View Full Version : Тайна Тунгусской катастрофы.
Nabludatel'
05-02-2006, 07:40 AM
Скоро приближается столетний юбилей Тунгусской катастрофы, и только сейчас, благодаря незамысловатой фантазии и незатухающей способности независимых историков связывать все беды России с происками администрации Белого дома, правда о Тунгусском метеорите начала медленно всплывать на поверхность.
Прежде всего надо отметить что политико-экономическая ситуации в 1908 году сложилась нелёгкая. Оленеводческая промышленность Эвенского округа из архаичной, первобытно-общинной, замкнутой в себе отрасли превратилось в цивилизованное, товарное производство. Цены на олений мех и понты стали падать, что не вязалось с оленеводческой политикой США и их сателитов. Всесильный американский артель "О’лень энд сан инкорпорэйтид" стали терять свои баснословные барыши, что неблагоприятно отразилось на всей американской экономике и состоянию ихнего военно-морского флота.
Глобальное противостояние между оленеводческими отрослями США и эвенского округа достигло своего максимума, и "именно тогда различные планы по созданию новейших образцов оружия массового поражения начали довольно лихорадочными темпами приводится в исполнение" (ц).
В то же время разнообразные партии зелёных по защите прав животных, птиц, рыб и насекомых стали активно проводить свои акции в ненецких и коми-ижевскивских областях. В результате демонстраций зелёных, ягельный кустарник, который является излюбленным лакомством и деликатесом ненецких оленей был вытоптан зелёными до неузнавания, что послужило причиной закрытия двух пастбищ. Но наибольшую угрозу развивающемуся американскому империализму представляла Эвенская губерния с её неограниченными с точки зрения оленеводства, пастбищными угодиями Тунгусской тайги и прилегающей области .
По мнению независимых историков, за пару лет до указанных событий, в овальном офисе президента США Теодора Рузвельта, произошло важное совещание о новых видах оружия массового поражения и средств доставки их в космос и обратно. Уже тогда, утверждают независимые историки, агрессивный военно-политический комплекс США имел в руках секретное оружие, которое преобразовало механическую и тепловую энергию от трения двух шероховатых поверхностей об друг-дружку в сконцентрированно направленный пучок протонов. Ускоряясь, такой пучок мог вызвать различные катаклизьмы: от обычной мигрени и несварения желудка, до весеннего разлива рек, пожаров, землятресений или эпидемии клещевого энцефалита и аппендицита.
Далее приводится материал о событиях тех времён, собранный кропотивым трудом слесаря-историка Сидоренко со слов тунгуса Спайси Тюна, которому в тот день, 30-го июля 1908 года, исполнилось 5 месяцев и 2 дня.
Летним июньским утром старый эвенок Унаги вышел из своего чума и увидел огненное тело неправильной округлой формы, пролетающее высоко в небо. "Однако" - сказал старый эвенок Унаги своей жене, старой эвенке Сашими, и почувствовал лёгкое недомогание. Кроме него, лёгкое недомогание испытали тунгусский оленевод Суши, находившийся в трёхстах километрах от эвенка Унаги, а так же коллежский ассесор Томской губернии и два неизвестных охотника на писца, имена которых не публикуются по известным причинам. Так же, за 18 секунд до падения тунгусскоко "метеорита", было отмечено странное поведение белочек и зайчиков в радиусе 800 километров. Они все как-то замерли, а некоторые даже потеряли сознание на какие-то доли секунды, упали, а потом оклемались и убежали. Как утверждает тунгус Тюна, который будучи младенцем, спал в детской люльке из карельской берёзы, огненное тело пролетело аккурат над головой старого эвенка Унаги, издав характерный звук сверхскоростного американского космического аппарата, и скрылось за горизонтом. Вскоре оно упало где-то в тайге, произведя жуткий шум, перепалох и неразбериху в райцентре Аннавар эвенкского округа..." О ёпть. Однако" - сказал старый эвенок Унаги и вытащил самодельный счётчик гейгера, который он смастерил в свободное время из еловых шышечек и кедровых орешков. Счётчик гейгера показал повышенную радиактовность и возможные залежи вторичного сырья и металлолома в радиусе 112 километров. От удара "метеорита" об тайгу, задрожала земля и сейсмологический аппарат оленевода показал наличие землятресения в 9 баллов, а так же взрывной волны, которая обошла Землю два с половиной раза. Во многих чумах задуло сквозняком и зашатались настенные украшения из меха оленей. Где-то упали грабли.
По всей территории округа были зафиксированы странные анамалии. Население близлежащих от падения ”метеорита” стойбищ на протяжении двух часов и тридцати минут слышало джазовую музыку и инструментальные композиции неизвестного американского ансамбля под управлением Пол Банки. Так же от места падения "метеорита" на несколько вёрст в течении трёх дней разило виски, кока-колой и хембургарами.
Прибывшие через неделю в район катастрофы царские чиновники получили соответствующие инструкции от высших инстанций, и выпив горькую, не смогли или не захотели увидеть развевающиеся американские флаги на упавшем летающем космическом аппарате с продолжающимся медленно литься из него пучков протонов в тунгусское недро... и звуков песни "Америка, зе бьютифул". Доставленный в царские палаты доклад списывал причины "Тунгусской катастрофы" на халатность главного оленевода тунгусской волости и неготовность эвенского округа к пожарно-метеоритной обстаноуке. Как всегда, продажная царская комиссия нашла "стрелочника" и разжаловала главного шамана тунгуссии в младшего помощника оленевода "за разгильдяйство и опасные эксперименты с пролетающими огненными предметами".
Так, уже в который раз, из-за боязни царской администрации указать настоящего виновника из Белого Дома Тунгусской катастрофы 30-ого июля 1908 года пострадали невиновные люди..
В следующем выпуске информационного листка независимые историки расскажут о новейшей версии, раскрывающей роль американской администрации со случаями эпидемиями холеры и брюшного тифа на территории Древнего Новгорода в 13-ом веке, а так же предоставят свежий труд под названием "Правда об извержения Везувия и ЦРУ".
Чего-то не забирает. Интриги нет. Как-то блёкло всё серо....
вторжение
05-02-2006, 08:49 AM
Чего-то не забирает. Интриги нет. Как-то блёкло всё серо....
...в конспекте женщины не хватаТ...
Vixen
05-02-2006, 08:50 AM
По мнению независимых историков, за пару лет до указанных событий, в овальном офисе президента США Теодора Рузвельта, произошло важное совещание о новых видах оружия массового поражения и средств доставки их в космос и обратно. Уже тогда, утверждают независимые историки, агрессивный военно-политический комплекс США имел в руках секретное оружие, которое преобразовало механическую и тепловую энергию от трения двух шероховатых поверхностей об друг-дружку в сконцентрированно направленный пучок протонов.
Наблюдатель : - ) Смешное : - )
Ну почему там, где удовольствие - там Вы ?
Закономерно всегда , да : - )
http://www.hiero.ru/pict/2c8/2032391.jpg
Nabludatel'
05-02-2006, 08:50 AM
Чего-то не забирает. Интриги нет. Как-то блёкло всё серо....
Тебе интриги не хватает? Понимаю. История умалчивает что у эвенка Суши и старой тунгусски Сашими через 9 месяцев после падения "метеорита" родился чёрный ребёночек, которого они почему-то назвали нетрадиционным для эвенка именем Билл. Его первые слова были "Вот зе фак".
Robot
05-02-2006, 09:15 AM
Тебе интриги не хватает? Понимаю. История умалчивает что у эвенка Суши и старой тунгусски Сашими через 9 месяцев после падения "метеорита" родился чёрный ребёночек, которого они почему-то назвали нетрадиционным для эвенка именем Билл. Его первые слова были "Вот зе фак".
Из уважения к нему, его называли конкретно - The Билл.
Mikhail-u
05-02-2006, 10:53 AM
Чего-то не забирает. Интриги нет. Как-то блёкло всё серо....
И так привычно. Да коллеги ХАЛа подобное по сотне раз в день на своем канале тиражируют. Правда, с серьезными минами.;)
Mikhail-u
05-02-2006, 10:55 AM
Скоро приближается столетний юбилей Тунгусской катастрофы, ".
О мой/я немезид/а! :ladush:
seapig
05-02-2006, 12:17 PM
Интересно, теперь после того как тайна Тунгусского метеорита наконец раскрыта.........как это отразиться на ценах на бензин?
Mikhail-u
05-02-2006, 01:12 PM
Интересно, теперь после того как тайна Тунгусского метеорита наконец раскрыта.........как это отразиться на ценах на бензин?
Должен подорожать. Ведь в качестве мезры возмездия за Тунгуску "группа историков" организует локальное обледененое в дистрикте Колумбия.
Vixen
05-02-2006, 01:51 PM
Должен подорожать. Ведь в качестве мезры возмездия за Тунгуску "группа историков" организует локальное обледененое в дистрикте Колумбия.
Истовые историки в борьбе с беспамятством : - )
IRAQ_EZ
05-02-2006, 03:54 PM
Аффтару низачет. Тема отделения Аляски от России посредвством Суэцкого канала не раскрыта тчк.
seaman
05-02-2006, 04:05 PM
Скоро приближается столетний юбилей Тунгусской катастрофы...
Эка, как тебя тыркнуло(c) ;)
Загатка: чем Задорнов отличается от Марка Твена?
SpaceMarine
05-02-2006, 11:02 PM
Загатка: чем Задорнов отличается от Марка Твена?Ответ: старина Твен - классик, Задорнов - скоморох местного значения.
Ответ: старина Твен - классик, Задорнов - скоморох местного значения.
Во-во
Mikhail-u
05-02-2006, 11:23 PM
Во-во
Тебя давно не было: тут появился некий "историк". Наб его хорошо спарoдировал.
Тебя давно не было: тут появился некий "историк". Наб его хорошо спародировал.
Та-ты-шооо...
Kadet
05-02-2006, 11:38 PM
Та-ты-шооо...
А вот то-то...
А вот то-то...
Ты гонишь...
Kadet
05-02-2006, 11:58 PM
Эта ни я...
грешно смеяться над больными людьми
из к/ф "Кавказская пленница"
И так привычно. Да коллеги ХАЛа подобное по сотне раз в день на своем канале тиражируют. Правда, с серьезными минами.;)
Ты уж определись, кто мои коллеги. ГБэшники или СМИ.
Связисты и провайдеры........
Mikhail-u
05-03-2006, 07:06 AM
Ты уж определись, кто мои коллеги. ГБэшники или СМИ.
Связисты и провайдеры........
видишь ты и сам не можешь определиться, моя помощь потребовалась...
видишь ты и сам не можешь определиться, моя помощь потребовалась...
Я просил ТЕБЯ определиться. Забрехался ты совсем.
Vixen
05-03-2006, 07:59 AM
Та-ты-шооо...
Во как : - )
Зна-ко-ма-я песня...о старом , наболевшем и главномм...
А вотт я интересуюсь...
Птица...Вы это Наблюдателю исполнили
как мальчик ? или как девачка всё же ?
Mikhail-u
05-03-2006, 06:08 PM
Я просил ТЕБЯ определиться. Забрехался ты совсем.
Мне можно, я не на службе.
NataliaLA
05-03-2006, 06:19 PM
всего лишь теория, их очень много. Об этой катарстрофе сняты фильмы как на русском, так и на английском языках. Везде разные точки и взгляды и проблему.
Товариши, какого флудите в серьезном
15 февраля 1898 г.
Гибель американского броненосца "Мэн" в Гаване. В конце января 1898 года он прибыл в Гавану с визитом доброй воли для защиты американских интересов на Кубе, где происходило национально-освободительное восстание против Испании. Утром 15 февраля стоявший в гавани корабль сотрясли два мощных взрыва, и в 9 часов 40 минут он затонул, унеся с собой жизни 260 моряков. Точная причина взрывов так и не была установлена, но инцидент был использован желтой прессой для обвинения в случившемся испанских властей. Итогом поднявшейся волны истерии стало обращение в апреле президента Мак-Кинли к Конгрессу с призывом произвести "насильственное умиротворение Кубы". Конгресс признал независимость Кубы, потребовал вывести с острова испанские войска и уполномочил президента использовать вооруженные силы. В ответ на объявление американцами блокады Кубы Испания объявила войну США. Ее результаты для испанцев оказались печальными, а США в ходе войны аннексировали Гавайскую республику, оккупировали Пуэрто-Рико, высадились на Кубе, получили от Испании Филиппины, приобретя в итоге целую колониальную империю с населением 8,5 миллиона человек.
(ц)
Akela
05-03-2006, 06:28 PM
Не каждый поймет глубину мысли...
Mikhail-u
05-03-2006, 06:30 PM
всего лишь теория, их очень много. Об этой катарстрофе сняты фильмы как на русском, так и на английском языках. Везде разные точки и взгляды и проблему.
Товариши, какого флудите в серьезном
Наташ, эта тема чисто пародийная, Наб высмеял поджигательскую ахинею "историка".
Историк вообще-то привел текст из источника и снабдил его своими комментариями касательно аутентичности фактов (причем тех, которые и так приняты как достоверные, скажем, в кругу людей, имеющих элементарное понятие о новейшей истории)...
А ты, Миш, сразу "поджигательская ахинея"...
Krakadil
05-03-2006, 07:06 PM
Отрицательная реакция некоторых персонажей уже сама по себе говорит об очередной творческой удаче Наблюдателя.
А на картинке - это фотожоп. Я никада так с Шапокляк не обнимался. Еще и пре Чебурахе.
Mikhail-u
05-03-2006, 10:30 PM
Историк вообще-то привел текст из источника и снабдил его своими комментариями касательно аутентичности фактов (причем тех, которые и так приняты как достоверные, скажем, в кругу людей, имеющих элементарное понятие о новейшей истории)...
А ты, Миш, сразу "поджигательская ахинея"...
Знаешь Псиса, его "источник" воняет не хуже "Протоколов сионских Мудрецов", нет, лучше.:evillaugh
Знаешь Псиса, его "источник" воняет не хуже "Протоколов сионских Мудрецов", нет, лучше.:евиллаугх
Не-а, низнаю... Я о них вапще до того, как приехал в Америку, и не слыхал особо. И че?
В-опчим, то ли Михаил не понял сути моего вопроса, то ли че, ниахота ждать.
Она, кстати, заключалась в том, что кроме основной идеи о некоем "заговоре", никакой связи между двумя работами тскыть ин квесчин, нету ну никакой.
А по сути: Всё, что долго и многословно обосновывается в статье, а именно, напряг в отношениях между Союзом и Штатами, всё так и есть, и с каждым годом, по мере того, как рассекречиваются архивы, всплывают всё новые подробности того, как до безумия близко всё тогда было к тому, чтобы случилось непоправимое.
Сама же идея удара новым секретным оружием по обьекту - куда как не нова. В каком-то смысле ничем не отличается от ситуации, ну скажем, в начале войны в Заливе, когда были применены истребители-бомбардировщики F-117 Stealth, и многие в Ираке и действительно didn't know what hit them.
Mikhail-u
05-03-2006, 11:33 PM
Не-а, низнаю... Я о них вапще до того, как приехал в Америку, и не слыхал особо. И че?
ничего, не люблю когда воняет. Причем, ему говорят, не флуди, а он знай лепит эту дрянь... Хочется его боссам обкатать сценарий 3-й мировой, хлебом не корми...:28:
Но по сути-то он прав? Как тут по нашим с тобой американским меркам, means, motive, opportunity?
Что маловероятно, тут соглашусь. Но тут уже всё падает в (как по-русски?) shady realm of the impossible and the improbable...
Mikhail-u
05-03-2006, 11:44 PM
В-опчим, то ли Михаил не понял сути моего вопроса, то ли че, ниахота ждать.
Она, кстати, заключалась в том, что кроме основной идеи о некоем "заговоре", никакой связи между двумя работами тскыть ин квесчин, нету ну никакой.
А по сути: Всё, что долго и многословно обосновывается в статье, а именно, напряг в отношениях между Союзом и Штатами, всё так и есть, и с каждым годом, по мере того, как рассекречиваются архивы, всплывают всё новые подробности того, как до безумия близко всё тогда было к тому, чтобы случилось непоправимое.
Сама же идея удара новым секретным оружием по обьекту - куда как не нова. В каком-то смысле ничем не отличается от ситуации, ну скажем, в начале войны в Заливе, когда были применены истребители-бомбардировщики Ф-117 Стеалтх, и многие в Ираке и действительно дидньт кнощ щхат хит тхем.
Нет Псис. Не все так просто. Одно дело, временное превосходство в определенных вооружениях (да плюс отсталость иракской армии). В принципе, разработчики в России после подобной дмонстрации либо находят немногие недостающие звенья и создают себе нечто подобное (иногда при помощи шпионажа), либо отвечают "ассиметрично" - находят противоядие или совершают прорыв в области других типов вооружений. Т.е., некое подобие паритета сохраняется.
А тут "афтор"-провокатор выдумывает ситуацию, когда применяется оружие сверхцивилизации: энергия мощности в десятки Хиросим передается на расстояние тысяч километров с исключительной точностью и абсолютно незаметно. Разумные люди - высмеют, а люмепены затоскуют по поводу "отстали навсегда, нас обложили" и т.д.... Вот тебе и полуфабрикат шахида "за матушку Россию".
Да если бы у Америки было нечто подобное аж в 1986, первым делом бы Хомейню в Иране замочили - эффект был бы очень хороший. А потом и Саддама, не говоря уж о всяких сомалийских и суданских чудовищах.
Разумные люди - высмеют, а люмепены затоскуют по поводу "отстали навсегда, нас обложили" и т.д.... Вот тебе и полуфабрикат шахида "за матушку Россию".
Ну, полноте, право...
Ты среди этого народа вырос, должен знать немножко лучше...
Что касаемо формирования психологии, менталитета - тут да, власть расстарается. А куда ж без врагов внешних и внутренних, без их образа и жупела? Да никуда. Или бывает иначе?
Да и кому щас хорошо. Неохота ведь повторения июня-августа 41-го, когда можно было брать тепленькими, в кальсонах... Тогда злость пришлось по ходу воспитывать, а то б накрылось дело медным тазом. Патриоты и защитники Родины не одному дяде Сэму нужны. Так что идеологически - всё обусловлено, и никуда ты от этого ниденисся, как ни крути.
Mikhail-u
05-04-2006, 12:26 AM
Ну, полноте, право...
Ты среди этого народа вырос, должен знать немножко лучше...
Что касаемо формирования психологии, менталитета - тут да, власть расстарается. А куда ж без врагов внешних и внутренних, без их образа и жупела? Да никуда. Или бывает иначе?
Да и кому щас хорошо. Неохота ведь повторения июня-августа 41-го, когда можно было брать тепленькими, в кальсонах... Тогда злость пришлось по ходу воспитывать, а то б накрылось дело медным тазом. Патриоты и защитники Родины не одному дяде Сэму нужны. Так что идеологически - всё обусловлено, и никуда ты от этого ниденисся, как ни крути.
Ты как будто не понимаешь о чем я. С одной стороны, гундят, что Иран ядерный - ничего страшного (это России-то, с падающим процентом христианского населения). А с другой вымучивают злостные небылицы про страну, в которой мало кто на глобусе найдет Россию.
В июне 41-го и злость была, и солдаты были, и оружие, а вот правильного, трезвого понимания ситуации - не было. 21 (или 20-го) Июня в "Кривде" вышла статья Молотова "Германия так же привержена миру, как и СССР". Уроды, типа того, что здесь цитировался, как раз сбивают ориентиры - а если ты имеешь представление об артиллерии и ракетных войсках - это диверсия, которая ...
Не, вот щас точно не понимаю... В смысле, кого надо бояться, а кого нет? Насчет Ирана не знаю, ресурсов у них маловато... Если уж кого и бояться, так натурально Китая, у которого их одних людских - мама не горюй, и без бомбы задавят при всех прочих... бомба не аргумент, по большому счету. Страх перед бомбой - эт да.
А, и сопсна и мыслей таких не было до сентября 2001-го, пока отец родной не проорал в микрофон... Вера была, такая со стажем. А в ту в аккурат секунду вся кончилась. Потому как если всё можно было понять, включая Гренаду с Никарагуа, но вот этого... А чем кончится - одному богу известно. Хотя, думаю, сменится администрация, да и дурдом закочится, или хоть не такой будет оголтелый.
Да, и еще, Миш, ты кончай историю перевирать-то... Откуда в 41-ом злость была? Ниче там не было. Была призывная армия, в которой все мысли были о том, чтобы осенью поскорее дембельнуться да к уборке успеть, да и свой огородик с делянкой не забыть тож... Да командиры-сопляки, взамен повыбитых, им че ни скажи - всё так, как есть... А разговоры Молотова и всех остальных - так там же так боялись, чтобы Гитлер вдруг не рассерчал, что еще сутки или больше, после того, как немцы уже все "линии обороны" прошли, на десятки километров кое-где, приказа открыть огонь не отдавали... а ты говоришь, статья.
Mikhail-u
05-04-2006, 01:11 AM
Не, вот щас точно не понимаю... В смысле, кого надо бояться, а кого нет? Насчет Ирана не знаю, ресурсов у них маловато... Если уж кого и бояться, так натурально Китая, у которого их одних людских - мама не горюй, и без бомбы задавят при всех прочих... бомба не аргумент, по большому счету. Страх перед бомбой - эт да.
А, и сопсна и мыслей таких не было до сентября 2001-го, пока отец родной не проорал в микрофон... Вера была, такая со стажем. А в ту в аккурат секунду вся кончилась. Потому как если всё можно было понять, включая Гренаду с Никарагуа, но вот этого... А чем кончится - одному богу известно. Хотя, думаю, сменится администрация, да и дурдом закочится, или хоть не такой будет оголтелый.
У уличнх бандюков - мало ресурсов, вообще нет, но от них, беспредельщиков, главняяопасност. Все, закончились фронтальные войны, с многолетней фронтовой линией. "[Weapons of choice]", слышал о таком?
а про оголтелый, вот Керри или особенно Гор - это оголтелые. Козлы. Дурдом после Клинтона только притормозился... Принесли ему весь мир к ногам, а он всего за 8 лет обернул все в траги-фарс. У Бушки есть слабости, но он хоть старается что-то сделать. А у сексафорн-эректа только исспользование Овального кабинета нецелевым оральным способом было на уме. Даже Усаму, когда предложили, не взял. ЗАчем, если Моника так хорошо берет...
Mikhail-u
05-04-2006, 01:14 AM
Да, и еще, Миш, ты кончай историю перевирать-то... Откуда в 41-ом злость была? Ниче там не было. Была призывная армия, в которой все мысли были о том, чтобы осенью поскорее дембельнуться да к уборке успеть, да и свой огородик с делянкой не забыть тож... Да командиры-сопляки, взамен повыбитых, им че ни скажи - всё так, как есть... А разговоры Молотова и всех остальных - так там же так боялись, чтобы Гитлер не рассерчал, что еще сутки или больше, после того, как немцы уже все "линии обороны" прошли, на десятки километров кое-где, приказа открыть огонь не отдавали... а ты говоришь, статья.
Не, ну ты говоришь так, будто Джугашвеля кто заставлял выбивать офицеров. А злость была всегда и везде: так с детского сада воспитывали. Добровольцами уходили не единицы далеко.
У уличнх бандюков - мало ресурсов, вообще нет, но от них, беспредельщиков, главняяопасност. Все, закончились фронтальные войны, с многолетней фронтовой линией. "[Weapons of choice]", слышал о таком?
Не, Миш, ну ты трезво рассуди. Допустим, сделал Иран бомбу. Всё намана, со стабилизаторами, покрашенную в серый цвет по ранжиру. И че? Че они с ней будут делать? В отношении Америки? Привезут в чемодане и взорвут на Пенсильвания-авеню? Ну не смеши... Мало того, что инфраструктура такая нужна, чтобы самостоятельно сделать - газодиффузионные заводы, реакторы, черта лысого, так а еще средства доставки? Или че купят в Раше пару ТУ-160-ых и полетят бомбить Сев. Америку? Чтоб, даже если не собьют, потом от них камня на камне не оставили? Какие нахер беспредельщики... Так, лишний аргумент в политике, и то чахлый, и то - в локальной, в регионе.
Mikhail-u
05-04-2006, 01:46 AM
Не, Миш, ну ты трезво рассуди. Допустим, сделал Иран бомбу. Всё намана, со стабилизаторами, покрашенную в серый цвет по ранжиру. И че? Че они с ней будут делать? В отношении Америки? Привезут в чемодане и взорвут на Пенсильвания-авеню? Ну не смеши... Мало того, что инфраструктура такая нужна, чтобы самостоятельно сделать - газодиффузионные заводы, реакторы, черта лысого, так а еще средства доставки? Или че купят в Раше пару ТУ-160-ых и полетят бомбить Сев. Америку? Чтоб, даже если не собьют, потом от них камня на камне не оставили? Какие нахер беспредельщики... Так, лишний аргумент в политике, и то чахлый, и то - в локальной, в регионе.
Вот ты рассуждаешь как местные голуби. Да другие они, аятоллы, не марсиане, конечно, но ... не стоИт (а может и не стоял), молодежь разболталась, надо приструнить, народ не туда смотрит за примерами, а семьи нет, да и если есть, ну ее к аллаху. И вот проверенное тоталитаристами средство. Есть Израиль, которым никаким боком с Ираном не соприкосается, но народ постоянно натравливают, ну и штаты. Ну не может исламистский режим, да любой тоталитарный, без чрезвычайки выжить. Вон Сталин в конце 20-х тоже послал Медведева перестрелять весь румынский генштаб - уж слишком сонно-миролюбивая обстановка устаканивалась.
Итак, [weapons of chojs] - "грязная бомба". Если не дай бог, протащат через открытую границу с Мексикой, то Дем. правительство поползет на поклон, по крайней мере, в мире так думают - после трусливо-позорного поведения Клинтона в Sомали, в отношении Сербии, да и Бин Ладена.
В принципе, не исключено, что чалманутые захотят просто попугать, но таких самовлюбленных людей очень часто подводит недостаток чувства реальности. Они уверены, что контролируют ситуацию на 100%, но зомби могут не подчиниться, даже если будет команда "отбой"...
Короче, спички детям не игрушка. Ждать, пока они начнут стрелять никто не захочет. Ответные (или превентивные) удары Израиля, разбомбленные ядерные сооружения, горящие нефтяные поля. Если ты считаешь, что России это по барабану, тогда я пас.
Вот ты рассуждаешь как местные голуби. Да другие они, аятоллы, не марсиане, конечно, но ... не стоИт (а может и не стоял), молодежь разболталась, надо приструнить, народ не туда смотрит за примерами, а семьи нет, да и если есть, ну ее к аллаху. И вот проверенное тоталитаристами средство. Есть Израиль, которым никаким боком с Ираном не соприкосается, но народ постоянно натравливают, ну и штаты. Ну не может исламистский режим, да любой тоталитарный, без чрезвычайки выжить. Вон Сталин в конце 20-х тоже послал Медведева перестрелять весь румынский генштаб - уж слишком сонно-миролюбивая обстановка устаканивалась.
Итак, [weapons of chojs] - "грязная бомба". Если не дай бог, протащат через открытую границу с Мексикой, то Дем. правительство поползет на поклон, по крайней мере, в мире так думают - после трусливо-позорного поведения Клинтона в Сомали, в отношении Сербии, да и Бин Ладена.
В принципе, не исключено, что чалманутые захотят просто попугать, но таких самовлюбленных людей очень часто подводит недостаток чувства реальности. Они уверены, что контролируют ситуацию на 100%, но зомби могут не подчиниться, даже если будет команда "отбой"...
Короче, спички детям не игрушка. Ждать, пока они начнуть стрелять никто не захочет. Ответные (или превентивные) удары Израиля, разбомбленные ядерные сооружения, горящие нефтяные поля. Если ты считаешь, что России это по барабану, тогда я пас.
Мнять, ну жуткая картина, ну я ща побегу трусы менять :rofl:
Про "грязную бомбу" эти рассказы - это просто-таки, наподобие Клэнси, где рассказывалось, что в Северный флот в Совке вербовали в вертепах, предварительно напоив до бессознательности (который он еще и не сам придумал, а содрал из истории Англии какого-то там 17 века).
Опять-таки, допустим, что "чалманутые" дотащили-таки свое устройство до какого-то густонаселенного центра и подорвали. И че? Разрушений никаких, потерь - по самым пессимистическим подчетам душ от 10 тыс. до 70-и.
И опять-таки, че потом? Хрен с ним, прецедент создали, влезли за Осамой в Афган. Терь все знают, ежели че, получат туда, откуда ноги растут.
С Израилем тоже понятно - прецепт существует уже 40 с лишним лет - кто наносит удар по Израилю, тот наносит удар по Штатам, как было с Кубой в 62-ом. Слышал наверно, че Кеннеди сказал.
С Сомали, Сербией и остальными - там вообще другой расклад был, Миш, напрягись, вспомни: Суверенные государства. Внутренние дела. А? Или забыл про такое? Ни на кого не нападали. Воевали свои со своими. Дак и тут влезли. Ни с чего по большому счету не упавши. Так, забота о благе... неизвестно чьем, неизвестно зачем.
Alter Ego
05-04-2006, 02:34 AM
У уличнх бандюков - мало ресурсов, вообще нет, но от них, беспредельщиков, главняяопасност. Все, закончились фронтальные войны, с многолетней фронтовой линией. "[Weapons of choice]", слышал о таком?
а про оголтелый, вот Керри или особенно Гор - это оголтелые. Козлы. Дурдом после Клинтона только притормозился... Принесли ему весь мир к ногам, а он всего за 8 лет обернул все в траги-фарс. У Бушки есть слабости, но он хоть старается что-то сделать. А у сексафорн-эректа только исспользование Овального кабинета нецелевым оральным способом было на уме. Даже Усаму, когда предложили, не взял. ЗАчем, если Моника так хорошо берет...
При Клинтоне, насколько мне известно, нехилый профицит в бюджете был. И экономика росла. Буш умудрился всё это растрынькать, и даже сделать дефицит в бюджете. И экономика сейчас в заднице.
Mikhail-u
05-04-2006, 02:52 AM
Мнять, ну жуткая картина, ну я ща побегу трусы менять :рофл:
Про "грязную бомбу" эти рассказы - это просто-таки, наподобие Клэнси, где рассказывалось, что в Северный флот в Совке вербовали в вертепах, предварительно напоив до бессознательности (который он еще и не сам придумал, а содрал из истории Англии какого-то там 17 века).
Опять-таки, допустим, что "чалманутые" дотащили-таки свое устройство до какого-то густонаселенного центра и подорвали. И че? Разрушений никаких, потерь - по самым пессимистическим подчетам душ от 10 тыс. до 70-и.
И опять-таки, че потом? Хрен с ним, прецедент создали, влезли за Осамой в Афган. Терь все знают, ежели че, получат туда, откуда ноги растут.
С Израилем тоже понятно - прецепт существует уже 40 с лишним лет - кто наносит удар по Израилю, тот наносит удар по Штатам, как было с Кубой в 62-ом. Слышал наверно, че Кеннеди сказал.
С Сомали, Сербией и остальными - там вообще другой расклад был, Миш, напрягись, вспомни: Суверенные государства. Внутренние дела. А? Или забыл про такое? Ни на кого не нападали. Воевали свои со своими. Дак и тут влезли. Ни с чего по большому счету не упавши. Так, забота о благе... неизвестно чьем, неизвестно зачем.
Псиса, о чем ты говоришь? Ты представляешь что такое Сомали? Какое государство, какой суверенитет? Постоянно жующие наркотические дары природы отморозки - и все. Может туда не было смысла лезть: ну красной девице Биллу нужно было покрасоваться. но бежать, как зайцам от псов нельзя никак и никогда! Ведь миллионы отморозков в "исламском мире" это воодушевило. Ну как и то, что во ублажение исламистов пошли на христианскую страну: они нас так боятся, эти американцы, что даже "своих" сербов готовы бомбить.
Насчет 10 -70 тыс погибших" ты серьезно? Билл не хотел брать готовенького Бин Ладена только потому, что "вдруг акции на день опустятся". Вспомни что было после 3 тыс погибших 911. Буш хоть верит в Бога и свое предназначение. Во что верят чада Бюрократической Партии? Даже если рванет в одном городе - а открытая граница позволяет принести это добро в десятки городов, немедленно начнется обвал на бирже и падение курса доллара. Иностранцы начнут сбрасывать доллры и ам. ценные бумаги. Китай и Япония на полном серьезе возжелают перейти на друдую систему валютных расчетов, не говоря об ОПЕКах, Чавесах-Гонзалесах-Кастратисах...
Да что тебе рассказывать: след. выборы для Бюр. Партии будут проиграны, а для них это страшнее всех смертей. Поэтому, Гор уже сегодня ездил к саудовским арабам и подобострасно вылизывал все коричневые закоулки. Ситуация такова, что если чалмоватые получат радиоактивные материалы - мало никому не покажется. До сего момента, у них все получается, как они хотят.
Mikhail-u
05-04-2006, 02:57 AM
При Клинтоне, насколько мне известно, нехилый профицит в бюджете был. И экономика росла. Буш умудрился всё это растрынькать, и даже сделать дефицит в бюджете. И экономика сейчас в заднице.
ну не смеши меня, уже 100 раз обсасывали этот вопрос. Клинтон к этому профициту имел не большее отношение, чем минеты Моники. Плохие республиканцы провели реформы, за что потеряли голоса, да плюс Интернет, а Демоны расписались в введомости на прогрессивку. Про "экономика в заднице" ты знаешь из боевых листков демпартии. Была бы сейчас их камарилья у власти - эта же ситуация называлась бы "висячие сады Хиллариады"
Псиса, о чем ты говоришь? Ты представляешь что такое Сомали? Какое государство, какой суверенитет? Постоянно жующие наркотические дары природы отморозки - и все. Может туда не было смысла лезть: ну красной девице Биллу нужно было покрасоваться. но бежать, как зайцам от псов нельзя никак и никогда! Ведь миллионы отморозков в "исламском мире" это воодушевило. Ну как и то, что во ублажение исламистов пошли на христианскую страну: они нас так боятся, эти американцы, что даже "своих" сербов готовы бомбить.
Насчет 10 -70 тыс погибших" ты серьезно? Билл не хотел брать готовенького Бин Ладена только потому, что "вдруг акции на день опустятся". Вспомни что было после 3 тыс погибших 911. Буш хоть верит в Бога и свое предназначение. Во что верят чада Бюрократической Партии? Даже если рванет в одном городе - а открытая граница позволяет принести это добро в десятки городов, немедленно начнется обвал на бирже и падение курса доллара. Иностранцы начнут сбрасывать доллры и ам. ценные бумаги. Китай и Япония на полном серьезе возжелают перейти на друдую систему валютных расчетов, не говоря об ОПЕКах, Чавесах-Гонзалесах-Кастратисах...
Да что тебе рассказывать: след. выборы для Бюр. Партии будут проиграны, а для них это страшнее всех смертей. Поэтому, Гор уже сегодня ездил к саудовским арабам и подобострасно вылизывал все коричневые закоулки. Ситуация такова, что если чалмоватые получат радиоактивные материалы - мало никому не покажется. До сего момента, у них все получается, как они хотят.
Серьезно, ага. Кто они и что они - не важно. Или Сомали, Сербия, как впрочем и вся Латинская Америка, уже подали прошение о включении их в состав 51-ым и т.д. штатом? Че-та не заметил...
И потом, на каком основании можно и нужно было "брать" Бен Ладена? На том же, что и Норьегу? Дескать, Окружной суд графства Сарасота шт. Флорида постановил? Ты че, Миш? Да и сейчас их ничуть не более...
И наконец, ну да, Жорж наш техасец одной фразой обеспечил себе перевыборы на второй срок. И кому от этого легче, кроме его самого и небольшой группки "придводных"?
И, когда уйдут-таки из Ирака и они там, племена эти, уже не на шутку перегрызутся, не исключено, что с перехлестом на весь Ближний Восток, это никого уже не воодушевит?
Mikhail-u
05-04-2006, 03:21 AM
Серьезно, ага. Кто они и что они - не важно. Или Сомали, Сербия, как впрочем и вся Латинская Америка, уже подали прошение о включении их в состав 51-ым и т.д. штатом? Че-та не заметил...
И потом, на каком основании можно и нужно было "брать" Бен Ладена? На том же, что и Норьегу? Дескать, Окружной суд графства Сарасота шт. Флорида постановил? Ты че, Миш? Да и сейчас их ничуть не более...
И наконец, ну да, Жорж наш техасец одной фразой обеспечил себе перевыборы на второй срок. И кому от этого легче, кроме его самого и небольшой группки "придводных"?
И, когда уйдут-таки из Ирака и они там, племена эти, уже не на шутку перегрызутся, не исключено, что с перехлестом на весь Ближний Восток, это никого уже не воодушевит?
Псиса, ну ты как маленький, а на каком основании взяли уродцев, которые в Гуантанамо сидят? а ведь на них меньше, чем на Усаме было уже в 90-х.
А прошение о включении подали бы в тот же день, только пригласи. Ты наверное на знаешь, но у Арафата самая страшная угроза была: если вы (изараильтяне) не выполните наших трребований, то мы будем требовать включения нас в состав Израиля. И теперешние палестинские арабы, скрежеща зубами в угрозах, готовы бежать в Израиль - только свисни.
При всем при том, демслякоть на месте Буша - полный ... Покорная демам пресса поливает Буша 365*7, и именно это вызывает у меня большее к нему доверие. Паразитические бизнесы против короля? Да здравствует король!
Псиса, ну ты как маленький, а на каком основании взяли уродцев, которые в Гуантанамо сидят? а ведь на них меньше, чем на Усаме было уже в 90-х.
А прошение о включении подали бы в тот же день, только пригласи. Ты наверное на знаешь, но у Арафата самая страшная угроза была: если вы (изараильтяне) не выполните наших трребований, то мы будем требовать включения нас в состав Израиля. И теперешние палестинские арабы, скрежеща зубами в угрозах, готовы бежать в Израиль - только свисни.
При всем при том, демслякоть на месте Буша - полный ... Покорная демам пресса поливает Буша 365*7, и именно это вызывает у меня большее к нему доверие. Паразитические бизнесы против короля? Да здравствует король!
Ну так и тех, кто щас в Гуантанамо, взяли (диктую по буквам): Н-Е-З-А-К-О-Н-Н-О...
А прошение пока еще НЕ подали. Всё остальное - лишь твоя лирика.
Про межпартийную политику - да ну ее, Миш, в задницу... Просто то, что учудила семейка Бушей, до них не умудрился учудить НИКТО, включая самых оторванных ястребов, начиная с Тедди Рузвельта...
А дальше - ты уже начинаешь рубить лозунгами, что бе! неинтересно.
Посему, на этом спокойной ночи.
Mikhail-u
05-04-2006, 03:58 AM
Ну так и тех, кто щас в Гуантанамо, взяли (диктую по буквам): Н-Е-З-А-К-О-Н-Н-О...
А прошение пока еще НЕ подали. Всё остальное - лишь твоя лирика.
Про межпартийную политику - да ну ее, Миш, в задницу... Просто то, что учудила семейка Бушей, до них не умудрился учудить НИКТО, включая самых оторванных ястребов, начиная с Тедди Рузвельта...
А дальше - ты уже начинаешь рубить лозунгами, что бе! неинтересно.
Посему, на этом спокойной ночи.
спокойной, псис, и если ты считаешь, что "семейка Бушей" или "арестовать террориста незаконно" - это не из лозунгов, то...
SpaceMarine
05-04-2006, 08:24 AM
...Итак, [weapons of chojs] - "грязная бомба". Если не дай бог, протащат через открытую границу с Мексикой, ...
...Даже если рванет в одном городе - а открытая граница позволяет принести это добро в десятки городов, немедленно начнется обвал на бирже и падение курса доллара...
Помнится не так давно не будем показывать пальцами кто доказывал мне что открытая по вине нынешней администрации граница - не проблема, что махимум что через неё можно протащить это пару винтовок. Никак новая инструкция пришла?
Не, ну ты говоришь так, будто Джугашвеля кто заставлял выбивать офицеров. А злость была всегда и везде: так с детского сада воспитывали. Добровольцами уходили не единицы далеко.
На счет добровольцев. В воинской присяге в СССР просто и понятно написано было : не дожидаясь объявления...обязан явиться. Цитата не точная, 30 лет назад присягал "с оружием в руках выступить на защиту...", но смысл - вот такой. Так что "добровольцы", особенно на фоне тогдашней внутренней политики были просто исполнителями Закона о всеобщей воинской обязанности. Хотя, наверное, были и те, которые по своей воле в военкоматы шли.Толпами, создавая хаос и неразбериху.
Mikhail-u
05-04-2006, 11:53 PM
Помнится не так давно не будем показывать пальцами кто доказывал мне что открытая по вине нынешней администрации граница - не проблема, что махимум что через неё можно протащить это пару винтовок. Никак новая инструкция пришла?
Марин, я в отличии от Вас не идентифицирую себя ни с одной из партий. Вы намекаете, что
1. Я действую по чьим-то инструкциям
2. "Нынешная администрация" открыла границу, а ее оппоненты - выступают за закрытие.
Ну что же, Вы как "либертарианец" чувствуете "либерти" ляпать, что на душу ляжет...
Я Вам говорил, что мощный взрыва, как при столкновении самолета через пешеходную границу не организуешь. А заражение можно организовать.
Alter Ego
05-05-2006, 12:18 AM
ну не смеши меня, уже 100 раз обсасывали этот вопрос. Клинтон к этому профициту имел не большее отношение, чем минеты Моники. Плохие республиканцы провели реформы, за что потеряли голоса, да плюс Интернет, а Демоны расписались в введомости на прогрессивку. Про "экономика в заднице" ты знаешь из боевых листков демпартии. Была бы сейчас их камарилья у власти - эта же ситуация называлась бы "висячие сады Хиллариады"Михаил, Вы ошибаетесь. Про "экономику в жопе" я знаю совсем не из агиток, а из того, что сам вижу. Хотя бы в той области, где я работаю.
В 2001 году я тоже поддерживал Буша в попытках бороться с терроризмом. Но пока то, что вижу до сих пор, что ни одно из его обещаний не выполнено. ОМП в Ираке не нашли, Бен Ладена не поймали, террористов не стало меньше, а даже больше, и т. д. Миллиарды долларов уходят на войну в Ираке, когда в своей стране экономика падает.
Mikhail-u
05-05-2006, 01:49 AM
Михаил, Вы ошибаетесь. Про "экономику в жопе" я знаю совсем не из агиток, а из того, что сам вижу. Хотя бы в той области, где я работаю.
В 2001 году я тоже поддерживал Буша в попытках бороться с терроризмом. Но пока то, что вижу до сих пор, что ни одно из его обещаний не выполнено. ОМП в Ираке не нашли, Бен Ладена не поймали, террористов не стало меньше, а даже больше, и т. д. Миллиарды долларов уходят на войну в Ираке, когда в своей стране экономика падает.
Из того, что Вы сказали, совсем не следует, что "экономика падает". После 911, на короткое время, филиалу ДОП-медиа, притормозили свою про-дем пропаганду. В этот момент Вы стали поддeрживать. Потом возобновили анти-Бушизм с удвоенной силой.
Безработица - сейчас минимальная, индексы биржи - наилучшие за 6 лет. Демократы после 1964 - это катастрофы и в экономике и в политике. Успехи "администрации клинтона" в экономике - это следствия реформ, проведенных репами (слова Роберта Рубина - знаешь кто это), изобретения Интернета и обоих палат конгресса в руках Репов. Какого Бин-Ладена могут поймать, если Картер а потом Клинтон наводнили спецслужбы политизированными никчемными бюрократами типа Валери Плэйм и Мары МцЦартхы?
Будете спорить насчет подчиненности медиа Демонам?
Тогда 2 вопроса на засыпку:
1. Кто из ам. президентов характеризовался наинизшим уровнем популярности?
2. Что нанесло ущерб безопасности: обнародование имени толто...й бюрократки-демократки Плэйм ("секретность" имени которой заключалась в сидении на стуле в течение как минимум 6 предшествующих лет) или треп опять же толсто... Мэри МакКарти относительно секретных европейских обьектов для допроса и перевербовки террористов. В первом случае - единственное последствие - толстая ..., став знаменитостью, заключила контракт на публикацию книги. Во втором случае, не просто наносится удар по секретным операциям, ставятся в затруднительное положение союзные правительства, создается угроза жизням персонала заведений и их "посетителям". А теперь, наберите [leak CIA] и посмотрите, что выдаст енджин на первой странице. Вот Вам беспристрастность прессы и вот Вам истоки Вашего мнения.
Тебе интриги не хватает? Понимаю. История умалчивает что у эвенка Суши и старой тунгусски Сашими через 9 месяцев после падения "метеорита" родился чёрный ребёночек, которого они почему-то назвали нетрадиционным для эвенка именем Билл. Его первые слова были "Вот зе фак".
А где разбитые сердца? Кровавые побоища? Утерянные дети, бабки и тётки, найденные в последствии, через много лет?
И над всем этим доминирующая роль государства - теспотизма, нависшая, как грозовая туча, готовая пролиться дождём, как беременная самка годовая вот-вот разродиться, как задница в последний момент перед опорожнением.......предвкушение катастрофи и неминуемого дерьма.
Нет фатализма. Нет обречённости. Наоборот сквозит какая-то надежда, хоть и говорят, что она умирает последней, но надо показать именно БЕЗНАДЁГУ, нет надежды, есть обречённость. Чтоб пробрало до печёнок.
Alter Ego
05-05-2006, 02:07 AM
Из того, что Вы сказали, совсем не следует, что "экономика падает". После 911, на короткое время, филиалу ДОП-медиа, притормозили свою про-дем пропагансу. В этот момент Вы стали поддрживать. Потом возобновили анти-Бушизм с удвоенной силой.
Безработица - сейчас минимальная, индексы биржи - наилучшие за 6 лет. Демократы после 1964 - это катастрофы и в экономике и в политике. Успехи "администрации клинтона" в экономике - это следствия реформ, проведенных репами (слова Роберта Рубина - знаешь кто это), изобретения Интернета и обоих палат конгресса в руках Репов. Какого Бин-Ладена могут поймать, если Картер а потом Клинтон наводнили спецслужбы политизированными никчемными бюрократами типа Валери Плэйм и Мары МцЦартхы?
Будете спорить насчет подчиненности медиа Демонам?
Тогда 2 вопроса на засыпку:
1. Кто из ам. президентов характеризовался наинизшим уровнем популярности?
2. Что нанесло ущерб безопасности: обнародование имени толто...й бюрократки-демократки Плэйм ("секретность" имени которой заключалась в сидении на стуле в течение как минимум 6 предшествующих лет) или треп опять же толсто... Мэри МакКарти относительно секретных европейских обьектов для допроса и перевербовки террористов. В первом случае - единственное последствие - толстая ..., став знаменитостью, заключила контракт на публикацию книги. Во втором случае, не просто наносится удар по секретным операциям, ставятся в затруднительное положение союзные правительства, создается угроза жизням персонала заведений и их "посетителям". А теперь, наберите [leak CIA] и посмотрите, что выдаст енджин на первой странице. Вот Вам беспристрастность прессы и вот Вам истоки Вашего мнения.
При чём здесь пропаганда? Михаил, я не пропагандой живу, а реальной жизнью. И вижу что происходит на улице, что происходит в области, в которой я работаю. Михаил, извините, но у меня ощущение, что это Вы как раз дальше своих политагиток не видите.
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Насколько мне известно, как раз у Буша самый маленький процент популярности.
2. Я не знаю кто это такие.
Mikhail-u
05-05-2006, 02:22 AM
При чём здесь пропаганда? Михаил, я не пропагандой живу, а реальной жизнью. И вижу что происходит на улице, что происходит в области, в которой я работаю. Михаил, извините, но у меня ощущение, что это Вы как раз дальше своих политагиток не видите.
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Насколько мне известно, как раз у Буша самый маленький процент популярности.
2. Я не знаю кто это такие.
Про то и речь, что Вам мало что известно, кроме пропаганды. У Картера было 22%, но пропаганда мощна. А если Вы не знаете, что помощник Карла Роува (Вы хоть о нем слышали) ушел в отставку из-за постоянных нападок Дем. агитпропа, то с Вами попросту неинтерсно. Надо же хоть минимальный уровень информированности поддерживать. Иначе что делать в подобных тремах? Разговаривать в категориях ощущений-предположений?
Alter Ego
05-05-2006, 02:36 AM
Про то и речь, что Вам мало что известно, кроме пропаганды. У Картера было 22%, но пропаганда мощна. А если Вы не знаете, что помощник Карла Роува (Вы хоть о нем слышали) ушел в отставку из-за постоянных нападок Дем. агитпропа, то с Вами попросту неинтерсно. Надо же хоть минимальный уровень информированности поддерживать. Иначе что делать в подобных тремах? Разговаривать в категориях ощущений-предположений?
Опять пропаганда... ёп...
Думаю, Вам действительно будет со мной не интересно, потому, что мне наплевать на пропаганды. Как демократические, так и республиканские.
Я Вам говорю о том, что своими глазами вижу; Вы мне какую-то пропаганду пытаетесь подсунуть.
Михаил, миллиарды долларов, которые, как в бездонную бочку уходят в Ирак - это тоже демпропаганда? Или то, что бензин сейчас будет по пять долларов за галлон? И, допустим даже, что Картер был самым непопулярным, а Буш на втором месте после него - от этого разве легче?
Mikhail-u
05-05-2006, 02:42 AM
Опять пропаганда... ёп...
Думаю, Вам действительно будет со мной не интересно, потому, что мне наплевать на пропаганды. Как демократические, так и республиканские.
Я Вам говорю о том, что своими глазами вижу; Вы мне какую-то пропаганду пытаетесь подсунуть.
Михаил, миллиарды долларов, которые, как в бездонную бочку уходят в Ирак - это тоже демпропаганда? Или то, что бензин сейчас будет по пять долларов за галлон? И, допустим даже, что Картер был самым непопулярным, а Буш на втором месте после него - от этого разве легче?
Я Вам привожу примеры, как Вас надувают. Вы же заглатываете именно то, что Вам поют - и даже не испытываете беспокойства, когда узнаете об этом.
Ирак стягивает на себя исламистские нечистоты. Если там отступить - все это подберется ближе сюда. И отметаете Вы подобные доводы только потому, что все виды пропаганды, включая Голливудских мудрецов, капают Вам на мозги.
Alter Ego
05-05-2006, 02:45 AM
Я Вам привожу примеры, как Вас надувают. Вы же заглатываете именно то, что Вам поют - и даже не испытываете беспокойства, когда узнаете об этом.
Ирак стягивает на себя исламистские нечистоты. Если там отступить - все это подберется ближе сюда. И отметаете Вы подобные доводы только потому, что все виды пропаганды, включая Голливудских мудрецов, капают Вам на мозги.Смешной Вы человек, Михаил. :)
Ладно, спокойной ночи!
спокойной, псис, и если ты считаешь, что "семейка Бушей" или "арестовать террориста незаконно" - это не из лозунгов, то...
Арестовать гражданина другой страны на территории другой страны - незаконно, ага. Про международные соглашения о выдаче (хотел написать преступников - нифига, наверно, для начала) подозреваемых, иногда называемой модным словечком "экстрадиция", слыхал что-то?
Mikhail-u
05-05-2006, 04:37 PM
Арестовать гражданина другой страны на территории другой страны - незаконно, ага. Про международные соглашения о выдаче (хотел написать преступников - нифига, наверно, для начала) подозреваемых, иногда называемой модным словечком "экстрадиция", слыхал что-то?
Люблю творческих людей, как ты, Псис. Представил картинку экстрадиции Отто Скорцени. Гиммлер передает своего подчиенного представителям союзного командования. Прослезился...
Люблю творческих людей, как ты, Псис. Представил картинку экстрадиции Отто Скорцени. Гиммлер передает своего подчиенного представителям союзного командования. Прослезился...
Харошая параллель... Там тож всё с провокации началось.
Ну и потом - ты там говорил о Клинтоне, - у нас че, в 1992-2000 гг. было состояние войны с хм, уж и не знаю, Иорданией, Саудoвской Аравией, на худой конец, Суданом?
Mikhail-u
05-05-2006, 05:17 PM
Харошая параллель... Там тож всё с провокации началось.
Ну и потом - ты там говорил о Клинтоне, - у нас че, в 1992-2000 гг. было состояние войны с хм, уж и не знаю, Иорданией, Саудовской Аравией, на худой конец, Суданом?
Псис, придумай сам, как называется состояние, когда твои корабли и другие обьекты взрывают. Усама таки да, обьяавил войну от имени "Ал-Кайды". А Судан предлагал именно экстрадицию Усамы.
Псис, придумай сам, как называется состояние, когда твои корабли и другие обьекты взрывают. Усама таки да, обьяавил войну от имени "Ал-Кайды". А Судан предлагал именно экстрадицию Усамы.
Ну я ща паду включу видеокамеру и обьявлю войну Южной Корее от имени Общества защиты животных. И че?
Обьекты, кстати - на территории чужих стран, с согласия продажных режимов. Корабли - в чужих портах. А удары по ним - наносят жители стран, где эти обьекты разместили, без их на то воли, а то и вопреки. Тебе щас на задний двор поселить команду каких-нибудь вооруженных до зубов последователей Че Гевары - ты им хлеб-соль понесешь?
А как называется - да так же как и раньше - беспредел. Просто традиция провокаций, агрессии и интервенций, живущая и здравствующая в американской внешней политике уже скоро лет двести как, раньше либо ограничивалась Западным полушарием и Тихоокеанским регионом, либо привязывалась к "глобальным интересам", или "союзническим обязательствам", а теперь - уже не обязательно, и полезли дальше - Ближний Восток, Балканы, думаю, если так дело пойдет, то и до Северного Кавказа дело дойдет, если не прицыкнут вовремя. И уже побоку все интересы и союзники.
Mikhail-u
05-05-2006, 05:33 PM
Ну я ща паду включу видеокамеру и обьявлю войну Южной Корее от имени Общества защиты животных. И че?
А как называется - да так же как и раньше - беспредел. Просто традиция провокаций, агрессии и интервенций, живущая и здравствующая в американской политической традиции уже скоро лет двести как, раньше либо ограничивалась Западным полушарием и Тихоокеанским регионом, а теперь полезли дальше - Ближний Восток, Балканы, думаю, если так дело пойдет, то и до Северного Кавказа дело дойдет, если не прицыкнут вовремя.
Если ты после своего магнитофона рванешь их кораблик, они тебя с полным правом захватят, где найдут - по правилам войны.
ну просто читаю и радуюсь: вернулся в детство. Знакомый, как музыка советского зубного сверла лейтмотивчик: "американская политическая традиция". Так американская, или общемировая, а Псис?
Как же это все же ты в таком раздрае со своими принципами действуешь? Не только приехал в страну с неправильной с самого зарождения системой, но еще и свою лепту вкладываешь в порабощение свободолюбивых народов. Да, Псис...
Если ты после своего магнитофона рванешь их кораблик, они тебя с полным правом захватят, где найдут - по правилам войны.
ну просто читаю и радуюсь: вернулся в детство. Знакомый, как музыка советского зубного сверла лейтмотивчик: "американская политическая традиция". Так американская, или общемировая, а Псис?
Как же это все же ты в таком раздрае со своими принципами действуешь? Не только приехал в страну с неправильной с самого зарождения системой, но еще и свою лепту вкладываешь в порабощение свободолюбивых народов. Да, Псис...
Н-ды? Не-а. В переговоры вступят, с американскими властями о меня им выдаче.
И стрелочки-то не переводи? Есть страна, есть народ, есть администрация, руководство - и суть они не одно и то же. Причем до октября 2001-го все администрации, если где делали ошибки и влезали в дерьмецо, то потом брали на себя за это ответственность. Не в пример нынешней.
Mikhail-u
05-05-2006, 05:43 PM
Н-ды? Не-а. В переговоры вступят, с американскими властями о меня им выдаче.
И стрелочки-то не переводи? Есть страна, есть народ, есть администрация, руководство - и суть они не одно и то же. Причем до октября 2001-го все администрации, если где делали ошибки и влезали в дерьмецо, то потом брали на себя за это ответственность. Не в пример нынешней.
:grum: :grum:
Рузвельт, Кеннеди, Картер?
:грум: :грум:
Рузвельт, Кеннеди, Картер?
Джонсон, Никсон, Рейган
Mikhail-u
05-05-2006, 05:51 PM
Джонсон, Никсон, Рейган
Это разве "все" президенты? Потом, Никсон был на грани импичмента. Увы, Клинтон довел до того, что взять за ж... саудов стало почти невозможно. забурятся на Аляске, отменят Картеровские рогатки против нефтеперегонных заводов и атомных электростанций, сломают сопротивление Кеннеди в отношении ветряных электростанций - тогда можно будет заняться главным спонсором терроризма.
Это разве "все" президенты? Потом, Никсон был на грани импичмента. Увы, Клинтон довел до того, что взять за ж... саудов стало почти невозможно. забурятся на Аляске, отменят Картеровские рогатки против нефтеперегонных заводов и атомных электростанций, сломают сопротивление Кеннеди в отношении ветряных электростанций - тогда можно будет заняться главным спонсором терроризма.
Ты, Миш, эрудицией давишь, а тут всё просто - не реши Америка поспешно влезть в силовой вакуум, образовавшийся на Ближнем Востоке после окончания Второй Мировой и выдворения оттуда (с их же, американцев, максимально энергичным участием) англичан, и не продолжай они цепляться за это и сейчас, когда в этом уже лет 20 как нет необходимости никому, кроме тех, кто зарабатывает на хлеб с маслом и икоркой от продаж нефти и нефтепродуктов, - глядишь, и терроризма поменьше было бы. И уж 11 сентября не было бы точно.
Mikhail-u
05-05-2006, 06:12 PM
Ты, Миш, эрудицией давишь, а тут всё просто - не реши Америка поспешно влезть в силовой вакуум, образовавшийся на Ближнем Востоке после окончания Второй Мировой и выдворения оттуда (с их же, американцев, максимально энергичным участием) англичан, и не продолжай они цепляться за это и сейчас, когда в этом уже лет 20 как нет необходимости никому, кроме тех, кто зарабатывает на хлеб с маслом и икоркой от продаж нефти и нефтепродуктов, - глядишь, и терроризма поменьше было бы. И уж 11 сентября не было бы точно.
Да ничем я не давлю, Псис, просто не спешу заглатывать "концепции", которые противоречат не только историческим фактам, но и элементарной логике.
"Не реши Америка", Сталин бы не упустил момента. Неужто тебе не понятно, почему он поддержал сначала создание Израиля, а потом, пошел со злобы проторенной дорогою фюрера в национальном вопросе?
Да ничем я не давлю, Псис, просто не спешу заглатывать "концепции", которые противоречат не только историческим фактам, но и элементарной логике.
"Не реши Америка", Сталин бы не упустил момента. Неужто тебе не понятно, почему он поддержал сначала создание Израиля, а потом, пошел со злобы проторенной дорогою фюрера в национальном вопросе?
И где же противоречия? Факты - все как есть: сначала добились отмены британского мандата и разделения Палестины, потом поддержали Израиль в первую войну, потом свергли Моссадеха в 53-ем, потом СЕНТО в 55-ом, и так далее. Всё укладывается - за 60 лет ни одно решение в региональной политике не было принято без участия, давления, интриг, дипломатии, вмешательства (не их одних, конечно, но в 100% случаев) - американцев.
Сталин - не-а. У России всегда глобальная проекция шла в одном направлении - Восточная Европа-Балканы, и по итогам 2-ой Мировой с этим был порядок. Оставалось его поддерживать и присматривать на юге за турками и персами. Лезть в Палестину, Египет, даже Ирак тогда особо никто не собирался. Это потом уже.
Mikhail-u
05-05-2006, 08:03 PM
И где же противоречия? Факты - все как есть: сначала добились отмены британского мандата и разделения Палестины, потом поддержали Израиль в первую войну, потом свергли Моссадеха в 53-ем, потом СЕНТО в 55-ом, и так далее. Всё укладывается - за 60 лет ни одно решение в региональной политике не было принято без участия, давления, интриг, дипломатии, вмешательства (не их одних, конечно, но в 100% случаев) - американцев.
Сталин - не-а. У России всегда глобальная проекция шла в одном направлении - Восточная Европа-Балканы, и по итогам 2-ой Мировой с этим был порядок. Оставалось его поддерживать и присматривать на юге за турками и персами. Лезть в Палестину, Египет, даже Ирак тогда особо никто не собирался. Это потом уже.
ну откуда ты все это набрал, брат?
Мандат Британии был дан не на бесконечное колониальное владычество, а на быстрое решение взятых ей на себя в соответствии с Декларацией Бальфура обязательств: создание Еврейского государства в Палестине. По мере роста значения нефти, у Британии становилось все меньше желания выполнять свои обязатеельства, а представления о размерах предполагаемого государства сжурились от "на всю Палестину" до "на ..й". Сначала создали верблюжачий "королевски дом" Саудов. Потом под одного из представителей этого "дома" соорудили "Трансиорданию" (78% территории Палестины), ["judenfrej"] задолго до аналогичных изобретений Гитлера. Потом (в 1946) без всяких ООН и Лиг наций, провозгласили Королевство Иордания. На глазах всего мира англичане об... раз за разом, показав полную непригодность в качестве обьективных начальников. Всем было очевидно - нехрен им больше там делать.
Израиль против абсолютно откровенных нацистов поддержала в 1-ю войну вся Европа и СССР, не только штаты.
Своим "не-а" в отношении Сталина ты голословен. Если бы ему был по барабану Ближний восток, он бы так не ярился, и не вонял своими юдофобскими компаниями. Дело не в его антисемитизме, а далеко идущих программах.
это скажешь он в Итaлию не лез, во Францию?
ну откуда ты все это набрал, брат?
Мандат Британии был дан не на бесконечное колониальное владычество, а на быстрое решение взятых ей на себя в соответствии с Декларацией Бальфура обязательств: создание Еврейского государства в Палестине. По мере роста значения нефти, у Британии становилось все меньше желания выполнять свои обязатеельства, а представления о размерах предполагаемого государства сжурились от "на всю Палестину" до "на ..й". Сначала создали верблюжачий "королевски дом" Саудов. Потом под одного из представителей этого "дома" соорудили "Трансиорданию" (78% территории Палестины), ["judenfrej"] задолго до аналогичных изобретений Гитлера. Потом (в 1946) без всяких ООН и Лиг наций, провозгласили Королевство Иордания. На глазах всего мира англичане об... раз за разом, показав полную непригодность в качестве обьективных начальников. Всем было очевидно - нехрен им больше там делать.
Израиль против абсолютно откровенных нацистов поддержала в 1-ю войну вся Европа и СССР, не только штаты.
Своим "не-а" в отношении Сталина ты голословен. Если бы ему был по барабану Ближний восток, он бы так не ярился, и не вонял своими юдофобскими компаниями. Дело не в его антисемитизме, а далеко идущих программах.
Гы. И что что доказывает? Раз англичане стали непригодны как начальники, их кто-то должен был заменить? А регион был не в состоянии себя отрегулировать? Мож тогда и Индии независимость зря предоставили? Такая ведь бяка получилась, с разделением и резней... что скажешь?
Голосновен - не более чем ты. Какие такие "кОмпании"? Какие далеко идущие программы? Что, Сталин готовился помочь в удушении Израиля? Не смеши.
Факт остается фактом - Америка де-факто, и особо этого не скрывая, влезала во внутренние дела стран в этом регионе, практически в открытую организуя государственные перевороты и т.п. Дашь мне свидетельство хотя бы одной подобной акции, проведенной Кремлем - буду оччь благодарен.
FOLEY
05-05-2006, 08:17 PM
Гы. И что что доказывает? Раз англичане стали непригодны как начальники, их кто-то должен был заменить? А регион был не в состоянии себя отрегулировать? Мож тогда и Индии независимость зря предоставили? Такая ведь бяка получилась, с разделением и резней... что скажешь?
Голосновен - не более чем ты. Какие такие "кОмпании"? Какие далеко идущие программы? Что, Сталин готовился помочь в удушении Израиля? Не смеши.
Факт остается фактом - Америка де-факто, и особо этого не скрывая, влезала во внутренние дела стран в этом регионе, практически в открытую организуя государственные перевороты и т.п. Дашь мне свидетельство хотя бы одной подобной акции, проведенной Кремлем - буду оччь благодарен.
чехословакия, румыния, гдр, польша...итд итп.
Mikhail-u
05-05-2006, 08:19 PM
Н-Й Таймс 1953
[MOSCOW, Thursday, Aug. 20 -- Premier Mohammed Mossadegh's overthrow came at a moment when Soviet policy was strongly oriented toward rapprochement with Teheran There was little doubt, in view of Pravda's open charges that the United States was implicated in the first stages of the coup, that it would be linked by the Russians with the later stages.
Yesterday Pravda, in a lengthy commentary on Iran, asserted that orders for the Shah's coup were brought to Iran by Brig. Gen. H. Norman Счwarzkopf (funnY!), former New Jersey police official and one-time trainer of the Iranian Gendarmerie.
The charges against the United States have had wide dissemination in connection with a series of private and public diplomatic moves designed to demonstrate the Soviet's desire to make relations between Moscow and Teheran the model of "good neighborliness."
A Soviet-Iranian mixed commission, which was set up in Teheran to negotiate the settlement of outstanding territorial and financial questions as well as other matters affecting relations between the two nations, already has met twice in the Iranian capital.
Talks Widely Publicized
The Soviet press and radio have publicized meetings of the mixed commission, which is termed the model of correct relations between states. Simultaneously, through all propaganda media, the United States has been pictured as actively intervening in Iranian affairs and as the inspirer of the attempted coup by the Shah.
Pravda, in a special editorial today, signed "Observer," which was given the dominant position on the foreign news page, charged that the plot was financed out of funds that Congress had appropriated for what was called subversive work in other countries.
"This time the weapon of subversive activity was directed against Iran, which did not wish to become the submissive slave of American monopolies, said Pravda.
Pravda charged also that the United States had applied economic pressure to Iran and cited President Eisenhower's letter of June 29 refusing economic aid unless, according to the newspaper, Iran "agreed to accept proposals of foreign monopolies on the oil question."
In his letter to Premier Mossadegh, President Eisenhower said: "The failure of Iran and the United Kingdom to reach an agreement with regard to compensation has handicapped the Government of the United States in its efforts to help Iran."
When Iran refused, said Pravda, "American agents who operated within Iran hatched new diversionary plans directed toward the overthrow of the Government."
Foreign diplomats in Moscow, evaluating the current evolution of Soviet-Iranian relations, believe Moscow's moves have not been without result. They noted that the Soviet effort appeared to be timed at the moment when Iranian relations with the United States definitely were on the down grade and when the Iranians themselves were making charges of the United States' connections with the Shah's plot. http://www.irvl.net/august_20c.htm
The Soviet Union was caught completely off-guard. Even as the Mossadegh government was falling, the Moscow radio was broadcasting a story on "the failure of the American adventure in Iran
But C.I.A. headquarters was as surprised as Moscow. When news of the coup's success arrived, it "seemed to be a bad joke, in view of the depression that still hung on from the day before," the history says.
http://partners.nytimes.com/library/world/mideast/041600iran-cia-chapter4.html]
Сторонник Моссадеха:
[Moreover, Mossadegh was aware of the danger represented by the Tudeh communist party and its ties to Moscow. He was trying to contain them. When the Shah, in cahoot with the CIA, named Zahedi and fled the country, Mossadegh could have easily dethroned him.
http://www.iranian.com/FereydounHoveyda/2003/September/Mossadegh/]
Mikhail-u
05-05-2006, 08:35 PM
[QUOTE]Гы. И что что доказывает? Раз англичане стали непригодны как начальники, их кто-то должен был заменить? А регион был не в состоянии себя отрегулировать? Мож тогда и Индии независимость зря предоставили? Такая ведь бяка получилась, с разделением и резней... что скажешь?А как ты относишься к оккупации Германии? Почему немцам не дали самих себя отрегулировать? Ведь дивизии СС здорово потрепали в боях, а все нацисты-члены БААС, в том числе участники про-гитлеровских восстаний и заговоров были не только живы, но отпущены на свободу и жутко хотели немного поработать. Впрочем, виселицы для безоружных евреев в Ираке они таки замастырили.
Голосновен - не более чем ты. Какие такие "кОмпании"? Какие далеко идущие программы? Что, Сталин готовился помочь в удушении Израиля? Не смеши.
Ты настолько темен, что не слышал про борьбу с "безродным космополитизмом"? Расадников "чуждой культуры и морали"? Про "врачей вредителей"? Это была прямая реакция на провал планов превращения Израиля в сателлита. Еще поговаривали о планах перебазирования "безродных" на поселения в Сибирь (по примерu прежних "великих переселений".
[B]
Факт остается фактом - Америка де-факто, и особо этого не скрывая, влезала во внутренние дела стран в этом регионе, практически в открытую организуя государственные перевороты и т.п. Дашь мне свидетельство хотя бы одной подобной акции, проведенной Кремлем - буду оччь благодарен.
Нет, давай ты мне дашь пример болеe-менее значимой гео-политически и экономически страны, во внутренние дела которой СССР не вмешивался грубо. А я уж покуражусь над тобой;)
А как ты относишься к оккупации Германии? Почему немцам не дали самих себя отрегулировать? Ведь дивизии СС здорово потрепали в боях, а все нацисты-члены БААС, в том числе участники про-гитлеровских восстаний и заговоров были не только живы, но отпущены на свободу и жутко хотели немного поработать. Впрочем, виселицы для безоружных евреев в Ираке они таки замастырили.
Гыыы. А что, арабы участвовали в ВВ1 и ВВ2? Их лидеры нападали на когой-то без обьявления войны? Захватывали целые континенты? Истребляли миллионы мирных жителей? Ну ты дае-е-ешь...
Ты настолько темен, что не слышал про борьбу с "безродным космополитизмом"? Расадников "чуждой культуры и морали"? Про "врачей вредителей"? Это была прямая реакция на провал планов превращения Израиля в сателлита. Еще поговаривали о планах перебазирования "безродных" на поселения в Сибирь (по примеру прежних "великих переселений".
Да слышал, слышал... И че? Несколько (или даже несколько десятков) уголовных дел, заведенных на своих же из ближайшего кремлевского окружения - это прям таки общанациональная кампания антисемитизма? Такая, что аж ниточку к Израилю впору тянуть? А "поговаривали" - ну Миш, ну епте... ты ж вроде претендуешь на осведомленность.
Нет, давай ты мне дашь пример более-менее значимой гео-политически и экономически страны, во внутренние дела которой СССР не вмешивался грубо. А я уж покуражусь над тобой;)
Ну начинается, "нет ты-нет-ты"... Давай - Австралия, покуражься... А потом вернемся к обсуждению роли Штатов в истории конфликта на Ближнем Востоке, если не возражаешь. И попробуем ответить на вопрос - эти самые "чалманутые" - они че, ни с дуба рухнувши начали кампанию диверсий и террoра против американских инсталляций и обьектов, потому де, что фанатики, завернутые на джихаде, или мож еще какие причины есть?
Kadet
05-05-2006, 09:36 PM
Песец... это не животное... Птица - вы рискуете быть причисленным к "врагам Америки"... Я это званье за меншее заслужил....
Mikhail-u
05-05-2006, 09:45 PM
[QUOTE]Гыыы. А что, арабы участвовали в ВВ1 и ВВ2? Их лидеры нападали на когой-то без обьявления войны? Захватывали целые континенты? Истребляли миллионы мирных жителей? Ну ты дае-е-ешь...
А кто захватывал континенты? И потом, разве, скажем, эстонские СС-вцы истребляли миллионы? Да, будущие лидеры Египта, Сирии, Ирака, а также "палестинский" гуру Ал-Хуссейни (автор "палестинского дела") участвовали в [WWII] на стороне наци. И если бы лидеры ведущих стран были такими же пуристами как ты, жертвами исламо-наци были бы не десятки тысяч, а миллионы. К сожалению, они еще не сказали своего последнего сслова.
Да слышал, слышал... И че? Несколько (или даже несколько десятков) уголовных дел, заведенных на своих же из ближайшего кремлевского окружения - это прям таки общанациональная кампания антисемитизма? Такая, что аж ниточку к Израилю впору тянуть?
Ну если ты вообще с луны, тогда иди на сайт газеты "Гардиан". Там тебя поймут. До всех самых задрипанных отделов кадров доходило, а ты "ближайшее окружение". Гитлеру тоже понадобилось несколько лет подобной пропаганды, даже будучи у власти, пока он приступил к "окончательному решению".
Ну начинается, "нет ты-нет-ты"... Давай - Австралия, покуражься...
Есть на Амазоне
[Breaking the Codes, Australia's KGB Network, 1944-1950
• Sample Chapter
Average User Rating: Not Yet Rated
Format: Paperback: 468 pages.
Publisher: Allen & Unwin (02/01/1999)
ISBN: 1864485787
List price: $29.95
Save to My Lists | Set]
А потом вернемся к обсуждению роли Штатов в истории конфликта на Ближнем Востоке, если не возражаешь. И попробуем ответить на вопрос - эти самые "чалманутые" - они че, ни с дуба рухнувши начали кампанию диверсий и террора против американских инсталляций и обьектов, потому де, что фанатики, завернутые на джихаде, или мож еще какие причины есть?
в который раз, надоело, брат. Почитай про Дал-эл-Харб и др-Эл-Ислам, тогда поймешь. Не поймешь - обьясню. Хотя если до сих пор...
Mikhail-u
05-05-2006, 09:49 PM
Песец... это не животное... Птица - вы рискуете быть причисленным к "врагам Америки"... Я это званье за меншее заслужил....
Да нет, скорее врагов самих себя. Это до какой же степени нужно себя презирать, чтобы приехать кормиться в страну, которая везде всегда неправа...
FOLEY
05-05-2006, 09:51 PM
Да нет, скорее врагов самих себя. Это до какой же степени нужно себя презирать, чтобы приехать кормиться в страну, которая везде всегда непарава...
называется это - зажрались, неблагодарные.
Kadet
05-05-2006, 09:56 PM
Да нет, скорее врагов самих себя. Это до какой же степени нужно себя презирать, чтобы приехать кормиться в страну, которая везде всегда непарава...
Ну ка, Михаил - на бис: ссылочку на мои посты, где Я сказал, что Америка - не права?
Все, что я пытаюсь сказать, если вы этого еще не поняли - в истории ЛЮБОЙ страны можно наковырять немало "черных страниц"... Не важно, Россия это, или Америка... Все, о чем я пытаюсь говорить - это - обьективность суждений...
Например, вы где-то в одной из тем с надрывом сказали о продаже Россий оружия, при этом как-то стыдливо промолчав, что и Америка занимает отнюдь не послднее место в экспорте оружия...
А кто захватывал континенты? И потом, разве, скажем, эстонские СС-вцы истребляли миллионы? Да, будущие лидеры Египта, Сирии, Ирака, а также "палестинский" гуру Ал-Хуссейни (автор "палестинского дела") участвовали в [WWII] на стороне наци. И если бы лидеры ведущих стран были такими же пуристами как ты, жертвами исламо-наци были бы не десятки тысяч, а миллионы. К сожалению, они еще не сказали своего последнего сслова.
НУ всё мимо кассы, Миш, ну всё... Ну был еще генерал Власов... Ну че терь и СССР обвинить в войне против... СССР?
Ну если ты вообще с луны, тогда иди на сайт газеты "Гардиан". Там тебя поймут. До всех самых задрипанных отделов кадров доходило, а ты "ближайшее окружение". Гитлеру тоже понадобилось несколько лет подобной пропаганды, даже будучи у власти, пока он приступил к "окончательному решению".
Низнаю. Мой дед трудился в Москве на куда как низадрипанном ящике. Че-та пронесло его видать...
Есть на Амазоне
[Breaking the Codes, Australia's KGB Network, 1944-1950
• Sample Chapter
Average User Rating: Not Yet Rated
Format: Paperback: 468 pages.
Publisher: Allen & Unwin (02/01/1999)
ISBN: 1864485787
List price: $29.95
Save to My Lists | Set]
Миш... Ты разницу между организацией резидентурной сети и проведением государственного переворота как? Понимаешь? Чуйствуешь? Ощущаешь?
в который раз, надоело, брат. Почитай про Дал-эл-Харб и др-Эл-Ислам, тогда поймешь. Не поймешь - обьясню. Хотя если до сих пор...
"Памоиму мы пабидили" :)
Да нет, скорее врагов самих себя. Это до какой же степени нужно себя презирать, чтобы приехать кормиться в страну, которая везде всегда неправа...
Эээээ... А вот на личности нинада... Ты бы сначала спросил, от каких щедрот земли американской я здесь кормился, а потом уже... Или по себе судим?
Mikhail-u
05-05-2006, 10:14 PM
Ну ка, Михаил - на бис: ссылочку на мои посты, где Я сказал, что Америка - не права?
Все, что я пытаюсь сказать, если вы этого еще не поняли - в истории ЛЮБОЙ страны можно наковырять немало "черных страниц"... Не важно, Россия это, или Америка... Все, о чем я пытаюсь говорить - это - обьективность суждений...
Например, вы где-то в одной из тем с надрывом сказали о продаже Россий оружия, при этом как-то стыдливо промолчав, что и Америка занимает отнюдь не послднее место в экспорте оружия...
а кто же спорит, что можно наковырять? И продажа оружия - важная статья дохода. Только речь не о продаже вообще, и не о частной ошибке, а о продолжении стратегии, которая завела уже в тупик СССР: поставка оружия туда, где даже за прежние поставки не расплатились (и не расплатятся) только потому, что тамошние тиранозавры против Америки и Израиля. Вот это противно. И никаkого отношения к интересам народа Росии не имеет. Точнее, противоречит этим интересам. Это мое мнение, кторому вы oппонируете.
Mikhail-u
05-05-2006, 10:21 PM
[QUOTE]НУ всё мимо кассы, Миш, ну всё... Ну был еще генерал Власов... Ну че терь и СССР обвинить в войне против... СССР?
Вот именно, мимо кассы, Псис. ДАже ген. Краснова, которому было под 90, вздернули, хотя никакого отношения к нападению на СССР он не имел. Ты же с наивностью вопрошаешь, почему не позволили власти упасть в руки арабских наци. Или ты думаешь, оккупация послевоенной Германии нужна была, чтобы "наказать немцев"?
Низнаю. Мой дед трудился в Москве на куда как низадрипанном ящике. Че-та пронесло его видать...
ты хочешь сказать, он был задокументированным евреем с характерной внешностью и фамилией, да еще на должности выше токаря?
Миш... Ты разницу между организацией резидентурной сети и проведением государственного переворота как? Понимаешь? Чуйствуешь? Ощущаешь?
Вот еще бы ты эту разницу НКВД обьяснил.
"Памоиму мы пабидили"
Ты себя в Дар-эл-Ислам числишь?
Kadet
05-05-2006, 10:26 PM
а кто же спорит, что можно наковырять? И продажа оружия - важная статья дохода. Только речь не о продаже вообще, и не о частной ошибке, а о продолжении стратегии, которая завела уже в тупик СССР: поставка оружия туда, где даже за прежние поставки не расплатились (и не расплатятся) только потому, что тамошние тиранозавры против Америки и Израиля. Вот это противно. И никакого отношения к интересам народа Росии не имеет. Точнее, противоречит этим интересам. Это мое мнение, кторому вы оппонируете.
Вы знаете интересы народов России??? Огласите, пожалуйста.
По мне - так у любого народа - один интерес - жить в мире, достатке и спокойствии.
А по поводу поставок разным странам - так тут "ошибок" как вы изволили выразится - везде полно.
Mikhail-u
05-05-2006, 10:27 PM
Эээээ... А вот на личности нинада... Ты бы сначала спросил, от каких щедрот земли американской я здесь кормился, а потом уже... Или по себе судим?
Не понял, ты зарабатываешь вне американской экономики? Из-за границы пэйчеки присылают?
Mikhail-u
05-05-2006, 10:31 PM
[QUOTE]Вы знаете интересы народов России??? Огласите, пожалуйста.
По мне - так у любого народа - один интерес - жить в мире, достатке и спокойствии.
Здесь разногласий нет.
А по поводу поставок разным странам - так тут "ошибок" как вы изволили выразится - везде полно.
Ну нет, таких "ошибоk", которые длятся 5 десятилетий - не полно. Те 12 миллиардов, которые Сирии "простили" - это украдено у народов России. А те новые миллиарды, на которые ее снова вооружают (и которые она опять не заплатит) - это новое преступление: против мира, достатка, спокойствия.
Kadet
05-05-2006, 10:35 PM
Ну нет, таких "ошибок", которые длятся 5 десятилетий - не полно. Те 12 миллиардов, которые Сирии "простили" - это украдено у народов России. А те новые миллиарды, на которые ее снова вооружают (и которые она опять не заплатит) - это новое преступление: против мира, достатка, спокойствия.
Михаил, расскажите, пожалуйста - об Осаме Бин его Ладене, а?
Кто его обучал, снабжал оружием и т.д.? И во что это вылилось? И для кого?
Конечно, это не 5 десятилетий, но ведь от этого не легче "простому" народу?
почему не позволили власти упасть в руки арабских наци
наверна потому же, что и в руки краснокожих врагов цивилизации и прогресса
ты хочешь сказать, он был задокументированным евреем с характерной внешностью и фамилией, да еще на должности выше токаря?
Ага. И таких тыщи были. Я ж те говорю, из тех, кто не лез в расклады выше своих отделов и раёнов, и не играл в игры, затрагивающие директоров заводов/секретарей райкомов - там репрессированных практически не было.
Вот еще бы ты эту разницу НКВД обьяснил.
???
Ты себя в Дар-эл-Ислам числишь?
???
Mikhail-u
05-05-2006, 10:47 PM
[QUOTE]наверна потому же, что и в руки краснокожих врагов цивилизации и прогресса
Во-во, уже сравнил наци с краснокожими. Одно слово, радиационный фон Какофонии...
Ага. И таких тыщи были. Я ж те говорю, из тех, кто не лез в расклады выше своих отделов и раёнов, и не играл в игры, затрагивающие директоров заводов/секретарей райкомов - там репрессированных практически не было.
Ну значит ты на деда не похож, но скорее лукавишь. У меня отец в это время в МИИТе учился. Надеюсь, ты понимаешь, что студент - это не уровень райкома. Я уж не говорю о том, что Директора, министры и пр. - это то, с чего начиналось претворение в жизнь "Расового законодательства" 3-го рейха. Лидеры левых движений многому научили друг друга. Сталин Гитлера - концлагерям и "плановой системе руководства сртраной", а Гитлер - "национальному подходу".
Kadet
05-05-2006, 10:49 PM
[QUOTE=Psisa Govorun]
Сталин Гитлера - концлагерям
А может, они оба у Англии учились, а?
Во-во, уже сравнил наци с краснокожими. Одно слово, радиационный фон Какофонии...
Да не, эт ты там де-та нацистов откопал в племенной верхушке у бедуинов... От же ж
Ну значит ты на деда не похож, но скорее лукавишь. У меня отец в это время в МИИТе учился. Надеюсь, ты понимаешь, что студент - это не уровень райкома. Я уж не говорю о том, что Директора, министры и пр. - это то, с чего начиналось претворение в жизнь "Расового законодательства" 3-го рейха. Лидеры левых движений многому научили друг друга. Сталин Гитлера - концлагерям и "плановой системе руководства сртраной", а Гитлер - "национальному подходу".
А... Папа случайно не комсомольский секретарь был?
Mikhail-u
05-05-2006, 10:53 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
А может, они оба у Англии учились, а?
Нет, Англия не могла похвастать масштабами, да и грешила излишней гуманизьмой, ну что визьмешь с гнилой буржуазной демократии? А вот негнилым и небуржуазным было чем обменяться.
Kadet
05-05-2006, 10:56 PM
[QUOTE=Kadet]
Нет, Англия не могла похвастать масштабами, да и грешила излишней гуманизьмой, ну что визьмешь с гнилой буржуазной демократии? А вот негнилым и небуржуазным было чем обменяться.
А я чета думал, что разница не особо велика, для тех, кто за колючкой: 500 их или 5000... Смысл от этого не меняется...
П.С. да, про гуманизьму забыл... Первый случай массированного применения пулеметов известен в период англо-бурской войны: 26 тысяч положили, гуманисты, блин...
Mikhail-u
05-05-2006, 10:59 PM
[QUOTE]Да не, эт ты там де-та нацистов откопал в племенной верхушке у бедуинов... От же ж
Здрасьте, проснулся. Какие бедуины в Ираке, Сирии и Египте. И ты так-таки ничего не знаешь про БААС, про про-наци бунт в Ираке и срыв таковых в Сирии и Египте? Не слыхал, что брат насера впервые в мире перевел на арабский и опубликовал "Майн Кампф". А сам Насер, как и Саддат, были членами арабского нацистского подполья? И про фюрера исламского мира ничего не знаешь (он же вдогновитель переворота в Ираке)?
Папа случайно не комсомольский секретарь был?
Мой папа был из "рабоче-крестьянской" семьи, и чтобы выжить, студентом разгружал вагоны, да отцу-вдовцу посылал деньги, чтобы младшего брата выходил. У него нечего было отнимать, просто у него глаза были.
Mikhail-u
05-05-2006, 11:02 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
А я чета думал, что разница не особо велика, для тех, кто за колючкой: 500 их или 5000... Смысл от этого не меняется...
П.С. да, про гуманизьму забыл... Первый случай массированного применения пулеметов известен в период англо-бурской войны: 26 тысяч положили, гуманисты, блин...
Ага, особенно когда поставлена цель заморить до смерти "врагов мира и социализма" или "врагов Рейха". Кадет не видит разницы.
Что, в лагере англичане расстреливали, блин?
Kadet
05-05-2006, 11:02 PM
Михаил, прокомментируйте, пожалуйста:
"Система контроля за экспортом оружия в США несовершенна
Система контроля за экспортом оружия в США несовершенна
Госдепартаменту США не удалось провести необходимые мероприятия для противодействия нелегальному экспорту американского оружия и военных технологий. Таковы выводы доклада, подготовленные экспертами Главного контрольно-счетного управления конгресса США (ГАО) и обнародованные накануне, передает Еуропа Пресс.
Как считают эксперты, в системе контроля над экспортом вооружений существуют недостатки, которые ставят под угрозу безопасность и государственные интересы страны.
Контроль над экспортом американского оружия - прерогатива Госдепартамента, эксперты которого при выдаче соответствующих разрешений должны убедиться в том, что подобные операции не угрожают интересам США.
Между тем в американском внешнеполитическом ведомстве считают выводы доклада ошибочными. "Нет ни малейших оснований предполагать, что военная техника или военные изделия, произведенные в США, могли быть использованы террористами или противниками", - говорится в официальном послании госдепартамента, направленном в ГАО.
Однако стоит напомнить, что в июле прошлого года американская компания Ротаир Индустриес Инц., производящая комплектующие для вертолетов, выплатила штраф в размере 500 тыс. долл. за незаконную продажу своей продукции в Иран. В мае 2004г. компании было предъявлено обвинение в нарушении правил экспорта вооружений и международной торговли оружием. В 1998г. компания продала одному из своих партнеров в Гонконге орудийные установки для вертолетов, которые впоследствии были проданы в Иран.
Kadet
05-05-2006, 11:04 PM
[QUOTE=Kadet]
Ага, особенно когда поставлена цель заморить до смерти "врагов мира и социализма" или "врагов Рейха". Кадет не видит разницы.
Что, в лагере англичане расстреливали, блин?
Не, не расстреливали... Заключенные сами дохли: от жары, жажды и прочего...
Африка все же...
Mikhail-u
05-05-2006, 11:09 PM
Михаил, прокомментируйте, пожалуйста:
"Система контроля за экспортом оружия в США несовершенна
Система контроля за экспортом оружия в США несовершенна
Госдепартаменту США не удалось провести необходимые мероприятия для противодействия нелегальному экспорту американского оружия и военных технологий. Таковы выводы доклада, подготовленные экспертами Главного контрольно-счетного управления конгресса США (ГАО) и обнародованные накануне, передает Еуропа Пресс.
Как считают эксперты, в системе контроля над экспортом вооружений существуют недостатки, которые ставят под угрозу безопасность и государственные интересы страны.
Контроль над экспортом американского оружия - прерогатива Госдепартамента, эксперты которого при выдаче соответствующих разрешений должны убедиться в том, что подобные операции не угрожают интересам США.
Между тем в американском внешнеполитическом ведомстве считают выводы доклада ошибочными. "Нет ни малейших оснований предполагать, что военная техника или военные изделия, произведенные в США, могли быть использованы террористами или противниками", - говорится в официальном послании госдепартамента, направленном в ГАО.
Однако стоит напомнить, что в июле прошлого года американская компания Ротаир Индустриес Инц., производящая комплектующие для вертолетов, выплатила штраф в размере 500 тыс. долл. за незаконную продажу своей продукции в Иран. В мае 2004г. компании было предъявлено обвинение в нарушении правил экспорта вооружений и международной торговли оружием. В 1998г. компания продала одному из своих партнеров в Гонконге орудийные установки для вертолетов, которые впоследствии были проданы в Иран.
Кадет, это даже не ... с пальцем вы сравнили, а ... с молекулой. Частная компания нарушила существующий запрет или Госкорпорация действует в русле указаний руководства страны. Ну не смешите.
Mikhail-u
05-05-2006, 11:11 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Не, не расстреливали... Заключенные сами дохли: от жары, жажды и прочего...
Африка все же...
это была госполитика? Все же сколько? а то ведь и при нелегальном пересечении границы штатов каждый день умирают от жажды и жары. Обвиним президента Фокса или Буша?
Здрасьте, проснулся. Какие бедуины в Ираке, Сирии и Египте. И ты так-таки ничего не знаешь про БААС, про про-наци бунт в Ираке и срыв таковых в Сирии и Египте? Не слыхал, что брат насера впервые в мире перевел на арабский и опубликовал "Майн Кампф". А сам Насер, как и Саддат, были членами арабского нацистского подполья? И про фюрера исламского мира ничего не знаешь (он же вдогновитель переворота в Ираке)?
"Бедуинами" всех арабов называли колонизаторы-англичане. Это как "краснокожий", "кафр" или "абориген".
Ну, даже если допустить (с величайшей из натяжек), что на Ближнем Востоке поднимала голову нацистская идеология, и ей нужно было как-то противостоять, как быть тогда с насильственным свержением демократически избранной власти и установлением режима Пехлеви (который так как-то демократизмом не отличался) и дальнейшей его безоговорочной поддержкой в течение более чем 25-и лет?
Мой папа был из "рабоче-крестьянской" семьи, и чтобы выжить, студентом разгружал вагоны, да отцу-вдовцу посылал деньги, чтобы младшего брата выходил. У него нечего было отнимать, просто у него глаза были.
В-опчим, Миш, одними заголовками типа "врачей вредителей" и безродных космополитов" сыт не будешь. Тут нада в корень зрить, в дебри лезть, а думаю, лень будет и тебе, и мне, и всем присутствующим. Так или иначе - аргумент, что надо было влезть на Ближний Восток, пока туда не влез Сталин - согласись, чахлый.
Kadet
05-05-2006, 11:17 PM
Кадет, это даже не ... с пальцем вы сравнили, а ... с молекулой. Частная компания нарушила существующий запрет или Госкорпорация действует в русле указаний руководства страны. Ну не смешите.
Интересно, будет ли смешно тому американскому парню, что попадет под огонь американской пушки, начнись война с Ираном? ( пусть даже и проданной с нарушениями законов)
это была госполитика? Все же сколько? а то ведь и при нелегальном пересечении границы штатов каждый день умирают от жажды и жары. Обвиним президента Фокса или Буша?
Михаил, теперь Вы смешите меня... лорд Китченер, командующий английской армией в тот период был весьма вознагражден своим правительством....
Михаил, а заодно, ответьте все же на вопросик из поста # 98???? Интересно просто.
Mikhail-u
05-05-2006, 11:33 PM
[QUOTE]"Бедуинами" всех арабов называли колонизаторы-англичане. Это как "краснокожий", "кафр" или "абориген".
Ну это уж совсем с РНЕ-шных сайтов. Какие колонизаторы, какие англичане? Сержант Дженкинс из 9-го реджимента? И как называлась "колония"?
как быть тогда с насильственным свержением демократически избранной власти и установлением режима Пехлеви (который так как-то демократизмом не отличался) и дальнейшей его безоговорочной поддержкой в течение более чем 25-и лет?
Да что ты говоришь? Было меньше демократии, чем при хомейни? А СССР не поддерживал режим Пехлеви? Я ведь помню, как он приезжал даже в Воронеж, и всех студентов (я в школе тогда учился) выгоныли на улицы флажками приветственно махать
В-опчим, Миш, одними заголовками типа "врачей вредителей" и безродных космополитов" сыт не будешь. Тут нада в корень зрить, в дебри лезть, а думаю, лень будет и тебе, и мне, и всем присутствующим.
Это только тебе, потому как если поймешь в чем дело, придется многи удобные тебе взгляды на свалку нести, а это болезненно.
Так или иначе - аргумент, что надо было влезть на Ближний Восток, пока туда не влез Сталин - согласись, чахлый
Конечно чахлый, не пока, а потому что влез. Одного Гитлера проморгали - хорошь.
Mikhail-u
05-05-2006, 11:43 PM
[QUOTE]Интересно, будет ли смешно тому американскому парню, что попадет под огонь американской пушки, начнись война с Ираном? ( пусть даже и проданной с нарушениями законов)
ну это же чистой воды демагогия. Я писал, что упорная господдержка режимов типа сирийского - ошибка, если не преступление. А вы мне: американскому парню будет больно из-за жульничества частной фирмы. Ну где логика?
Михаил, теперь Вы смешите меня... лорд Китченер, командующий английской армией в тот период был весьма вознагражден своим правительством....
Опять бузина в огороде. Лорд был вознагражден за победу в войне. Ни Гулага, ни Освенцима и вообще никаких планов умерщвления у него не было. Не притягивайте за уши.
Михаил, а заодно, ответьте все же на вопросик из поста # 98????
Да что отвечать, я уже сотню раз говорил: Осама сам по себе - ничто, жалкий эпигон, последователь Арафата. Ошибкой было копирование политики англичан и Ленина - заигрывания с илсамистами. Даже во имя противостояния СССР. Но опять же, ошибка проанализирована, Осама в ..., с Саудами рано или поздно разберутся. А что мы видим со стороны России? Та же дуда в отношении Сирии, сближение с муллами Ирана, подыгрывание Саддаму, когда любому идиоту было ясно, что дни его правления сочтены...
Ну это уж совсем с РНЕ-шных сайтов. Какие колонизаторы, какие англичане? Сержант Дженкинс из 9-го реджимента? И как называлась "колония"?
Миш, тебе всё растолкуй, расжуй и в рот положи. Ни Насер, ни тем более Саддат, ни кто либо из тех, кто поддерживал крайние националистические и уж тем более нацистские воззрения, реально не мог вести переговоры от лица своих стран/народов в тот период времени, о котором идет речь. Так что приплел ты их сюда саиршенно попусту.
Да что ты говоришь? Было меньше демократии, чем при хомейни? А СССР не поддерживал режим Пехлеви? Я ведь помню, как он приезжал даже в Воронеж, и всех студентов (я в школе тогда учился) выгоныли на улицы флажками приветственно махать
Ну вот опять, мы роль СССР в вопросе обсуждаем, или Штатов? Мой вопрос был к тому, что, если считать, что основной политической целью, преследовавшейся в американской политике на Ближнем Востоке, было препятствование нацистской идеологии и развитие идей демократии и свободы, почему это не помешало сотрудничеству с Пехлеви? Неувязочка как-будто выходит...
Это только тебе, потому как если поймешь в чем дело, придется многи удобные тебе взгляды на свалку нести, а это болезненно.
Да нет, для того, чтобы понять, нужно проштудировать дело каждого из репрессированных, и понять, было ли причиной его возникновения происхождение, или насколько человек был завязан на игры совкового аппарата. Что, опять-таки...
Конечно чахлый, не пока, а потому что влез. Одного Гитлера проморгали - хорошь.
А... Ну эт та же отмазка. Везде Гитлеры мерещатся. Опять-таки, не мешало преспокойно сотрудничать с Пиночетом, Франко, Амином и десятками других. Тем же Саддамом в 80-х. Че, не?
Kadet
05-05-2006, 11:54 PM
[QUOTE=Kadet]
ну это же чистой воды демагогия. Я писал, что упорная господдержка режимов типа сирийского - ошибка, если не преступление. А вы мне: американскому парню будет больно из-за жульничества частной фирмы. Ну где логика?
Логика - в интересах народа, как Вы заметили выше... Или солдат к народу не относится?
Ну а остальное... Ни хера себе уроки: 3000 НАРОДА 9/11, и сколко там в Афгане, Ираке?
Не, Миша, Вы уж или об интересах народа, или о политике...
Mikhail-u
05-06-2006, 12:03 AM
[QUOTE]Миш, тебе всё растолкуй, расжуй и в рот положи. Ни Насер, ни тем более Саддат, ни кто либо из тех, кто поддерживал крайние националистические и уж тем более нацистские воззрения, реально не мог вести переговоры от лица своих стран/народов в тот период времени, о котором идет речь. Так что приплел ты их сюда саиршенно попусту.
В какой период? Насер стал президентом в начале 50-х, а мог вполне раньше. Тебе просто нечем крыть.
Мой вопрос был к тому, что, если считать, что основной политической целью, преследовавшейся в американской политике на Ближнем Востоке, было препятствование нацистской идеологии и развитие идей демократии и свободы, почему это не помешало сотрудничеству с Пехлеви? Неувязочка как-будто выходит...
Не передергивай, ты говорил о том, что политика Америки была аморальнее других стран. Мохаммед Пехлеви (в отличие от своего нациста папаши - Иран - страна ариев) был продуктом европейской цивилизации. При нем была демократия непревзойденного на тот момент в мусулманском "мире" уровня. Ты уворачиваешься от того факта, что при всем желании гадить, сусловский аппарат ничего не мог предьявить ему до смого момента "исламской революции".
Да нет, для того, чтобы понять, нужно проштудировать дело каждого из репрессированных, и понять, было ли причиной его возникновения происхождение, или насколько человек был завязан на игры совкового аппарата. Что, опять-таки...
Не надо каждого, если нету цели замылить вопрос. Почему-то именно в этот период миллионы людей сговорились "клеветать на соцстрой". Че ты прикидываешься? Ты не знаешь какова была сила "печатного слова" или "слова "Правды" для партлизоблюдов и "карающего меча Партии"?
Опять-таки, не мешало преспокойно сотрудничать с Пиночетом, Франко, Амином и десятками других. Тем же Саддамом в 80-х. Че, не?
Что значит "преспокойно сотрудничать? Не быть в состоянии войны? Оба Амина были поцелуйщиками Брежнева, вообще не понял, зачем ты о них. Общее число жертв Пиночета было меньше, чем в любом губЧК. Франко помощь гитлера принял, но на этом все закончилось. Ну а Саддам от штатов ничего на халяву не получал, тем более в течение 50 лет.
Mikhail-u
05-06-2006, 12:11 AM
[QUOTE=Mikhail-u]
Логика - в интересах народа, как Вы заметили выше... Или солдат к народу не относится?
Ну а остальное... Ни хера себе уроки: 3000 НАРОДА 9/11, и сколко там в Афгане, Ираке?
Не, Миша, Вы уж или об интересах народа, или о политике...
Кадет, что за окрошка? Вы спрашиваете, заботилась ли оштрафованная частная фирма об интересах народа? Ответ: скорее всего нет.
Тогда другой вопрос: а является ли частная фирма субьектом заботы о солдате. Ответ: нет. Вопрос к Кадету, очередной раз: зачем приплели эту продажу?
Никто не сумел предвидеть, что "союзник" Осама повернется последователем Арафата. А вот понять, что дарение 12млрд долга (сирийцы бы отдали, никуда бы не делись, поскольку все их вооружения требовали запчастей) - это преступление - не требуется быть футурологом.
В какой период? Насер стал президентом в начале 50-х, а мог вполне раньше. Тебе просто нечем крыть.
В 52-ом, если быть точным, когда денацификация Европы, вопрос со статусом Израиля, первая война, разделение Германии - всё уже было завершено. Иными словами, угрозы возрождения нацизма в ближневосточной ипостаси реально не существовало. А вот коллаборационистская политика режимов Египта, Сирии и Ирака как раз к тому и привела, что власть захватили радикалы. Как раз с Насера всё и началось, когда встал вопрос, должен ли Египет контролировать обьект, находящийся на его территории (Суэцкий канал) или нет. Дальнейшую историю ты знаешь, надеюсь.
Не передергивай, ты говорил о том, что политика Америки была аморальнее других стран. Мохаммед Пехлеви (в отличие от своего нациста папаши - Иран - страна ариев) был продуктом европейской цивилизации. При нем была демократия непревзойденного на тот момент в мусулманском "мире" уровня. Ты уворачиваешься от того факта, что при всем желании гадить, сусловский аппарат ничего не мог предьявить ему до смого момента "исламской революции".
А, ну среди кривых - одноглазый - король... САВАК, канешна, не гестапо, а мож и похуже... тож мне аргументы.
Не надо каждого, если нету цели замылить вопрос. Почему-то именно в этот период миллионы людей сговорились "клеветать на соцстрой". Че ты прикидываешься? Ты не знаешь какова была сила "печатного слова" или "слова "Правды" для партлизоблюдов и "карающего меча Партии"?
Миш, ты дуру-т нигани... Нашумевшие процессы над несколькими десятками кремлевских подхалюзников и истерия в прессе - какие миллионы? И потом, ты мне покажи, в какой стране мира в какой-то отрезок времени было такое количество народу на руководящих государственных постах. Так или иначе, не о том речь. Никакого отношения не имеет ни к разговору, ни к теме, ни к Ближнему Востоку и Израилю тоже. Чисто твое воображение, уж если и говорить о "теории заговоров"... "Сталин против Израиля"...
Что значит "преспокойно сотрудничать? Не быть в состоянии войны? Оба Амина были поцелуйщиками Брежнева, вообще не понял, зачем ты о них. Общее число жертв Пиночета было меньше, чем в любом губЧК. Франко помощь гитлера принял, но на этом все закончилось. Ну а Саддам ничего на халяву не получал, тем более в течение 50 лет.
Дык всё за тем же. Что на Ближнем Востоке делали? С нацизмом боролись? С антисемитизмом? Хорошо. Про Саудовскую Аравию слышал? Из арабских стран самый долгий и лояльный партнер и союзник. А ты слышал, что в ней евреев не преследуют, потому что им в этой стране просто жить запрещено, и им в нее не дают вьездных виз, никому, ни из одной страны? И в Иордании тоже.
Mikhail-u
05-06-2006, 12:50 AM
[QUOTE]В 52-ом, если быть точным, когда денацификация Европы, вопрос со статусом Израиля, первая война, разделение Германии - всё уже было завершено. Иными словами, угрозы возрождения нацизма в ближневосточной ипостаси реально не существовало.
Ну это анекдот. В Германии - денацификация, значит арабские нацисты - не при делах. Логика?
А вот коллаборационистская политика режимов Египта, Сирии и Ирака как раз к тому и привела, что власть захватили радикалы. Как раз с Садата всё и началось, когда встал вопрос, должен ли Египет контролировать обьект, находящийся на его территории (Суэцкий канал) или нет. Дальнейшую историю ты знаешь, надеюсь.
Нет, не уследил за ходом мысли.
Что началось с Саддата? В Египте нацизм всегда почитался настолько, что не только приютили разыскиваемых нацистских преступников (включая и немцев, и ал-Хуссейни), но даже нацистскую форму для элитных частей пользовали.
А, ну среди кривых - одноглазый - король... САВАК, канешна, не гестапо, а мож и похуже... тож мне аргументы.
Потому, что большой друг КГБ Хомейни так сказал?
Миш, ты дуру-т нигани... Нашумевшие процессы над несколькими десятками кремлевских подхалюзников и истерия в прессе - какие миллионы?
Это я дуру гоню? Истерия в прессе - это для чего было? Художественная самодеятельность, "перегибы на местах", "головокружение от интернационализма"? Сталин никогда не затевал ничего просто так.
"Сталин против Израиля"...
Социализм во главе со Сталиным против всего мира. Всякий, кто не подчинился или встал на пути, должен быть наказан. Чтобы другим неповадно было. Ну или чтобы следующая попытка более гладко прошла.
Дык всё за тем же. Что на Ближнем Востоке делали? С нацизмом боролись? С антисемитизмом? Хорошо. Про Саудовскую Аравию слышал? Из арабских стран самый долгий и лояльный партнер и союзник. А ты слышал, что в ней евреев не преследуют, потому что им в этой стране просто жить запрещено, и им в нее не дают вьездных виз, никому, ни из одной страны? И в Иордании тоже
Ну скучно, Псис. Я же сам эти факты неоднократно приводил. Только при чем это здесь? Идет постоянное геополитическое соревнование. Любое правление - это распоряжение ресурсами. Я убежден, что в Америке, при всех ее недостатках, наиболее справедливая и рациональная система. Пока. И потому я здесь. Почему ты - мне не понятно. Я бы никогда не поехал на заработки туда, где неправильная система.
Ну это анекдот. В Германии - денацификация, значит арабские нацисты - не при делах. Логика?
Та логика, что твой аргумент касательно того, что нельзя было оставлять Ближний Восток без усиленной опеки и контроля со стороны бывших "мандатодержателей", а потом, в результате политических махинаций, и заокеанских союзников по причине якобы имевших там хождение нацистских идей - это чистая туфта.
Нет, не уследил за ходом мысли.
Что началось с Саддата? В Египте нацизм всегда почитался настолько, что не только приютили разыскиваемых нацистских преступников (включая и немцев, и ал-Хуссейни), но даже нацистскую форму для элитных частей пользовали.
Не Садата, Насера, я исправил. Началось то, что верхушка настолько прогнулась, отдав на откуп западным интересам абсолютно всё за чахлую мзду в собственный карман, что среднее звено - военные, аппаратчики - встало на дыбы. Откуда и появились и набрали силу ультранационалисты из БААС.
Потому, что большой друг КГБ Хомейни так сказал?
Причем тут Хомейни? Тебе пересказывать историю о том, как демократ Пехлеви отменил партии, разогнал парламент и пытал политическую оппозицию?
Это я дуру гоню? Истерия в прессе - это для чего было? Художественная самодеятельность, "перегибы на местах", "головокружение от интернационализма"? Сталин никогда не затевал ничего просто так.
Ладно, это всё из области твоих фантазий. Мож если книжка есть какая, про че там Сталин затевал с Израилем - дай ссылу, я мож почитаю.
Социализм во главе со Сталиным против всего мира. Всякий, кто не подчинился или встал на пути, должен быть наказан. Чтобы другим неповадно было. Ну или чтобы следующая попытка более гладко прошла.
??? Ваще не понял, к чему было сказано.
Ну скучно, Псис. Я же сам эти факты неоднократно приводил. Только при чем это здесь? Идет постоянное геополитическое соревнование. Любое правление - это распоряжение ресурсами. Я убежден, что в Америке, при всех ее недостатках, наиболее справедливая и рациональная система. Пока. И потому я здесь. Почему ты - мне не понятно. Я бы никогда не поехал на заработки туда, где неправильная система.
Ты ваще уехал, ни петь, ни рисовать... Кто ж говорит об американской системе? О внешней политике речь. А вот про ресурсы - с этого и надо было начинать...
Статью из New York Times почитал и че? Вся история свержения Моссадеха давно рассекречена, рассказана и пересказана, в ней фигурируют имена Даллеса, Кермита Рузвельта и других особ приближенных к Эйзенхауэру. И че? Есть что-то в том же духе душещипательного про "руку Кремля"? Там в статье упоминаются лишь передовицы в "Правде" и дипломатические демарши и маневры. Наверно отличается от наличия команды спецов на месте во главе с этим Шварцкопфом, и письма от президента лично с угрозой перекрыть кислород (т.е. денежные вливания), если не наведете порядок?
Kadet
05-06-2006, 01:32 AM
[QUOTE=Kadet]
Кадет, что за окрошка? Вы спрашиваете, заботилась ли оштрафованная частная фирма об интересах народа? Ответ: скорее всего нет.
Тогда другой вопрос: а является ли частная фирма субьектом заботы о солдате. Ответ: нет. Вопрос к Кадету, очередной раз: зачем приплели эту продажу?
Никто не сумел предвидеть, что "союзник" Осама повернется последователем Арафата. А вот понять, что дарение 12млрд долга (сирийцы бы отдали, никуда бы не делись, поскольку все их вооружения требовали запчастей) - это преступление - не требуется быть футурологом.
Продажу приплел только потому, что первой на глаза попалась ( поискать - наверняка еще найти можно)...
Т.е Вы считает, что продажа оружия американской фирмой в обход американских законов - невинная шутка ( подумаешь шраф...) А отказ от долга - преступление?
Как то Вы все больше о глобальном, абстрактном... А народ - он из каждого, отдельно взятого человека состоит...
Да, и к вопросу о нацистах: Вам имя гражданина Америки Вернера фон Брауна ни о чем не говорит?
Mikhail-u
05-06-2006, 02:39 AM
[QUOTE]Та логика, что твой аргумент касательно того, что нельзя было оставлять Ближний Восток без усиленной опеки и контроля со стороны бывших "мандатодержателей", а потом, в результате политических махинаций, и заокеанских союзников по причине якобы имевших там хождение нацистских идей - это чистая туфта.
Если повторение слова "туфта" - твой единственный аргумент, тогда ты "победил".
Не просто "хождение идей", а доминирование структур - людей.
Не Садата, Насера, я исправил. Началось то, что верхушка настолько прогнулась, отдав на откуп западным интересам абсолютно всё за чахлую мзду в собственный карман, что среднее звено - военные, аппаратчики - встало на дыбы. Откуда и появились и набрали силу ультранационалисты из БААС.
Ето всего лишь сусловская версия
Причем тут Хомейни? Тебе пересказывать историю о том, как демократ Пехлеви отменил партии, разогнал парламент и пытал политическую оппозицию?
И какой процент там правды? Да если бы он только был на 10% как "оппозиция" - Хомейню утопили бы в парижском сортире и мир был бы чище и счастливее.
Ладно, это всё из области твоих фантазий. Мож если книжка есть какая, про че там Сталин затевал с Израилем - дай ссылу, я мож почитаю.
Да на эту тему горы литературы: после того, как Израиль не отдался, приехала посол Голда Меир. Eе пришли поприветствовать люди: посмотреть живьем на представительницу страны, о которой мечтали десятки поколений. Ну и Джугаша охватило бешенство. Ты и это не слышал?
??? Ваще не понял, к чему было сказано.
Не бери в голову.
Ты ваще уехал, ни петь, ни рисовать... Кто ж говорит об американской системе? О внешней политике речь.
:grum:
Mikhail-u
05-06-2006, 02:45 AM
[QUOTE=Mikhail-u]
[QUOTE] Т.е Вы считает, что продажа оружия американской фирмой в обход американских законов - невинная шутка ( подумаешь шраф...) А отказ от долга - преступление?
Уффффф, преступление частных лиц и преступление государства против своих жителей - это одно и то же?
Как то Вы все больше о глобальном, абстрактном... А народ - он из каждого, отдельно взятого человека состоит...
Правильно, по $100 просто взяли и вырвали изо рта у каждого жителя страны, включая новорожденных. Самое отвратительное, что значительная часть долга была разворовоана приближенными военной верхушки - через "клиринговые компании". а "простили" - какой спрос с воров?
Да, и к вопросу о нацистах: Вам имя гражданина Америки Вернера фон Брауна ни о чем не говорит?
вопрос о гестаповцах и других СС-овцах, советников и идейных менторов "прогрессивных арабских режимов".
Kadet
05-06-2006, 04:44 AM
вопрос о гестаповцах и других СС-овцах, советников и идейных менторов "прогрессивных арабских режимов".
Ответ какой-то интересный... Вы сами то поняли, че написали?
Mikhail-u
05-06-2006, 10:54 AM
Ответ какой-то интересный... Вы сами то поняли, че написали?
Я-то понял, а вот Вам, похоже, для трактовки событий история вовсе не нужна.
Kadet
05-06-2006, 10:57 AM
Я-то понял, а вот Вам, похоже, для трактовки событий история вовсе не нужна.
Напоминает тихое ведение беседы "сам с собой"... Сам ответил - сам понял...
Может, все же снизойдете до меня - неграмотного, а?
Mikhail-u
05-06-2006, 11:23 AM
Напоминает тихое ведение беседы "сам с собой"... Сам ответил - сам понял...
Может, все же снизойдете до меня - неграмотного, а?
а может снизойдете до меня и будете внимательно читать посты? В арабских странах, да и вообще исламских, военные - высший слой общества. Они и духовенство - первые и естественные столпы власти. В годы второй мировой, наиболее активная часть офицерства была практически открыто про-наци и готовили не просто "хлеб-соль" Роммелю, но и военную поддержку, бунты. Причем, в Ираке им удалось свергнуть правительство, и только расистское недоверие Наци удержало их от посылки авиации, которую их арабские товарши просили. Иначе англичанам были бы кранты: иракская армия превошодила их многократно и была почти в полном составе за наци. Чудом англичане победили.
После войны, разыскиваемые трибуналами СС-цы бежали по "крысьим тропам": Латинская Америка и арабские страны. Особенно в этом плане гостеприимен был "большой друг СССР" и Герой Советского Союза, участнок про-нацистского подполья Египта, жуткий Гамаль, всех Абдель, на всех Насер.
Kadet
05-06-2006, 12:10 PM
а может снизойдете до меня и будете внимательно читать посты? В арабских странах, да и вообще исламских, военные - высший слой общества. Они и духовенство - первые и естественные столпы власти. В годы второй мировой, наиболее активная часть офицерства была практически открыто про-наци и готовили не просто "хлеб-соль" Роммелю, но и военную поддержку, бунты. Причем, в Ираке им удалось свергнуть правительство, и только расистское недоверие Наци удержало их от посылки авиации, которую их арабские товарши просили. Иначе англичанам были бы кранты: иракская армия превошодила их многократно и была почти в полном составе за наци. Чудом англичане победили.
После войны, разыскиваемые трибуналами СС-цы бежали по "крысьим тропам": Латинская Америка и арабские страны. Особенно в этом плане гостеприимен был "большой друг СССР" и Герой Советского Союза, участнок про-нацистского подполья Египта, жуткий Гамаль, всех Абдель, на всех Насер.
Спасибо, Михаил... А ведь вопрос был совсем о другом...
Насер - конечно "редиска", а спросил я у Вас о Вернере фон Брауне...
Справочка:
"Браун, Вернер фон (Щернхер вон Браун) — немецкий ученый в области ракетостроения. Родился 23 марта 1912. (23.3.1912, Вирзиц, ныне Выжиск, Польша,— 1977, Александрия, США), конструктор ракетно-космической техники.
Учился в Цюрихском и Берлинском технологических институтах и в Берлинском университете. В 1930 начал работать над ракетами на жидком топливе в Германии. В 1932—33 на полигоне близ Кумерсдорфа осуществил запуск нескольких ракет на высоту 2000—2500 метров.
С 1937 технический руководитель германского ракетного исследовательского центра в Пенемюнде и главный конструктор ракеты Фау-2, применявшейся во 2-й мировой войне для обстрела городов Англии и Бельгии.
Член национал-социалистской партии, штурмбанфюрер СС.
С сентября 1945 в США, принял американское гражданство и возглавил Службу проектирования и разработки вооружения армии в Форт-Блиссе (штат Техас). С 1950 работал в Редстоунском арсенале в Хантсвилле (штат Алабама). С 1956 руководитель программы разработки МБР «Юпитер-С» и ИСЗ серии «Эксплорер»."
Как так, полковник СС - и гражданин Америки? Только не говорите о том, что это - ученый, не имеющий отношения к "делам" СС. На заводах под его руководством работали заключенные, более 20 тысяч которых было растреляно в конце войны.
Вроде как не Насер был президентом тогда...
Mikhail-u
05-06-2006, 12:27 PM
Спасибо, Михаил... А ведь вопрос был совсем о другом...
Насер - конечно "редиска", а спросил я у Вас о Вернере фон Брауне...
Справочка:
"Браун, Вернер фон (Щернхер вон Браун) — немецкий ученый в области ракетостроения. Родился 23 марта 1912. (23.3.1912, Вирзиц, ныне Выжиск, Польша,— 1977, Александрия, США), конструктор ракетно-космической техники.
Учился в Цюрихском и Берлинском технологических институтах и в Берлинском университете. В 1930 начал работать над ракетами на жидком топливе в Германии. В 1932—33 на полигоне близ Кумерсдорфа осуществил запуск нескольких ракет на высоту 2000—2500 метров.
С 1937 технический руководитель германского ракетного исследовательского центра в Пенемюнде и главный конструктор ракеты Фау-2, применявшейся во 2-й мировой войне для обстрела городов Англии и Бельгии.
Член национал-социалистской партии, штурмбанфюрер СС.
С сентября 1945 в США, принял американское гражданство и возглавил Службу проектирования и разработки вооружения армии в Форт-Блиссе (штат Техас). С 1950 работал в Редстоунском арсенале в Хантсвилле (штат Алабама). С 1956 руководитель программы разработки МБР «Юпитер-С» и ИСЗ серии «Эксплорер»."
Как так, полковник СС - и гражданин Америки? Только не говорите о том, что это - ученый, не имеющий отношения к "делам" СС. На заводах под его руководством работали заключенные, более 20 тысяч которых было растреляно в конце войны.
Вроде как не Насер был президентом тогда...
а почему "не говорите"? Разве в СССР ученые не вступали в СС КП в интересах карьеры? И разве не использовались в интересах индустриализации безжалостно заключенные лагерей и не мерли они в результате как мухи? Кстати, за нацистскими учеными охотились и привозили их в СССР и советские военно-технические разведчики. Вся разница в том, что содержались пленники в худших условиях и имена их не обнародовались. Так что Ваш пример - ну совсем в молоко.
А вот то, что Вы упорно игнорируете:
Да, использовали немецких ученых. От них требовалось отринуть все нацистское дерьмо и быть просто учеными.
В арабских же тираниях наоборот, СС-ский, юдофобский душок - вот что было в цене.
Зачем Вы делаете вид, что не понимаете разницы?
Если повторение слова "туфта" - твой единственный аргумент, тогда ты "победил".
Не просто "хождение идей", а доминирование структур - людей.
Ага, туфта (повторил). Приведи мне хотя бы с полдесятка фактов и имен, говорящих о том, что арабская верхушка была привержена идеям нацизма, - тогда перестану. А талдычить про аль-Хуссейни и про мусульманский батальон - слышали уже сто раз, ничего не доказывает. Приведи хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений - их и так на нете полно - нужно же пропагандистам как-то подводить базу под то, что сейчас творится на Ближнем Востоке.
Ето всего лишь сусловская версия
Суслов и его команда могли подать события куда грамотнее, да и подкрутить где нужно куда профессиональнее, чем это делает в последнее время местный официоз, с его нагромождениями домыслов и вымыслов, а подчас и просто грубого вранья, от которого, если раньше кого-то и воодушевляло, не остается ничего, кроме досадливого недоумения и дурного привкуса во рту.
И какой процент там правды? Да если бы он только был на 10% как "оппозиция" - Хомейню утопили бы в парижском сортире и мир был бы чище и счастливее.
Да че ты уперся - Хомейни, Хомейни... про него до 79-го года никто и слыхом не слыхивал, как до 2002-го про какого-нибудь Карзая.
Да на эту тему горы литературы: после того, как Израиль не отдался, приехала посол Голда Меир. Ее пришли поприветствовать люди: посмотреть живьем на представительницу страны, о которой мечтали десятки поколений. Ну и Джугаша охватило бешенство. Ты и это не слышал?
И опять-таки, что что доказывает? Ну приезжала, ну встречали... И че?
А то, что маховик событий на Ближнем Востоке пошел раскручиваться уже ПОСЛЕ смерти Сталина - это вполне очевидно.
Даи, и что касаемo традиции и внешнеполитической доктрины: давай мож сравним "Доктрину Монро" и какую-нибудь из еще других, ну, к примеру... "Великой Германии"?
Mikhail-u
05-06-2006, 05:42 PM
[QUOTE]Ага, туфта (повторил). Приведи мне хотя бы с полдесятка фактов и имен, говорящих о том, что арабская верхушка была привержена идеям нацизма, - тогда перестану.
То есть, ты такой просто по неграмотности, а не по складу характера?
Опять же, были подвержены повально. Лучше назови, кто не был. Ну разве только Пехлеви-сын. Папа был еще тот наци. Конечно, Ассад, Насер, Саддат, Ал-хуссейни, [Rashid Al-Qailani], Мишель Афлак.
А талдычить про аль-Хуссейни и про мусульманский батальон - слышали уже сто раз, ничего не доказывает.
Как это ты превратил 2 дивизии СС в "батальон"? волшебник. И как тогда с тобой говорить, если тебе "ничего не доказывает"?
Приведи хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений - их и так на нете полно - нужно же пропагандистам как-то подводить базу под то, что сейчас творится на Ближнем Востоке
Ты имеешь в виду те, которыми ты оперируешь?
Суслов и его команда могли подать события куда грамотнее, да и подкрутить где нужно куда профессиональнее,
Ну если принять во внимание их воздействие на твои, да и не только высказывания, придется согласиться.
грубого вранья, от которого, если раньше кого-то и воодушевляло, не остается ничего, кроме досадливого недоумения и дурного привкуса во рту.
Ты сьел чего-то не то?
Да че ты уперся - Хомейни, Хомейни... про него до 79-го года никто и слыхом не слыхивал
Никто, это в смысле ты или никто в Иране и вокруг него? Да у него была сеть из 300000 мулл, которые зачитывали его фатвы и послания как голос Мохаммеда. Не все же, ей бо, индоктринируются только Л-А Таймс.
И опять-таки, что что доказывает? Ну приезжала, ну встречали... И че?
Да то, американизированный молодой человек, что в СССР это делалось только в отношении "друзе", причем "больших".
А то, что маховик событий на Ближнем Востоке пошел раскручиваться уже ПОСЛЕ смерти Сталина - это вполне очевидно
А вот это чистой воды домысел. Пошел раскручиваться как раз при нем. И анти-иараелизм спецслужб и МИДа был заложен именно им.
Mikhail-u
05-06-2006, 05:43 PM
Даи, и что касаемо традиции и внешнеполитической доктрины: давай мож сравним "Доктрину Монро" и какую-нибудь из еще других, ну, к примеру... "Великой Германии"?
сравни, заодно узнаешь что это такое. А то все со слов левых индоктринаторов...:evillaugh
Или еще суслятинка сохранилась?;)
То есть, ты такой просто по неграмотности, а не по складу характера?
Опять же, были подвержены повально. Лучше назови, кто не был. Ну разве только Пехлеви-сын. Папа был еще тот наци. Конечно, Ассад, Насер, Саддат, Ал-хуссейни, [Rashid Al-Qailani], Мишель Афлак.
Миш - я ж просил верхушки - а ты мне каких-то ультра и клериков...
Всё остальное - да, уже не интересно, препирательства и никакой базы. Скушняк.
Mikhail-u
05-06-2006, 06:30 PM
[QUOTE] Миш - я ж просил верхушки - а ты мне каких-то ультра и клериков...
Ты это без смеха? Псис? На исламском востоке требуешь "верхушек", которые не ультра и не клерики?
Развеселил, брат. Мне кажется от этой tvoej фразы даже камень бы засмеялся, да даже ACLU!
:grum::grum:
:grum:
:grum:
:grum:
:grum:
Всё остальное - да, уже не интересно, препирательства и никакой базы. Скушняк.
Ну конечно, не имея ни одного аргумента на руках, одни только прогрессивные убреждения - скучно должно быть.:evillaugh
[QUOTE=Psisa Govorun]
Ты это без смеха? Псис? На исламском востоке требуешь "верхушек", которые не ультра и не клерики?
Я ваще-та ничего не требую - ты доказываешь тезис, что американское присутствие на Ближнем Востоке обусловлено некоей "нацификацией" их лидеров, но ничем, кроме замусленных имен, которые, опять-таки, повторяю, сейчас никто и не знал бы, не веди себя так Запад, ты подкрепить его не можешь. Иными словами, твой тезис несостоятелен, в нем полно дыр, если не сказать - одна большая дыра. Мой - подтверждается всей хронологией событий от провозглашения Израиля до свержения Пехлеви и по сей день. Всё одно и то же - враньё, лицемерие, интриги, шантаж, угрозы применения силы и с некоторых пор само применение, от ограниченных операций в 80-х до элементарной агрессии и оккупации в эпоху Буша. Вполне логическая прогрессия.
Mikhail-u
05-06-2006, 11:13 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Я ваще-та ничего не требую - ты доказываешь тезис, что американское присутствие на Ближнем Востоке обусловлено некоей "нацификацией" их лидеров, но ничем, кроме замусленных имен, которые, опять-таки, повторяю, сейчас никто и не знал бы, не веди себя так Запад, ты подкрепить его не можешь. Иными словами, твой тезис несостоятелен, в нем полно дыр, если не сказать - одна большая дыра. Мой - подтверждается всей хронологией событий от провозглашения Израиля до свержения Пехлеви и по сей день. Всё одно и то же - враньё, лицемерие, интриги, шантаж, угрозы применения силы и с некоторых пор само применение, от ограниченных операций в 80-х до элементарной агрессии и оккупации в эпоху Буша. Вполне логическая прогрессия.
Интересная у тебя, Псис, манера. Совершенно откровенно проявляешь незнание вопроса, но при этом держишься за некую концепцию. Ну в данном случае сусловскую: "Внешняя политика США велоромныя и нехорошия". Я тебе пытаюсь напомнить, что это политика сверхдержавы вообще (а не сугубо США), и она такая и иной быть не может по таким-то причинам. Ты называешь факты "замусоленными" (очевидно намекая, что они у всех на слуху, но по какой-то невыясненной причине тебе не нравятся). И тут же оказывается, что нацистские арабские лидеры, включая многолетних диктаторов и даже самого известного (Насера), служившего маяком для всего региона - известны миру только потому, что "Запад так себя вел". И все - вывод твой: все, кроме суслятины - несостоятельно.
Дальше - больше, оказывается образование Израиля - тоже "дыра".
Так имей же смелость, ответь на вопрос, от которого ты уже 4 раза уворачивался: зачем ты сюда приехал, если эта страна по-твоему уже как минимум 60 лет (да больше, с Монро) идет по аморальному пути? Что за оппортунизм?
Интересная у тебя, Псис, манера. Совершенно откровенно проявляешь незнание вопроса, но при этом держишься за некую концепцию. Ну в данном случае сусловскую: "Внешняя политика США велоромныя и нехорошия". Я тебе пытаюсь напомнить, что это политика сверхдержавы вообще (а не сугубо США), и она такая и иной быть не может по таким-то причинам. Ты называешь факты "замусоленными" (очевидно намекая, что они у всех на слуху, но по какой-то невыясненной причине тебе не нравятся). И тут же оказывается, что нацистские арабские лидеры, включая многолетних диктаторов и даже самого известного (Насера), служившего маяком для всего региона - известны миру только потому, что "Запад так себя вел". И все - вывод твой: все, кроме суслятины - несостоятельно.
Дальше - больше, оказывается образование Израиля - тоже "дыра".
Так имей же смелость, ответь на вопрос, от которого ты уже 4 раза уворачивался: зачем ты сюда приехал, если эта страна по-твоему уже как минимум 60 лет (да больше, с Монро) идет по аморальному пути? Что за оппортунизм?
Дядь, кончай подкручивать. Факты - это события, люди, их действия и высказывания. Считать фактами то, что о них говорят другие (как в данном случае считать фактом то, что кто-то из арабских лидеров были нацистами, исключительно потому, что об этом сообщил здесь ты) - это не в моих правилах, уж извини.
И в четвертый (хоть в пятидесятый) раз - какое отношение имеет то, в какой стране я живу к сути вопроса? По-твоему, если человек живет в стране, он должен с потрохами проглатывать любые бредни, если они печатаются в местных газетах?.. Что за чушь...
Если уж тебя так это интересует, сюда я приехал сразу после войны в Заливе, и тогда меня в этом вопросе устраивало если не всё, то почти. И прожил я здесь без малого десятилетие, прежде чем руководство этой страны набралось наглости, чтобы откровенно, не стесняясь, врать мне, ее жителю, в глаза с высокой трибуны. А это неприятно.
Mikhail-u
05-07-2006, 03:17 AM
[QUOTE=Mikhail-u]
[QUOTE]Дядь, кончай подкручивать. Факты - это события, люди, их действия и высказывания. Считать фактами то, что о них говорят другие, как в данном случае считать фактом то, что кто-то из арабских лидеров были нацистами, исключительно потому, что об этом сообщил здесь ты - это не в моих правилах, уж извини.
Так что тебе нужно, еще больше линков? Мне почему-то кажется, что у тебя просто входной клапан, ты уж извини.:)
По твоему, если человек живет в стране, он должен с потрохами проглатывать любые бредни, если они печатаются в местных газетах?..
Так вот почему ты проглатываешь исключительно левые: чтобы никто не подумал, что проглатываешь "любые";)
Если уж тебя так это интересует, сюда я приехал сразу после войны в Заливе, и тогда меня в этом вопросе устраивало если не всё, то почти.
То есть и Израиль ,и Пехлеви в то время твое благоволение заслуживали? Ну а сейчас ты прозрел ("женился на Палестинской Революции" (с)) и понял что здесь, как дяденька Хомейни говорил - "Большой шайтан". Ну и? К Заркауи не хочешь?
И прожил я здесь без малого десятилетие, прежде чем руководство этой страны набралось наглости, чтобы откровенно, не стесняясь, врать мне, ее жителю, в глаза с высокой трибуны. А это неприятно
Постой, ты же все время пел про жуть, которая творится еще с начала 19 века. Вот Манро досталось от тебя с его [The Monroe Doctrine, expressed in 1823, proclaimed the United States' opinion that European powers should no longer colonize the Americas or interfere with the affairs of sovereign nations located in the Americas].
а теперь оказывается стали плохими только через 10 лет. А ты так привык от правительства слышать правду, что от Брежнева, что от Клинтона, что сердце не выдержало Буша...
Ну не совестно подобным крепом ... своим ребятам...?
Так что тебе нужно, еще больше линков? Мне почему-то кажется, что у тебя просто входной клапан, ты уж извини.:)
Почему бы и нет? Но, соглашусь, бездарная трата времени в том или ином случае, поскольку демагогия тем и отличается, что за отсутствием доказательной базы всегда можно найти еще десяток столь же безсдоказательных мнений и воззрений, и так в геометрической прогрессии.
Так вот почему ты проглатываешь исключительно левые: чтобы никто не подумал, что проглатываешь "любые";)
Я не проглатываю никакие. Если уж и пользуюсь источниками - то как минимум тремя - по одному с той и другой стороны обсуждаемого вопроса и третьему нейтральному, если есть такая возможность.
То есть и Израиль ,и Пехлеви в то время твое благоволение заслуживали? Ну а сейчас ты прозрел ("женился на Палестинской Революции" (с)) и понял что здесь, как дяденька Хомейни говорил - "Большой шайтан". Ну и? К Заркауи не хочешь?
В то время я разделял (и сейчас разделяю тоже) ту точку зрения, что любые вопросы в регионе и глобально могут решаться с согласия и при наличии на это доброй воли всех сторон. И если с натяжкой можно допустить, что таковые существовали в американской политике ДО октября 2001 г., то после - ну никак уже.
Постой, ты же все время пел про жуть, которая творится еще с начала 19 века. Вот Манро досталось от тебя с его [The Monroe Doctrine, expressed in 1823, proclaimed the United States' opinion that European powers should no longer colonize the Americas or interfere with the affairs of sovereign nations located in the Americas].
а теперь оказывается стали плохими только через 10 лет. А ты так привык от правительства слышать правду, что от Брежнева, что от Клинтона, что сердце не выдержало Буша...
Ну не совестно подобным крепом ... своим ребятам...?
Вот опять ты подкручиваешь... В "Доктрине Монро" три основных позиции, а ты приводишь только одну... не совестно? Брежнев тут вообще ни при чем. Клинтон - тот потупя взгляд сообщал, что да, вот, нанесли, а не орал как оглашенный, "This is WAR!!!!!" Буш старый и то поумнее действовал, видать советники получше работали.
Mikhail-u
05-07-2006, 03:48 AM
[QUOTE]Почему бы и нет? Но, соглашусь, бездарная трата времени в том или ином случае
Очень характерно для тебя - казнить - нелься -помиловать
Я не проглатываю никакие. Если уж и пользуюсь источниками - то как минимум тремя - по одному с той и другой стороны обсуждаемого вопроса и третьему нейтральному, если есть такая возможность.
Свежо предание. Тебя послушаешь - как с Майклом Мором пообщался
В то время ( сейчас тоже) я разделяю ту точку зрения, что любые вопросы в регионе и глобально могут решаться с согласия и при наличии на это доброй воли всех сторон. И если с натяжкой можно допустить, что таковые существовали в Американской политике ДО октября 2001 г., то после - ну никак уже.
Ну что ж, блажен, кто верует. Хотя, разве же в здравом уме, да в наше время...
Вот опять ты подкручиваешь... В "Доктрине Монро" три основных позиции
В доктрине Монро - одна ОСНОВНАЯ позиция
Брежнев тут вообще ни при чем.
Здрасте, ты где образовался, там или здесь?
Клинтон - тот потупя взгляд сообщал, что да, вот, нанесли, а не орал как оглашенный, "Тхис ис ЩАР!!!!!" Буш старый и то поумнее действовал, видать советники получше работали
Ну анекдот просто. Да если бы не Клинтон, с его "потупя" (видно пятна спермы на полу разглядывал), и WAR бы не было. Лупить вслепую по ишакам в горах, аптечным складам в Судане и Белграду - это твой идеал политика? И для таких умозаключений тебе понадоbились 3 источника? Кстати, хотелось бы узнать, какой источник для тебя "нейтральный". И какой - про-Бушевский. Это можно?
В доктрине Монро - одна ОСНОВНАЯ позиция
Не-а три.
1) Европейские державы не имеют права вмешиваться в дела народов на северо- и южноамериканском континентах
2) Америка будет воздерживаться от вмешательства в дела народов и правительств Европы
3) Америка имеет право на свое усмотрение продолжать колонизацию континента.
Вот это последнее положение, хотя и скорее подразумевается, нежели сформулировано в самой доктрине, было впоследствии сформулировано уже как "Manifest Destiny" и все дальнейшие внешнеполитические кредо в отношении как Латинской Америки, так и, начиная с администраций Мак-Кинли и Рузвельта, постепенно перенесено на Тихоокеанский регион и весь остальной мир.
"Chronic wrongdoing, or an impotence which results in a general loosening of the ties of civil ized society, may in America, as elsewhere, ultimately require intervention by some civilized nation, and in the Western Hemisphere the adherence of the United States to the Monroe Doctrine may force the US, however reluctantly, in flagrant cases of such wrongdoing or impotence, to the exercise of an international police power." This was President Theodore Roosevelt’s warning in 1903, a corollary to the Monroe Doctrine.
Здрасте, ты где образовался, там или здесь?
Миш, не суди по себе. В отличие от тебя мне было непросто, с младых ногтей просто-таки, навешать на уши лапши. И уж если я и читал когда колонки "За рубежом", и книжки кое-какие, людей в целом сведущих и наименее завернутых идеологически, то "Правды", поверь, не читал сроду. Как и щас не читаю ни Boston Globe, ни Washington Post, ни вообще ничего из этого - всё ж под заказ написано, к чему мне?
Ну анекдот просто. Да если бы не Клинтон, с его "потупя" (видно пятна спермы на полу разглядывал), и ЩАР бы не было. Лупить вслепую по ишакам в горах, аптечным складам в Судане и Белграду - это твой идеал политика? И для таких умозаключений тебе понадобились 3 источника? Кстати, хотелось бы узнать, какой источник для тебя "нейтральный". И какой - про-Бушевский. Это можно?
Зависит. Угол подачи любых изданий и агентств новостей может меняться. Если на скорую руку, можно почитать об одном и том же на новостных сайтах, допустим, американских, английских, российских и французских - и провести среднюю линию.
Mikhail-u
05-07-2006, 12:57 PM
[QUOTE]
Вот это последнее положение, хотя и скорее подразумевается, нежели сформулировано в самой доктрине,
вот такой подход характерен для твоей методологии, Псис. С одной стороны, ты не признаешь неприятные тебе факты, с другой, додумываешь и импровизируешь. Опять же, ни Монро, ни Рузвельт старший, не появились после войны в Заливе. Это ты, только ты эволюционировал - видимо в калифорнии востребовано твое сегодняшнее видение поля.
Миш, не суди по себе. В отличие от тебя мне было непросто, с младых ногтей просто-таки, навешать на уши лапши.
Верится с трудом. Если это легко удается в отношении тебя даже сегодня, почму было трудно тогда? ;)
"Правды", поверь, не читал сроду
Потому, что боялся осознать, насколько вы с ней созвучны?
Откуда же тогда твои дифирамбы Суслову и сусликам?
Как и щас не читаю ни Бостон Глобе, ни Щашингтон Пост, ни вообще ничего из этого - всё ж под заказ написано, к чему мне?
Ну да, зачем тебе, если есть "покруче" - ЛА-Таймс. :evillaugh Или может [The Guardian]? В любом случае, звучишь ты как они, неужто телепатия?;)
американских, английских, российских и французских - и провести среднюю линию
О-да, про-арабские АП, Ройтерс, Франс-пресс, ББС - ну очень обьективно. Теперь все ясно с тобой. как в том анекдоте ["Jew killed a dog"]:evillaugh
вот такой подход характерен для твоей методологии, Псис. С одной стороны, ты не признаешь неприятные тебе факты, с другой, додумываешь и импровизируешь. Опять же, ни Монро, ни Рузвельт старший, не появились после войны в Заливе. Это ты, только ты эволюционировал - видимо в калифорнии востребовано твое сегодняшнее видение поля.
Где ж я импровизирую? Вон и цитатку тебе дал, в коей Тедди в своем изложении того, почему он считает, что Америка имеет право влезать в дела чужих стран, прямо на нее, эту самую доктрину Монро и ссылается. Так что никто ничего не притягивал. И в теперешней риторике Белого дома можно легко найти всё точь-в-точь то же самое.
Верится с трудом. Если это легко удается в отношении тебя даже сегодня, почму было трудно тогда? ;)
Вера - дело такое. В том-то и дело, что чему-чему, а собственной пропаганде я не верил никогда, и чья это пропаганда (в смысле какой страны) - для меня это абсолютно фиолетово. Опять-таки, живи я сейчас хоть в Ираке, хоть в Саудовской Аравии - мой взгляд на вещи определялся бы моим анализом и пониманием мировых процессов, а не тем, что пишут в газетах и прочих изданиях, хоть правых, хоть левых, мне это тоже, опять-таки, фиолетово.
Потому, что боялся осознать, насколько вы с ней созвучны?
Откуда же тогда твои дифирамбы Суслову и сусликам?
Созвучны - только в смысле стиля и лексики. А что есть большая разница между теми тогдашними и здешними сегодняшними? Не вижу особо. Уж не говоря о твоей.
Ну да, зачем тебе, если есть "покруче" - ЛА-Таймс. :евиллаугх Или может [The Guardian]? В любом случае, звучишь ты как они, неужто телепатия?;)
Твое счастье, наверно, Миш, в том, что ты и не представляешь, насколько ты мимо лузы. Кас. того, к какому течению политической мысли я принадлежу - смотри выше: ни к какому. В твоем видении мира всё сводится к идеологическим штампам и клише, в моем - всё определяет логика и здравый смысл.
О-да, про-арабские АП, Ройтерс, Франс-пресс, ББС - ну очень обьективно. Теперь все ясно с тобой. как в том анекдоте ["Jew killed a dog"]:евиллаугх
Подкручиваем. Для тех, кто в танке - повторяю: берутся несколько источников разного плана, читаются, сравниваются, где как что подано, где какие акценты. Факты, если достоверные - суммируются. И потом уже - картина. А че, мне одной только фоксовско-сиэненовской трескотней пробавляться?
Mikhail-u
05-07-2006, 01:36 PM
[QUOTE]И в теперешней риторике Белого дома можно легко найти всё точь-в-точь то же самое.
Если быть настолько идеилогизированным, как ты, можно найти и в великодушных жестах наивных американцев, которые бескорыстно едут в Африку в составе [Salvation Army] - гнусь и провокась. А ссылка на "предшественников"? Да кто зже ее всерьез воспринимает. Вон поначалу на Ленина ссылались, дескать, он был за демократию. Для независимого мыслителя твоего уровня негоже делать далеко идущие выводы на основании упоминания Русзвельтом имени Монро. но вот если вспомнить суслятинку - тут ты [consistent];)
Созвучны - только в смысле стиля и лексики.
Ах как бы я хотел увидеть разницу хоть в чем-то. Я уж не говорю о том, что и лексика "Правды" - брррр.
В твоем видении мира всё сводится к идеологическим штампам и клише, в моем - всё определяет логика и здравый смысл.:grum: :grum:
Для тех, кто в танке - повторяю: берутся несколько источников разного плана,
Ну ты же перечислил - одного плана.
А че, мне одной только фоксовско-сиэненовской трескотней пробавляться?
Пробавляйся чем хочешь, но хоть иногда анализируй, а не выдавай сентенции типа "арестовывать иностранного террориста на несвоей территории - незаконно".
Если быть настолько идеилогизированным, как ты, можно найти и в великодушных жестах наивных американцев, которые бескорыстно едут в Африку в составе [Salvation Army] - гнусь и провокась. А ссылка на "предшественников"? Да кто зже ее всерьез воспринимает. Вон поначалу на Ленина ссылались, дескать, он был за демократию. Для независимого мыслителя твоего уровня негоже делать далеко идущие выводы на основании упоминания Русзвельтом имени Монро. но вот если вспомнить суслятинку - тут ты [consistent];)
Я идеологизированный? Ты так скоро вообще меня в фанатики-исламисты запишешь. Известное дело. Так что стОит ли продолжать? Я тебе довод, ссылку - а ты всё про свое...
И не Salvation Army, а Peace Corps.
Ах как бы я хотел увидеть разницу хоть в чем-то. Я уж не говорю о том, что и лексика "Правды" - брррр.
Ну так ты хоть техническим языком нагони пурги - она от этого пургой быть не перестанет. А уж как здесь умеют нейтральным штилем обосрать кого-то с ног до головы - так этого мне не надо рассказывать. Там определеньице, здесь акцентик... Вот исламисты воюют с использованием Soviet-made оружия... нады жа... и тут "рука Кремля".
Ну ты же перечислил - одного плана.
Н-ды?
Пробавляйся чем хочешь, но хоть иногда анализируй, а не выдавай сентенции типа "арестовывать иностранного террориста на несвоей территории - незаконно".
Опять-таки - есть чем опровергнуть?
Mikhail-u
05-10-2006, 06:35 PM
[QUOTE]Я идеологизированный? Ты так скоро вообще меня в фанатики-исламисты запишешь. ....И не Салватион Армы, а Пеаце Цорпс.
Ну может они тебе сами предложат записаться? А что, ты с пеной у рта доказываешь их право на экстерриториальность. Никто их тронуть не имеет права. Ты для них намного полезнее, чем большинство из коленопреклоненных.
И опять ты мимо, тубиб (выражаясь языком арабских товаршей).
[The Government of Kenya recently launched an international appeal for humanitarian assistance and partners such as The Салватион армы аре степппинг форщард то ассист.][http://www.salvationarmyusa.org/ihq/www_sa.nsf]
Кения, Лесото, Пакистан - это тебе все Техас, что ли?
Там определеньице, здесь акцентик... Вот исламисты воюют с использованием Совиет-маде оружия... нады жа... и тут "рука Кремля".
Да нет же, калаши в подвалах Пентагона слеплены. Ну и как после этого твои "аргументы" всерьез воспринимать?
Опять-таки - есть чем опровергнуть?
Ну что "опровергнуть"? Неужто ты не понимаешь, что зелотом "прав" террористов можно быть только когда некто, кого ты глубоко не уважаешь ,надежно прикрывает твою неблагодарную ... А ты в унисон с голливудскими наркошами и прочими АЦЛУ-шными марсианами "независимо" талдычишь: "ды кто ж так охраняет, по-правовому надо, с уважением дигнитей и чего-то там еще..." А ты когда-нибурь одни-на-один с убийцей сталкивался? Думаю ты и полицию готов учить жизни...
По теме. Речь шла ведь о том, что Клинтону правительство Судана предложило выдачу Бин Ладена (в порядке жеста доброй воли). Надо было только документики выправить. Но корова Рено была способна только на доблестные операции типа насильственного водворения несчастного малыша во владения большого друга Голливуда - Кастро (вот уж кто всегда "в рамках закона"). Кроме того, Саудам бы не понравился арест одного из тамошних небожителей (других там к деньгам не пускают). Биржа бы прореагировала на "охлаждение отношений". Могли подскочить цены на бензин, а значит рейтинг популярности плейбоя мог колебнуться. Что было бы невыносимо для него: мужик окунался в эти рейтинги гораздо чаще, чем элитные представительницы древнейшей поправляют прическу...
[QUOTE=Psisa Govorun]
Ну может они тебе сами предложат записаться? А что, ты с пеной у рта доказываешь их право на экстерриториальность. Никто их тронуть не имеет права. Ты для них намного полезнее, чем большинство из коленопреклоненных.
И опять ты мимо, тубиб (выражаясь языком арабских товаршей).
[The Government of Kenya recently launched an international appeal for humanitarian assistance and partners such as The Салватион армы аре степппинг форщард то ассист.][хттп://щщщ.салватионармюса.орг/ихэ/щщщ_са.нсф]
Кения, Лесото, Пакистан - это тебе все Техас, что ли?
Да нет же, калаши в подвалах Пентагона слеплены. Ну и как после этого твои "аргументы" всерьез воспринимать?
Ну что "опровергнуть"? Неужто ты не понимаешь, что зелотом "прав" террористов можно быть только когда некто, кого ты глубоко не уважаешь ,надежно прикрывает твою неблагодарную ... А ты в унисон с голливудскими наркошами и прочими АЦЛУ-шными марсианами "независимо" талдычишь: "ды кто ж так охраняет, по-правовому надо, с уважением дигнитей и чего-то там еще..." А ты когда-нибурь одни-на-один с убийцей сталкивался? Думаю ты и полицию готов учить жизни...
По теме. Речь шла ведь о том, что Клинтону правительство Судана предложило выдачу Бин Ладена (в порядке жеста доброй воли). Надо было только документики выправить. Но корова Рено была способна только на доблестные операции типа насильственного водворения несчастного малыша во владения большого друга Голливуда - Кастро (вот уж кто всегда "в рамках закона"). Кроме того, Саудам бы не понравился арест одного из тамошних небожителей (других там к деньгам не пускают). Биржа бы прореагировала на "охлаждение отношений". Могли подскочить цены на бензин, а значит рейтинг популярности плейбоя мог колебнуться. Что было бы невыносимо для него: мужик окунался в эти рейтинги гораздо чаще, чем элитные представительницы древнейшей поправляют прическу...
Миш, кончай наводить тень на плетень. На тебя щас возбудят уголовное дело в округе Сантьяго-де-Куба - и че? Фидель может смело высаживать десант где-нить в Бруклайне с танками и трахомундией и ехать тебя винтить? И попутно требовать отставки бостонской мэрии и ставить вместо нее свою?
Mikhail-u
05-10-2006, 06:53 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Миш, кончай наводить тень на плетень. На тебя щас возбудят уголовное дело в округе Сантьяго-де-Куба - и че? Фидель может смело высаживать десант где-нить в Бруклайне с танками и трахомундией и ехать тебя винтить? И попутно требовать отставки бостонской мэрии и ставить вместо нее свою?
Ну если на мне мегатеракты - и в случае невысадки танков, потери для человечества будут многократно выше, чем при высадке десанта - тогда да.
Нападение на Гитлера в 1938-39 спасло бы десятки миллионов жизней. Вся штука в том, что ты пал в сети новой системы рабовладения. Никаких "джаджмент" - на это есть люди специально уполномоченные. А остальные получают мировоззрения в виде бесплатного приложения к МТВ (или и-поду - как вариант). Вот ты жутко "независимый", но приди на дискотеку - будут ли малейшие отличия твоего видения мира и их?
Ну если <...> - тогда да.
Вот эти "если, ... то" где-та прописаны? да, нет?
Mikhail-u
05-10-2006, 07:11 PM
Вот эти "если, ... то" где-та прописаны? да, нет?
Давай перефразируем твой вопрос: а что с этого поимеют лойеры? так?
CrazyDoctor
05-10-2006, 07:13 PM
Давай перефразируем твой вопрос: а что с этого поимеют лойеры? так?
Давайте!! Давайте перефразируем!!!!
Давай перефразируем твой вопрос: а что с этого поимеют лойеры? так?
Причем тут лоеры? Это дело десятое. Давай перефразируем так: кто, на каком основании, при каких обстоятельствах и какой степени тяжести содеянного может использовать свои вооруженные силы на территории другой страны в целях (в частности) задержания/поимки/ареста подозреваемого/обвиняемого?
Mikhail-u
05-10-2006, 07:21 PM
Причем тут лоеры? Это дело десятое. Давай перефразируем так: кто, на каком основании, при каких обстоятельствах и какой степени тяжести содеянного может использовать свои вооруженные силы на территории другой страны в целях (в частности) задержания/поимки/ареста подозреваемого/обвиняемого?
во-первых ты уже в 3-й раз увиливаешь от ответа на вопрос: почему Клинтон отказался от предложения о выдаче Бин Ладена.
Во-вторых, если ты хоть чуть-чуть в курсе (хотя стал бы ты в таком случае пропагандировать ...?), ООН и прочиe международные бюрократы до сих пор "не сумели" дать определение ни терроризму, ни геноциду. Поэтому, если бы все были Псисами, то сам понимаешь, кровищи бы лилось...
во-первых ты уже в 3-й раз увиливаешь от ответа на вопрос: почему Клинтон отказался от предложения о выдаче Бин Ладена.
Во-вторых, если ты хоть чуть-чуть в курсе (хотя стал бы ты в таком случае пропагандировать ...?), ООН и прочие международные бюрократы до сих пор "не сумели" дать определение ни терроризму, ни геноциду. Поэтому, если бы все были Псисами, то сам понимаешь, кровищи бы лилось...
Во-первых, какое отношение имеет ответ на вопрос "почему Клинтон" к обсуждаемой теме? Или если те "не дали", то мы и без них дадим, "сообразно моменту"? Я тут постил уже из "Алисы в стране чудес" про "Все, кто выше десяти футов ростом не имеют права находиться в зале суда..."
И если ООН и прочие "не сумели" - то что? А вообще-т от таких формулировок попахивает одной небезызвестной речугой одного небезызвестного главы государства... толкнул в 37-ом про Лигу наций... Если хошь - могу найти, дословно... Только тот хоть вышел сначала для приличия, а потом уже полез... А тут - быть одним из основных гарантов той самой "бюрократии", и заявлять-де "ООН-не ООН, будем высаживаться..." А кровищи не лилось бы, будь еще кто-то поумнее, и не в нынешней администрации только. Но - в тристапетидесятый раз - "история не терпит сослагательных наклонений".
Kadet
05-10-2006, 07:56 PM
Причем тут лоеры? Это дело десятое. Давай перефразируем так: кто, на каком основании, при каких обстоятельствах и какой степени тяжести содеянного может использовать свои вооруженные силы на территории другой страны в целях (в частности) задержания/поимки/ареста подозреваемого/обвиняемого?
Харроший вопрос!!!!
Можно даже слегка упростить, например так:
На основании сведений, полученных от ( ну.. не важно) у Михаила-У дома хранятся неограниченные запасы спиртного. На основании полученных данных группировка в составе Птицы и сочуствующих врывается в апартмент Михаила и усиленно ищет водку, попутно указывая, как ему жить далее, перебив при этом гору посуды, разрисовав матерными словами стены, заплевав полы...
Правда, водки не нашли, но ведь не это - главное!!!!!!!!!
Mikhail-u
05-10-2006, 08:04 PM
[QUOTE]Во-первых, какое отношение имеет ответ на вопрос "почему Клинтон" к обсуждаемой теме? Или если те "не дали", то мы и без них дадим, "сообразно моменту"? Я тут постил уже из "Алисы в стране чудес" про "Все, кто выше десяти футов ростом не имеют права находиться в зале суда..."
Здрасьте, ведь это ты в ответ на это напоминание свернул на "не имели права" - своего любимого конька. А теперь уже твоя сметка - стал законом для окружающих?
И если ООН и прочие "не сумели" - то что?
То, что не захотели. Если такие безграмотные, в словарь бы просто заглянули - так нет...
А вообще-т от таких формулировок попахивает одной небезызвестной речугой одного небезызвестного главы государства... толкнул в 37-ом про Лигу наций...
От каких формулировок?
А кровищи не лилось бы, будь еще кто-то поумнее, и не в нынешней администрации только.
"Логикой мышления" остановить кровь? а ты для начала попробуй хотя бы уличную преступность при помощи своего могучего интеллекта остановить. По странному стечению обстоятельств - наиболее сильный рост насилия - именно в вотчинах "либералов". Я говорю о динамике.
Но - в тристапетидесятый раз - "история не терпит сослагательных наклонений".
Ну да, не будь "джаджментал", а то вдруг потом не будет материала для "Списка Шиндбада"...
Mikhail-u
05-10-2006, 08:08 PM
Харроший вопрос!!!!
Можно даже слегка упростить, например так:
На основании сведений, полученных от ( ну.. не важно) у Михаила-У дома хранятся неограниченные запасы спиртного. На основании полученных данных группировка в составе Птицы и сочуствующих врывается в апартмент Михаила и усиленно ищет водку, попутно указывая, как ему жить далее, перебив при этом гору посуды, разрисовав матерными словами стены, заплевав полы...
Правда, водки не нашли, но ведь не это - главное!!!!!!!!!
Плохо у Вас, Кадет, с аналогиями. Аналог оружия массового поражения - это для Вас водка? Имеем проблемы с алк. зависимостью?:evillaugh :evillaugh
Значит так, ОМП - была одной из причин, причем о наличии говорили в том числе материалы российской разведки.
Если Михаил на регулярной основе кромсает своих домочадцев, то битие посуды в его доме простительно.
Здрасьте, ведь это ты в ответ на это напоминание свернул на "не имели права" - своего любимого конька. А теперь уже твоя сметка - стал законом для окружающих?
Не - эт ты свернул - у меня всё прямо: вся эта трескотня про Бин Ладена и про Аль-Кайду началась уже после 11-го сентября. ДО того, он, опять-таки, никому и набок не было нужен.
Миш, сделай доброе дело, не заставляй повторять одно и то же по 30 раз - мне фиолетово, т.е. глубоко пох, какая администрация, кто глава. Это ты всё каждый раз сводишь к межпартийным делам, - еще раз, пойми и постарайся учитывать - мне важно как вопросы решаются в принципе, а не кем и при каких обстоятельствах. А теперь изволь ответить на мой вопрос - на каком основании, с использованием какой юридической базы, каких законов США и международного права предполагалось (и до сих пор предполагается) "брать" Бин Ладена (с чего собственно начался разговор).
То, что не захотели. Если такие безграмотные, в словарь бы просто заглянули - так нет...
Ну давай поерничаем, мож полегчает... А по делу есть что сказать?
От каких формулировок?
Ну свою почитай. Или тормозим? Мне просто неохота лезть за самым "веселеньким" тем более из того, что я слышал в свое время в живом эфире, фраз типа "We don't care what our UN colleagues will say, - this is OUR war, we will attack, and we will prevail", - большая часть наверняка уже благоразумно вымарана.
"Логикой мышления" остановить кровь? а ты для начала попробуй хотя бы уличную преступность при помощи своего могучего интеллекта остановить. По странному стечению обстоятельств - наиболее сильный рост насилия - именно в вотчинах "либералов". Я говорю о динамике.
Блин, ты как заводной, либералы-демократы... И параллели между преступностью (уголовщиной, криминалом) и национально-освободительным движением - я лично не вижу никакой. Целью преступника обычно является обогащение или удовлетворение какиx-то своих потребностей. Целью этих движений - прекращение вмешательства иностранных государств в свои внутренние дела, сокращение и прекращение экономической, политической, военной и пр. зависимости от этих государств, ну и там многое другое. Мне че, тебе читать начальный курс обществоведения/политологии?
Ну да, не будь "джаджментал", а то вдруг потом не будет материала для "Списка Шиндбада"...
???
ОМП - была одной из причин
Гыыы, Миш, не было, это даже самые упертые щас признали, даже те, кому пришлось из-за этого расстаться с креслами и пенсиями. Не было. И нету. Нетути.
Mikhail-u
05-10-2006, 08:43 PM
Гыыы, Миш, не было, это даже самые упертые щас признали, даже те, кому пришлось из-за этого расстаться с креслами и пенсиями. Не было. И нету. Нетути.
Было в качестве причины - и prosto было - разницу улавливаешь?
Псисы в свое время сказали, что поскольку нигде в бумагах ООН не сказано, что нужна разведка, то наземную разведку-то и порезали. Поэтому и пришлось собирать с миру по нитке: из России, из Англии... Заметь: обе страны нефтедобывающие, а значит в результате подскока цен на нефть ... Надо продолжать?
Mikhail-u
05-10-2006, 09:13 PM
Не - эт ты свернул - у меня всё прямо: вся эта трескотня про Бин Ладена и про Аль-Кайду началась уже после 11-го сентября. ДО того, он, опять-таки, никому и набок не было нужен. Вот он, Псис, как на ладони. Проблема - это когда в прессе трескотня. Нет трескотни - нет проблем. Глыба...
Миш, сделай доброе дело, не заставляй повторять одно и то же по 30 раз - мне фиолетово, т.е. глубоко пох, какая администрация, кто глава.
возможно, но именно демонские главы ближе твоему марсианству:)
А теперь изволь ответить на мой вопрос - на каком основании, с использованием какой юридической базы, каких законов США и международного права предполагалось (и до сих пор предполагается) "брать" Бин Ладена (с чего собственно начался разговор).
По поводу причастности к массовым убийствам. А вот, кстати, многие говорят, что надо было арестовать Саддама, а не вводить войска в Ирак. ты как по этому поводу? Что там в твоих "законах"?
Теперь вот пример Израиля. Под покровительством враждебных правительств, бандюги засылаю зомби-живых бомб. Рецепт Псиса - прикажешь сидеть и ждать, пока очередного ребенка разнесет на куски?
В чем я вижу ущербность твоей логики. Мы ведем речь о соприкосновении с примитивной цивилизацией. Примитивная -это не обязательно "плохо", просто там кое-что отсутствует. То есть, "для мебели" там-таки есть бумажки, но в принципе, все на уровне "око за око". Когда же Псисы во главе международных организаций подают мессадж за мессаджем, что за око ничего не будет - желающих безнаказанно выдирать око экспоненциально прибывает.
Ну давай поерничаем, мож полегчает... А по делу есть что сказать?
Правда не дошло, или прикидываешься?
Ну свою почитай. Или тормозим?
Я не давал "формулировок", или надо тебе дать формулировку слову "формулировка"?:)
Блин, ты как заводной, либералы-демократы... И параллели между преступностью (уголовщиной, криминалом) и национально-освободительным движением - я лично не вижу никакой. Целью преступника обычно является обогащение или удовлетворение каких-то своих потребностей. Целью этих движений - прекращение вмешательства иностранных государств в свои внутренние дела, сокращение и прекращение экономической, политической, военной и пр. зависимости от этих государств, ну и там многое другое. Мне че, тебе читать начальный курс обществоведения/политологии?
Блин, и как же все-таки тебе удалось по жизни пронести в себе этот дух наивитэ?
Да какой-же уголовник не воспользуется доспехами "борца за..."? Что, кроме как свои потербности, двигает людьми? Я имею в виду боссов. Разви хоть одна падла пошлет своих собственных детрей взрываться? Нет, чужих зомбируют...
???[/QUOTE]
Что ж такой непонятливый. Во вспыхнувшей по прочине слабости воли Запада (поражен вирусом Псисового гриппа) мировой войне, возможно будет свой аналог Шиндлера.
Миш, не в качестве придирки - форматируй правильно плз, а то читать не удобно, а отвечать - вапще никак.
По поводу трескотни: Не в ней дело, а в том, как отреагировали на 9/11, какой курс выбрали, как себя повели и пр. На один (или два, или три) вопроса по существу ты мне не ответил - что поделаешь, придется задавать следующий: Почему именно Бин Ладен? Вкратце, в двух словах? И, минуя кучу ненужной ботвы (серавно ж факты отсутствуют в наличии, что в твоих рассуждениях, что у официоза) - даже если поймают - что дасть?
Под покровительством враждебных правительств, бандюги засылаю зомби-живых бомб
Связь участников акции 9/11 и других с "враждебными правительствами"-таки доказана? Я уже не говорю "беёнд тскыть ризонабл", а хотя бы чтобы какое-то мало мальски приличное гранд-жюри их приняло? Ну хоть какие-нить реднеки в Луизиане?
Мы ведем речь о соприкосновении с примитивной цивилизацией.
О-о-о, друг ты мой ситный, моя логика может быть и ущербная, а вот для таких высказываний в адрес чужих народов и культур у меня определение одно и вполне конкретное... попробуй угадать, какое.
Блин, и как же все-таки тебе удалось по жизни пронести в себе этот дух наивитэ?
Дифайн наивите. А вот определение тому в логике, когда предпосылки меняются местами со следствием - есть тоже вполне конкретное. Отошлю к статье, которую здесь когда-то постил Айсман - хорошая была.
Всё остальное опущу - сплошное жонглирование понятиями, ничего по существу.
Логика с доказательствами на уровне "с арабами надо бороться, потому что они плохие" - меня не устраивает, извини.
Kadet
05-10-2006, 10:32 PM
Кстати, Хекматияр ( Миша, Вы слыхали о таком?) - по полной программе пользовавшийся помощью США в 80-е годы намедни обьявил о союзе и поддержке Аль-Каеды и Осамы... Опять ашипачка вышла, ага?
Mikhail-u
05-10-2006, 10:39 PM
По поводу трескотни: Не в ней дело, а в том, как отреагировали на 9/11, какой курс выбрали, как себя повели и пр.
Дело то не в ней, но ты проговорился, насколько она важна именно тебе.:evillaugh
На один (или два, или три) вопроса по существу ты мне не ответил
Не путай меня с собой. Я отвечаю:)
что поделаешь, придется задавать следующий: Почему именно Бин Ладен? Вкратце, в двух словах? И, минуя кучу ненужной ботвы (серавно ж факты отсутствуют в наличии, что в твоих рассуждениях, что у официоза) - даже если поймают - что дасть?
Почему он - да под рукой был. Будучи нефтяными заложниками саудов (спасибо запретителям бурения на Аляске - это был знак: придите, и делайте, что хотите с нами - слабаками), побоялись напрямую указать на Риад. Я много раз говорил -Усама как таковой - это в 90% случаев подстава, эвфемизм, обобщенный "бад гай". Но поимка его может многое изменить. С одной стороны, это подняло бы дух народа и акции Буша. Но временно, поскольку стало бы ясно, насколько раздуты масштабы этого злодея, жалкого ученикашки Арафата. Значит, он не проживет долго, и это всем ясно. А в бегах, он приносит пользу, поскольку многие желающие крови бледнолицых ищут связи именно с ним (и попадаются). вообрази, если будут искать другого халифа, пока неизвестного. Намного труднее обезвреживать, когда не знаешь даже примерно географию нахождения этого босса.
Связь участников акции 9/11 и других с "враждебными правительствами"-таки доказана? Я уже не говорю "беёнд тскыть ризонабл", а хотя бы чтобы какое-то мало мальски приличное гранд-жюри их приняло? Ну хоть какие-нить реднеки в Луизиане?
ты гарцуешь ровно так, будто "доказано, что не связана". Ты мне для начала скажи, какая массовя газета в муслимском мире независима от правительства. Поднатужься.
О-о-о, друг ты мой ситный, моя логика может быть и ущербная, а вот для таких высказываний в адрес чужих народов и культур у меня определение одно и вполне конкретное... попробуй угадать, какое.
Нет, ну все в соответствии с пакаджем МТВ. Только термин "примитивные цивилизации" - вполне лигитимный и никакого негативного заряда не несет.
Википедиа: [Primitive culture, one that lacks major signs of economic development or modernity]. Так что оставь , пож., эти попытки защищать шаткие постулаты путем сам знаешь чем попахивающих нападок.
А вот определение тому в логике, когда предпосылки меняются местами со следствием - есть тоже вполне конкретное....
.Ну твои сентенции как раз лучшая иллюстрация на тему:)
Логика с доказательствами на уровне "с арабами надо бороться, потому что они плохие" - меня не устраивает, извини
А ты не приписывай мне того, чего я не говорил. С преступными, плохими арабами надо бороться. И нормальные арабы это только одобрят, поскольку среди них пока Псисов нет. Псисов может себе позволить только цивилизация более выского уровня, с саморазрушительными тенденциями.
Дело то не в ней, но ты проговорился, насколько она важна именно тебе.:евиллаугх
Только как следствие. A причина - мне она ясна с первых дней и часов всей этой истории, в отличие от тебя. Ты источник всех бед видишь в исламистах - я в другом.
Не путай меня с собой. Я отвечаю:)
Н-ды? Ну тогда в третий раз - на основании каких правовых, нормативных и пр. актов и т.п. предполагается "брать" Бин Ладена?
Почему он - да под рукой был.
Ага. Вот ты сам себе и ответил. Не настораживает? А не ровен час надо будет найти крайнего во внутренних делах? Типа, президента кто застрелит, а ты поблизости окажешься? Я б подумал.
ты гарцуешь ровно так, будто "доказано, что не связана". Ты мне для начала скажи, какая массовя газета в муслимском мире независима от правительства. Поднатужься.
Причем тут газеты? Ты покажи четко и ясно связь между Бин Ладеном, группой Атты и какой-либо из госслужб какой-то из арабских стран.
Нет, ну все в соответствии с пакаджем МТВ. Только термин "примитивные цивилизации" - вполне лигитимный и никакого негативного заряда не несет.
Википедиа: [Primitive culture, one that lacks major signs of economic development or modernity]. Так что оставь , пож., эти попытки защищать шаткие постулаты путем сам знаешь чем попахивающих нападок.
Да не в определении цивилизации как "примитивной" дело, а в том, как следует, по мнению твоему и тебе подобных, с ней иметь дело... Ну да это старая песня.
Ну твои сентенции как раз лучшая иллюстрация на тему:)
Миш, факты гани... Когда арабы вмешивались в дела Штатов, диктовали им, что делать, чего не делать, подгоняли к их побережью авианосцы с ядреным на борту, бомбили их обьекты, топили их суда... А так - пес...ня одна.
А ты не приписывай мне того, чего я не говорил. С преступными, плохими арабами надо бороться. И нормальные арабы это только одобрят, поскольку среди них пока Псисов нет. Псисов может себе позволить только цивилизация более выского уровня, с саморазрушительными тенденциями.
Говорил-не говорил - суть та же. Ты всё пытаешься мне доказать, что всё из-за того, что арабы все какие-то не такие, цивилизация у них примитивная, лидеры у них нацифизированные, сами они сплошь фанатики, экстремисты и радикалы. Иными словами, пытаешься мне стравить всё ту же шнягу, которую я уже слышу лет пять как. Инфа если есть интересная какая-нить - скинь, а разглагольствования - подзаимучили уже, если честно.
Mikhail-u
05-11-2006, 12:34 AM
Только как следствие. А причина - мне она ясна с первых дней и часов всей этой истории, в отличие от тебя. Ты источник всех бед видишь в исламистах - я в другом.
То есть, только те, кто питаются теми же дацзыбао, что и ты, имеют ясный взгляд на вещи. Так?;)
Н-ды? Ну тогда в третий раз - на основании каких правовых, нормативных и пр. актов и т.п. предполагается "брать" Бин Ладена?
Псис, не морочь голову. Ты же решил для себя, что арестовать террориста - нельзя и будешь отрицать правомерность ссылки на любую бумажку. И конца этому не будет. И ты прекрасно знаешь, что здесь постоянно проходят сражения между разными группами профессиональных лойеров. Позволь напомнить тебе, что полно "профессионалов", которые готовы выпустить на свободу, скажем, насильников, и делают это! Ну и что, это значит, что изнасилование детей - никакими законами не карается?
Вот из википедии:
[Attacks on United States targets
Bin Laden's first strike against United States citizens was the December 29, 1992, bombing of the Gold Mihor Hotel in Aden, Yemen, which killed a Yemeni hotel employee and an Austrian national and seriously injured the Austrian's wife. About 100 U.S. soldiers, part of Operation Restore Hope, had been staying at the hotel for two weeks but had left two days earlier for Somalia. U.S. investigations have allegedly established financial and logistical links between bin Laden and Ramzi Yousef, prime suspect of the February 1993 World Trade Center bombing. Bin Laden is also connected to the 1993 Battle of Mogadishu that killed 18 U.S. troops in Somalia and the 1996 bombing of the Khobar military complex in Saudi Arabia that left 19 U.S. soldiers dead.]
Если это не основание для ареста, то тебе поможет только ЛСД...
То есть, только те, кто питаются теми же дацзыбао, что и ты, имеют ясный взгляд на вещи. Так?;)
Да не... Я ж тебе говорил - события, люди, их поступки, слова, высказывания. Кто че говорит-пишет мне это по барабану. Ну тебе видно и этого даже не втолковать, простой вещи...
Псис, не морочь голову. Ты же решил для себя, что арестовать террориста - нельзя и будешь отрицать правомерность ссылки на любую бумажку. И конца этому не будет. И ты прекрасно знаешь, что здесь постоянно проходят сражения между разными группами профессиональных лойеров. Позволь напомнить тебе, что полно "профессионалов", которые готовы выпустить на свободу, скажем, насильников, и делают это! Ну и что, это значит, что изнасилование детей - никакими законами не карается?
Вот из википедии:
[Attacks on United States targets
Bin Laden's first strike against United States citizens was the December 29, 1992, bombing of the Gold Mihor Hotel in Aden, Yemen, which killed a Yemeni hotel employee and an Austrian national and seriously injured the Austrian's wife. About 100 U.S. soldiers, part of Operation Restore Hope, had been staying at the hotel for two weeks but had left two days earlier for Somalia. U.S. investigations have allegedly established financial and logistical links between bin Laden and Ramzi Yousef, prime suspect of the February 1993 World Trade Center bombing. Bin Laden is also connected to the 1993 Battle of Mogadishu that killed 18 U.S. troops in Somalia and the 1996 bombing of the Khobar military complex in Saudi Arabia that left 19 U.S. soldiers dead.]
Опять отмазки. Т.е., по второму разу, если на тебя заведут уголовное дело в Республике Берег Слоновой Кости, и оттуда приедет бригада брать тебя с пристрастием, у тебя принципиальных возражений на эту тему не возникнет. Так?
Mikhail-u
05-11-2006, 01:00 AM
Ага. Вот ты сам себе и ответил. Не настораживает? А не ровен час надо будет найти крайнего во внутренних делах? Типа, президента кто застрелит, а ты поблизости окажешься? Я б подумал.А я и так всегда думаю. Сценарии, когда в демократической стране вдруг начинают хватать ни за что - только в произведениях Холливудских моральных уродов. а вот произвол социалистов или их друзей исламистов - вот он - везде наглядно и живьем.
Причем тут газеты? Ты покажи четко и ясно связь между Бин Ладеном, группой Атты и какой-либо из госслужб какой-то из арабских стран.Ну чего ты придуриваешься? Тебе ведомость на зарплату показать? Так у них даже понятия бюджет не существует. Еали надо - взяли чемоданчик и поехали. ;)
Да не в определении цивилизации как "примитивной" дело, а в том, как следует, по мнению твоему и тебе подобных, с ней иметь дело... Ну да это старая песня.а ты спой свою, новую песню. Как надо?
Миш, факты гани... Когда арабы вмешивались в дела Штатов, диктовали им, что делать, чего не делать, подгоняли к их побережью авианосцы с ядреным на борту, бомбили их обьекты, топили их суда... А так - пес...ня одна.
Да ты с луны? Откуда взялись "договоренности Осло", почему Арафата привезли с пмоек Туниса и посатвили "Председателем", а еще раньше, почему Израилю замораживали поставки вооружений, в то время как СССР снабжал арабов, почему Шарону запретили пристрелить Арафата в Бейруте, почему вступившее в ЗАКОННУЮ силу решение о переносе посольства США в Иерусалим вот уже ...дцать лет срывается, почему обещание выпустить Полларда было нарушено? сотни почему имеют ответ - арабское давление. А взрывы кораблей, взрыв Бейруте, взрывы посольств?
сами они сплошь фанатики, экстремисты и радикалы.
а вот за такое некоторые поборники "законности", могут и перед судом ответить. Не находишь?;)
мне стравить всё ту же шнягу, которую я уже слышу лет пять как. Инфа если есть интересная какая-нить - скинь
Инфа жизнанная - это "шняга", которую тебе неприятно слышать. А то, что ты числишь инфой - это пропаганда. извини - не держу.
А я и так всегда думаю. Сценарии, когда в демократической стране вдруг начинают хватать ни за что - только в произведениях Холливудских моральных уродов. а вот произвол социалистов или их друзей исламистов - вот он - везде наглядно и живьем.
Н-ды? Ну, хватать-не хватать, а скока "вышек" разворачивается на аппеляции, ты, надеюсь, в курсе?
Ну чего ты придуриваешься? Тебе ведомость на зарплату показать? Так у них даже понятия бюджет не существует. Еали надо - взяли чемоданчик и поехали. ;)
а ты спой свою, новую песню. Как надо?
И че? Доказывать не надо? Типа, "но разведка доложила точно"? Докладала, ага, и где Саддам был в жилом доме, и еще многа где.
Да ты с луны? Откуда взялись "договоренности Осло", почему Арафата привезли с пмоек Туниса и посатвили "Председателем", а еще раньше, почему Израилю замораживали поставки вооружений, в то время как СССР снабжал арабов, почему Шарону запретили пристрелить Арафата в Бейруте, почему вступившее в ЗАКОННУЮ силу решение о переносе посольства США в Иерусалим вот уже ...дцать лет срывается, почему обещание выпустить Полларда было нарушено? сотни почему имеют ответ - арабское давление. А взрывы кораблей, взрыв Бейруте, взрывы посольств?
И каким это всё боком? Арабо-израильские дела - это арабо-израильские дела. Тем боль что жили они там три тыщи лет в одной пустыне, и еще стока проживут.
А взрывы, о которых ты говоришь, их че, военные делали? Или чиновники из МИДа?
И (до 9/11) преимущественно на чьей территории? И (опять-таки), когда и при каких обстоятельствах кто-то из шейхов в последний раз писал письмо президенту США с требованием прекратить безобразия (в Комптоне там, или Ньюарке), а не то мы примем меры?
Инфа жизнанная - это "шняга", которую тебе неприятно слышать. А то, что ты числишь инфой - это пропаганда. извини - не держу.
Да где инфа-то? Рассуждения одни. Та ж самая, что и про ОМП у Саддама и про всё остальное.
Mikhail-u
05-11-2006, 01:14 AM
Да не... Я ж тебе говорил - события, люди, их поступки, слова, высказывания. Кто че говорит-пишет мне это по барабану. Ну тебе видно и этого даже не втолковать, простой вещи...
Ты хоть иногда перечитывай свои перлы.:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Опять отмазки. Т.е., по второму разу, если на тебя заведут уголовное дело в Республике Берег Слоновой Кости, и оттуда приедет бригада брать тебя с пристрастием, у тебя принципиальных возражений на эту тему не возникнет. Так?
По пятому разу, если я международный террорист - не возникнет. Знал на что шел, презираю все законы сам, особенно законы проклятой западной цивилизации. Готов ответить перед кем угодно, Аллах Акбар!
По десятому разу: если бы Кли... предоставил обвинительное заключение, Судан бы передал Усаму по всем правилам. Тут еще одно анекдотичное обьяснение, почему плэйбой не выполнил своих обязанностей:
[Officials at the United States Department of Defense encourage the now more commonly used "Osama" transliteration when his name became associated with the September 11th attacks in order to avoid confusion with U.S.A.M.A., the United States Army Medical Association.
.] Не удивлюсь, если Билл руководствовался и такого рода "соображениями".
Ты хоть иногда перечитывай свои перлы.:евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх
Ну дык, если я пришел к таким выводам "путем нехитрых умозаключений", при том, что на мою голову уже столько лет выливается такое невообразимое количество побредок, это само по себе, наверно, что-то да и значит?
По пятому разу, если я международный террорист - не возникнет. Знал на что шел, презираю все законы сам, особенно законы проклятой западной цивилизации. Готов ответить перед кем угодно, Аллах Акбар!
По десятому разу: если бы Кли... предоставил обвинительное заключение, Судан бы передал Усаму по всем правилам. Тут еще одно анекдотичное обьяснение, почему плэйбой не выполнил своих обязанностей:
[Officials at the United States Department of Defense encourage the now more commonly used "Osama" transliteration when his name became associated with the September 11th attacks in order to avoid confusion with У.С.А.М.А., тхе Унитед Статес Армы Медицал Ассоциатион.
.] Не удивлюсь, если Билл руководствовался и такого рода "соображениями".
Всё, Миш, надоели твои прыжки в стороны - хватит уже туфты. Первый завопишь, "Беззаконие! произвол! я требую свидания с адвокатом". В-опчим, поймай петуха...
Mikhail-u
05-11-2006, 01:55 AM
[QUOTE]Н-ды? Ну, хватать-не хватать, а скока "вышек" разворачивается на аппеляции, ты, надеюсь, в курсе?
У Кыиви дядька? Это ведь решение суда на аппеляции пересматривают, причем с мыслью "лучше недобдеть" и "гуманизьма - это когда с преступникм мяхша, чем нада". Но каkое отношение плохой суд имеет к "хватать?
И че? Доказывать не надо? Типа, "но разведка доложила точно"? Докладала, ага, и где Саддам был в жилом доме, и еще многа где.Так ты не увиливай от моего вопроса, а спой свою песню: как надо.
Арабо-израильские дела - это арабо-израильские дела.
Вот это да. Это тебе твои источники рассказали? А почему же тогда СССР гневно называл мирный договор с Египтом "предательством"? Почему Иран, который ох как не дружит с арабами, призывает уничтожить Израиль? Почему Израилю навязывали извне убийцу Арафата как "партнера", которого нельзя трогать?
Тем боль что жили они там три тыщи лет в одной пустыне, и еще стока проживут.Это тебе разведка доложила, что "проживут"?
Все мы в одной пустыне под названием Земля, однако миллионы людей погибали и погибают. Арабы не жили в Палестине 3000 лет, а мир с евреями у них был, только когда евреи жили на положении "дхимми" - безропотно и бесправно. Вообще, зря ты мне наврал о своих еврейских корнях...
А взрывы, о которых ты говоришь, их че, военные делали? Или чиновники из МИДа?
а что, чиновников из МИДа по этому делу привлекают?
И (до 9/11) преимущественно на чьей территории? И (опять-таки), когда и при каких обстоятельствах кто-то из шейхов в последний раз писал письмо президенту США с требованием прекратить безобразия (в Комптоне там, или Ньюарке), а не то мы примем меры?
А что там в Ньюарке? Они всего, что им надо добиваются без засорения бумагами. Вон даже из 911 вышли не только сугими, но и лишние триллионы заполучили из-за скачка цен на нефт.
Да где инфа-то? Рассуждения одни. Та ж самая, что и про ОМП у Саддама и про всё остальное.
Еще раз, поскольку ты человек идейный и знаешь как "должно быть" - тебе ничего не поможет. Если уж в Израиле "арабо-израильские дела", тады...
Mikhail-u
05-11-2006, 02:01 AM
Ну дык, если я пришел к таким выводам "путем нехитрых умозаключений", при том, что на мою голову уже столько лет выливается такое невообразимое количество побредок, это само по себе, наверно, что-то да и значит?
до тебя не дошло? Ты в одном предложении пишешь "слова", а следом - нет словам.
Всё, Миш, надоели твои прыжки в стороны - хватит уже туфты.
ээ, брат, ты кидаешься в меня фразой, которой тебя народ стегает. Ведь так?
Первый завопишь, "Беззаконие! произвол! я требую свидания с адвокатом".
Какая разница, что я завоплю? Если ты будешь править миром, то не к кому будет аппелировать: ты про... все, и сам падешь жертвой своих марсинаских заморочек и следования буковке, которорая - просто глюк при компьютерном наборе...
У Кыиви дядька? Это ведь решение суда на аппеляции пересматривают, причем с мыслью "лучше недобдеть" и "гуманизьма - это когда с преступникм мяхша, чем нада". Но какое отношение плохой суд имеет к "хватать?
А такое, что почти все они с одним и тем же резоном - судебные ошибки, нарушения судопроизводства. А ты видишь принципиальную разницу? Выдать ордер на арест по обвинению в убийстве с отягчающими - эт че, шуточки?
Так ты не увиливай от моего вопроса, а спой свою песню: как надо.
Ты хоть на один мой ответь по-человечески, а потом уже пальцы растопыривай.
Вот это да. Это тебе твои источники рассказали? А почему же тогда СССР гневно называл мирный договор с Египтом "предательством"? Почему Иран, который ох как не дружит с арабами, призывает уничтожить Израиль? Почему Израилю навязывали извне убийцу Арафата как "партнера", которого нельзя трогать?
Это тебе разведка доложила, что "проживут"?
Все мы в одной пустыне под названием Земля, однако миллионы людей погибали и погибают. Арабы не жили в Палестине 3000 лет, а мир с евреями у них был, только когда евреи жили на положении "дхимми" - безропотно и бесправно. Вообще, зря ты мне наврал о своих еврейских корнях...
Гы, Миш, тебе дай ноготок... В Персидском заливе лет уже 25 как - там че, Израиль защищают? Иран с Израилем воевал, когда их катера и миноносцы топили? Мож с кем другим?
а что, чиновников из МИДа по этому делу привлекают?
А что, теракт, совершенный частными лицами - достаточный повод для обьявления войны стране, гражданами которой они являются?
А что там в Ньюарке? Они всего, что им надо добиваются без засорения бумагами. Вон даже из 911 вышли не только сугими, но и лишние триллионы заполучили из-за скачка цен на нефт.
Ну дык научились... Не те времена, чтобы у них нефть покупали по продиктованным им же ценам, да еще их и чушили по-всякому... С паршивой овцы, как говорится.
Еще раз, поскольку ты человек идейный и знаешь как "должно быть" - тебе ничего не поможет. Если уж в Израиле "арабо-израильские дела", тады...
Опять-таки, ты к чему Израиль приплел? Интересы Америки будем защищать на Ближнем Востоке? Тогда уже, типа, чтоб не удивляло, - интересы Израиля - при случае где-нибудь на Андаманских островах?
Mikhail-u
05-11-2006, 03:25 AM
[QUOTE]А такое, что почти все они с одним и тем же резоном - судебные ошибки, нарушения судопроизводства. Ага, типа окровавленны труп, найденный в багажнике рецидивиста Х. был обнаружен незаконно, т.к. обвиняемый (по словам адвоката) не давал разрешения на открытие багажника. И заявил, что все признания были получены путем угроз (чем можно пригрозить матерому бандюге?)
Ты хоть на один мой ответь по-человечески, а потом уже пальцы растопыривай.То есть надо понимать, что нет у тебя ответа "как надо". А, "по человечески", это поддакнуть тебе в смысле? Или ты считаешь мои ответы неискренними?
Гы, Миш, тебе дай ноготок...
И что будет? Я же ne из числа твоих подзащитных исламистов, чтобы ногти с мясом вырывать :grum:
В Персидском заливе лет уже 25 как - там че, Израиль защищают? Иран с Израилем воевал, когда их катера и миноносцы топили? Мож с кем другим?
На русский переведи, плиз. Кто в Персидском заливе 25 лет? Чьи "их"?
А что, теракт, совершенный частными лицами - достаточный повод для обьявления войны стране, гражданами которой они являются?Какой стране обьявлена война? О каких "частных лицах" речь?
Ну дык научились... Не те времена, чтобы у них нефть покупали по продиктованным им же ценам, да еще их и чушили по-всякому... С паршивой овцы, как говорится. Кто "паршивая овца"? И вообще, звучит так, что твое "независимое мЫшление" завело тебя в адвокаты исламистов. В который раз...
Опять-таки, ты к чему Израиль приплел? Интересы Америки будем защищать на Ближнем Востоке?
Я тебе "приплел", чтобы ты видел, что твои концепции построены на абсолютно ложном основании. Мир не смотрит на буквочки (а движим интересами), убийц будет меньше, если они будут знать, что их права не выше, чем у их жертв и конфликт вокруг Израиля не местный, а привнесенный.
Любое правление - это распоряжение ресурсами. Да, в интересах Штатов, и не только их, чтобы на Ближнем Востоке появилось подобие нормальных государств. Израиль именно таков, что вызывает страх и злобу окружающих элит - вдруг, да их популос тоже захочет себе такого-же. Но они могут быть спокойны. В Америке много Псисов. Они с вами, угнетенные и оболганные шейхи. Продолжайте душить своих подданных с достоинством и честью.
[QUOTE=Psisa Govorun] Ага, типа окровавленны труп, найденный в багажнике рецидивиста Х. был обнаружен незаконно, т.к. обвиняемый (по словам адвоката) не давал разрешения на открытие багажника. И заявил, что все признания были получены путем угроз (чем можно пригрозить матерому бандюге?)
То есть надо понимать, что нет у тебя ответа "как надо". А, "по человечески", это поддакнуть тебе в смысле? Или ты считаешь мои ответы неискренними?
И что будет? Я же не из числа твоих подзащитных исламистов, чтобы ногти с мясом вырывать :грум:
На русский переведи, плиз. Кто в Персидском заливе 25 лет? Чьи "их"?
Какой стране обьявлена война? О каких "частных лицах" речь?
Кто "паршивая овца"? И вообще, звучит так, что твое "независимое мЫшление" завело тебя в адвокаты исламистов. В который раз...
Я тебе "приплел", чтобы ты видел, что твои концепции построены на абсолютно ложном основании. Мир не смотрит на буквочки (а движим интересами), убийц будет меньше, если они будут знать, что их права не выше, чем у их жертв и конфликт вокруг Израиля не местный, а привнесенный.
Любое правление - это распоряжение ресурсами. Да, в интересах Штатов, и не только их, чтобы на Ближнем Востоке появилось подобие нормальных государств. Израиль именно таков, что вызывает страх и злобу окружающих элит - вдруг, да их популос тоже захочет себе такого-же. Но они могут быть спокойны. В Америке много Псисов. Они с вами, угнетенные и оболганные шейхи. Продолжайте душить своих подданных с достоинством и честью.
Бля, всё, о чем мне говорить с человеком, который считает что культура Ближнего Востока - примитивная и там нет "нормальных" государств. Или что Израиль - "нормальное" государство, а другие - нет... ДО свиданья.
Collaps
05-11-2006, 06:03 PM
дааааааааа
осилил почти 20 страниц,а тайна тунгусской катастрофы не раскрыта. ужоснах
Vixen
05-12-2006, 07:24 AM
Зато Птица и Мишау интересно смотрелись...
апологетами темы : - )
http://img80.imageshack.us/img80/1762/daily5aj.gif
Mikhail-u
05-12-2006, 01:22 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Бля, всё, о чем мне говорить с человеком, который считает что культура Ближнего Востока - примитивная и там нет "нормальных" государств. Или что Израиль - "нормальное" государство, а другие - нет... ДО свиданья.
Позорное бегство... Культура арабских тираний - примитивная, много примитивней древних шумерской, вавилонской, ассирийской и египетской. А сказать тебе было нечего с самого начала - зачем только тужился?:grum:
CrazyDoctor
05-12-2006, 01:39 PM
[QUOTE=Psisa Govorun]
Позорное бегство... Культура арабских тираний - примитивная, много примитивней древних шумерской, вавилонской, ассирийской и египетской. А сказать тебе было нечего с самого начала - зачем только тужился?:grum:
Михаил, как ты считаешь, почему адвокаты и лоеры так много зарабатывают?
Миш, а че тут много разговаривать-то?
Вот тебе словарное определение
Na·zism n.
The ideology and practice of the Nazis, especially the policy of racist nationalism, national expansion, and state control of the economy.
Попробуй обьяснить мне, человеку ничтожных знаний и ущербной логики, в чем принципиальные различия между ним, и политикoй вот тех самых, которых ты так горячо одобряешь и поддерживаешь? Особенно в теперешней, современной нам ипостаси.
Mikhail-u
05-12-2006, 02:57 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Михаил, как ты считаешь, почему адвокаты и лоеры так много зарабатывают?
А ты мне сначала обьясни, почему адвокат - это не лойер, тогда двинемся дальше.
Mikhail-u
05-12-2006, 03:04 PM
Миш, а че тут много разговаривать-то?
Вот тебе словарное определение
Попробуй обьяснить мне, человеку ничтожных знаний и ущербной логики, в чем принципиальные различия между ним, и политикой вот тех самых, которых ты так горячо одобряешь и поддерживаешь? Особенно в теперешней, современной нам ипостаси.
Я тебе никогда не говорил, что я кого-то "горячо одобряю и поддерживаю". Я просто однозначно отдаю предпочетение плохо выполняющим свои обязанности Репам по сравнению с разрушительными Демонами. И, разумеется, не приемлю твоего адвокатствования в пользу нацистских арабских тираний, которые полностью соответствуют приведенному тобой определению. А твой намек на ["state control of the economy"] при Репах - ну тут даже и реагировать лень...
Mikhail-u
05-12-2006, 03:06 PM
Зато Птица и Мишау интересно смотрелись...
апологетами темы : - )
хттп://имг80.имагешацк.ус/имг80/1762/даилы5ай.гиф
Виксен, ну и кто здесь кто? Надеюсь, я в твоем представлении тот, у кого хобби больше:)
Я тебе никогда не говорил, что я кого-то "горячо одобряю и поддерживаю". Я просто однозначно отдаю предпочетение плохо выполняющим свои обязанности Репам по сравнению с разрушительными Демонами. И, разумеется, не приемлю твоего адвокатствования в пользу нацистских арабских тираний, которые полностью соответствуют приведенному тобой определению. А твой намек на ["state control of the economy"] при Репах - ну тут даже и реагировать лень...
Да нет, state control - он в третьей позиции, как и в определении. А вот национализм с расистским душком - тут всё как по буквам.
Mikhail-u
05-12-2006, 03:27 PM
Да нет, стате цонтрол - он в третьей позиции, как и в определении. А вот национализм с расистским душком - тут всё как по буквам.
Убивать евреев, где бы их ни встретил - священный долг правоверного - это "национально освободительное движение" по Псису. А указать ему на общеизвестный факт, что культура в "нормальных странах" - врагах Израиля - раздавлена - это тебе "с душком". Знаешь, Птиц, ты проверь клапан, он у тебя в противоположную сторону развернут. Направление запашка с точностью до наоборот определяешь.
Mikhail-u
05-12-2006, 03:28 PM
Да нет, стате цонтрол - он в третьей позиции, как и в определении.
Переведи.
Мнять, снова здорОва... Миш, об Америке речь идет, ее Соединенных Штатах. Точнее, иx руководстве. А ты всё про Израиль.
Mikhail-u
05-12-2006, 05:22 PM
Мнять, снова здорОва... Миш, об Америке речь идет, ее Соединенных Штатах. Точнее, их руководстве. А ты всё про Израиль.
Не юли, Псис. Ты вел речь о том, что в отношении Израиля политика руководства штатов односторонняя.
Не юли, Псис. Ты вел речь о том, что в отношении Израиля политика руководства штатов односторонняя.
Хде? Покажи. Я тебе уже в пятнадцатый раз задаю один и тот же вопрос - какое отношение Израиль имеет к тому, что американская администрация делает на Ближнем Востоке?
Для тех, кто в танке - "в пятнадцатый раз" - фигура речи
Mikhail-u
05-13-2006, 12:16 AM
Хде? Покажи. Я тебе уже в пятнадцатый раз задаю один и тот же вопрос - какое отношение Израиль имеет к тому, что американская администрация делает на Ближнем Востоке?
Для тех, кто в танке - "в пятнадцатый раз" - фигура речи
Хде? Да вот хотя бы: "Факты - все как есть: сначала добились отмены британского мандата и разделения Палестины, потом поддержали Израиль в первую войну, потом свергли Моссадеха в 53-ем, потом СЕНТО в 55-ом, и так далее. Всё укладывается - за 60 лет ни одно решение в региональной политике не было принято без участия, давления, интриг, дипломатии, вмешательства (не их одних, конечно, но в 100% случаев) - американцев" - это ведь твое пересказывание суслятины, Псис. А я тебе возразил, что и без КГБ ни одно событие не обходилось. На то и сверхдержавы.
Хде? Да вот хотя бы: "Факты - все как есть: сначала добились отмены британского мандата и разделения Палестины, потом поддержали Израиль в первую войну, потом свергли Моссадеха в 53-ем, потом СЕНТО в 55-ом, и так далее. Всё укладывается - за 60 лет ни одно решение в региональной политике не было принято без участия, давления, интриг, дипломатии, вмешательства (не их одних, конечно, но в 100% случаев) - американцев" - это ведь твое пересказывание суслятины, Псис. А я тебе возразил, что и без КГБ ни одно событие не обходилось. На то и сверхдержавы.
НУ и что? Я дал тебе хронологию - и чего в этом "суслятинного" - все факты и их описание есть на той же Википедии, которой ты пользуешься.
Про КГБ и сверхдержавы я тебе возразил - сравнивать ноты и демарши МИДа по поводу происходящего в Иране, - и спланированную акцию, проведенную командой людей, которые конкретно действовали в целях свержения конкретного правительства под руководством лично директора ЦРУ и под наблюдением лично Эйзенхауэра, который лично выдвигал претензии правительству Моссадеха - ты находишь уместным? Это всё тоже факты, которые можно найти хоть на Википедии, хоть в десятках других источников. Это всё задокументировано и принадлежит истории. Никто не берется это отрицать. Твои же россказни о КГБ и "руке Кремля" ты подкрепляешь выдержкой из "Нью-Йорк Таймс" в которой подтверждаются, опять-таки, приведенные МНОЙ факты, и так же описательно, без имен, дат и конкретных действий (за исключением мной здесь упомянутых - освещение в советской прессе и дипломатические маневры) говорится о реакции Советов на эту акцию.
Миш, я ж просил кажется - не заставляй меня повторяться, иначе получается похоже на разговоры с умственно отсталым ты ему "Не делай, пожалуйста", а он всё равно делает.
Mikhail-u
05-13-2006, 12:53 AM
НУ и что? Я дал тебе хронологию - и чего в этом "суслятинного" - все факты и их описание есть на той же Википедии, которой ты пользуешься.
Про КГБ и сверхдержавы я тебе возразил - сравнивать ноты и демарши МИДа по поводу происходящего в Иране, - и спланированную акцию, проведенную командой людей, которые конкретно действовали в целях свержения конкретного правительства под руководством лично директора ЦРУ и под наблюдением лично Эйзенхауэра, который лично выдвигал претензии правительству Моссадеха - ты находишь уместным? Это всё тоже факты, которые можно найти хоть на Википедии, хоть в десятках других источников. Это всё задокументировано и принадлежит истории. Никто не берется это отрицать. Твои же россказни о КГБ и "руке Кремля" ты подкрепляешь выдержкой из "Нью-Йорк Таймс" в которой подтверждаются, опять-таки, приведенные МНОЙ факты, и так же описательно, без имен, дат и конкретных действий (за исключением мной здесь упомянутых - освещение в советской прессе и дипломатические маневры) говорится о реакции Советов на эту акцию.
Миш, я ж просил кажется - не заставляй меня повторяться, иначе получается похоже на разговоры с умственно отсталым ты ему "Не делай, пожалуйста", а он всё равно делает.
Псис, ну надоела твоя демагогия. В этой стране целая индустрия, которая десятилетиями занимается саморазоблачениями и смоочернениями. И ты этим односторонним пойлом питаешься, без всякого видимого дискомфорта и интеллектуальной неудовлетворенности. Вполне возможно, что у тебя боссы - левые ублюдки, как у меня был однажды, с которым я расплевался, и твоему благополучию все это идет на пользу. Не знаю.
Во время перестройки в России тоже кое-что вылезло по поводу деятельности СССР на международной арене, но эти публикации были настолько плохо написанные и с таким налетом дешевой сенсационности, что их всерьез не восприняли, а потом вообще тему прикрыли. Ты же на основе несимметричного освещения событий делаешь свои выводы, которые всегда удобно укладываются в леворадикальные клише и прокрустовы ложа. Но всё это чудодейственным образом оказывется продуктом твоего собственного мЫшления...
Партии типа "Туде" - это не "ноты и демарши"
Псис, ну надоела твоя демагогия.
Тоись, опять-таки, если действовали в открытую и внаглую - это ниче, нормально, а если законспирировались, и ни одна самая дотошная крыса концов так и не нашла - то это плохо? Опять-таки, скармливать мне фуфло по принципу, "да было, было, ты просто не в курсе" - Миш, не надо, я уже наслушался. И до сих пор слушаю, про Иран там, и какая у них страшная программа ядерных вооружений.
Mikhail-u
05-13-2006, 01:10 AM
Тоись, опять-таки, если действовали в открытую и внаглую - это ниче, нормально, а если законспирировались, и ни одна самая дотошная крыса концов так и не нашла - то это плохо? Опять-таки, скармливать мне фуфло по принципу, "да было, было, ты просто не в курсе" - Миш, не надо, я уже наслушался. И до сих пор слушаю, про Иран там, и какая у них страшная программа ядерных вооружений.
Да ничего ты не слушаешь. Ладно, Туде акбар. Медленно, но верно преобразуешься в Чукчу...
Да ничего ты не слушаешь. Ладно, Туде акбар. Медленно, но верно преобразуешься в Чукчу...
Я ж говорю - будет чего интересного почитать реальной инфы - давай. А так - адиос, амигос
Mikhail-u
05-13-2006, 01:23 AM
Я ж говорю - будет чего интересного почитать реальной инфы - давай. А так - адиос, амигос
Псиса, твоя проблема в том, что ты так и не понял, что разница в "транспаренси" - колоссальная. Даже Западная Европа придерживает все виды информации - будь то сведения для инвесторов, политические интриги или исторические события. Об СССР и России самых последних лет - и говорить нечего. Это безнадежно, Псис: ты обречен на карикатурное восприятие мира. Наверное так легче жить. Удачи.
Псиса, твоя проблема в том, что ты так и не понял, что разница в "транспаренси" - колоссальная. Даже Западная Европа придерживает все виды информации - будь то сведения для инвесторов, политические интриги или исторические события. Об СССР и России самых последних лет - и говорить нечего. Это безнадежно, Псис: ты обречен на карикатурное восприятие мира. Наверное так легче жить. Удачи.
Ага. У меня меньше проблем, чем у других, поскольку я уже давно взял за правило не потреблять и не переваривать ненужной информации. И уж если я чем и могу польстить себе - так это способностью отличать реальное от вымысла, факт от выдумки, правду от вранья. Но это уже философские категории, не каждому по зубам осмыслить.
Mikhail-u
05-13-2006, 02:06 AM
Ага. У меня меньше проблем, чем у других, поскольку я уже давно взял за правило не потреблять и не переваривать ненужной информации. И уж если я чем и могу польстить себе - так это способностью отличать реальное от вымысла, факт от выдумки, правду от вранья. Но это уже философские категории, не каждому по зубам осмыслить.
Твою способность отличить реальность от вымысла и правда не каждому по зубам осмыслить, точнее - каждому не:) :34:
"Таварищь Ракасофский... Вийдите, пажалуйста, в сосэднюю комнат... и падумайте еще раз над своим предложением..."
Кста, а де ГГГ?
Vixen
05-14-2006, 10:43 AM
Виксен, ну и кто здесь кто? Надеюсь, я в твоем представлении тот, у кого хобби больше:)
Ми-ша-у...: - )
Ви зря потрогали "хобби" ...
В моем представлении ты был способен бы...к примеру ,
выигрывать теледебаты с неодушевленными предметами .
Mikhail-u
05-14-2006, 01:26 PM
Ми-ша-у...: - )
Ви зря потрогали "хобби" ...
В моем представлении ты был способен бы...к примеру ,
выигрывать теледебаты с неодушевленными предметами .
Ну некоторые мои оппоненты не то чтобы неодушевленные, но кое-в-каких вопросах запрограммированы на "правильные" ответы. Микрочипы что-ли себе поставили соответствующие... Приходится иногда выводить из строя их электронику, чтобы с живой материей общаться, а не...
Спорить с националистами, расистами, "супрематистами" всех расцветок, пошибов и покроев - занятие сугубо досужее. Для них важно вывесить на всеобщее обозрение свои скуденькие мысли по поводу происходящего и узколобые упертые воззрения. Им невозможно ничего доказать, даже навести на какие-то другие мысли. К сожалению, таких большинство. Умение взглянуть на проблему со всех возможных, или хотя бы нескольких точек зрения - не врожденное, если товарисч не умеет, вряд ли ему возможно чем-то помочь.
Mikhail-u
05-14-2006, 05:46 PM
Для них важно вывесить на всеобщее обозрение свои скуденькие мысли по поводу происходящего и узколобые упертые воззрения. Им невозможно ничего доказать, даже навести на какие-то другие мысли. К сожалению, таких большинство. Умение взглянуть на проблему со всех возможных, или хотя бы нескольких точек зрения - не врожденное, если товарисч не умеет, вряд ли ему возможно чем-то помочь.
Браво, прозревающий товарисч. Теперь сделай еще шаг вперед и попытайся оторваться от узколобых агиток [desperate leftist middlemen].
Что касаемо выдачи Бин Ладена Суданом, думаю, практической пользы и политической выгоды в этом было еще меньше чем сейчас. Если сразу после 9/11 крики с призывами "найти и обезвредить" обещали некий идеологический капиталец администрации, чья ситуация была как минимум шаткой благодаря "странным" выборам, сползанию экономики и неопределенности позиции во многих вопросах, как внутри-, так и внешнеполитических, поза решительных борцов, защитников и мстителей за гибель тысяч невинных людей ее устраивала как нельзя лучше, то сейчас, после без малого пяти лет безуспешных попыток, десятков тысяч новых жертв и миллиардов долларов, потраченных на эту и другие "операции", чем бы ни закончилась теперешняя эпопея с внедрением идеалов свободы и демократии под бомбами и дулами орудий - так или иначе будет бесславно, или почти.
Устранение Бин Ладена вряд ли могло бы нанести серьезный ущерб Аль-Кайде, поскольку его основная роль была и остается в управлении финансами, в чем он наверняка продумал вариант, при которoм его смерть или поимка отразилась бы на ее деятельности минимально. При этом движение получило бы своего первого "великомученика". Вопрос, насколько полезной может оказаться полученная от него информация, и станет ли он говорить, даже под страхом смертной казни или пожизненного заключения - думаю, спорный.
Mikhail-u
05-14-2006, 10:22 PM
Что касаемо выдачи Бин Ладена Суданом, думаю, практической пользы и политической выгоды в этом было еще меньше чем сейчас. Если сразу после 9/11 крики с призывами "найти и обезвредить" обещали некий идеологический капиталец администрации, чья ситуация была как минимум шаткой благодаря "странным" выборам, сползанию экономики и неопределенности позиции во многих вопросах, как внутри-, так и внешнеполитических, поза решительных борцов, защитников и мстителей за гибель тысяч невинных людей ее устраивала как нельзя лучше, то сейчас, после без малого пяти лет безуспешных попыток, десятков тысяч новых жертв и миллиардов долларов, потраченных на эту и другие "операции", чем бы ни закончилась теперешняя эпопея с внедрением идеалов свободы и демократии под бомбами и дулами орудий - так или иначе будет бесславно, или почти.
Устранение Бин Ладена вряд ли могло бы нанести серьезный ущерб Аль-Кайде, поскольку его основная роль была и остается в управлении финансами, в чем он наверняка продумал вариант, при котором его смерть или поимка отразилась бы на ее деятельности минимально. При этом движение получило бы своего первого "великомученика". Вопрос, насколько полезной может оказаться полученная от него информация, и станет ли он говорить, даже под страхом смертной казни или пожизненного заключения - думаю, спорный.
И вот твой "многосторонний" взгляд говорит тебе, что Клинтон отказался от выдачи (что он персонально признал, а Олбрайтиха с гневом отрицала даже 3 недели назад) поскольку не хотел "великомученика"? Тогда вообще зачем сопротивляться пан-исламизму? Ведь каждый убитый изувер всегда будет "мучеником" для фанантиков. Еще раз - война с тероризмом ведется плохо. Но пассивное отсиживание здесь и заглатывание взрывов посольств, кораблей и т.д. (как предлагают оппоненты Буша) - маразматично, трусливо, самоубийственно. Твой "многосторонний" взгляд ни к чему, кроме взгляда со стороны на собственный труп, рано или поздно, привести не может...
О "пан-исламизме", "терроризме", "геноциде" и прочих -измах.
Начнем с того, что большинство из них не существует как геополитические категории и употребляются какой-то из сторон на свое усмотрение. Их существование обычно может быть поставлено под сомнение, параметры неопределенны, понятие о них субьективно.
Террористами называли в свое время тех, кто противился иностранной оккупации или применял насильственные методы в борьбе с внутренней и внешней тиранией. При этом вооруженная борьба всегда была наиболее эффективной и в большинстве случаев давала быстрый и ощутимый результат. Пример - "террористические" группировки, участвовавшие в национально-освободительном движении Палестины ("Хагана", Иргун").
Противостоять же "пан-исламизму" - в этом нет необходимости сейчас, как и не было никогда, и уж тем более военными методами. Мировое сообщество располагает достаточным арсеналом мер воздействия, включая дипломатические, политические и экономические, чтобы препятствовать развитию радикальных и обскурантистских идей и движений.
Насилие рождает только еще большее насилие - эта истина известна уже тысячелетия, но отдельные представители отдельных администраций отдельных стран предпочитают ее игнорировать.
Теперешняя американская - характерный пример, поскольку ее "жесткая" и воинственная позиция не только ведет к развитию экстремизма, но и способствует возникновению новых очагов напряженности и "горячих точек". Не удивлюсь, если таковыми станут в скором времени Средняя Азия и Кавказ.
Mikhail-u
05-14-2006, 11:17 PM
О "пан-исламизме", "терроризме", "геноциде" и прочих -измах.
Начнем с того, что большинство из них не существует как геополитические категории и употребляются какой-то из сторон на свое усмотрение. Их существование обычно может быть поставлено под сомнение, параметры неопределенны, понятие о них субьективно.
Террористами называли в свое время тех, кто противился иностранной оккупации или применял насильственные методы в борьбе с внутренней и внешней тиранией. При этом вооруженная борьба всегда была наиболее эффективной и в большинстве случаев давала быстрый и ощутимый результат. Пример - "террористические" группировки, участвовавшие в национально-освободительном движении Палестины ("Хагана", Иргун").
Противостоять же "пан-исламизму" - в этом нет необходимости сейчас, как и не было никогда, и уж тем более военными методами. Мировое сообщество располагает достаточным арсеналом мер воздействия, включая дипломатические, политические и экономические, чтобы препятствовать развитию радикальных и обскурантистских идей и движений.
Насилие рождает только еще большее насилие - эта истина известна уже тысячелетия, но отдельные представители отдельных администраций отдельных стран предпочитают ее игнорировать.
Теперешняя американская - характерный пример, поскольку ее "жесткая" и воинственная позиция не только ведет к развитию экстремизма, но и способствует возникновению новых очагов напряженности и "горячих точек". Не удивлюсь, если таковыми станут в скором времени Средняя Азия и Кавказ.
Набор лозунговых клише. Это было бы смешно, если бы не было печально: "дипломатическое давление" на Иран, или Сирию... Все Псис, я с тобой больше не дискутирую. Ты даже не знаешь, откуда пошел терроризм - брат Ульянова был террористом - и далеко не первым. Святая дремучесть... И с израильтянами левый "пример": израильские "террористы" предупреждали о своих терактах, чтобы избежать случайных жертв. Для твоих же подзащитных пан-исламистов (которых как бы вообще и нет по-твоему) убийства - почти ритуальная необходимость.
Можешь сказать себе, что ты "победил", если тебе спокойнее спаться от этого будет. Твой лунатизм воистину непобедим.
Набор лозунговых клише. Это было бы смешно, если бы не было печально: "дипломатическо давлениа" на Иран, или Сирию... Все Псис, я с тобой больше не дискутирую. Ты даже не знаешь, откуда пошел терроризм - брат Ульянова был террористом - и далеко не первым. Святая дремучесть...
Можешь сказать себе, что ты "победил", если тебе спокойнее спаться от этого будет. Твой лунатизм воистину непобедим.
Ну, ты же вопросы по существу предпочитаешь игнорировать. А чем можно ответить на клише? Я только что написАл - разубеждать расиста, националиста и пр. - дело сугубо бесполезное.
А кроме клише, есть еще и факты, цифры... Такие, например, как что "миссия" была "выполнена" когда еще, а война до сих про продолжается.
Хочешь фактов, цифр - давай. Найди мне, пожалуйста в каком-то приемлемом для тебя источнике цифры числа погибших в Ираке. Штатских, иракцев (цифры потерь "коалиции" есть подробные и широко публикуются).
Mikhail-u
05-14-2006, 11:37 PM
Ну, ты же вопросы по существу предпочитаешь игнорировать. А чем можно ответить на клише? Я только что написАл - разубеждать расиста, националиста и пр. - дело сугубо бесполезное.
А кроме клише, есть еще и факты, цифры... Такие, например, как что "миссия" была "выполнена" когда еще, а война до сих про продолжается.
Хочешь фактов, цифр - давай. Найди мне, пожалуйста в каком-то приемлемом для тебя источнике цифры числа погибших в Ираке. Штатских, иракцев (цифры потерь "коалиции" есть подробные и широко публикуются).
Псис, ты вот, по случаю полной неспособности построить собственное связное мировоззрение, оправдываешься ярлыками типа "расист-националист", ничего не обьяснишь ... В свою очередь, я в тон тебе скажу: неумному человеку обьяснить можно, да только не дойдет. Так что я прекращаю обьяснять тебе.
Псис, ты вот, по случаю полной неспособности построить собственное связное мировоззрение, оправдываешься ярлыками типа "расист-националист", ничего не обьяснишь ... В свою очередь, я в тон тебе скажу: неумному человеку обьяснить можно, да только не дойдет. Так что я прекращаю обьяснять тебе.
Угу, Миш, вот тут-то ты и "прокололся"... В следующий раз думай, прежде чем вытаскивать затасканные горе-"аргументы" про "геноцид" да "терроризм"...
Кста, а де ГГГ?Я тут. Вы без меня не можете дурака дураком назвать? :) Стесняетесь? :)
Mikhail-u
05-15-2006, 12:21 AM
Я тут. Вы без меня не можете дурака дураком назвать? :) Стесняетесь? :)
Кто же постесняется ГГГ назвать?:evillaugh
Да, и насчет "поймать Бин Ладена" - сорьки за назойливость - на какой всё-таки правовой базе предполагается его брать? Опять-таки, если ее, этой базы - не надо, так не надо, так и скажи, тут все свои, поймут, не осудят. Я так вообще спать спокойно буду, не озадачиваясь такими еще категориями из серии -измов, как "правовое государство", "закон и порядок", "каждый имеет право на..." и т.п.