View Full Version : США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека
США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека. Ибо сами их совершенно НЕ СОБЛЮДАЮТ. Хотите знать подробности, заходите сюда:
(http://russian.people.com.cn/31521/4181925.html)
Не удержусь, приведу некоторые ФАКТЫ. По официальной статистике, в последние два года на каждых 50 американских граждан приходился один убийца, садист или насильник (этот показатель можно смело вносить в любую КНИГУ РЕКОРДОВ). Огромная часть преступлений против личности совершается сотрудниками спецслужб, которые после событий "11 сентября" стали НЕПОДОТЧЕТНЫ обществу. ЧИСЛО ЗАКЛЮЧЕННЫХ в США в процентном отношении к остальному населению на четверть больше, чем в любой другой стране мира. Люди отбывают сроки в 20 - 30 лет по ЛОЖНЫМ ОБВИНЕНИЯМ, а впоследствии не могут получить компенсации. В экономической сфере государство отказывается соблюдать собственные социальные гарантии безработным и малоимущим. При приеме на работу присутствует расовая и национальная ДИСКРИМИНАЦИЯ: афро- и латиноамериканцам, выходцам из Азии и Восточной Европы получить работу в последнее время стало практически невозможно.
И так далее, и тому подобное…
Что уж говорить о нарушении американцами всем международных норм при проведении силовых операций против суверенных держав?!
Коротко говоря, по своему отношению к правам человека, за нарушение который Вашингтон так любит критиковать своих соперников, США ничем не отличаются от государств "оси зла", а если отличаются, то только в худшую сторону.
Nabludatel'
05-15-2006, 09:24 AM
особенно енто понравилось: "При приеме на работу присутствует расовая и национальная ДИСКРИМИНАЦИЯ: афро- и латиноамериканцам, выходцам из Азии и Восточной Европы получить работу в последнее время стало практически невозможно."
США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека. ..
Чтобы что - то потерять, надо это иметь.А у них и не было такого права.
То что они сами себе присвоили, так это ж не "право", а кистень (как говаривал товарищ Шарапов товарищу Жеглову)
desperation
05-15-2006, 09:41 AM
О,нет, очередная лабуда в духе миши мура... Чувак, если так рассуждать и высасывать из пальца какую-то статистику, то в Украине ваще война, и скоро все вымрут от СПИДА и туберкулеза, а тех, кто останется посадят в тюрьму и замучают в подземельях. Таких тем уже миллион, короче, и критики они не выдерживают никакой.
Nabludatel'
05-15-2006, 09:46 AM
Джос, не мог бы ты чуть подробнее рассказать о "расовой национальной ДИСКРИМИНАЦИИ" и практической невозможности получить работу? Здесь, на етом форуме много выходцев из Восточной Европы, и им будет очень интересно послушать очередного борца с дискриминациями и другими несправедливостями в Америке. Может люди уже привыкли и не замечают дискриминацию на работе...а свежий и независимый взгляд из Кореи нам не помешает.
Про расовую не знаю, а вот сказать в приличном обществе, что ты не веришь в ангелов и воспринимаешь многие главы Библии скорее как притчу, нежели буквально, уже скоро наверно будет... несподручно, что-ли.
Bashmachnica
05-15-2006, 03:41 PM
Про расовую не знаю, а вот сказать в приличном обществе, что ты не веришь в ангелов и воспринимаешь многие главы Библии скорее как притчу, нежели буквально, уже скоро наверно будет... несподручно, что-ли.
я чучуь нипонял что ты хотел сказать. Скоро будет не верить Библии чем? :(
The latest FOX News poll finds that more than nine in 10 Americans (91 percent) believe in God and almost as many believe in heaven (87 percent). In addition, 84 percent say they believe in miracles and 79 percent in angels.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,173838,00.html
Сказано было к тому, что не верить собственной пропаганде стало вновь восприниматься как "un-American". А при таких цифрах - заявить во всеуслышание, что ты не веришь в ангелов - я бы предостерегся.
Malishka
05-15-2006, 03:50 PM
США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека. Ибо сами их совершенно НЕ СОБЛЮДАЮТ.
1. Не удержусь, приведу некоторые ФАКТЫ.
2. По официальной статистике, в последние два года на каждых 50 американских граждан приходился один убийца, садист или насильник (этот показатель можно смело вносить в любую КНИГУ РЕКОРДОВ).
3. Огромная часть преступлений против личности совершается сотрудниками спецслужб, которые после событий "11 сентября" стали НЕПОДОТЧЕТНЫ обществу.
4. ЧИСЛО ЗАКЛЮЧЕННЫХ в США в процентном отношении к остальному населению на четверть больше, чем в любой другой стране мира.
5. Люди отбывают сроки в 20 - 30 лет по ЛОЖНЫМ ОБВИНЕНИЯМ, а впоследствии не могут получить компенсации.
6. В экономической сфере государство отказывается соблюдать собственные социальные гарантии безработным и малоимущим.
7. При приеме на работу присутствует расовая и национальная ДИСКРИМИНАЦИЯ: афро- и латиноамериканцам, выходцам из Азии и Восточной Европы получить работу в последнее время стало практически невозможно..
1. Иногда словесный понос стоит лечить
2. Чья статистика?
3. Конкретные примеры, пожалуйста. После 11 Сентября спецслужбы стали более бдительны. В аэропортах проверяю способом [random selection]. Меня, белого человека и не похожего на террористку не так давно обыскивали. Я не протестую если от этого будет спокойней. Так же, мы не будем сейчас упоминать о Российский беззакониях по отношению к лицам кавказской национальности в России. Каждый раз читаеш [Lenta.ru] волосы дыбов встают. Милиция ничего не делает по этому поводу. Чего бы это?
4. Если есть за что, сидят
5. Конкретно кто? Пардон, а в России все честно сидят? Мне кажетса что многие кто должен сидеть не сидят и никогда не сядут, к сожалению!
6. Какие именно? Беработные получают пособие, фудстемпы, медицину. Бездомные имеют места для ночлега, еду 3 раза в день и бесплатную медицину.
7. Где именно? Из личного опыта и живя в этой стране 12 лет могу сказать что это не правда. В каких то аспекатах даже наоборот.
Поживите сначала сдесь а потом говорите.
Че-та на глупость отвечать еще большей глупостью...
О внутренних нарушениях можно спорить, а вот не является ли нарушением прав убийство путем умерщвления десятков тысяч граждан в других странах...
Mikhail-u
05-15-2006, 04:33 PM
Чтобы что - то потерять, надо это иметь.А у них и не было такого права.
То что они сами себе присвоили, так это ж не "право", а кистень (как говаривал товарищ Шарапов товарищу Жеглову)
Право критиковать надо испрашивать? У кого?
Право критиковать надо испрашивать? У кого?
У тех, кого пытаешься критиковать. Хотя бы из вежливости.
Mikhail-u
05-15-2006, 04:36 PM
О,нет, очередная лабуда в духе миши мура... Чувак, если так рассуждать и высасывать из пальца какую-то статистику, то в Украине ваще война, и скоро все вымрут от СПИДА и туберкулеза, а тех, кто останется посадят в тюрьму и замучают в подземельях. Таких тем уже миллион, короче, и критики они не выдерживают никакой.
чувак на работе.
Mikhail-u
05-15-2006, 04:40 PM
У тех, кого пытаешься критиковать. Хотя бы из вежливости.
А можно пример такого испрашивания? На Марсе видел, Псис? Я уж не говорю про Джоса, который у Америки такое право изьял, а сам попросту какую-то компьютерную симуляцию критиканского текста поставил. Но ты, как всегда, со своим граненым (наподобии советского стакана) мировоззрением известно на чьей стороне...
Джос, а че-нить про права человека в Сьерра-Леоне там не проскакивало? Я б почитал...
Mikhail-u
05-15-2006, 05:24 PM
Джос, а че-нить про права человека в Сьерра-Леоне там не проскакивало? Я б почитал...
А говоришь критика без разрешения не помогает. Вот критикнул тебе не спросившись - и ты шифтанул. Ненадолго...:evillaugh
А говоришь критика без разрешения не помогает. Вот критикнул тебе не спросившись - и ты шифтанул. Ненадолго...:евиллаугх
Миш, ты ботфорты сними, и с лошади слезь, она тем более бронзовая...
Тут разговоры вообще напоминают историю про улицу Морг, там обезьяна по городу бегала, кричала по-своему, по-обезьяньему, и всех убивала - а жители, потом полиции говорили, что злоумышленник говорил вроде по-испански... нет, по-польски... нет, по-венгерски...
francois
05-15-2006, 05:38 PM
США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека. Ибо сами их совершенно НЕ СОБЛЮДАЮТ. Хотите знать подробности, заходите сюда:
(хттп://руссиан.пеопле.цом.цн/31521/4181925.хтмл)
Не удержусь, приведу некоторые ФАКТЫ. По официальной статистике, в последние два года на каждых 50 американских граждан приходился один убийца, садист или насильник (этот показатель можно смело вносить в любую КНИГУ РЕКОРДОВ). Огромная часть преступлений против личности совершается сотрудниками спецслужб, которые после событий "11 сентября" стали НЕПОДОТЧЕТНЫ обществу. ЧИСЛО ЗАКЛЮЧЕННЫХ в США в процентном отношении к остальному населению на четверть больше, чем в любой другой стране мира. Люди отбывают сроки в 20 - 30 лет по ЛОЖНЫМ ОБВИНЕНИЯМ, а впоследствии не могут получить компенсации. В экономической сфере государство отказывается соблюдать собственные социальные гарантии безработным и малоимущим. При приеме на работу присутствует расовая и национальная ДИСКРИМИНАЦИЯ: афро- и латиноамериканцам, выходцам из Азии и Восточной Европы получить работу в последнее время стало практически невозможно.
И так далее, и тому подобное…
Что уж говорить о нарушении американцами всем международных норм при проведении силовых операций против суверенных держав?!
Коротко говоря, по своему отношению к правам человека, за нарушение который Вашингтон так любит критиковать своих соперников, США ничем не отличаются от государств "оси зла", а если отличаются, то только в худшую сторону.
______________________
Модераторы! Извините новичка за глупый вопрос: У вас тут юмористический сайт??? :D :D :D А как рейтинг начисляется ??? :D :D :D
Screw-Driver
05-15-2006, 06:25 PM
Про расовую не знаю, а вот сказать в приличном обществе, что ты не веришь в ангелов и воспринимаешь многие главы Библии скорее как притчу, нежели буквально, уже скоро наверно будет... несподручно, что-ли.
Твоими бы устами...
А пока наоборот - сказать, что не поддерживаешь браки между двумя пидорами уже нельзя - камнями забрасывают и еще друг у друга вырывают.
Пэ. Сэ. Да еще, афтар забыл упомянуть о противодействии однополым бракам в Америке со стороны некоторых сенаторов. Караул!
SpaceMarine
05-15-2006, 06:27 PM
Хмм, Китай критикует Америку за нарушение прав человека. Как в том старом анекдоте: советский и американский граждане обсуждают политические системы своих стран. Американец: "У нас куча всяких свобод. Вот например любой американец имеет право стоять перед Белым Домом и критиковать правительство не опасаясь за свою жизнь и благополучие". В ответ на это гражданин СССР отвечает: "Ну и что? У нас тоже можно выйти на Красню Площадь и критиковать американское правительство не опасаясь за свою жизнь и благополучие".
Твоими бы устами...
А пока наоборот - сказать, что не поддерживаешь браки между двумя пидорами уже нельзя - камнями забрасывают и еще друг у друга вырывают.
Пэ. Сэ. Да еще, афтар забыл упомянуть о противодействии однополым бракам в Америке со стороны некоторых сенаторов. Караул!
А здесь одно другому не мешает, примерно как и бросать бомбы в здания "врачей-детоубийц". Есть такая логика.
Screw-Driver
05-15-2006, 06:35 PM
А здесь одно другому не мешает, примерно как и бросать бомбы в здания "врачей-детоубийц". Есть такая логика.
Отнюдь. Сравни отношение в обществе к бросающим бомбы и однополым парам.
Гамбринус
05-15-2006, 06:37 PM
США давно потеряли право критиковать кого-либо за нарушение прав человека. Ибо сами их совершенно НЕ СОБЛЮДАЮТ. Хотите знать подробности, заходите сюда:
(http://russian.people.com.cn/31521/4181925.html)...
Ты когда ссылку даешь сам ее прочти!! --
"Китай опубликовал..."
А что, пардоньте, Китаю остается, кроме как пилотируемые аппараты в космос запускать, наращивать военную мощь за счет собственного народа и клеветать на развитые страны!? Мы ж с вами (в зависимости от возраста правда) через это прошли уже раз.
Вы рекламу продуктов Майкрософта видели, народы?! Там же фотографии одних только китайцев! В университетах Чин да Хунь и Шч учатся... Да, прискорбно, что народ ломится в нашу страну убийц, маньяков и насильников с расистскими наклоннастями -- Я вот всё гадаю -- кто из моих друзей и знакомых один из тех правонарушителей -- яйцыбвырвал за Китай!! :8:
Отнюдь. Сравни отношение в обществе к бросающим бомбы и однополым парам.
Каждый судит со своей колокольни. В "Библейском поясе" тебя за такое отношение, думаю ничем не закидают.
Mikhail-u
05-15-2006, 06:45 PM
Каждый судит со своей колокольни. В "Библейском поясе" тебя за такое отношение, думаю ничем не закидают.
а раз Псис думает ... У него же видение поля четырехмерное, ну в смысле без меры (в 4 раза преувеличивает) услышанное от большого Левого Брата.
Ты когда ссылку даешь сам ее прочти!!
Я прочитал - там, типа, в ответ на публикацию обзора Госдепа США... А вообще, напоминает "Доклад Генерального секретаря ЦК, часть первая, раздел второй, "О внешней политике"...
Screw-Driver
05-15-2006, 06:52 PM
Каждый судит со своей колокольни. В "Библейском поясе" тебя за такое отношение, думаю ничем не закидают.
Но и бомбометателя посодют на всю катушку.
Но и бомбометателя посодют на всю катушку.
Что, собственно и говорит о том, что правовой статус и отношение в обществе не суть одно и то же.
Отношение в обществе к насильникам-убийцам малолетних тож достаточно однозначное, но закон говорит иначе.
Mikhail-u
05-15-2006, 07:19 PM
Отношение в обществе к насильникам-убийцам малолетних тож достаточно однозначное.
Неправильно, твои [soulmates] заступаются за судей, которые выпускают на свободу подобных насильников.
Неправильно, твои [soulmates] заступаются за судей, которые выпускают на свободу подобных насильников.
Если заступаются за тех, кто выкидывает дела, сшитые белыми нитками с грубыми нарушениями процесса - то да. Любителей среди окружных прокуроров выиграть громкое дело, сработав топорно, на скорую руку, и этим открыть себе путь к дальнейшей карьере в юриспруденции или политике, пока еще предостаточно.
Mikhail-u
05-15-2006, 07:40 PM
Если заступаются за тех, кто выкидывает дела, сшитые белыми нитками с грубыми нарушениями процесса - то да. Любителей среди окружных прокуроров выиграть громкое дело, сработав топорно, на скорую руку, и этим открыть себе путь к дальнейшей карьере в юриспруденции или политике, пока еще предостаточно.
Как обычно - мимо. Речь о случаях, когда судьи не сомневаются в правильности обвинения, но они "гуманисты" - как тот судья с пропитой мордой из Охайо. У подсудимого, говорит, как и у меня, проблемы с алкоголем, поэтому я его отпущу. Вся "либеральная" ...нь кинулась на защиту. Но ты не в курсе, ты же на Марсе...
Как обычно - мимо. Речь о случаях, когда судьи не сомневаются в правильности обвинения, но они "гуманисты" - как тот судья с пропитой мордой из Охайо. У подсудимого, говорит, как и у меня, проблемы с алкоголем, поэтому я его отпущу. Вся "либеральная" ...нь кинулась на защиту. Но ты не в курсе, ты же на Марсе...
Ага, Миш, а одна чувиха ошпарилась кофе в Макдональдсе, фирму признали виновной, и она нажила на этом шесть лимонов. Означает ли это, что никому не следует даже заходить в Макдональдс, потому как эта фирма повернута на том, чтобы наносить телесные повреждения своим клиентам?
Где Наб со своим "от жеж"...
Mikhail-u
05-15-2006, 07:57 PM
Ага, Миш, а одна чувиха ошпарилась кофе в Макдональдсе, фирму признали виновной, и она нажила на этом шесть лимонов. Означает ли это, что никому не следует даже заходить в Макдональдс, потому как эта фирма повернута на том, чтобы наносить телесные повреждения своим клиентам?
Где Наб со своим "от жеж"...
Вся левая свора кинулась защищать алкаша от нападок нехорошего ФОX
Вся левая свора кинулась защищать алкаша от нападок нехорошего ФОЪ
Дык и че, это дает тебе основание делать вот такие заявления?
твои [soulmates] заступаются за судей, которые выпускают на свободу подобных насильников
Миш, обобщать - глупо, я не далее как второго дня писАл в "Закономерностях".
В-опчим, бум щитать, что с правами человека Джос лапухнулся. А вот по части гражданских прав и свобод - тут было бы в точку. Солидный их кусок граждане американцы пра... хм... теряли 26 октября 2001 г. Обратно терь не вернуть.
Mikhail-u
05-15-2006, 10:21 PM
Миш, обобщать - глупо, я не далее как второго дня писАл в "Закономерностях".
Псис, "обобщать" (синтезировать) - это значит мыслить. Не обобщать самостоятельно - значит хавать чужие обобщения. Понятное дело, кое-кому надо, чтобы только хавали - так приобретаются и власть и деньги.
Как можно не заметить твою заряженность на линию а-ля Майкл Мор? О чем бы ни шла речь - ты верен этой линии. Ну разрушь мое неверное обобщение, пожалуйста.
Mikhail-u
05-15-2006, 10:23 PM
А вот по части гражданских прав и свобод - тут было бы в точку. Солидный их кусок граждане американцы пра... хм... теряли 26 октября 2001 г. Обратно терь не вернуть.
А если без трепа, какое конкретно право ты потерял? Сопоставь "до" и "после". Предьяви увечья свои.
А если без трепа, какое конкретно право ты потерял? Сопоставь "до" и "после". Предьяви увечья свои.
Ну, навскидку - на конфиденциальность связи. На то, чтобы федеральные законы, действие которых распространяется на всё население страны, включая меня, их статьи и параграфы соответствовали конституции.
Mikhail-u
05-15-2006, 10:35 PM
Ну, навскидку - на конфиденциальность связи. На то, чтобы федеральные законы, действие которых распространяется на всё население страны, включая меня, их статьи и параграфы соответствовали конституции.
Это опять треп. За 5 лет как ты пострадал? Как пострадало твое окружение? Приведи примеры нарушения прав, а не теоретизирования.
А почему я, кто-то из моего окружения, или кто-то вообще должен был пострадать? Пострадало общество в целом. Его апатия и инертность на выборах ему дорого обошлись. То, что в ответ на реплику президента о том, что ввиду, тскыть, сложившихся обстоятельств американцам придется потерпеть некоторые неудобства в виде сокращения и урезания их гражданских свобод, не возникло бури протеста, вылилось в их законодательное оформление, причем некоторые из пунктов этого законодательства действовали вопреки действующей конституции, что уже дает основания говорить о нарушениях прав человека в более широком контексте.
Mikhail-u
05-15-2006, 11:15 PM
А почему я, кто-то из моего окружения, или кто-то вообще должен был пострадать?
А потому, что если не перехватывать оперативно переговоры исламо-наци с их агентурой, то люди таки пострадают, как это было в результате так милого тебе бесхребетного благодушия. Значит ты признаешь , что тебе не известны случаи злоупотребления твоими или вообще чьими-то ни было свободами. Тогда о чем плач? Опять о теоретической возможности? А кому ты "независимый" нужен в этой стране, чтобы на тебя время дорогостоящих агентов по борьбе с терроризмом тратить?
Пострадало общество в целом. Его апатия и инертность на выборах ему дорого обошлись. То, что в ответ на реплику президента о том, что ввиду, тскыть, сложившихся обстоятельств американцам придется потерпеть некоторые неудобства в виде сокращения и урезания их гражданских свобод, не возникло бури протеста, вылилось в их законодательное оформление, причем некоторые из пунктов этого законодательства действовали вопреки действующей конституции, что уже дает основания говорить о нарушениях прав человека в более широком контексте.
Нет, ну весь этот теоретический треп уже насто... В конституции 219-летней давности не предусмотрена возможность отдачи команды из заморской страны на подрыв небоскреба, полного людей. Если разумному человеку дать право выбора: что лучше, пойти за разрешением к Псису или перехватить разговор, то выбор очевиден. Ведь чтобы насладиться правами, надо как минимум не быть убитым. Я понимаю Партию перераспределителей - они, находясь в роли вистующих, цепляются за каждую возможность отвоевать для себя больше власти, или хоть отдать меньше оной. Менее понятен зелот "неазависимый" Псис
Нет, ну весь этот теоретический треп уже насто... В конституции 219-летней давности не предусмотрена возможность отдачи команды из заморской страны на подрыв небоскреба, полного людей. Если разумному человеку дать право выбора: что лучше, пойти за разрешением к Псису или перехватить разговор, то выбор очевиден. Ведь чтобы насладиться правами, надо как минимум не быть убитым. Я понимаю Партию перераспределителей - они, находясь в роли вистующих, цепляются за каждую возможность отвоевать для себя больше власти, или хоть отдать меньше оной. Менее понятен зелот "неазависимый" Псис
Перехватить разговор, или организовать прослушку сотен тысяч абонентов и создание базы данных этих коммуникаций? Как там оно на практике, а?
Mikhail-u
05-16-2006, 12:23 AM
Перехватить разговор, или организовать прослушку сотен тысяч абонентов и создание базы данных этих коммуникаций? Как там оно на практике, а?
Да, в самом деле, как там на практике? Правильно делают, что в тумане держат, пусть твои исламистские протеже голову ломают. Лично я думаю, что здесь как в свое время со "Стратегической инициативой" ("оружием звездных войн"). . Ох уж разорялись тогдашние Псисы, ох голосили: некурасиво, негуманно, разорительно - а там одни разговоры были, никаких разработок. И я понимаю террористов и их попутчиков в этой стране: побольше воплей, авось какие детали о программе выведаем, а то и свернуть заставим.
Psisa Govorun, вообще вся эта непримиримая борьба с терроризмом напоминает мне старую советских времен присказку: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Пока что ущерб от терроризма меньше чем от борьбы с ним. Причем намного :D
Да, в самом деле, как там на практике? Правильно делают, что в тумане держат, пусть твои исламистские протеже голову ломают. Лично я думаю, что здесь как в свое время со "Стратегической инициативой" ("оружием звездных войн"). . Ох уж разорялись тогдашние Псисы, ох голосили: некурасиво, негуманно, разорительно - а там одни разговоры были, никаких разработок. И я понимаю террористов и их попутчиков в этой стране: побольше воплей, авось какие детали о программе выведаем, а то и свернуть заставим.
Че за дурацкая привычка вечно приплетать то, что не имеет никакого отношения к сути вопроса?
К счастью, таких Миш, как ты, поубавилось за эти пять лет, и не так много было тогда еще, а то б и конституцию с биллем о правах отменили бы с их благословения лихко, и полиции разрешили бы стрелять без предупреждения во всякого подозрительного. И глядишь Мишу с его средиземноморской внешностью грохнули бы где-нибудь, не разбираясь, и не было бы сейчас здесь его распрекрасных речей. Мне лично так...
Псиса Говорун, вообще вся эта непримиримая борьба с терроризмом напоминает мне старую советских времен присказку: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Пока что ущерб от терроризма меньше чем от борьбы с ним. Причем намного :Д
Дык, это ж разве кому-то когда-то что-то доказывало? Я вон вчера задал вопрос о цифрах потерь... Че-та в ответ - тишина... Не говоря уже о материальных затратах. Мы ж будем в пещерах при лучине сидеть, последние финансы отдадим, только бы им, исламистам треклятым не дать разгуляться. А на круг - че, сидеть в тепле и довольствии и заниматься п...ней - эт не в окопах гнить. Это мишино большое счастье, что приехал он жить в постиндустриальную страну, где пацаны и девчонки, которым фарта поменьше было, а то и просто недоумки и умственные ленивцы, будут это делать за него. А обьяви сейчас тотальную - Миш у тя гражданство-то есть? Или решил не делать, как многие тут, от греха подальше?
Psisa Govorun, дык а чего там считать потери. Это ж все просто. И даже не надо считать ущерб там по смертям солдат, населения... тю. Вот возьмем идиотский контроль в аэропортах. В США сейчас в день летает около 3000000 человек и каждый тратит минимум лишних 15 минут на этих чек-поинтах. То есть в день из жизни вырывается 85 лет человеческого времени. На тупое стояние в очереди. Это как раз время человеческой жизни. Просто сами очереди "убивают" одного человека в день. Это не считая того что 15 минут я оптимистично взял, не считая сотрудников бесцельно втыкающих во все, не считая нервы и гемор и опоздания... Со всем этим просто секьюрити аэропорта каждый год закапывают в землю народу вполне сравнимо с жертвами всех терактов США вместе взятых.
Что уж говорить об остальном.
Дык, опять-таки, для Миш это разве доводы? Они тебе скажут, дескать, и нехер по аэропортам тусовацца со всякими подозрительными личностями, и по заграницам разьезжать, когда Отечество в опасности. А надо бункер у себя на заднем дворе вырыть, и сидеть там с двустволкой, ждать, када нечисть мусульманская придет их завоевывать. Хотя, я б таким лицензии не то что на двустволку, а и на рогатку не дал бы - паранойя вещь опасная, легко может перейти в психоз. Че за примерами далеко ходить...
Право критиковать надо испрашивать? У кого?
Мишь, критиковать - пожалуйста. Однако дедушка Крылов давно сказал про кумушек и необходимость "на себя оборотиться". Если уж взялся кого - либо критиковать, то: 1. не применяй двойных стандартов к своим союзникам и оппонентам. 2.будь готов к тому, что и тебя покритикуют, хотя бы просто из-за внутреннего несогласия.
Рвут баян за повсеместную демократию, а результаты выборов в Белоруссии, Палестине, Украине - не признают. Ах, там нарушения? Ну-ну! А поддержка "оранжевого" переворота в Украине - это что ? Да это просто вмешательство одного государства во внутренние дела другого. А вот итальянские выборы обошлись без палаток и полевых кухонь на местном "майдане"... А там ведь тоже "сплошные нарушения": и адмнистративный, понимаешь, ресурс, и подкуп избирателей...
Но Италия - не Белоруссия. Нефти нет, границы с Россией нет... а демократия - таки есть. Давно. Еще с тех пор как людей на арену бороться со зверьем выпускали.
====
Кстати, меня мучает вопрос - а кому Буш - младший постоянно "делает ручкой" при любом проходе мимо телекамер? :24:
====
бубенчиков
05-16-2006, 06:37 AM
Psisa Govorun, дык а чего там считать потери. Это ж все просто. И даже не надо считать ущерб там по смертям солдат, населения... тю. Вот возьмем идиотский контроль в аэропортах. В США сейчас в день летает около 3000000 человек и каждый тратит минимум лишних 15 минут на этих чек-поинтах. То есть в день из жизни вырывается 85 лет человеческого времени. На тупое стояние в очереди. Это как раз время человеческой жизни. Просто сами очереди "убивают" одного человека в день. Это не считая того что 15 минут я оптимистично взял, не считая сотрудников бесцельно втыкающих во все, не считая нервы и гемор и опоздания... Со всем этим просто секьюрити аэропорта каждый год закапывают в землю народу вполне сравнимо с жертвами всех терактов США вместе взятых.
Что уж говорить об остальном.
Тут я ГГГ поддерживаю, вся эта борьба с терроризмом это откровенный булщит. Наш мудозвон вчера выступал по телику, и опять публично отказался охранять границу. Для острастки сказал, что пошлёт 5 тысяч войск, только потом добавил что делать они там нихера не будут.
Ссука за нефть (или хрен знает за что) продаёт страну по дешёвке. И никто сделать ничего не может, потому как убери его там в уже либеральня питоросня в очереди стоит поучаствовать в продаже и разрушении.
Nabludatel'
05-16-2006, 07:08 AM
Тут я ГГГ поддерживаю, вся эта борьба с терроризмом это откровенный булщит. Наш мудозвон вчера выступал по телику, и опять публично отказался охранять границу. Для острастки сказал, что пошлёт 5 тысяч войск, только потом добавил что делать они там нихера не будут.
Ссука за нефть (или хрен знает за что) продаёт страну по дешёвке. И никто сделать ничего не может, потому как убери его там в уже либеральня питоросня в очереди стоит поучаствовать в продаже и разрушении.
Видишь ли, бубенчиков, война с терророзмом ето не совсем как тебе предстваляется две идущие друх на друха фаланги с копьями на перевес. И даже не перекидывание гранаты из одного окопа в другой. Нет, бубенчиков. Там совсем другое дело. Видишь ли, бубенчиков, террориста очень трудно отличить от обычного человека, пока он не дёрнул за верёвочку, которая к бомбе примотана. Это упрощённо. Понимаешь? А когда он дёрнул за верёвочку, будет поздно. Его уже не будет. Потому что бомба к самомо террористу привязана. И он (террорист) улетит с чувством выполненного долга на небо к своим обещаным девственницам. А ты, бубенчиков, упадёшь на землю вместе с багажом и остальными пассажирами. Улавливаешь?
Так вот, то что ты ещё не свалился на землю, а кроме тебя и другие пассажиры, начиная с октября 2001-ого года, и есть результат борьбы с терроризмом. Дело в том, бубенчиков, что для получения бомбы с привязанной к ней верёвочкой, нужно много человек (посредников и вдохновителей). А так же людей, которые учат как её делать, как её пользоваться, где лучше это сделать и так далее. Но они все счас заняты. Они с оружием в руках прячутся в горах, отдалённых от цивилизации сёлах, а так же закапыпают мины в Ираке.
Да, бубенчиков, было бы намного лучше, если бы все террористы собрались в одну большую кучу со всеми их требованиями, бомбами и автоматами, а наши начали бы перестрелку и всё такое. Но так не бывает.
Тут я ГГГ поддерживаю, вся эта борьба с терроризмом это откровенный булщит. Наш мудозвон вчера выступал по телику, и опять публично отказался охранять границу. Для острастки сказал, что пошлёт 5 тысяч войск, только потом добавил что делать они там нихера не будут.
Ссука за нефть (или хрен знает за что) продаёт страну по дешёвке. И никто сделать ничего не может, потому как убери его там в уже либеральня питоросня в очереди стоит поучаствовать в продаже и разрушении.
Уважаемый, это ты про нашего или про вашего? По тексту сообщения, прямо скажу, можно и перепутать. :10:
Sixteen
05-16-2006, 07:40 AM
Уважаемый, это ты про нашего или про вашего? По тексту сообщения, прямо скажу, можно и перепутать. :10:
хи хи, они похожи. но кажется тот что на Пы, публично не отказывался
границы охранять. это тока тот который на Бы такое сделал.
хи хи, они похожи. но кажется тот что на Пы, публично не отказывался
границы охранять. это тока тот который на Бы такое сделал.
Чтобы отказаться от охраны границ, их надо иметь... А у нас от Каспия до Урала "степь да степь кругом".
Sixteen
05-16-2006, 07:49 AM
Чтобы отказаться от охраны границ, их надо иметь... А у нас от Каспия до Урала "степь да степь кругом".
да, но публично Пы ведь не отказывался?
да, но публично Пы ведь не отказывался?
У него ДВА высших образования.Одно из них - специфическое. И опыт работы в том месте, где никогда ничего определенно не говорят, а "выражают озабоченность". Да и зачем? У него ж целых два Ивановых по этому вопросу, а у товарища Бы всего одна, дама, да и та - РАЙ'сс
бубенчиков
05-16-2006, 08:57 AM
Видишь ли, бубенчиков, война с терророзмом ето не совсем как тебе предстваляется две идущие друх на друха фаланги с копьями на перевес. И даже не перекидывание гранаты из одного окопа в другой. Нет, бубенчиков. Там совсем другое дело. Видишь ли, бубенчиков, террориста очень трудно отличить от обычного человека, пока он не дёрнул за верёвочку, которая к бомбе примотана. Это упрощённо. Понимаешь? А когда он дёрнул за верёвочку, будет поздно. Его уже не будет. Потому что бомба к самомо террористу привязана. И он (террорист) улетит с чувством выполненного долга на небо к своим обещаным девственницам. А ты, бубенчиков, упадёшь на землю вместе с багажом и остальными пассажирами. Улавливаешь?
Так вот, то что ты ещё не свалился на землю, а кроме тебя и другие пассажиры, начиная с октября 2001-ого года, и есть результат борьбы с терроризмом. Дело в том, бубенчиков, что для получения бомбы с привязанной к ней верёвочкой, нужно много человек (посредников и вдохновителей). А так же людей, которые учат как её делать, как её пользоваться, где лучше это сделать и так далее. Но они все счас заняты. Они с оружием в руках прячутся в горах, отдалённых от цивилизации сёлах, а так же закапыпают мины в Ираке.
Да, бубенчиков, было бы намного лучше, если бы все террористы собрались в одну большую кучу со всеми их требованиями, бомбами и автоматами, а наши начали бы перестрелку и всё такое. Но так не бывает.
Ты кому это всё рассказываешь? Может только образованные телевизором американы поверят в твою установку.
Если человек (человек в данном случае президент США а не России) объявил о борьбе с терроррзмом, то должна быть некая последовательность. Охотится в аэропортах за дамскими ножницами и в тоже время держать границу открытой для террористов, это по меньшей мере издевательство. Значит вывод один, президент знает что борьба с терроризмом это всё дешёвое прикрытие. Он знает что никто не пройдёт через границу и не принесёт взрывчатку, чтобы её взорвать в какой нибудь многолюдной столовой (с тем же эффектом как и в самолёте).
Почему то у президента нет проблем нарушать конституцию когда дело касается своих граждан, а чтобы не только побеспокоить своего корешка Вичента Фокса, он готов идти на развал страны и республиканской партии.
Nabludatel'
05-16-2006, 09:06 AM
Ты кому это всё рассказываешь? Может только образованные телевизором американы поверят в твою установку.
Если человек (человек в данном случае президент США а не России) объявил о борьбе с терроррзмом, то должна быть некая последовательность. Охотится в аэропортах за дамскими ножницами и в тоже время держать границу открытой для террористов, это по меньшей мере издевательство. Значит вывод один, президент знает что борьба с терроризмом это всё дешёвое прикрытие. Он знает что никто не пройдёт через границу и не принесёт взрывчатку, чтобы её взорвать в какой нибудь многолюдной столовой (с тем же эффектом как и в самолёте).
Почему то у президента нет проблем нарушать конституцию когда дело касается своих граждан, а чтобы не только побеспокоить своего корешка Вичента Фокса, он готов идти на развал страны и республиканской партии.
бубенчиков, а чё ты предлагаешь? Ты приблизительно можешь себе представить длину границы между Мексикой и Америчкой? Несколько тысяч километроу. Што ты предлагаешь сделать Бушу? Построить великую китайскую стену? Ето за какое время? За два-три-четыре года, что ли? Ето типа - наш ответ на 9/11? Ты чё, бубенчиков? А может ты предложишь посадить маринов за пулемёты на каждом километре и стрелять короткими очередями в мексиканцеу?
Вот те и борьба с терроризьмом. От жешь, герой, нафик.
Ты вот што...давай свои конкретные решения по мексиканской границе и борьбе с терроризмом. А я тебя слехка покритикую. Дерзай
Mikhail-u
05-16-2006, 09:13 AM
Тут я ГГГ поддерживаю, вся эта борьба с терроризмом это откровенный булщит. Наш мудозвон вчера выступал по телику, и опять публично отказался охранять границу. Для острастки сказал, что пошлёт 5 тысяч войск, только потом добавил что делать они там нихера не будут.
Ссука за нефть (или хрен знает за что) продаёт страну по дешёвке. И никто сделать ничего не может, потому как убери его там в уже либеральня питоросня в очереди стоит поучаствовать в продаже и разрушении.
А Вы бы прежде, чем поддерживать тройного, разобрались в его речишках. Он ведь охремнел до того, что дескать скрининг в а/п не нужен. А что нужно? Чтобы какой-нибудь Г пронес, все, что захотел?
Nabludatel', совсем на пальцах: вот у тебя есть склад. В нем нет стены просто целой. То есть это не склад, а навес. Вот скажи, зачем нужно запирать там дверь? :)
В твоих длинных рассуждениях о том как там террорист к себе бомбочку привязал ты как-то упускаешь существование инстинкта самосохранения. После вторжения в Ирак когда американская армия наколбасила там черти сколько народу - от теперь там дохера террористов! Это как анекдот про Ланселота..
Возвращается Ланселот из похода, ну на прием к королю Артуру и тот у него спрашивает:
А - скажи мне, славный рыцарь Ланселот, что сделал ты для прославления моего королевства и моего имени?
Л - я пожег селения наших врагов на севере, разогнал их стада и поубивал много их людей!
А - но Ланселот, вроде мы успешно торугем с нашими северными соседями и вроде до сих пор вполне успешно решали разногласия на переговорах. У нас же нет врагов на севере?
Л - э-э-э..., теперь они там есть!
seapig
05-16-2006, 10:04 AM
Да если рассуждать о затратах на безопасность тогда чего скажем Израиль суетиться эпизодов "удачных" взрывов может быть десятки в год, а у них постоянно проверки особенно на авиалиниях и тд. Ну подумаешь взорвут больше автобусов - зато какая экономия на проверках и обеспечении безопасности. И вообще зачем тогда Рейган разрешил проблему заложников в Тегеране - столько рессурсов потратили, зачем тогда все эти переговоры из-за одного - нескольких человек в плену в заложниках и тд этож кучу денег стоит а разговор всего о нескольких людях. Мне лично мало не показалось когда я с открытым ртом стояла перед зданиями торгового центра когда свалилась южная башня, и моей мачехе мало не показалось когда она работая в этом здании во время первой атаки выбегала оттуда. Любые проверки авиакомпаний, я лично воспринимаю с радостью и готова стоять в очереди хоть 10 часов тк если ваш самолет упадет потому что на нем тероррист или просто шизофреник вероятности что вы останетесь в живых просто нет, в то время как для того чтобы это случилось не так много требуется.
seapig
05-16-2006, 10:10 AM
Насчет права критики знает ли автор темы сколько человеческих жизней было спасено из-за вмешательства и критики США. Поищите на и-нете найдете, вам будет полезно. Если говорить о том что США не имеет права критиковать другие страны тк сами нарушают некоторые законы/права человека......то давайте доведем это до абсурда, если скажем на улице кто-то убивает человека на ваших глазах а вы сидели в тюрьме за мошенничество, то по этой же логике вы не должны вмешиваться в происходящее или даже звонить в милицию/полицию?
Nabludatel'
05-16-2006, 10:10 AM
Наблудатель, совсем на пальцах: вот у тебя есть склад. В нем нет стены просто целой. То есть это не склад, а навес. Вот скажи, зачем нужно запирать там дверь? :)
В твоих длинных рассуждениях о том как там террорист к себе бомбочку привязал ты как-то упускаешь существование инстинкта самосохранения. После вторжения в Ирак когда американская армия наколбасила там черти сколько народу - от теперь там дохера террористов! Это как анекдот про Ланселота..
Мне очень понравилось про инстинкт самохранения у террористов-смертников.Очень.
ГГГ, ты когда-нибудь слышал о шахидах? о шахидках?
о 9/11? Приехали, называется.
Теперь понятно почему ты против секьюрити в аэропортах. Там же все с инстинктом самохранения ходят. Развеж кто без инстинкта самохранения придёт в аэропорт? Да ты што? Ни-ко-гда.
Про отсутсвие врагов до 9/11 тоже понравилось. Красиво. Просто. И даже анкдот по случаю. Вот нет врагоу у Амерички и не было никогда. Ну сгорело 3 с лишним тысячи человек. Так етош не враги сделали. Друзья наверно, да?
ГГГ, представь - ты президент. Вот произошло 9/11.
Ты што будешь делать? Пошлёшь войска к мексиканской границе? а может к канадской?
Давай, стратех....предлагай свои варианты. Можешь на пальцах...рук или ног...мне пофик
seapig, ой :) Вы в аэропортах видели как там багаж иногда спреем брызгают, а потом такой тряпочкой на рчке протирают? Это детектор взрывчатки. А хреновину напоминающую маленькую установку для поливки конфет шоколадом видели? Это тоже детектор, помощнее. Так вот за все время что я видел сотрудник аэропорта воспользовался ими правильно всего ОДИН раз. Все остальные разы, а их было немало, эти бараны не обнаружили бы и кусок тола на столе :) Можете мне поверить, я с большим удовольствием такие девайсы продавал. Кстати те что не химия они, как бы это помягче что бы вас не разочаровать в уровне безопасности... в общем они консруктивно устроены так, что в реальности ничерта не обнаружат. Если ваш полицейский муж выправит мне индульгенцию я вам пронесу на борт взрывное устройство достаточной мощности что бы его поплам развалить. Вся эта игра в войнушки в аэропортах кроме маникюрных ножниц ничего не остановит. Вам кажется что самолеты не падают потому что там танцы люди в форме исполняют. Но люди в форме там были и до 9.11 и чаво? Сильно это помогло? Я уже молчу что самолеты хотя и эффектный, но далеко не самый результативный метод навалить побольше трупов :)
В этом плане гораздо интереснее опыт скажем Новой Зеландии или Швейцарии. Они имеют несколько меньше проблем с терроризмом. И с чего бы это... в Окленде секьюрити в аэропорту... не, ну они там есть. Кажется. Но такого фанатизма как в штатах мягко говоря не проявляют :)
Опыт показывает что самый эффективный способ борьбы с терроризмом это не давать поводов. Терорризм это уголовное преступление и если бороться с уголовными преступлениями авианалетами, то ... хех... ну вы просто представьте себе что будет если завтра с наркотиками в США будут бороться путем бомбежки квартала в котором наркоторговец обнаружен. Угадайте с трех раз, к чему это приведет?
Mikhail-u
05-16-2006, 10:43 AM
Опыт показывает что самый эффективный способ борьбы с терроризмом это не давать поводов.
Да, просто не мешать джихаду. Пусть забирают свой Дар-ал-Ислам с ДАр-ал-Харб (то есть остальной мир) впридачу. И никогда ничем не огорчать. Карикатуристов отдавать на отрубание рук - сразу и не дожидаясь погромов.
А багаж прыскают в багажном отделении - туда пассажиров не пускают на спрей посмотреть, даже если это такие опытные торговцы взрывчаткой для террористов как ГГГ
seapig
05-16-2006, 10:47 AM
Опыт показывает что самый эффективный способ борьбы с терроризмом это не давать поводов.
Помниться в 70х когда мне было лет 10 (до исламской революции) я вышла из машины в центре Тегерана среди бела дня; мое намерение было простое - купить банан с ближайщего лотка. Я и не знала что я дала этим действием ПОВОД для того чтобы меня и мою мать попытались убить стоящие неподалеку дружелюбные жители мусульманской столицы, которые немедленно образовали небольшую толпу и стали толкать нашу машину под откос и кидать в нее камнями.
И насчет Тегерана и Рейгана. Понимаете, вопрос не в сравнении стоимости действий по разборке с совершившимся захватом заложников. Вполне нормально что конккретная операция встанет дороже самих заложников. Более того, это нормально. Но у Рейгана хватило ума не посылать армию бомбить и захватывать весь Иран потому что там де заложников захватили.
seapig, я вот логики ващей не понимаю.Ок, в 70-х было плохо. Ну и чё? Сейчас стало лучше?! В 70-х вы хоть в машине могли по Тегерану ездить. А сегодня? Что за логика: тогда было плохо, поэтому что что сейчас еще хуже нормально :)
Вас сейчас в некоторых районах Израиля за такое в субботу тем же самым закидают. Как вы думаете, если изза этого устроить бомбардировки Израиля - сколько еврейских террористов вы получите?
Nabludatel'
05-16-2006, 10:57 AM
Опыт показывает что самый эффективный способ борьбы с терроризмом это не давать поводов.
Шедеврально
Ещё опыт показывает, что бы тебя не ограбили на улице - не выходи на улицу.
Что бы не подавиться едой - не ешь.
Что бы не захлебнутьса - не пей.
Опыт, сын ошибок трудных...
Nabludatel', вы пуаете. Имущественные преступления совершаются ради имущества. Тут конфликт интересов неизбежен. Поводом служит сама материальная ценность. Но терроризм как таковой, особоенно в версии с самоубийством, требует иного повода. Это как в автобусе. В карман вам залезут за кошельком, но нарваться на конфликт можно и просто наступив кому-то на ногу. И даже если в автобусе появился какой-то неадекватный пьяный, то давать ему по морде с целью успокоить надо аккруатненько. Если вы наводя порядок смажете по фейсу всем вокруг хулигана, то побът таки уже вас. И правы будут. Аккуратнее надо. Во-первых по чужим ногам нежнее, а во-вторых если уж беретесь наводить порядок, то старайтесь не наносить ущерба больше чем сам хулиган.
Nabludatel'
05-16-2006, 12:19 PM
Nabludatel', вы пуаете. Имущественные преступления совершаются ради имущества. Тут конфликт интересов неизбежен. Поводом служит сама материальная ценность. Но терроризм как таковой, особоенно в версии с самоубийством, требует иного повода. Это как в автобусе. В карман вам залезут за кошельком, но нарваться на конфликт можно и просто наступив кому-то на ногу. И даже если в автобусе появился какой-то неадекватный пьяный, то давать ему по морде с целью успокоить надо аккруатненько. Если вы наводя порядок смажете по фейсу всем вокруг хулигана, то побът таки уже вас. И правы будут. Аккуратнее надо. Во-первых по чужим ногам нежнее, а во-вторых если уж беретесь наводить порядок, то старайтесь не наносить ущерба больше чем сам хулиган.
Ага...понял аллегорию...
Енто у тебя 9/11 сассоциировано с карманной кражей в автобусе, да?
Действительно, какая мелочь. Даже как-то и вспоминать об етом неудобно.
Значит после 9/11 надо было аккуратно так изловить мелкого воришку Бин Ладена и его дружкоу, не нападая на других пассажиров автобуса (талибанцеу и сочувствующих)? Снайперски так подранить всех нехороших людей усыпляющими патронами и тихо-тихо улететь с ними в Америчку. Так што ли? В Ираке надо было тоже самое, да? Поймать Хуссейна когда он расслабился и в одиночку ванну принимает, и тихо улететь с ним для суда и дела?
Это Америчке так надо делать, потому што она большая и сердобольная.
А вот террористам как раз можно взрывать кого не лень, да? В автобусах, на дискотетах, в зданиях, в самолётах. А есчо хорошо бы на плёнку записать как смело режут горло бравые ребятки с платками на лицах под благославления пророку. Потому што они не большие и не сердобольные. Им можно. Мелкие такие карманные воришки в автобусах.
Какой с них спрос...
давайте доведем это до абсурда, если скажем на улице кто-то убивает человека на ваших глазах а вы сидели в тюрьме за мошенничество, то по этой же логике вы не должны вмешиваться в происходящее или даже звонить в милицию/полицию?
Ага, давайте, тока по логике всё будет правильно, кроме одного - дядю в полосатых штанах следить за порядком на улице мира никто не назначал, и не выбирал даже. А он этот дядя уже лет поболее ста, как сам повязывает себе повязочку, берет дубиночку, и выходит посмотреть, а не творится ли где злочинство. Вот представьте себе такию ситуацию - сидите вы в своей квартире, вам звонят в дверь некие в штатском, с повязочками, или даже в форме, но без никаких документов, т.е. полномочий, и говорят, позвольте, дескать, пройти, тут на вас сигнал поступил. Ваша реакция?
Nabludatel', вот ты вообще читаешь то на что отвечаешь и даже цитируешь?
Nabludatel'
05-16-2006, 12:31 PM
Наблудатель, вот ты вообще читаешь то на что отвечаешь и даже цитируешь?
Если тебе што-то непонятно в ответах - переспроси, не стесняйся. Поясню как могу.
Screw-Driver
05-16-2006, 12:33 PM
Ага, давайте, тока по логике всё будет правильно, кроме одного - дядю в полосатых штанах следить за порядком на улице мира никто не назначал, и не выбирал даже. А он этот дядя уже лет поболее ста, как сам повязывает себе повязочку, берет дубиночку, и выходит посмотреть, а не творится ли где злочинство. Вот представьте себе такию ситуацию - сидите вы в своей квартире, вам звонят в дверь некие в штатском, с повязочками, или даже в форме, но без никаких документов, т.е. полномочий, и говорят, позвольте, дескать, пройти, тут на вас сигнал поступил. Ваша реакция?
Знаете по какому праву действует дядя Сэм? По праву сильного! Да, да, именно поэтому.
А теперь я слушаю ваши доводы, почему право сильного - это плохо, а право слабого - хорошо.
посадить маринов за пулемёты на каждом километре и стрелять короткими очередями в мексиканцеу?
Эт еще зачем же ж?
Берутца штук двадцать геостатических спутникоу, из тех, што висят щас и просматривают каждую квадратную милю в энтересуйищих местах деслокацеи.
Нанимаюцца десяток прохрамистоу, из тех, што сидят щас без дела, занимаюцца досужей болтоуней.
Пишецца алгоритм нормальных передвежений вдоль и поперек храницы. В итохе - на пульте сухопутно-береговой охраны зажыгаецца крастная пымпочка. Высылаеца вертолет, присмотрецца поближе.
Kadet
05-16-2006, 12:41 PM
Знаете по какому праву действует дядя Сэм? По праву сильного! Да, да, именно поэтому.
А теперь я слушаю ваши доводы, почему право сильного - это плохо, а право слабого - хорошо.
Сильно сказано! Право сильного!
Т.Е. Вы не возражаете, что Вам кто-либо будет бить морду, устанавливать для Вас правила поведения и режим дня, контролировать любое Ваше движение - и все это по праву сильного? И Вы не будете пытаться как-то отомстить сильному? Сделать какую-то пакость?
Nabludatel'
05-16-2006, 12:50 PM
Эт еще зачем же ж?
Берутца штук двадцать геостатических спутникоу, из тех, што висят щас и просматривают каждую квадратную милю в энтересуйищих местах деслокацеи.
Нанимаюцца десяток прохрамистоу, из тех, што сидят щас без дела, занимаюцца досужей болтоуней.
Пишецца алгоритм нормальных передвежений вдоль и поперек храницы. В итохе - на пульте сухопутно-береговой охраны зажыгаецца крастная пымпочка. Высылаеца вертолет, присмотрецца поближе.
Можно ещё на каждом километре по отставному музыканту с однообразно-занудной музыкой поставить. В диаметре 500 метров не то что мексиканцы, степное животное не проползёт. Умрут все нафик от тоски и сведения челюсти, как раз до перехода границы.
почему право сильного - это плохо
Ну, думаю, потому же, что и было в 37-ом, 39-ом, 41-ом... Тыща девятьсот, тоисть...
seapig
05-16-2006, 01:07 PM
Сильно сказано! Право сильного!
Т.Е. Вы не возражаете, что Вам кто-либо будет бить морду, устанавливать для Вас правила поведения и режим дня, контролировать любое Ваше движение - и все это по праву сильного? И Вы не будете пытаться как-то отомстить сильному? Сделать какую-то пакость?
Kadet, а вот если бы например (зная сколько жертв и горя это принесло в бСССР) ретроспективно вам бы предложили такой сценарий: США вмешивается и "убирает" Сталина сохранив таким образом жизни миллионов людей, что бы вы сказали да или нет. Или пусть лучше мертвые но гордые и не допускающие вмешательства?
Кадет, а вот если бы например (зная сколько жертв и горя это принесло в бСССР) ретроспективно вам бы предложили такой сценарий: США вмешивается и "убирает" Сталина сохранив таким образом жизни миллионов людей, что бы вы сказали да или нет. Или пусть лучше мертвые но гордые и не допускающие вмешательства?
Ну, если ретроспективно, то почему бы не открутить историю вспять еще лет на несколько, и не задацца вопросом - а не поусердствуй заокеанский союзничек столь рьяно в защите интиресафф Японии в войне 1904-05 гг., и не снабжай их так активно деньгами, сырьем и технологией, мож и Сталина не было бы? Потому как не будь Порт-Артура с Цусимой, глядишь, и Кровавого воскресения не было бы, и у радикалов в России позиции не так упрочились? А?
Mikhail-u
05-16-2006, 01:38 PM
Эт еще зачем же ж?
Берутца штук двадцать геостатических спутникоу, из тех, што висят щас и просматривают каждую квадратную милю в энтересуйищих местах деслокацеи.
Нанимаюцца десяток прохрамистоу, из тех, што сидят щас без дела, занимаюцца досужей болтоуней.
Пишецца алгоритм нормальных передвежений вдоль и поперек храницы. В итохе - на пульте сухопутно-береговой охраны зажыгаецца крастная пымпочка. Высылаеца вертолет, присмотрецца поближе.
В вертолете делегация левых сенаторов, лойеров АЦЛУ и Холливуда. По указанию Псиса они следят, чтобы все было в его, Псиса, интерпретации права, плюс интересы родной партии на выборах блюдут. Помня о красивых судебных процессах, вертолеты сбрасывают питьевую воду и карты с указанием городов-укрытий с левыми мэрами во главе. Пойманные на границе не могут быть тут же выдворены - Псис не разрешает без процедуры даже пукнуть. Процедура сложна и длительна, поскольку Псисами составлена. Пойманным надо где-то жить, в ожидании исполнения процедуры. Псис, щедро потратившись на спутники (кто сказал, что только 20, по 1 на каждые 300 км? и что они там ночью различат, а ведь каждый день по несколько тысяч нарушаений), должен будет еще построить сотни временных тюрем. А потом он же сам, напару с вождем корейского народа, обзовет штаты "полицейским государством". Короче, наиболее вероятно, что высланные вертолеты ограничатся "гуманитарной помощью". Гора родила мышь...
Mikhail-u
05-16-2006, 01:41 PM
Ну, если ретроспективно, то почему бы не открутить историю вспять еще лет на несколько, и не задацца вопросом - а не поусердствуй заокеанский союзничек столь рьяно в защите интиресафф Японии в войне 1904-05 гг., и не снабжай их так активно деньгами, сырьем и технологией, мож и Сталина не было бы? Потому как не будь Порт-Артура с Цусимой, глядишь, и Кровавого воскресения не было бы, и у радикалов в России позиции не так упрочились? А?
Ну все мифы собрал, ни одного невостребованного из арсеналов баркашистов не оставил. Ну ладно, люмпенам простительно: они не знают, что в штатах правительство не снабжает "деньгами и технологией" даже собственные бизнесы - просто нету таких вещей в наличии у правительства. Но вот Псис...
Screw-Driver
05-16-2006, 01:49 PM
Ну, думаю, потому же, что и было в 37-ом, 39-ом, 41-ом... Тыща девятьсот, тоисть...
Это не ответ на вопрос "почему". Но зато это показательный пример того, как устроена цивилизация. Правила в ней устанавливают сильные. А не Ирак, не Афганистан, не Талибан, и слава Богу, и не коммунисты уже больше.
Заметьте, в приведенном списке очень гармонично смотрится Грузия. Имея 100%-ный рынок сбыта и все источники энергии в России, глупо поворачиваться к ней жопой.
В вертолете делегация...
Нет, пишецца Хлава Третья Педреатического акта, сахласно которой любое иностранное лицо, пересекшее границу незаконно, можыт содержацца без суда и следствия, идентифицировацца путем нанесения цифрового кода на лбу (лучше татуироукой), допрашывацца в холам виде в расположении "раком", или ваапще щитацца военным преступником и уничтожатца по обнаружении... Опять-таки, на усмотрение коменданта харнизона...
Mikhail-u
05-16-2006, 01:59 PM
Нет, пишецца Хлава Третья Педреатического акта, сахласно которой любое иностранное лицо, пересекшее границу незаконно, можыт содержацца без суда и следствия, идентифицировацца путем нанесения цифрового кода на лбу (лучше татуироукой), допрашывацца в холам виде в расположении "раком", или ваапще щитацца военным преступником и уничтожатца по обнаружении... Опять-таки, на усмотрение коменданта харнизона...
Судя по ерническому тону, ты действительно придумал свою "программу", единственно, чтобы задать работу второсортным программистам и потрафить предвыборным интересам Бюрократической Партии. Тогда не забудь уточнить: нужна специальная конструкция вертолетов - чтобы место для коворовых дорожек было.
Kadet
05-16-2006, 02:04 PM
Кадет, а вот если бы например (зная сколько жертв и горя это принесло в бСССР) ретроспективно вам бы предложили такой сценарий: США вмешивается и "убирает" Сталина сохранив таким образом жизни миллионов людей, что бы вы сказали да или нет. Или пусть лучше мертвые но гордые и не допускающие вмешательства?
Ну а че "Если бы"?
Вон Адольф Аллоизович попробывал... что из этого получилось - читайте Историю и Результаты Второй Мировой....
Не имею никаких сомнений, что если б на месте Адольфа был бы дядя Сэм, Знамя Победы подняли бы над Белым Домом...
Тока вот где бы мы жили сегодня?
это показательный пример того, как устроена цивилизация
Screw-Driver, если Вы считаете, что в основе устроения цивилизации лежит "право сильного", то нам с Вами не о чем разговаривать. Здесь уже до икоты много говорилось о том, что хоть к цивилизации в целом, хоть к мировому сообществу, хоть к "своему" обществу, должны применяться единые, а не двойные стандарты.
Почему в рамках американского общества должны декларироваться и применяться принципы равенства и права каждого на защиту закона, а в рамках мирового сообщества - "право сильного", - попробуйте обьяснить, если можете.
Screw-Driver
05-16-2006, 02:17 PM
Screw-Driver, если Вы считаете, что в основе устроения цивилизации лежит "право сильного", то нам с Вами не о чем разговаривать. Здесь уже до икоты много говорилось о том, что хоть к цивилизации в целом, хоть к мировому сообществу, хоть к "своему" обществу, должны применяться единые, а не двойные стандарты.
Почему в рамках американского общества должны декларироваться и применяться принципы равенства и права каждого на защиту закона, а в рамках мирового сообщества - "право сильного", - попробуйте обьяснить, если можете.
Даже ваше пресловутое равенство прав, и весь этот мир-труд-май могут существовать только тогда, когда некто СИЛЬНЫЙ все эти права обеспечивает. Только СИЛЬНЫЙ может защитить слабого. И не наоборот. Я понимаю, как бы вам этого хотелось. Но должен огорчить - так не бывает. Невозможно построить царство небесное в одной отдельно взятой стране.
seapig
05-16-2006, 02:17 PM
Ну а че "Если бы"?
Вон Адольф Аллоизович попробывал... что из этого получилось - читайте Историю и Результаты Второй Мировой....
Не имею никаких сомнений, что если б на месте Адольфа был бы дядя Сэм, Знамя Победы подняли бы над Белым Домом...
Тока вот где бы мы жили сегодня?
Те есть народ действительно воевал не только за Родину но и за Сталина (отца народов) без дураков и даже те кто был в штрафных батальонах и даже те которые потом после войны сидели в лагерях за предательство тк были в плену и даже те кто сидел до войны за "колоски".........украденно 6 колосков.....после обыска в избе конфискованно: штаны мужские одни, подушка одна, миски 4, ложки 6......и трое голодных как собаки детей для которых мать или отец и украли эти колоски, за что потом поплатились жизнью в лагерях.
seapig
05-16-2006, 02:29 PM
Screw-Driver, если Вы считаете, что в основе устроения цивилизации лежит "право сильного", то нам с Вами не о чем разговаривать. Здесь уже до икоты много говорилось о том, что хоть к цивилизации в целом, хоть к мировому сообществу, хоть к "своему" обществу, должны применяться единые, а не двойные стандарты.
Почему в рамках американского общества должны декларироваться и применяться принципы равенства и права каждого на защиту закона, а в рамках мирового сообщества - "право сильного", - попробуйте обьяснить, если можете.
Вряд ли вы найдете отдельно взятых людей живущих по единым стандартам (если они только не простые как грабли и от них никто и ничего не зависит), а что уж говорить о государствах - это вообще из области фантастики. Посмотрите на Ватикан вроде должна быть одна духовность и принципиальность.......а где она?
У меня ребенку 4 лет нет у нее уже двойные стандарты на каждом шагу, никакой принципиальности, и вроде нормальный ребенок........а дальше будет хуже. Вы что в воспитании своих детей например никогда не будете использовать право сильного. Вы будете все решать демократическим путем - пусть голосуют.
Если у вас в квартире порядок, а за ее пределами полный и непроходимый бардак, это не значит что вы должны разводить бардак в своей квартире или что вы не можете попытаться почистить то что снаружи, даже если кому-то это будет неприятно и ваш сосед например любит плевать в подьезде. Может даже следует ему дать в морду за это, а вдруг перестанет....всем будет лучше.
Kadet
05-16-2006, 02:44 PM
Те есть народ действительно воевал не только за Родину но и за Сталина (отца народов) без дураков и даже те кто был в штрафных батальонах и даже те которые потом после войны сидели в лагерях за предательство тк были в плену и даже те кто сидел до войны за "колоски".........украденно 6 колосков.....после обыска в избе конфискованно: штаны мужские одни, подушка одна, миски 4, ложки 6......и трое голодных как собаки детей для которых мать или отец и украли эти колоски, за что потом поплатились жизнью в лагерях.
И что? Мы о чем говорим то вообще? О праве сильного? Или о праве слабого мстить сильному? Или о мировом порядке? Или о порядке в квартире?
А за что воевал народ - Вы же занимались истoрией, насколько я помню - так расскажите нам, за что?
Даже ваше пресловутое равенство прав, и весь этот мир-труд-май могут существовать только тогда, когда некто СИЛЬНЫЙ все эти права обеспечивает. Только СИЛЬНЫЙ может защитить слабого. И не наоборот. Я понимаю, как бы вам этого хотелось. Но должен огорчить - так не бывает. Невозможно построить царство небесное в одной отдельно взятой стране.
Screw-Driver, опять-таки... В Вашем понимании, если говорить об обществе одной отдельно взятой страны, этим "сильным", видимо, является правительство, власть... Вы наверняка из тех, кто при решении того, должен ли этот сильный влезать абсолютно во всё, должна ли эта власть в целях обеспечения тскыть, вмешиваться в то, к чему она не имеет никакого отношения, неизменно голосует "за"... Такое общество мы уже видели, в котором власть диктовала всё, включая то, какую музыку должны или не должны слушать ее субьекты, и какого покроя брюки носить... Вспомните, как называлась.
Вряд ли вы найдете...
seapig, у Вас странная, вывернутая логика. Если в американском обществе в порядке вещей двойная мораль - это по-вашему должно проецироваться на всех его членов, и далее по умолчанию...
И где вы видите, чтобы я утверждал, что если за пределами вашего сообщества царит бардак, вы должны устраивать то же самое внутри него? Совсем наоборот, если общество, в котором вы живете регулируется некими принципами, которые вдобавок еще и закреплены конституционно и законодательно, то те же принципы должны применяться и ко всем остальным. И не "демократия" и "свобода и свобода" ("freedom & liberty"), которые с легкой руки пустословов превратились сейчас в никчемные, лишенные практического смысла понятия, а базовые... право на жизнь хотя бы. А не гибнуть под бомбами, сбрасываемыми с самолетов, которые взлетают с баз на другой стороне земли...
Screw-Driver
05-16-2006, 03:19 PM
Screw-Driver, опять-таки... В Вашем понимании, если говорить об обществе одной отдельно взятой страны, этим "сильным", видимо, является правительство, власть... Вы наверняка из тех, кто при решении того, должен ли этот сильный влезать абсолютно во всё, должна ли эта власть в целях обеспечения тскыть, вмешиваться в то, к чему она не имеет никакого отношения, неизменно голосует "за"... Такое общество мы уже видели, в котором власть диктовала всё, включая то, какую музыку должны или не должны слушать ее субьекты, и какого покроя брюки носить... Вспомните, как называлась.
Да, к сожалению, все было так. Я пытаюсь показать, что в этом мире Силный устанавливает свои правила. А в случае демократии (если случается таковая), все "выбирают" все равно самого сильного и подчиняются ему. Единственная разница в том, что если не понравилось, есть возможность избрать другого. Но тоже Сильного.
в этом мире Силный устанавливает свои правила
Да, всё было бы так, если бы помимо понятия "сила" не существовало бы еще и понятий "воля" и "разум". Жить в обществе, которое внесло максимальный вклад в развитие как раз этих понятий, известных в здешнем обиходе как "free will" и "good will", и не понимать того, что известно уже лет пятьсот как, со времен эпохи Возрождения - мне это странно.
seapig
05-16-2006, 07:11 PM
seapig, у Вас странная, вывернутая логика. Если в американском обществе в порядке вещей двойная мораль - это по-вашему должно проецироваться на всех его членов, и далее по умолчанию...
Назовите мне хоть одно общество в прошлом или настоящем в котором двойная, тройная и тд мораль не была бы в порядке вещей?
Или даже не общество в рамках государства а просто группу людей обьединенную какой либо общей идеей пионеров, бойскаутов, массонов, католическую церковь и тд..... Везде вы найдете двойные стандарты. Попытки вмешательства в дела других государств, групп людей обусловленны тем простым фактом что мы живет на одной планете и имеем определенные экономические и политические интересы.
Наличие двойных стандартов это нормальная часть человеческой натуры. Люди устанавливают себе более высокие стандарты - которым они хотели бы следовать, но не всегда в состоянии, а между тем жить то надо.
Назовите мне хоть одно общество в прошлом или настоящем в котором двойная, тройная и тд мораль не была бы в порядке вещей?
В таком случае, по какому принципу одно общество может диктовать нормы морали другому? На основе той же двойной-тройной морали? Как-то всё сложно получается... Тогда уж проще сойтись на том, что ее, этой морали просто и нет как таковой. Сбросить со счетов все предрассудки, согласиться с тем, что все мы по желанию или необходимости - циники.
В итоге имеем - утверждение автора темы есть верно, с одной поправкой - "потеряли моральное право". Что в точности повторяет слова, сказанные мной же вскоре после 9/11
Или даже не общество в рамках государства а просто группу людей обьединенную какой либо общей идеей пионеров, бойскаутов, массонов, католическую церковь и тд.....
А почему именно католическую? Почему не православную или иудейскую?
Везде вы найдете двойные стандарты. Попытки вмешательства в дела других государств, групп людей обусловленны тем простым фактом что мы живет на одной планете и имеем определенные экономические и политические интересы.
Иными словами, те, кто сейчас ежедневно гибнет в Ираке - делают это во имя экономических и политических интересов. Чьих? Каких именно?
Наличие двойных стандартов это нормальная часть человеческой натуры.
Прям, в подпись взять хочется... Видоизменю начатую аналогию - сидит Seapig у себя в квартире, вдруг раздается мощный удар, дверь слетает с петель, в гостиную вваливается огромный верзила, и... грхм... начинает к Seapig грязно домогаться. В ответ на крики, "Сволочь! Чти ты делаешь! Разве так можно!", верзила спокойно обьясняет ей, что
наличие двойных стандартов это нормальная часть человеческой натуры
и что его интересы в данный момент имеют приоритет над интересами Seapig. И продолжает спокойно ей... хм... овладевать.
Люди устанавливают себе более высокие стандарты - которым они хотели бы следовать, но не всегда в состоянии, а между тем жить то надо.
Себе - здесь ключевое слово. Себе их можно устанавливать какие угодно, сколько угодно. Другим - не нада.
Mikhail-u
05-16-2006, 08:19 PM
Себе - здесь ключевое слово. Себе их можно устанавливать какие угодно, сколько угодно. Другим - не нада.
Простенький избитый пример, Псис. Идешь ты по улице и видишь, как некий тип оскорбляет словом и действием женщину. Полиции поблизости нет, телефонов нет, да и шансов на то, что полиция успеет (да и захочет - раён уж больно плохой) вмешаться - минимальны. Ну ты конечно сразу вспомнишь Хартию ООН - ничего не сказано о самовольном предьявлении кулака предполагаемому насильнику. И самое ужасное - процедура вмешательства нигде не прописана. И потом ты говоришь себе: мужик судя по одежде, свету кожи и грубым повадкам скорее всего член "национально освободительного движения" или "борец за права". И какое право я, Псис, имею навязывать ему мои моральные ценности? А может бить и насиловать женщин - признак выской морали в его выской культуре, не то, что в стране желтого бескультурного дьявола... И ты мужественно уклоняешься от вмешательства - что преисполняет твое серце законной гордостью.
Неужели, Псис, ты так и живешь? И неужели ты хочешь, чтобы отношения между всеми людьми и странами строились на тех же принципах?
Простенький избитый пример
Миш, мимо - твой пример годился для первой войны в Заливе. Там отдельная история, - сколько предательств, двурушничества, обманутых ожиданий и неправильных политических расчетов привели к той ситуации.
В твоем же случае - если на мою девушку нападут и я пойду к обидчику разбираться, и в процессе его поиска накостыляю супервайзеру здания, в котором он снимает квартиру, вытряхну его (супервайзера) пинком под зад из здания, и сам в этом здании рассядусь и буду решать, кому дальше быть супервайзером, - меня, мягко говоря, могут попросить, - и будут правы.
Mikhail-u
05-16-2006, 08:37 PM
Миш, мимо - твой пример годился для первой войны в Заливе. Там отдельная история, - сколько предательств, двурушничества, обманутых ожиданий и неправильных политических расчетов привели к той ситуации.
В твоем же случае - если на мою девушку нападут и я пойду к обидчику разбираться, и в процессе его поиска накостыляю супервайзеру здания, в котором он снимает квартиру, вытряхну его (супервайзера) пинком под зад из здания, и сам в этом здании рассядусь и буду решать, кому дальше быть супервайзером, - меня, мягко говоря, могут попросить, - и будут правы.
Супевайзер, это надо понимать Саддам?
Вот я в детсве непрерывно почти болел. Решили мне удалить гланды, но поскольку в 3 года возможны какие-то осложнения, то их срезали частично. Ну как в 1-й войне. И начали эти гланды жутко разрастаться, и инфекциия на них было всегда... И тогда пришлось удалять повторно и окончательно - в 11 лет.
И после этого я перестал болеть простудами и ангинами - на горе врагам мира и капитализма :evillaugh
seapig
05-16-2006, 08:38 PM
Да вот кстати продолжая мысль Михаила. Во многих странах Африки скажем или Азии, или еще того лучше Арабских существуют определенные стандарты в отношении к женщинам. Америка против этого возражает и пытается вмешиваться. Некрасиво конечно пусть себе закидывают камнями на здоровье, независимые понимаешь страны не надо диктовать им нормы морали и поведения.....а женщины это наверное заслужили. Вот потом люди из этих стран приезжают зачем то в Америку и продолжают "воспитывать" своих членов семьи женского пола в соответствующих национальных традициях. Часто возникают проблемы с Американским законодательством которое почему то не признает их права на такое обращение с женщинами как то убийства, избиения, вырезание частей гениталий, насильственная дефлорация членами семьи в малолетнем возрасте и тд.
Так вот скажите мне, Psisa, в соответствии с вашей невывернутой логикой почему то что очевидно "нехорошо" в Америке да и вообще с точки зрения общечеловеческой морали, внезапно нормально и законно если оно происходит на территории другой страны? И почему люди из других стран которые хотябы доросли до уровня понимания что нехорошо кидать камнями в женщин не должны пытаться в это вмешиваться если могут?
Супевайзер, это надо понимать Саддам?
Нет, талибы... Миш, не прикидывайся...
Саддам - вообще отдельная история. Там даже и повода не было, предлог разве что, да и то на скорую руку сколоченный реповскими идеологами. Ты ж всё это знаешь, че тебе в сотый раз пересказывать...
бубенчиков
05-16-2006, 08:54 PM
А Вы бы прежде, чем поддерживать тройного, разобрались в его речишках. Он ведь охремнел до того, что дескать скрининг в а/п не нужен. А что нужно? Чтобы какой-нибудь Г пронес, все, что захотел?
Я поддерживаю потому что мысли правильные, которые и мне в голову пришли. Непоследовательность президента Буша заметна невооружённым глазом. Конфискация дамских ножниц в аэропортах это абсурд, и ещё раз абсурд. В тоже время открытое противостояние просьбам усилить границу или строго взыскивать с пойманых нарушителей это доказательство того, что никто реально с терроризмом бороться не собирается.
Да вот кстати продолжая мысль Михаила. Во многих странах Африки скажем или Азии, или еще того лучше Арабских существуют определенные стандарты в отношении к женщинам. Америка против этого возражает и пытается вмешиваться. Некрасиво конечно пусть себе закидывают камнями на здоровье, независимые понимаешь страны не надо диктовать им нормы морали и поведения.....а женщины это наверное заслужили. Вот потом люди из этих стран приезжают зачем то в Америку и продолжают "воспитывать" своих членов семьи женского пола в соответствующих национальных традициях. Часто возникают проблемы с Американским законодательством которое почему то не признает их права на такое обращение с женщинами как то убийства, избиения, вырезание частей гениталий, насильственная дефлорация членами семьи в малолетнем возрасте и тд.
Так вот скажите мне, Псиса, в соответствии с вашей невывернутой логикой почему то что очевидно "нехорошо" в Америке да и вообще с точки зрения общечеловеческой морали, внезапно нормально и законно если оно происходит на территории другой страны? И почему люди из других стран которые хотябы доросли до уровня понимания что нехорошо кидать камнями в женщин не должны пытаться в это вмешиваться если могут?
Seapig, в-общем, на мой взгляд, существует некое различие между убийством (причем заметьте, не казнью как видом наказания за преступление - это отдельная статья, здесь я с вами соглашусь, что забросать насмерть камнями по законам шариата не так эстетично, как посадить на электрический стул, или снести полголовы из "Калашникова", как это было сделано не так давно в Китае, и принципиальных возражений как-будто не вызвало - тож) и насильственной дефлорацией...
К чему вы упомянули здесь, что люди из этих стран делают, когда приезжают жить в Америку - мне совершенно непонятно, они - субьекты американского права, но вправе при этом делать всё, что не запрещено законом. А законы в Америке на этот счет куда как строги, и не только побои и издевательства, но даже простая угроза словом может привести к быстрым санкциям на restriction order и развод.
Наконец, мы здесь уже не раз говорили о том, что вмешательство вмешательству рознь. Защищать силой оружия права женщин по всему свету, но при этом легко игнорировать организованное убийство сотен тысяч человек (Руанда) - че-та не вижу логики...
Mikhail-u
05-16-2006, 10:12 PM
Нет, талибы... Миш, не прикидывайся...
Саддам - вообще отдельная история. Там даже и повода не было, предлог разве что, да и то на скорую руку сколоченный реповскими идеологами. Ты ж всё это знаешь, че тебе в сотый раз пересказывать...
Я знаю Псис одно: для того, чтобы прикрыть трусость и эгоизм, очень хорошо канает цепляние за "международное право". Кстати в Руанде именно так и произошло: тоже "не сумели определеить наличие геноцида". Так что у твоей международнозаконной kочки зрения миллионы жертв : начиная с Гитлера и кончая Угандой, ЦАР, Руандой, Суданом...
Я знаю Псис одно: для того, чтобы прикрыть трусость и эгоизм, очень хорошо канает цепляние за "международное право". Кстати в Руанде именно так и произошло: тоже "не сумели определеить наличие геноцида". Так что у твоей международнозаконной кочки зрения миллионы жертв : начиная с Гитлера и кончая Угандой, ЦАР, Руандой, Суданом...
Да не, Миш, какая нафик трусость... Чего бояться? Союзников можно зачмырить-заморочить до кровоизлияния в мозг, как было поступлено с французами и остальными, кто вознамерился возражать... Врагов - а чо их бояться-то? Можно лупить крылатыми ракетами да джейдэмом.
Просто в Руанде, Миш, ловить нефига, как и в Сьерра-Леоне, Либерии и во всех остальных гиблых местах. А в Заливе - есть... Угадай с трех раз, что.
Mikhail-u
05-17-2006, 02:29 AM
Да не, Миш, какая нафик трусость... Чего бояться? Союзников можно зачмырить-заморочить до кровоизлияния в мозг, как было поступлено с французами и остальными, кто вознамерился возражать... Врагов - а чо их бояться-то? Можно лупить крылатыми ракетами да джейдэмом.
Просто в Руанде, Миш, ловить нефига, как и в Сьерра-Леоне, Либерии и во всех остальных гиблых местах. А в Заливе - есть... Угадай с трех раз, что.
Ну Псис, ведь именно твоя ООН, которую ты непонятно почему так ценишь, ничего не сделала. Ну и Клинтоненок молчал в тряпочку: исламистам ведь были нужны тогда от него Косово и Хорватия (а не бедные афр. страны), запрет бурения на Аляске, а черные пусть гибнут, больше земли арабам в будущем достанется.
Какая трусость? Потерять пару пунктов в опросе ("ты мне зеркальце скажи",) прогневить арабов, вызвать неудовольствие Франции (для Билла это было наиболее неприемлемо)...
ПС, какое такое "кровоизлияние" у по...стов французов? Они перестали собираться в переполненных кабачках и перешли на кефир? О чем ты вообще?
IRAQ_EZ
05-17-2006, 02:33 AM
Я знаю Псис одно: для того, чтобы прикрыть трусость и эгоизм, очень хорошо канает цепляние за "международное право". Кстати в Руанде именно так и произошло: тоже "не сумели определеить наличие геноцида". Так что у твоей международнозаконной кочки зрения миллионы жертв : начиная с Гитлера и кончая Угандой, ЦАР, Руандой, Суданом...
Но вы то Миша не ООН, вы же белый дом и пентагон, да? Умные, бескорыстные и проницательные лыцари свободы и джедаи демократии в полном расцвете сил... Геноцид в Руанде учуяли по запаху, ну так и решили бы проблему, а Миша. Ввели войска, развели бы этих тутей от пхутей, или как их там, денег арбузов надцать закачали, построили бы небоскребы, банки, в обчем витрину демократии в Африке. В чем проблем, Миша? Кто помешал?
Mikhail-u
05-17-2006, 02:41 AM
Но вы то Миша не ООН, вы же белый дом и пентагон, да? Умные, бескорыстные и проницательные лыцари свободы и джедаи демократии в полном расцвете сил... Геноцид в Руанде учуяли по запаху, ну так и решили бы проблему, а Миша. Ввели войска, развели бы этих тутей от пхутей, или как их там, денег арбузов надцать закачали, построили бы небоскребы, банки, в обчем витрину демократии в Африке. В чем проблем, Миша? Кто помешал?
Я не Белый дом и Пентагон, Език. :) И ты надеюсь не ГРУ и Кремль. Если бы убили несколько человек, то рейтинг Билла упал бы. Здесь за жизнь солдат спрашивают с руководстава строго. В случае с нефтяными странами, можно укрыться за "жизненными интересами", а в африканской глухомани, какие у кого интересы - значит не отбрехаться от конгресса.
Но вот хваленая ООН! Несколько тысяч резолюций по Израилю - а до геноцида - руки не доходят. Одно слово - левые...
Потерять пару пунктов в опросе ("ты мне зеркальце скажи",) прогневить арабов, вызвать неудовольствие Франции (для Билла это было наиболее неприемлемо)...
Ну дык уж лучше так, чем выставить себя на мировое посмешище, как нацию тупых вечножующих недоумков, которым че не расскажи, всему поверят... С такими-то лидерами... Миш, ты хоть здесь, на этом форуме другое темы читаешь, кроме тех, в которых сам пишешь?
Mikhail-u
05-17-2006, 01:17 PM
Ну дык уж лучше так, чем выставить себя на мировое посмешище, как нацию тупых вечножующих недоумков, которым че не расскажи, всему поверят... С такими-то лидерами... Миш, ты хоть здесь, на этом форуме другое темы читаешь, кроме тех, в которых сам пишешь?
Я не думаю, что связать понятия "американец" и "трус" - большое достижение сексафон-эректа. "Мировое посмешище" - это дело рук Майклов Моров и других свиноподобных.
Я не думаю, что связать понятия "американец" и "трус" - большое достижение сексафон-эректа. "Мировое посмешище" - это дело рук Майклов Моров и других свиноподобных.
Не-а, у Майкла кста всё по делу. "Ковбоем" не его прозвали...
Но здесь, опять-таки, скучно.
А. Да. Там неохота пост твой искать, про мексиканскую границу.
Миш, ты, прежде чем его писАть, на карту-то поглядел? Или при твоей эрудиции этого можно и не делать?
Mikhail-u
05-17-2006, 02:04 PM
Не-а, у Майкла кста всё по делу. "Ковбоем" не его прозвали...
Но здесь, опять-таки, скучно.
А. Да. Там неохота пост твой искать, про мексиканскую границу.
Миш, ты, прежде чем его писАть, на карту-то поглядел? Или при твоей эрудиции этого можно и не делать?
Псис, а раз ты не из Тексаса, значит и у тебя "всё по делу"? Ну ты силен, философ однако...
Псис, а ты поглядел на Баб-эль-Мандебский пролив и город Ыйсон, прежде чем мне тут ребусы задавать? Там неохота искать твой пост про женское белье и токсикозный гельминтоз.
Псис, а раз ты не из Тексаса, значит и у тебя "всё по делу"? Ну ты силен, философ однако...
Псис, а ты поглядел на Баб-эль-Мандебский пролив и город Ыйсон, прежде чем мне тут ребусы задавать? Там неохота искать твой пост про женское белье и токсикозный гельминтоз.
А-а-а... Тоты жа. Я вчера харашо посмеялся, поразмыслив над тем, какие проблемы с логистикой могут возникнуть у злоумышленника, затеявшегося перейти дветыщекилометровую границу, нагрузившись патронами и взрывчаткой, да вплавь через Рио-Гранде, или пешком через горы и Сонорскую пустыню... Нелегалы-то не дураки чай, переходят в километрах от пограничных постов. Чтоб потом не заблудиться, шоссе чтобы были в пределах видимости, ориентиры... Так что, глядишь, если подумавши, то и спутников особо не нада. Так, родарчеги...
Mikhail-u
05-17-2006, 02:21 PM
А-а-а... Тоты жа. Я вчера харашо посмеялся, поразмыслив над тем, какие проблемы с логистикой могут возникнуть у злоумышленника, затеявшегося перейти дветыщекилометровую границу, нагрузившись патронами и взрывчаткой, да вплавь через Рио-Гранде, или пешком через горы и Сонорскую пустыню... Нелегалы-то не дураки чай, переходят в километрах от пограничных постов. Чтоб потом не заблудиться, шоссе чтобы были в пределах видимости, ориентиры... Так что, глядишь, если подумавши, то и спутников особо не нада. Так, родарчеги...
Псис, ну ты сравнил ..у с тифозной палочкой. Это малограмотные нищие соискатели 6-долларовой работы боятся потеряться. Носители грязной бомбы найдут средства на навигационное оборудование, я уж не говорю о транспорте. А про бетонные тоннели помнишь?
Псис, ну ты сравнил ..у с тифозной палочкой. Это малограмотные нищие соискатели 6-долларовой работы боятся потеряться. Носители грязной бомбы найдут средства на навигационное оборудование, я уж не говорю о транспорте. А про бетонные тоннели помнишь?
Ни-сми-шы... Уж если и провезут, так в контейнере, наверно. До последнего времени это было в-опчим лихко. А возвращаясь к тому с чего началось - тут некоторые предлагают вообще всех "пособников", "источников", "вдохновителей" - к ногтю... Ка-ак харрашо... Есть повад как грицца... От Марокко и Мавритании мона скыть, до Кореи... А в Рашу, Миш, полезем? Тоже ведь... страх-то какой... обогащенный уран у людей на балконах валяетца. Мож пoра?
Mikhail-u
05-17-2006, 02:38 PM
Ни-сми-шы... Уж если и провезут, так в контейнере, наверно. До последнего времени это было в-опчим лихко. А возвращаясь к тому с чего началось - тут некоторые предлагают вообще всех "пособников", "источников", "вдохновителей" - к ногтю... Ка-ак харрашо... Есть повад как грицца... От Марокко и Мавритании мона скыть, до Кореи... А в Рашу, Миш, полезем? Тоже ведь... страх-то какой... обогащенный уран у людей на балконах валяетца. Мож пора?
Псис, до тебя даже не дошло, как была выиграна Холодня Война - риторикой! В том то и величие Рейгана по сравнению с обожаемыми тобой "либеральными" пигмеями.
Ежу понятно, что на все направления никаких средств не хватит. Так пусть твои протеже исламюги-террорюги думают, на каком направлении их будут перехватывать, на балконе или в тоннеле. Беда в том, что Псисы, по причине серьезных повреждений на почве молений Божеству под на званием Процедура, фактически превратились в союзников чалмоватых...
IRAQ_EZ
05-17-2006, 02:38 PM
Я не Белый дом и Пентагон, Език. :) И ты надеюсь не ГРУ и Кремль. Если бы убили несколько человек, то рейтинг Билла упал бы. Здесь за жизнь солдат спрашивают с руководстава строго. В случае с нефтяными странами, можно укрыться за "жизненными интересами", а в африканской глухомани, какие у кого интересы - значит не отбрехаться от конгресса.
Но вот хваленая ООН! Несколько тысяч резолюций по Израилю - а до геноцида - руки не доходят. Одно слово - левые...
Ай, Миша, ты пошто рушишь мою веру во все доброе и светлое, пошто я тебя спрашиваю? Ведь все знають что американские солдаты, эти суперчеловеки пятого поколения, эти несокрушимые титаны, несут миру свободу и демократию посредством точечного бомбометания . Ведь америка самим Богом предназначена для того чтобы каждому человеку доставить эти самые ценности, хочет он того или нет. Так ваш главный провозглашает.
А ты говоришь что они в Ираке устроили банальный гоп-стоп.
Мне тут так же промеждупрочим, подумалось, что в моей стране тоже есть нефть. И еще, может быть Иран не так уж и не прав, а? Ведь судя по твоим словам, америка страна мирная, поэтому мир она в покое не оставит.
Псис, до тебя даже не дошло.
Не, ну пока старина Ронни там митинговал, так меня и не колыхало особенно... Миш, помимо риторики, в этих вещах есть и еще один немаловажый момент, а именно - создание прецедента. Один раз влезли - все промолчали. Другой раз вторглись - сказали, "Ай-ай-ай". На третий, типа, уже можно не опасаясь....
Mikhail-u
05-17-2006, 02:46 PM
Не, ну пока старина Ронни там митинговал, так меня и не колыхало особенно... Миш, помимо риторики, в этих вещах есть и еще один немаловажый момент, а именно - создание прецедента. Один раз влезли - все промолчали. Другой раз вторглись - сказали, "Ай-ай-ай". На третий, типа, уже можно не опасаясь....
Опять теория. Да Иракского синдрома теперь хватит на несколько декад.
Nabludatel'
05-17-2006, 02:48 PM
И еще, может быть Иран не так уж и не прав, а? Ведь судя по твоим словам, америка страна мирная, поэтому мир она в покое не оставит.
Та канешна Иран по-своему прав. Вообще все по-своему правы. И у талибанцев byli свои правые стороны. Ну и конечно у чеченцев не всё лево, да?
Mikhail-u
05-17-2006, 02:50 PM
Ай, Миша, ты пошто рушишь мою веру во все доброе и светлое, пошто я тебя спрашиваю? Ведь все знають что американские солдаты, эти суперчеловеки пятого поколения, эти несокрушимые титаны, несут миру свободу и демократию посредством точечного бомбометания . Ведь Америка самим Богом предназначена для того чтобы каждому человеку доставить эти самые ценности, хочет он того или нет.
А ты говоришь, что они в Ираке устроили банальный гоп-стоп.
Мне тут так же промеждупрочим, подумалось, что в моей стране тоже есть нефть. И еще, может быть Иран не так уж и не прав, а? Ведь судя по твоим словам, америка страна мирная, поэтому мир она в покое не оставит.
ЕЗик, зачем между своими-то прикидываться? Дескать "а может"? Для тебя ведь Иран будет неправ только в тот момент, когда пойдет на сближение со штатами. точно так же, как для коммуно-гебни Египет стал враз немил, заключив формальный мир с Израилем. Может хватит держать окружающих за дураков?
у талибанцев были свои правые стороны. Ну и конечно у чеченцев не всё лево, да?
Были, ага, что они - какое-никакое, а суверенное государство.
Чечня - другое дело.
fugitive
08-30-2007, 06:44 AM
вот за это надо бить по лицу
и очень больно.
высокого о себе мнения ребята.
http://www.youtube.com/watch?v=vTcttrIoDV0
Mikhail-u
08-30-2007, 11:11 AM
вот за это надо бить по лицу
и очень больно.
высокого о себе мнения ребята.
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=вТцттрИоДВ0
При чём тут "мнение"? Ты забываешь о том, что там война. Они получили приказ прибыть к месту назначения в назначенное время - не успеют- людей поубивают. Был бы советский танк в германском городе в 1945 - вообще бы поверх легковушек пошёл.
crazy-mike
08-30-2007, 11:55 AM
если так рассуждать и высасывать из пальца какую-то статистику, то в Украине ваще война, и скоро все вымрут от СПИДА и туберкулеза, а тех, кто останется посадят в тюрьму и замучают в подземельях. Таких тем уже миллион, короче, и критики они не выдерживают никакой.
В тюрьму - в очереди стоять надо (мест не хватает) - как раз в Украине. Нехваткой посадочных мест как раз объяснялся факт амнистии осужденных с открытой формой туберкулеза....;)
С подземельями не все так просто . Сформировался целый сегмент "новоукраинского бизнеса" - "нелегальные шахты"... (никакой охраны труда, никакого налогообложения , рядом - "закрытая обанкротившаяся легальная шахта")