Какую профессию осваивать?

[Yagoda]

Приветствую всех.
Второй день нахожусь на форуме и с большим интересом читаю интересующием меня темы. Их очень много.
Если честно, то я еще не имею никакой возможности выехать в Америку, но имею поставленную перед собой цель, огромное желание и непоколебимую веру в выигрыш лотереи DV в этом году.
По професии я бухгалтер с 4-х летним стажем. В настоящее время являюсь менеджером по продажам медицинского оборудования в местной компании. Совершенно отчетливо понимаю, что вероятность устроиться в Америке по специальности стремиться к нулю. Знание языка - база со школьной скамьи.
Не дожидаясь результатов лотереи планирую начать углубленное изучение английского языка и освоение более востребованных профессий. Думаю, что кроме мозгов, мне необходимо уметь делать что-то руками и потому я составила для себя план освоения профессий:
1. Курсы парикмахеров
2. Курсы массажа
3. Профессиональная выпечка тортов
5. Составление букетов из цветов
4. Восточные танцы (это я так для души и поддержания формы).
Пожалуйста посоветуйте мне на правильном ли я пути?
Буду признательна за советы в этом направлении типа: "если бы я мог вернуться назад то..."
Мое желание жить в Америке на легальных основаниях просто не имеет границ и я уверена, что если не в этом, то в следующем году мне непременно повезет.
Заранее благодарю.

[Amalia]

Приветствую всех.
Второй день нахожусь на форуме и с большим интересом читаю интересующием меня темы. Их очень много.
Если честно, то я еще не имею никакой возможности выехать в Америку, но имею поставленную перед собой цель, огромное желание и непоколебимую веру в выигрыш лотереи DV в этом году.
По професии я бухгалтер с 4-х летним стажем. В настоящее время являюсь менеджером по продажам медицинского оборудования в местной компании. Совершенно отчетливо понимаю, что вероятность устроиться в Америке по специальности стремиться к нулю. Знание языка - база со школьной скамьи.
Не дожидаясь результатов лотереи планирую начать углубленное изучение английского языка и освоение более востребованных профессий. Думаю, что кроме мозгов, мне необходимо уметь делать что-то руками и потому я составила для себя план освоения профессий:
1. Курсы парикмахеров
2. Курсы массажа
3. Профессиональная выпечка тортов
5. Составление букетов из цветов
4. Восточные танцы (это я так для души и поддержания формы).
Пожалуйста посоветуйте мне на правильном ли я пути?
Буду признательна за советы в этом направлении типа: "если бы я мог вернуться назад то..."
Мое желание жить в Америке на легальных основаниях просто не имеет границ и я уверена, что если не в этом, то в следующем году мне непременно повезет.
Заранее благодарю.

Потрясащая целеустремленность:-) Только это, разочарование будет жестоким, предупреждаю сразу. В Америке не такой уж и сахар, и за свое место под солнцем бороться придется долго и упорно.
А профессию осваивайте, мне кажется, какую-либо научную. Ученые в Америке ценятся. Ну еще говорят программисты.
Танцами живота и составлением букетов вы много не заработаете.
Кстати, как вариант:-) Может американского мужа лучше поискать, коли в Штаты сильно хочется?

[Дядя_Федор]

Ну, по поводу научной профессии -- это сильно сказано, для того, чтобы считаться ученым, PhD надо, это что-то типа кандидата наук в России.
Программисты -- да, но с высшим образованием. Можно, впрочем, приехать и получить образование здесь, правда, это будет стоить денег.
Первые четыре пункта Вашего списка выглядят несколько уныло... Вам будет сложно устроиться на подобные должности, а собственный бизнес по этим направлениям Вы вряд ли откроете.
Какое у Вас образование? Из России можно привезти инженерно-технический диплом почти любого типа, и работать здесь по специальности. Иначе придется работать официанткой или ресепционистом и учиться в колледже здесь. Что, впрочем, тоже возможно.
Такое вот ИМХО.

[вторжение]

По професии я бухгалтер с 4-х летним стажем.
...многие знаменитые люди так начинали...Агата Кристи, например, прежде, чем стать писателем, досконально изучила бухгалтерию...после чего, ее потянуло на убийства...

[вторжение]

мне необходимо уметь делать что-то руками и потому я составила для себя план освоения профессий:
1. Курсы парикмахеров
2. Курсы массажа
3. Профессиональная выпечка тортов
5. Составление букетов из цветов
4. Восточные танцы (это я так для души и поддержания формы).
Пожалуйста посоветуйте мне на правильном ли я пути?
...опяТ йа...
...подумалоС...для поддержания формы иди на стрип-пластику...когда будешь очаровывать мужчину-до восточных танцев дело может не дойти, а вот стрип-пластикой атаковать мужчину можно с первой же минуты знакомства...
...что касается работы руками...все что ты перечислила-таких специалистов много уже везде...к тому же, предположу, что для массажа у тебя потребуют наличие медицинского образования...
...научись стричь и мыть собак...во-первых,собаки есть везде...во-вторых-специального образования,по-моему, не надо...ну, и т.д.

[Amalia]

........................

[Amalia]

.........................

[Hoboken Girl]

Потрясащая целеустремленность:-) Только это, разочарование будет жестоким, предупреждаю сразу. В Америке не такой уж и сахар, и за свое место под солнцем бороться придется долго и упорно.
А профессию осваивайте, мне кажется, какую-либо научную. Ученые в Америке ценятся. Ну еще говорят программисты.
Танцами живота и составлением букетов вы много не заработаете.
Кстати, как вариант:-) Может американского мужа лучше поискать, коли в Штаты сильно хочется?

Сказала Амалиа после 3 недель в Америке :lol:. Вы хоть бы людей уже не смешили, проведите хотя бы год здесь, а потом уже предупреждайте какие у кого будут разочарования.

[Chukcha]

На самом деле, бухгалтер - это одна из немногих российских женских специальностей, на которой можно очень быстро переучиться на новые американские формы и законы, и продолжать работать.

Например, у них самое хлебное время - когда налоги делают. Тогда простых девочек нанимают, обучают по-быстрому и вперёд.

А за вкусные торты платят бешеные деньги. Знаю одну женщину, у неё были торты - пальчики оближешь. Она работала на ресторан, а у хозяина ресторана клиентура в очереди стояла за её тортами.

[Yagoda]

[QUOTE=Chukcha]На самом деле, бухгалтер - это одна из немногих российских женских специальностей, на которой можно очень быстро переучиться на новые американские формы и законы, и продолжать работать.

Спасибо за поддержку, уважаемый.
Лично я считаю, что ни одно умение или знание не бывает лишним.
Всего в этой жизни добивалась сама и рассчитываю только на себя, ну и соответственно верю в свои силы.

[Yagoda]

.........................

На самом деле жестокие разочарования меня не особо пугают, хотя Ваше мнение мне так-же интересно. Свое место под солнцем обычно всегда не легко отвоевывать, но тем не менее, отвоевав его вдруг задаешься вопросом, а то ли это к чему ты так стремилась. Выходит, что тебе чего-то не хватает и ты ставишь перед собой новые цели.
Так и я. не боюсь ни трудностей, ни пахоты.
относительно же мужа-американца, не рассматривала этот вариант ни как цель ни как средство для достижения поставленной цели. Может и зря? кто знает... хотя я за бескорыстные отношения, как ни банально это ни звучит.

[Robot]

На самом деле жестокие разочарования меня не особо пугают, хотя Ваше мнение мне так-же интересно. Свое место под солнцем обычно всегда не легко отвоевывать, но тем не менее, отвоевав его вдруг задаешься вопросом, а то ли это к чему ты так стремилась. Выходит, что тебе чего-то не хватает и ты ставишь перед собой новые цели.
Так и я. не боюсь ни трудностей, ни пахоты.
относительно же мужа-американца, не рассматривала этот вариант ни как цель ни как средство для достижения поставленной цели. Может и зря? кто знает... хотя я за бескорыстные отношения, как ни банально это ни звучит.
В Америке у всех целеустремленных людей много возможностей. У Вас все будет хорошо!

[Hoboken Girl]

Ягода, главное иметь желание. Все думают, что нужно рассчитывать на что-то меньше здесь, такого как на Родине уже не будет. Возможно на первых порах, да, придётся пойти на должность меньше, главное здесь начать, набратся опыта, а также важно иметь хороший английский и легальное положение.
У меня получился год на должности меньше, чем в Москве. Сначала дали совсем мало денег, потом подняли через 3 месяца, потом дали ещё больше. Через год я ушла с прежнего места, теперь работаю в одной из известных финансовых корпораций, утроила свою зарплату, получила все бенефиты и даже не думаю о том, что было у меня в Москве.. Главное, что у меня интересная работа, гениальные люди вокруг и необьятное поле для учения..
Главное здесь много работать, не останавливатся на достигнутом, прислушиватся к советам людей и просто хотеть добится чего-то большего от жизни. В Америке возможно тяжело на первых порах, но главное не отчаиватся и идти к своей цели..

[Krasota]

Приветствую всех.
Второй день нахожусь на форуме и с большим интересом читаю интересующием меня темы. Их очень много.
Если честно, то я еще не имею никакой возможности выехать в Америку, но имею поставленную перед собой цель, огромное желание и непоколебимую веру в выигрыш лотереи ДВ в этом году.
По професии я бухгалтер с 4-х летним стажем. В настоящее время являюсь менеджером по продажам медицинского оборудования в местной компании. Совершенно отчетливо понимаю, что вероятность устроиться в Америке по специальности стремиться к нулю. Знание языка - база со школьной скамьи.
Не дожидаясь результатов лотереи планирую начать углубленное изучение английского языка и освоение более востребованных профессий. Думаю, что кроме мозгов, мне необходимо уметь делать что-то руками и потому я составила для себя план освоения профессий: Здесь тоже продажа медицинского оборудования есть хорошая профессия. Я бы в етом плане шла на вашем месте если вы действительно в етом преуспеваете. Ну или на бухгалтера училась бы. А все другое о чем вы думаете...ну как вам сказать? Не серьезно.

[Baba_Yaga]

1. Курсы парикмахеров
2. Курсы массажа
3. Профессиональная выпечка тортов
5. Составление букетов из цветов
4. Восточные танцы (это я так для души и поддержания формы).


Если всерьёз заняться пунктом #4, то можно довести свою форму до совершенства и выйти замуж за американца. Тогда не надо ждать лотереи, да 3 первых пункта уже ни к чему.

[aprilneverends]

я согласна с Ягодой, ни одно умение не бывает лишним. На работе мы проводим большую часть времени, она должна быть возможно более в радость, имхо. Так что если есть талант к парикмахерскому делу или выпечке тортов-это прекрасные работы..Ежели неохота продолжать прежнюю стезю. Время переезда очень тяжело, но в каком-то смысле прекрасно тем, что ты начинаешь опять, откуда хочешь..
Насчет того, кто тут требуется..Я , как ежедневно просматривающая обьявления, обратила внимание, что очень много нужно HR specialists.
Чем толком они занимаются, мне тяжело сказать)) Но зарплаты неплохие..

[aprilneverends]

тем более, тут в основном ужасно стригут..(продолжая мысль). Хороший парикмахер или кулинар-он завсегда и везде хороший парикмахер или кулинар. Не захочется потом этим деньги зарабатывать-дык все равно пригодится..)

[Krasota]

Насчет того, кто тут требуется..Я , как ежедневно просматривающая обьявления, обратила внимание, что очень много нужно HR specialists.They start very low

[aprilneverends]

возможно. начинают большинство так..Но у них есть потенциал подняться.
по обьявлениям сужу, опять же.
а, вот. медсестры. тут нужны. я бы не смогла, но если б смогла, я бы подумала на эту тему.

[Hoboken Girl]

They start very low

It depends :lol:

[Amalia]

На самом деле жестокие разочарования меня не особо пугают, хотя Ваше мнение мне так-же интересно. Свое место под солнцем обычно всегда не легко отвоевывать, но тем не менее, отвоевав его вдруг задаешься вопросом, а то ли это к чему ты так стремилась. Выходит, что тебе чего-то не хватает и ты ставишь перед собой новые цели.
Так и я. не боюсь ни трудностей, ни пахоты.
относительно же мужа-американца, не рассматривала этот вариант ни как цель ни как средство для достижения поставленной цели. Может и зря? кто знает... хотя я за бескорыстные отношения, как ни банально это ни звучит.

Я может, конечно, не права, что высказалась. Но мне кажется, что отчасти могу высказаться. В свое время я в "никуда" приехала в Москву, совершенно не зная ни города, ни имея знакомых. И на своем опыте знаю как тяжело, когда ты меняешь жизнь.
И если нет поддержки в этой стране, в этом городе, то очень сильно непросто. Мой друг, что сейчас живет в Штатах, говорит, что там даже проще устроиться, чем в Москве. Перед этим он жил здесь.
Надо понимать зачем ты едешь в другую страну? Чего хочешь достичь?
Лучше с этого начинать, я думаю. Америка не такая уж сказочная страна, как можно думать. Да. я была всего пока мало там. Но этого достаточно, чтобы увидеть, что уровень жизни у людей так же как и везде, различный.
Некоторые из моих друзей учились в Штатах по году-два. Никто не оставался, американскую жизнь они принять не смогли, но это обучение и практика английского помогли им иметь в дальнейшем хорошую работу дома.
А профессию все таки наверное надо какую-либо востребованную получать, которая позволит в дальнейшем иметь более высокий социальный статус.

[Odinokiy_Ostrov]

Америка не такая уж сказочная страна, как можно думать. Да. я была всего пока мало там. Но этого достаточно, чтобы увидеть, что уровень жизни у людей так же как и везде, различный.

Конечно, если думать, что каждому сошедшему с самолёта на Американской земле сразу выдают миллион долларов наличными, и деньги растут на деревьях, то по приезде Вас ждёт сильное разочарование. Ну а если понимать, что в Америке нужно работать чтобы чего-то добиться, то всё вполне досягаемо. Человек, имеющий какие-то знания и способности, а глваное, желание учиться и работать сможет добиться всего. А так как желание это есть не у всех, и уровень жизни у людей получается различный.

[химик]

С наукои советчики явно погорячились за науку в USи платаят ни хрена (ну 60-80к потолок для PI eсли на федералов работаешь ну 90 если на компанию пристроишся но ... из каждый 4 лет жизни приготовтесь 1.5 года быть безработным) - ето я вам абсолютно авторитетно как бывший химик Ph.D. заявляю. Наукои занимаюст масохисты
На что перучиватся (учится) - вы мадмазель просто естеtствуете - выбираете жутко дорогие для обучения и жутко не востребованные профессии попробуйте что нибудь из етого листа
а) Медсестра
б) Помошник дантиста - медсестра гигиенист (чиста зубов)
в) Учитель начальных классов
г) хелп деск специалист в ИТ (получите А+ и вперед)

[Alex_3112]

С наукои советчики явно погорячились за науку в USи платаят ни хрена (ну 60-80к потолок для PI eсли на федералов работаешь ну 90 если на компанию пристроишся но ... из каждый 4 лет жизни приготовтесь 1.5 года быть безработным)
Уважаемый химик, на эту тему с вами уже спорили. Суть в том, что постдоки в хороших местах, не говоря уже о профессорах, эти потолки успешно преодолевают.

[химик]

Уважаемый химик, на эту тему с вами уже спорили. Суть в том, что постдоки в хороших местах, не говоря уже о профессорах, эти потолки успешно преодолевают.
Угу я знаю постодки физики в Лос Аламос успешно перебивают марку 75К ... вопрос а вам хочестся торчать в Лос Аламос? (мне точно нет, мне даже промозглый Бостон и Портланд (МА) на 85к не прельстили
Далее как много вы знаете постоков которые успешно предолели беговую дистанцию финишировали тенурированием? я вот например знаю только одного успешного ассистанта проффесора которые 4 года покоряжился и все таки был вынужден укатить в Европу - остальные ... большая часть поменяла профессию, остальные прыгают по стартапам - стабильности ноль но что гораздо хуже востребованности ноль (не на постодочем уровне а уже на одну ступеньку повыше)

[Krasota]

возможно. начинают большинство так..Но у них есть потенциал подняться.
по обьявлениям сужу, опять же.
а, вот. медсестры. тут нужны. я бы не смогла, но если б смогла, я бы подумала на эту тему.А какие там зарплаты, в обьявления?
медсестры, особенно [RN] уже давно нужны и [forecast] на будущие года у них тоже хороший, с [Baby Boomers] и все такое...

[Alex_3112]

Далее как много вы знаете постоков которые успешно предолели беговую дистанцию финишировали тенурированием?
Много моих университетских знакомых уехало из России, часть из них - сюда. По крайней мере трое из них - уже профессора разных уровней.
Хотя, должен согласиться, что еще больше примеров (включая меня самого) тех, кто "сошел с дистанции".

[9999]

г) хелп деск специалист в ИТ (получите А+ и вперед)
Вот это не надо- у меня приятель получил А+, учился год, в долги залез, и... оказалось- таких деятелей с А+ как собак нерезаных сейчас, никому это не надо. Работу можно найти только по большоооооому блату.
Короче, работает сейчас конс'ержем в билдинге, долги потихоньку выплачивает... (приятель- коренной американец, кстати, не иммигрант).
Ценится только бачелорет, как минимум, а все эти а-плюсы никому не нужны, если только свой собственный комп полетит... хехе, хоть какая то польза.

[aprilneverends]

А какие там зарплаты, в обьявления?
медсестры, особенно [RN] уже давно нужны и [forecast] на будущие года у них тоже хороший, с [Baby Boomers] и все такое...

если правильно помню, начинающим-35-40, с опытом неск. лет-70 и около, во всяких крутых местах(как они себя представляют)-90 плюс..

медсестры, кстати, всякими ночными сменами и пр-набирают 80-90..мои знакомые то-есть..хорошая зарплата, имхо

[Krasota]

если правильно помню, начинающим-35-40, с опытом неск. лет-70 и около, во всяких крутых местах(как они себя представляют)-90 плюс..Ну на старт 35-40 -- ничего особого нет. А бывает что и меньше того.


медсестры, кстати, всякими ночными сменами и пр-набирают 80-90..мои знакомые то-есть..хорошая зарплата, имхоМедсестры кажется на старт минимум 60 имеют. Неплохо. Только работа не для всех.

[seapig]

Вообще когда едешь надо иметь программу максимум и программу минимум и лучше не метаться в разные стороны время идет. Я замечала ни один раз что лучше всего устраивались люди которые выбирали не абсолютно новую профессию, а профессию такую же или смежную с той которую они имели на родине. (тк очевидно что если ты ее выбираешь у тебя к ней талант или склонность). Тч бухгалтерия как программа максимум очень хорошая цель и профессия эта здесь востребованна и есть разные уровни образования для этой профессии. На первое время найдете чего-нибудь не переживайте. Но главное это ЯЗЫК, многие люди не понимают что приезжая сюда они оказываются в очень уязвимом положении тк здесь на английском любой бомж говорит лучше чем многие вновь приехавшие иммигранты с Ph.D. Даже если ты будешь работать скажем парикхмахером, официантом от уровня твоего языка может напрямую зависить количество денег которое ты заработаешь тк с клиентом надо поболтать, пошутить - соответственно получишь чаевые тч ЯЗЫК, ЯЗЫК, ЯЗЫК, ЯЗЫК.

[Amalia]

С наукои советчики явно погорячились за науку в USи платаят ни хрена (ну 60-80к потолок для PI eсли на федералов работаешь ну 90 если на компанию пристроишся но ... из каждый 4 лет жизни приготовтесь 1.5 года быть безработным) - ето я вам абсолютно авторитетно как бывший химик Ph.D. заявляю. Наукои занимаюст масохисты
На что перучиватся (учится) - вы мадмазель просто естеtствуете - выбираете жутко дорогие для обучения и жутко не востребованные профессии попробуйте что нибудь из етого листа
а) Медсестра
б) Помошник дантиста - медсестра гигиенист (чиста зубов)
в) Учитель начальных классов
г) хелп деск специалист в ИТ (получите А+ и вперед)

А что, неуежели помощники дантистов и учителя начальных классов хорошо зарабатывают? 8O Если так, то может лучше в медицинский? На врача? Кстати, наши врачи котируются в Штатах? Или им переучиваться надо?

[Amalia]

Конечно, если думать, что каждому сошедшему с самолёта на Американской земле сразу выдают миллион долларов наличными, и деньги растут на деревьях, то по приезде Вас ждёт сильное разочарование. Ну а если понимать, что в Америке нужно работать чтобы чего-то добиться, то всё вполне досягаемо. Человек, имеющий какие-то знания и способности, а глваное, желание учиться и работать сможет добиться всего. А так как желание это есть не у всех, и уровень жизни у людей получается различный.

Кстати, возникает вопрос. В Москве, по своему опыту и своему окружению могу сказать, что приезжие добиваются гораздо больших успехов, чем москвичи. Мотивация сильная.
Можно ли то же самое сказать, например, о наших эмигрантах в Штатах? Что наши люди зарабатывают больше, чем коренные американцы? Занимают топовые позиции в компаниях?

[Yagoda]

Доброго всем дня!
Спасибо Вам Всем за советы и поддержку. Удивительно, но добрые слова и пожелания типа "у тебя все получится" еще больше укрепляют веру в правильность своего решения.
Я поняла главное - ЯЗЫК! Все силы и средства брошу на получение соответствующих знаний.
Я прошу прощения за свою непросвещенность, но не могли бы вы прояснить для меня, что это за исчисления заработка 60, 30, 40 это как в год? или?

[Экспортёр]

Кстати, возникает вопрос. В Москве, по своему опыту и своему окружению могу сказать, что приезжие добиваются гораздо больших успехов, чем москвичи. Мотивация сильная.
Можно ли то же самое сказать, например, о наших эмигрантах в Штатах? Что наши люди зарабатывают больше, чем коренные американцы? Занимают топовые позиции в компаниях?

Да, можно! И да, нужно!

[Amalia]

Доброго всем дня!
Я поняла главное - ЯЗЫК! Все силы и средства брошу на получение соответствующих знаний.
в год? или?

А мне кажется, самое главное - это получить визу в Штаты:-)
Кстати, а если лотерею не выиграешь, тогда как быть?

[Yagoda]

А мне кажется, самое главное - это получить визу в Штаты:-)
Кстати, а если лотерею не выиграешь, тогда как быть?


В этом случае буду пытать судьбу во все последующие разы. Уверена что повезет, причем в скором времени.
В семье дальнего родственника одного моего знакомого три брата и все трое в разные года (в промежутке 5 лет) получили выигрыш. Вот бывает же так!!! Я в шоке от такой удачи. Или же желание было просто безграничным... кто знает. Правда в штатах только двое из братьев уже лет семь, средний, который выиграл последним не прошел собеседование:confused: подробностей не знаю.

[Amalia]

В этом случае буду пытать судьбу во все последующие разы. Уверена что повезет, причем в скором времени.
В семье дальнего родственника одного моего знакомого три брата и все трое в разные года (в промежутке 5 лет) получили выигрыш. Вот бывает же так!!! Я в шоке от такой удачи. Или же желание было просто безграничным... кто знает. Правда в штатах только двое из братьев уже лет семь, средний, который выиграл последним не прошел собеседование:confused: подробностей не знаю.

В семье моего друга тоже три человека выиграли грин-карту. Но удача - это дело такое, неожиданное. Может все-таки варианты еще какие проработать?

[Yagoda]

В семье моего друга тоже три человека выиграли грин-карту. Но удача - это дело такое, неожиданное. Может все-таки варианты еще какие проработать?

А какие?
Выехать по контракту - не такой уж я и специалист великий.
Проработать статус беженца (это возможно я с Узбекистана) - страшновато.
Заняться поисками потенциального мужа - не знаю даже наверное все таки нет. Я не сторонница фиктива.
Нелегальный статус меня вообще не привлекает.
Быть может я что-то упустила или вообще не имею представления о возможностях? Подскажи пожалуйста.

[Amalia]

А какие?
Выехать по контракту - не такой уж я и специалист великий.
Проработать статус беженца (это возможно я с Узбекистана) - страшновато.
Заняться поисками потенциального мужа - не знаю даже наверное все таки нет. Я не сторонница фиктива.
Нелегальный статус меня вообще не привлекает.
Быть может я что-то упустила или вообще не имею представления о возможностях? Подскажи пожалуйста.

Вот,кстати, со статусом беженца мысль. Я не в курсе, а что беженцам с Узбекистана дают имиграционные визы в Штаты? Если да, то надо эту идею и отрабатывать. Чего бояться, раз в Америку собралась? Думаю, не такие еще трудности ждут, если все-таки туда попадешь.
Насчет возможностей спрашивай живущих в Штатах. Я так, дилетант, можно сказать, в этом вопросе.
Но лично мне кажется, что если возможностей мало, кроме выиграша в лотерею, то надо искать мужа. Причем не фиктивного, а настоящего.
Одна моя приятельница очень сильно хотела жить в Европе. 2 года занималась поисками мужа. Знакомилась по интернету, встречалась, выбирала. Вот уже лет пять живет как в Швейцарии. Там пошла учиться в институт, работает. Брак не фиктивный, вполне реальный.
Одного сильного "хочу в Америку!" маловато то будет, так же как и надежды на выигрыш. Надо предпринимать какие-либо шаги. Вот и начинай - статус беженца, замужество и т.д. На мой взгляд, это более реальные возможности, чем сидеть и ждать выигрыша.
Кстати, может для начала вместо Америки в Москву? Так сказать, для тренировки перед жизнью в Америке?:-) Да и с иностранцем, если что, познакомиться будет проще тут.

[Yagoda]

[QUOTE=Amalia]Кстати, может для начала вместо Америки в Москву? Так сказать, для тренировки перед жизнью в Америке?

Было время я рвалась в Москву, но нелегальное положение на мой взгляд хуже некуда. Я по сути своей законопослушная и мне дышится тяжко, если имею птичьи права. Не по мне это - жить и оглядываться. А получить гражданство в России это посложнее будет чем дождаться выигрыша в ДВ. Можно было конечно его купить, но я предпочитаю легальность и прозрачность в таких делах.

Статус беженки не мой путь. Не могу иметь запретов на въезд в свою страну - это исключено.

Остается играть и выигрывать.
"Если ты чего-нибудь очень захочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось..." /П.Коэльо/

Те не менее спасибо Амалия за советы:sfs:

[Yagoda]

а, вот. медсестры. тут нужны. я бы не смогла, но если б смогла, я бы подумала на эту тему.

Вот я и задумалась...:rolleyes:
Так медсестры наверное должны иметь медицинское образование? А кому к примеру нужен узбекский диплом медсестры, который у нас можно купить за 300у.е.??? Или можно обучиться этому по прибытию на месте?

[Amalia]

[QUOTE=Amalia]
Было время я рвалась в Москву, но нелегальное положение на мой взгляд хуже некуда. Я по сути своей законопослушная и мне дышится тяжко, если имею птичьи права. Не по мне это - жить и оглядываться. А получить гражданство в России это посложнее будет чем дождаться выигрыша в ДВ. Можно было конечно его купить, но я предпочитаю легальность и прозрачность в таких делах.

Статус беженки не мой путь. Не могу иметь запретов на въезд в свою страну - это исключено.

Остается играть и выигрывать.
"Если ты чего-нибудь очень захочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось..." /П.Коэльо/

Те не менее спасибо Амалия за советы:sfs:

Да, я честно говоря не в курсе про российское гражданство. У тебя много оптимизма, это классно, конечно. Но мне кажется, что ты смотришь на жизнь через розовые очки слегка (если не слишком сильно).
И в страну свою возвращаться хочешь, и в Америку тоже попасть. И замуж за американца не рассматриваешь, и путей обходных не хочешь.
Но вот смотри еще. Даже если ты выиграешь вдруг, то, у тебя есть в Америке друзья? Деньги на первоначальную жизнь? На билет в конце концов? Или хотя бы планы как все это заработать? Чтобы пеерехать в Москву, надо иметь в запасе на сегодня минимум 3-4 штуки баксов. Без билета до Москвы. Я думаю, в Штатах надо иметь на первое время раза в два больше. Плюс билет.
Я всегда придерживаюсь лозунга, что нужно не мечтать, а планировать. Превращать свои желания в цели и ставить пути их достижения.
Прямо взять разложить все по полочкам, с вопросами и ответами. А если так, то что из этого выйдет?
Если гражданство российское по меньшей мере можно купить, то почему
нет? Да, страна у нас такая. Если государство не идет навстречу, помоги себе сама. И пробовала ли ты получить прежде чем говорить, что это трудно?
ты с одной стороны говоришь, что трудностей не боишься, а с другой стороны по твоим словам пока кроме одного желания пока не прозвучало каких-либо конкретных действий. Это трудно, это боюсь. Так не пойдет ни для переезда ни в Москву, ни в Штаты.

[Дядя_Федор]

А что, неуежели помощники дантистов и учителя начальных классов хорошо зарабатывают? 8O Если так, то может лучше в медицинский? На врача? Кстати, наши врачи котируются в Штатах? Или им переучиваться надо?
Российские диплом врача в Америке не признают, и работать они тут не могут.
За помощника дантиста не скажу, а учитель получает по-разному, в зависимости от штата, школы и еще много чего. Разброс может быть от 25 до 75 тысяч долларов в год. Преимущество в том, что учителя практически везде очень нужны, есть специальные программы привлечения людей к учительству.
Есть специальная программа привлечения медсестер из-за границы. Медсестра получает меньше доктора, конечно, но опять-таки, они везде нужны и могут подрабатывать частной практикой.
Выучиться на медсестру -- это четыре года колледжа, программа очень интенсивная и попасть на нее непросто. С купленным узбекским дипломом можно и под депортацию подзалететь, если не в тюрьму.

Есть такой интересный вариант, многие через него прошли. Если есть высшее образование в России, можно поступить на мастерскую или PhD программу в Штатах. Хорошо это тем, что можно получить assistanship, т.е. за учебу платить не придется, наоборот, платить будут тебе за проверку домашних работ, за преподавание или исследовательскую работу.
На мастерской программе можно сидеть года три, на PhD -- лет шесть. За это время усиленно учится язык и ищется спонсор-работодатель. Как нашли -- меняем статус на H1-B -- и вуаля!:)

[Yagoda]

[QUOTE=Yagoda]

ты с одной стороны говоришь, что трудностей не боишься, а с другой стороны по твоим словам пока кроме одного желания пока не прозвучало каких-либо конкретных действий. Это трудно, это боюсь. Так не пойдет ни для переезда ни в Москву, ни в Штаты.

Ну почему же никаких действий?
1. Я подала свою анкету на участие в лотерее.
2. Я коплю средства на собеседование, дорогу и первое время
3. Я внимательно читаю форум, спрашиваю совета, анализирую темы, которые мне крайне интересны.
4. Я выискиваю знакомых знакомых которые уже в штатах
5. Я с понедельника приступаю к изучению языка
Возможно это не ахти какие действия, но тем не менее что-то.

как в том анекдоте:
Просил мужик Бога помочь ему. Долго просил: "Боже, дай мне выигрыш в миллион долларов! Умоляю тебя Боже!!!"
Так прошло десять лет, а мужик все просит и все о том же. Проходит еще двадцать лет, а он все просит, еще проходит время и тут ангел глядя на все это решил помочь мужику и замолвил словечко перед Господом нашим: "Отец мой, ну почему же ты не можешь помочь рабу своему? Он так отчаянно молит тебя все эти годы? Ведь для тебя это пустяк?" На что Бог ему отвечает:"Да я рад бы исполнить его просьбу, так пусть он хотя бы лотерейный билет купит..."
Вот такие дела.

Если гражданство российское по меньшей мере можно купить, то почему
нет? Да, страна у нас такая. Если государство не идет навстречу, помоги себе сама. И пробовала ли ты получить прежде чем говорить, что это трудно?

А касательно получения российского гражданства, то я пробовала и более того мои документы до недавнего времени находились в посольстве - результат отрицательный. Нет оснований у меня для получения гражданства и точка. Бабушка с дедушкой, которые в свое время выехали на освоение среднеазиатских степей родили моих родителей в Узбекистане, так что увы и ах...

Касательно же оптимизма так это точно ты подметила. Я жизнерадостный человек и смотрю на жизнь всегда в ожидании чего-то хорошего. Кстати, считаю это больше своим достоинством нежели недостатком.
Хотя попрака на возраст и жизненный опыт все-таки имеется, но тем не менее я люблю жизнь во всех ее проявлениях.

[Amalia]

[QUOTE=Amalia]

Ну почему же никаких действий?
.....
Вот такие дела.



Что касается английского. Советую завести себе мсн и общаться с иностранцами.
Хорошая практика языка, причем бесплатная. И знакомых новых заведешь.
Оптимизм - дело классное. Сама такая. Но его мало. Планы и цели прежде всего:)

[seapig]

Российские диплом врача в Америке не признают, и работать они тут не могут.
За помощника дантиста не скажу, а учитель получает по-разному, в зависимости от штата, школы и еще много чего. Разброс может быть от 25 до 75 тысяч долларов в год. Преимущество в том, что учителя практически везде очень нужны, есть специальные программы привлечения людей к учительству.
Есть специальная программа привлечения медсестер из-за границы. Медсестра получает меньше доктора, конечно, но опять-таки, они везде нужны и могут подрабатывать частной практикой.
Выучиться на медсестру -- это четыре года колледжа, программа очень интенсивная и попасть на нее непросто. С купленным узбекским дипломом можно и под депортацию подзалететь, если не в тюрьму.



Если есть реальный диплом медсестры, то учиться в колледже не обязательно можно подать документы на пересмотр и получить допуск к экзамену на Registered Nurse NCLEX, после сдачи этого экзамена можно считать что твоя жизнь в США устроенна (при условии что разговорный английский в порядке), это одна из самых востребованных профессий.
На врача насколько я знаю тоже можно сдать USMLE и получить лицензию на базе диплома из другой страны, хотя это очень сложно.

[вторжение]

...какой врач,если девушка работает бухгалтером...покупать диплом медсестры?...я бы не стала...надо уметь делать уколы, накладывать швы и разбираться в аспирине...а чтобы учиться-надо время...заочно же медсестрами не становятся...
...самое близкое к бухгалтеру-аудитор...можно попробовать сдать экзамен на межд.стандарт по финанс.отчетности...у нас-экзамены два раза в год...сначала можно сдать на русском, потом на анг.-ком...просто какой смысл тогда уезжать...такой специалист-на расхват...

[aprilneverends]

Ну на старт 35-40 -- ничего особого нет. А бывает что и меньше того.

Медсестры кажется на старт минимум 60 имеют. Неплохо. Только работа не для всех.

а зачем особое? особое у меньшиньства. а огромное большинство начинают как все. особенно только приехавшие люди, у которых язык еще так себе..
(тема меня начинает веселить. пишет чел: я по специальности бухгалтер, щас продаю медоборудование, хотеа бы быть парикмахером в дополнение, че лучше? и начинаются ответы, сколько постдоки получают. и стоит ли быть ученым или нет. как будто-хоп! хоп! можно быренько переучиться на ученого))
Насчет работа не для всех..совершенно верно. Да и большинство работ не для всех. Человек должен комфортно чувствовать себя в том, чем он должен за деньги заниматься полсуток каждый день годами...я с этого и начинала свою прочувствованную речь))

[aprilneverends]

Доброго всем дня!
Спасибо Вам Всем за советы и поддержку. Удивительно, но добрые слова и пожелания типа "у тебя все получится" еще больше укрепляют веру в правильность своего решения.
Я поняла главное - ЯЗЫК! Все силы и средства брошу на получение соответствующих знаний.
Я прошу прощения за свою непросвещенность, но не могли бы вы прояснить для меня, что это за исчисления заработка 60, 30, 40 это как в год? или?

а) язык-соовершенно верно. важность его трудно переоценить. язык, язык, и еще раз язык.
2) Да, все эти 30, 40, 60-это кол-во тысяч долларов в год.

[Krasota]

а зачем особое? особое у меньшиньства. а огромное большинство начинают как все. особенно только приехавшие люди, у которых язык еще так себе..
(тема меня начинает веселить. пишет чел: я по специальности бухгалтер, щас продаю медоборудование, хотеа бы быть парикмахером в дополнение, че лучше? и начинаются ответы, сколько постдоки получают. и стоит ли быть ученым или нет. как будто-хоп! хоп! можно быренько переучиться на ученого))
Насчет работа не для всех..совершенно верно. Да и большинство работ не для всех. Человек должен комфортно чувствовать себя в том, чем он должен за деньги заниматься полсуток каждый день годами...я с этого и начинала свою прочувствованную речь))Я про ученого не писала. Апреля, может я тебя просто не так поняла, просто получилось что ты советуешь именно [HR] потому-что по-газетам, там хорошо платят. Я лишь сказала что платят очень средне. Наверное на старт [accountant] где-то так и получает, а она к етому уже более близка как и к продаже медицинского оборудования (на етом тоже делают неплохие деньги здесь). Про то что большинство работ не для всех, согласна :))

[Krasota]

Можно ли то же самое сказать, например, о наших эмигрантах в Штатах? Что наши люди зарабатывают больше, чем коренные американцы? Занимают топовые позиции в компаниях?Можно. Средний русско-язычный зарабатывает больше стреднего американца. Статистики нет, но я почти уверена.

[aprilneverends]

Я про ученого не писала. Апреля, может я тебя просто не так поняла, просто получилось что ты советуешь именно [HR] потому-что по-газетам, там хорошо платят. Я лишь сказала что платят очень средне. Наверное на старт [accountant] где-то так и получает, а она к етому уже более близка как и к продаже медицинского оборудования (на етом тоже делают неплохие деньги здесь). Про то что большинство работ не для всех, согласна :))
я знаю, что ты про ученого не писала. это я так..вместе все нагородила. :)
а про этих Эйч Ар..да , ты не так поняла, наверное.
. Ягода спрашивала, кто требуется, я ей и сказала, что в обьявлениях много этих..Эйч Ар. я этому просто удивилась в свое время, и запомнила. а потом уж ты о зарплате спросила.
вот:)

[9999]

Можно. Средний русско-язычный зарабатывает больше стреднего американца. Статистики нет, но я почти уверена.

Что это такое, "средний русско-язычный"? Большинство известных мне средних русско язычных - на Брайтоне и в Голливуде, сидят на велфере.

Надо иметь ввиду, что в Москве:
1) "сесть" не на что, разве что на иглу? а велферов и прочих подачек от государства не существует
2) как только переехали, так и "Москвич". А здесь до конца жизни- иммигрант, чужестранец. Хоть и не так заметно, как в какой нибудь Дании, а достаточно очевидно...

[seapig]

Что это такое, "средний русско-язычный"? Большинство известных мне средних русско язычных - на Брайтоне и в Голливуде, сидят на велфере.

Надо иметь ввиду, что в Москве:
1) "сесть" не на что, разве что на иглу? а велферов и прочих подачек от государства не существует
2) как только переехали, так и "Москвич". А здесь до конца жизни- иммигрант, чужестранец. Хоть и не так заметно, как в какой нибудь Дании, а достаточно очевидно...

Сейчас посмотришь на молодежь они быстро соображают что к чему, а если в колледж успеет/сможет так и никаких проблем. Особенно в НЙ где полно иммигрантов, русскоязычные в принципе неплохо приживаются.

[9999]

Сейчас посмотришь на молодежь они быстро соображают что к чему, а если в колледж успеет/сможет так и никаких проблем. Особенно в НЙ где полно иммигрантов, русскоязычные в принципе неплохо приживаются.
Второе поколение- да, бес проблем. Но это уже, считай, "американцы русского происхождения", а не русские. Их даже "русскоязычными" можно назвать с большой натяжкой- у жены есть две подруги, одна из Сиэтла, другая из Нью Йорка. Обе родились в России, приехали с родителями в возрасте до 10 лет. Обе говорят по русски с напрягом и сильным акцентом, только с родителями (у которых, понятное дело, английский не так силен..) , со мной они всегда общаются по-английски, про жену я и не говорю (она русским не владеет). Какие уж тут "русскоязычные"?

[seapig]

Второе поколение- да, бес проблем. Но это уже, считай, "американцы русского происхождения", а не русские. Их даже "русскоязычными" можно назвать с большой натяжкой- у жены есть две подруги, одна из Сиэтла, другая из Нью Йорка. Обе родились в России, приехали с родителями в возрасте до 10 лет. Обе говорят по русски с напрягом и сильным акцентом, только с родителями (у которых, понятное дело, английский не так силен..) , со мной они всегда общаются по-английски, про жену я и не говорю (она русским не владеет). Какие уж тут "русскоязычные"?

Про второе поколение вообще нет вопросов. Но вот те кто приезжает в 20 с небольшим сейчас, значительно быстрее пристраиваются чем мое поколение сбежавшее в зрелом возрасте в период распада СССР. Их уже по-другому учат, их английский значительно продвинут и чисто психологически в плане общения они не испытывают тех же трудностей они уже не "советские" люди. У них не уходит по 5-10 лет на привыкание.

[Дядя_Федор]

Что это такое, "средний русско-язычный"? Большинство известных мне средних русско язычных - на Брайтоне и в Голливуде, сидят на велфере.

Надо иметь ввиду, что в Москве:
1) "сесть" не на что, разве что на иглу? а велферов и прочих подачек от государства не существует
2) как только переехали, так и "Москвич". А здесь до конца жизни- иммигрант, чужестранец. Хоть и не так заметно, как в какой нибудь Дании, а достаточно очевидно...
Я где-то читал статистику, не помню где, по основным иммигрантским группам в Штатах. Так вот там утверждалось, что индусы, китайцы и русские устроены достаточно неплохо, средний доход у них на семью -- около 40 тысяч, что вполне сравнимо со средним уровнем дохода американцев. Но средний доход американцев соответствующего образовательного уровня выше. Кстати, по уровню дохода именно так эти группы и расположились -- индусы, китайцы, потом русские. А потом уже -- с большим отрывом -- филлипинцы, мексиканцы и все остальные.
Так что не все на Брайтоне сидят.

[Krasota]

Что это такое, "средний русско-язычный"? Большинство известных мне средних русско язычных - на Брайтоне и в Голливуде, сидят на велфере.Средний значит [average]. Мне не известны сидящие на [welfare]. Ну разве что люди за 60. Но я о работоспособной молодежи говорю, а не о людях прeклонного возраста.


Надо иметь ввиду, что в Москве:
1) "сесть" не на что, разве что на иглу? а велферов и прочих подачек от государства не существует
2) как только переехали, так и "Москвич". А здесь до конца жизни- иммигрант, чужестранец. Хоть и не так заметно, как в какой нибудь Дании, а достаточно очевидно...Ya sebya chustvuju dovol'no komfortno, especially since I know that I'm doing much better than some americans who were born here :)

[Krasota]

Я где-то читал статистику, не помню где, по основным иммигрантским группам в Штатах. Так вот там утверждалось, что индусы, китайцы и русские устроены достаточно неплохо, средний доход у них на семью -- около 40 тысяч, что вполне сравнимо со средним уровнем дохода американцев. Но средний доход американцев соответствующего образовательного уровня выше. Кстати, по уровню дохода именно так эти группы и расположились -- индусы, китайцы, потом русские. А потом уже -- с большим отрывом -- филлипинцы, мексиканцы и все остальные.
Так что не все на Брайтоне сидят.Очень странно что там о Кубинцах не говорилось. У них тоже с заработками проблем нет.

[Chukcha]

Можно. Средний русско-язычный зарабатывает больше стреднего американца. Статистики нет, но я почти уверена.
Статистика есть.
37% людей из России живёт на уровне нищеты. Хуже только мексы и доминиканцы.
При этом 66% русских имеет высшее образование, а мексы только 5%.

http://www.cis.org/articles/2005/back1405.html
http://www.cis.org/articles/2005/back1413.gif

40% сидит на вэлфере
http://www.cis.org/articles/2005/back1417.gif

Но цифры, конечно, вещь лукавая. Ведь русские умеют хорошо обманывать "этих дурачков американцев". Работают себе за кэш, а ещё и помощь получают.

[9999]

Но цифры, конечно, вещь лукавая. Ведь русские умеют хорошо обманывать "этих дурачков американцев". Работают себе за кэш, а ещё и помощь получают.

Эт точно,- 20 000 на семью годовой велфер, еще 20 000- наличные за черную работу, вот вам и "средний доход 40 000" :)
Или можно по другому посчитать- 10 новых русских с миллардом долларов, и двадцать тысяч нищих, а в среднем- "годовой доход 40 000 на душу населения", давний статистический приемчик.


.

Ya sebya chustvuju dovol'no komfortno, especially since I know that I'm doing much better than some americans who were born here :)
Хех, ну так some americans это понятие растяжимое, some americans- это и бомжи, в том числе, и наркоманы... some people всегда сидят в дерьме поуши.


Я не отрицаю- есть немало русских, кто неплохо устроился (я, например, тоже не жалуюсь ;) ), но все же "средний уровень" далеко не шикует, если вы этого не заметили- ну что ж, вам до этого и дела нет, надо думать... а мне довелось полюбоваться.
Да вот и статистика "от Чукчи" подтверждает.

[Amalia]

Я не отрицаю- есть немало русских, кто неплохо устроился (я, например, тоже не жалуюсь ;) ), но все же "средний уровень" далеко не шикует, если вы этого не заметили- ну что ж, вам до этого и дела нет, надо думать... а мне довелось полюбоваться.
Да вот и статистика "от Чукчи" подтверждает.

А что значит по-американским меркам неплохо устроиться?
По московским меркам для провинциала это когда: работа в большой известной компании, желательно иностранной, желательно менеджер среднего звена, купил квартиру, машину, пару раз в год отдыхать куда-нибудь стабильно ездишь.
А в Америке что может позволить себе русский имигрант, неплохо устроишийся?

[Фoма]

А что значит по-американским меркам неплохо устроиться?


Не думаю, чтобы существовал какой-то общий критерий.
У каждого свои мерки, которые к тому же меняются со временем.
Уверен, к примеру, что большинство из тех 40% русских на вэлфере и даже из 37% на грани нищеты, считают, что устроились просто замечательно.

[Дядя_Федор]

Действительно, интересно. "Вблизи черты бедности" в ссылке Чукчи определено как 200 процентов от уровня нищеты. Возьмем меня. Три человека в семье, по 2006 POVERTY GUIDELINES с сайта USCIS черта бедности -- 16,600 на этот год. Умножаем на два -- 33,200 В прошлом году мы платили налоги с 80 тысяч где-то. То есть, я перекрываю это "вблизи" больше чем в два раза. Но мой уровень жизни меня категорически не устраивает, вовсю ищу работу, где платят лучше (уже почти нашел, прошел интервью, жду результатов). Как же люди за чертой бедности живут? И тем более, если их такая прорва?! Не поэтому ли столько эмигрантов на свою жизнь жалуются?...

[Фoма]

Как же люди за чертой бедности живут?


Да элементарно. Работают на кеш просто - всего и делов-то.
Еще пенсионеры есть, кстати которых, я подозреваю - большинство среди этих 37%...
26К на семью из двух пенсионеров - это больше двух штук в месяц. При том, что за жилье платить не надо (а если надо, то копейки), телефон, телевизор, электричество с бешеными дискаунтами, расходов на бензин, и вообще на транспорт, практически нет ... не такая уж это "нищета" - можно еще и детям помочь материально, и внукам на образование отложить....

[Krasota]

Статистика есть.
37% людей из России живёт на уровне нищеты. Хуже только мексы и доминиканцы.
Но цифры, конечно, вещь лукавая. Ведь русские умеют хорошо обманывать "этих дурачков американцев". Работают себе за кэш, а ещё и помощь получают.Про получение помощи не знаю, но то что ету статистику можно выкинуть нафуй, ето точно. :D

[Krasota]

Я не отрицаю- есть немало русских, кто неплохо устроился (я, например, тоже не жалуюсь ;) ), но все же "средний уровень" далеко не шикует, если вы этого не заметили- ну что ж, вам до этого и дела нет, надо думать... а мне довелось полюбоваться.
Да вот и статистика "от Чукчи" подтверждает.Статистика от Чукчи подтверждает что "наши люди умеют крутиться". ;) Я знаю кучу людей с таким оффициальным доходом как у Чукчи в статистике, которые при домах, машинах, отдыхах, и т.д. и т.п. До чего мне дело есть и нет не вашего ума дело. Но "наши люди" живут в среднем хорошо. "плохо" живут те, кому бОльшего не сильно и хочется.

[Bumazhka]

Про получение помощи не знаю, но то что ету статистику можно выкинуть нафуй, ето точно. :D
А почему можно выкинуть то? Потому что ВЫ с ней не согласны что ли?

Во первых на любой форме по фуд стэмпам, и других денежных пособиях, вы указываете страну приезда. То что некоторые работают на кэш указывает на то, что не могут в основном устроиться на американские компании. Работают на иммигрантские бизнесса. Или если на американскую фирму, то получают недостаточно, что и толкает их на пособия.

Я всегда была несогласной с точкой зрения,что русские здесь зарабатывают больше среднего американца. Чушь полная.

[Дядя_Федор]

Я всегда была несогласной с точкой зрения,что русские здесь зарабатывают больше среднего американца. Чушь полная.
Нет, подождите. Что-то в этой статистике не сходится...
Смотрим сюда:
http://www.cis.org/articles/2005/back1419.gif
Последняя строчка -- высшее образование или ученая степень. Доход у иммигрантов 42,000, у аборигенов 45,000 Это я согласен, так оно и есть. Теперь смотрим первую строчку -- средний доход аборигенов в целом есть 27,000. Тоже похоже. Теперь смотрим
http://www.cis.org/articles/2005/back1418.gif
66% русских имеют высшее образование. То есть должны зарабатывать больше аборигенов-то...

А! Понял, в чем наколка! Медиана дохода аборигенов находится ПОД 200-процентным уровнем бедности. То есть
Большинство аборигенов, и только 40% русских живут "вблизи" уровня бедности!

Что и требовалось доказать. :)

[Фoма]

о что некоторые работают на кэш указывает на то, что не могут в основном устроиться на американские компании. Работают на иммигрантские бизнесса. Или если на американскую фирму, то получают недостаточно, что и толкает их на пособия.


Не совсем... Как правило бывает наоборот - не работа на кеш "толкает на пособия", а пособия толкают на работу на кеш. В смысле, человек получает свой вэлфер, медикейд, 8-программу и прочие блага... Чтобы заменить это ВСЕ разом, нужна ну очень хорошая работа, и сразу. Куда проще найти левый приработок, не требующий отказа от всей этой халявы.
На самом деле, "умные" - те, упомянутые, с высшим образованием, которых так мало среди мексиканцев, поступают еще лучше - муж идет на нормальную работу, предварительно оформив сепарейшн с женой, которая продолжает кормиться из государственных карманов...



Я всегда была несогласной с точкой зрения,что русские здесь зарабатывают больше среднего американца. Чушь полная.

На самом деле, если сравнивать легально работающих русских с легал-но работающими американцами, то так оно и есть.

[cosmopolit]

А что значит по-американским меркам неплохо устроиться?
По московским меркам для провинциала это когда: работа в большой известной компании, желательно иностранной, желательно менеджер среднего звена, купил квартиру, машину, пару раз в год отдыхать куда-нибудь стабильно ездишь.
А в Америке что может позволить себе русский имигрант, неплохо устроишийся?


Примерно тоже самое может себе позволить и русский иммигрант в США.
Только стоит это подороже

[Bumazhka]

На самом деле, если сравнивать легально работающих русских с легал-но работающими американцами, то так оно и есть.

А можно привести статистику доказывающее это утверждение? Я его слышала неоднократно, но только никак основание этому не могу найти.
Хочу уточнить, что речь идёт именно об иммигрантах. Кто когда либо проводил сравнение? Интересно как?

[Дядя_Федор]

А можно привести статистику доказывающее это утверждение? Я его слышала неоднократно, но только никак основание этому не могу найти.
Хочу уточнить, что речь идёт именно об иммигрантах. Кто когда либо проводил сравнение? Интересно как?
Посмотрите мой последний пост. Я не сразу понял, где Чукчина статистика меня подкалывает, но потом отредактировал свой пост.
Самое интересное, мой вывод следует из тех же Чукчиных цифр.

[9999]

До чего мне дело есть и нет не вашего ума дело.

О, даже так?
Ясно, с вами больше не беседуем, упражняйте свой "ум" на ком нибудь другом.

[Фoма]

А! Понял, в чем наколка! Медиана дохода аборигенов находится ПОД 200-процентным уровнем бедности.


Как это у вас получилось? Медиана - 27600, а уровень бедности - 13400 НА ДВОИХ - и то меньше чем 27600/2.
Это у иммигрантского дохода медиана под чертой...

[Фoма]

А можно привести статистику доказывающее это утверждение? Я его слышала неоднократно, но только никак основание этому не могу найти.
Хочу уточнить, что речь идёт именно об иммигрантах. Кто когда либо проводил сравнение? Интересно как?

Мне кажется, когда-то попадалась такая статистика, но я не уверен.
Прикинуть можно и по тем цифрам, что у нас уже есть, как д. Федор предложил - 66% с высшим образованием, против 30%, а разница в средних доходах между "образованными" и "не образованными" - чуть-ли не вдвое.
Отсюда уже очевидно, что средний работающий руский должен получать больше такого же среднего американца - просто потому, что 7 из десяти таких русских получают вдвое больше 7 из десяти американцев.

[Krasota]

А почему можно выкинуть то? Потому что ВЫ с ней не согласны что ли?

Во первых на любой форме по фуд стэмпам, и других денежных пособиях, вы указываете страну приезда. То что некоторые работают на кэш указывает на то, что не могут в основном устроиться на американские компании. Работают на иммигрантские бизнесса. Или если на американскую фирму, то получают недостаточно, что и толкает их на пособия.

Я всегда была несогласной с точкой зрения,что русские здесь зарабатывают больше среднего американца. Чушь полная.Не потому-что я не согласна, а потому-что я знаю лучше.
Где вы нашли русских на [welfare] и [foodstamps]? :confused: :confused: :confused: Ету лавочку закрыли сто лет назад. :rolleyes: Или вы про стареньких дедушек с бабушками?? :confused: При работе на кеш таксы не платятся (а таксы большие :( ). Поетому некоторым ето выгодно. Плюс, свои собственные кешевые бизнесы. :evillaugh :evillaugh Только вчера разговаривала с девченкой, работающей на большую американскую аптеку. Будет переходить на [private]. Там доход показывать не надо, и оооочнеь много денежек сейваться будут. И таких примеров ПОЛНО.

[Krasota]

О, даже так?
Ясно, с вами больше не беседуем, упражняйте свой "ум" на ком нибудь другом.А я к вам и не обращалась. Ето вы решили поговорить со мною [in a condescending way], за что и получили по ушам. Вы свободны! :rolleyes:

[Chukcha]

Нет, подождите. Что-то в этой статистике не сходится...

Большинство аборигенов, и только 40% русских живут "вблизи" уровня бедности!

Там в статистике есть проценты и для коренных аборигенов.

Например,
Natives 18 and Older 26%
Russia 37%

Всю статистику России портят представители одной национальности и прочие беженцы, которые приехали за халявой.

[Фoма]

Всю статистику России портят представители одной национальности

Чукчи, что ли?

[Bumazhka]

Не потому-что я не согласна, а потому-что я знаю лучше.
А ну тогда конечно, если вы знаете лучше чем правительственные работники, собирающие данные...

Где вы нашли русских на [welfare] и [foodstamps]? :confused: :confused: :confused: Ету лавочку закрыли сто лет назад. :rolleyes: Или вы про стареньких дедушек с бабушками?? :confused:
Смотрите статистику пожалуйста. Какой процент что получает.

20.6% живёт за чертой бедности,36.8% вблизи. То что 66% процентов прибывших имеют образование не доказывает,что они зарабатывают больше средних американцев. Такое заявлять по моему уж слишком. Посмотрите опять же на статистику и сколько из таких образованных сидят на пособии или находятся вблизи или в бедности. Должны получать согласно статистики и получают ли на самом деле-две разные вещи.

[Фoма]

20.6% живёт за чертой бедности,36.8% вблизи. То что 66% процентов прибывших имеют образование не доказывает,что они зарабатывают больше средних американцев.


Вы как-то выборочно на статистику смотрите.
Там сколько зарабатывают иммигранты с высшим образованием тоже написано.



Такое заявлять по моему уж слишком. Посмотрите опять же на статистику и сколько из таких образованных сидят на пособии.



Это не так уж важно, если мы говорим о сравнении доходов РАБОТАЮЩИХ иммигрантов (а я говорю именно об этом) - если только у вас нет оснований считать, что среди халявщиков доля образованных значительнопревышает среднее по популяции в 66%.



Должны получать согласно статистики и получают ли на самом деле-две разные вещи.

Почему это?
Статистика - это же не "пятилетний план", и не спущенное сверху указание руководства.
Первичны как раз цифры доходов - по ним вычисляется статистика. Если бы доходы были другими, то и статистика была бы иной.

[Bumazhka]

Вы как-то выборочно на статистику смотрите.
Там сколько зарабатывают иммигранты с высшим образованием тоже написано.
Так я как раз всё и просмотрела, ничего не выбирала. Что дали , на то и смотрела. А вы?
Посмотрели какой доход у имигрантов с образованием и у американцев?
Где вы выцапали что русский иммигрант получает больше среднего американца?



Это не так уж важно, если мы говорим о сравнении доходов РАБОТАЮЩИХ иммигрантов (а я говорю именно об этом) - если только у вас нет оснований считать, что среди халявщиков доля образованных значительнопревышает среднее по популяции в 66%.

Да, я тоже об этом, о работающих, если у вас нет оснований считать, что все приведённые в этой статистике только бабушки и дедушки.
В этой статистике речь идёт в основном о тех, кто приезжает уже со статусом, в большинстве своём беженцы, которые сразу и садятся на всё им полагающее. Среди них образованных- 66%. Сколько времени пройдёт пока они начнут получать больше среднего американца?
Сколько бы не прошло, средняя американская с образованием-$45,000, иммигрантская-$42,000. На этот год.

[Фoма]

Где вы выцапали что русский иммигрант получает больше среднего американца?


Объясню. Только я не "выцарапал", а вычислил.
Смотрите.
Образованные получают 42К иммигранты, 45 американцы.
Необразованные - скажем 20 и 24 соответственно (точно лень считать - там еще по разным уровням образования разбито, но это не суть важно).
Образованных русских - 66%, необразованных - соответственно 34%. Получается, средний доход среди всех русских 0.66*42 + 0.34*20 = 34.52
Среди американцев образованных 30%, необразованных - 70. Получается .3*45+0.7*24=30.3
Это меньше чем 34.52.

На самом деле, этот расчет не совсем верный (в вашу пользу) - поскольку мы говорим не о среднем доходе, а о медиане.
Поскольку 66% больше половины, общая медиана находится среди "образованных" русских, а поскольку 30% меньше половины, медиана среди американцев попадает на необразованную часть.
А поскольку образованные русские получают (42) почти вдвое больше необразованных американцев (24), опевидно, что и общая медиана у русских будет больше (причем разница будет значительнее тех 4К, которые получились в расчете).

[Krasota]

Всю статистику России портят представители одной национальности и прочие беженцы, которые приехали за халявой.Какой?

[Krasota]

А ну тогда конечно, если вы знаете лучше чем правительственные работники, собирающие данные...Лучше. И даже уже обьясняла почему. А так-же из-за того что статистика -- дело хитрое.

[Cherry29]

попробуiте освоить профессию - дантиста, золотое дно..:34:

[Chukcha]

Не потому-что я не согласна, а потому-что я знаю лучше.
Где вы нашли русских на [welfare] и [foodstamps]? Ету лавочку закрыли сто лет назад.
...
Только вчера разговаривала с девченкой, работающей на большую американскую аптеку. Будет переходить на [private]. Там доход показывать не надо, и оооочнеь много денежек сейваться будут. И таких примеров ПОЛНО.
Значится, девчёнка переходит на кэшевый бизнес. Соответственно, её официальные доходы будут стремиться к $0. Что ей мешает обратиться за welfare и foodstamps? Она же будет нищая.

[химик]

Мля учится ГОД на А+????? ето как же надо хреном груши околачивать то??
Даю справку в ИТ институте...
А+ - 1.5 месяца (2-3 класса в неделю по 4 часа в день)
MCSA - 4-4.5 месяцев (по уму можно и за 3)
MCSE - 7 месяцев (по уму больше 5 делать нечего)

[Krasota]

Значится, девчёнка переходит на кэшевый бизнес. Соответственно, её официальные доходы будут стремиться к $0. Что ей мешает обратиться за щелфаре и фоодстампс? Она же будет нищая.У нее официальный доход будет, но маленький (40K). Ето ей мешает куда-то там обратиться, плюс ей ети обращния сто лет не нужны. Зачем позориться? :confused: У нее все ок. Плюс [Welfare and foodstamps] просто так не дают и насколько я помную, за всю жизнь только 5 лет можно быть на такой помощи (лет 8-10 назад ведь такой закон ввели кажеtся ).

[Фoма]

У нее официальный доход будет, но маленький (40K). Ето ей мешает куда-то там обратиться, плюс ей ети обращния сто лет не нужны. Зачем позориться? :confused: У нее все ок.


Интересно ваше (или ее?) понимание слова "позориться".
Т.е., совершать фининасовые преступления, и сидеть на шее государства при помощи укрывания от налогов - это не "позор"?
Т.е., быть легальным халявщиком и принимать офоциальные подачки - это стыдно, а дурить глупых американцев, воруя деньги за их спиной - это почетно, да?

[Chukcha]

Ето ей мешает куда-то там обратиться, плюс ей ети обращния сто лет не нужны. Зачем позориться? У нее все ок.
А у советских собственная гордость.

Может быть foodstamps и позорно; зато вот у перебравшихся в Америку советских граждан один из первых вопросов: "А что мне положено из бесплатного?"

Бесплатная учёба, бесплатная медицина, дешёвое жильё...
Ведь на всё это можно претендовать с якобы маленьким доходом. А когда платишь сам, очень приличные суммы набегают. Думаю, у этой девушки всё это не входит в понятие "позорно".

[Krasota]

Чукча, вы мне там не ответили на вопрос про одну национальность. Я все еще жду ответа. ;);) ;)

Бесплатная учёба, бесплатная медицина, дешёвое жильё...
Ведь на всё это можно претендовать с якобы маленьким доходом. А когда платишь сам, очень приличные суммы набегают. Думаю, у этой девушки всё это не входит в понятие "позорно".Девушке ничего из перечисленного выше не надо. Все есть и все хорошее :) Ну жалко такие огромные таксы платить я ее понимаю. Работать на армию в Ираке или на черных сидящих на [welfare] не очень хочется. И дело ведь не в ней. Ето всего-лишь пример. Что вы к ней привязались? Каждый обходит таксы какими способами может. Не нужно злиться если у нее есть такая возможность, а у вас нет :)Я етот пример привела для того чтобы показать как очень многие делают, поетому и статистика такая искаженная, а не для обсуждения етой персоны. Ей там бедной от вас икаться будет.
Позорно ето что-то просить и сидеть на пособиях, когда у самого есть 2 руки и две ноги. А "дурить глупых американцев" не хуже чем сидеть на пособиях, нелегально сюда приезжать и чего-то требовать, и сдавать трусы в Армию Спасения и списывать как благотворительность (Билл Клинтон так делал).

[Фoма]

Каждый обходит таксы какими способами может.


Ну да... просто, одни законными, а другие - нет... и при этом еще большинство из последних не рассуждают о том, как позорно на вэлфере сидеть, понимая, что делают то же самое, даже хуже.



Не нужно злиться если у нее есть такая возможность, а у вас нет :)


Возможность у всех есть.
Просто некоторые на самом деле "позориться" не хотят.
В смысл, считают это ниже своего достоинства.



Позорно ето что-то просить и сидеть на пособиях,


Ну я и говорю - интересная логика. Просить - позорно, а воровать - нет.



А "дурить глупых американцев" не хуже чем сидеть на пособиях,


А я и не говорил что хуже (хотя, на самом деле, думаю, что таки хуже... но не говорил этого пока), речь - о том, что это ничем не лучше.
И те, кто, в самом деле не хотят "позориться" не делают ни того, ни другого.

[Chukcha]

Чукча, вы мне там не ответили на вопрос про одну национальность. Я все еще жду ответа.

Я етот пример привела для того чтобы показать как очень многие делают, поетому и статистика такая искаженная, а не для обсуждения етой персоны. Ей там бедной от вас икаться будет.

Про одну национальность говорить нельзя. Тут даже моссадовская агентша шастает. Просто представителей этой национальности пускают без разбора, более того, дают всевозможные подачки. Я часто слышу русскую речь около местных senior housing, они уж точно в преклонном возрасте приехали, и ни минуты не работали. Может у них и крутое образование, но языка совсем нет, поэтому статистику и портят.

Так что же? Большинство русских в статистике надо заносить в графу "Преступники"?

[malutka]

Мля учится ГОД на А+????? ето как же надо хреном груши околачивать то??
Даю справку в ИТ институте...
А+ - 1.5 месяца (2-3 класса в неделю по 4 часа в день)
МЦСА - 4-4.5 месяцев (по уму можно и за 3)
МЦСЕ - 7 месяцев (по уму больше 5 делать нечего)
Я смотрела, везде написано надо учитсяь 2 года на Майкрософт сертификат, дайте конкретные названия универов, если знаете, конечно. Я в Бостоне. Спасибо.

[Фoма]

Я смотрела, везде написано надо учитсяь 2 года на Майкрософт сертификат, дайте конкретные названия универов, если знаете, конечно. Я в Бостоне. Спасибо.

Вот здесь дают 9 сертификатов за 15 дней. С гарантией :-D

http://www.globalnettraining.com/windows2003security9certifications.asp

А здесь - А+ за 7:
http://www.trainingcamp.com/us/training/comptia/aplusnetplus.asp

А за два года, и даже associate degree получить можно, а не паршивый сертификат.

[Yura717]

Вот здесь дают 9 сертификатов за 15 дней. С гарантией :-D

http://www.globalnettraining.com/windows2003security9certifications.asp

А здесь - А+ за 7:
http://www.trainingcamp.com/us/training/comptia/aplusnetplus.asp

А за два года, и даже associate degree получить можно, а не паршивый сертификат.
работал с человеком у которого было 47 сертификатов а знаний нуль.....

[Фoма]

работал с человеком у которого было 47 сертификатов а знаний нуль.....

это вполне возможно, даже вероятно...
У человека, имеющего знания, редко возникает необходимость и желание заниматься фигней вроде пролучения сертификатов. Тем более, майкрософтовских.
А у человека, озабоченного получением сертификатов, с другой стороны, редко остается время на освоение практических знаний.

[Krasota]

Ну да... просто, одни законными, а другие - нет... и при этом еще большинство из последних не рассуждают о том, как позорно на вэлфере сидеть, понимая, что делают то же самое, даже хуже.Ну во-первых рассуждаю здесь я, а пример про другую девушку. А во вторых, вы что агент по морали? Тема разве об етом была? Тема была о том что русскоязычные намного больше получают чем статистические 40К на семью. (Хм...даже после захудалого колледжа трудно на старт получить меньше 35-40К на человека, даже на государственных работах на старт около 30К, а тут 40К на всю семью [:rolleyes: ]). И я просто обьяснила почему так. Вам не нравится что они так делают? Можете к ним с своими притензиями идти. Я то причем? :rtyu:

[Krasota]

Про одну национальность говорить нельзя. Тут даже моссадовская агентша шастает. Просто представителей этой национальности пускают без разбора, более того, дают всевозможные подачки. Я часто слышу русскую речь около местных сениор хоусинг, они уж точно в преклонном возрасте приехали, и ни минуты не работали. Может у них и крутое образование, но языка совсем нет, поэтому статистику и портят.Если нельзя говорить, зачем тогда было начинать? Или вы намеками? А за намеки не банают?? [:shock:] А нука говорите о ком речь??? :roll:

[Фoма]

Ну во-первых рассуждаю здесь я, а пример про другую девушку.

ну вот вы про другую девушку рассуждаете, что она, мол не хочет "позориться", получая вэлфер...
Я-то ту девушку не знаю - только с ваших слов имею представление. Раз вы говорите, что она не хочет "позориться", у меня нет оснований полагать, что вы ее оболгали :-), так что, я принимаю, что так оно и есть.



А во вторых, вы что агент по морали?


нет, я не агент...
Меня просто заинтересовало такое своеобразное понимание "позорности" , не знаю уж, ее или ваше...

[seapig]

Девушке ничего из перечисленного выше не надо. Все есть и все хорошее :) Ну жалко такие огромные таксы платить я ее понимаю. Работать на армию в Ираке или на черных сидящих на [welfare] не очень хочется. И дело ведь не в ней. Ето всего-лишь пример. Что вы к ней привязались? Каждый обходит таксы какими способами может. Не нужно злиться если у нее есть такая возможность, а у вас нет :)[B].

Нет Krasota, налоги никто конечно не любит но подавляющее большинство американцев их платят и незаконными путями не укрывает (за это кстати в тюрьму сажают вон у бывшей Вестчестер DA муж сидел как миленький). А кроме черных седящих на welfare и армии в Ираке налоги идут на образование в школах в одной из которых возможно у этой девушки будет учиться ребенок или на полицию и пожарную охрану для примера которые могут ее аптеку спасти от грабителей или от бушующего огня.........и на много еще чего полезного чем она пользуется даже не подозревая этого.

[Vika Fort]

Мой бывший свёкр (муж моего первого мужа), киевлянин, физик, профессор, работал в Штатах, в научно-исследовательском институте, который работал на военных, даже никто в семье не знал, что за институт, так оно, видимо, ему было спокойней. А может советская ментальность срабатывала. Так он около 180 тыс. зарабатывал и то его всё время пытались переманить в другой институт. Он в США был 10 месяцев в год, а на два приезжал в Украину, типа скучал. Но тут ему с горем пополам платили 200 долларов и то, типа одолжение делали:28: . Так он два месяца поскучает, а потом летит в Штаты, уже дождаться не может. ;)
Так он говорил, что наши учёные в США на вес золота, но думаю, что он имел в виду, действительно светил науки, коим и сам был.

[Alex_3112]

Мой бывший свёкр (муж моего первого мужа), киевлянин, физик, профессор, работал в Штатах, в научно-исследовательском институте, который работал на военных, даже никто в семье не знал, что за институт, так оно, видимо, ему было спокойней. А может советская ментальность срабатывала. Так он около 180 тыс. зарабатывал и то его всё время пытались переманить в другой институт. Он в США был 10 месяцев в год, а на два приезжал в Украину, типа скучал. Но тут ему с горем пополам платили 200 долларов и то, типа одолжение делали:28: . Так он два месяца поскучает, а потом летит в Штаты, уже дождаться не может. ;)
Так он говорил, что наши учёные в США на вес золота, но думаю, что он имел в виду, действительно светил науки, коим и сам был.
Что-то тут странно. Для подобной работы нужен серьезный Security Clearance, с которым на Украине уже не поработаешь. Хотя, может быть, его завербовали именно на таких условиях :)
А вообще-то наши студенты-физики, которые делают здесь PhD, живут не очень-то шоколадно. Хотя, может, работают в секретных институтах и не хвастаются :)

[Фoма]

Хотя, может, работают в секретных институтах и не хвастаются :)

Физики с PhD здесь, как ни странно, все больше сидят нa Wall Street аналитиками в финансовых конторах, и живется им очень даже не плохо...
Почему там предпочитают именно PhD по физике остается загадкой.
Один из них (PhDs) объяснял мне, что ценность физика для финансовой конторы в его глубокой математической подготовке, но при этом более практической, прикладной ориентации, чем у чистых математиков.

[Alechko]

(имхо) очень немногие физики, математики, химики и т.д. могут пробиться к высоким зарплатам.

[Derunы]

Здравствуйте,
Закончила иняз, по диплому учитель английского и переводчик. опыт работы - 3 года. Хотела бы преподавать англ или русский в Америке. Еду по гринкарте. Сейчас готовлюсь.
Подскажите, какие сертификаты/лицензии я должна приобрести в штатах, чтобы стать полноценным учителем.
Спасибо.

[9999]

Здравствуйте,
Закончила иняз, по диплому учитель английского и переводчик. опыт работы - 3 года. Хотела бы преподавать англ или русский в Америке. Еду по гринкарте. Сейчас готовлюсь.
Подскажите, какие сертификаты/лицензии я должна приобрести в штатах, чтобы стать полноценным учителем.
Спасибо.

Не хочу вас расстраивать, но это вряд ли получится. Подтвердить диплом здесь можно, но в школу вас вряд ли возьмут, даже как преподавателя русского, а уж об английском и речи нет. Разве что на общественных началах, за бесплатно?
Знатоков английского из России тут навалом, а уж знатоков русского- и подавно. Если английский хороший (что не всегда бывает после российских ВУЗов, к сожалению) это вам поможет конечно в жизни, но как работа - не прокатит.

[Amalia]

З Если английский хороший (что не всегда бывает после российских ВУЗов, к сожалению) это вам поможет конечно в жизни, но как работа - не прокатит.

Учат то в вузах может и неплохо, да только не забывайте, что разница между американским английским и британским очень большая.
Я когда была в НЙ, ничего не понимала из того, что говорят на улице первые пару недель. Зато когда вдруг показали английское кино по телевизору, вдруг осознала, что я понимаю эту речь!
у нас сейчас на курсах инглиша, куда я хожу, объяснения дают в двух видах. как это говорят в Англии, и как это говорят в Штатах. ну маленькие такие примеры: американцы говорят - квартира - appartmen, а нас учат в школе - flat, такси - taxi - а у вас - cab, комбинезон -overall, coverall ну и т.д. Тоже самое с произношением. верно?
Хотя, думаю, если база хорошая, то на месте уже привыкнешь и адаптируешься.

[seapig]

Здравствуйте,
Закончила иняз, по диплому учитель английского и переводчик. опыт работы - 3 года. Хотела бы преподавать англ или русский в Америке. Еду по гринкарте. Сейчас готовлюсь.
Подскажите, какие сертификаты/лицензии я должна приобрести в штатах, чтобы стать полноценным учителем.
Спасибо.


Чтобы стать "полноценным" придеться идти через колледж. Часть credits дадут но все равно не один год уйдет.............. А потом спрос на русский язык здесь не такой большой (хотя есть конечно). В плане заработка тоже увы с хлеба на квас. У нас были знакомые из двух разных университетов преподавали русский где кафедры просто закрыли (оставили программы типа continuing education). Русским интересовались в период холодной войны, тогда под него давали кредиты и были расширенные программы во многих университетах, сейчас как уже сказали русских здесь как собак нерезанных. Хорошо если есть приличный уровень языка - это поможет найти работу.

[Krasota]

ну вот вы про другую девушку рассуждаете, что она, мол не хочет "позориться", получая вэлфер...
Я-то ту девушку не знаю - только с ваших слов имею представление. Раз вы говорите, что она не хочет "позориться", у меня нет оснований полагать, что вы ее оболгали :-), так что, я принимаю, что так оно и есть.О каком вообще [welfare] может идти разговор? Ей же по-любому не положено. Она что малоимущая??? :shock:

[Дядя_Федор]

Здравствуйте,
Закончила иняз, по диплому учитель английского и переводчик. опыт работы - 3 года. Хотела бы преподавать англ или русский в Америке. Еду по гринкарте. Сейчас готовлюсь.
Подскажите, какие сертификаты/лицензии я должна приобрести в штатах, чтобы стать полноценным учителем.
Спасибо.
Английский язык Вы вряд ли сможете в Штатах преподавать, уж извините... :) Чтобы преподавать русский, не обязательно заканчивать колледж, но необходимо получить лицензию учителя. Это не так сложно как кажется, Вы, я думаю, ее запросто получите. Но гораздо сложнее найти школу, в которой преподают русский язык как иностранный. Не встречал ни разу, но, может, где-то и есть.
Есть еще такая небольшая возможность как преподавать английский в ESL программе, но особенно на это не надейтесь.
Помните поговорку про Тулу со своим самоваром? Вот и здесь то же... ;)

PS Есть приятные колледжи с русской программой. Можете постучаться туда.

[Krasota]

А кроме черных седящих на щелфаре и армии в Ираке налоги идут на образование в школах в одной из которых возможно у этой девушки будет учиться ребенок или на полицию и пожарную охрану для примера которые могут ее аптеку спасти от грабителей или от бушующего огня.........и на много еще чего полезного чем она пользуется даже не подозревая этого.Сеапиг, на ету тему можно очень долго и нудно спорить. Вы были когда-либо внутри школы? Не [private school], а государственной? А в полицейском участке были? Возможно вы были и вам подходит все как там есть. Я была и я считаю что ето просто никуда не годится и на ето уходят мои денюжки. Я поражена тем что самая богатая страна имеет такие вот проблемы. Может деньги все-таки не туда идут? ;)

[Дядя_Федор]

Сеапиг, на ету тему можно очень долго и нудно спорить. Вы были когда-либо внутри школы? Не [private school], а государственной? А в полицейском участке были? Возможно вы были и вам подходит все как там есть. Я была и я считаю что ето просто никуда не годится и на ето уходят мои денюжки. Я поражена тем что самая богатая страна имеет такие вот проблемы. Может деньги все-таки не туда идут? ;)
То есть Вы считаете, что чем такие школы, лучше пусть никаких не будет? :)
К тому же, есть, и очень много приличных школ.

[Krasota]

То есть Вы считаете, что чем такие школы, лучше пусть никаких не будет? :)
К тому же, есть, и очень много приличных школ.Вообще-то я считаю что деньги надо на школы тратить, а не на Ирак, [welfare], и другие "программы". I'm very much Pro Education. Насчет школ, если, например, девушка платит за [private school] для ребенка в добавление к тому что ее таксы идут на государственные школы, в которые ее ребенок не ходит, ето честно?

[Фoма]

О каком вообще [welfare] может идти разговор? Ей же по-любому не положено. Она что малоимущая??? :shock:

Я не знаю малоимущая она или нет - что вы меня спрашиваете?
Наверное, если достаточно доходов скроет, то может стать малоимущей...
Я ж не о ней говорил вообще, а о вашем замечании, что мол велфер ей не нужен, потому что она не хочет "позориться"

[Фoма]

Сеапиг, на ету тему можно очень долго и нудно спорить. Вы были когда-либо внутри школы? Не [private school], а государственной? А в полицейском участке были? Возможно вы были и вам подходит все как там есть.


вы хотите сказать, что там все так плохо, потому что у них слишком много денегм и, истинные патриоты, скрывая свои доходы и воруя деньги у государства, помогают тем самым исправлению ситуации?

[Дядя_Федор]

Вообще-то я считаю что деньги надо на школы тратить, а не на Ирак, [welfare], и другие "программы". I'm very much Pro Education. Насчет школ, если, например, девушка платит за [private school] для ребенка в добавление к тому что ее таксы идут на государственные школы, в которые ее ребенок не ходит, ето честно?
Прекрасно, получайте гражданство, если у Вас его еще нет, голосуйте на выборах, пишите сенаторам и конгрессменам, участвуйте в работе местных оргганов власти, Вы можете даже сами сенатором стать. Почему деньги уходят в Ирак? Потому что выбрали таких политиков, которые так расставили приоритеты. Голосуйте за других или выдвигайте свою программу.
Отношение к власти как к НИМ, которые издеваются над НАМИ и живут на НАШ счет, поэтому МЫ им ни копейки не дадим, пусть сдохнут, сволочи -- характерно для бСССР, но здесь оно несколько неоправдано. И стандартное "лучше себе урву, чем врагам отдам" выглядит несколько... м-м-м... по-детски. :)
Да и не такие уж большие тут и налоги. Я в прошлом году около 9 процентов отдал. В России было бы 13. :)

[seapig]

Сеапиг, на ету тему можно очень долго и нудно спорить. Вы были когда-либо внутри школы? Не [private school], а государственной? А в полицейском участке были? Возможно вы были и вам подходит все как там есть. Я была и я считаю что ето просто никуда не годится и на ето уходят мои денюжки. Я поражена тем что самая богатая страна имеет такие вот проблемы. Может деньги все-таки не туда идут? ;)

Krasota, не только была, но еще к тому же юр. компания в которой я работала выбила из бюджета штата больше 6 биллионов на гос. школы, тч ситуацию знаю очень хорошо. И в полиции приходилось бывать неоднократно и в больничных учреждениях.......и могу вам сказать одно, да проблемы безусловно есть и их не мало, но если полицейские о которых вы отзываетесь определенным образом (и которые между прочим рискуют своей жизнью довольно часто за очень скромное жалование) внезапно исчезнут, то вашей знакомой не придется беспокоится о своем бизнесе вообще - возможности им заниматься у нее не будет.

[Derunы]

Спасибо большое за ответы.Но, к сожалению, они меня не обрадовали.У меня маленький ребенок(ок. года), я хотела бы в дальнейшем иметь работу, позволяющую мне проводить достаточно времени с сыном и не быть на полной занятости.Что же мне теперь делать???

[Фoма]

я хотела бы в дальнейшем иметь работу, позволяющую мне проводить достаточно времени с сыном и не быть на полной занятости.Что же мне теперь делать???


Вероятно, в России оставаться.... или мужа искать... или еще менять свои цели в отношении работы.

В штатах, на part-time на двоих вряд ли заработать удастся.
А еще страховка медицинская нужна (ее тоже, часто только на full time дают, а на полставки, если и дадут, то хреновую и с большим копейментом)...
А на образование ребенку?
А себе на пенсию?

Тем более, без крутой востребованной специальности... многие на двух, а то и трех работах работают в подобной ситуации, а вы - "неполняая занятость"...

[Chukcha]

Вообще-то я считаю что деньги надо на школы тратить, а не на Ирак, [welfare], и другие "программы". I'm very much Pro Education. Насчет школ, если, например, девушка платит за [private school] для ребенка в добавление к тому что ее таксы идут на государственные школы, в которые ее ребенок не ходит, ето честно?
Так ведь процветание школы напрямую зависит от района, в котором она находится, и сколько местные родители платят налогов. Там где живут богатенькие и средние, школы на высоте; где нелегалы, ничего не платящие, то ужас.

Я недавно читал письмо-жалобу одной училки на то, что один богатей пожертвовал миллионы местным школам на привитие искусства школьникам. Она вопрошала, почему бы ему не давать деньги её школе, в которой учатся в большинстве дети мексов-нелегалов, и у которой нет совсем денег на что-то лишнее.

[Chukcha]

Спасибо большое за ответы.Но, к сожалению, они меня не обрадовали.У меня маленький ребенок(ок. года), я хотела бы в дальнейшем иметь работу, позволяющую мне проводить достаточно времени с сыном и не быть на полной занятости.Что же мне теперь делать???
Вам надо просто научиться другой учительской специальности. Английский у вас на высоте, так что можно преподавать какую-нибудь математику для первоклашек.
Учителей не хватает, особенно в глубинке. Но в основном по естественным наукам: математика, физика и т.д.

А так у них неплохая оплата, $200 в час, отпуска - несколько месяцев, праздники и т.д.

[Floridian]

Английский язык Вы вряд ли сможете в Штатах преподавать, уж извините... ь.
Есть еще такая небольшая возможность как преподавать английский в ESL программе, но особенно на это не надейтесь.
Помните поговорку про Тулу со своим самоваром? Вот и здесь то же... ;)



Насчет ESL... Я лично знаю одну тетку из Майами, она закончила Иняз где-то в РОссии в провинции и какой-то вшивый коммюнити колледж здесь, ... и преподает на курсах ИСЛ. У нее акцент ужасный, я сначала даже думал, что она шутит насчет того, где работает. Наверно, кубинцам и гаитянам там все равно какой у нее акцент...
Я думаю, что если напрячься и поставить себе целью, то такую работку можно заполучить... Ничего особенно нереального нет...

[Фoма]

А так у них неплохая оплата, $200 в час, отпуска - несколько месяцев, праздники и т.д.

СКОЛЬКО???
Это ГДЕ школьным учителям 200 баксов в час платят?
Вы, часом, не ошиблись раз в десять?

[Chukcha]

СКОЛЬКО???
Это ГДЕ школьным учителям 200 баксов в час платят?
Вы, часом, не ошиблись раз в десять?
Столько платят в CA.

Учителя ведут уроки 2-3 часа в день, 4 месяца у них отпуска, каникулы и праздники, но получают $60000 в год. При том, у них социализм: уволить учителя очень сложно.

Между прочим, нехватка учителей в Калифорнии - 100000 человек.

Нужно пошляться по сайтам для учителей в желаемом штате, там более полная информация, кто и где требуется.
По мне так, если ты американец, это ещё не значит, что из тебя получится хороший учитель английского. Тут ещё кой-какие учительские приёмы надо знать.

[Фoма]

Столько платят в CA.


Какое именно место Калифорнии вы считаете "глубинкой", где вы видели такоие зарплаты?

Substitute teachers - те, кто работают по часам, получают в Калифорнии от $70 то $130 баксов в час, в зависимости от опыта.
Зарплата опытного Full time учителя, за счет бенефитов и гарантий, 2 - 2.5 раза меньше.



Учителя ведут уроки 2-3 часа в день, 4 месяца у них отпуска, каникулы и праздники, но получают $60000 в год.

Вы ошибаетесь, при чем, сразу по всем пунктам.
Средняя зарплата учителя - около 40К. В начальной школе меньше - около 35.
У начинающего учителя - еще намного меньше - ближе 30.
60К получают в хай скул, после 20-25 лет работы... те, кто дожил.
Отпуск у учителя - 2-2.5 месяца. У начинающего - меньше.
В неделю full time учитель проводит в школе не менее 30 часов - в среднем 6 часов в день.
Всего в учебном году средний учитель работает около 44 шестичасовых недель
Таким образом 35К в год - это около $26 в час.
Это - среднее.
Зарплата учитель без опыта в начальной школе меньше, а нагрузка - больше.
$20 в час можно считать везением.

Кроме того, есть еще такие вещи, как проверка домашней работы, обязательные курсы повышения квалификации и т.д., которыми учитель занимается в свое личное время, помимо работы в школе.

Вот уволить учителя - действительно трудно. Здесь вы правы.
Но не потому, что "коммунизм", а потому что замену хрен найдешь - какой идиот пойдет на такую тяжелую работу за эти копейки?

[Chukcha]

Вы ошибаетесь, при чем, сразу по всем пунктам.
Средняя зарплата учителя - около 40К.
Average Teacher Salary in 2003-04
http://www.aft.org/research/downloads/2004StateRankings.pdf
California $56,444
Так что намного ближе к $60000, чем к $40000.

>Substitute teachers - те, кто работают по часам, получают в Калифорнии >от $70 то $130 баксов в час, в зависимости от опыта.
Ага, $130 ближе к $200, а не к $20.
Я говорил только про то время, когда учителя проводят в классе и за которое им денежки платятся. Готовится к урокам они и дома могут, то что и надо нашей учительнице.


А вот тут информация для учителей ESL, какие бумажки и какие тесты:
http://www.catesol.org/

Скоро нелегальным мексам собираются объявить амнистию, там одно из условий - знание английского. Сколько учителей понадобится! К тому же у них у многих уровень английского нулевой, супер учителя американцы им и ни к чему.

[Фoма]

Average Teacher Salary in 2003-04
http://www.aft.org/research/downloads/2004StateRankings.pdf
California $56,444
Так что намного ближе к $60000, чем к $40000.


Посмотрите, там сноска внизу - includes extra duty pay.
Большинство учителей работают на полторы-две ставки. Как раз потому, что на одну учительскую зарплату прожить не возможно.




>Substitute teachers - те, кто работают по часам, получают в Калифорнии >от $70 то $130 баксов в час, в зависимости от опыта.
Ага, $130 ближе к $200, а не к $20.


Это - substitute teachers. Вы не заметили? Или притворились?
А следующее предложение у вас случайно из цитаты пропало? Или намеренно:
Зарплата опытного Full time учителя, за счет бенефитов и гарантий, 2 - 2.5 раза меньше.

А согласно вашей ссылке, кстати, она даже в 5 раз меньше, при чем, с учетом овертайма



Я говорил только про то время, когда учителя проводят в классе и за которое им денежки платятся.


Я тоже. Они проводят в классе минимум 30 часов в неделю, 44 недели в году.
Но это - не те, которые 60К хотят зашибать - чтобы такие ден-ги зарабатывать, нагрузку надо увеличить в полтора-два раза.

[Krasota]

Отвечу свем тем кого я вывела из равновесия сразу. Мне кажется что я с самого начала неправильно высказалась. Вернее моего [point] никто не понял. Таксы надо платить! Страна засчет етого живет. Даже дороги по которым мы ездим надо же ремонтировать. Я ето не отрицаю и двумя руками ЗА то чтобы платить таксы.
А теперь опять к тому о чем я говорила. :) Есть [higher class] --очень богатые. У них есть куча способов платить поменьше, не будем вдоваться в подробность. Есть [lower class] -- очень даже мало у них денужек и поетому таксов они платят ну очень мало. Ну что-то типа того кто здесь высказался что заплатил всего 9% налогов. А есть [middle and upper-middle classes] -- вот етот класс и за всех платит. На нем и выезжают. Особенно те что бедные. Получается средний класс и за себя платит и за тех бедных. А кошелек не резиновый. Вот зарабатывает человек например 100К, а платит такс как с 40К (давайте для етого примера забудем мораль. она до хорошего не доводит все-равно. давайте посмотрим на то как было бы [FAIR]). ТАк вот, человек с 100К, платит таксы как с 40К -- что есть средняя зарплата в Америке. Получается что среднее заплатил. А то что больше заработал и оказался в [higher bracket] так ето уже личные его качества от госсударства не зависящие, ну типа ума, а так-же у такого человека еще и лоны наверное есть, которые надо выплачивать и те малоимущие что 20К зарабатывают и 9% таксов плаят врядли будут помогать тому платить его лоны. И почему например, Манюня должна платить таксов больше из-за того что например Чукча только и знает что на форуме сидеть и филосовствовать вместо того чтобы пойти и заработать? Хорошо кричать "платите таксы" когда сам ничерта не платишь. [:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:] А то получается какое-то "от каждого по возможности, каждому по надобности". У нас что социализм и коммунизм?? Я вообще за [flat tax :)]. Кто-то там мне советовал конгрессмену писать, звонить, и т.д. Спасибо за совет, но я лучше заплачу свои таксы (посписывав все что можно зная легальные лазейки) и буду заниматься Своей жизнью (а она у меня интересная, разнообразная, требующая время и енергию) чем тратит время на такие глупости. Там есть [lobbies] и люди у которых есть время и желание писать, звонить, и т.д. Политика ето такое грязное дело что мне не до него, не обессудьте. Даже не голосую (имея право голоса) почти никогда так как нет кандидатов, которые нравятся. :( Выбирать между Говном 1 и Говном 2 не хочется.
Если у кого-то есть комменты "морального" плана к моей персоне, даже не тратьте свое время.

[Derunы]

Еще раз всем огромное спасибо за информацию. Посмотрела сайты, которые мне дали. И опять возникли вопросы:
1.Что такое ESL? Дайте link.
2. Какой эквивалент «нашего специалиста» (5 лет обучения)?
3. Какой самый лучший вариант могут мне предложить с дипломом « Учитель английского языка, переводчик » ?
Заранее спасибо всем, кто откликнется.

[seapig]

Отвечу свем тем кого я вывела из равновесия сразу. Мне кажется что я с самого начала неправильно высказалась. Вернее моего [point] никто не понял. Таксы надо платить! Страна засчет етого живет. Даже дороги по которым мы ездим надо же ремонтировать. Я ето не отрицаю и двумя руками ЗА то чтобы платить таксы.
А теперь опять к тому о чем я говорила. :) Есть [higher class] --очень богатые. У них есть куча способов платить поменьше, не будем вдоваться в подробность. Есть [lower class] -- очень даже мало у них денужек и поетому таксов они платят ну очень мало. Ну что-то типа того кто здесь высказался что заплатил всего 9% налогов. А есть [middle and upper-middle classes] -- вот етот класс и за всех платит. На нем и выезжают. Особенно те что бедные. Получается средний класс и за себя платит и за тех бедных. А кошелек не резиновый. Вот зарабатывает человек например 100К, а платит такс как с 40К (давайте для етого примера забудем мораль. она до хорошего не доводит все-равно. давайте посмотрим на то как было бы [FAIR]). ТАк вот, человек с 100К, платит таксы как с 40К -- что есть средняя зарплата в Америке. Получается что среднее заплатил. А то что больше заработал и оказался в [higher bracket] так ето уже личные его качества от госсударства не зависящие, ну типа ума, а так-же у такого человека еще и лоны наверное есть, которые надо выплачивать и те малоимущие что 20К зарабатывают и 9% таксов плаят врядли будут помогать тому платить его лоны. И почему например, Манюня должна платить таксов больше из-за того что например Чукча только и знает что на форуме сидеть и филосовствовать вместо того чтобы пойти и заработать? Хорошо кричать "платите таксы" когда сам ничерта не платишь. [:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:] А то получается какое-то "от каждого по возможности, каждому по надобности". У нас что социализм и коммунизм?? Я вообще за [flat tax :)]. Кто-то там мне советовал конгрессмену писать, звонить, и т.д. Спасибо за совет, но я лучше заплачу свои таксы (посписывав все что можно зная легальные лазейки) и буду заниматься Своей жизнью (а она у меня интересная, разнообразная, требующая время и енергию) чем тратит время на такие глупости. Там есть [lobbies] и люди у которых есть время и желание писать, звонить, и т.д. Политика ето такое грязное дело что мне не до него, не обессудьте. Даже не голосую (имея право голоса) почти никогда так как нет кандидатов, которые нравятся. :( Выбирать между Говном 1 и Говном 2 не хочется.
Если у кого-то есть комменты "морального" плана к моей персоне, даже не тратьте свое время.

Krasota, никто не любит платить налоги, все это ненавидят для многих IRS это кошмар наяву. Особенно у людей с небольшим/средним бизнесом. Есть одна проблема в вашей теории что тот кто скажем зарабатывает миллион должен платить налоги с 40К. Помните Плисецкую, Нуриева много они зарабатывали в бСССР? Плисецкую заставляли прятать валюту которую она собственным талантом заработала, провозить через границу и..................сдавать государству.

Теперь безусловно Билл Гейтс гений, но именно потому что он живет в этой старане он получил возможность заработать такие деньги, и спокойно наслаждаться ими не думая какждые 5 минут что его кто-то убьет. Если бы Манюня очень умная девочка осталасть в бСССР может быть она столько бы не зарабатывала. А как насчет людей которые продают пепси колу и картофельные чипсы, гамбургеры. Они продают отраву и только благодаря тому что в данной стране уже существует рынок сбыта, возможность организовать продажу этого дерьма и организовать рекламу этой продажи они получают миллионы. Вы считаете что они тоже должны платить с 40К? Человек который начинает бизнес в этой стране начинает не на голом месте. В Афганистане у него например такой возможности бы не было. И это справедливо по отношению к большинству людей которые зарабатывают больше 100К. Тч возможность зарабатывать "большие деньги" существует как правило за счет определенных условий общества, а не только за счет личных талантов. Если вы посмотрите на welfare с несколько другой стороны, вы поймете что один из больших + этой программы в том что многих она удерживает от того чтобы скажем убить или ограбить. Можете думать об этом как о своего рода взятке которую вы даете этим людям чтобы они оставили вас в покое. Хотя чисто по-человечески многие из них действительно заслуживают помощи.

[Фoма]

Есть [higher class] --очень богатые. У них есть куча способов платить поменьше, не будем вдоваться в подробность.


А почему не будем?
Вдайтесь уж, пожалуйста... Может быть, кому-нибудь глаза раскроете наспет кучи способов.
Вот мне лично, к примеру, интересно - какие именно способы вы имеете в виду?
Ну ладно куча... хотя бы три-четыре назовите, если не трудно?
Только легальные - нелегальных я вам и сам десяток назову.



Ну что-то типа того кто здесь высказался что заплатил всего 9% налогов.


Если речь идет только о federal income tax, то это совсем не мало.
Проверьте свой tax return - я думаю, что вы заплатили, если и больше, то самую малость... ну, может быть 10-11%.
Если нет, вам, скорее всего, надо выгнать вашего бухгалтера :-)



А есть [middle and upper-middle classes] -- вот етот класс и за всех платит.


Ну, это миф, придуманный либералами.
В реальности, те, кого вы назвали "богатыми" (т.е., выше upper middle), как правило платят в год больше налогов, чем вы зарабатываете денег.
Поэтому, кто тут за кого платит - это большой вопрос... да, собственно, даже и не вопрос :-)




А кошелек не резиновый. Вот зарабатывает человек например 100К, а платит такс как с 40К (давайте для етого примера забудем мораль. она до хорошего не доводит все-равно. давайте посмотрим на то как было бы [FAIR]).


Это никак не может быфь "fair".
Потому что миллионы других американцев платят налог со своих 100К, и этот ваш гипотетический человек, в буквальном смысле слова ворует у них деньги.

И, черт с ней, с моралью - дело именно в том, что это "unfair" по отношению к миллионам честных людей, которые вынуждены оплачивать подобных "умников".



А то получается какое-то "от каждого по возможности, каждому по надобности". У нас что социализм и коммунизм??



Почти, к сожалению. Я не агитирую за вэлфер и прочие "социальные программы".
Мое мнение - все эти подачки должны быть отменены.
Я - за бесплатную медицину для всех, и денежную помощь для нетрудоспособных.
Все остальное - социалистический бред.
Но рзаговор - не об этом.



Я вообще за [flat tax :)].


А вы уверены, что, если введут flat tax, вам не придется платить больше, чем вы сейчас платите?
Основная причина, по котороой его до сих пор не ввели - по всем расчетам выходит, что тот самый middle class от такого нововведения сильно пострадает.

ЗЫ: Кстати, просто as a side note, налоги в США - одни из самых низких в мире.

[Krasota]

Сеапиг, ну я бы платение налогов кошмаром не назвала, просто в каких-то случаях неприятное дело.
Как я уже говорила, я за [flat tax]. Ето значит что если вы зарабатываете 20К, вы будете платить какой-то процент с етой суммы. А если 500К, то тот же самый процент с етой суммы. Вот ето честно ИМХО
Про убить и ограбить, они и так убивают и грабят. ;) Я так вот нечаянно возле проджектов прошлась (не знала что они там были. в самой средине очень приличного города). У них есть руки, ноги? Пусть работать идут. Наш Чукча русскоязычных стариков какой-то такой особой национальности там узрел, правда боится сказать какой национальности. Там же практически одна МОЛОДАЯ чернота на самом деле!

[Фoма]

Как я уже говорила, я за [flat tax]. Ето значит что если вы зарабатываете 20К, вы будете платить какой-то процент с етой суммы. А если 500К, то тот же самый процент с етой суммы. Вот ето честно ИМХО


Помните ваше замечание о том, что богатые "ничего не платят"? Те, кто зарабатывает больше действительно имеют больше статей по которым часть дохода можно исключить.
Именно для исправления этой несправедливости, и придуман прогрессивный налог - в результате, после всех списаний и вычетов, все платят примерно один и тот же процент - где-то, от 8 до 13.
Так что, your wish has been granted :-)

[Krasota]

Фома, вы очень много белебеды написали, у меня нет возможности и желания вдаваться в споры о морали, либералах, и моей [tax return]. Отвечу лишь о [flat tax] и о налогах.
[flat tax]Больше, меньше, я знаю о том что есть мнение что [middle class] пострадает, но ето будет FAIR for everyone.

Я - за бесплатную медицину для всех, и денежную помощь для нетрудоспособных. ЗЫ: Кстати, просто ас а сиде ноте, налоги в США - одни из самых низких в мире.Знаю что одни из самых низких. Так ето как-раз из-за того что не социолистическая страна -- нет бесплатной медицины и обучения. А вы предлагаете бесплатную медицину.;)

[Фoма]

Фома, вы очень много белебеды написали,


Я не знаю, что такое "белебеда", но если вы имели в виду, что я написал, что-то, с чем вы не согласны, то в этом и была моя цель ... Поскольку вы не правы :-)



[flat tax]Больше, меньше, я знаю о том что есть мнение что [middle class] пострадает, но ето будет FAIR for everyone.


Что-то я не понимаю вашу позицию - только что вы говорили, что средний класс И ТАК за всех платит, и как это не справедливо, а теперь утверждаете, что по справедливости надо, чтобы он платил ЕЩЕ БОЛЬШЕ?



нет бесплатной медицины и обучения. А вы предлагаете бесплатную медицину.;)

Да, я думаю, что медицина должна быть бесплатной. При грамотном подходе к вопросу, это не обойдется государству дороже, чем оно тратит сейчас на всякие социалистические штучки, деградирующие человеческую личность.

[Alex_3112]

в результате, после всех списаний и вычетов, все платят примерно один и тот же процент - где-то, от 8 до 13.

Кстати, не подскажете, как человек, зарабатывающий 100K (но не имеющий собственного бизнеса или других очевидных лазеек для списания) может удерживать свой федеральный налог на таком уровне?

[химик]

101 ИТ перековка ...
Есть масса способов но даваите остановимся на 3-4 наиболее простых
1. Поити в в колледже угробить 2 года (очно или заочно) - заметье вместе с полезными и нужными вам предметами вас нагрузят разной билебердой типа либерал артс за которые с вас слупят $$ и немалые... что вы поимее на выходе? - ну какое-то количество сертификатов (причем не тех что вы хотели или нужну по работе а те на чем колледже специализируется). Словом потеряете массу времени и денег на приобретение нужных знаний в качестве нагрузки получи уиму бесполезных знаний
2. Поити в специализированную ИТ программу (Микрософт, СИСКО, ИБМ все имеют свои школы которые раскиданы обильно по всем штатам). Здесь вы заплатите намного меньше денег получите только то что сочтете нужным. В остальном от колледжа подготовка мало чем отличается разве что намного больше лабораторных работ и совсем нету либерал артс лол. Сроки подготовки в таких заведения соответствуют тому что я вам описал. Обычно занятия идут вечером 3.5 часа, по субботам 7. В среднем 1 курс (3 кредита) = 35 часов (1 месяц). MCSA - 4 курса, MCSE - 7
3. Поити на постоянно функционируюшие узко специализированные классы от указанных выше организации.... тут уж надо как говорится фул таим - то же количество часов на курсе что и ИТ прораммы но каждый день занятия по 8 часов в день так что заимет у вас каждый курс махимум по неделе. Но опция 3 будет стоить вам дороже чем опция 2
4. Послать на хрен все ети курсы залезть на www.actualtests.com скачать все вопросы и ответы екзаменов заучить их и поити сдать тут всех расходов 99$ за ВСЕ вопросы и ответы и по 125$ за каждый тест

После перековки у меня вообшем скожилось довольно устоичивое впечатление - что все коллежды/программы учат "как" делать веши в ИТ, в то время как екзаменационные вопросы больше ориентированны на "что" делать если ..... Поетому частенько возникают глупые ситуевины с людьми у которых море сертов - они знают ЧТО надо сделать что бы решит проблему ... но увы не знают КАК ето сделать :). В то время как выпускники колледжей которые не прошли сертификацию страдают как раз обратной проблемой они знают как делать но не имеют ни малейшего понятия что для етого нужно. Конфликт стратегии и тактики

[Дядя_Федор]

Отвечу свем тем кого я вывела из равновесия сразу. Мне кажется что я с самого начала неправильно высказалась. Вернее моего [point] никто не понял.

Вы постоянно упоминаете мой пост, не ссылаясь на него непосредственно при этом. Вы считаете, что Вы меня из равновесия вывели? Да вроде нет. А понять Вашу оригинальную идею можно было именно так, что Вы призываете народ от налогов уклоняться, поскольку их тратят несправедливо.


Есть [lower class] -- очень даже мало у них денужек и поетому таксов они платят ну очень мало. Ну что-то типа того кто здесь высказался что заплатил всего 9% налогов.

Кхм! Я заплатил столько федерального налога с дохода в 80К. При всем своем желании, я не могу отнести себя к "lower class" поскольку медиана дохода работающего американца падает на 27600 в год, как мы тут недавно выяснили. Так что я -- тот самый средний класс, который за все и платит. И платит, как я и заметил, совсем немного, явно не столько, чтобы ломать копья.


Кто-то там мне советовал конгрессмену писать, звонить, и т.д. Спасибо за совет, но я лучше заплачу свои таксы (посписывав все что можно зная легальные лазейки) и буду заниматься Своей жизнью (а она у меня интересная, разнообразная, требующая время и енергию) чем тратит время на такие глупости. Там есть [lobbies] и люди у которых есть время и желание писать, звонить, и т.д. Политика ето такое грязное дело что мне не до него, не обессудьте. Даже не голосую (имея право голоса) почти никогда так как нет кандидатов, которые нравятся. :( Выбирать между Говном 1 и Говном 2 не хочется.

Давайте определимся тогда. Или все, о чем Вы так активно митингуете, для Вас, в действительности, абсолютно безразлично, и Вы просто, извините, язык чешете от нечего делать, или ситуация Вас действительно волнует.
Если все это -- сотрясение воздуха, конечно есть дела и поважнее, чем конгрессмену писать или между говнами выбирать. Но тогда незачем и нервничать, клетки не восстанавливаются. А вот если действительно волнует несправедливость -- тогда идите в политику, что здесь-то митинговать? Интеллигенстскую кухню вспомнили? Так что хорошего из этого вышло-то?
Вставать в гордую позу это мы все умеем. Только толку-то?


Если у кого-то есть комменты "морального" плана к моей персоне, даже не тратьте свое время.
Я с Вашей персоной незнаком, а уж моральных комментов у меня для Вас и подавно нету. Вот еще глупости... :)

[Chukcha]

Еще раз всем огромное спасибо за информацию. Посмотрела сайты, которые мне дали. И опять возникли вопросы:
1.Что такое ESL? Дайте link.
2. Какой эквивалент «нашего специалиста» (5 лет обучения)?
3. Какой самый лучший вариант могут мне предложить с дипломом « Учитель английского языка, переводчик » ?
Заранее спасибо всем, кто откликнется.
ESL - это English as Second Language.
Это как раз те школы, где обучают английскому иностранцев.
Наверно, на обучение чистокровных американцев английскому не стоит замахиваться.

Чтобы обучать, вам надо получить сертификат или лицензию, сдать для этого экзамены, возможно пройти курсы.
Походите по ссылкам, там более полная информация. Ну, и сделайте поиск по штату, в который едете.
Естественно, такие курсы больше распространены в иммигрантских штатах.

[Chukcha]

Это - substitute teachers. Вы не заметили? Или притворились?

Но это - не те, которые 60К хотят зашибать - чтобы такие ден-ги зарабатывать, нагрузку надо увеличить в полтора-два раза.
Непонятно, что вы хотите доказать?
Для начала ей скорее всего и придётся работать как substitute.

А теперь сравните, например, работу учителя с работой бэбиситтера или продавца в магазине. Или чего вы ещё ей предложите заместо учительской должности.

Возьмите продавца.
* Как там в магазине зарплатой, больше ли учительских $60000?
* Сколько месяцев в году отпуск?
* Сколько часов в день нужно работать?
* Много ли сверхурочных?
* Каковы перспективы карьерного роста? На сколько растёт зарплата каждый год?
* Как там с конкурентами в лице нелегалов или аутсорсинга?
* Платят ли деньги, если хочешь учиться?
* Много ли бенефитов?
* Уважаемая ли профессия?

А насчёт дефицита учителей. В школах в хороших районах свободных вакансий как правило нет. В каком-нибудь Брюклине с школьниками-головорезами, наверно, есть.

[Дядя_Федор]

Еще раз всем огромное спасибо за информацию. Посмотрела сайты, которые мне дали. И опять возникли вопросы:
1.Что такое ESL? Дайте link.

English as a Second Language. Программа обучения людей, для которых английский -- не родной, чаще всего, иммигрантов. Существует при практически всех университетах, школах и колледжах. Но в университетах на этой программе преподавателями подрабатывают чаще всего аспиранты с факультета английского. Шансов Вам туда попасть -- немного. Но попробовать можно.


2. Какой эквивалент «нашего специалиста» (5 лет обучения)?

Если признают диплом -- будете либо как местный бакалавр или как местный мастер. Есть специальные конторы, которые занимаются diploma evaluation. Но не обольщайтесь. Диплом -- это еще не гарантия, что Вы получите работу. Работодатель будет смотреть на все Ваши credentials.


3. Какой самый лучший вариант могут мне предложить с дипломом « Учитель английского языка, переводчик » ?

Ой, на знаю. Как повезет, как устроитесь. Скажем так, будете искать работу, никто сам Вам ничего не предложит. Что сможете найти -- зависит от такой прорвы факторов, что даже перечислять страшно. Езжайте в большой город -- там возможностей больше.

[Фoма]

Кстати, не подскажете, как человек, зарабатывающий 100K (но не имеющий собственного бизнеса или других очевидных лазеек для списания) может удерживать свой федеральный налог на таком уровне?

Ну давайте прикинем... допустим, семья из трех человек. Exemption - около 10К.
Интерес на мортгидж, допустим 25К. 100 -35 = 65.
Налог с 65К чуть меньше 13 тысяч.
Это - 13% процентов от дохода.

На самом деле, будет меньше - есть еще налоги (на недвижимость, на машины, штатные и т.п.), которые тоже вычитаются, есть всякие кредиты - типа child tax credit, расходы на бейбиситтеров, обучение, медицину, чарити и т.д, и т.п.

Так что, типичная американская семья из среднего класса отдает федералам около 10% ...

[Chukcha]

И почему например, Манюня должна платить таксов больше из-за того что например Чукча только и знает что на форуме сидеть и филосовствовать вместо того чтобы пойти и заработать?
Но-но. Сравните, сколько постов у Манюни. Штук по 100 в день. Чукче далеко до этого.

А таксы - хорошая вещь. Заставляют задуматься о бренности бытия. Больше зарабатывать не всегда лучше, всё равно отберут.

Вот обычно тут критикуют работника электростанции Леона. А он, небось, опять в путешествие по Европам укатил, пока Манюня сидит в своём офисе и бумажки перебирает.

[Фoма]

Непонятно, что вы хотите доказать?
Для начала ей скорее всего и придётся работать как substitute.


Речь шла про full time.
Если она будет работать как substitute, то большая часть из тех $60 в час, на которые она может распитывать, если повезет, уйдет на медицинскую страховку.



А теперь сравните, например, работу учителя с работой бэбиситтера или продавца в магазине. Или чего вы ещё ей предложите заместо учительской должности.


Я не говорил, что бебиситтером или продавцом лучше.
А что предложу...
Есть в банках неплохие места, всякие executive assitant бывают, паралигалом можно устроится если повезет.... можно выучиться на зубного гигиениста или медицинского техника....
Можно, собственно, и учителем, если призвание есть (работа уж бол-но специфическая - не каждый выдержит)... просто расчитывать при этом на бешеные доходы, типа ваших $200 в час, да еще и надеяться работать part time, чтобы проводить попбольше времени с ребенком - это наивно.

[Alechko]

Ну давайте прикинем... допустим, семья из трех человек. Ехемптион - около 10К.
Интерес на мортгидж, допустим 25К. 100 -35 = 65.
Налог с 65К чуть меньше 13 тысяч.
Это - 13% процентов от дохода.

На самом деле, будет меньше - есть еще налоги (на недвижимость, на машины, штатные и т.п.), которые тоже вычитаются, есть всякие кредиты - типа чилд тах цредит, расходы на бейбиситтеров, обучение, медицину, чарити и т.д, и т.п.

Так что, типичная американская семья из среднего класса отдает федералам около 10% ...
забыл про IRA - 8к

[Фoма]

забыл про IRA - 8к

Да это тоже. Или 401(к) - там еще больше можно...

[Alechko]

Да это тоже. Или 401(к) - там еще больше можно...
Actually I like to invest when stock market is going down and deduct the long term investment losses… -3k
small advice:
Losses in excess of this limit can be carried forward to later years to reduce capital gains or ordinary income until the balance of these losses is used up (c)

[Фoма]

Actually I like to invest when stock market is going down and deduct the long term investment losses… -3k


Какой смысл?
Лучше оставить себе 3к, чем потерять их ради того, чтобы вернуть $300 налогов...
Напоминает анекдот про "назло кондуктору"

[Chukcha]

.
Есть в банках неплохие места, всякие executive assitant бывают, паралигалом можно устроится если повезет.... можно выучиться на зубного гигиениста или медицинского техника....

И это всё?
Чем ковыряние в чужих зубах или срубание денег за подмахивание юридических бумажек лучше учительской профессии?

И с каких это пор $60000 стали плохими деньгами?

[Alechko]

Какой смысл?
Лучше оставить себе 3к, чем потерять их ради того, чтобы вернуть $300 налогов...
Напоминает анекдот про "назло кондуктору"
смысл не в возращении налога а в инвестмент, а заодно глупо не воспользоваться случаем и не вернуть таксы
пс. я всегда увеличивал инвестментс в период "bear market"

[Фoма]

И это всё?
Чем ковыряние в чужих зубах или срубание денег за подмахивание юридических бумажек лучше учительской профессии?


Зарплатой.
Собственно, работа учителя меня лично тоже не привлекает, но это - уже, как говорится, дело вкуса.

Кстати, я вы сами в какой школе работаете? И по какому предмету?



И с каких это пор $60000 стали плохими деньгами?

Ни с каких...
60,000 - это, достаточно хорошие деньги... Но 25 лет, которые надо проработать учителем, чтобы их получить - слишком долгий срок.
На мой вкус, опять же.

[Фoма]

смысл не в возращении налога а в инвестмент, а заодно глупо не воспользоваться случаем и не вернуть таксы

Я и спрашиваю - какой смысл в investment, на котором вы теряете деньги.

[Alechko]

Я и спрашиваю - какой смысл в investment, на котором вы теряете деньги.
а вы знаете что такое investment?

[Фoма]

а вы знаете что такое investment?

Вы хотите мне объяснить?

[Alechko]

Вы хотите мне объяснить?
нет, понять или мы говорим об одном и том же

[Фoма]

нет, понять или мы говорим об одном и том же
тогда почему бы вам просто не ответить на вопрос, вместо того, чтобы задавать новый?

[Alechko]

тогда почему бы вам просто не ответить на вопрос, вместо того, чтобы задавать новый?
ок отвечу, инвестиции - это отказ от денег или других ресурсов в настоящее время с надеждой получить бенефиты в будущем
пс - сори за русский

[Alechko]

кстати освоение новой профессии - это инвестмент, затрата денег, времени, усилий с надеждой что в будущем можно будет "пожинать плоды". Но иногда происходят спады как раз в той отрасли на которую ты делаешь свои ставки... ну и что, бросать учебу или менять специальность?

[Фoма]

Но иногда происходят спады как раз в той отрасли на которую ты делаешь свои ставки... ну и что, бросать учебу или менять специальность?

Я не понимаю какое отношение это имеет к налогам...

[Фoма]

ок отвечу, инвестиции - это отказ от денег или других ресурсов в настоящее время с надеждой получить бенефиты в будущем
пс - сори за русский

Когда вы вкладываете деньги в сток - это инвестиции.
Когда вы продаете сток дешевле, чем его купили - это убытки.
Вы написали, что вам нравится нести убытки, потому что вы списываете их с налогов.
Это вызвало мое удивление.

[Alechko]

...Вы написали, что вам нравится нести убытки, потому что вы списываете их с налогов.
а можно тыкнуть пальчиком в то место где это написано?

[Alechko]

временные спады на маркете неизбежны, и всегда надо это иметь ввиду...

[9999]

Еще раз всем огромное спасибо за информацию. Посмотрела сайты, которые мне дали. И опять возникли вопросы:
1.Что такое ESL? Дайте link.
2. Какой эквивалент «нашего специалиста» (5 лет обучения)?
3. Какой самый лучший вариант могут мне предложить с дипломом « Учитель английского языка, переводчик » ?
Заранее спасибо всем, кто откликнется.


Вы бы лучше отдельную тему создали, а то тут так все спором увлеклись, что вас никто уже и не замечает..

1. Как правильно сказал Чукча, ESL- English as a Second Language, т.е. английский для тех, кому он не родной (иммигрантов).

2. Эквивалента нашего специалиста тут нет, 5 лет обучения в Штатах это masters degree, но для вас просто так диплом не засчитают, чтобы тут учить надо американские сертификаты, это же их "поколение будущего", елки палки!

3.Ничего не предложат, без соответствующей американской сертификации.
Если пройдете сертификацию- предложить тоже никто ничего не предложет, но сами сможете что нибудь найти, ESL- наиболее реально, но там платят не много... В остальном- какие нибудь частные курсы русского языка (?), уроки анлийского русским иммигрантам (репетиторство)... что то в этом роде.

[Фoма]

а можно тыкнуть пальчиком в то место где это написано?

Конечно. Вот здесь:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1046605&postcount=151


I like to invest when stock market is going down and deduct the long term investment losses

[Alechko]

Конечно. Вот здесь:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1046605&postcount=151


"нравится нести убытки" эквивалентно "I like to invest when stock market is going down "

:crazy:
It like the famous machine (and therefore literal) English-to-Russian translation of "The spirit is willing but the flesh is weak." It became, "The vodka is good but the meat is rotten." :bee:

[Alex_3112]

Ну давайте прикинем... допустим, семья из трех человек. Exemption - около 10К.
Интерес на мортгидж, допустим 25К. 100 -35 = 65.

При таком раскладе все понятно. Но если дома нет - жилье съемное или Home Equity большой, или просто дом недорогой, т.е. Mortgage Interest небольшой, или отсутствует. Отрезать от дохода 8K на IRA или куда-либо еще - тоже нет желания.

Я имею в виду, что все перечисляемые методы серьезно сокращают Disposable Income.

[Фoма]

При таком раскладе все понятно. Но если дома нет - жилье съемное или Home Equity большой, или просто дом недорогой, т.е. Mortgage Interest небольшой, или отсутствует. Отрезать от дохода 8K на IRA или куда-либо еще - тоже нет желания.


Я говорю о типичной американской семье, а не об экзотических аберрациях.

[Фoма]

"нравится нести убытки" эквивалентно "I like to invest when stock market is going down "


нет... но вы "забыли" про вторую часть предложения - and deduct the long term investment losses

[Alechko]

нет... но вы "забыли" про вторую часть предложения - анд дедуцт тхе лонг терм инвестмент лоссес
"and deduct" is not equal "and like to deduct"...
и где же "нести убытки" ? :rtyu:

[Фoма]

"and deduct" is not equal "and like to deduct"...
и где же "нести убытки" ? :rtyu:

like to invest and deduct the losses.

[Alechko]

like to invest and deduct the losses.
это означает "нравится нести убытки"?

[Фoма]

это означает "нравится нести убытки"?

Да.

[Alechko]

Да.
я все время думал что желтая пресса это из-за того что она в подвалах долгое время хранится и поэтому листы желтеют, а оказалось что это цвет стен в кабинетах редакторов...

[Derunы]

Здравствуйте!
Я все о своем... Что скажите на счет фармацевтов? Сколько учиться? На какую специализацию лучше идти? Какой заработок? Дорогое ли обучение?
Спасибо всем, кто ответит.

[вторжение]

Здравствуйте!
Я все о своем... Что скажите на счет фармацевтов? Сколько учиться? На какую специализацию лучше идти?
...провизор...каждой аптеке нужен провизор...
...придется учить латынь...много латыни...
...и все это рядом с криминалом...травы...таблетки...порошки...здесь надо иметь характер...

[John Adams]

Здравствуйте, все участники этой темы!
Не случайно попал сюда, т.к. тоже занимаюсь вопросом обустройства своей жизни за рубежом. Хотелось бы обратиться к Ягоде и поприветствовать её начинания. Внимательно прочитав всю данную тему, решил дать свой небольшой отклик.
Проблема Ягоды сегодня довольно актуальна среди людей, которые находятся в поисках лучшей жизни. Могу, однако, точно утверждать, что выбор деятельности в пользу инициализации процесса эмиграции, каков предпочла Ягода, является довольно незаурядным среди пост-советского населения в силу отсутствия у их большинства элементарного представления о том, каким образом этот процес происходит и, что хуже, представления о том, к чему этот процес в конце-концов приводит. Большинство людей, в том числе имеющих одно или несколько высших образований времён Союза ССР, зациклены на идее теоретической невозможности добиться относительно хорошего благосостояния иначе как при содействии государства. К сожалению, эта предубеждённость осталась как одна из составляющих социалистической системы воспитания бывшего советского народа. Так, по статистике, на Украине лишь около 30% людей, получивших высшее образование в советское время, все ещё работают так или иначе по специальности. Остальная часть лишь сетует на социально-экономическую ситуацию в государстве, чем совершенно искренне оправдывает свое скудное материальное положение, при этом имея заработок с мелкой торговли или некоторых социальных дотаций, в том числе и пенсий. Предложения попытаться адаптироваться под существующую обстановку - пройти курсы подготовки по востребованным специальностям и профессям или рассмотреть вопрос о миграции в более благополучные районы - всречаются подавляющим большинством указанной категории людей крайне негативно, в том числе и под патриотические настроения. Однако, главным аспектом, определяющим такое отношение этих людей к своему положению, является страх перед неизвестным, любыми переменами в их жизни. Такие люди будут самонадеянно и вечно ждать, пока воспитавшее их "государство", как понятие, не решит о них позаботиться. Человек, серьёзно решивший изменить свою жизнь путём миграции, относится к сильной категории людей, способной быстро адаптироваться, и заслуживает похвалы.
Отношение к тому, каким образом возможно решить проблему эмиграции за рубеж - легально, полулегально или нелегально - показывает насколько уверенно и безопасно чувствует себя человек, желающий мигрировать. Разумеется, при отсутствии критических факторов, отсутствует и инициатива совершать какие-либо рискованные в плане закона или морали действия. Совершенно понятно, почему Ягода решается только на официальные способы решения своего вопроса. Можно лишь уточнить, что по условиям существующих официальных правил и законов практически всегда можно найти комбинацию легитимных действий, позволяющих так или иначе обойти первоначальные правила, найти другой выход, ускорить процесс и так далее. Так, по условиям лотереи Грин Кард, возможно повысить вероятность выигрыша, если подавать совместные заявки на участие (супружеская пара, дети или просто третье лицо, участие в лотерее которого объявляет заявитель, за которого, во-первых, платит сниженную ставку, во-вторых, получает призовые бесплатные года собственного участия в лотерее). Кроме того, быстрота выигрыша, а значит и времени совершения эмиграции, если на это нет сверх необходимости, не позволяет качественно подготовиться к предстоящим новым условиям жизни после эмиграции. Так, проблему с получением нового образования или специальной, в том числе и языковой, подготовки гораздо удобнее решить на своей территории, по крайней мере в финансовом отношении.
Что касается знания соответствующего иностранного языка, то это, безусловно, один из обязательных, хотя и недостаточных качеств, которыми должен обладать иммигрант. Существует множество методик изучения иностранных языков - платных и бесплатных, интенсивных и последовательных. Однако, первое главное правило в данном вопросе - это полная самоотдача. !NB! Запомните, что никакие преподаватели, никакие учебные пособия и даже живая языковая среда не способны дать качественный результат в изучении языка иначе как обучаемый самостоятельно, осознанно приложит все усилия и желание к его изучению. Даже уметь говорить и понимать язык как родной, но при этом быть явно неграмотным, с низким словарным запасом есть ничуть не более полезно, чем знать язык со словарём. С другой же стороны, как провозгласил на заре советской эпохи знаменитый писатель,- выучить образованному человеку английский язык совершенно легко ибо даже самый тупой англичанин может говорить по-английски.
В своё время я выяснил ещё одну истину - при изучении языка достаточно вникнуть в его корень, его суть или, другими словами, понять душу языка, суметь увидеть и прочувствовать его основной каркас. Это выражается, например, в том, что русский человек, желающий сказать по-английски "У меня есть ручка" должен сказать это дословно так: "Я имею ручку". Первоначальное представление о языке исходит не от правописания и даже не от набора слов, а от грамматики и культуры языка. Если русский ученик на начальной стадии изучения английского без трудностей поймёт смысл и различия трёх английских вариантов двух простых русских слов "извините" и "пожалуйста" (excuse me, sorry, pardon & please, here you are, you're welcome), то можно не бояться за его лёгкое понимание различий 5 основных временных форм глаголов (в ВУЗах это одна из самых больных тем, мои ученики полностью понимают эту тему через неделю) - I go, I'm going, I've gone, I've been going, I'd go. Тоже самое можно сказать и о стандартной структуре предложения, согласовании времён, залогов, устоявшихся фразах и конструкциях типа "there is" и так далее.
Проблема пополнения словарного запаса - гораздо более кропотливая задача, хотя, на самом деле, менее важная, чем грамматика. Существует шутка, что если выучить все значения английских слов "set", "put" & "get", то можно выразить по-английски всё что угодно. Не стану здесь расписывать все секреты изучения английского (как и любого другого буквенного) языка. Скажу лишь, что когда-то, ещё в школе, я захотел оставить группу изучения немецкого языка, куда невольно был приписан, и за 90 дней летних каникул в среднеактивном режиме (до 1,5 - 2-х часов в день), без всяких репетиторов, просто по известному учебнику "Happy English" я изучил суть английского языка, что, прийдя в сентябре в очередной класс, узнал, что за те 90 дней стараний стал лучшим учеником в классе, который изучал английский уже 3 года, а вскоре и лучшим учеником в школе, затем и в военном институте. Сегодня я инструктор по иностранным языкам в одной из крупных войсковых частей своего государства.
Итак, как я учил по 60 - 80 слов в сутки. Технология простая: выбрав и выписав с основными переводами слова по какой либо теме или из статьи (книги) - это важно! - внимательно в течение 8-10 минут просмотрел 15-20 слов из списка, проговорил эти слова. Затем листок бумаги условно делится на 3 части вертикально. В первой колонке по памяти необходимо записать только сами английские слова. Если не получается - можно опять посмотреть в списке-словарике, но листок с колонками уже брать другой. Когда все 15 или 20 слов получится записать по памяти без подсказок - 2-я стадия - написание по памяти во второй колонке переводов к словам в 1-й. Когда получится, то загнуть первую колонку, так, чтобы английских слов не было видно и начать писать их в 3-ей колонке, опираясь на переводы во 2-й. Переворачиваем всё ещё загнутый лист и в свободной 1-й колонке обратной стороны листка пишем русский перевод к английским словам на загнутой 3-ей колонке. Слово считается не выученным, если оно написанно грамматически неверно или из предложенных в словарике переводов - написано менее 50%. !NB! Никогда не учите слова без общей темы или ссылок на текст просто из словаря - полностью забудете их через неделю.
Из 4-х критериев оценки знаний языка (Прослушивание-Listening, Чтение-Reading, Письмо-Writing, Разговор-Speaking) самым сложным для иностранцев является Прослушивание. Оценочные системы, такие как TOEFL, STANAG 6001 и др. используют тестовую оценку Прослушивания - то есть после прослушивания записи какого-либо монолога или диалога Вам необходимо в течение ограниченного времени ответить на от 1 до 4 (исходя из сложности уровня) вопросов по сути сказанного. Безусловно, сложность восприятия речи на слух объясняется исключительно отсутствием опыта прослушивания как отдельных слов, так и фраз. Когда Вы решитесь поработать (или проверить себя) с речью, то старайтесь использовать записи оригинальной речи и желательно американской. Не пытайтесь учиться воспринимать только речь с русским акцентом от наших репетиторов и учителей, также как и старайтесь на самом начальном этапе не приучать себя говорить по-английски с русским акцентом - от этого очень тяжело потом избавиться. К сожалению, в наших странах очень мало преподавателей, способных даже приближённо правильно произносить английскую речь. Поэтому настоятельно рекомендуется использовать доступные сегодня оригинальные электронные учебные материалы,также лицензионные DVD диски с фильмами, где имеются функции воспроизведения и субтитров на русском и английском языках, по возможности установить голосовой чат или вживую общаться с носителями языка. При этом обязательно стараться подражать, как попугай, всем по-началу неясным или тяжелопроизносимым звукам и стилю произношения слов в предложении, интонации. Кажется тяжеловато, но именно так дети начинаю говорить! Они не знают ни грамматики, ни письма, но зато могут правильно (за небольшим исключением картавых) произносить слова. На этом и основана моя методика преподавания.
...to be continued...

[John Adams]

...continuing from msg #180...
По решению проблемы с языком в то время, пока кандидат в иммигранты находится на Родине, приходится одновременно определяться, по крайней мере с родом будущей деятельности на новом месте. Устраиваться на работу можно по-разному. Наилучшим вариантом, конечно, является ходатайство одного из знакомых, имеющих контакты с работодателями. Как и во всём мире, трудоустройство по рекомендации имеет огромные преимущества. Но нам такой вариант подходит мало. Это и не страшно. Необходимо учесть, что такая страна, как Соединённые Штаты Америки, отличается тем, что большинство сфер деятельности находятся в частных руках. Это значит, что большинство работодателей стремятся укомплектовать вакантные должности максимально эффективно, а значит принять на работу наиболее подходящего работника, имеющего определённые положительные перспективы. Даже в нашей стране, всё ещё не акклиматизировавшейся к рыночной экономике, имеет место предпочтение наличие перспективного работника, нежели блатного. Работодатель всегда даёт испытательный срок своим работникам (гласно или нет) и по тому, что тот или иной работник покажет - упорство или лень, творчество в работе или бездумное исполнение указаний "свыше", дисциплинированность или разпущенность, а также лояльность. Последнее - особенно ценится. Американцы, в большинстве своём, довольно лояльны к честным людям. Очень часто встречается фраза "I appreciate it", что значит "Я ценю это". Как часто можно её услышать в России? По большому счёту, вся американская социальная система строится на принципе исполнения законов и правил, на которые у нас никто никогда не обращает ни малейшего внимания. Если на фразу: "Ты знаешь, я в этот раз не заплатил налоги" американец скажет: "Как мог ты сделать так?", то русский скажет: "Как ты так сумел?!!! Научи меня!"
Многие люди, особенно в нашей стране, желая для себя хорошего благосостояния, желают его получить сразу же, без всякого напряжения. Все хотят сразу получить высокооплачиваемую работу, на которой не надо ничего делать. А такого не бывает. Ко всему приходят трудом, тяготами и невзгодами. Есть ещё одно изречение. Когда у американца спрашивают: "Что тебе нужно, чтобы стать богатым?", он отвечает: "Открыть своё дело."; русский же провозглашает: "Выиграть в лотерею!!!". И хотя в указанном в теме анекдоте про Бога и лотерею главным героем является скупой еврей, но возможно, исходя из такой разницы в мировоззрении на деловую жизнь между нами и американцами (или представителями другий высокоразвитых западных наций) и объясняется эта неизменяемая разница в уровне жизни.
Кроме единственной мысли о том, как к кому пристроиться на хорошую работу, практически нет здоровых идей о том, как можно ещё зарабатывать на жизнь. Когда мне довелось работать и жить с инженерным батальоном Морской пехоты США во время подготовки к несостоявшимся, к большому сожалению, международным учениям "Sea-Breeze 2006" в Крыму, в Феодосии, то среди многого прочего интересного, я обнаружил для себя следующее. При прогулках по городу с американцами в качестве переводчика, я увидел, как они были радостно удивлены тому, что за свои деньги при наших непонятных ценах они могли покупать в 4-5 раз больше товара, чем у себя в стране. Соотношение примерно такое: если бутылка Кока-Колы у нас стоит 2 гривны (~= 12 рублей), то такая же бутылка в США стоит около $2. При этом их зарплата в долларах по номиналу, то есть в цифрах (сержант около $2500 в месяц) почти на порядок выше, чем у нас цифрах в гривнах (сержант около 750 гривен в месяц). Это значит, что если ты найдёшь в США работу хотя бы за $1500-2000 в месяц (около $10 в час при 8 часовом рабочем дне и 5 дневной рабочей неделе), это будет примерно тоже самое, что у нас получать 1500-2000 гривен ($300-400) в месяц. Но по возможностям у нас и у них сравнения приводить не имеет смысла. Даже деньги, заработанные в США, за неимением лучшего, можно высылать родственникам на Родину с целью перевода их в национальную валюту и депозитного вклада их в банки по 16 - 18 % годовых.
Что касается бизнес идей для начала своего дела, то их - море. Но здесь не об этом.
Проверить свою профпригодность как иммигранта, правда по канадским снандартам, предлагается на сайте http://www.cuias.org/Independent Immigration.html
Вопрос о замужестве с целью выезда за рубеж имеет свои позитивы и негативы. Случается, что люди женятся по любви, живут долго и счастливо. Во многих брачных агенствах есть зарегистрированные пары, давшие согласие на использование примера их действительно удачного и счастливого брака в качестве рекламы и средства привлечения новых клиентов. Однако, есть и другая сторона медали - моральный прессинг, вытекающий из не совсем равного социального и имущественного статуса супругов. Очень много примеров и неудачных браков. Мужчины тоже не лишены глас и чувств. Кого-нибудь не каждый и возьмёт, а брак по расчёту долго не просуществует. Тем не менее, минимальный годовой доход потенциальных американских мужей для участия в программах знакомств брачных агентств составляет $40,000 в год. Так что, можете сами расчитывать свои минимумы и максимумы.
На последок вижу необходимым добавить и указать ещё раз, что желающий достичь - достигнет, но достижение не должно вести за собой шлейф криминала, подлости и прочих неблагоприятных составляющих. Что касается преподавания, то, для Деруны,конечно, скажу: точные науки более востребованы, нежели гуманитарные. Тем не менее, кто из русских мог бы преподавать русский? The Majority is hardly able to write their names without mistakes (exaggarated, but in sense)... And do you know Spanish as second FL, if no - study it immediately.
Что ж касается различной предлагаемой процентовке бедных, средних и богатых среди наших иммигрантов, то можно смело заверить, что проведи опрос на тему: "Собиретесь ли Вы возвращаться на Родину?" абсолютное большинство заявит отказ. Пример письма из другого форума ниже:
++
Дневник Groovy_Girl. 23-06-2006 // 17:21 - privet iz USA!!!!
Оригинал на сайте http://www.jeans.com.ua/forum
Стиль: Український трансліт
Литературный перевод на русский язык .
---
У меня всё супер... хотя и начиналось не очень оптимистично. Я приехала в Панама Сити, но мой работодатель меня не встретил.
В Панама Бич ехала своим ходом - один русский парень подвёз. Короче, моему работодателю было не до меня... и мы (я была ещё с одной девчонкой, с которой познакомилась в Борисполе) решили что-то делать. Сперва необходимо было найти жильё, так как первую ночь мы жили в отеле. Гуляя в поисках жилья, мы познакомились с русским парнем, который занимается трудоустройством.
Он дал нам супер жилище - двухэтажный дом с бассейном, с 2 телевизорами, со стиральной и посудомоечной машинками и тому подобным добром. Здесь нас живёт семеро: 2 парня и 5 девушек. В этом плане лучшего и не могло быть. В тот самый день, как мы с ним познакомились, он трудоустроил нас на вторичную (здесь так называют работу в послеобеденные и вечерние часы) работу в Парк Аттракционов. Я стою на выдаче подарков. На работу ехать не напрягаясь на велосипеде 25 - 30 минут. Кстати, я купила себе велик - у нас здесь почти все его покупают, так как выгодно. Что касается контракта, по которому я сюда приехала, то я в процессе его разрыва, так как мне там очень не понравилось.
Первую неделю я работала лишь на вторичной работе, но вчера нашла себе первичную (в утренние часы) и сегодня уже поработала
на ней. Сюда мне ехать на велосипеде 5 минут. Я работаю официанткой в кафе и по совместительству делаю коктейли. Пока что
имею 7 долларов в час плюс чаевые, однако, это испытательный срок. Потом будет 8 - 9 и более долларов в час. К тому же, в
рабочие дни у меня 50% скидка на еду в том кафе, а в нерабочие дни - 20%. Здесь очень большая конкуренция и очень трудно
что-то найти (в плане работы и жилья).
Мы провели у себя дома безлимитный Интернет за 25 долларов в месяц. Так что я в любой момент могу проверить e-mail и так
далее. За этот довольно короткий промежуток времени очень много всего произошло. Я уже достаточно хорошо знаю город. Сегодня
купалась в океане и каталась на картинге (у нас на работе в нерабочие дни бесплатные билеты).
Сейчас у меня выходной и я сижу дома и пишу всем письма. Через пару часом придёт народ с работы и мы пойдём купаться в
бассейне. За это время уже 2 раза мы устраивали себе пивную вечеринку с чипсами, пивом и всякой такой ерундой...
P.S. Это копия моего письма знакомым, ибо писать по новой комментарий нет времени - надо бежать на работу... Соскучилась
безумно!!!
++
Что ж, удачи Вам, Ягода, и Вам, Даруна. Может быть увидимся однажды в самолёте в США? Кстати, билет туда, по условиям Грин Карты, бесплатный.
Желаете дополнительно общаться: [email protected]