Скажи-ка дядя, ведь недаром/ Москва, спаленная пожаром...

[Screw-Driver]

Чессслово, я без всякого злорадства.
Но каждый день открываю Ленту.ру и каждый день в Москве что-то горит.
А сегодня ваще - с утра горела Матросская тишина (http://lenta.ru/news/2006/04/28/sizo3/), потом офисное здание на Дмитровке (http://lenta.ru/news/2006/04/28/dmitrovkafire/), а к вечеру - Дворец Молодежи (http://lenta.ru/news/2006/04/28/mdm/)(в котором я в свое время не одну игру КВН отыграл).
В этом же сегодняшнем выпуске Ленты - статья о том, что скоро сгорит Останкино (http://lenta.ru/news/2006/04/28/tv/).
Тенденция, однако.

[HAL]

Чессслово, я без всякого злорадства.
Но каждый день открываю Ленту.ру и каждый день в Москве что-то горит.
А сегодня ваще - с утра горела Матросская тишина (http://lenta.ru/news/2006/04/28/sizo3/), потом офисное здание на Дмитровке (http://lenta.ru/news/2006/04/28/dmitrovkafire/), а к вечеру - Дворец Молодежи (http://lenta.ru/news/2006/04/28/mdm/)(в котором я в свое время не одну игру КВН отыграл).
В этом же сегодняшнем выпуске Ленты - статья о том, что скоро сгорит Останкино (http://lenta.ru/news/2006/04/28/tv/).
Тенденция, однако.

И это правельно, пусть всё горит синем пламенем.

[Screw-Driver]

Можно конечно было бы перенести этот топ в Закономерности, наблюдения...разное, но я бы на месте админов этого не делал. Это же серьезная тема, к тому же обещает каждый день пополняться, таковы мои наблюдения, закономерности, хм... разные...

[LAman]

Да фигли там пожары, подумаешь невидаль. Ты открывай лучше каждый день yellowpress.ru и тогда, например, сможешь написать в наблюдения что муравьи могут плавать кролем (http://www.yellowpress.ru/?public=4146) или про то как судят британского пенсионера (http://www.yellowpress.ru/?public=4168) за попытку отравить мочой соседские деревья. Нуачо, тоже пища для размышлений.

[Donat]

Russia To Consult With Wise Old Woman Of Woods
February 16, 2000 | Issue 36•05

MOSCOW–Reeling from economic chaos, political instability, and a bitter conflict in Chechnya, Russian leaders announced plans Monday to seek the aid and advice of "Baba Mat," the Wise Old Woman Who Lives In The Land Of Many Tall Trees Beyond The Black Mountains.

"We seek the counsel of Baba Mat only as a last resort," Russian president Vladimir Putin said. "As everyone in the land knows, Baba Mat can be both benign and malevolent. She can make the lowliest peasant mightier than a czar and crush a king like a mayfly. But this fearsome sorceress is our only hope: The people have no bread on their trenchers, bandits run wild in the streets, and our foreign debt exceeds $40 billion."

Putin said he hopes to acquire from Baba Mat the Legendary Enchanted Cod, which can produce a roe of pure gold. He added that his economic advisers recommended the plan, arguing that the gold would do much to reduce Russia's hard-currency shortage and outstanding foreign debt, as well as make Putin the most beloved hero in the land.

Putin's announcement was met with criticism from those familiar with the wily old hag.

"[The move] shows the extent of Russia's desperation in this post-Communist era," said Nadine Halberstadt, a professor of Russian history at Stanford University. "Until now, only children lost in the forest or exiled princes found an audience with Baba Mat, and it was certainly not by choice. For all dread Baba Mat, with her hair of blazing straw, her lanky limbs which she uses to cut the thickest timbers, her teeth the color of brimstone, and her love of eating little blond-haired children."

Over the years, Russo-Wise Old Woman relations have been shaky at best. In the summer of 1968, Soviet premier Leonid Brezhnev asked Baba Mat to supply him with a magic goose egg that would help Soviet troops invade Czechoslovakia and put down its fledgling reform movement. Baba Mat would only consent if the Soviet government stopped cutting timber in the Land Of Many Tall Trees. Brezhnev agreed, the goose egg was transferred, and Czechoslovakia was successfully invaded.

In the fall of the same year, however, Brezhnev ordered loggers back to work in the area containing Baba Mat's forest home. An infuriated Baba Mat avenged the broken deal by locking up the Mystical Rooster Who Beckons The Rosy-Fingered Dawn in her root cellar for 12 months. The rooster's imprisonment prevented the sun from rising in the Soviet Union, destroying the harvest and bringing the nation to a virtual standstill.

Baba Mat has also been known to dispense punishment in a manner that can only be seen as arbitrary. In 1985, for reasons that still elude many Russian experts, she turned Soviet premier Konstantin Chernenko into a decrepit yak and made him plow her turnip fields until he collapsed and died. Ten days later, she drank the entire Caspian Sea, a vital body of water prized for its fisheries and salt deposits and as a waterway for oil tankers bound northward up the Volga River.

"Put bluntly, Baba Mat is not to be trusted," Halberstadt said. "It is questionable whether she has ever had Russia's best interests in mind. And even now, it is widely rumored that the reason Chechnya has been able to hold off a ferocious Russian attack for months is because the old woman permitted Chechen rebel leaders to touch the Sacred Talisman Of Invincibility guarded by the Great Triple-Tusked Boar Of The Forest."

Particularly critical of Putin is Gennadiy Zyuganov, current leader of the Communist Party of the Russian Federation.

"Given what has happened in the past, Putin is no less than a traitor for seeking out the double-crossing Baba Mat," Zyuganov said. "It is beneath a head of state's dignity to consort with a witch. When the great Lenin formulated his New Economic Policy, he sought the advice and aid of no less a personage than Jack Frost himself."

As befitting her status as a power broker, Baba Mat frequently exacts a high price for her assistance. Yuri Suslov, a kindly old woodcutter who lives at the edge of The Land Of Many Tall Trees, has long been familiar with the sinister virago's ways.

"I do not envy the Russian president, for Baba Mat will demand of him a great many things," Suslov said. "For use of the Enchanted Cod, she may ask of him a feather of the awesome Fire Bird, the Golden Apron of the Princess Of The Five Steppes, or, most daunting of all, the fabled Matryoshka Doll Of No Known End. Perhaps all three. She often works in threes."

When asked for comment by reporters gathered outside her woodland cottage, Baba Mat said: "Russian, Russian, who dares approach my door; I'll make your bones rattle to the core! Bring me ambrosia, bring me mead; then I may give you what you need!"

She then turned the reporters into magpies and flew off into the sky in her magical black cauldron.

© Copyright 2006, Onion, Inc. All rights reserved.The Onion is not intended for readers under 18 years of age.Help/FAQ |Contact Us |Privacy Policy |Media Kit |Jobs

[Screw-Driver]

Ну вот, еще не вечер.
Сегодня же, В центре Москвы загорелся жилой дом (http://lenta.ru/news/2006/04/29/fire/).
По-моему, лента.ру просто страдает пироманией. Или геростратией. Или может, кто подскажет, как это правильно называется.

[Screw-Driver]

1 Мая. С пГаздником, товаГищи!
Итак, ни дня без строчки. Сегодня в Москве сгорел склад стройматериалов. (http://lenta.ru/news/2006/04/30/fire1/)

[Фима Собак]

Моя знакомая работает в театре Станиславского и Немировича-Данченко.
Театр горел два раза. Так вот она теперь "артистка дважды погорелого театра".Да-да-да. Представляете?

[HAL]

Моя знакомая работает в театре Станиславского и Немировича-Данченко.
Театр горел два раза. Так вот она теперь "артистка дважды погорелого театра".Да-да-да. Представляете?

И ничего удивительного, прекрасно представляем. Да что там театры, тут города сгорали дотла........

[Nabludatel']

Моя знакомая работает в театре Станиславского и Немировича-Данченко.
Театр горел два раза. Так вот она теперь "артистка дважды погорелого театра".Да-да-да. Представляете?
Представляю....артистка театра Станиславского выбегает на улицу в исподнем, набирает телефон пожарной части и говорит хорошо поставленным голосом вошедшей в роль погорелицы "А у нас театр горит..выезжайте...горим! горим!!",
а из трубки голосом Станиславского (и Немировича-Данченко): "Не верю"

[Screw-Driver]

2 Мая. Что там у нас сегодня?
Сегодня у нас горит кондитерская фабрика (http://lenta.ru/news/2006/05/02/fire/)
http://img.lenta.ru/news/2006/05/02/fire1/picture.jpg

[Screw-Driver]

Все еще 2 мая. Горит институт Курчатова (http://lenta.ru/news/2006/05/02/fire3/). Якобы из-за короткого замыкания в компьютере. Че-то у меня сколько компов дома и на работе - никогда еще короткого замыкания не было. Или у них стоят машины такие, на кооторых я дипломный проект делал в середине прошлого века?
http://img.lenta.ru/news/2006/05/02/fire3/picture.jpg
P.S. Фотка из сегодняшней Ленты.ру
Че, в Москве снег до сих пор еще?

[Krakadil]

Не, в натуре, у нас тоже пожарные не безделничают. Сегодня с утра такой был пожар на Ред Нек - весь Брюквин дымом завоняло.

[Screw-Driver]

Не, в натуре, у нас тоже пожарные не безделничают. Сегодня с утра такой был пожар на Ред Нек - весь Брюквин дымом завоняло.
Да, но я не о том что кроме Москвы больше нигде пожаров нет, а о том, что кроме Ленты.ру никто это не ставит в передовицу КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

[Screw-Driver]

Вторник, 3 мая
В Москве пожар уничтожил трансформаторную станцию (http://lenta.ru/news/2006/05/03/fire/)
(Лента.ру)

[Анфиса_Скукотищева]

:D :D :D Сейчас читала этот дневник пиромании и геростратии и смеялась:D А может, просто не так нужно поставить вопрос?:) :D Просто одно из моих любимых развлечений - это "задавать вопросы" классикам и т.п. Иногда фразу можно всего лишь сократить в нужном месте. Например:

"Есть женщины в русских селеньях!" (Некрасов) А с чего бы им не быть?

"В 11 веке Франция была... (феодальным государством и .п.)" В 11 веке Франция была.
И т.п. :D

Может быть, так же следует поступить и с этим вопросом? "Скажи-ка, дядя, ведь не даром?" Действительно, может, и не даром, а за определённую плату. :) Может быть, это дело рук самой Ленты.ру? Может, там есть эдакие пироманы и геростраты на полставки?:D :D

[Oumnique]

Когда же она сгорит наконец!

[Krakadil]

Дык видимо, для ленты это одно из самых ярких (в буквальном смысле) событий, освещающих (почти что в буквальном) ход напряженной жизни столичного мегаполиса.

- Отчего ж у вас так часто пожары?
- Да, горим-с все на работе.

Че сегодня нормальному человеку читать на отстойной ленте?

[Oumnique]

anyways, смерть москалям

[Анфиса_Скукотищева]

anyways, смерть москалям

Эко Вас разобрало! :D Понимаю, это не всерьёз:D

А меня почему-то очень рассмешила ещё и фотография кондитерской фабрики.:D

[YUM]

Чессслово, я без всякого злорадства.
Но каждый день открываю Ленту.ру и каждый день в Москве что-то горит.
А сегодня ваще - с утра горела. Тенденция, однако.
Ой, да не надо так сильно переживать!". Просто у Ленты налаженн контакт со службой "01". вот они и обнародуют таможний негатив.В Питере, например, нет такой необходимости.Каждое утро в телевизоре появляется напряженно-каменное лицо оперативного дежурного МЧС, который зачитывает всю сводку про пожары, наводнения и прочие ката,клизмы. Звучит это примерно так: за сутки в городе и области зарегестирировано мня-ня дорожно транспортных происшествий, пострадало столько, там-то сям -то, кто-то в кого-то. Пожарные расчеты выезжали по вызову столько раз! И даже картинки показывают: горим-горим!!! С подробностями. И никакой Ленты нам не надоть! Мы и так знаем, что сгорел еще один бомжатник или, наоборот - знатный дом.
А вот на медни кусок Шереметьевского дворца рухнул.
Ну что еще добавить. Ежегодно правительсво Ленобласти запрещает въезд в леса во избежание пожаров. Бывает, что по два - три раза в сезон запрещают. Ни разу еще на моей памяти не разраешали въезд.
И ежегодно, не смотря на запреты правительства, леса горят себе, гектарами. Едут в них горожане, не едут - по фигу!
Так что, милости просим в наши новости. Голливудские триллеры в сравнении с нашими ноовостями - детсмкий лепет!

[Анфиса_Скукотищева]

Ой, да не надо так сильно переживать!". Просто у Ленты налаженн контакт со службой "01". вот они и обнародуют таможний негатив.В Питере, например, нет такой необходимости.Каждое утро в телевизоре появляется напряженно-каменное лицо оперативного дежурного МЧС, который зачитывает всю сводку про пожары, наводнения и прочие ката,клизмы. Звучит это примерно так: за сутки в городе и области зарегестирировано мня-ня дорожно транспортных происшествий, пострадало столько, там-то сям -то, кто-то в кого-то. Пожарные расчеты выезжали по вызову столько раз! И даже картинки показывают: горим-горим!!! С подробностями. И никакой Ленты нам не надоть! Мы и так знаем, что сгорел еще один бомжатник или, наоборот - знатный дом.
А вот на медни кусок Шереметьевского дворца рухнул.
Ну что еще добавить. Ежегодно правительсво Ленобласти запрещает въезд в леса во избежание пожаров. Бывает, что по два - три раза в сезон запрещают. Ни разу еще на моей памяти не разраешали въезд.
И ежегодно, не смотря на запреты правительства, леса горят себе, гектарами. Едут в них горожане, не едут - по фигу!
Так что, милости просим в наши новости. Голливудские триллеры в сравнении с нашими ноовостями - детсмкий лепет!

У нас тоже есть передача - Дорожный патруль. Как увидишь случайно, то сразу понимаешь - на Дорожный простор лучше не выходить! И на все, что к нему прилегает - тоже. :D Просто ведь журналистам нужно о чём-то писать? Станислав Ежи Лец как-то заметил, по следам древних римлян, что Хлеба и зрелищ! И чтобы хлеб был помягче, и зрелища - покровавей!:D Бог с ней, с Лентой.ру, просто Скрин-Драйвер так смешно эту летопись внёс, и без видимого смеха на лице, что ещё смешнее, а о самой Ленте просто не думаешь.:) :D

[марик - камарик]

че за фигня? Вы все из Питера что вам так москва не нравится?

Кстати, Столица России должна была по идее быть в Нижнем Новгородею Нижегородско-Суздальское княжество превосходило размерами Московское да и не только размерами. До 1392-го года Н-С княжество вело борьбу за Великое Княжение. В 1392 московский великий князь Василий Дмитриевич захватил Нижний Новгород. Но без поможи татаро-монгол Нижний Новгород был бы столицей.

[Анфиса_Скукотищева]

че за фигня? Вы все из Питера что вам так москва не нравится?

Кстати, Столица России должна была по идее быть в Нижнем Новгородею Нижегородско-Суздальское княжество превосходило размерами Московское да и не только размерами. До 1392-го года Н-С княжество вело борьбу за Великое Княжение. В 1392 московский великий князь Василий Дмитриевич захватил Нижний Новгород. Но без поможи татаро-монгол Нижний Новгород был бы столицей.

Я из Москвы, но училась в Питере и город этот очень люблю. Особенно когда в 6 утра высунешься, в центре, из окна во дворе-колодца, на последнем этаже, и такое видишь - как у Пастернака, на свете всём такая рань. В Москве такого не увидишь и не ощутишь.:) А Москву тут никто не "забижает", все просто смеются. :D А насчёт ига вспомнился анекдот, похожий, но "с бородой":
В автобусе панк спрашивает ветерана:
- Ну, что, дедушка, ты, конечно, воевал?
- Воевал, сынок.
- И хорошо воевал?
- Хорошо.
- Вот видишь, если б похуже воевал, сейчас бы баварское пили!

:) :D

[Mikhail-u]

че за фигня? Вы все из Питера что вам так москва не нравится?

Кстати, Столица России должна была по идее быть в Нижнем Новгородею Нижегородско-Суздальское княжество превосходило размерами Московское да и не только размерами. До 1392-го года Н-С княжество вело борьбу за Великое Княжение. В 1392 московский великий князь Василий Дмитриевич захватил Нижний Новгород. Но без поможи татаро-монгол Нижний Новгород был бы столицей.

Так а тебе она нравится, несостоявшийся Великий Князь?

[вторжение]

Кстати, Столица России должна была по идее быть в Нижнем Новгородею Нижегородско-Суздальское княжество превосходило размерами Московское да и не только размерами. До 1392-го года Н-С княжество вело борьбу за Великое Княжение. В 1392 московский великий князь Василий Дмитриевич захватил Нижний Новгород. Но без поможи татаро-монгол Нижний Новгород был бы столицей.
...ну что за бред...
...да не был бы Н.Новгород столицей, хотя бы потому, что изначально это был пограничный город...пограничный, Марик...
...да...и борьба за княжество, о котором ты пишешь, Н.Новгород вел непродолжительное время...лет 30-50...не более...

[марик - камарик]

Так а тебе она нравится, несостоявшийся Великий Князь?Да ниче город. Москвички тоже нравятся. Только из-за них не быть мне Великим Князем. Обидно.

[марик - камарик]

...ну что за бред...
...да не был бы Н.Новгород столицей, хотя бы потому, что изначально это был пограничный город...пограничный, Марик...
...да...и борьба за княжество, о котором ты пишешь, Н.Новгород вел непродолжительное время...лет 30-50...не более...Изначально это в 1221, а по некоторым источникам в 1223 году? Ну, и Москва не сразу была столицей. Сначала она была дальним уделом Владимиро-Суздальского княжества.

В 14-м веке Нижний вел борьбу за право на великое княженье и превосходил по влиянию Московское княжество. В 1377 и в 1378 году край разоряется монголо-татарами и мордвой. В побоище на реке Пьяне погибли русские полки. Нижегородцы спасаются в глухоманях лесов Заволжья ( на р.Ватоме сохраняются валы древней крепости Городищ ). После этого Н.Новгород подняться до прежнего высокого уровня социально-экономического и культурного развития уже не сможет. В 1392г. Нижегородские земли присоединяются к Москве.

[вторжение]

В 1377 и в 1378 году край разоряется монголо-татарами и мордвой.
...ну а почему раззоряются-тА?...вот в тысяча триста каких-то годах почему раззоряются-тА?...да потому что граница рядом...ну какая столица из пограничного города, если и без пограничных городов желающих много...тот же Углич с его царскими палатами, например...

[Mikhail-u]

В 14-м веке Нижний вел борьбу за право на великое княженье и превосходил по влиянию Московское княжество. В 1377 и в 1378 году край разоряется монголо-татарами и мордвой. В побоище на реке Пьяне ...

И здесь по пьяне...

[Mikhail-u]

...ну а почему раззоряются-тА?...вот в тысяча триста каких-то годах почему раззоряются-тА?...да потому что граница рядом...ну какая столица из пограничного города, если и без пограничных городов желающих много...тот же Углич с его царскими палатами, например...
Ну Питер тоже стал столицей почти одновременнно с пограничным городом. Это не аргумент - как велели - так и стал.

[вторжение]

Изначально это в 1221
...я извиняюсь...а что,в 1221 годах мордва далеко была от Новгорода?...
неужели мордва беспокоить стала только в 13таких-то годах?...а раньше-не беспокоила?...

[Mikhail-u]

...я извиняюсь...а что,в 1221 годах мордва далеко была от Новгорода?...
неужели мордва беспокоить стала только в 13таких-то годах?...а раньше-не беспокоила?...

Ну, мордва, положим, и под Mосквой тоже была: посмотрите на географические названия.

[вторжение]

Ну Питер тоже стал столицей почти одновременнно с пограничным городом. Это не аргумент - как велели - так и стал.
...ну что за сравнение...триста лет назад было кому повелевать и было что дарить...как Петр привлекал капитал в Питер-вспомни...он же первые Питерские дома-дарил...строил за счет казны и дарил фамилиям...даже такие богатые фамилии, как Юсупов-получали дворцы в подарок...
...а 13далеких было кому повелевать?...а что дарить за счет казны?... пока Владимирские князья боролись с Новгородскими- Московские удачно сориентировались... Ярославль,Углич и таже Кострома...там более старые поселения...в Ярославле-и древнейшая стоянка первобытных, и река во все стороны, а столичную возможность-город пропустил мимо...

[вторжение]

Ну, мордва, положим, и под Mосквой тоже была: посмотрите на географические названия.
...не поняла здесь...

[марик - камарик]

...я извиняюсь...а что,в 1221 годах мордва далеко была от Новгорода?...
неужели мордва беспокоить стала только в 13таких-то годах?...а раньше-не беспокоила?...Помоему, не так близко. В любом случае.. Нижний Новгород был столицей Нижегородско-Суздальского княжество которое было огромных размеров и имело сильное влияние. Вашингтон пограничный город?

[марик - камарик]

неужели мордва беспокоить стала только в 13таких-то годах?...а раньше-не беспокоила?...какая разница беспокоила раньше или нет? Не об этом разговор. Москву тоже беспокоили. Это ж не значит что она не Столица. Факт в том что Нижний Новгород мог стать столицей России

[марик - камарик]

...ну что за сравнение...триста лет назад было кому повелевать и было что дарить...как Петр привлекал капитал в Питер-вспомни...он же первые Питерские дома-дарил...строил за счет казны и дарил фамилиям...даже такие богатые фамилии, как Юсупов-получали дворцы в подарок...
...а 13далеких было кому повелевать?...а что дарить за счет казны?... пока Владимирские князья боролись с Новгородскими- Московские удачно сориентировались... Ярославль,Углич и таже Кострома...там более старые поселения...в Ярославле-и древнейшая стоянка первобытных, и река во все стороны, а столичную возможность-город пропустил мимо...ты путаешь времена. Нижегородское княжество после этого в силу вошло.

[вторжение]

Факт в том что Нижний Новгород мог стать столицей России
...если не стал-значит не мог и именно это и есть факт...

[вторжение]

ты путаешь времена. Нижегородское княжество после этого в силу вошло.
...ну какииии времена я путаю...после чего, после этого...и в какую силу...сила-благодаря чему...ну логическую цепочку хронологических событий выстраивать же в школе учат...

[YUM]

че за фигня? Вы все из Питера что вам так москва не нравится?...
.
Прости, Марик, ну вот не нравится! Собственно говоря, не сама Москва, а вот чиновники тамошние, которые всю страну ради собственного удобства раком ставят! И что прискорбно: каждый чиновник по отдельности - приятный человек, а вот в совокупности - явление, вызывающее только негатив. Ну есть такая особенность у господ бюрократов, оне себя чувствуют особами, приближенными к...а пес его знает к кому и чему. Но гонора - выше крыши! Как вспомню "мы вошли в Правительство с предложением..." Как вошли, так и вышли, ибо все это Правительство - такие же чинуши, занятые делопроизводством, а не делом. Лет двадцать любимой моей поговоркой является: "Москву нужно посыпать дустом.Ну не всю (дуста не хватит), но хотя бы в пределах Садового кольца! И это неуемное желание контролировать всех и всё по всей матушке -Рассее: Как же так, кто-то ЗАРАБОТАЕТ больше чем они УКРАДУТ!!!! Посмотри на формы отчетности бухгалтерской, налоговой , статистической - все хотят знать, вплоть до цвета трусов у секретарши, печатающей отчет!
Прости, еще раз, ну не люблю я этот народец (чиновников московских ).

[марик - камарик]

...если не стал-значит не мог и именно это и есть факт...Не верно. Вдруг он не ахотел? Или, например, захотел но забыл? Со мной такое бывает

[марик - камарик]

...ну какииии времена я путаю...после чего, после этого...и в какую силу...сила-благодаря чему...ну логическую цепочку хронологических событий выстраивать же в школе учат...Давай не буде на личности переходить? Кстати, говоря о школе, прочитай вот этот вот свой пост. Я бы предложил в него минимум пунктуации добавить хотябы.

Темерь вопросы не вполне понятны потомучто неграмотно изложены, но потораюсь ответить.

"...ну какииии времена я путаю...после чего, после этого..."
Владимирские князья действительно боролись с новгородскими, но обсуждалось время когда Нижний Новгород боролся с Москвой за право княжить. Это случилось позже.

"...и в какую силу..."
В полную, могучую, политическую, стратегическую

"...сила-благодаря чему..."
В данном контексте не важно. Обсуждался другой вопрос, но мы можем обсудить и это если хочешь

"...ну логическую цепочку хронологических событий выстраивать же в школе учат..."
Думаю да, но не уверен. Могу узнать если для тебя это важно.

[марик - камарик]

Прости, Марик, ну вот не нравится! Собственно говоря, не сама Москва, а вот чиновники тамошние, которые всю страну ради собственного удобства раком ставят! И что прискорбно: каждый чиновник по отдельности - приятный человек, а вот в совокупности - явление, вызывающее только негатив. Ну есть такая особенность у господ бюрократов, оне себя чувствуют особами, приближенными к...а пес его знает к кому и чему. Но гонора - выше крыши! Как вспомню "мы вошли в Правительство с предложением..." Как вошли, так и вышли, ибо все это Правительство - такие же чинуши, занятые делопроизводством, а не делом. Лет двадцать любимой моей поговоркой является: "Москву нужно посыпать дустом.Ну не всю (дуста не хватит), но хотя бы в пределах Садового кольца! И это неуемное желание контролировать всех и всё по всей матушке -Рассее: Как же так, кто-то ЗАРАБОТАЕТ больше чем они УКРАДУТ!!!! Посмотри на формы отчетности бухгалтерской, налоговой , статистической - все хотят знать, вплоть до цвета трусов у секретарши, печатающей отчет!
Прости, еще раз, ну не люблю я этот народец (чиновников московских ).А вот интересно, почему в одних странах куча чиновников и все работают, заняты делом, а в других нет?

[вторжение]

Темерь вопросы не вполне понятны потомучто неграмотно изложены, но потораюсь ответить.
...ооо...такииии ответы...Марик,ты уж определись с позицией :)...тебя послушать, так получается, что Новгород боролся за столичное звание, но не стал, потому что не захотел...и относится это чуть ли к только к Московскому периоду...
...между тем, как...боролись абсолютно все, но- правили киевские князья (от восемьсот разногопусть шестьдесятого-все около этой даты крутится до тысяча сто какого-то), потом-владимирские князья (от тясяча сто какого-то и длилось это около двухсот лет), а после владимирских-московские до времен Годунова и смутного времени...а в смутное время проявили себя ярославские земли, потому что там находились царские палаты, вокруг которых и произошло сплочение ополчения против польских завоевателей, когда поляки хотели на своего царя надеть Российскую корону...а потом начался Петровский период и т.д...
...о чем я...а о том...что от Ольги до смутного времени по нашей царской династии-только три ветви быть у власти-киевская, владимирская и московская...ааа...Новгород-тожИ хороший город (улыбаецо), но я там не была...наверноиии, поэтому и неграмотнайааа...

[YUM]

А вот интересно, почему в одних странах куча чиновников и все работают, заняты делом, а в других нет?
Сие - великая тайна есть! Как только на нее найдут отгадку, сразу на весь мир шум будет. А если серьезно, то проблема кроется в количественном показателе управленцев.Уж не помню кто из отцов-основателей "буржуазной лже-науки кибернетики" вывел закономерность, что при увеличении количества управленцев, качество управления падает. А если чсиленность руководящей структуры превышает определенное количество (кажется 1000 человек), то структура начинает обслуживать саму себя, вовсе не занимаясь решением поставленной задачи.
В развитие этого, Паркинсон вывел свой закон, согласно которому каждый чиновник стремится достичь предела своей некомпетенции.В результате действия этого закона в определенной структуре все руководящие посты могут занимать некомпетентные, на данном месте, работники. Система подбора и растановки кадров в СССР была одной из самых эффективных (и смых жестоких!) в мире, но только до начала 50-х годов. Затем в ней постепенно начали накапливаться сбои, в результате которых уже к середине 70-х она начала работать в полном соответствии с законом Паркинсона.
Тема, весьма интересная,но видимо - не в этой ветке.

[марик - камарик]

...ооо...такииии ответы...Марик,ты уж определись с позицией :)...тебя послушать, так получается, что Новгород боролся за столичное звание, но не стал, потому что не захотел...и относится это чуть ли к только к Московскому периоду...Видишь как ты опять все напутал? Новгород и Нижний Новгород - два разных города. Я про нижний новгород с самого начала говорил, а не про Новгород. Теперь можешь задать свой вопрос еще раз. Я не понял в чем мне нужно определиться.

...между тем, как...боролись абсолютно все, но- правили киевские князья (от восемьсот разногопусть шестьдесятого-все около этой даты крутится до тысяча сто какого-то), потом-владимирские князья (от тясяча сто какого-то и длилось это около двухсот лет), а после владимирских-московские до времен Годунова и смутного времени...а в смутное время проявили себя ярославские земли, потому что там находились царские палаты, вокруг которых и произошло сплочение ополчения против польских завоевателей, когда поляки хотели на своего царя надеть Российскую корону...а потом начался Петровский период и т.д... Как у тебя все красиво и схематично выходит: сначала правили те, а потом пришли эти. О власти на древней Руси нельзя вообще судить однозначно. Всеравно что если бы через тысячу лет люди решат понять какая мафия была сильнее в Питере или Москве или еще где...

...о чем я...а о том...что от Ольги до смутного времени по нашей царской династии-только три ветви быть у власти-киевская, владимирская и московская...ааа...Новгород-тожИ хороший город (улыбаецо), но я там не была...наверноиии, поэтому и неграмотнайааа...Ась? Кстати, давай определимся. Ты М или Жо?

[марик - камарик]

Сие - великая тайна есть! Как только на нее найдут отгадку, сразу на весь мир шум будет. А если серьезно, то проблема кроется в количественном показателе управленцев.Уж не помню кто из отцов-основателей "буржуазной лже-науки кибернетики" вывел закономерность, что при увеличении количества управленцев, качество управления падает. А если чсиленность руководящей структуры превышает определенное количество (кажется 1000 человек), то структура начинает обслуживать саму себя, вовсе не занимаясь решением поставленной задачи.
В развитие этого, Паркинсон вывел свой закон, согласно которому каждый чиновник стремится достичь предела своей некомпетенции.В результате действия этого закона в определенной структуре все руководящие посты могут занимать некомпетентные, на данном месте, работники. Система подбора и растановки кадров в СССР была одной из самых эффективных (и смых жестоких!) в мире, но только до начала 50-х годов. Затем в ней постепенно начали накапливаться сбои, в результате которых уже к середине 70-х она начала работать в полном соответствии с законом Паркинсона.
Тема, весьма интересная,но видимо - не в этой ветке.Может нам тогда к монархии вернуться?

[YUM]

Может нам тогда к монархии вернуться?
А есть куда возвращаться, я имею в виду- систему управления? Более-менее сносная система управления была во времена Столыпина, но так ведь сколько лет прошло.
Из ныне существующих монархических режимов, разве что Швеция может быть рассмотрена. Да вот только наш премьер на трамвае на работу не согласится ездить. А уж все остальные клерки - и подавно.
Опять же время нужно чтобы выросло поколение управленцев, которые на генетическом уровне не способны хапать, а вот служить Отечеству - за благо почитают. Да вот только лицей, в котором растили будущим топ-менеджеров для империи Россиской, под музей отдали.:D
Нет не родился еще тот руководитель, который сможет победить бюрократию. Павел 1-й пытался - убили, Сталин хотел - убрали, Хрущев мечтал - уели. Брежнев не хотел - 18 лет царил.

[марик - камарик]

А есть куда возвращаться, я имею в виду- систему управления? Более-менее сносная система управления была во времена Столыпина, но так ведь сколько лет прошло.
Из ныне существующих монархических режимов, разве что Швеция может быть рассмотрена. Да вот только наш премьер на трамвае на работу не согласится ездить. А уж все остальные клерки - и подавно.
Опять же время нужно чтобы выросло поколение управленцев, которые на генетическом уровне не способны хапать, а вот служить Отечеству - за благо почитают. Да вот только лицей, в котором растили будущим топ-менеджеров для империи Россиской, под музей отдали.:D
Нет не родился еще тот руководитель, который сможет победить бюрократию. Павел 1-й пытался - убили, Сталин хотел - убрали, Хрущев мечтал - уели. Брежнев не хотел - 18 лет царил.Я не верью в то что такое поколения в Россие когда-нибудь выростет.

[YUM]

Я не верью в то что такое поколения в Россие когда-нибудь выростет.
Вырастет, вот только денежная единица будет называться российский юань :D :1:

[Oumnique]

Нет не родился еще тот руководитель, который сможет победить бюрократию ... Сталин хотел - убрали
Ну, я же говорил!
Сталин всем хотел только добра. Те 30 миллионов людей что он сгноил\убил - были просто коррумпированной бюрократией и сами заслужили.
Великий СССР развалился - а всему виной то что остаток справедливо нейтрализированных Сталиным врагов народа вышли на свободу после гибели(от заговора устроенного евреями) этого Великого борца за справедливость.

[YUM]

Ну, я же говорил!
Сталин всем хотел только добра. Те 30 миллионов людей что он сгноил\убил - были просто коррумпированной бюрократией и сами заслужили.
Великий СССР развалился - а всему виной то что остаток справедливо нейтрализированных Сталиным врагов народа вышли на свободу после гибели(от заговора устроенного евреями) этого Великого борца за справедливость.
Я вообще-то про подбор и расстановку кадров писал.
Процедура была такова: ставили человека (выдвиженец) на должность и давали ему невыполнимое задание.Если справлчлся - оставался на должности, если нет - снимали. Иногда с последствиями, чаще - нет.
Персоналии: Громыко, Устинов, Косыгин, Петляков, Лавочкин... Эти - справились.
Заговор по устранению Сталина...Хм, да не было такого. Было простое "оставление в опасном для жизни состоянии. Не оказание своевременной медицинской помощи." Л.П.Берия евреем не был. Так что - мимо! И он не "заговаривался", просто воспользовался моментом,
учтя уроки из судеб предыдущих руководителей карательных органов, выпонивших чистки номенклатурных рядов.

[Oumnique]

Процедура была такова: ставили человека (выдвиженец) на должность и давали ему невыполнимое задание.Если справлчлся - оставался на должности, если нет - снимали. Иногда с последствиями, чаще - нет.
Персоналии: Громыко, Устинов, Косыгин, Петляков, Лавочкин... Эти - справились.
Другими словами, кто из пёсиков сможет хорошо унизиться перед вожаком - в свору ублюдков годится.

[YUM]

Другими словами, кто из пёсиков сможет хорошо унизиться перед вожаком - в свору ублюдков годится.
Да нет, тех кто только и умел - унижаться, тех и ... ну, вообщем понятно.
Я про тех, которые умели работать сами и организовывать других. 29-й по 39-й ведь не только массовыми репрессиями знаменит. И строили, и произвосдво развивали.
Был у нас один дед, из тех - выдвиженцев. Рассказываал как его молодого парня сразу после института из практикантов - бухгалтеров (диплом тогда давали только через год практики) сразу начальником строительства какой-то железной дороги поставили. Предыдущего сняли т.к. "не обеспечил". А других с образованием просто на тот момент рядом не оказалось. Ткнули пальцем в грудь:ты будешь начальником! И все дела! И пахал паренек, забыв про сон и еду. Пока рот не открыл в неположенное время в неположенном месте. За что сразу и оказался главбухом в спецлесхозе. Опять -таки : главным!
Он нам еще в конце 80-х начинал нотации читать словами: вот когда тебя посодють....
А диплома ему так и не дали.
Но мы тут как-то не по теме.Про личностивроде бы своя ветка есть.

[Анфиса_Скукотищева]

И здесь по пьяне...

:D :D :D :D

[Mikhail-u]

победить бюрократию. ... Сталин хотел - убрали, .

:grum::grum:
:grum:
:grum:

[Mikhail-u]

Да нет, тех кто только и умел - унижаться, тех и ... ну, вообщем понятно.
.
А вот Клим Ворошилов - полное ничто - в фаворе был и все сходило. Буденый опять же. Верные песики, враги "умников" - вот и все достоинства.

Сталин дураком не был, но и самоотверженным радетелем за отечество - тоже не был. Обыкновенный азиатского типа диктатор. Укрепление собственнй власти любой ценой. Германия при такой "эффективной" системе не просуществовала бы и месяц. В России было много ресурсов, чтобы диктатура могла казаться "эффективной".

[YUM]

А вот Клим Ворошилов - полное ничто - в фаворе был и все сходило. Буденый опять же. Верные песики, враги "умников" - вот и все достоинства.

Сталин дураком не был, но и самоотверженным радетелем за отечество - тоже не был. Обыкновенный азиатского типа диктатор. Укрепление собственнй власти любой ценой. Германия при такой "эффективной" системе не просуществовала бы и месяц. В России было много ресурсов, чтобы диктатура могла казаться "эффективной".
У меня есть предложение - перенести эту дискуссию в "След в истории..."