов читаю, Mikhail-u, тем меньше я Вас понимаю, честно сказать. Ну, во-первых, то, что я привел в качестве ссылок, было постановлениями Верховного Суда Соединенных Штатов (Supreme Court of the United States), об уровне какого штата Вы говорите? Не погуглили Вы, как я просил.
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=US&vol=438&invol=265
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=us&vol=000&invol=02-241
Кстати, второе дело тоже имело отношение к Университету Мичигана, но рассматривалось Верховным Судом США.
Это как раз Ваша ссылка говорит о какой-то разборке в Мичигане, которая на федеральный уровень совсем не тянет. Да и тот факт, что в конституцию Мичигана собираются внести поправку, от меняющую affirmative action, говорит скорее о том, что время популярности этой идеи идет к концу. И те, кому она не нравится, пытаются от нее избавиться.

Ваш последний пост -- набор обобщений с необоснованными выводами. Например,



А что делают с "афроамериканцами" их лидеры? Требуй у "уайтис" - они нам должны - все. Та же суть в феминистском движении...


Какие именно лидеры? MLK? Malcolm X? Black Panthers? Кондолиза Райс? :) С тем же успехом можно сказать: "А что делают с белыми их лидеры Ку-Клукс-Клановцы? Требуют -- линчуй негра!"
"А что говорят Воспам их лидеры? Что пророк Мухаммед -- педофил!"
Чувствуете аналогию? Что, у всех черных -- один лидер? У всех феминисток -- одна лидерша, которая имеет какую-то политическую силу? Как ее имя, никогда не слышал?

И в конечном счете Ваши построения приводят к какому выводу?


Ну почему "интеллектулы" так слепы и самодовольны?


Извините, но это -- уровень коммунальной кухни. Даже не Что делать и Кто виноват. Кто же те интеллектуалы, что Вам так не угодили? Вы, вроде, тоже не пролетарий, ученый, кажется, профессор? A?

[Дядя_Федор]

За державу обидно. Когда женьщина будет иметь равные шансы, совершенно не занимаясь кухней и детьми, страна вымрет и результатами столь развитой экономики будут поьзоваться вновь пришедшие восточные народы где как и раньше женьщины занимались кухней и детьми.
Феминизм - раковая опухаль современных демократий.;)
Ниче, не вымрем. Мексы придут, поправят демографию. :) Еще до арабов.
А потом и арабы освободят своих женщин и тожа вымруть! Останутся одни дельфины...

[W1nner]

Анекдот: Разговор 2 молодых еблых мужчин...
-кем надо быть, чтобы занять какой-либо руководящий пост?
-старой, больной, одноногой негритянкой...

Вот в чём суть... Чем более ущербен человек тем больше у него шансов выйграть дело в суде и устроится практически на любую работу...а как же рабочие места для здоровых молодых людей?

[Дядя_Федор]

Анекдот: Разговор 2 молодых еблых мужчин...
-кем надо быть, чтобы занять какой-либо руководящий пост?
-старой, больной, одноногой негритянкой...

Вот в чём суть... Чем более ущербен человек тем больше у него шансов выйграть дело в суде и устроится практически на любую работу...а как же рабочие места для здоровых молодых людей?
Вот я -- здоровый, относительно молодой белый мужик, да еще и иммигрант. За 12 лет ни дня без работы не сидел. Менял работу четыре раза по собственному желанию, всегда -- на лучшую. Зарабатываю, может, не как Рокфеллер, но поболее многих и многих американцев. Занимаюсь любимым делом. Ты мне скажи, как меня притесняют? Коньяк в постель не приносят? А одноногим черным американкам приносят?
Слушай, у меня к тебе вопрос. Ты в Штатах живешь? Или был тут когда-нибудь? Или ты об этой стране по анекдотам судишь?

[LAman]

Анекдот: Разговор 2 молодых еблых мужчин...Вообще-то про "еблых мужчин" - это другой анекдот. Там где про гусар, которые себя в ебле-с покажут

[Mikhail-u]

[хттп://цаселащ.лп.финдлащ.цом/сцриптс/гетцасе.пл?цоурт=УСвол=438инвол=265]

Так ведь это еще задолго до эры клинтонизма.


Кстати, второе дело тоже имело отношение к Университету Мичигана, но рассматривалось Верховным Судом США.
Вот именно, но решение упоминает слово [unlawful], а на самом деле поддерживает дискриминацию на расовой почве, ссылаясь на "прецеденты", в частности в военной академии.

Это как раз Ваша ссылка говорит о какой-то разборке в Мичигане, которая на федеральный уровень совсем не тянет.
Ну если Анна Николь тянет, то нет ничего, что не потянуло бы. :)

Да и тот факт, что в конституцию Мичигана собираются внести поправку, от меняющую аффирмативе ацтион, говорит скорее о том, что время популярности этой идеи идет к концу.
Популярности идеи расковыривать искусственные противоречия, сталкивать разные группы лбами и получать на этом все виды капитальца не может прийти к концу, пока сильны левые.


И те, кому она не нравится, пытаются от нее избавиться
кому когда нравилось ярмо?


Какие именно лидеры? МЛК? Малцолм Ъ? Блацк Пантхерс? Кондолиза Райс? :)
Кондилиза Райс - не "черный лидер", а общенациональный деятель черного цвета. Строго говоря, МЛК был тоже шире рамок "черного лидера". А вот Фаррахан, Шарптон, Джексон - это мерзавцы, которые культивируют черный расизм, при сотрудничестве ДЕм. верхушки.

С тем же успехом можно сказать: "А что делают с белыми их лидеры Ку-Клукс-Клановцы? Требуют -- линчуй негра!"
Можно сказать, но сегодня ККК не имеет никакого веса, пока вышеупомянутые черные расисты его не возродят. Кстати, вы помните, что Дем. сенатор Бёрд - бывший глава ККК Вест Вирджинии?


"А что говорят Воспам их лидеры? Что пророк Мухаммед -- педофил!"
а Вы с этим не согласны?

Что, у всех черных -- один лидер?
Не у всех. Но 3-4 охватувают абсолютное большинство. К сожалению, это деструктивные деятели.

У всех феминисток -- одна лидерша, которая имеет какую-то политическую силу? Как ее имя, никогда не слышал?
Вы серьезно не знаете о ценрализованном феминизме?


Кто же те интеллектуалы, что Вам так не угодили? Вы, вроде, тоже не пролетарий, ученый, кажется, профессор?
Нет, я не профессор. И я без кавычек.:)
А не угодили - всеядностью и тем, что "к сволочи доверчивы" (С) (помните у Шевчука?)

[seapig]

За державу обидно. Когда женьщина будет иметь равные шансы, совершенно не занимаясь кухней и детьми, страна вымрет и результатами столь развитой экономики будут поьзоваться вновь пришедшие восточные народы где как и раньше женьщины занимались кухней и детьми.
Феминизм - раковая опухаль современных демократий.;)

Леня история человечества показывает прямо противоположное. Те страны где женщины имеют равные (на самом деле) с мужчинами шансы находятся на более высокой ступени развития. В средней американской семье 2.5 детей (над этим еще смеялись) и в средней семье возможность их выживания на достойном уровне почти гарантированна, тч не вымрут. В тех семьях которые сюда приезжают из других стран женщины тоже в кухне долго не задерживаются или задерживаются, но по собственному выбору.

[seapig]

Анекдот: Разговор 2 молодых еблых мужчин...
-кем надо быть, чтобы занять какой-либо руководящий пост?
-старой, больной, одноногой негритянкой...

Вот в чём суть... Чем более ущербен человек тем больше у него шансов выйграть дело в суде и устроится практически на любую работу...а как же рабочие места для здоровых молодых людей?


Те по вашему если ты женщина то это = быть ущербной. Спасибо на добром слове.

Насчет старых и больных, я работала с юристом которому было за 70 и у которого был букет болезней вероятно квалифицирующий его как инвалида. Он был каждый день на работе включая Субботу в 9:00 в костюме, и в суде от молодых здоровых и неущербных людей его профессии летели перья когда он вел дела. Партнер молодой, симпатичный здоровый и очень неглупый ирландский парень делал дай бог 40% обьема работы по сравнению с нашим старичком, и то в основном ногами (по судам бегал).

Так что молодые здоровые полностью трудоспособные красивые и неущербные в Америке вешаются тк не могут найти работы или начинают собственный бизнес.

[W1nner]

Те по вашему если ты женщина то это = быть ущербной. Спасибо на добром слове.
.
Нет я не об этом, я том, что некомпетентные люди могут намного быстрее найти приличную работу на почве того, что могут просто обвинить кого-либо в дискриминации( в том числе и по половому признаку ) и их устроят на работу, хотя есть более компетентные, более хаслущивающие этой работы нормальные, простые, здоровые люди...

[марик - камарик]

Правда ли это? Некоторые уже считают, что иногда доходит до абсурда(открыл дверь перед девушкой пропустил вперёд-так оказывается это не знак уважения-а знак унижения достоинства женщины, которое было оскорблено тем, что мужчина считает её слабой, другие примеры-уступил место в автобусе, помог донести чемодан и т.д ; а так же случаи сексуального домогательства- такие как пригласил куда-нибудь девушку так уже ты маньяк)
Феменизм-равноправие между полами. разве не так? Так в Америке вроде все права наравне с мужчинами? или я не прав? За что теперь-то борются?Слушай, мы тут в Америке живем и нам пофик. Открываем дверь кому хотим. Кстати, иногда и женщина откроет дверь и попридержит пока ты пройдешь. Нам всеравно. А почему наших приятелей из Башкирии этот вопрос волнует?

[W1nner]

Слушай, мы тут в Америке живем и нам пофик. Открываем дверь кому хотим. Кстати, иногда и женщина откроет дверь и попридержит пока ты пройдешь. Нам всеравно. А почему наших приятелей из Башкирии этот вопрос волнует?
Ладно...пофигисты могут мне не отвечать... Да и вообще все кто считает вопросы и темы глупыми жалуйтесь администратору-пусть удаляет...
Вот всем станет хорошо...

[Фима Собак]

Ладно...пофигисты могут мне не отвечать... Да и вообще все кто считает вопросы и темы глупыми жалуйтесь администратору-пусть удаляет...
Вот всем станет хорошо...
Ну если у Вас есть некоторые заблуждения и Вас пытаются разубедить, что плохого?

[W1nner]

Ну если у Вас есть некоторые заблуждения и Вас пытаются разубедить, что плохого?
Я же говарю про пофигистов... а те кто хочет переубедить-пожалуйста я только рад...

[W1nner]

Вот примеры мною прочитанные...
. Серьезно, сам видел по телевизору, как один негр выиграл суд, потому
что объявил, что судьи расисты. Обвиняли его в изнасиловании с отягощающими обстоятельствами. У нас бы его лет на пятнадцать, да
еще и в камеру к уголовникам, а тут сменили состав судей и оправдали. Или, к примеру, прием на работу. Тут мне мой приятель
интересную историю рассказал. Приходит как-то негр в крупную компьютерную фирму наниматься. На собеседовании выявляется полным
идиотом, который файл не отличает от директории, а TCP/IP от HTML. Его, естественно, культурно посылают поискать работу в другом
месте. А он подает в суд, что его не взяли на работу по расовому признаку. А в США нет хуже обвинения, чем расовая дискриминация
и сексуальное домогательство. Приходит на фирму моего приятеля специальная комиссия и спрашивает: а чего это вы афро-американцев
не любите???. Им отвечают: мы их любим в целом, но вот этот конкретный – дебил, и никак не может у нас работать. А им в ответ:
хорошо этот дебил, а почему тогда у вас на фирме нету ни одного негра, что все дебилы?. Им возражают: так у нас же всего семь
человек на фирме. Но, довод, увы, не помог — суд решил, что они обязаны этого негра на работу взять. Взяли. Вот так вот!
Но я не утверждаю, что автор прав я прошу вас объяснить прав он или нет... в какой мере...

[seapig]

Вот примеры мною прочитанные...
. Серьезно, сам видел по телевизору, как один негр выиграл суд, потому
что объявил, что судьи расисты. Обвиняли его в изнасиловании с отягощающими обстоятельствами. У нас бы его лет на пятнадцать, да
еще и в камеру к уголовникам, а тут сменили состав судей и оправдали. Или, к примеру, прием на работу. Тут мне мой приятель
интересную историю рассказал. Приходит как-то негр в крупную компьютерную фирму наниматься. На собеседовании выявляется полным
идиотом, который файл не отличает от директории, а TCP/IP от HTML. Его, естественно, культурно посылают поискать работу в другом
месте. А он подает в суд, что его не взяли на работу по расовому признаку. А в США нет хуже обвинения, чем расовая дискриминация
и сексуальное домогательство. Приходит на фирму моего приятеля специальная комиссия и спрашивает: а чего это вы афро-американцев
не любите???. Им отвечают: мы их любим в целом, но вот этот конкретный – дебил, и никак не может у нас работать. А им в ответ:
хорошо этот дебил, а почему тогда у вас на фирме нету ни одного негра, что все дебилы?. Им возражают: так у нас же всего семь
человек на фирме. Но, довод, увы, не помог — суд решил, что они обязаны этого негра на работу взять. Взяли. Вот так вот!
Но я не утверждаю, что автор прав я прошу вас объяснить прав он или нет... в какой мере...

Пришить дискриминацию по рассовому, половому, возрастному или сексуально-ориентационному признаку это просто дохлый номер в реальной судебной практике. % Успеха примерно такой же как в Slander (клевета, защита чести и достоинства, нанесение ущерба репутации) близок к 0. Бывают такие дела, но они потому и становятся известны что это страшная редкость и если это происходит то оно потом обсуждается в новостях и тд. У нас было всего одно дело о дискриминации, но я читала case law на эту тему; стандарт доказательства очень высок и бремя доказательства на "дискриминируемом". В базе данных НЙ я не нашла практически ни одного дела о востановлении на работе или предоставлении рабочего места на основе обвинения в рассовой дискриминации. Было одно дело выигранно, но истец медсестра крупного госпиталя проиграла по рассовой дискриминации и выиграла по disability & age discrimination (совершенно справедливо).

[Елизавета]

Я например считаю. что если работают и муж и жена, то . например домашние обязанности должны делиться поровну, а не так-один на диван. другой к плите.Конечно если жена домохозяйка-другое дело, но и в этом случае домашние дела для мужа найдутся. Но когда феминистки видят в каждом мужике потенциального насильника, и знаки вниманя воспринимают как унижение...Это мягко говоря полный маразм.Интересно, каков процент среди ярых феменисток женщин с детьми? Если ты мать. то разве для тебя не главное отдать себя детям и семье? Вот в чём суть самореализации-сделать себя и свою семью счастливыми, а не доказывать кому то там чего то там, я мол не хуже.Есть конечно сволочные типы среди мужчин, но и среди женщин их тоже хватает, и кроме того в женском коллективе гараздо труднее работать чем в мужском.Один словом-всё есть яд, всё есть лекарство.

[seapig]

Я например считаю. что если работают и муж и жена, то . например домашние обязанности должны делиться поровну, а не так-один на диван. другой к плите.Конечно если жена домохозяйка-другое дело, но и в этом случае домашние дела для мужа найдутся. Но когда феминистки видят в каждом мужике потенциального насильника, и знаки вниманя воспринимают как унижение...Это мягко говоря полный маразм.Интересно, каков процент среди ярых феменисток женщин с детьми? Если ты мать. то разве для тебя не главное отдать себя детям и семье? Вот в чём суть самореализации-сделать себя и свою семью счастливыми, а не доказывать кому то там чего то там, я мол не хуже.Есть конечно сволочные типы среди мужчин, но и среди женщин их тоже хватает, и кроме того в женском коллективе гараздо труднее работать чем в мужском.Один словом-всё есть яд, всё есть лекарство.

Знаки внимания это понятие растяжимое они как раз боряться за то чтобы эти знаки не выходили за определенные рамки. Раньше эти рамки определялись мужчинами, теперь они определяются женщинами (благодаря феминисткам) и я считаю что последнее разумнее, несмотря на отдельные перекосы в этой области. Одно дело если тебе коллега скажет: nice suit ..... beautiful haircut etc., а другое дело когда он дрочит под столом когда ты входишь в его кабинет как у меня было с начальником в Госкомиздате. Он тоже считал что это "знак внимания".
Много лет назад в Америке в школах было типичным в период полового созревания для мальчиков дергать девочек за лямку лифчика сзади. Девочки (за небольшим исключением) воспринимали это как нечто неприятное но неизбежное. Когда моя пойдет в High School я знаю на 100% что этого не будет, тк это определенно как harrassment и правильно, то же произошло с многими другими "знаками внимания".

[Lakomka]

Много лет назад в Америке в школах было типичным в период полового созревания для мальчиков дергать девочек за лямку лифчика сзади. Девочки (за небольшим исключением) воспринимали это как нечто неприятное но неизбежное. Когда моя пойдет в Хигх Счоол я знаю на 100% что этого не будет, тк это определенно как харрассмент и правильно, то же произошло с многими другими "знаками внимания".
а что теперь делать бедным мальчикам? как им выражать свои чуства? у нас в школе было тоже самое.. ну и мы не оставлись безучастны, со своими примочками

[seapig]

а что теперь делать бедным мальчикам? как им выражать свои чуства? у нас в школе было тоже самое.. ну и мы не оставлись безучастны, со своими примочками

Тут ведь разница в том что кто-то будет рад что дернули, а кто-то будет всю ночь плакать из-за этого. Если девочка/женщина хочет получить знак внимания она найдет способ это показать и определить границы дозволенного. Главное чтобы их не определяли за нее. Типа если изнасиловали то это потому что она была в короткой юбке и сама того хотела.

[cosmopolit]

Тут ведь разница в том что кто-то будет рад что дернули, а кто-то будет всю ночь плакать из-за этого. Если девочка/женщина хочет получить знак внимания она найдет способ это показать и определить границы дозволенного. Главное чтобы их не определяли за нее. Типа если изнасиловали то это потому что она была в короткой юбке и сама того хотела.


Да не фиминизм это!
Уважение к женщине элементарное. И что прививается это правильно. Да, нас мальчики и за лямки дергали, и за юбки - так этож от бескультурия мужского. Я что-то не помню, чтобы девочки их за яйца дергали...

[Lakomka]

Тут ведь разница в том что кто-то будет рад что дернули, а кто-то будет всю ночь плакать из-за этого. Если девочка/женщина хочет получить знак внимания она найдет способ это показать и определить границы дозволенного. Главное чтобы их не определяли за нее. Типа если изнасиловали то это потому что она была в короткой юбке и сама того хотела.
про изнасиловать я согласна. но ведь вы сравниваете такие разные несравнимые вещи!! :rolleyes:

[seapig]

про изнасиловать я согласна. но ведь вы сравниваете такие разные несравнимые вещи!! :rolleyes:


Абсолютно сравнимые: кто-то определяет за вас что вам должно нравиться/ненравиться, что вас может оскорбить/неоскорбить. Вы это должны определять сами.

[Lakomka]

а как детям проявлать эмоции?

[cosmopolit]

а как детям проявлать эмоции?


как в старые добрые времена - портфелем по башке...
проявление высокой любффи

[seapig]

а как детям проявлать эмоции?


По-разному, главное чтобы не так как в Columbine High School. Это тоже можно было назвать проявлением эмоций.

[seapig]

как в старые добрые времена - портфелем по башке...
проявление высокой любффи

А у нас портфели носили если девочка нравилась.. В 8-10х было очень удобно тк они всегда были перегруженны.

[cosmopolit]

А у нас портфели носили если девочка нравилась.. В 8-10х было очень удобно тк они всегда были перегруженны.

Да, это после 8 класса мальчики девочкам портфельчики таскали, а до 8 они ими по девичьим бошкам колошматали... Ишо за косы дергали...:D

[Lakomka]

По-разному, главное чтобы не так как в Цолумбине Хигх Счоол. Это тоже можно было назвать проявлением эмоций.

может если бы мальчики могли драться друг с другом в школе, стрельбы было бы меньше. Стрельба показывает наличие социальных проблем в обществе .ИМXО

[Mikhail-u]

может если бы мальчики могли драться друг с другом в школе, стрельбы было бы меньше. Стрельба показывает наличие социальных проблем в обществе .ИМЪО

Конечно: побил, а потомдобил контрольным выстрелом в голову. Одним. А то сейчас приходится палить долго по небитым.
Драки в школе - главный признак социального здоровья в обществе.:rolleyes:

[Lakomka]

Конечно: побил, а потомдобил контрольным выстрелом в голову. Одним. А то сейчас приходится палить долго по небитым.
Драки в школе - главный признак социального здоровья в обществе.:роллеыес:
мальчишиские драки - это нормально. не 10 на 1, а 1 на 1.

[Mikhail-u]

Абсолютно сравнимые: кто-то определяет за вас что вам должно нравиться/ненравиться, что вас может оскорбить/неоскорбить. Вы это должны определять сами.

Исходя из финансовых возможностей "обидчика"? Ведь не секрет, что в среде, скажем, "майноритиз" относйхение к женщине иначе, чем хамским просто не назовёшь. И ниаких разбирательств, ведь иначе пошатнётся один из китов левых извращенцев: заигрывание с мафиозными лидерами меньшинств.

В то же время, когда в кабинет босса входит дама, то он нервически держит входную дверь нараспашку - лойеры подучили, вероятность иска очень велика. Феминизм - выкачивание денег и обретение неконституционной власти. Не больше и не меньше.