ОБ ИЗРАИЛЕ

[abc]

Не часто, сейчас, бываю на форуме. Пропустил возможность рассказать об Израиле или скажем ответить в теме о шансах существования Израиля.

Тот, кто говорит, что остается немного лет до того времени, когда арабы уничтожат Израиль – ошибается.

Это продобно тому, когда Сталин давал определение нациям. Он не относил евреев к нациям, а жизнь показала, что территория не является обязательным условием существования нации. Евреи существовали, как нация, за счет веры.

Тот, кто говорит, что у евреев нет шансов в борьбе с многочисленными арабами, опять забывает, что евреи были рассеяны по миру тысячелетия и были собраны на своей Земле.

ЗАПОМНИТЕ, недоброжелатели – ИЗРАИЛЬ будет существовать всегда, пока существует Земля.

[Бывший]

Не часто, сейчас, бываю на форуме. Пропустил возможность рассказать об Израиле или скажем ответить в теме о шансах существования Израиля.

Тот, кто говорит, что остается немного лет до того времени, когда арабы уничтожат Израиль – ошибается.

Это продобно тому, когда Сталин давал определение нациям. Он не относил евреев к нациям, а жизнь показала, что территория не является обязательным условием существования нации. Евреи существовали, как нация, за счет веры.

Тот, кто говорит, что у евреев нет шансов в борьбе с многочисленными арабами, опять забывает, что евреи были рассеяны по миру тысячелетия и были собраны на своей Земле.

ЗАПОМНИТЕ, недоброжелатели – ИЗРАИЛЬ будет существовать всегда, пока существует Земля.Amen!

[Цербер]

ЗАПОМНИТЕ, недоброжелатели – ИЗРАИЛЬ будет существовать всегда, пока существует Земля.


Очень хочется. Но я вижу что Израиль перестал себя защищать за последние 12 лет. Почему они перестали уничтожать хамас? Почему дали Ирану шанс enrich uranium?

Израиль будет существовать до того времени пока там живут сильные, умные мужчины которые помнят цену этого существования. Но сегодня там выращивают либералов которых даже армия не может переделать.

Когда они перестанут трепаться и начнут уничтожать своих врагов?

[Shtirliz]

Очень хочется. Но я вижу что Израиль перестал себя защищать за последние 12 лет. Почему они перестали уничтожать хамас? Почему дали Ирану шанс енрич ураниум?

Израиль будет существовать до того времени пока там живут сильные, умные мужчины которые помнят цену этого существования. Но сегодня там выращивают либералов которых даже армия не может переделать.

Когда они перестанут трепаться и начнут уничтожать своих врагов?

Интересно а как одна страна может зпретит другои оборашят уран например. А если скажем Иран не согласитза?

[Krasota]

Очень хочется. Но я вижу что Израиль перестал себя защищать за последние 12 лет. Почему они перестали уничтожать хамас? Почему дали Ирану шанс енрич ураниум?Потому-что Америка им руки закрутила


Когда они перестанут трепаться и начнут уничтожать своих врагов?Когда Америка им разрешит

[Krasota]

Интересно а как одна страна может зпретит другои оборашят уран например. Уговорами
Деньгами
Силой
Or all of the above combined

[Shtirliz]

Уговорами
Деньгами
Силой
Ор алл оф тхе абове цомбинед
Такая маленькая страна как Израиль, не сможет развернуть войну. Ему нужна подержка супер державы, вроди америки.
Почемуто люди считают что Израиль вправе бомбит Иран или Ирак. А ирак или иран может бомбить Израиль?

[Nabludatel']

Почемуто люди считают что Израиль вправе бомбит Иран или Ирак. А ирак или иран может бомбить Израиль?
Вероятно, для получения лицензии на ношение/покупку оружия, требуется справка о психическом здоровье и проверяются судимости.
Не думаю, что в Иране всё хорошо с обоими.
Вопрос - почему одним можно иметь оружие (и люди спокойно чувствуют в их обществе), а другим нельзя? Может с головой што-то не в порядке?
Так уж исторически сложилось, што люди неспокойно чувствуют себя рядом с сумашедшим и неконтролируемым человеком. Особенно когда у него в руках автомат...или бомба

[Krasota]

Такая маленькая страна как Израиль, не сможет развернуть войну. А Семидневная Война, когда Израиль оттяпал территорию и его еще и агрессором назвали?


Почемуто люди считают что Израиль вправе бомбит Иран или Ирак. А ирак или иран может бомбить Израиль?Считают ли так люди и почему они так считают, я сказать не могу. Как по мне, то лучше бы вообще никто никого не бомбил.

[Collaps]

Вероятно, для получения лицензии на ношение/покупку оружия, требуется справка о психическом здоровье и проверяются судимости.
Не думаю, что в Иране всё хорошо с обоими.
Вопрос - почему одним можно иметь оружие (и люди спокойно чувствуют в их обществе), а другим нельзя? Может с головой што-то не в порядке?
Так уж исторически сложилось, што люди неспокойно чувствуют себя рядом с сумашедшим и неконтролируемым человеком. Особенно когда у него в руках автомат...или бомба если вы считаете всех своих соседей по дому (улице) неспокойными или сумасшедшими людьми, вы считаете что имеете полное право для применении в отношении них силы?
PS а что в Израили запрещено оружие для гражданских?? не знал ....

[Nabludatel']

если вы считаете всех своих соседей по дому (улице) неспокойными или сумасшедшими людьми, вы считаете что имеете полное право для применении в отношении них силы?
Коллапс, ты бы не возражал против разработки АБомбы в Чечне?
Или, скажем, продажи им несколько маленьких таких АБомбочек?
Ответ попробуй обосновать.

[Collaps]

Коллапс, ты бы не возражал против разработки АБомбы в Чечне?
Или, скажем, продажи им несколько маленьких таких АБомбочек?
Ответ попробуй обосновать.
а кто бы её там разрабатывал? бандюки - террористы?
ну тогда извини наб. Я не поддерживаю терроризм, особенно на территории СВОЕГО государства. Я был бы против.

PS
ты сам то понял, что вопрос не корректен...

[Nabludatel']

а кто бы её там разрабатывал? бандюки - террористы?
ну тогда извини наб. Я не поддерживаю терроризм, особенно на территории СВОЕГО государства. Я был бы против.

ПС
ты сам то понял, что вопрос не корректен...
Нет, не понял.
Может ты слышал о террористических актах за территорией России? Или для тебя "террористами" и "бандюками" являются только те, кто взрывает в России?

[Collaps]

Нет, не понял.
Может ты слышал о террористических актах за территорией России? Или для тебя "террористами" и "бандюками" являются только те, кто взрывает в России?
то есть в твоем понимании говорим "Иран" подразумеваем "терроризм"? откуда данные?

[Nabludatel']

то есть в твоем понимании говорим "Иран" подразумеваем "терроризм"? откуда данные?
Про Хесболлу чо-нить слышал? "Исламский джихад"? тоже тихо? А высказывания иранскoго президента об Израиле? Нет? не слышал?

[Collaps]

Про Хесболлу чо-нить слышал? А высказывания Иранских официальных лиц о праве на существование Израиля? Нет? не слышал?
и чо? я и про Ку-клукс-клан слыхал ...
ну и что, что высказывания ... мне тоже ухо режет когда ваш джорж призывает к давлению на вобщем-то тихую, богом забытую северную корею. Даже в "ось зла" включил, чудак ....
У кажого государства своя позиция, и как минимум наряду с другими она тоже имеет право на существование ... я лично не берусь судить. у каждого своя правда.
Турки не дружат с греками из за проблем со спорной территорией. Так что, давайте на Грецию надавим? или нет, лучше на Турцию? они мусульмане ..... :evillaugh

[Nabludatel']

и чо? я и про Ку-клукс-клан слыхал ...
ну и что, что высказывания ... мне тоже ухо режет когда ваш джорж призывает к давлению на вобщем-то тихую, богом забытую северную корею. Даже в "ось зла" включил, чудак ....
У кажого государства своя позиция, и как минимум наряду с другими она тоже имеет право на существование ... я лично не берусь судить. у каждого своя правда.
Турки не дружат с греками из за проблем со спорной территорией. Так что, давайте на Грецию надавим? или нет, лучше на Турцию? они мусульмане ..... :евиллаугх
Коллапс, ты претворяешься или чо? Мы же не говорим о дружбе и недружбе, любви или нелюбви. Мы говорим о сумашедшем президенте страны, отрыто поддерживающей террористические организации и разрабатывающей атомное оружие.
Вот что, Коллапс, я дико рад што ты слышал о Ку-клукс-клане и твоей озабоченностью етой насущной проблемой, которая.,конечно, никогда и ни в каких проявлениях не коснётся страны где ты живёшь. Малаца, шикарный аргумент.

Да, каждое государство имеет свои позиции, и тем более каждое государство имеет право принять превентивные меры, если фанатичные идиоты не только угрожают, но и делают шаги для реализации угроз.

[марик - камарик]

Очень хочется. Но я вижу что Израиль перестал себя защищать за последние 12 лет.изменения вполне серьезные. Неизвестно чем это закончится. Если все время отступать то израилетяне окажутся в море. Другого решения комфликту нет.

Почему они перестали уничтожать хамас?с чего ты решил? Просто операции больше не носят такой серьезный хоррактер. открою тебе сикрет. В израиле постоянно теракты случаются(ну да это не сикрет). Так вот. После этих терактов как правило через несколько дней, а часто на следующий день объявляют такую фигню: "у нас есть данные что сегодня по непонятным/определенным причинам погиб такой-то. По нашим данным такой-то был членом хамаса и был ответственен за такой-то теракт". Мне всегода так приятно это слушать было:)

Почему дали Ирану шанс enrich uranium?да я кстати тоже все ожидал что израиль предпримет тоже самое что он предпринял в этой ситуации в Ираке, а он все не предпринимает... хотя оно и понятно...

Израиль будет существовать до того времени пока там живут сильные, умные мужчины которые помнят цену этого существования. Но сегодня там выращивают либералов которых даже армия не может переделать.

Когда они перестанут трепаться и начнут уничтожать своих врагов?Верно все. Происходит это потомучто расстановка сил тяжелая для израиля. фактически все против, а за только США. Таким образом Израиль рискует остаться вообще без единоличников в случае если США в одни день отвернется от Израиля.

Кроме того, Израиль приогрывает основную войну которая ведется в данный момент - войну в средствах массовой информации. Изменить это пока никак нельзя.

Короче, ситуация такова что то что для израиля успех для противника провал. Израиль в лучшем случае сможет существовать на своих территориях без войны. Мусульмане в худшем случае оставят все территории израиля такими как они есть. Речи например о передачи Израилю части территорий принадлежащих Сирии не ведется. Всетаки когда-то Израиль может сломаться пополам... Хотя очень хочется верить.

Реально израилю все что может помочь это финансовая помощь со стороны америки или ее граждан. Естественно что только евреям придет в голову жертвовать какие-то средства в потдержку Израилю. Время идет, все больше евреев осимилируется. А темболее в америке. Следовательно меньше источников средств становится... Скоро покаления пережившего фашизм не останется. Для остальных евреев Израиль имеет меньшее значение... какой-то тупиковой эта ситуация выглядит...

Наша семья жертвует определенную сумму в разные фонды Израиля каждый год. В рамках гос масштаба эта сумма мизерна. Другое дело если бы, например, это делали бы все еврейские эммигранты из России это было бы приличной суммой. Однако с сожалением приходится признать что большинство евреев из России евреи только пока ничего делать не нужно...

[Shtirliz]

Вероятно, для получения лицензии на ношение/покупку оружия, требуется справка о психическом здоровье и проверяются судимости.
Не думаю, что в Иране всё хорошо с обоими.
Вопрос - почему одним можно иметь оружие (и люди спокойно чувствуют в их обществе), а другим нельзя? Может с головой што-то не в порядке?
Так уж исторически сложилось, што люди неспокойно чувствуют себя рядом с сумашедшим и неконтролируемым человеком. Особенно когда у него в руках автомат...или бомба
Несомнено и абсолютно верно. Но. Одна из причин почему Израиль не хочет давать палестиццам государство, потому как израиль не сможет уничтожать терроростов там. Тоесть если Рамала будет находицца на серетории суверенного государства, израиль не сможет туда входить. Вобшемто я считаю что одно государство не имеет право вторгацца в интересы другого.

[Collaps]

Да, каждое государство имеет свои позиции, и тем более каждое государство имеет право принять превентивные меры, если фанатичные идиоты не только угрожают, но и делают шаги для реализации угроз.кто может применять такие меры, а кто не может, должно решать мировое сообщество, а не кучка заинтересованных государств. или позицию силы ты считаешь вполне справедливой?
обявите режим нежада террористическим, получите одобрение ООН, тогда лично я готов поддержать такое вторжение.

[Mikhail-u]

кто может применять такие меры, а кто не может, должно решать мировое сообщество, а не кучка заинтересованных государств. или позицию силы ты считаешь вполне справедливой?

Это ООН что ли, которое приняло "про-палестинских" резолюций больше, чем население ПА, но в упор не видит реального геноцида, особенно когда за ним стоят исламисты? Ну да, там заправляет кучка (56).

[Nabludatel']

кто может применять такие меры, а кто не может, должно решать мировое сообщество, а не кучка заинтересованных государств. или позицию силы ты считаешь вполне справедливой?
обявите режим нежада террористическим, получите одобрение ООН, тогда лично я готов поддержать такое вторжение.

Видишь ли, Коллапс, существует известное мнение что ООН - довольно импотентная, если так можно выразиться, организация и ожидать от ООН одобрение на превентивные меры по отношению к Ирану было бы красивым жестом склонного к медленному самоубийству больного человека. В лучшем случае ООН наложит санкции Ирану и запретит экспорт персидских ковров и фисташек. Могу предположить, что Израиль, невзирая на тяжелейшие для Ирана последствия по запрету эскпорта орешек, всё же посчитает эти меры недостаточными для собственной безопасности.
Возможно они (Израиль) основываясь на бесноватых высказываниях президента Ирана и действиях контролируемой/спонсируемой этой страной террористических организаций "Хесболла" и "Исламский джихад", увидят реальный вариант атомного шахида в одном из ресторанов, скажем Тель-Авива. Как тебе такой вариант?
Да, Израилю очень важны одобрения ООН и твоя лично, Коллапс, поддержка. Но даже если кто-то из вас не одобрит или не поддержит - угроза атомного истребления страны при наличии у Ирана сегодняшней политики и ядерного оружия, обяжет Израиль принять соответствующие меры.

Что бы тебе было легче понять создавшуюся ситуацию, представь, что одну из групп чеченских боевиков контролирует и спонсирует страна Джанаф, которая находится в пяти минутах от разработки ядерного оружия. Твои действия? Будешь ждать одобрения ООН и удовлетворишься запретом на экспорт орешек?

[Collaps]

Возможно они (Израиль) основываясь на бесноватых высказываниях президента Ирана и действиях контролируемой/спонсируемой этой страной террористических организаций "Хесболла" и "Исламский джихад"..... дык в том то и проблема Наб. Все субъективно. Лично мне ваш президент еще больше кажется бесноватым, чем нежад, хотя и управляющей мощной и цивилизованной державой. поверь , лично мне он тоже дает много поводов покрутить пальцем возле виска ....
недавно он сказал, что не исключает применение ЯО против Ирана. умно? вы мол, не лезьте со своими бомбами, у меня их все равно больше, могу поделиться, мало не покажется ... почему я должен поддерживать это?
мне очень жаль изралитян, им попались всеьма недружелюбные соседи, не повезло, что еще сказать... но силой эту проблему НЕ решить. это явный просчет нынешней администрации....

[Collaps]

кста, все время интересует вопрос. Почему все крупные имерии, имея на руках мощное ядерное воооежение, запрещают разработку ЯО в других странах, НО сами при этом не хотят разоружаться?
нелогично как минимум

[Nabludatel']

дык в том то и проблема Наб. Все субъективно. Лично мне ваш президент еще больше кажется бесноватым, чем нежад, хотя и управляющей мощной и цивилизованной державой. поверь , лично мне он тоже дает много поводов покрутить пальцем возле виска ....
недавно он сказал, что не исключает применение ЯО против Ирана. умно? вы мол, не лезьте со своими бомбами, у меня их все равно больше, могу поделиться, мало не покажется ... почему я должен поддерживать это?
мне очень жаль изралитян, им попались всеьма недружелюбные соседи, не повезло, что еще сказать... но силой эту проблему НЕ решить. это явный просчет нынешней администрации....
Применение силы не нравится? А кому это нравится?
"Вишфул синкинг"- start...
Да, возможно Россия тоже сможет решить проблему Чечни не силой и не методами "мочить их в сортире", а путём переговоров и одобрений ООН.
"Вишфул синкинг" - end.

[Collaps]

Наб, не лезь во внутренние дела других стран. и будет тебе щастье. и твоему народу тоже. Чечня - несомненно головная боль России, и только России. Но эту боль Россия снимет себе сама, рано или поздно. Кстати, путин прекратил прямое силовое решение чеченской проблемы, ты в курсе? Давно всем стало понятно, что это все равное ничего не даст, и что более менее лояльные к Кремлю чеченцы готовы идти на компромисс и смогут самостоятельно договориться со своим народом.

[Nabludatel']

Т.е то, что является головной болью России, она вправе решать сама? а то что является головной болью других стран - тут нам надо и одобрение ООН, и личную поддержку Коллапса? Понятно.
Короче...не думаю что Израиль начнёт агрессивные действия, если он не будет вынужден. Они не стреляют и не взрывают от фанатизма и нефиг делать.
Да, хотелось что бы нашли альтернативные варианты решения проблемы.
На этом у меня всё.

[Mikhail-u]

Т.е то, что является головной болью России, она вправе решать сама? а то что является головной болью других стран - тут нам надо и одобрение ООН, и личную поддержку Коллапса?

Личная поддержка Коллапса нужна в любом деле. Инача "не будет добра" (с)

[Collaps]

Т.е то, что является головной болью России, она вправе решать сама? а то что является головной болью других стран - тут нам надо и одобрение ООН, и личную поддержку Коллапса? молодец! садись, пять !
будем считать, урок усвоил...
решайте свои проблемы на своей земле.

[Alkamal]

Видишь ли, Коллапс, существует известное мнение что ООН - довольно импотентная, если так можно выразиться, организация и ожидать от ООН одобрение на превентивные меры по отношению к Ирану было бы красивым жестом склонного к медленному самоубийству больного человека. В лучшем случае ООН наложит санкции Ирану и запретит экспорт персидских ковров и фисташек. Могу предположить, что Израиль, невзирая на тяжелейшие для Ирана последствия по запрету эскпорта орешек, всё же посчитает эти меры недостаточными для собственной безопасности.
Возможно они (Израиль) основываясь на бесноватых высказываниях президента Ирана и действиях контролируемой/спонсируемой этой страной террористических организаций "Хесболла" и "Исламский джихад", увидят реальный вариант атомного шахида в одном из ресторанов, скажем Тель-Авива. Как тебе такой вариант?
Да, Израилю очень важны одобрения ООН и твоя лично, Коллапс, поддержка. Но даже если кто-то из вас не одобрит или не поддержит - угроза атомного истребления страны при наличии у Ирана сегодняшней политики и ядерного оружия, обяжет Израиль принять соответствующие меры.

Что бы тебе было легче понять создавшуюся ситуацию, представь, что одну из групп чеченских боевиков контролирует и спонсирует страна Джанаф, которая находится в пяти минутах от разработки ядерного оружия. Твои действия? Будешь ждать одобрения ООН и удовлетворишься запретом на экспорт орешек?

Читаю, и просто удивительно становится...
Неужели непонятно, что живем мы давно не в средние века! Это раньше можно было сабельками помахать, да и побить соседей - дальних и ближних! А другие - бояться будут...
В бедах Израиля виновата бездумная политика Америки, господа! Не понравился им Милошевич - вмазали по Югославии! Обещали, кстати, в начале войны сохранить страну в целости! Не сохранили... Дальше - Афганистан, Ирак... А что при этом думать правителсьтву Ирана? А Китая?! А Саудовской Аравии?.. Кто - следующий?!!
Любое здравомыслящее правительство задумается об этом. Единственная защита на сегодня - оружие массового поражения. А ведь это - не только атомная бомба! Если у них самих нет талантливых ученых - будут искать, где таковых купить! И купят!!! Рано или поздно... А потом какой-нибудь шахид. помолившись или плюнув через плечо, нажмет на кнопку...
Значит, нужно, необходимо - научиться договариваться!!! Мне тоже не нравятся все эти режимы, но я не пойду войной на Лукашенко, например!
ООН плоха... Значит, нужно ее реформировать! Потому, что это - единственная площадка, на котрой еще можно договариваться! А тот, кто надеется только на силу, рано или поздно получит обратку... И, боюсь, что первым при это:fig: м пострадает как раз Израиль... А жаль!

[abc]

Израилю, конечно, просто не будет.

Хватит ему еще проблем.

Главное в том, что он сумеет пройти через все тернии.

Как когда-то писалось – ушли в лету многие народы, населявшие Земли рядом с Израилем, а другие народы, которые в далекие времена правили как бы миром, остались как воспоминание о былом величии.

Израиль – это народ и государство от БОГА, а поэтому будут всегда.

[На качелях...]

молодец! садись, пять !
будем считать, урок усвоил...
решайте свои проблемы на своей земле.
Ты просто еще не понял.
Это начало конца.
И не того, что не пистолет. :cool:

[Shtirliz]

Израилю, конечно, просто не будет.

Хватит ему еще проблем.

Главное в том, что он сумеет пройти через все тернии.

Как когда-то писалось – ушли в лету многие народы, населявшие Земли рядом с Израилем, а другие народы, которые в далекие времена правили как бы миром, остались как воспоминание о былом величии.

Израиль – это народ и государство от БОГА, а поэтому будут всегда.

Ты чёто путаеш АБС. Израиль как государство неимеет нигего обшего с религией. Он был основам сионистами. Израиль[ secular] страна.

[Collaps]

Как когда-то писалось – ушли в лету многие народы, населявшие Земли рядом с Израилем, а другие народы, которые в далекие времена правили как бы миром, остались как воспоминание о былом величии.дык вроде и Греция тоже давно и Египет. и тоже ныне живые. и те и другие кстати вообще очень много сделали для развития человеческой цивилизации. разве не так?

[Collaps]

/дубль/

[aprilneverends]

Ты чёто путаеш АБС. Израиль как государство неимеет нигего обшего с религией. Он был основам сионистами. Израиль[ secular] страна.
здрасте. в Израиле религия от государства не отделена. между нами говоря, что делает много проблем..Там много секулярного народу, да. И все истекающее из того. Но сути это не меняет.
а сионисты бывают разные:) и религиозные, и нет..

[Collaps]

Ты просто еще не понял.
Это начало конца.а может это ты не понял

[Shtirliz]

здрасте. в Израиле религия от государства не отделена. между нами говоря, что делает много проблем..Там много секулярного народу, да. И все истекающее из того. Но сути это не меняет.
а сионисты бывают разные:) и религиозные, и нет..
Да, я не отрицаю этого. Я говорю что Израиль был основан [secular] теоиеи сионизма. В Израиле не религия не играет болшего значения чем например в Америке или Канаде.
Я так думаю (с)
Например многие религиозние группы , напрмер хасиды, не поехали в Израиль, потому как не воспринимают ето государство как еврейское в смысле религии.

[марик - камарик]

Читаю, и просто удивительно становится...
Неужели непонятно, что живем мы давно не в средние века! Это раньше можно было сабельками помахать, да и побить соседей - дальних и ближних! А другие - бояться будут...
В бедах Израиля виновата бездумная политика Америки, господа! Не понравился им Милошевич - вмазали по Югославии! Обещали, кстати, в начале войны сохранить страну в целости! Не сохранили... Дальше - Афганистан, Ирак... А что при этом думать правителсьтву Ирана? А Китая?! А Саудовской Аравии?.. Кто - следующий?!!
Любое здравомыслящее правительство задумается об этом. Единственная защита на сегодня - оружие массового поражения. А ведь это - не только атомная бомба! Если у них самих нет талантливых ученых - будут искать, где таковых купить! И купят!!! Рано или поздно... А потом какой-нибудь шахид. помолившись или плюнув через плечо, нажмет на кнопку...
Значит, нужно, необходимо - научиться договариваться!!! Мне тоже не нравятся все эти режимы, но я не пойду войной на Лукашенко, например!
ООН плоха... Значит, нужно ее реформировать! Потому, что это - единственная площадка, на котрой еще можно договариваться! А тот, кто надеется только на силу, рано или поздно получит обратку... И, боюсь, что первым при это:fig: м пострадает как раз Израиль... А жаль!а смысол виноватых искать? Действия Америки в этой теме вообще по стольку по скольку обсуждаются. Разговор об Израиле. Если Америка и была в чем-то неправа то Израиль не при чем. С вашим подходом тогда можно обвинять например Пакистан в том что Сирия тренирует террористов которые участвуют в терактах Израиля. У этих стран тоже нормальные отношения.

[марик - камарик]

Ты чёто путаеш АБС. Израиль как государство неимеет нигего обшего с религией. Он был основам сионистами. Израиль[ secular] страна.верно. А народ имеет отношение с религией;-)

хотя вообще-то и религия умирает...

[Shtirliz]

верно. А народ имеет отношение с религией;-)

хотя вообще-то и религия умирает...

Да и народ в какомто отношенни имеет. Но в обшемто это [secular]. Например еслиб религия рулила, то израиль бы не однои войны не выиграл, так как ортодоксы в армию не ходят

[марик - камарик]

Да и народ в какомто отношенни имеет. Но в обшемто это [secular]. Например еслиб религия рулила, то израиль бы не однои войны не выиграл, так как ортодоксы в армию не ходятобычно нельзя однобоко отценивать государство. Темболее Израиль - социал-демократическое государство с сильным влиянием религии на власть.

кстати, ортодоксов тоже нельзя однобоко отценивать. У них кучи всяких ветвей. Например метнахалим(поселенцы) тоже ортодоксы... многие орты очень хотят в армию идти. Из них отличные спецназовцы получаются...

[Shtirliz]

обычно нельзя однобоко отценивать государство. Темболее Израиль - социал-демократическое государство с сильным влиянием религии на власть.

кстати, ортодоксов тоже нельзя однобоко отценивать. У них кучи всяких ветвей. Например метнахалим(поселенцы) тоже ортодоксы... многие орты очень хотят в армию идти. Из них отличные спецназовцы получаются...

я не отцениваю государство, я всего лиж привожу примеры.

[Leon93]

Например многие религиозние группы , напрмер хасиды, не поехали в Израиль, потому как не воспринимают ето государство как еврейское в смысле религии.

Это те что торгуют бриликами в Антверпменте?( Был там на днях. Одеты они прикольно)). Ну так они в Израиле просто столько прибыли не поимеют. Религия и государство тут ни при чем.
(Правда, говорят, у хасидов в Антверпменте начались тяжелые времена. Армяне выдавливают их по всем фронтам на рынке)

[На качелях...]

Это не те, Леня.
Это другие.
Но ты не забивай себе голову.
И так уже на пределе концентрации, чиво бы еще обхаять.

[Bashmachnica]

Почему дали Ирану шанс енрич ураниум?

Звучит почти как "А почему ты разрешил ему спать в носках?"
А как, простите, Израиль может (чисто теоретически) "не дать шанс" Ирану енрич ураниум?

[На качелях...]

Я слышал - они "чисто теоретически" разбомбили как-то какой-то реактор.. и вроде где-то там, в Иране, кажется.. :kos:

[Bashmachnica]

Я слышал - они "чисто теоретически" разбомбили как-то какой-то реактор.. и вроде где-то там, в Иране, кажется.. :кос:
интересная история.

[На качелях...]

интересная история.
Ок. Поправка. В 1981 году Израиль разбомбил строящийся ядерный реактор "Озирак" в Ираке.

[На качелях...]

Глава Международного агентства по атомной энергии Мухаммед Эль-Барадеи предостерег Израиль от попыток разбомбить ядерный реактор Ирана. (http://6.com.ua/viewnews_58950/)

:grum:

[Bashmachnica]

Ок. Поправка. В 1981 году Израиль разбомбил строящийся ядерный реактор "Озирак" в Ираке.
А что ему было за йето? В смысле никто не обижался ?

[На качелях...]

А что ему было за йето? В смысле никто не обижался ?
Видишь ли, я не очень сведущ в точной истории Ближнего Востока.
А не имея точных сведений - стараюсь не физдеть - иначе очень легко попасть в непонятки.
Насколько я знаю - ничего за это не было.
А в смысле "обижаться" - опять таки, насколько я знаю - в большинстве случаев Израиль клал на это с прибором.

[Mikhail-u]

дык вроде и Греция тоже давно и Египет. и тоже ныне живые. и те и другие кстати вообще очень много сделали для развития человеческой цивилизации. разве не так?
Те египтяне, которые "сделали для развития" - абсолютно не у дел: угнетены и подавлены. Арабы завоевали Египет в 7-м веке - это новость?

[Mikhail-u]

Ты чёто путаеш АБС. Израиль как государство неимеет нигего обшего с религией. Он был основам сионистами. Израиль[ secular] страна.

Не совсем точно. Существовали и политический и религиозный сионизм.

[Mikhail-u]

Да и народ в какомто отношенни имеет. Но в обшемто это [secular]. Например еслиб религия рулила, то израиль бы не однои войны не выиграл, так как ортодоксы в армию не ходят

Чистые секуляристы-леваки тоже "в аармию не ходят", а сидят на улице Шенкин в Тель-Авиве. А то и прямо сотрудничают с исламо-фашистами в Шалом-Ахшавах и пр. Основная тяжесть - на плечах умеренно религизных, в первую очеред' из поселенческих семей.

[Mikhail-u]

А что ему было за йето? В смысле никто не обижался ?

Саддам обижался. Он почти стал Халифом, а тут такой облом. И от кого? О тех самюн "детей свиней и обезьян", которых его менторы безнаказано вздерхивали на улицах и площадях Багдада в 1949.

[aprilneverends]

Да, я не отрицаю этого. Я говорю что Израиль был основан [secular] теоиеи сионизма. В Израиле не религия не играет болшего значения чем например в Америке или Канаде.
Я так думаю (с)
Например многие религиозние группы , напрмер хасиды, не поехали в Израиль, потому как не воспринимают ето государство как еврейское в смысле религии.

а) тут не надо думать, а надо знать:) Извини...
Что за общая фраза " В Израиле не религия не играет болшего значения чем например в Америке или Канаде. "? Кому не играет? Для кого?
С чего ты взял, что сионизм секюлар, единнственно и исключительно?
б) В Израиле полно хасидов. Жить на Земле Израиля-очень большая мицва, какое бы там не было государство. Другое дело, что есть малочисленные группировки, живущие там(или не живущие), но не признающие государство, как "Нетурей Карта", к примеру. Но это не хасиды. Никак нет:)
(Америка тоже, кстати, не еврейская в смысле религии.)) религиозные люди живут тут из совершенно других соображений, начиная с самого простого-привыкли. а не с целью выразить какой-то там протест.)

[Collaps]

Те египтяне, которые "сделали для развития" - абсолютно не у дел: угнетены и подавлены. Арабы завоевали Египет в 7-м веке - это новость?посмотрел насчет Египта, вы правы ...

[Leon93]

Это не те, Леня.
Это другие.
Но ты не забивай себе голову.
И так уже на пределе концентрации, чиво бы еще обхаять.

Ну как же не те? У нас гид был доктор исторических наук. РАссказывал всю их историю и показывал. В Антверпменте самая большая европейская диаспора хасидов. Ходят прям по улицам массами. С пейсами, в шляпах, коротких штанах и чулках. Все черное. Правда у некоторых чулки белые, но тогда шляпа типа с андатравыми полями. Детки в кипах массово по тратуарам шастают. Короче раён, куда туристов обязательно возят, потому как там ювилирные магазины сплошняком.Недорого сравнительно. Легко уговариваются сбросить цену на 30% если за кеш.А то и больше.. В Израиль категорически не переесжают.

[На качелях...]

Леня, не прикидывайся поцем.

[FOLEY]

Леня, не прикидывайся поцем.


он не прикидывается

[FOLEY]

А что ему было за йето? В смысле никто не обижался ?


ну все поблагодарили х и всякое такое...кроме Ирака.

[Leon93]

Ну что у тебя за мания подвзбзднуть ?

[FOLEY]

Ну что у тебя за мания подвзбзднуть ?


чтоб ты себя чувствовал в своей тарелке ;)

[Leon93]

А чо тогда накачелям?

[FOLEY]

А чо тогда накачелям?


для мистики...

[Leon93]

романтична...

[Свидетель Хачикян]

Возможно, Иран и представляет какую-то угрозу Израилю. Если так, то Израиль имеет право нанести превентивный удар, чтоб устранить эту угрозу. Но это еще не значит, что все поддержат Израиль в его начинании. Каждый народ имеет право на самоопределение и собственную стратегию выживания - и евреи, и арабы, и русские.

[марик - камарик]

А что ему было за йето? В смысле никто не обижался ?гыыы

смешная история. Обожаю ее.

Ирак на следующий день отверг "слухи о том что израилетяне разбомбили реактор". Однако для всегомира было ясно что произошло. Необыкновенная по своей невыполнимости операция в очередной раз прославила израильскую авиацию.

[Mikhail-u]

гыыы

смешная история. Обожаю ее.

Ирак на следующий день отверг "слухи о том что израилетяне разбомбили реактор". Однако для всегомира было ясно что произошло. Необыкновенная по своей невыполнимости операция в очередной раз прославила израильскую авиацию.

Да, один самолет проколол бомбой дырочку по самой оси мощного защитного купола, а идущий следом аккуратненько положил другую бомбу прямо в эту дырочку...

[Mikhail-u]

[QUOTE]Но это еще не значит, что все поддержат Израиль в его начинании.

Особенно те, кто считает уничтожение Израиля, да и в сех евреев, чуть ли не богоугодным "делом".


Каждый народ имеет право на самоопределение и собственную стратегию выживания - и евреи, и арабы, и русские

Если только эта стратегия не предусматривает уничнтожение других народов или поддержку таких экстерминаторов как "традиционных друзей".

[марик - камарик]

Да, один самолет проколол бомбой дырочку по самой оси мощного защитного купола, а идущий следом аккуратненько положил другую бомбу прямо в эту дырочку...причем этот реактор бомбился до этого америкой регулярно, но безрезультатно:)

[Mikhail-u]

причем этот реактор бомбился до этого америкой регулярно, но безрезультатно:)

Америкой, до 1981? А ссылок не приведешь? Что-то подозрительно звучит, принимая во внимание как недовольны были в штатах поначалу.

[марик - камарик]

Америкой, до 1981? А ссылок не приведешь? Что-то подозрительно звучит, принимая во внимание как недовольны были в штатах поначалу.не нашел в интернете достаточно ресурсов, хотя если ты специалист и по твоим данным было не так то возможно что ты и прав:)

[Shtirliz]

Не совсем точно. Существовали и политический и религиозный сионизм.

Чистые секуляристы-леваки тоже "в аармию не ходят", а сидят на улице Шенкин в Тель-Авиве. А то и прямо сотрудничают с исламо-фашистами в Шалом-Ахшавах и пр. Основная тяжесть - на плечах умеренно религизных, в первую очередь из поселенческих семей.

Да я в курсе он етом тоже- я привожу пример что израиль НЕ религиозное государство в таком смысле как Иранская республика или Ливия или даже Сауды.
В кенесете религиозные ето мааааленкое меньшинство

[Shtirliz]

а) тут не надо думать, а надо знать:) Извини...
Что за общая фраза " В Израиле не религия не играет болшего значения чем например в Америке или Канаде. "? Кому не играет? Для кого?
С чего ты взял, что сионизм секюлар, единнственно и исключительно?
б) В Израиле полно хасидов. Жить на Земле Израиля-очень большая мицва, какое бы там не было государство. Другое дело, что есть малочисленные группировки, живущие там(или не живущие), но не признающие государство, как "Нетурей Карта", к примеру. Но это не хасиды. Никак нет:)
(Америка тоже, кстати, не еврейская в смысле религии.)) религиозные люди живут тут из совершенно других соображений, начиная с самого простого-привыкли. а не с целью выразить какой-то там протест.)

апреля, а что я правилного в пункте А сказал.;) Израиль не религиозное государство ( смотри ответ Мише)
б) ну так об етом я и говорю- хасидs и другие религиозние ортодоксальние группы не признают израиль как еврейское годударство так как Мошия не вернулся и не привёл еверев туда.

[Krasota]

он не прикидывается:evillaugh

[Mikhail-u]

Да я в курсе он етом тоже- я привожу пример что израиль НЕ религиозное государство в таком смысле как Иранская республика или Ливия или даже Сауды.
В кенесете религиозные ето мааааленкое меньшинство

Приведенные страны - это диктатуры, а Израиль - демократия. Потому не может быть в "Таком смысле".;)

[Shtirliz]

Приведенные страны - это диктатуры, а Израиль - демократия. Потому не может быть в "Таком смысле".;)
Любая религиозная страна по определению диктатура, будь то Ватикан или Бруней:D

[Птиц]

А почему бы участвующим не перейти на иврит? И то, думаю, выйдет красивее.

[aprilneverends]

апреля, а что я правилного в пункте А сказал.;) Израиль не религиозное государство ( смотри ответ Мише)
б) ну так об етом я и говорю- хасидс и другие религиозние ортодоксальние группы не признают израиль как еврейское годударство так как Мошия не вернулся и не привёл еверев туда.

а) (терпеливо) ты сказал
В Израиле не религия не играет болшего значения чем например в Америке или Канаде.. Это не имеет отношения к действительности. Утверждаю как прожившая в Израиле почти половину своей жизни, и как проведшая три года в Америке. Да, Израиль , полагаю, сильно отличается от Ирана:) Тем не менее, в стране, где религия не отделена от государства, она не может иметь такое же значение, как в стране, где она отделена. Она по определению имеет куда большее.
б) Нет, ты говоришь не об этом. Все хасиды признают.Не признают некоторые другие группы. Что, однако, не имеет никакого влияния на их решение там жить. Потому что при этом они там да живут.
О чем я тебе и пыталась сказать:)

(но если ты не хочешь читать внимательно то, что я пишу, то ноу проблем. ты не обязан портить себе глаза))

[aprilneverends]

А почему бы участвующим не перейти на иврит? И то, думаю, выйдет красивее.
что значит это "и то.."...))

[Птиц]

Прачетал, "черт знаит что"... думаю, блин, че седни все всем вазмущаюцца.

[aprilneverends]

Да я в курсе он етом тоже- я привожу пример что израиль НЕ религиозное государство в таком смысле как Иранская республика или Ливия или даже Сауды.
В кенесете религиозные ето мааааленкое меньшинство
а) в кнессете религиозные это не "маааленькое меньшинство", а солидная группировка, от которой постоянно зависит политика страны, так как без них(кого- либо из них) пока не представлялось возможным создать ни одну более-менее устойчивую коалицию.
б) не надо забывать, что в составах других партий, не "харедим", есть достаточно умеренно религиозных людей. "умеренно"-читай "по сравнению с".
потому что по сравнению с нерелигиозными людьми они просто религиозны, без всяких "умеренно".

[Птиц]

Апреля, в чем фишка "Черного квадрата" Малевича?

[Alechko]

а) в кнессете религиозные это не "маааленькое меньшинство", а солидная группировка, от которой постоянно зависит политика страны, так как без них(кого- либо из них) пока не представлялось возможным создать ни одну более-менее устойчивую коалицию.
б) не надо забывать, что в составах других партий, не "харедим", есть достаточно умеренно религиозных людей. "умеренно"-читай "по сравнению с".
потому что по сравнению с нерелигиозными людьми они просто религиозны, без всяких "умеренно".
кароче кнесет - один, мнений - много :rtyu:

[Mikhail-u]

А почему бы участвующим не перейти на иврит? И то, думаю, выйдет красивее.

Покaжи пример, участник.

[Mikhail-u]

Апреля, в чем фишка "Черного квадрата" Малевича?
Это типа вопрос по теме?

[Птиц]

Миш ты че? Почитай название раздела.

ИМХО, пройдет немного лет, и всем станет глубоко дапез... ой, тут можна, низя? весь Ближний Восток, патамушта ниче кроме оливкового масла и фиников там никаму нинашто ниаблакотицца. Анлесс научатца добывать энергию из оных в стратегический количествах.

[Mikhail-u]

Миш ты че? Почитай название раздела.

ИМХО, пройдет немного лет, и всем станет глубоко дапез... ой, тут можна, низя? весь Ближний Восток, патамушта ниче кроме оливкового масла и фиников там никаму нинашто ниаблакотицца. Анлесс научатца добывать энергию из оных в стратегический количествах.

Не понял, через несколько лет нефть на Ближнем Востоке иссякнет?

А израильский хайтек - думаешь финики производит? И потом, ты думаешь арабы тупые? Никак нет, вот в Ираке если хватит американцам стойкости продержаться сколько нужно, и там будет хайтек.:)

[Птиц]

Не понял, через несколько лет нефть на Ближнем Востоке иссякнет?

А израильский хайтек - думаешь финики производит? И потом, ты думаешь арабы тупые? Никак нет, вот в Ираке если хватит американцам стойкости продержаться сколько нужно, и там будет хайтек.:)

Миш, с тобой спорить - это как кусок автопокрышки пережевывать... И хайтек тот набок никому не будет нужен. Ща вообще не понятно, на что в мире будет особый спрос лет через 50-100. Иногда кажется, что на мозги.

[Mikhail-u]

Миш, с тобой спорить - это как кусок автопокрышки пережевывать... И хайтек тот набок никому не будет нужен. Ща вообще не понятно, на что в мире будет особый спрос лет через 50-100. Иногда кажется, что на мозги.

Если хайтек не будет нужен, тогда в каком качестве будут нужны мозги? В качестве деликатеса?

И потом, кто тебя, Псиса, заставляет спорить?

[Птиц]

И то верно...

Ну, вон 50 лет назад какие страсти-мордасти были вокруг той же Индии с Пакистаном, а щас всё всем уже по барабану, включая саму Индию с Пакистаном.

[Serge7]

А Семидневная Война, когда Израиль оттяпал территорию и его еще и агрессором назвали?

Считают ли так люди и почему они так считают, я сказать не могу.
Как по мне, то лучше бы вообще никто никого не бомбил. Подпишусь... :cool: :34:

[crazy-mike]

Ну, вон 50 лет назад какие страсти-мордасти были вокруг той же Индии с Пакистаном, а щас всё всем уже по барабану, включая саму Индию с Пакистаном.
Пару лет назад Индия и Пакистан чуть между собой ядерную войну не начали.
Индийские ракеты с ядерными боеголовками назывались - "Стрела Рудры".
:bis: Скажи мне о , Арджнуна - чем еще поразить неверных?
http://nuclear-weapons.nm.ru/india/index.htm
Ядерный арсенал Индии

Предыстория - индо-пакистанский конфликт.
Создание индийской атомной бомбы
Начало (1944 - 1960).
Индийские ядерные испытания
Операция "Улыбающийся Будда": первое испытание (1974).
Операция "Шакти": последующие испытания (1998).

[марик - камарик]

http://www.filecabi.net/video/file-864880403.html

[марик - камарик]

http://www.youtube.com/watch?v=jS1fX3b-gpk

http://www.youtube.com/watch?v=xuMTq3uyYy0