Вот вы говорите сублимация, сублимация...

[Nabludatel']

Ок, для нечитавших Фрейда, слово "сублимация" звучит относительно ново. И околонаучно. Вероятно приятно участвовать в разговоре, в котором собеседники легко бросаются околонаучными терминами типа "сублимация", или "индифирентно", или "дуалистичность"...Разговор приобретает этакое...как бы енто сказать...вес, што ли. Уфф, типа приобщились к высокому. Ну да речь не об этом.
Речь о сублимации.
В двух словах "сублимация" - енто видение деятельности или творчества человека, как реализация невостребованной (?) сексуальной энергии.
Это было в двух слов, но смысл вроде понятен.

Вот...короче... мы согласны с ентим положением? не согласны? есть мнения?
нету?

[aprilneverends]

ну это несколько упрощенный взгляд. Фрейд действительно рассматривает человека как энергетическую систему, в которой энергия, если не используется на одно, непременно куда-то девается и стало быть, используется на другое)). Но либидо-энергия, о которой идет речь-это не только энергия сексуальная, это энергия жизни вообще. созидания. ей противопоставлено мортидо, понятие которого Фрейд ввел в поздние годы своей деятельности, энергия разрушения и смерти. так как существование одного либидо как-то страшно не обьясняло тогдашнюю картинку..Вторая Мировая начиналась тогда как раз..

Сублимация же рассматривается как самый продвинутый, что ли, защитный механизм. Этих защитных механизмов тьма, и все они, в целом, служат тому, чтобы чел, грубо говоря, не распался на части, из коих состоит(ид тянет в одну сторону, суперэго там в другую), а продолжал быть наскоко возможно целостной личностью без глубоких конфликтов в себе и между собой и обществом. (Уф. очень тяжело кратенько писать. извините, пожалуйста))
согласна ли я или не согласна? когда-то была согласна. теперь мне кажется, чтоэто не имеет значения)) Теория Фрейда удивительно элегантна. ее тяжело доказать, равно как и тяжело опровергнуть. Это красивое умное уравнение, в котором мы нечто называем иксом, а нечто игреком, а истинных значений нам не знать. Вопрос в том, насколько на практике именно это уравнение сможет помочь людям более, нежели другое..

У фрейда было колоссальное количество последователей, которые развили и дополнили его положения, и теперь все это-все психодинамические теории- выглядит более полно, разноцветнее, что ли..Однако все они берут за основу именно это фрейдовское представление о человеке как о некой многоуровневой энергетической системе, где ничто не исчезает бесследно.

[Mikhail-u]

ну это несколько упрощенный взгляд. Фрейд действительно рассматривает человека как энергетическую систему, в которой энергия, если не используется на одно, непременно куда-то девается и стало быть, используется на другое)). Но либидо-энергия, о которой идет речь-это не только энергия сексуальная, это энергия жизни вообще. созидания. ей противопоставлено мортидо, понятие которого Фрейд ввел в поздние годы своей деятельности, энергия разрушения и смерти. так как существование одного либидо как-то страшно не обьясняло тогдашнюю картинку..Вторая Мировая начиналась тогда как раз..

Сублимация же рассматривается как самый продвинутый, что ли, защитный механизм. Этих защитных механизмов тьма, и все они, в целом, служат тому, чтобы чел, грубо говоря, не распался на части, из коих состоит(ид тянет в одну сторону, суперэго там в другую), а продолжал быть наскоко возможно целостной личностью без глубоких конфликтов в себе и между собой и обществом. (Уф. очень тяжело кратенько писать. извините, пожалуйста))
согласна ли я или не согласна? когда-то была согласна. теперь мне кажется, чтоэто не имеет значения)) Теория Фрейда удивительно элегантна. ее тяжело доказать, равно как и тяжело опровергнуть. Это красивое умное уравнение, в котором мы нечто называем иксом, а нечто игреком, а истинных значений нам не знать. Вопрос в том, насколько на практике именно это уравнение сможет помочь людям более, нежели другое..

У фрейда было колоссальное количество последователей, которые развили и дополнили его положения, и теперь все это-все психодинамические теории- выглядит более полно, разноцветнее, что ли..Однако все они берут за основу именно это фрейдовское представление о человеке как о некой многоуровневой энергетической системе, где ничто не исчезает бесследно.
Не имеет значения потому что Бог?

[aprilneverends]

што? простите, я не понял вопроса))

[Galkab]

Апреля, ну ты выдала, дааааааааааааа.И всё это не трезвую голову?
Я согласна, что тот недоёпп, который мистер Х имеет скажим сейчaс, потом полностью переходит в занудство, и мозгоёпство, которое выдержать невозможно..:rolleyes:

[dream fairy]

"сублимация" - енто видение деятельности или творчества человека, как реализация невостребованной (?) сексуальной энергии.
Это было в двух слов, но смысл вроде понятен.

Вот...короче... мы согласны с ентим положением? не согласны? есть мнения?
нету?
Нет.

[Порyчик]

Ок, для нечитавших Фрейда, слово "сублимация" звучит относительно ново. И околонаучно. Вероятно приятно участвовать в разговоре, в котором собеседники легко бросаются околонаучными терминами типа "сублимация", или "индифирентно", или "дуалистичность"...Разговор приобретает этакое...как бы енто сказать...вес, што ли. Уфф, типа приобщились к высокому. Ну да речь не об этом.
Речь о сублимации.
В двух словах "сублимация" - енто видение деятельности или творчества человека, как реализация невостребованной (?) сексуальной энергии.
Это было в двух слов, но смысл вроде понятен.

Вот...короче... мы согласны с ентим положением? не согласны? есть мнения?
нету?


Однозначно, да. Почитайте, например, Михаила Веллера "Все о жизни". У него там и про это сказано.

Апреля дело говорит. Еще Ломоносов говорил, что ничто никуда не девается бесследно. Бог каждому дает энергию и она во что-то да выливается.

Человек все равно что-то делает. Если не хватает ума или умения построить - разрушает. Не знает, как трахать женщину - трахает мозги, и т. д.

[XCNY]

Однозначно, да. Почитайте, например, Михаила Веллера "Все о жизни". У него там и про это сказано.

Апреля дело говорит. Еще Ломоносов говорил, что ничто никуда не девается бесследно. Бог каждому дает энергию и она во что-то да выливается.

Человек все равно что-то делает. Если не хватает ума или умения построить - разрушает. Не знает, как трахать женщину - трахает мозги, и т. д.нифига се сравнения...

[Mikhail-u]

што? простите, я не понял вопроса))

"согласна ли я или не согласна? когда-то была согласна. теперь мне кажется, чтоэто не имеет значения" ----- почему не имеет значения?

[мартовский пес]

фрейд фигура конечно не симпатичная...
и сколько кокаина и оттраханых пациентов понадобилось чтобы выдумать порочное ИД живущее исключительно лестницами, бананами и ключами знают только фрейдовский дилер и трахнутые пациенты...
но про сублимацию старик подметил верно

я бы только не с законом сохранения энергии сублимацию сравнивал

сублимация - банальное вытеснение (кстати термин из жаргона терапевтов) - а закон соответственно древний - архимедовский

и пользовались сублимацией и без фрейда например макаренко - чистая трудотерапия :evillaugh

[aprilneverends]

"согласна ли я или не согласна? когда-то была согласна. теперь мне кажется, чтоэто не имеет значения" ----- почему не имеет значения?
а. о. ну я же вроде сказала там выше. потому что это схема. схема должна быть а) таковой, чтобы смочь обьяснить то, что она берется обьяснять, более-менее элегантно и трудноопровержимо б) такой, чтобы работать на практике, в данном случае-с людьми, которые от чего-то страдают. есть много теорий по поводу того как когда и почему мы чувствуем и ведем себя так-то. и соответственно много путей их применять. когда ты только знакомишься с ними, ты очень увлечен тем, на самом ли деле это верно или нет, и сильно ли ты согласен. потом ты начинаешь видеть в них то, что они есть-взгляд-один из-на мир, инструмент, более или менее удачный. и берешь для одного случая один инструмент, для другого-другой. ты понимаешь, что универсальных нет, все в чем-то плохи. и в то же время-все в чем-то хороши. иногда..
примерно так, я полагаю..

[Порyчик]

Мартовский пес, извини конечно, но много б ты понимал в позициях ученых мирового уровня, таких как Фрейд!

[Порyчик]

You should be sorry!

[Порyчик]

Мартовский пёс, я вчера погорячился и был груб и несдержан. Великодушно простите меня за это!

:priv:

[мартовский пес]

Мартовский пёс, я вчера погорячился и был груб и несдержан. Великодушно простите меня за это!

:priv:


:priv:

:34:

кстати, оч интересное сравнение жизни с гобеленом есть у торнтона уайлдера (кажется в мартовский идах?) - по уайлдеру мы все видим только изнанку этого гобелена с торчащими нитками

[Мишка]

Фрейд был самым большим ахтунгом :D

[Donat]

Когда тратишь меньше времени на секс отношения, высвобождается больше времени на что-то другое, в том числе т.с. "творчество".
Но.... наступает момент, когда ты либо восстанавливаешь равновесие, либо мозги начинает зашкаливать, ... и тогда совсем не до творчества.

Поетому "Фрейдовская сублимация" - ето повышение "творческого творения" за счет увеличения потраченного на ето времени, в свою очередь украденного из своей секс жизни, уменьшенной от плюс бесконечности до приемлeмой минимальности :)

Сам Фрейд в обстиненции замечен не был ;)

[Порyчик]

Когда тратишь меньше времени на секс отношения, высвобождается больше времени на что-то другое, в том числе т.с. "творчество".
Но.... наступает момент, когда ты либо восстанавливаешь равновесие, либо мозги начинает зашкаливать, ... и тогда совсем не до творчества.

Поетому "Фрейдовская сублимация" - ето повышение "творческого творения" за счет увеличения потраченного на ето времени, в свою очередь украденного из своей секс жизни, уменьшенной от плюс бесконечности до приемлeмой минимальности :)

Сам Фрейд в обстиненции замечен не был ;)

Ну, это и понятно, все хорошо в меру. И в сторону увеличения и в сторону уменьшения.

Вообще, я заметил, что если собрать всю народную мудрость всех народов, это и будет правильный путь жизни. Эмпирически обоснованный и проверенный временем.

Ведь прогресс идет семимильными шагами, а человек по сути тысячелетиями не меняется. Вот основное диалектическое противоречие современности!

Блин, как закрутил, а. :smile:

[Nabludatel']

Вообще, я заметил, что если собрать всю народную мудрость всех народов, это и будет правильный путь жизни. Эмпирически обоснованный и проверенный временем.
Ведь прогресс идет семимильными шагами, а человек по сути тысячелетиями не меняется. Вот основное диалектическое противоречие современности!
Блин, как закрутил, а. :смиле:
Пара довольно спорных утверждений. Ну во первых двигают прогресс и культуру далеко не все народы. И признанный за мудрого человека недалёким народом вряд ли добавит в общечеловеческий котёл мудрости, если так можно выразиться, скорее убавит оттуда.
Что касается неменяющегося человека... Да, у него всё ещё две руки, ноги, глаза, как ето было несколько тысячилетий назад. Но многие вопросы морали, этики и поведения меняются...эз ви спик..

[Mikhail-u]

Но многие вопросы морали, этики и поведения меняются...эз ви спик..

И не всегда в лучшую сторону...

[Mikhail-u]

а. о. ну я же вроде сказала там выше. потому что это схема. схема должна быть а) таковой, чтобы смочь обьяснить то, что она берется обьяснять, более-менее элегантно и трудноопровержимо б) такой, чтобы работать на практике, в данном случае-с людьми, которые от чего-то страдают. есть много теорий по поводу того как когда и почему мы чувствуем и ведем себя так-то. и соответственно много путей их применять. когда ты только знакомишься с ними, ты очень увлечен тем, на самом ли деле это верно или нет, и сильно ли ты согласен. потом ты начинаешь видеть в них то, что они есть-взгляд-один из-на мир, инструмент, более или менее удачный. и берешь для одного случая один инструмент, для другого-другой. ты понимаешь, что универсальных нет, все в чем-то плохи. и в то же время-все в чем-то хороши. иногда..
примерно так, я полагаю..

То, что у теории есть изьяны, понятно - вообще нет таких теорий, которые не претерпевали бы корректировок. Но почему это "теперь не важно" я так и не постиг. Если бы ты сказалатипа того, что за всеми нашими поступками стоит Бог, поэтому фобии детства не играют роли - я бы понял ход твоих мыслей.

[aprilneverends]

То, что у теории есть изьяны, понятно - вообще нет таких теорий, которые не претерпевали бы корректировок. Но почему это "теперь не важно" я так и не постиг. Если бы ты сказалатипа того, что за всеми нашими поступками стоит Бог, поэтому фобии детства не играют роли - я бы понял ход твоих мыслей.

ну извини..Я пыталась, как могла:)
в другой раз...

[Порyчик]

Пара довольно спорных утверждений. Ну во первых двигают прогресс и культуру далеко не все народы. И признанный за мудрого человека недалёким народом вряд ли добавит в общечеловеческий котёл мудрости, если так можно выразиться, скорее убавит оттуда.
Что касается неменяющегося человека... Да, у него всё ещё две руки, ноги, глаза, как ето было несколько тысячилетий назад. Но многие вопросы морали, этики и поведения меняются...эз ви спик..

Э! Меняется форма выражения, и связано это зачастую с прогрессом (многих вещей раньше просто не было). Не мог римлянин сказать, этично ли вместо похода в церковь получать проповедь по SMS.

А содержание то же то же самое. Типы грехов те же те же самые! Ничего не поменялось в человеке за несколько тысяч лет (что существует Земля :) )!