PDA

View Full Version : Возьму на работу деньги 40% годовых



cashflow
04-14-2006, 05:09 AM
Инвестиционный фонд возьмет деньги для работы на финансовом рынке Форекс
минимальная сумма инвестирования 1000 дол
максимальная сумма 1000000 дол
минимальный срок инвестирования 1 квартал
гарантируется безубыточность
средний процент доходности 40% годовых (на истории ниже не было)
работа ведется 5 лет

Boston_lights
04-14-2006, 07:46 AM
Инвестиционный фонд возьмет деньги для работы на финансовом рынке Форекс
минимальная сумма инвестирования 1000 дол
максимальная сумма 1000000 дол
минимальный срок инвестирования 1 квартал
гарантируется безубыточность
средний процент доходности 40% годовых (на истории ниже не было)
работа ведется 5 лет

40% годовых ??!!...всего то........мелко плаваете.....а почему не 200% ?....как на всех пирамидах ;)

cashflow
04-14-2006, 09:44 AM
40% годовых ??!!...всего то........мелко плаваете.....а почему не 200% ?....как на всех пирамидах ;)

Как быстро у Вас проиходит тестирование инвестиционных проектов :) класс !!!

можно узнать критерии?

Я НЕ строю пирамид и НЕ учю как заработать миллион

и так же я негарантирую высоких прибылей потому что:
Рынок Форекс высокорискованный способ инвестирования и никаждому вообще удается на нем что либо зарабатывать
к примеру Сорос со своим фондом Квантум делал стабильно на этом рынке на протяжении 20 лет 60% годовых именно поэтому он велик
я не Сорос поэтому всего 40% и то нет гарантии.
Гарантия есть, на случай просадки происходит компенсация вложенных средств.
а 40% это из истории работы проекта

Если есть интерес готов выложить сделки за последний квартал

Boston_lights
04-14-2006, 09:49 AM
Как быстро у Вас проиходит тестирование инвестиционных проектов :) класс !!!

можно узнать критерии?

Я НЕ строю пирамид и НЕ учю как заработать миллион

и так же я негарантирую высоких прибылей потому что:
Рынок Форекс высокорискованный способ инвестирования и никаждому вообще удается на нем что либо зарабатывать
к примеру Сорос со своим фондом Квантум делал стабильно на этом рынке на протяжении 20 лет 60% годовых именно поэтому он велик
я не Сорос поэтому всего 40% и то нет гарантии.
Гарантия есть, на случай просадки происходит компенсация вложенных средств.
а 40% это из истории работы проекта

Если есть интерес готов выложить сделки за последний квартал

Поздно Дядя....Вас уже поместили в яму для отходов....
Удачи в поисках Лохов...:D

Nicholaich
04-14-2006, 10:21 AM
Как быстро у Вас проиходит тестирование инвестиционных проектов :) класс !!!

можно узнать критерии?

Я НЕ строю пирамид и НЕ учю как заработать миллион
.....
Если вы лично владеете системой, позволяющей приносить более 40% годового дохода, - обратитесь в любой инвестиционный банк на Wall Street. Вас с удовольствием приютят на приличную зарплату и процент от дохода.

Собирать же деньги на интернете, будучи инкогнито и не давая никаких ссылок на реальные компании, но при этом гарантировать безубыточность ...
попахивает либо финансовым дилетантством, либо очередной пирамидой.

cashflow
04-14-2006, 11:33 AM
Если вы лично владеете системой, позволяющей приносить более 40% годового дохода, - обратитесь в любой инвестиционный банк на Wall Street. Вас с удовольствием приютят на приличную зарплату и процент от дохода.

Собирать же деньги на интернете, будучи инкогнито и не давая никаких ссылок на реальные компании, но при этом гарантировать безубыточность ...
попахивает либо финансовым дилетантством, либо очередной пирамидой.

зарплата и % от дохода меня неинтересует,..... да и собственно...... особого интереса собирать деньги в интернете тоже ......
назовем это экспериментом, который лично мне интересен тем чтобы узнать мнения русско-говорящего населения Америки
О себе : живу постоянно и не собираюсь уезжать из своего любимого и родного города Севастополя занимаюсь трейдингом более 5 лет кому интересно могу сообщить адрес и телефон офиса в г. Севастополе
выкладываю сделки за последний квартал:

Символ К/П Открыт Закрыт $П/У Время Открытия Время Закрытия
GBPUSD Прод. 1,7468 1,7486 -18 21.03.2006 15:10 21.03.2006 15:18
GBPUSD Куп. 1,7247 1,7277 30 13.03.2006 9:31 13.03.2006 11:23
GBPUSD Куп. 1,7234 1,728 46 10.03.2006 15:31 13.03.2006 0:15
GBPUSD Прод. 1,7333 1,728 53 10.03.2006 13:40 13.03.2006 0:15
GBPUSD Куп. 1,7392 1,7374 -18 08.03.2006 9:31 10.03.2006 13:30
GBPUSD Куп. 1,7401 1,7405 4 17.02.2006 15:12 17.02.2006 18:27
GBPUSD Прод. 1,7316 1,7303 13 14.02.2006 13:39 14.02.2006 15:30
GBPUSD Куп. 1,7433 1,7473 40 10.02.2006 16:14 10.02.2006 16:35
GBPUSD Прод. 1,752 1,7473 47 10.02.2006 15:28 10.02.2006 16:35
GBPUSD Куп. 1,7524 1,7563 39 10.02.2006 13:37 10.02.2006 14:02
GBPUSD Прод. 1,7441 1,7458 -17 08.02.2006 1:08 08.02.2006 2:09
GBPUSD Куп. 1,7404 1,7458 54 07.02.2006 16:02 08.02.2006 2:09
GBPUSD Прод. 1,7431 1,7418 13 07.02.2006 15:19 07.02.2006 16:00
GBPUSD Куп. 1,7736 1,7725 -11 31.01.2006 9:32 31.01.2006 10:26
GBPUSD Прод. 1,7666 1,7672 -12 27.01.2006 18:33 27.01.2006 18:37
GBPUSD Прод. 1,768 1,7677 3 27.01.2006 18:29 27.01.2006 18:46
GBPUSD Прод. 1,7721 1,7681 40 27.01.2006 17:27 27.01.2006 18:58
GBPUSD Прод. 1,7772 1,7746 52 27.01.2006 15:27 27.01.2006 16:05
GBPUSD Куп. 1,7824 1,7864 40 27.01.2006 13:31 27.01.2006 13:54
GBPUSD Куп. 1,7884 1,7874 -20 25.01.2006 15:07 25.01.2006 15:18
GBPUSD Куп. 1,7875 1,7901 26 25.01.2006 9:30 25.01.2006 13:09
GBPUSD Куп. 1,7788 1,7799 11 23.01.2006 1:16 23.01.2006 2:01

Более того если есть желающие и понимающие,что такое торговля на рынке Форекс готов провести месяц показательных торгов либо здесь специально в разделе мошеничество:) либо дать пароль логин от терминала в котором будет осуществляться торговля

Вообщем я готов к общению и конструктивным предложениям

cashflow
04-14-2006, 11:41 AM
Поздно Дядя....Вас уже поместили в яму для отходов....
Удачи в поисках Лохов...:D

Я уважаю и ценю Ваше мнение по поводу моего инвестиционного проета
Время рассудит где место данной теме..........
Желающий слышать да услышит желающий видеть увидет
И спасибо за пожелания
__________________________________________

Если у вас в руках молоток, весь мир начинает вам казаться одним большим гвоздем.
Абрахам Маслоу

Nicholaich
04-14-2006, 12:09 PM
зарплата и % от дохода меня неинтересует,..... да и собственно...... особого интереса собирать деньги в интернете тоже ......
назовем это экспериментом, который лично мне интересен тем чтобы узнать мнения русско-говорящего населения Америки
...

Я не могу отвечать за всех русскоговорящих Америки, но своим мнением готов поделиться.

1. Никогда не доверяю свои деньги людям, которые финансово не заинтересованы в результатах инвестиций. Где ваш интерес отдать мне 40% в год? Эксперимент? Можно свободно экспериментировать в demo account.

2. Что позволяет вам утверждать, что вы окажетесь умнее/удачливее тысяч выпускников лучших финансовых институтов с десятками годами опыта торговли в Forex? (previous results do not guarantee future performance)

3. Как житель Севастополя может гарантировать неубыточность торговли на Forex в ситуации резкого изменения котировок? Личные сбережения больше $1,000,000 или страховка инвестиций? Если последнее, то кем поддерживается страховка?

4. Показательные торги с предоставлением логина и пароля будут, как я полагаю, в demo account. Вам известна разница работы demo и реального счета во всех Forex market making companies?

бубенчиков
04-14-2006, 12:50 PM
зарплата и % от дохода меня неинтересует,..... да и собственно...... особого интереса собирать деньги в интернете тоже ......
назовем это экспериментом, который лично мне интересен тем чтобы узнать мнения русско-говорящего населения Америки....

А в чём работа заключается, или я не понял деньги на работу, в смысле чтобы они работали и приносили 40% годовых?
Да, а ты можешь по просьбе, прислать копию официального реестра трансакций, и название брокера с которым ты работаешь?

Nicholaich
04-14-2006, 01:42 PM
Да, а ты можешь по просьбе, прислать копию официального реестра трансакций, и название брокера с которым ты работаешь?
Какой брокер? Какой реестр трансакций?

cashflow вот уже пять лет играет в крупнейшем online казино под названием Forex Trading, причем за неимением денег, пользуется до сих пор demo (виртуальным) счетом.
Видать надоела ему виртуальная игра, - он и пытается поиграть с чужими деньгами. Одного он пока не знает... правила игры в реальном мире денег другие, и все виртуальные планы и расчеты рассыпаются в первый же месяц...

cashflow
04-14-2006, 06:39 PM
Я не могу отвечать за всех русскоговорящих Америки, но своим мнением готов поделиться.

Очень признателен за оказанное внимание.. спасибо

и по пунктам....



1. Никогда не доверяю свои деньги людям, которые финансово не заинтересованы в результатах инвестиций. Где ваш интерес отдать мне 40% в год? Эксперимент? Можно свободно экспериментировать в demo account.

Если б небыло заинтересованности, небыло бы никаких движений.
Интерес заключается в двух пунктах
- если через квартал вы получите свои 10% как минимум то на этом наше сотрудничество не остановится... мое мнение
- простая математика :
мои 10000 прибыль 80% годовых ... 8000 прибыли
ваши 10000 прибыль 80% Ваши 40%= 4000 мои 40%= 4000
в первом случае доходность 80%
во втором стремится к бесконечности



2. Что позволяет вам утверждать, что вы окажетесь умнее/удачливее тысяч выпускников лучших финансовых институтов с десятками годами опыта торговли в Forex? (previous results do not guarantee future performance)

я не утверждаю что умнее/удачливей кого либо
есть опыт 5 лет на реальном счете, который говорит за себя хотя судя по словам Нассим Николас Талеб книга Одураченные случайностью пора уже и все слить:)



3. Как житель Севастополя может гарантировать неубыточность торговли на Forex в ситуации резкого изменения котировок? Личные сбережения больше $1,000,000 или страховка инвестиций? Если последнее, то кем поддерживается страховка?

Да.. я могу гарантировать возврат всех вложенных средств инвестора в случае просадки, за счет неприкосновенного страхового фонда
Общая сумма находящаяся в проекте больше 1000000.




4. Показательные торги с предоставлением логина и пароля будут, как я полагаю, в demo account. Вам известна разница работы demo и реального счета во всех Forex market making companies?

Немного об организации проекта:
Это не один и не два трэйдора, а команда, состоящая на сегодняшний день из 5 человек. Я управляющий этой командой и непосредственно участвующий в торгах трейдор. Вся сумма работающая в проекте диферсифицируется между командой с учетом стратегии, теории управления капиталом и рисков согласно требованиям максимизации прибыли и минимизации рисков. Стратегии и принципы работы каждого отличаются, как по временным промежуткам, так по степени риска и проценту от общего портфеля.

на счет разницы между демо и реалом скажу: это примерно тоже самое что настоящая и резиновая женщина :) действия теже удовольствия разные ..... хотя лично на своем опыте резиновых женщин не проверял:) следовательно утверждать не могу может и ошибаюсь:)

Предложенный мной эксперимент заключается не в предоставлении доступа к реальному счету, а демонстрации моей компетентности в данном вопросе (исключительно из уважения к данному форуму....был удивлен веткой про Севастополь очень приятно)
Все остальное это естественно риск... и быть или не быть участником данного проекта личное дело каждого. Инвестирования без риска не бывает. Инвестирования без риска эта работа на дядю за зарплату.

cashflow
04-14-2006, 07:03 PM
Какой брокер? Какой реестр трансакций?

Счета проекта находятся у двух брокеров.
FXCM и СSC(кстати в разделах представители можно найти мой клуб адрес брокера www.csc.com.ua)
реестр транзакций может быть предоставлен по требованию если сумма инвестирования более 100000 меньше просто не интересно



cashflow вот уже пять лет играет в крупнейшем online казино под названием Forex Trading, причем за неимением денег, пользуется до сих пор demo (виртуальным) счетом.
Видать надоела ему виртуальная игра, - он и пытается поиграть с чужими деньгами. Одного он пока не знает... правила игры в реальном мире денег другие, и все виртуальные планы и расчеты рассыпаются в первый же месяц...
Уважаемый аффтор смею заметить что у казино мат ожидание со знаком минус, а на Форексе исходя даже только из моей стратегии со знаком плюс.
Кстати моя стратегия не является ноухау основные принципы широко изложены в книгах по техническому анализу таких как
Билл Вильямс Торговых Хаос
Коннорс Л. Рашки Биржевые секреты
и многих других

PS: я люблю критику и всем благодарен за нее но просьба в дальнейшем аргументировать свои домыслы, а если Вы не представляете что такое реальная работа на рынке лучше воздержитесь от комментариев. Заранее благодарен спасибо
Если есть реально работаюшие трейдоры читающие этот форум буду рад знакомству в личной переписке

__________________________________________________ _______________

Когда Вы говорите, Вы сообщаете то, что Вам уже известно. Когда Вы слушаете, Вы можете узнать то, что до сих пор еще не узнали.
Симон Адамс

бубенчиков
04-14-2006, 08:09 PM
аффтар мягко излагает, севастопольцам фуфло толкать не к лицу.
Слыш, Cashflow, всё классно звучит, но если у вас уже миллион есть, зачем вам ещё большую толпу собирать. Ведь если по честному бизнес ставить то с участниками ведь дело надо иметь, там типа поддержка клиентов, ответы на вопросы и т.д. Будут и недовольные, а с ними надо ладить. Какие планы в этом направлении?

Nicholaich
04-14-2006, 09:34 PM
PS: я люблю критику и всем благодарен за нее но просьба в дальнейшем аргументировать свои домыслы, а если Вы не представляете что такое реальная работа на рынке лучше воздержитесь от комментариев. Заранее благодарен спасибо ...
Извините, Cashflow, но вы же противоречите сами себе, но при этом пытаетесь обвинять кого-то в отсутствии аргументации. Какие аргументы нужны для подобных заявлений?


зарплата и % от дохода меня неинтересует,..... да и собственно...... особого интереса собирать деньги в интернете тоже ......

Если б небыло заинтересованности, небыло бы никаких движений.
Интерес заключается в двух пунктах
- если через квартал вы получите свои 10% как минимум то на этом наше сотрудничество не остановится... мое мнение
- простая математика :
мои 10000 прибыль 80% годовых ... 8000 прибыли
ваши 10000 прибыль 80% Ваши 40%= 4000 мои 40%= 4000
А вот еще...

я не утверждаю что умнее/удачливей кого либо
Но при этом вы пытаетесь гарантировать (или активно намекать на) доход, который не гарантирует ни один Forex Trading broker.


Да.. я могу гарантировать возврат всех вложенных средств инвестора в случае просадки, за счет неприкосновенного страхового фонда
При наличии внутреннего неприкосновенного фонда ваши прибыли должны быть пересчитаны с учетом этого фонда. Вы про это ничего не упоминаете...
Что вы делаете с этим неприкосновенным фондом - пока остается загадкой. Ведь не в чулке же держите?


Все остальное это естественно риск... и быть или не быть участником данного проекта личное дело каждого. Инвестирования без риска не бывает. Инвестирования без риска эта работа на дядю за зарплату.
Вот с этим полностью согласен, и этот вопрос должен был быть обсужден в первом же вашем постинге.

Не сделав этого, вы нарушили закон США, рекламируя инвестиции в Forex, и умалчивая при этом о соответствующем риске. Просмотрите соответствующие сайты американских компаний - там все хорошо изложено...

Чего вы еще не знаете в вопросах инвестиций - вы не задумывались?
За один только ляп в вопросах законодательства США вас надо гнать в шею с американского рынка инвестиций. Вы ведь подставляете своим дилетантством всех, кто захочет с вами сотрудничать... Понимаю, в Севастополе ( у меня много друзей из этого славного города) вас, скорее всего, не достанут, а каково другим, находящимся на территории США?

cashflow
04-15-2006, 02:44 AM
аффтар мягко излагает, севастопольцам фуфло толкать не к лицу.

на основании каких заключений и опыта Вы предположили что то, что я предложил "фуфло"



Слыш, Cashflow, всё классно звучит, но если у вас уже миллион есть, зачем вам ещё большую толпу собирать.

мне нравится выражение из мультфильма Золотая Антилопа "Глупое животное денег не бывает слишком много" но а если серьезно
это мой первый опыт работы на инвестиционном рынке США и всех ньюансов я естественно не знаю, именно для этого я здесь и пишу чтоб выяснить какие требования предъявляются к инвестиционным проектам в США и Ваши мнения по этому поводу очень познавательно



Ведь если по честному бизнес ставить то с участниками ведь дело надо иметь, там типа поддержка клиентов, ответы на вопросы и т.д. Будут и недовольные, а с ними надо ладить. Какие планы в этом направлении?

За время работы все вопросы с клиентами оперативно решались обиженных и лишённых нет:)

В планах есть создание сайта, юр. лица с получением всевозможных лицензий, и возможно физического наличия представительства...

Скажем.. что это разведка боем

cashflow
04-15-2006, 02:57 AM
Извините, Cashflow, но вы же противоречите сами себе, но при этом пытаетесь обвинять кого-то в отсутствии аргументации. Какие аргументы нужны для подобных заявлений?



А вот еще...

Но при этом вы пытаетесь гарантировать (или активно намекать на) доход, который не гарантирует ни один Forex Trading broker.


При наличии внутреннего неприкосновенного фонда ваши прибыли должны быть пересчитаны с учетом этого фонда. Вы про это ничего не упоминаете...
Что вы делаете с этим неприкосновенным фондом - пока остается загадкой. Ведь не в чулке же держите?


Вот с этим полностью согласен, и этот вопрос должен был быть обсужден в первом же вашем постинге.

Не сделав этого, вы нарушили закон США, рекламируя инвестиции в Forex, и умалчивая при этом о соответствующем риске. Просмотрите соответствующие сайты американских компаний - там все хорошо изложено...

Чего вы еще не знаете в вопросах инвестиций - вы не задумывались?
За один только ляп в вопросах законодательства США вас надо гнать в шею с американского рынка инвестиций. Вы ведь подставляете своим дилетантством всех, кто захочет с вами сотрудничать... Понимаю, в Севастополе ( у меня много друзей из этого славного города) вас, скорее всего, не достанут, а каково другим, находящимся на территории США?

Я был бы очень признателен Вам если Вы бы меня просветили каким образом строится инвестиционный бизнес в США и что по этому говорит законодательство... и..... кто меня или моих клиентов собирается доставать и зачем?? не понимаю ...
никого никогда не кидал и делать это не собираюсь за все время ведения этого да и других бизнесов всегда основывался на таких вещах как порядочность честность и открытость а также уважение

согласен что многого не знаю спасибо Вам за уроки

cashflow
04-15-2006, 03:16 AM
просьба к админам удалите пожалуйста названия брокером и ссылку на сайт, что то я не нашел как мне это сделать

забыл в каком подразделе нахожусь:) никого не хочу подставлять тем более своих партнеров спасибо

бубенчиков
04-15-2006, 06:50 AM
на основании каких заключений и опыта Вы предположили что то, что я предложил "фуфло"...
Ничего не предположил, имелось в виду севастопольцы люди серьёзные и фуфло толкать не будут.
Хотя, с 40% ты загнул, даже если это и возможно, то реклама звучит как обычная схема, "стань богатым за один день", только пришли деньги.

cashflow
04-15-2006, 08:06 AM
Ничего не предположил, имелось в виду севастопольцы люди серьёзные и фуфло толкать не будут.
Хотя, с 40% ты загнул, даже если это и возможно, то реклама звучит как обычная схема, "стань богатым за один день", только пришли деньги.

40% это цифра меньше которой по итогам работы не было
гарантировать что это будет в будущем я тоже не могу так как рынок не предсказуем в договоре сказано: управляющим прилагаются все усилия по получению такой доходности

более того с учетом того что с каждым кварталом сумма портфеля растет доходность падает психология знаете ли, меняются задачи. В настоящий момент задача уже стоит не заработать, а не потерять.
я думаю над этой проблемой стараюсь привлекать новых успешных трейдоров и давать им часть денег в управление

PS: я слышал что в Америке каждый человек самостоятельно обязан по закону инвестировать так называемая подготовка пенсии это так?
если да то куда инвестируют жители Америки было бы очень любопытно узнать и применять на практике для диверсификации портфеля.

Если кто то знает киньте плиз ссылку на законодательные акты регламентирующие данную область было бы здорово если они будут на русском но на англ тоже пойдет Заранее признателен спасибо

бубенчиков
04-15-2006, 09:18 AM
40% это цифра меньше которой по итогам работы не было
гарантировать что это будет в будущем я тоже не могу так как рынок не предсказуем в договоре сказано: управляющим прилагаются все усилия по получению такой доходности

более того с учетом того что с каждым кварталом сумма портфеля растет доходность падает психология знаете ли, меняются задачи. В настоящий момент задача уже стоит не заработать, а не потерять.
я думаю над этой проблемой стараюсь привлекать новых успешных трейдоров и давать им часть денег в управление

PS: я слышал что в Америке каждый человек самостоятельно обязан по закону инвестировать так называемая подготовка пенсии это так?
если да то куда инвестируют жители Америки было бы очень любопытно узнать и применять на практике для диверсификации портфеля.

Если кто то знает киньте плиз ссылку на законодательные акты регламентирующие данную область было бы здорово если они будут на русском но на англ тоже пойдет Заранее признателен спасибо

Если ты начал заниматься форексом пять лет назад, то да за это время как результат неуклонного падения доллара 40% это возможно. Сейчас мне кажется делать деньги намного труднее, Европейцы наелись вдоволь своим евро и не хотят его подъема, соответсвенно и другие страны. Умение делать деньги на мелких скачках - это почётно, но риск потратить время не заработав слишком большой.
Америкацы откладывают на пенсию от зарплаты обычно 10 - 20%, деньги вкладываются в различного рода mutual funds (аналог ПИФов) эти деньги не облагаются налогом если ими не пользоваться. После исполнения 59.5 лет деньги можно тратить по своему усмотрению. Форекс, обычно не считается инвестицией из-за своей спекулятивности. Также было много случаев мошенничесва с Форексом, поэтому отношение к такому виду инвестирования негативное. Американцы также не очень обеспокоены по поводу падения валюты, поскольку многие инвестиционные фонды вкладывают деньги по всему миру и соответсвенно падение валюты увеличивает стоимость инвестиционного портфеля.
Вобщем севастопольцам надо серьёзно подумать как преодолеть негативное отношение к форексу и другим видам спекуляций прежде чем зазывать клиентов, особенно из-за рубежа.

Nicholaich
04-15-2006, 05:33 PM
Cashflow, вариант разведки боем мне по душе. Однако было бы намного проще, если бы Вы сразу написали, что опытная команда Forex трейдеров из Севастополя ищет пути расширения своего рынка услуг в США и с интересом рассмотрит восможности сотрудничества с заинтересованными брокерами и/или инвесторами.
Тогда бы мы беседовали не в разделе Мошенничество.

Я покопаюсь в своих архивах и сброшу Вам все, что найду в ближайшие дни. Я работал с русско-говорящими Forex брокерами в США. Вам легче всего было бы осваивать американский рынок с их помощью, однако Вам решать как строить свою бизнес-модель.

cashflow
04-15-2006, 09:06 PM
Если ты начал заниматься форексом пять лет назад, то да за это время как результат неуклонного падения доллара 40% это возможно. Сейчас мне кажется делать деньги намного труднее, Европейцы наелись вдоволь своим евро и не хотят его подъема, соответсвенно и другие страны. Умение делать деньги на мелких скачках - это почётно, но риск потратить время не заработав слишком большой.

Я полностью с Вами согласен...
В настоящее время рынок небалует, посравнению с предыдущими периодами. очень сложно работать...

мое мнение по текущей ситуации на рынке:
последнее время рынок находится в высоковалантильном флэте (тоесть в очень ограниченном канале) это связано с неодназначностью оценки экономик США и Еврозоны.. тема 2005 года, повышение ставок ФРС на исходе... тоесть, по прогнозам цикл повышения скоро закончится... ЕЦБ ставки повышать не намерено, пока.... по славам Трише, по этому рынок уже три месяца торгуется в узком диапозоне....
мое мнение... что скоро должен стрельнуть.. (рынок не может долго флэтить) в ту или другую сторону.. причем хорошо стрельнуть.... я не аналитик, я трейдор мое дело зарабатывать на любом движение... В настоящий момент.. держу короткую позицию по паре фунт доллар стоп с развором на 7630.. максимум предыдущих недель.. ожидаю движение на следуюшей недели возможно прям в понедельник, на японской сессии.. исходя из того что после праздников возникнет желание подзаработатьу отдахнувших участников рынка... хотя мне говорили, что Американцы пасху неделю празднуют :) это правда?

я также считаю что текущая ситуация на рынке согласно теории Эллиота находится в коррекционной волне считающейся самой сложной для работы... по его теории коррекция должна скоро закончиться и начаться первая волна... я думаю что в конце года доллар упадет....... а там видно будет:) главно чтоб профит был положительным, а куда пойдет доллар лично мне все равно



Америкацы откладывают на пенсию от зарплаты обычно 10 - 20%, деньги вкладываются в различного рода mutual funds (аналог ПИФов) эти деньги не облагаются налогом если ими не пользоваться. После исполнения 59.5 лет деньги можно тратить по своему усмотрению. Форекс, обычно не считается инвестицией из-за своей спекулятивности. Также было много случаев мошенничесва с Форексом, поэтому отношение к такому виду инвестирования негативное. Американцы также не очень обеспокоены по поводу падения валюты, поскольку многие инвестиционные фонды вкладывают деньги по всему миру и соответсвенно падение валюты увеличивает стоимость инвестиционного портфеля.
Вобщем севастопольцам надо серьёзно подумать как преодолеть негативное отношение к форексу и другим видам спекуляций прежде чем зазывать клиентов, особенно из-за рубежа.
Паражен .....если бы каждый русский человек откладывал 10% с зарплаты земля бы сошла со оси:)

где можно почитать про mutual funds?? интересует форма организации, лицензии, мин УК и прочие ньюансы, каким органом регистрируются

мошенничество было есть и будет... его не искоринить... и оно есть везде и не только в Америке....
мое мнение: надо повышать квалификацию и осведомленность граждан.. риск это прежде всего незнание.....
надо научить человека желающего инвестировать критериям оценки инвестиционного фонда и я как профессионал в данной области могу высказать свое мнение на основе своего опыта при желании(принциприально не даю советов... не благодарное это дело)

На счет преодаления негативного мнения..... я сторонник всего естественного, осуществляемого без напрягов...
Если ты стучишься не в свою дверь она никогда не откроется, а если это то, что ждало только тебя, так как это твоя дверь, будет все... и не будет никакого сопротивления. Неполучится быть счастливым и обеспеченым занимаясь не своим делом и делая это нечестным путем.....
Есть желание будут возможности:) если это искренне и во благо

cashflow
04-15-2006, 09:19 PM
Cashflow, вариант разведки боем мне по душе. Однако было бы намного проще, если бы Вы сразу написали, что опытная команда Forex трейдеров из Севастополя ищет пути расширения своего рынка услуг в США и с интересом рассмотрит восможности сотрудничества с заинтересованными брокерами и/или инвесторами.
Тогда бы мы беседовали не в разделе Мошенничество.

Я покопаюсь в своих архивах и сброшу Вам все, что найду в ближайшие дни. Я работал с русско-говорящими Forex брокерами в США. Вам легче всего было бы осваивать американский рынок с их помощью, однако Вам решать как строить свою бизнес-модель.

Если у меня возникнит желание создать подобную ветку где нибудь еще, я неприменно сделаю согласно Вашей рекомендации ((с) Nicholaich)

на счет раздела мошеничества.. я и не предполагал... что буквально через пару часов моего поста моя ветка окажется здесь... мне всегда казалось и меня так учили, что презумкция невиновности существует тем более в Америке (хотя я согласен с местом нахождения большинства тем в данном разделе, кстати на большинстве форумах того нет, и это показатель) наверно просто попал под горячюю руку:) я не в обиде... неошибается тот, кто ничего не делает, более того мне здесь нравиться:) помоему здесь зрителей больше, а там.. бог и время рассудит....

За помощь буду очень признателен и в долгу не останусь .... не знаю как в Америке, а у нас .. с меня пиво:)

cashflow
04-17-2006, 08:17 AM
Как я и ожидал.. на японской сессии активность повысилась жаль не в ту сторону куда ожидал:( ну ни чо бывает на 7630 развернуло стою в лонге ближайшая цель 7855 стоп установил в безубыток 7635

Nicholaich
04-17-2006, 09:39 AM
cashflow,
Я когда-то работал с компанией MG Financial Group:
http://www.mgforex.com/rus/
Довольно опытная команда, организованная русскими бизнесменами, причем уже давно (с 1992 года) на Forex рынке. Посмотрите их сайт - может найдете что-то полезное для себя. Есть еще несколько русских Forex trading компаний с представительством в США, но о них я ничего не знаю.

Пенсионные деньги США строго регулируются, и как одно из следствий - они закрыты законодательством от инвестиций на margin, т.е. когда деньги для покупок/спекуляций занимаются у брокера (как на Forex).

Oстаются реальные деньги (не пенсионные), но там налог на прибыль (если она возникает) на Forex trading счетах намного выше, чем налоги на прибыли от дивидентов или long-term stock investments (стоки, сохраняемые больше года).

Как результат, трудно обьяснить американцам преимущества вложения денег в Forex, который я считаю вариантом финансовой игры/казино, а не инвестиций.

В Америке масса инвестиционных инструментов (подчеркну - именно инвестиций), дающих 40% и более дохода в год (при соответствующем повышенном риске потерь). Они доступны не всем (как и писал Кийосаки), но достигнув финансового уровня, позволяющего использовать эти инструменты, о гамблинге уже не думаешь.

К модераторам и всем форумчанам:
Личная переписка и посты cashflow убедили меня, что он не мошенник, и ничего мошеннического в его предложении не было. Меня поразили глубокие знания cashflow в финансовых вопросах Forex.
Однако лично я не рекомендую какие-либо Forex-игры.
Forex - для продвинутых инвесторов с солидной финансовой базой за плечами.

cashflow
04-18-2006, 08:49 AM
cashflow,
Я когда-то работал с компанией MG Financial Group:
http://www.mgforex.com/rus/
Довольно опытная команда, организованная русскими бизнесменами, причем уже давно (с 1992 года) на Forex рынке. Посмотрите их сайт - может найдете что-то полезное для себя. Есть еще несколько русских Forex trading компаний с представительством в США, но о них я ничего не знаю.

спасибо за ссылку, сайт я посмотрел, но.. .это обыкновенный брокер и они предоставляют доступ на рынок, таких полно.. меня интересуют инвестиционные компании, которые занимаются инвестированием и делают это профессионально, причем это может быть и не обязательно форекс.
просто брокеры и брокерская деятельность меня не возбуждает, нет творчества :) тебе приказ дали ты исполнил.. скучно.



Пенсионные деньги США строго регулируются, и как одно из следствий - они закрыты законодательством от инвестиций на margin, т.е. когда деньги для покупок/спекуляций занимаются у брокера (как на Forex).

а куда вкладываются пенсионные деньги? какие там гарантии, доходность и пр. если можно ссылки, буду признателен



Oстаются реальные деньги (не пенсионные), но там налог на прибыль (если она возникает) на Forex trading счетах намного выше, чем налоги на прибыли от дивидентов или long-term stock investments (стоки, сохраняемые больше года).

обалдеть.... чем отличается торговля стоками, акциями, фьючерсами от торговли на Форекс?
я всегда считал, что есть МЕЖБАНКОВСКИЙ валютный рынок, тоесть между банками осуществляется торговля валютами, у Форекса нет единого контролирующего органа и законодательства регулирующего данный рынок, например на Украине рынок считается тотализатором, и чтобы им официально заниматься, нужно иметь лицензию на игровой бизнес, прям как на игральные автоматы:) я с этим категорически не согласен, ниже напишу почему.. так вот, а торговля стоками и прочими фин иструментами осуществляется на бирже, тоесть в одном физическом месте.. Биржа жестко контролируются клиринговой палатой, которые следят за честность совершения сделок, плюс биржа законодательно являеся более защищенным местом торговли чем Форекс, так если твой брокер сгорит, то твой счет передадут другому брокеру, брокер не имеет права пользоваться деньгами клиента для совершения сделок без его ведома и приказа..
но торговля, что на бирже, что на форексе для трейдора практически одинакова, тоесть умея работать на ФОРЕКСЕ ты можешь легко работать и на акциях и на фьючерсках и пр. фин инструментах, графики одни и те же..
единственно есть ньюансы (мое мнение)
- форекс имеет большую валантильность, следовательно прибыль можно получать больше.
- на форексе меньше фундаментала, я даже считаю, что на него можно вообще не обращать внимание, есть куча примеров, когда выходят новости, например с плохими данными по Америке, а бакс начинает укреплятся, поэтому для меня фундаментал играет далеко не первостепенную роль, а для работы на акция, например, фундаменталом уже не будешь принебрегать, я бы сказал, что он играет одну из первостепенных значений и именно поэтому тут нужно находиться на Уолт стрит иметь терминал Reuters и прочие навороты..
если я в чем-то неправ поправте меня..

и почему налоги больше? непонятно.. и неужели нет схем обходить эти самые налоги покрайней мере частично? кстати,как дела с резидентами неризидентами? если я, например, получаю прибыль у американского брокера, как неризидент, то налогов в Америку я не плачу, поидее должен заплатить 13% подоходного налога у себя прийдя в налоговую и честно сказать: "вот я там миллион заработал, хочу 130000 государству отдать", чтобы чиновники и госструктуры напокупали себе еще дорогостоящих пассивов побольше:) но платить налоги конечно надо, тут я согласен, но в разумных пределах и это уже от совести каждого зависит. Единсвенно, если я открываю счет у Украинского брокера, то с меня автоматически, при снятие, 13% снимум, поэтому, есть конечно у меня счет и у укр. брокера, для того чтоб на вопросы отвечать в случае чего, откуда то и то




Как результат, трудно обьяснить американцам преимущества вложения денег в Forex, который я считаю вариантом финансовой игры/казино, а не инвестиций.

вложения в форекс это лишь часть возможного инвестирования, и конечно данный инструмент не должен быть единственным в порфеле..
я лично придерживаюсь подобной схемы:
50% это высоконадежные максимально безрисковые инвестиции такие как бумаги гос займа, банки, облигации недвижимость и пр. с очень низкой доходностью 7-14% годовых(было бы здорово услышать какими пользуетесь ВЫ?)
Далее 30% более рискованные и более доходные инвестиции всевозможные фонды акции бизнесы...с догодность 20%-30% (Тоже было интересно узнать о существующих в Америке)

И 20% это высокодоходные и высокорискованные инвестиции и как вариант Форекс с доходностью более 40%

И по поводу казино:
у любого казино и любого другого игрального бизнеса, с точки зрения клиента, математическое ожидание со знаком минус, в среднем, грубо, заложены такие пропорции: 57% казино, 43% клиенту, тоесть, если предположить, что у казино один клиент, который играет постоянно и облает 100 дол, то каждый раз с началом нового цикла, у клиента будет нехватать по 7 дол.. 93, потом 86, и т.д. и в конечном итоге клиент останется без денег, причем, у клиента нет возможности влиять , прогнозировать и как то строить свою игру, он находится лишь под влиянием его величества случая удастса ли ему в краткосрочной перспективе попасть под раздачу этих 43% :)
на Форексе же, клиент сам может строить свою игру, во первых никто не заставляет его постояно находится в рынке, во вторых любая прибыльная работа на Форексе строится на основе системы. Система включает в себя точное указание условий входа, выхода, управление капиталом и прочих вещей. При разработке стратегии расчитывается мат ожидание системы и определяется, что будет через месяц, год и более с депозитом у моей системы мат ожидание положительное поэтому в долгосрочной перспективе депозит не должен уменьшатся.. Почему не должен...? :) потому что, акромя системы есть еще куча факторов, которые влияют на торговлю и самый главный это ты сам. У меня когда спрашивают что такое форекс? я выключаю экран и говорю:
-что ты там видишь?"
- свое отражение...
- правильно... Форекс это и есть твое отражение .. грубо говоря, есть тараканы в голове ты платишь, нет тараканов тебе...
Лично я посетил не одну кучу психологических тренингов, начиная от трансперсональных, таких как холотропное дыхание, ребефинг (автор Станислав Гроф) и заканчивая более высокого уровня таких как НЛП, холодинамика и пр. плюс я лично работаю с психологом при обнаружении новых тараканов, поэтому я не считаю форекс казино, но и не хочу переубеждать Вас, у каждого человека должно быть свое собственное мнение и в этом и есть вся прелесть, если бы все думали одинаково небыло бы интересного и продуктивного общения



В Америке масса инвестиционных инструментов (подчеркну - именно инвестиций), дающих 40% и более дохода в год (при соответствующем повышенном риске потерь). Они доступны не всем (как и писал Кийосаки), но достигнув финансового уровня, позволяющего использовать эти инструменты, о гамблинге уже не думаешь.

Можно подробней об этих инвестиционных инструментах, какими именно пользуютесь Вы, также приглашаю всех участников форума к дискуссии на данную тему.. кто куда вкладывает? процент доходности риски и т.д.

А на счет доступности, мне кажется, что ничего сложного в этом нет отдал деньги кому то и потом забрать больше
есть понятие инвестор, это отдал и забыл
а есть управляющий, который уже должен знать куда зачем и сколько
но, что бы быть инвестором нужно обладать очень большой смелостью потому как отдать очень страшно:) я в свое время потерял не одну тысячу и продолжаю терять, но уже меньше конечно, так как есть опыт, тестируя всевозможные проекты и доверяя деньги новым трейдорам которым я всегда рад, потому как чем больше команда, тем меньше риск.
пока пишу рынок двинулся:) цена уже 7770 половина до цели пройдена ждем продолжения движения,,,,, а вообще мне кажется, что начался тренд, бо сильно долго флэтили, пора бы уже и пойти куда нибудь время покажет.. Подтянул стоп на 7670, профит не ставлю... жадность :) знаете ли, ничего с этим не могу поделать все мы люди, буду поджимать стоп, чем ближе к цели, тем меньше поджим от текущей цены.

ЗЫ: просвятите, что такое гамблинг:)

С уважением...

Nicholaich
04-18-2006, 10:27 AM
а куда вкладываются пенсионные деньги? какие там гарантии, доходность и пр. если можно ссылки, буду признателен

Можно подробней об этих инвестиционных инструментах, какими именно пользуютесь Вы, также приглашаю всех участников форума к дискуссии на данную тему.. кто куда вкладывает? процент доходности риски и т.д.

Пенсионные деньги вкладывают в основном в:
stocks (акции компаний),
mutual funds (финансовый инструмент, позволяющий сразу покупать набор акций/ бондов, подобранных по определенному критерию),
bonds (ценные бумаги корпораций, городов, штатов и т.д.)
treasure bills (государственные облигации).
Более подробно - посмотрите
www.vanguard.com
www.fidelity.com
Есть масса книг по теории и практике инвестиций, расчитанных на индивидуального инвестора. К сожалению, большинство нужной информации - на английском.
Гарантии и доходность зависят от финансового инструмента. Чем выше гарантии/стабильность - тем ниже доходность. Обычно деньги распределяются по разным инструментам, чтобы сбалансировать в каждом конкретном случае доход/стабильность инвестиций.

Сейчас я держу:
30% - недвижимость
из оставшихся денег:
35% - акции международных компаний
30% - акции крупных американских корпораций
25% - акции мелких американских корпораций
8% - бонды
2% - наличка.
Данный расклад считается очень рискованным.

Nicholaich
04-18-2006, 11:20 AM
Cashflow,
Вы очень интересная личность, искренне увлеченная своим делом. Мне особенно понравился ваш серьезный подход к выведению "тараканов" из головы. Да, при риске Форекса помощь профессиональных психологов часто необходима.

Вопросов много, я, извините, сразу на все ответить не смогу. Давайте постепенно...

и почему налоги больше? непонятно.. и неужели нет схем обходить эти самые налоги покрайней мере частично?

ЗЫ: просвятите, что такое гамблинг:)

С уважением...
Правительство пытается стимулировать инвестиции в экономику путем уменьшения налогов на деятельность, которая в перспективе даст положительный результат для всего общества. Финансовые операции на Форексе не дадут государству ничего кроме налогов, собранных с прибыли Форекс-участников. Долгосрочные инвестиции в корпорации приведут к развитию компаний (у них будут деньги на расширение существующих либо захват новых рынков), что пополнит казну налогами с возросшего дохода этих корпораций. Во втором случае мы имеем более крупные/стабильные американские компании и приток дополнительных денег в казну.

Гамблинг - gambling - азартная игра, спекулирование.

Почему я считаю Форекс азартной игрой, а не инвестициями...
Откуда Форекс берет прибыль? Деньги, вращающиеся на Форексе, никуда не вкладываются, таким образом нет прироста капитала. Аналогия с казино: на стол ставится определенная сумма и по определенному правилу она распределяется между игроками. Та же система на Форексе.

Откуда берет прибыль корпорация? - Инвестиции...
Сырье + оборудование + рабочая сила в состоянии произвести ТОВАР, стоимость которого больше первоначально затраченной инвестиции. Обычный экономический закон роста капитала. Чувствуете разницу?
Отдав деньги компании (при сравнимом риске) с большей вероятностью получишь прибыль, чем на Форексе, так как компания способна увеличивать первоначальную сумму, а Форекс - нет!

cashflow
04-18-2006, 03:21 PM
Здраствуйте форумяни!!!!!!!!!


Cashflow,
Вы очень интересная личность, искренне увлеченная своим делом. Мне особенно понравился ваш серьезный подход к выведению "тараканов" из головы. Да, при риске Форекса помощь профессиональных психологов часто необходима.

Спасибо за мнение, долго валялся под столом, умирая от смеха......
а если серьезно..... никаждый человек найдет смелость сказать,,,,
я жадный, я боюсь, я трус, я сволочь.... для того чтобы это сделать нужно обладать потенциалом, и как минимум увереностью в себе, и в том что ты делаешь, и более того отвечать за то что ты делаешь, брать на себя ответственность за каждое слово, которое ты произнес или написал..
Я не бью себя в грудь и не говорю, что я крут... я просто отвечаю за свои слова, и я готов нести отвественность за все что сказано мной..
Отвественнность, это признак мужества.... мое мнение




Правительство пытается стимулировать инвестиции в экономику путем уменьшения налогов на деятельность, которая в перспективе даст положительный результат для всего общества. Финансовые операции на Форексе не дадут государству ничего кроме налогов, собранных с прибыли Форекс-участников. Долгосрочные инвестиции в корпорации приведут к развитию компаний (у них будут деньги на расширение существующих либо захват новых рынков), что пополнит казну налогами с возросшего дохода этих корпораций. Во втором случае мы имеем более крупные/стабильные американские компании и приток дополнительных денег в казну.

Я понял смысл...за это Вам большое спасибо... инвестировать в экономику, это здорово, при условии, что государство, это поощрает... Для примера, инвестировать в экономику Украины, это минус со старта... тот же спрэд на форексе:) ты должен вложить в твое детище, оно должно вырасти (не факт), а потом достигнуть зрелости... и наплодить кучю себе подобных, но все это будет обеспеченно, если ты правильно сделал прогноз, что твой бизнес будет развиваться(прям как на форексе, думаю что вверх) а он бах.... оказался не в том месте, и через неделю появился возле твоего ларька супермаркет, и ты сдох, а впрочем это рынок и так происходит.... нужно просто знать правила игры, в которую ты играешь...
Если ты знаешь, что на Форексе, тебя хотят развести, уже плюс.. ты в курсе правил, ты можешь строить свою стратегию, относителльно правил, если ты знаешь что в игровых автоматах 43% отдаются, стой и смотри, как кто-то много проиграет, есть большая вероятность, что ты выиграешь..
В общем идея поднимать что-то (какое то государство)она у меня умерло.. в годах так девеностых,,,, когда оно... это государство не однакротно кидало своих потенциальных парнеров... тоесть население..
Америка??? инвестировать в ее эконмику не хочу... честно... после просмотра фильма "9.5 балов по фаренгейтсу"(название могу и перепутать , помоему так назывался) не вижу... уж простите не вижу....Америку супер мировойй державой... хотя у нее есть чему поучиться...
Лично я, готов инвестировать в экономику Австралии, мне она нравится как страна, про нее неслышно, и там есть много остров, один из которых в моих планах купить..



Почему я считаю Форекс азартной игрой, а не инвестициями...
Откуда Форекс берет прибыль? Деньги, вращающиеся на Форексе, никуда не вкладываются, таким образом нет прироста капитала. Аналогия с казино: на стол ставится определенная сумма и по определенному правилу она распределяется между игроками. Та же система на Форексе.

Откуда берет прибыль корпорация? - Инвестиции...
Сырье + оборудование + рабочая сила в состоянии произвести ТОВАР, стоимость которого больше первоначально затраченной инвестиции. Обычный экономический закон роста капитала. Чувствуете разницу?
Отдав деньги компании (при сравнимом риске) с большей вероятностью получишь прибыль, чем на Форексе, так как компания способна увеличивать первоначальную сумму, а Форекс - нет!

Согласен на 1000%, но..... когда я прихожу в обменник, я покупаю гривны (офигенная валюта, контралируемая государством, хочу сегодня будет курс такой, а хочу такой,,,, класс.. но это другая тема) так вот, покупая, я плачу больше, чем продавая, и это нормально(хотя по законам экономики, покупай дешево, продавай когда дорого), я оплатил часть зарплаты той девушки, которая мне выдала чек и баксы, и это здорово.. эта девушка пойдет и купит пожрать себе и своим детям,,, в чем тут минус?
да.. деньги делают деньги.. и из не откуда они браться не могут.. согласен... но есть в экономике такое понятие, как мультиплексор.... тоесть реально ходящие виртуальные деньги не обспечивают того, что бы эти деньги получить наличкой одновременно.. (могу поэтому поводу выслать статью укажите е-майл и я вышлю)
вообщем, я не вижу ничего плохого в том, что мой счет увеличивается за счет спекуляций, а заниматься инвестированием экономик и людей???
у меня есть такая статья расходов ---10% от дохода на благотворительность... и я готов эти 10% вложить в любую экономику любой страны...желательно слабо развитой :) обратная связь будет лучше:)

С уважением

Nicholaich
04-18-2006, 08:46 PM
Согласен на 1000%, но...
Значит, Вы согласны, что Форекс - спекуляция, финансовая игра, казино.
Но тогда получается, что Вы владеете системой, позволяющей ПОСТОЯННО выигрывать в казино... причем эта система настолько проста, что ее легко перенимают новые брокеры, которых Вы нанимаете...
немного странновато звучит, не думаете?


Лично я посетил не одну кучу психологических тренингов, начиная от трансперсональных, таких как холотропное дыхание, ребефинг (автор Станислав Гроф) и заканчивая более высокого уровня таких как НЛП, холодинамика и пр. плюс я лично работаю с психологом при обнаружении новых тараканов, поэтому я не считаю форекс казино...

Вы знаете, одно из моих хобби - психология. Не расскажете поподробнее о ваших посещениях психолога. Никогда не работал с российскими профессионалами и интересно было бы узнать какие методы они используют.

cashflow
04-19-2006, 04:00 AM
Значит, Вы согласны, что Форекс - спекуляция, финансовая игра, казино.

ну нет же....:) на 1000% я согласен с тем, что лучше свиноферму построить и свиней разводить, чем на Форексе работать.. экономике от этого больше польза, плюс море мяса и стратегического сала:) (для Украины кстати проблема и государство всячески поощряет данную область бизнеса)
невижу равенства между спекуляцией и казино, предлагаю оставить данный вопрос, я ценю Вашу точку зрения и не хочу ее менять.. у меня другое видение..



Но тогда получается, что Вы владеете системой, позволяющей ПОСТОЯННО выигрывать в казино... причем эта система настолько проста, что ее легко перенимают новые брокеры, которых Вы нанимаете...
немного странновато звучит, не думаете?

мне тоже показалось звучание странным, может просто какая-то часть данного высказывания ложно? например: не выигрывать, а зарабатывать.. не в казино, а на спекуляциях на валютном рынке, подчеркиваю спекуляции и казино это не одно и тоже.. и без спекулянтов небыло бы рынков, спекулянты как доктора (и это не мои слова из какого то учебника по Биржевой торговле) поясню на примере фьючерсов на зерно есть производитель зерна, который хочет быть уверен, что год его работы не пропадет зря и что он продаст зерно по выгодной ему цене, есть покупатель этого зерна, который тоже хочет купить зерно и тоже не попасть.. ни кто из этих двух участников рынка не хотят рисковать и данный инструмент был создан специально для них, чтобы их защитить.. хедж. так называемый .. кто тогда берет на себя риски? правильно, спекулянты... за их счет происходят компенсации производителю зерна в случае наводнения и прочих стихийных бедствий.. я конечно совсем грубо расказал про фьючерсы и хеджирование:) но кому интересно подробней, могу написать названия книг где об этом можно почитать более подробно..

я смотрю есть некоторая путаница в терминах
брокер- это компания (организация), которая нам (трейдорам) предоставляет доступ на биржу и по нашему поручению исполняет наши приказы на совершение сделок как правило сами брокеры не торгуют..
трейдор - это человек, который непосредственно осуществляет сделки на рынке и весь риск принимает на себя.



Вы знаете, одно из моих хобби - психология. Не расскажете поподробнее о ваших посещениях психолога. Никогда не работал с российскими профессионалами и интересно было бы узнать какие методы они используют.
посещение психолога громко звучит:) как правило, это тренинги индивидуальные или групповые, на которых прорабатываются определенные проблемы..
за всех психологов говорить не могу, мне лично нравится холотропное дыхание и ребефинг это методика разработана Станиславом и Кристиной Грофом путем изменения дыхания происходит погружение сознания в измененное состояние и человек посредством своего внутреннего радара находит те проблемы, которые в нем есть самом и сам их решает ... мне данная методика импонирует тем, что в ней минимально участние психолога, ты сам себя избавляешь от проблем причем все происходит на уровне бессознания, а кто как не ты сам знаешь себе лучше других..
Более простенькая техника, холодинамика, похоже немного на НЛП но более мягкая и насыщенная любовью, в НЛП все жестко, манипуляции мне это не импонирует. Очень нравится сказкотерапия думаю как нибудь пройти профессиональное обучение по данной методике, для деток вообще класс, вообщем для каждой конкретной ситуации можно подобрать ту или иную технику,
я в ближайшее время планирую посетить такие тренинги как второе рождение (тоже Гроф заново переживаешь 4 перинитальные матрицы, происходит снятие страхов комплексов и пр. ненужных вещей), МИФ (точно не знаю, что на нем делают, шифруются, не говорят:), в двух словах: у каждого человека есть мечта, к достижению, которой он идет всю жизнь так вот МИФ позволит идти в броне....) вобщем как пройду расскажу, но это не раньше осени ну и холотропное дыхание мое любимое:)

По рынку:
цель достигнута цена 7855, приятно.. теперь поджимаю стоп 7785 следующий уровень 7930, если прошибет, ух полетим:)

cashflow
04-19-2006, 04:07 AM
Сейчас я держу:
30% - недвижимость
из оставшихся денег:
35% - акции международных компаний
30% - акции крупных американских корпораций
25% - акции мелких американских корпораций
8% - бонды
2% - наличка.
Данный расклад считается очень рискованным.

можно рассказать подробней об акциях и бондах? я так понял что вы являетесь физическим держателем акций и получаете дивиденты. это так? кстати где то читал в книгах есть оболденная схема зарабатывания используя акции и фьючерсы на эти акции .. но к сожалению для неризидентов это не возможно, помоему .. я не могу купить акции, я могу только спекулировать на акциях, купил, а потом продал... если я не прав поправте меня (акции не мой конек:))

Nicholaich
04-19-2006, 08:48 AM
можно рассказать подробней об акциях и бондах? я так понял что вы являетесь физическим держателем акций и получаете дивиденты. это так?...
Любое государство тем или иным образом защищает свои финансовые интересы, поэтому инвестиционные инструменты, доступные для жителей страны, иногда не доступны для иностранцев.
Да, с американскими акциями и бондами - именно такая ситуация, однако есть американские инвестиционные инструменты, созданные специально для иностранцев. Я подробно этим вопросом никогда не интересовался...

Nicholaich
04-19-2006, 08:50 AM
посещение психолога громко звучит:) как правило, это тренинги индивидуальные или групповые, на которых прорабатываются определенные проблемы..
за всех психологов говорить не могу, мне лично нравится холотропное дыхание и ребефинг это методика разработана Станиславом и Кристиной Грофом путем изменения дыхания происходит погружение сознания в измененное состояние и человек посредством своего внутреннего радара находит те проблемы, которые в нем есть самом и сам их решает ... мне данная методика импонирует тем, что в ней минимально участние психолога, ты сам себя избавляешь от проблем причем все происходит на уровне бессознания...
cashflow,
повышенный интерес и активное применение описанных Вами психологических тренировок и методик - Ваш личный выбор или кто-то посоветовал?

cashflow
04-19-2006, 10:10 AM
cashflow,
повышенный интерес и активное применение описанных Вами психологических тренировок и методик - Ваш личный выбор или кто-то посоветовал?
Это было давно.... моя мама была знакома с психологом и просто попросила сходить с ним поговорить:) я долго сопротивлялся.... но потом все таки сходил.. эти 2 часа разговора я никогда не забуду:) на следующий день я пришел к нему и сдался, так я впервые познакомился с холотропным дыханием, после этого мир изменился.. ну а потом процесс пошел, и вот я сейчас уже получаю образование психолога... мне интересно это направление
насчет активного применения круто сказано ..обычно я выбираюсь на такие вещи раз в год, раз в пол года чаще не получается, у нас в городе да и на Украине очень мало действительно хороших психологов .. лично я езжу в Россию.
Материальный рост должен соответсвовать духовному... одно без другого это нарушение внутренней гармонии к которой я стремлюсь

По рынку: установил профит 7930, видиться сильное сопротивление, отлететь должен, если не развернется буду входить на откатах, текущая цена 7900

cashflow
04-20-2006, 12:25 AM
сработал профит +300 пунктов, пока в не рынка посмотрю со стороны, план такой пробьет 7950 буду входить на верх на низ пока рано, думаю сегодня додж будет, а завтра посмотрим

Nicholaich
04-20-2006, 10:10 AM
Cashflow,
в каждом человеке есть своя изюминка... набор качеств, позволяющих решать задачи либо производить услуги/товары, которые можно в дальнейшем продать, получив прибыль. Задача предпринимателя - определить эту изюминку и максимально эффективно перевести ее в прибыль.

Вы утверждаете, что способны получать постоянно не менее 40% прибыли в год, оперируя на спекулятивном рынке Форекс. Я отмахиваюсь от подобных заявлений, исходя из соображений, которые я уже привел и на форуме, и в личной переписке.

Однако есть одно НО... Вы успешно завалили ВСЕ психологические тесты бизнесмена/предпринимателя. Такого я еще не встречал... Похоже, Вы обладаете нестандартной структурой мышления, которая теоретически может решать нестандартные задачи. Именно поэтому я продолжаю с интересом Вас слушать.

Я не вложу ни цента своих денег в Форекс, но, если Вы докажете, что действительно способны делать то, что говорите, я поверю Вам и потрачу свое время, чтобы перевести ваш талант в реальную прибыль.

Откройте демо-счет в любой АМЕРИКАНСКОЙ брокерской конторе, занимающейся Форекс (www.mgforex.com - oдна из них), и в течение квартала покажите свой талант, предоставив логин и пароль мне либо кому-нибудь из участников форума.
После этого можно будет уже на другом уровне обсуждать все вопросы.

cashflow
04-20-2006, 12:26 PM
Я не вложу ни цента своих денег в Форекс,

тогда зачем все это?



но, если Вы докажете, что действительно способны делать то, что говорите, я поверю Вам и потрачу свое время, чтобы перевести ваш талант в реальную прибыль.

Каким образом Вы предполагаете это сделать?
Я с глубочайшим уважением отношусь лично к Вам и всем участникам форума, но..
Я давно перестал что-то, кому-то доказывать (неблагодарное это дело)
И прежде чем показывать свои фокусы (а это работа и не простая работа продолжительностью 3 месяца) и рушить чьё то видение, я бы хотел знать сколько людей еще в этом заинтересованы? и ради чего? что будет на выходе, в случае подтверждения моих слов ..
Поэтому у меня большая просьба ко Всем форумянам...
Кому интересна данная тема, выскажите, есть ли заинтересованность в проведении демо торгов, напишите либо в ветку, либо мне в личку



Откройте демо-счет в любой АМЕРИКАНСКОЙ брокерской конторе, занимающейся Форекс (www.mgforex.com - oдна из них), и в течение квартала покажите свой талант, предоставив логин и пароль мне либо кому-нибудь из участников форума.

Я готов это сделать при выполнении вышесказанных условий.

Приглашаю высказывать свое мнение и желание о проведение демонстационных торгов... думаю до понедельника времени хватит
а там будем принимать коллективное решение

С уважением

Nicholaich
04-20-2006, 12:37 PM
Cashflow,
будьте добры, постарайтесь следовать СВОИМ же обещаниям, без дополнительных условий и спектаклей.
Или Вы хотите сказать, что оперируете $1000000 чужих денег, не обладая подобным качеством? ;)

Пост #6:


Более того если есть желающие и понимающие,что такое торговля на рынке Форекс готов провести месяц показательных торгов либо здесь специально в разделе мошеничество либо дать пароль логин от терминала в котором будет осуществляться торговля

Вообщем я готов к общению и конструктивным предложениям

Пост #38:

Я давно перестал что-то, кому-то доказывать (неблагодарное это дело)
И прежде чем показывать свои фокусы (а это работа и не простая работа продолжительностью 3 месяца) и рушить чьё то видение, я бы хотел знать сколько людей еще в этом заинтересованы? и ради чего? что будет на выходе, в случае подтверждения моих слов ..

cashflow
04-20-2006, 01:14 PM
Cashflow,
будьте добры, постарайтесь следовать СВОИМ же обещаниям, без дополнительных условий и спектаклей.
Или Вы хотите сказать, что оперируете $1000000 чужих денег, не обладая подобным качеством? ;)

Я не отказываюсь от своих слов и никогда не отказывался, данные условия, даже не условия "просьба" для того чтобы мне выяснить для себя, есть ли необходимость вести эту ветку дальше.. если доказательства моей компетентности нужны только Вам...
я готов лично с Вами продолжать сотрудничество и общение: открывать демо счет и т.д. смысл выносить это на всеобщее обозрение?

Nicholaich
04-20-2006, 01:25 PM
Я не отказываюсь от своих слов и никогда не отказывался, данные условия, даже не условия "просьба" для того чтобы мне выяснить для себя, есть ли необходимость вести эту ветку дальше.. если доказательства моей компетентности нужны только Вам...
я готов лично с Вами продолжать сотрудничество и общение: открывать демо счет и т.д. смысл выносить это на всеобщее обозрение?
Если не отказываетесь - весь форум ждет...

Был смысл предлагать подобный показательный трейдинг для всех на этом форуме?
Вот этот самый смысл и остается...

Nicholaich
04-20-2006, 01:27 PM
Простая логика...
Cashflow, имея клиентов с $1,000,000 инвестициями и давая им надежно не менее 40% дохода, ваша слава бежала бы впереди Вас, не было бы отбоя от рекомендованных новых клиентов и возвращающихся старых. Подобным гениям не нужно рекламировать себя на форумах...

Что Вам стоит попросить рекомендации у одного из осчастливленных Вами инвесторов? Люди с большими деньгами знают друг друга и не откажутся помочь своему удачному трейдеру, каким Вы себя выставляете. Ответ прост - нет счастливых инвесторов, работающих с Вами...

Но у Вас есть шанс, доказав свою одаренность на этом форуме, заполучить таких...

cashflow
04-20-2006, 01:28 PM
Если не отказываетесь - весь форум ждет...

Был смысл предлагать подобный показательный трейдинг для всех на этом форуме?
Вот этот самый смысл и остается...
:) я хочу это услышать от форума.... вот и все

Nicholaich
04-20-2006, 01:30 PM
:) я хочу это услышать от форума.... вот и все
Пока не подключится форум с криками "Браво" и "Бис" дальнейшего выступления не будет?
Мы обсуждаем спектакль или серьезные инвестиции?
Не ломайтесь, Cashflow, ведь интересно посмотреть на ваше искусство.

cashflow
04-20-2006, 01:48 PM
Пока не подключится форум с криками "Браво" и "Бис" дальнейшего выступления не будет?
Мы обсуждаем спектакль или серьезные инвестиции?
Не ломайтесь, Cashflow, ведь интересно посмотреть на ваше искусство.

:):):)

брокер: FXCM
сайт: www.fxcm.com
скачать терминал можно на сайте
начальная сумма 50000
срок работы 3 месяца
планируемая прибыль по окончанию срока, не менее 20% до распределения, тоесть прибыль делится между управляющим и инвестором 50 на 50
логин: D3280624001
пароль:7174
единственное режима read only на демо счет нет, поэтому просьба кто будет заходить,красные кнопки не нажимать:) клавиши SELL BUY не тискать, поплывем медленно, но уверенно по пучине бушующего Форекса
Корабль поведу я...:)

Торговлю начну с понедельника,завтра у меня праздник,родился я, поэтому извините не работаю
предлагаю все вопросы по данной работе задавать здесь, а также комментарии
И личная просьба к Nicholaich пожалуйста дублируйте сделки которые Вы будите видеть в терминале, можно коротко, вход выход прибыль

С уважением......

cashflow
04-20-2006, 02:05 PM
и еще...
данная работа не имеет никакого отношения к проекту, в котором я предлагал участие, потому что...
данная работа-- она индивидуальная и в краткосрочной перспективе возможны просадки
проект --это результат работы группы трейдоров и просадки одного компенсируются прибылью других, в результате чего достигается безубыток...
Цель данного мероприятия: показать, что риски, которые несет инвестор связаны с рынком, а не с управляющим, что предполагалось изначально.. поместив данную ветку в раздел мошеничество

С уважением

Nicholaich
04-20-2006, 04:27 PM
Торговлю начну с понедельника,завтра у меня праздник,родился я, поэтому извините не работаю
предлагаю все вопросы по данной работе задавать здесь, а также комментарии

С Днем рождения, Cashflow! :lad:

С нетерпением ждем понедельника и начала торгов.
Удачи!

cashflow
04-21-2006, 12:51 AM
С Днем рождения, Cashflow! :lad:

С нетерпением ждем понедельника и начала торгов.
Удачи!

Спасибо !!!
со счетом все нормально? проблем не возникло?

Nicholaich
04-21-2006, 09:11 AM
Спасибо !!!
со счетом все нормально? проблем не возникло?
Вроде пока да, все нормально. Зашел-проверил.
$50 000 на месте, торговли не было...

А что, у Вас часто возникают проблемы сразу после открытия счета? ;)

cashflow
04-24-2006, 02:56 AM
Праздники закончились.....
Поехали понемногу.. Поставил ордер на 7941 вверх

cashflow
04-25-2006, 04:59 AM
Рынок замер в ожидании важных данных... думаю пробивать уровни завтра будем, пока ждем
Добавил sell stop на 7739, стопы пока неставлю.. буду смотреть какой характер будет у пробоев

Экспортёр
04-25-2006, 09:47 AM
The login name you have entered is not in the system. Please ensure that your Username is correct and try again.

Nicholaich
04-25-2006, 09:51 AM
То, что я сейчас вижу на счете - после того, как сработала покупка 400 GBP/USA 1.7941, а рынок ушел вниз мы имеем...
-$3680 (от $50 000 - 7.36% потерь) :(
Однако потери пока только на бумаге, так как позиция не закрыта. :rolleyes:

Мое мнение:
7.36% "бумажных" потерь в один день при предполагаемом доходе 20% в квартал ... ну знаете...
предполагаемые доходы находятся в пределах статистических колебаний рынка, что является ЧРЕЗМЕРНО рискованными инвестициями...
Разве не об этом я говорил Вам, Cashflow, с самого начала?

Nicholaich
04-25-2006, 09:52 AM
The login name you have entered is not in the system. Please ensure that your Username is correct and try again.
Попробуй еще раз - я вышел из системы.
Может разрешен только один пользователь в конкретный момент.

cashflow
04-25-2006, 11:51 AM
То, что я сейчас вижу на счете - после того, как сработала покупка 400 GBP/USA 1.7941, а рынок ушел вниз мы имеем...
-$3680 (от $50 000 - 7.36% потерь) :(
Однако потери пока только на бумаге, так как позиция не закрыта. :rolleyes:

Мое мнение:
7.36% "бумажных" потерь в один день при предполагаемом доходе 20% в квартал ... ну знаете...
предполагаемые доходы находятся в пределах статистических колебаний рынка, что является ЧРЕЗМЕРНО рискованными инвестициями...
Разве не об этом я говорил Вам, Cashflow, с самого начала?

Моя стратегия работы предпологает в краткосрочной перспективе просадку 30-50%(в зависимости от степени агрессивности), поэтому я бы не стал судить о сделке, которая не закрыта и с момента которой непрошло и 4 часа, и рассчитана как минимум на день, два и более.
Кокретно по сделке: такие рассклады бывают редко, это так называемый развод мелких игроков, которые играют внутри дня, если Вы обратили внимание, то цена пробила уровень (зацепив меня хвостом...бывает), а потом улетела вдругую сторону, но пока говорить о переломе тенденции рано.. тренд вверх.. цель минимум 8000 На этой недели много важных новостей, в том числе данные по ВВП Великабритании которые ожидаются хорошими для фунта

Nicholaich
04-25-2006, 12:44 PM
Моя стратегия работы предпологает в краткосрочной перспективе просадку 30-50%(в зависимости от степени агрессивности), поэтому я бы не стал судить о сделке, которая не закрыта и с момента которой непрошло и 4 часа, и рассчитана как минимум на день, два и более.
Кокретно по сделке: такие рассклады бывают редко, это так называемый развод мелких игроков, которые играют внутри дня, если Вы обратили внимание, то цена пробила уровень (зацепив меня хвостом...бывает), а потом улетела вдругую сторону, но пока говорить о переломе тенденции рано.. тренд вверх.. цель минимум 8000 На этой недели много важных новостей, в том числе данные по ВВП Великабритании которые ожидаются хорошими для фунта
Извините, Cashflow, я лучше помолчу...
Ваше искусство выше моей логики и моего понимания...

cashflow
04-25-2006, 01:26 PM
Извините, Cashflow, я лучше помолчу...
Ваше искусство выше моей логики и моего понимания...

Да Вы все правильно говорите!!!!
1. Рынок Форекс высокорисованный и при этом еще высокодоходный способ инвестирования, не для всех, согласен.. нужны крепкие нервы, точнее их отсутствие:) и уверенность в том, что ты делаешь..
2. Зарабатывать много и при этом ничем не рискуя и ни чего не теряя...
не получится ... знаете способ? научите... буду признателен:)
3. Из 100 сделок будет 50 прибыльных, 50 убыточных.. грубо... ну теория статистики... никуда от нее не уйдешь. Весь вопрос с какой прибылью и каким убытком будут эти 100 сделок..
если 50 будет с прибылью 100, а другие 50 с убытком 200 ... математика понятна..
4. у меня цели от 200 пунтов и выше поэтому рискуть 100, я могу себе позволить..

И еще раз хочу сделать упор на том, что инвестиционный проект это коммандная работа, где прибыли одного, компенсируют убытки другого... за счет чего гарантируется безубыточность...
Причем, в комманде есть как агрессивные стратегии, так и консервативные, и у каждого свой мани мэнаджмент, кто то может в своей стратегии позволить подобное, кто то нет.. Я агрессивный игрок и у меня агрессивная стратегия.. (сам фунт-высоковолантильный инструмент выше я не знаю вообще в мире финансов, плюс риски предпологаемые стратегией)

И последнее сделка еще не закрыта, и делить и обсуждать не убитого зверя абсалютно бессмыслено..

ЗЫ: извиняюсь за тон, сам нервничаю, ведь в данный момент все сделки, которые Вы видите, они дублируют реальные..

С уважением.......

Экспортёр
04-25-2006, 01:50 PM
Попробуй еще раз - я вышел из системы.
Может разрешен только один пользователь в конкретный момент.

https://www.myfxcm.com/fxma/?plugin=0&ib=FXCM

Не пускает! А так хочется ну хоть одним глазком...

cashflow
04-25-2006, 01:53 PM
https://www.myfxcm.com/fxma/?plugin=0&ib=FXCM

Не пускает! А так хочется ну хоть одним глазком...

Заход через сайт на демо счет не возможен, только на реал. поэтому
Вам необходимо скачать терминал
http://www.fxinvest.ru/index.php?id=53
Установить плагины если нужны и затем осуществить вход

С уважением

Экспортёр
04-25-2006, 01:55 PM
Вы скачали терминал?
Сам терминал запускается?
какой пароль логин вы набираете? проверьте регистр

С уважением

Спасибо! Скачивать ничего не хочу... Буду смотреть за Николаичем и его комментами!

cashflow
04-25-2006, 02:27 PM
Спасибо! Скачивать ничего не хочу... Буду смотреть за Николаичем и его комментами!

Как знаете..
Рад видеть новые лица, а то у меня уже сложилось впечатление, что кроме Николаича, никто больше не наблюдает:)

С уважением..

Экспортёр
04-25-2006, 04:08 PM
Как знаете..
Рад видеть новые лица, а то у меня уже сложилось впечатление, что кроме Николаича, никто больше не наблюдает:)

С уважением..

Наблюдают. Многие. С интересом!

GGG
04-25-2006, 08:33 PM
cashflow, не. Просто остальным эта тема или вообще до лампочки и они вас жуликом и дураком считают. Или остается небольшая прослойка кто в состоянии сам немудрствовать, а просто индекс РТС посмотреть. И после этого уже вас жуликом и дураком начать считать.

бубенчиков
04-25-2006, 09:35 PM
Я тоже наблюдаю, однако сейчас денег нет на форексе играть. Недавно бондов прикупил и золота, на игру только копейки остались.

Nicholaich
04-26-2006, 10:07 AM
cashflow, не. Просто остальным эта тема или вообще до лампочки и они вас жуликом и дураком считают. Или остается небольшая прослойка кто в состоянии сам немудрствовать, а просто индекс РТС посмотреть. И после этого уже вас жуликом и дураком начать считать.
GGG,
может обьясните как вы, глядя на индекс РТС, понимаете особенности Forex trading... :confused:

GGG
04-26-2006, 10:39 AM
Nicholaich, абисняю: при игре на бирже или на форексе которых хоть формально и внебиржевой, но работает точно также, ты играешь против соседа. Биржа денег не производит. Каждый рупь который ты выиграл это рупь с копейками которые кто-то проиграл. Копейки это комиссия брокеров-шмрокеров. То есть что бы просто сидеть в нуле тебе надо быть умнее среднего на размер комиссии. Или, по простому, биржа это изначально игра с отрицательным математическим ожиданием.
Соответственно играя на малых суммах проще упасть в ноль (после чего твоя игра прекращается), оплата новостей измеряется в абсолютных цифрах и те кто имеет большие объемы в более выгодном положении уже изначально. Ну и что уж там говорить о такой банальной вещи как опыт и инсайд. Соответственно вот такие вот спекуляции о которых говроит топикстартер это самоубийственная лоторея. Собственно именно поэтому этот адепт деньгифорума бегает по сайтам и бормочет какую-то херню. Слону понятно что своих денег у него нет. :)
Однако все меняется когда мы говорим не о спекуляциях, а о долговременном действе как таковом. Тут уже вашим конкурентом выступает не сосед по столу, а тот, кто не пошел на биржу вовсе. Это уже игра не вокруг линии тренда, а на сам тренд.
Ну и собственно почему РТС. Несмотря на все системные проблемы в экономике России нефть дорожает и судя по выходкам нашего ковбоя будет дорожать еще. С другой стороны в России достингута пусть и не очень хорошая, но стабильность. На фоне всего этого в стране имеется дикая нехватка акционерного капитала. Это отражается на тренде, он растет и растет сильно. Собственно просто тупо купив в январе этого года в первый день торгов индексообразующих бумажек и скинув их сегодня утром вы бы сделали 35% в баксах. Вообще безо всякого риска и хоть какого-то шевеления. Ибо, как я говорил, конкурент в данном случае не хитрожопый хлыщ оттрубивший трейдером уже 5 лет, а баба Варя которая услышав слово "акция" начинает неприлично хихикать. А как известно драться со слабыми и беззащитными хоть и не морально, зато легко и приятно.

Собственно вот архив: http://ftp.rts.ru/pub/info/stats/history/allRTS.ZIP

Теперь понятно? :)

cashflow
04-26-2006, 10:52 AM
Nicholaich, абисняю: при игре на бирже или на форексе которых хоть формально и внебиржевой, но работает точно также, ты играешь против соседа. Биржа денег не производит. Каждый рупь который ты выиграл это рупь с копейками которые кто-то проиграл. Копейки это комиссия брокеров-шмрокеров. То есть что бы просто сидеть в нуле тебе надо быть умнее среднего на размер комиссии. Или, по простому, биржа это изначально игра с отрицательным математическим ожиданием.

1.3. Участники рынка.
Валютный рынок - это совокупность конверсионных операций по купле-продаже иностранной валюты на конкретных условиях (сумма, обменный курс, период) с датой валютирования (поставки валюты), осуществляемых между участниками валютного рынка.
крупные коммерческие банки
крупные клиенты коммерческих банков - экспортеры и импортеры.
брокерские дома
биржи
фонды (FUNDS).
- Пенсионные (Pension)
- Страховые (Insurance)
- Инвестиционные (Investment)
Центральные банки
юридические и физические лица

а) Участниками этого рынка являются, прежде всего, крупные коммерческие банки, через которые осуществляются основные операции по указанию экспортеров и импортеров, инвестиционных институтов, страховых и пенсионных фондов, хеджеров и частных инвесторов. Также эти банки проводят операции и в своих интересах за счет собственных средств, при этом у крупных банков объемы ежедневных операций достигают миллиардов долларов, а у некоторых банков даже основная часть прибыли образуется лишь за счет спекулятивных операций с валютой. Среди этих банков пока нет Украинских, но есть несколько Российских, так как в России этот процесс начался более раньше. Процессы идущие в России с некоторым опережением способствовали этому.
б) Исходя из пункта (а) видим что вторыми участниками рынка есть крупные клиенты коммерческих банков - экспортеры и импортеры. Которые не могут самостоятельно без посредничества банка проводить конверсионные операции.
Как выглядит этот процесс. Предположим предприятие планирует закупку деталей или оборудования в Германии. Банку дается распоряжение купить Евро (предположим предприятие американское) за доллары. Задача банка купить евро по сложившемуся на рынке курсу, не хуже. Он обращается в несколько банков и получает несколько цен из которых и определяет курс по которому будет приобретено евро за доллары. На практике это выглядит несколько иначе. Банк обращается в брокерский дом, потому что именно в брокерских домах формируется курс на основании равно взвешенного спроса и предложения.
в) Таким образом третьим участником рынка выступают брокерские дома, выполняющие роль посредника между большим количеством банков, фондов, комиссионных домов, дилинговых центров и т. п. Коммерческие банки и брокерские дома не только совершают операции по купле-продаже валюты по ценам, которые выставляют другие активные участники, но и сами предлагают свои собственные цены. Таким образом, они активно влияют на процесс ценообразования и жизнь всего рынка, поэтому их называют маркет-мэйкерами (market makers).
Что значит формируется курс на основании равно взвешенного спроса и предложения. Если поступает предложение BUY и SELL от нескольких участников рынка, то происходит следующее.

Рассмотрим на примере таблицы:
Участники предлагают свою цену по ЕВРО на Лучшая цена на
Покупку (BUY) Продажу (SELL) Покупку (BUY) Продажу (SELL)
Участник Цена Участник Цена Участник Цена Участник Цена
№ 1 1,3001 № 1 1,3005 № 5 1,3010 № 6 1,3005
№ 2 1,3005 № 2 1,3008
№ 3 1,3004 № 3 1,3007
№ 4 1,3006 № 4 1,3009
№ 5 1,3010 № 5 1,3015
№ 6 1,3003 № 6 1,3005
№ 7 1,3005 № 7 1,3009
№ 8 1,3002 № 8 1,3007
№ 9 1,3006 № 9 1,3011

На рынке FOREX цены формируются на основании цен биржи и поступают в систему не по принципу лучшая цена, а по цене последнего банка.
г) А биржи? Это еще один участник рынка, который собирает спрос и предложение на тот или иной товар. Как квартирные биржи.
То есть крупные банки исходя из спроса предложения формируют свои цены их цены стекаются в брокерских домах и все остальные банки видя их цены устанавливают свой курс (опять же на основании спроса и предложения.
Спрос и предложение постоянно изменяется и меняются цены.
Исходя из выше сказанного следует простой и понятный вывод - рынком движут киты.
д) В пункте (в) мы упомянули фонды. Следующими участниками рынка являются фонды (FUNDS).
- Пенсионные (Pension) Всех их объединяет одна задача:
- Страховые (Insurance) не потерять деньги собранные
- Инвестиционные (Investment) у людей, но и увеличить. Как?

Капитал ищет лучшего вложения - помните? Фонды главные перемещатели капитала. Это активные участники рынка которые под влиянием конъюнктуры рынка меняют содержание инвестиционного портфеля. Продажа акций крупных предприятий опускает курс валют данного государства.

Я несколько раз упомянул активные участники рынка. Подчеркнем это.
К активным участникам рынка относятся крупные коммерческие банки, брокерские дома (помните они не только совершают операции по купле-продаже валюты по ценам, которые выставляют другие активные участники, но и сами предлагают свои собственные цены) и фонды, как основные перемещатели капитала.
е) Следующие участники Центральные банки. Центральные банки стран - активные или пассивные участники рынка? Пассивные. Центральные банки озабоченны курсом валют. Они выходят на FOREX, как правило, не с целью извлечения прибыли, а с целью проверки устойчивости или коррекции существующего курса национальной валюты, так как курс оказывает значительное влияние на состояние экономики страны. Если валюта дорожает экспорт тоже дорожает это не выгодно. Центральные банки также выходят на валютный рынок через коммерческие банки. Хотя прибыль не является основной целью этих банков, убыточные операции их тоже не привлекают, поэтому интервенции центральных банков обычно маскируются и осуществляются через несколько коммерческих банков сразу. Центральные банки разных стран могут осуществлять и совместные скоординированные интервенции.

В отличие от активных участников, пассивные участники рынка не могут выставлять свои собственные котировки и совершают куплю-продажу валюты по ценам, которые предлагают активные участники рынка.

Пассивные участники рынка преследуют обычно следующие цели: оплата экспортно-импортных контрактов, иностранные производственные инвестиции, открытие филиалов за границей или создание совместных предприятий, туризм, спекуляция на разнице курсов, хеджирование валютных рисков и т. п.
Если активные участники совершают операции с большими суммами в несколько миллионов долларов, то пассивные участники могут использовать рычаговую или маржинальную торговлю, когда с помощью небольшого страхового депозита они получают возможность временно оперировать капиталом, в сотню раз превышающим этот депозит. Такой способ торговли позволяет принимать участие в работе валютного рынка мелким инвесторам с небольшим капиталом и при этом получать значительную прибыль.

ж) Исходя из последнего мы подошли к еще одним участникам: юридические и физические лица по всему миру. Чтобы стать участниками рынка они обращаются в брокерские дома и дилинговые центры. Еще раз повторю, активные участники совершают операции с большими суммами в несколько миллионов долларов, а пассивные могут использовать рычаговую или маржинальную торговлю, когда с помощью небольшого страхового депозита они получают возможность временно оперировать капиталом, в сотню раз превышающим этот депозит. Такой способ торговли позволяет принимать участие в работе валютного рынка мелким инвесторам с небольшим капиталом и при этом получать значительную прибыль.

В заключении по этому вопросу можно добавить следующее.
Состав основных участников рынка свидетельствует о том, что этот рынок активно используется "серьезным бизнесом" и для серьезных целей. То есть далеко не все участники рынка используют FOREX в спекулятивных целях. Как мы уже говорили, изменение курсов валют может привести к огромным убыткам при экспортно-импортных операциях. Попытки защититься от валютных рисков заставляют экспортеров и импортеров применять для хеджирования (защиты бизнеса от убытков) те или иные инструменты валютного рынка: форвардные сделки, опционы, фьючерсы и т. п. Более того, даже бизнес, который не связан с экспортно-импортными операциями, может понести потери при изменении курсов валют. Поэтому изучение FOREX - обязательная составляющая любого успешного бизнеса.

С уважением....

cashflow
04-26-2006, 10:56 AM
Однако все меняется когда мы говорим не о спекуляциях, а о долговременном действе как таковом. Тут уже вашим конкурентом выступает не сосед по столу, а тот, кто не пошел на биржу вовсе. Это уже игра не вокруг линии тренда, а на сам тренд.
Ну и собственно почему РТС. Несмотря на все системные проблемы в экономике России нефть дорожает и судя по выходкам нашего ковбоя будет дорожать еще. С другой стороны в России достингута пусть и не очень хорошая, но стабильность. На фоне всего этого в стране имеется дикая нехватка акционерного капитала. Это отражается на тренде, он растет и растет сильно. Собственно просто тупо купив в январе этого года в первый день торгов индексообразующих бумажек и скинув их сегодня утром вы бы сделали 35% в баксах. Вообще безо всякого риска и хоть какого-то шевеления. Ибо, как я говорил, конкурент в данном случае не хитрожопый хлыщ оттрубивший трейдером уже 5 лет, а баба Варя которая услышав слово "акция" начинает неприлично хихикать. А как известно драться со слабыми и беззащитными хоть и не морально, зато легко и приятно.


Определять тренд на истории ....... это круто:) мое почтение
С уважением...

Экспортёр
04-26-2006, 10:59 AM
Определять тренд на истории ....... это круто:) мое почтение
С уважением...

Я полагаю, он не на истории определяет. Прогноз на фоне политических заявлений да и всего, что творится со спросом на нефть... В плане short-term - позволю согласиться с ГГГ. Одни спекуляции...

Nicholaich
04-26-2006, 11:00 AM
GGG, полностью согласен! :34:
Однако cashflow утверждает, что как раз и относится к высшему классу Форекс-трайдеров и делает не менее 40% в год, что мы и пытаемся посмотреть. В России много талантов и встречаются удивительные самородки...

P.S. Как вы вкладываете в российский индекс? Я держу mutual fund LETRX, но это конечно же не то.

Alechko
04-26-2006, 11:06 AM
ING RUSSIA A :34:
я тоже

GGG
04-26-2006, 11:11 AM
Nicholaich, открываешь определение индекса, какие бумаги туда входят и как коктейль намешан и далешь ровно тоже самое. Плюс-минус можно кинуть вторую оливку по личным предпочтениям.
И мне глубоко плевать что там утверждает cashflow. Я вижу что он трепло. Мы чтим заветы Козьмы Пруткова насчет того, что надо делать увидев на клетке слона надпись "буйвол". Особенно если учесть что в данном случае сам слон и писал :)

Экспортёр, ты мне коньяк то отдавать собираешься? :)

Экспортёр
04-26-2006, 11:15 AM
Экспортёр, ты мне коньяк то отдавать собираешься? :)

Нет, ты меня не убедил.

GGG
04-26-2006, 11:18 AM
Экспортёр, ты мелкий жулик. Тебе уже координаты конторы дали, а ты "не убедил" :) Жу-лик. Мелкий. Размером с бутылку коньяка примерно. + шиппинг.

Экспортёр
04-26-2006, 12:58 PM
Экспортёр, ты мелкий жулик. Тебе уже координаты конторы дали, а ты "не убедил" :) Жу-лик. Мелкий. Размером с бутылку коньяка примерно. + шиппинг.

:evillaugh Да не расстраивайся ты так - на кошечках (Коша - не про тебя!) пойди потренируйся как "кидняк на доверии классический делать!" Координатчик...

GGG
04-26-2006, 01:19 PM
Экспортёр, не отмазывайся, не военкомат. Нет денег отдать бутылку которую проспорил, так и скажи :grum:
И в следующий раз не обещай.

Nicholaich
04-26-2006, 04:20 PM
Nicholaich, открываешь определение индекса, какие бумаги туда входят и как коктейль намешан и далешь ровно тоже самое. Плюс-минус можно кинуть вторую оливку по личным предпочтениям.

GGG,
вы сами то вкладываете в индекс РТС, или это всё были ваши теоретические выкладки? ;)

Почему я спрашиваю?
- в индекс РТС входят 50 компаний, акции которых доступны только на российской бирже. Покупка 50 пакетов уже повлечет приличные брокерские проценты, что уменьшит ожидаемую прибыль. Я уже не говорю о надежности/стабильности брокерских контор/банков, через которые частный инвестор попытается вложить деньги в экономику России.

Nicholaich
04-26-2006, 04:25 PM
По Форексу:
никаких торгов не было; мы всё также стоим в минусах :( (пока "на бумаге"):
-$4120 (-8.24% от первоначальных $50,000)

бубенчиков
04-26-2006, 07:03 PM
По Форексу:
никаких торгов не было; мы всё также стоим в минусах :( (пока "на бумаге"):
-$4120 (-8.24% от первоначальных $50,000)

GBPUSD должен по идее дойти до чего-нибудь около 1.7520 прежде чем возмёт новую высоту.

GGG
04-26-2006, 08:51 PM
Nicholaich, у вас что, росийского паспорта нет, вы тут выросли и по-русски не говорите? Что вас так пугает "доступно только на росийской бирже"? Вы что, не можете в Альфе или МДМе счет открыть?

А про комисионные я вообще не пойму что вы говорите. Их отсчитывают от суммы. Купили ли вы 50 компаний на стольник или все в одну вбухали - брать с вас будут прОцент от стольника.

Про надежность это вообще. Они надежны или ненадежны ровно настолько, насколько вообще надежен/ненадежен росийский рынок. Если вы вкладываетесь в крупные росийские компании, то глупо боятся делать это через росийские же крупные компании :)

Nicholaich
04-27-2006, 09:09 AM
GBPUSD должен по идее дойти до чего-нибудь около 1.7520 прежде чем возмёт новую высоту.
Если так, то нам полный писец, так как stop-sell установлен на 1.7769... :(

Nicholaich
04-27-2006, 09:15 AM
Nicholaich, у вас что, росийского паспорта нет, вы тут выросли и по-русски не говорите? Что вас так пугает "доступно только на росийской бирже"? Вы что, не можете в Альфе или МДМе счет открыть?

А про комисионные я вообще не пойму что вы говорите. Их отсчитывают от суммы. Купили ли вы 50 компаний на стольник или все в одну вбухали - брать с вас будут прОцент от стольника.

Про надежность это вообще. Они надежны или ненадежны ровно настолько, насколько вообще надежен/ненадежен росийский рынок. Если вы вкладываетесь в крупные росийские компании, то глупо боятся делать это через росийские же крупные компании :)
Вроде юридических проблем работы с российскими банками нет;
но... работая с американскими инвестиционными фирмами, я имею:

1. государственную страховку моих денег (только налички) до $100,000 в случaе краха фирмы, с которой я работаю;
2. фирма полностью гарантирует возмещение моих убытков в случае unauthorized activity / technical errors на моем счете;
3. удобство бесплатного электронного перевода денег между фирмой и моим банком;
4. возможность осуществления всех сделок 24 часа в сутки по интернету;
5. бесплатную помощь с американскими налоговыми формами и финансовые рекоммендации в случае необходимости.

А что дают российские банки?
Или сообщения о крахах/ закрытии/ отзыве лицензии российских банков за последние годы вам ничего не говорят?

cashflow
04-27-2006, 09:46 AM
Уважаемые господа пассажиры!
шторм спал, можно отстягнуть ремни безопасности и покинуть каюты для приятного время припровождения.
Тофарисчьььь Бернанке, спасибо ему большое похоронил доллар.
Стоп в безубытке на 8951.. ближайжая остановка на 8150 хотя учитывая обстоятельства на 8400 можем и долететь
С уважением

Nicholaich
04-27-2006, 10:00 AM
Сейчас "на бумаге" $3560 (7.12%) прибыли

М-да... без помощи психолога на Форексе не проживешь...

cashflow
04-27-2006, 10:39 AM
Сейчас "на бумаге" $3560 (7.12%) прибыли

М-да... без помощи психолога на Форексе не проживешь...

В жизни тоже:) только на Форексе все быстрее происходит..

Подтянул я стоп поближе , не стал рисковать, и он сработал (+50 пунктов) ... уж больно хорошо пролетели... думаю откат должен быть, причем завтра ВВП ожидается по Америке не плохой, может оказать поддержку, да еще и конец месяца, народ будет прибыль фиксировать.. Так что отдохну немного.. Наоткатах буду входить.
С уважением ..

бубенчиков
04-27-2006, 12:05 PM
Да Бен сегодня дунул. Ну сейчас бондфонды пойдут в верх. Ещё и на золоте поднимемся.

eugene1946
04-27-2006, 01:04 PM
Инвестиционный фонд возьмет деньги для работы на финансовом рынке Форекс
минимальная сумма инвестирования 1000 дол
максимальная сумма 1000000 дол
минимальный срок инвестирования 1 квартал
гарантируется безубыточность
средний процент доходности 40% годовых (на истории ниже не было)
работа ведется 5 лет

Уважаемый Cashflow скажите пожалуйста а каким способом вы предполагаете чтобы вам пересылали денги и как вы их будете отправлят обратно. в зависимости ответа на етом вопрос возможно появятся другие.

cashflow
04-27-2006, 01:50 PM
Уважаемый Cashflow скажите пожалуйста а каким способом вы предполагаете чтобы вам пересылали денги и как вы их будете отправлят обратно. в зависимости ответа на етом вопрос возможно появятся другие.

Уважаемый Евгений!
Давайте пока воздержимся от принятия каких либо решений. Я предлагаю дождаться окончания срока начатой работы, не в моих правилах бросать начатое дело, а после него, готов обсудить все вопросы по взаимовыгодному сотрудничеству

С уважением..

GGG
04-27-2006, 07:27 PM
Nicholaich, гы-гы-гы. Рид зе факинг мануал.
1. Хрен ты моржовый имеешь, а не 100к страховки. FDIC эхтих убытков не покрывает.
2. Ага, только фирма стыдливо не педалирует что сперва тебе придется доказать что оно было неавторизованым. А в жизни тебе скажут: "а вот видите логи указывают что под вашим паролем вошли?"
3. А ты что, думаешь в России деньги и по сей день монетами на телегах возят? :grum:
4. Да!? Вот так вот 24 чкаса в сутки?! У-ё! И ще, правда что если ты в РТС через американский фонд лезешь, то РТС для тебя 24 часа работать будет? :)
5. Ты даже не представляешь себе какую помощь по налогам ты можешь получить в России :grum:

Nicholaich, а про отзывы лицензий повторю с чего начал: рид зе факинг мануал :)

cashflow
04-28-2006, 03:27 AM
Здраствуйте


Nicholaich, гы-гы-гы. Рид зе факинг мануал.
1. Хрен ты моржовый имеешь, а не 100к страховки. FDIC эхтих убытков не покрывает.
2. Ага, только фирма стыдливо не педалирует что сперва тебе придется доказать что оно было неавторизованым. А в жизни тебе скажут: "а вот видите логи указывают что под вашим паролем вошли?"
3. А ты что, думаешь в России деньги и по сей день монетами на телегах возят? :grum:
4. Да!? Вот так вот 24 чкаса в сутки?! У-ё! И ще, правда что если ты в РТС через американский фонд лезешь, то РТС для тебя 24 часа работать будет? :)
5. Ты даже не представляешь себе какую помощь по налогам ты можешь получить в России :grum:

Nicholaich, а про отзывы лицензий повторю с чего начал: рид зе факинг мануал :)

28.04 07:41 http://lenta.ru/news/2006/04/28/marketreview/
Обзор рынков: российские индексы серьезно снизились
Индекс РТС на торгах 27 апреля опустился на 2,59 процента и составил 1626,08 пункта. Объем торгов на классическом рынке РТС составил 163,4 миллиона долларов, что даже выше, чем в среду, когда индекс перешел отметку в 1650 пунктов. Индекс ММВБ опустился за день на 3,3 процента до 1451,06 пункта.

PS: И просьба видите себя культурно ... это Вас не красит
С уважением..

бубенчиков
04-28-2006, 07:51 AM
Валовой не превзошёл ожидания, однако реакции вверх тоже пока нет.
Слыш Кэшфлоу, как думаешь расторговываться не пора, или подождать до 1.2600 EURUSD.

cashflow
04-28-2006, 08:26 AM
Валовой не превзошёл ожидания, однако реакции вверх тоже пока нет.
Слыш Кэшфлоу, как думаешь расторговываться не пора, или подождать до 1.2600 EURUSD.

Реакция неодназначная, рынок взамешательстве, с утра ставил ордер на 55 сработал... сразу поставил безубыток +1.. перед новостями не стал рисковать .. и его конечно сорвало:( счас поставил еще на пробой на 112 вверх.. через 40 мин еще новости выйдут, потом определимся с движением. А вообще думаю вверх врядли уже сегодня пойдет... либо на этом же уровне останется либо откатывать будет и как бы этот откат в новое движение вниз неперешел все зависит от закрытия сегодняшнего дня канал по фунту пока не пробит поэтому разворот вполне возможен по евро пробит но ..... вообще я не аналитик:) я трейдор, мне все равно куда он пойдет, главное чтобы шел..

Так что результат недели +51 пункт можно было конечно и больше.... а можно было и меньше:) сколько есть тому и рады:)

С уважением..

GGG
04-28-2006, 09:35 AM
cashflow, ты вообще понял то что я писал, ну хотя бы примерно? Кого вобще колышат суточные колебания? :grum:

Ладно, пионЭр, продолжайте тут пыжиться и считать виртуальные деньги :grum:

cashflow
04-28-2006, 10:27 AM
cashflow, ты вообще понял то что я писал, ну хотя бы примерно? Кого вобще колышат суточные колебания? :grum:

Ладно, пионЭр, продолжайте тут пыжиться и считать виртуальные деньги :grum:

Я все прекрасно понял..
Спасибо за благославление.. будем считать деньги:) а виртуальные они или нет, опять же время покажет.....

По рынку:
Плохой из меня аналитик:) а...
Медвед к баксу все таки пришел и сказал: ПРИВЕД КРАСАВЧЕГ:)
В результате ордер сработатал и сейчас +113 пунктов закрываться наверно не буду поставил безубыток +2, оставлю на следующую неделю
думаю на 8350-8400 улетит.
Вся моя команда успела сесть в поезд, так что для инвесторов думаю этот квартал будет шоколадным:)
Настроение отличное иду отдыхать...
Всем удачных выходных
С уважением...

cashflow
05-01-2006, 05:21 AM
стоп поджал на 8191

Nicholaich
05-01-2006, 09:17 AM
Сейчас "на бумаге"
$62708 (25.4% прибыли от $50000) :ladush:

cashflow
05-01-2006, 10:57 AM
Вышел сильный ISM индекс и праздник закончился:( стоп поджал на 8291 и он конечно сработал..
Похоже мы приехали....Думаю назрел откат, ведь уже неодин день рынок игнорирует сильные данные по экономике США..
Тренд вверх остается всиле, моя цель 8850 где-то, плюс минус, хотя коррекция может развиться в новое движение вниз.. Вообщем отдохну пока, посмотрю издалека, тем более, что в пятницу пелройз, может быть что угодно.
На счету 60958.. Прибыль 21.91%..
С уважением

бубенчиков
05-01-2006, 12:39 PM
Вышел сильный ISM индекс и праздник закончился:( стоп поджал на 8291 и он конечно сработал..
Похоже мы приехали....Думаю назрел откат, ведь уже неодин день рынок игнорирует сильные данные по экономике США..
Тренд вверх остается всиле, моя цель 8850 где-то, плюс минус, хотя коррекция может развиться в новое движение вниз.. Вообщем отдохну пока, посмотрю издалека, тем более, что в пятницу пелройз, может быть что угодно.
На счету 60958.. Прибыль 21.91%..
С уважением
Быстро, все зауважали Кэшфлоу. :)
Показатели сегодня были блестящими, т.е. позитивными для доллара, непонятно почему Бен предложил остановку в повышении ставки, не дождавшись результатов. Также я прочитал, что кто-то несколько американских инвестиционных банков усиленно продавали доллары.
Похоже что Бен круче Гринспэна и играет с упереждением

Nicholaich
05-02-2006, 10:41 AM
Cashflow,
поиск в интернете "forex managed account"
выдает достаточно компаний, которые уже давно предлагают брать деньги для торговли на Форексе, давая хорошую прибыль.

Меня заинтересовала возможность полностью автоматического счета, когда компьютер самостоятельно (без помощи трейдера) проводит инвестирование счета.
Что Вы думаете о таком автоматическом варианте Форекс-трейдинга?

Nicholaich
05-02-2006, 10:43 AM
Быстро, все зауважали Кэшфлоу. :)
:confused:
А как же разбор полетов?

Вы ничего не заметили "криминального" в двух сработавших позициях? :rolleyes:

cashflow
05-02-2006, 11:33 AM
Cashflow,
поиск в интернете "forex managed account"
выдает достаточно компаний, которые уже давно предлагают брать деньги для торговли на Форексе, давая хорошую прибыль.

Меня заинтересовала возможность полностью автоматического счета, когда компьютер самостоятельно (без помощи трейдера) проводит инвестирование счета.
Что Вы думаете о таком автоматическом варианте Форекс-трейдинга?
Насколько я знаю все подобные проекты рано или поздно заканчивались сливом, но поиски продолжаются.. :) такие великие личности, как Вильямс тоже сделали что то подобное, за только ее приобретение бралось что то порядка 5000 дол, но результат помоему тот же..
точно также я отношусь и к сигналам..
Мое мнение.. я никогда не поверю в то, что компьютер может торговать лучше чем человек.. это первое... я не верю в то, что можно исключительно только по одной стратегии постоянно (имеется ввиду постоянно находиться в рынке, лично я в данный момент предпологаю начала флэта величиной в 200 пунктов, как минимум до пятницы, поэтому предпочитаю подождать, чем сливать) прибыльно работать. Объясню почему... Рынок постоянно меняется и поэтому когда то дававшая прибыль стратегия начнет давать сбой, более того сам рынок имеет три типа движения: вверх, вниз и флэт для каждого типа движения своя стратегия (я говорю про себя, большинство пытается найти грааля за счет какой то одной системы, которая будет давать минимальные убытки при одном движение и прибыль на другом). Поэтому лично я не верю в автоматизированную работу.. все известные мне проекты кончали плохо, если Вы найдете, я с большим удовольствием поизучаю статистику работы и стратегию, по которой осуществляется работа.

С уважением

cashflow
05-02-2006, 11:37 AM
:confused:
А как же разбор полетов?

Вы ничего не заметили "криминального" в двух сработавших позициях? :rolleyes:

Вообще отношение рынка и трейдора интимны, и мне ненравиться их обсуждать, но из уважения к Вам я готов ответить на все Ваши вопросы по разбору полетов и поисках криминала:)

С уважением

бубенчиков
05-02-2006, 01:12 PM
:confused:
А как же разбор полетов?

Вы ничего не заметили "криминального" в двух сработавших позициях? :rolleyes:
Я ничего не заметил, хотя может что-то и было, я играл сам независимо и моя личная прибыль составила около 400 пунктов (пипсов) за прошлую неделю плюс сегодня. По моему Кэшфлоу дело знает, и раз у него процесс налаженный и его коллеги тоже следуют такому процессу, то можно смело открывать офшорную компанию, по типу таких которые существуют в Британском Гондурасе (ныне Белиз) и не подчиняются сотням разных американских регуляций, которые добавляют существенную наценку, на услуги.

Проблема, конечно в доверии, как преодолеть порог недоверия, зная проблемы существующие на постсоветском пространстве.

cashflow
05-02-2006, 02:31 PM
Попалась интересная статья про стереотипы в том числе и про механические системы торговли решил выложить всю......

Стереотип 1: FOREX - это азартная игра

Действительно, кредитное плечо 1:100, а то и 1:200, практикуемое во многих российских дилинговых центрах, приближает торговлю на этом рынке к рулетке. Такой финансовый рычаг используется на Западе довольно редко. Хотя российский обыватель уже научен горьким опытом, говорящим о том, что подобные игры до хорошего не доводят, но это мало кого остановливает, и реклама дилинговых центров иногда напоминает всем известные сентенции: "Кручу-верчу, (дальше подставляйте нужное слово в меру своего воспитания) хочу. Многие из новичков, решивших "поиграть в FOREX" не имеют ни малейшего представления о том, каков механизм этой "игры", какими факторами вызваны изменения валютных курсов и т.п.

Стереотип 2: FOREX - легкий путь к обогащению

Легких путей к обогащению не бывает. В конечном итоге, приходится трудиться в поте лица даже не совсем честным личностям в их стремлении "заработать" на жизнь. Не говоря уже о людях, выбравших легальный бизнес. Квинтэссенцию подобного мнения мне недавно удалось услышать от одного знакомого. Тот, очевидно, начитавшись рекламы в Интернете, изрек: "Так это значит, можно тысяч десять долларов поставить, И… НЕ РАБОТАТЬ". Вот она, сермяжная правда. Сидеть дома, ничего не делать и при этом получать деньги.
Эта красивая фантазия разбивается в пух и прах, когда человек действительно приступаетк торговле. Любой вид биржевой деятельности сопровождается колоссальной психическойнагрузкой. Что касается доходов, то торговля с использованием кредитного плеча не особо выделяется своей доходностью по сравнению с такими видами бизнеса, как например, телекоммуникации и сотовая связь. А вот риском вознаграждает сполна. И трейдер начинает осознавать этот риск, только когда приступает к работе с реальными деньгами.

Стереотип 3: научиться спекулировать на финансовых рынках проще простого.

Этот стереотип вызван рекламой различных подготовительных курсов, по окончании выдающих картонную "ксиву" с заковыристой надписью "Валютный дилер-аналитик международного финансового рынка".
Профессия трейдера может быть приравнена к творческим специальностям.Научиться спекулировать за три месяца - это все равно, что учиться играть на скрипке экстерном или заочно. Нет четких правил, по которым движутся цены. Конечно, существуют рынки, где вероятность правильного предсказания достаточно велика, например: доллар/ рубль, доллар/ марка. Но, тем не менее, спекуляция на финансовых рынках требует знания не только международной экономики и финансов, но и методов математического анализа, нейросетей и т.д.
Между тем, среди начинающих трейдеров распространено утверждение о том, что технический анализ - лженаука, и все решает только знание психологии и опыт. Фундаментальный анализ вообще никакого внимания не заслуживает, короче… все построено на интуиции, как при игре в рулетку. Самое интересное, что версию о несостоятельности технического анализа поддерживают многие вроде бы квалифицированные специалисты.

Стереотип 4: пользуясь уже готовыми предсказаниями аналитиков, можно спекулировать, не обладая особой квалификацией.

Действительно, многие дилинговые центры предоставляют, и зачастую бесплатно, прогнозы по рынку FOREX. Делается это, как нетрудно догадаться, в рекламных целях. В тех редких случаях, когда в прогнозе присутствует фундаментальный анализ, он сводится к перечислению основных экономических индикаторов и индексов. Технический анализ, как правило, довольно однообразен. Даже на странице такой солидной компании, как Killney Investments, технический анализ в основном базируется на уровнях Фибоначчи. Стоит ли доверять на самом деле рекомендациям фирм, заинтересованных в том, чтобы трейдеры проигрывали?

Стереотип 5: торговля внутри дня - наиболее прибыльный вид биржевой торговли

Среди российских валютных спекулянтов интрадэй-торговля приобрела гораздо большую популярность, чем на Западе. Вызвано это, в первую очередь, мечтами сорвать куш в короткий срок. Ко всему прочему, нехватка средств не позволяет российским инвесторам ставить далеко стоящие стоп-лоссы, поэтому среднесрочная и долгосрочная торговля сильно затруднена. Единственный выход - интрадэй-торговля.
ВБ. Куда уж нам…

Миф о том, что с помощью торговли внутри дня можно заработать 100-150 % от депозита за день, скорее всего, возник в результате обнародования лучших результатов конкурсных счетов. Кому-то просто очень повезло: открылся на все деньги и выиграл. А на реальном счете может ведь и не повезти. Следует учитывать, на конкурсных счетах люди не рискуют реальными деньгами, зато перспектива получить 300-500 USD вполне реальна.

Практика показывает, что российские трейдеры часто торгуют на 1-минутных барах, не зная при этом историю финансового инструмента. С математической точки зрения, интрадей-торговля, например на 5-минутных барах, есть попытка торговли случайным шумом, поэтому является потерей времени. С течением времени те, кто торгуют шум, обречены на поражение.

Хотя краткосрочные колебания не могут быть абсолютно случайными, преддетерменированныйкомпонент в них ничтожно мал. Поэтому чрезвычайно маловероятно, что часто торгующий на коротком временном промежутке трейдер может действительно иметь прибыль на протяжении длительного времени. Кроме того, исследования утверждают об отсутствии циклов во внутридневных данных.

Давайте рассуждать с точки зрения здравого смысла. Если трейдеры, торгующие интрадэй, за день оборачивают депозит со 100-процентной доходностью, то человек, поставивший на кон в дилинговом центре 5000 USD, станет миллионером примерно через десять дней. Где же эти наши "новые Соросы"? Что-то о них не слышно.

Стереотип 6 и последний: механическая торговая система -истина в последней инстанции
Этот стереотип пока только начинает приживаться на российской почве, поскольку механические торговые системы получили распространение сравнительно недавно. Полная уверенность в правоте системы, особенно если утверждается, что она построена на ультрасовременных технологиях нейросетей, приводит к гипнотическому состоянию: трейдер как зачарованный смотрит на быстрое сгорание своего депозита в тот момент, когда система показывает одно, а Сорос или Баффет делают совсем другое. Рынок никому ничего не должен. Огромные финансовые средства сосредоточены в руках фондов и крупных частных инвесторов, а им буквально начихать на все торговые системы сразу.


Я не совсеми утверждениями автора согласен но данное мнение имеет место быть:)

С уважением...

Nicholaich
05-02-2006, 03:39 PM
Насколько я знаю все подобные проекты рано или поздно заканчивались сливом, но поиски продолжаются.. :)
Например - вот такая программа, да и прибыльность намного лучше, чем 40% в год... ;)

http://www.prosignal.net/

Nicholaich
05-02-2006, 03:44 PM
Вообще отношение рынка и трейдора интимны, и мне ненравиться их обсуждать, но из уважения к Вам я готов ответить на все Ваши вопросы по разбору полетов и поисках криминала:)

С уважением
Если Вы не против - я подожду окончания торгов.
Но, если честно, меня очень напрягли случайность покупок/продаж, предсказаний поведения рынка и неоправданно резкие изменения стратегии.
Все говорит о случайности, а не об отработанной системе.

Nicholaich
05-02-2006, 03:46 PM
Проблема, конечно в доверии, как преодолеть порог недоверия, зная проблемы существующие на постсоветском пространстве.
Согласен! :34:

cashflow
05-02-2006, 05:31 PM
Например - вот такая программа, да и прибыльность намного лучше, чем 40% в год... ;)

http://www.prosignal.net/

Досконально не изучал, пока...
но при первом расмотрении просадка 10% кому это надо?

С уважением...

cashflow
05-02-2006, 05:59 PM
Если Вы не против - я подожду окончания торгов.
Но, если честно, меня очень напрягли случайность покупок/продаж, предсказаний поведения рынка и неоправданно резкие изменения стратегии.
Все говорит о случайности, а не об отработанной системе.

Мне бы хотелось более точно услышать, что именно подразумевается под случайностью, вход, выход, УК, прибыль?("все в нашем мире случайность.. если конечно верить в случайность" (с)Трасса 60.. Я не верю в случайности) Стратегия подразумевает вход, выход, управление капиталом. Во всех трех сделках все это было одинаково за исключением последнего (УК)
Вход: в данный сделках осуществлялся по Вильямсу (трендовая стратегия, в которой определяется пик.. фрактал.. и выставляется ордер на пробитие + 1 пункт) я применяю эту тактику исключительно при резких трендах и выставляю ордер +10(+-) от фрактала, при этом учитываю уровни Фибоначи и уровни поддержки и сопротивления
(Кстати абсалютно не важно как ВЫ входите, главное что происходит потом)
Выход: осуществлялся поджатием стопа, изначально на безубыток, а далее на откатные минимумы
УК: размер лота выбирается исходя 1/10 депо, исключение составляет первая сделка, так как она рискует депозитом, а последующие рискуют прибылью, второе я себе позволяю...
Уровень первоначального стопа выставляется на минимумы последнего движения..
Как Вы могли увидеть случайность? незная правил... Просто Вы не нашли закономерности...
Вильямс говорил, что рынок- это хаос.. хаос- это порядок более сложного уровня..
И не нужно искать закономерности, Вы ее все равно не найдете..Проще спросить про правила:) У меня в арсенале порядка 5 рабочих систем под разный рынок и под разное настроение:) + интуиция и ощущения. Я ценю свободу и не верю, что рынок можно загнать в какие то рамки (не путать с дисциплиной)

С уважением..

cashflow
05-02-2006, 06:20 PM
Проблема, конечно в доверии, как преодолеть порог недоверия, зная проблемы существующие на постсоветском пространстве.

просвятите пожайлуста.. какие проблемы на постсоветском пространстве?

А данная работа собственно и была затеяна для того чтобы это доверие заслужить.. И сколько бы я не бил себя в грудь, сколько бы не показывал лицензий и сертификатов, и где-бы не находились офисы данного проекта, это не помешает при желании лишить Вас Ваших серебренников..Это риск, кто не рискует, тот работает на зарплату и ждет пенсий и дотаций государства.

Где гарантия того, что завтра проезжая на своей машине в меня не влетит какой нибудь грузовик? Приведу ниже статью..

ИЗ ЗАПИСОК ЗАКЛЮЧЕННОГО
По материалам журнала "коммерсант-деньги 2003"
Из книги Ника Лисона «Rouge Trader»
В трейдерском кругу это называют «яйца в пасти». Я набрал огромную позицию и должен был как-то избавиться от нее. Большинство трейдеров никогда не открываются настолько, насколько был открыт я, поскольку их лимиты овернайт меньше, чем внутридневные лимиты. Они просто не могут переносить такие позиции через день. И даже если бы они могли это сделать, им никогда никто не позволил бы держать позу с убытком в 80 млн фунтов. «Яйца в пасти» — так обычно называли текущий убыток в 3 млн фунтов. Ну, в 5 млн... Но я... Я так давно перешагнул этот рубеж, что полностью потерял ощущение реальности происходящего. Мне уже не нужны были эти сделки, мелкие выигрыши и лоссы, кратковременные открытия и закрытия позиции для того, чтобы заработать, мне было неинтересно отщипывать крохи прибыли, как рыбка, обсасывающая куски коралла в поисках пропитания. Я страстно желал только одного — реального движения рынка! Только в этом случае я смог бы отбить все убытки. Мне нужно было, чтобы рынок двинулся вверх. Только тогда мои «яйца» чудесным образом выскочили бы из пасти рынка. Если же рынок двинется вниз — зубы сомкнутся.

«Харакири по-английски»
Старейший банк Англии Barings, имевший более чем 230-летнюю историю, безупречную репутацию и королевскую семью в числе клиентов, по праву считался символом стабильности британской финансовой системы. Но всего лишь за несколько недель 28-летний трейдер Barings Ник Лисон, играя на японском фондовом рынке, довел сумму своих торговых позиций до $29 млрд и понес такие убытки, что в итоге «проиграл» банк.

Банк-аристократ
История банка Barings берет свое начало в 1717 году, когда Френсис Бэринг иммигрировал из Германии в Британию, чтобы заняться торговлей шерстью. В 1762 году его внуки, использовав накопленное семейное состояние, основали торговый банк под фамильным именем Barings. Благодаря значительному капиталу и безупречной репутации Barings вскоре стал одним из крупнейших финансовых институтов Британской империи. Он был кредитором и финансовым маклером королей Европы и царской России, финансировал войны против Наполеона и США, выступал кредитором в таких проектах, как покупка штата Луизиана, строительство метро в Лондоне и телеграфа в США. В XIX веке братьев Бэринг даже называли шестой великой державой (после Англии, Франции, Австрии, Пруссии и России). Репутация Barings была столь высока, что он был упомянут в произведениях таких писателей, как Чарльз Диккенс, Жюль Верн и Александр Дюма. Последний, кстати, поместил сокровища графа Монте-Кристо в банк Barings. С 1985 года банком управлял член семьи Питер Бэринг. Чтобы подчеркнуть безупречный имидж Barings и применяемые им в бизнесе методы, он отказался глобально расширять операции во всех сферах, провозгласив принцип «концентрации на тех сделках, которые приносят небольшой капитал». В 1992 году, принимая на работу 25-летнего Ника Лисона, Питер Бэринг вряд ли понимал, что принимает судьбоносное решение. Он и представить себе не мог, что вскоре этот молодой энергичный паренек своими собственными руками угробит величайший британский банк, в одночасье покончив с семейным бизнесом Бэрингов, которым они занимались на протяжении 12 поколений.

Сын штукатура.
Выросший в семье штукатура и не имеющий особых связей в мире финансов, Ник Лисон вынужден был добиваться всего в жизни сам. Он работал в компании Cootts, затем в банке Morgan Stanley, а в 1992 году перешел в Barings. Сначала его назначили во внутреннюю службу банка заниматься картотекой сделок и учетом торговых операций. Но спустя небольшое время Лисон был переведен в сингапурское отделение Barings для работы на местной бирже SIMEX. Руководство возложило на него две задачи: брокерские операции (исполнение торговых заявок клиентов) и арбитражные операции. Арбитраж подразумевал под собой использование небольшой разницы в ценах на фьючерсный контракт NIKKEY-225 между сингапурской биржей SIMEX и японской биржей в Осаке (OSE). Такие сделки практически не несут никакого риска и приносят небольшой, но зато надежный и постоянный доход. Поначалу все шло хорошо. Однако вскоре Лисону надоела столь консервативная и скучная стратегия. В поисках романтики и острых ощущений он решил встать на рискованный путь лихого биржевого игрока наподобие Джорджа Сороса или Виктора Ниддерхоффера, используя при этом многомиллионный капитал Barings.

cashflow
05-02-2006, 06:21 PM
Капитал в два счета
Как бывший работник внутренней службы банка, Лисон прекрасно разбирался в системе учета торговых операций и правилах ведения клиентских счетов. Именно поэтому ему долгое время удавалось не только скрывать огромные и постоянно нарастающие убытки от несанкционированной торговли на деньги банка, но даже официально показывать значительные прибыли. Лисон вел свою несанкционированную торговлю и скрывал потери на секретном счете 88888 (этот счет никогда не был предметом проверки лондонского офиса Barings, поскольку Лисон говорил, что это счет одного из крупных клиентов банка). При этом он показывал фиктивные прибыли на официальном счете Barings 92000. Все это создавало ложное впечатление успешной деятельности Лисона. Например, в 1994 году он показал официальный доход в размере $45 млн, хотя на самом деле проиграл $300 млн. В результате в Barings стали думать о Лисоне как о финансовом вундеркинде. В 1994 году ему определили $1 млн в качестве зарплаты и премиальных. Однако Лисон мог обмануть других, но не себя. Огромные и постоянно нарастающие потери оказывали сильное давление на его психику. «Я чувствовал, что стены вокруг меня смыкаются и что все выходит из-под контроля,— рассказывал впоследствии Ник Лисон.— Меня толкал вперед страх упасть в глазах людей, которые были мне близки. Я не хотел никому ни о чем рассказывать. И этот страх подавлял меня».

Игра ва-банк
Но Лисон не мог не понимать и того, что рано или поздно его мошенничество раскроется. И в конце 1994 года он предпринял отчаянную попытку отыграться и вернуть ситуацию под контроль. Лисон продал 71 000 опционов «колл» и «пут» на японский индекс NIKKEY-225 на общую сумму $7 млрд, начав тем самым реализацию опционной стратегии под названием «короткий стреддл». Суть этой стратегии в том, что прибыль образуется, если цена актива в течение срока действия опционов остается в рамках определенного ценового диапазона. Иными словами, Лисон мог рассчитывать на значительную прибыль, пока NIKKEY-225 оставался в диапазоне между 19 000 и 20 000.
В середине января 1995 года индекс NIKKEY-225 находился на уровне 19 350. Ничто не предвещало беды, пока 17 января сильнейшее землетрясение в японском городе Кобе не привело к обвалу на рынке и не похоронило надежду Лисона на прибыль от короткого стреддла. За несколько дней NIKKEY «просел» до 18 000. Убытки стали катастрофическими. При этом рынок в любой момент мог обвалиться еще больше. Лисон отчетливо осознал, что пришло время решительных действий. «Я больше не могу ждать, пока рынок сдвинется в мою сторону, — сказал он, глядя на торговый терминал,— я должен изменить его направление сам, и мне все равно, сколько это будет стоить,— обратной дороги нет». Начав агрессивную покупку фьючерсных контрактов на индекс NIKKEY-225 и доведя сумму торговых позиций до $29 млрд (в этот момент открытый интерес по данным фьючерсам достиг исторического максимума), Лисону почти удалось «поднять» NIKKEY до 19 000. Но в какой-то момент случилось то, что рано или поздно должно было случиться: у Barings закончились деньги. Лисон больше не мог покупать, и NIKKEY снова покатился вниз, достигнув очередного минимума в 17 600. (Интересно, что, по некоторым данным, падению NIKKEY в те дни в большой степени способствовал Джордж Сорос, игравший в этот момент на понижение японского индекса и заработавший на этом несколько сотен миллионов долларов.) Ник Лисон бросил в эту топку миллиарды долларов, но напрасно. До премиальных оставалось два дня, но он проиграл. Оставался только один выход — бежать. В тот же день после недолгих сборов он вместе со своей женой Лизой спешно покинул Сингапур.

Убийственные убытки
Лишь 24 февраля 1995 года, на следующий день после бегства Лисона из Сингапура, в Barings узнали о его реальной торговой деятельности. А результаты подсчета потерь повергли в настоящий ужас руководство банка. Убыток в $1,4 млрд более чем в два раза превышал собственный капитал Barings ($615 млн). Питер Бэринг отчаянно пытался спасти свой банк. Рассматривался даже вариант покупки Barings султаном Брунея, но тот в последний момент отказался. Глава Центрального банка Англии Эдди Джордж прервал отпуск и экстренно собрал виднейших банкиров Соединенного Королевства в офисе своего ведомства, чтобы обсудить план спасения Barings. Но, увы, собравшиеся единодушно решили, что это невозможно. Времени катастрофически не хватало, а убытки Barings даже нельзя было выразить в точных цифрах (из-за изменения биржевых цен сумма потерь постоянно менялась, доходя порой до $6 млрд). В результате Питер Бэринг, собрав руководителей своего банка, печальным голосом оповестил собравшихся о банкротстве Barings. Некоторые из присутствовавших не могли сдержать слез. Когда банкротство Barings стало достоянием гласности, разразился грандиозный скандал в прессе. Под удар была поставлена вся финансовая система Соединенного Королевства. Министр финансов Кеннет Кларк вынужден был выступить с заявлением и заверить общественность, что британская банковская система не находится на грани коллапса. «Крах Barings является не чем иным, как мошеннической деятельностью биржевиков»,— пояснил он в официальном заявлении.
Деньги вкладчиков Barings в размере $4 млрд «сгорели» сразу же после объявления банкротства 27 февраля. Королева Елизавета II и принц Чарльз, будучи клиентами Barings, потеряли около $2 млн. Примерно $800 тыс. лишилась и управляемая престолонаследником благотворительная организация Prince Trust. 4000 сотрудников Barings в одночасье оказались безработными. Barings после банкроте был продан голландской страховой группе ING за символическую сумму в один фунт стерлингов. В самый разгар скандала Лисон отдыхал в отеле на побережье Малайзии, где вместе с женой отмечал свое 28-летие. О банкротстве Barings он узнал из газет. Спустя несколько дней его арестовали в аэропорту Франкфурта-на-Майне. Лисон получил шесть с половиной лет тюрьмы, но по причине болезни (у него развился туберкулез) отсидел только четыре года. Пока он сидел, его бросила жена. После выхода из тюрьмы некоторые банки предлагали ему работу по управлению рисками, но Лисон решил больше не испытывать судьбу и занялся изучением психологии.

cashflow
05-02-2006, 06:31 PM
Выбор всегда есть..
И страх тоже есть..
И риск тоже есть...
И жадность тоже есть..

Весь вопрос (как и на Форексе) сбалансированы ли эти два качества..??
страх и жадность ... и на сколько хватает внутренней дисциплины, что бы принимать правильные решения.
Я лично потерял не одну тысячу долларав при инвестирование в различные проекты, но страха не прибавилось и желание не пропало.
Есть только опыт который бесценен

что-то я разошелся:) Анекдот по теме:
В инвестициях как и с женщинами, главное вовремя вытащить:)

С уважением..

Alechko
05-02-2006, 06:44 PM
....
страх и жадность ... и на сколько хватает внутренней дисциплины, что бы принимать правильные решения.
....
на редкость странное совпадение, месяц тому назад с кем-то обсуждал игру на бирже и пришли точно к такому же мнению :)

cashflow
05-03-2006, 02:36 AM
на редкость странное совпадение, месяц тому назад с кем-то обсуждал игру на бирже и пришли точно к такому же мнению :)
если верить в совпадения

Nicholaich
05-03-2006, 11:11 AM
Досконально не изучал, пока...
но при первом расмотрении просадка 10% кому это надо?

С уважением...
Не пытаетесь ли Вы использовать двойные стандарты для оценки своей работы и работы конкурентов? :rolleyes:
Вот ваши же слова:

Моя стратегия работы предпологает в краткосрочной перспективе просадку 30-50%(в зависимости от степени агрессивности)

cashflow
05-03-2006, 11:38 AM
Не пытаетесь ли Вы использовать двойные стандарты для оценки своей работы и работы конкурентов? :rolleyes:
Вот ваши же слова:

Уважаемый, Николаич !

Есть краткосрочная просадка (зафиксированный убыток на счету, а не плавающий) внутри временного диапозона
тоесть срок инвестирования квартал
1 января 10000
1 февраля 5000
1 марта 8000
на 1 апреля 21000
если срок инвестистирования и статистика выводится за месяц то
1 января 10000
10 января 5000
20 января 8000
на 1 февраля 21000

это я понимаю и это нормально ... инвестор не получает минуса к концу срока инвестирования

а судя по тому что статистика на данном сайте выводиться помесячно, то и предполагается, что я могу забрать свои деньги через месяц.. а лично мне не хочется забирать меньше..

но это мое мнение... попробуйте, доверте деньги роботу, потом расскажите. Я лично компьютеру не доверяю, всегда архивную копию делаю, уж больно много терял в результате сбоя.
С уважением..

Nicholaich
05-03-2006, 11:39 AM
Мне бы хотелось более точно услышать, что именно подразумевается под случайностью, вход, выход, УК, прибыль?...
Случайность - отсутствие логичной системы, которой следуют в зависимости от определенных показателей/характеристик рынка...

Вот ваша первая сделка:
- покупка...

Кокретно по сделке: такие рассклады бывают редко, это так называемый развод мелких игроков, которые играют внутри дня, если Вы обратили внимание, то цена пробила уровень (зацепив меня хвостом...бывает), а потом улетела вдругую сторону...
"Зацепив хвостом" - случайность или система? Мне кажется - первое.

а вот и продажа...

шторм спал, можно отстягнуть ремни безопасности и покинуть каюты для приятного время припровождения.
Тофарисчьььь Бернанке, спасибо ему большое похоронил доллар.
Стоп в безубытке на 8951.. ближайжая остановка на 8150 хотя учитывая обстоятельства на 8400 можем и долететь.....

Подтянул я стоп поближе , не стал рисковать, и он сработал (+50 пунктов)
Где логика? Остановка - 8150, а срабатывает стоп (подтянутый поближе "по системе") всего +50 пунктов.

Теперь проверьте что бы случилось, если бы Бернанке выступил по-другому (или был бы не верно истолкован) - ваши убытки РЕЗКО превзошли бы полученные прибыли...

Я взял график GBP/USD и нанес на него покупка/продажа последних двух сделок... увы, не впечатляет :(

Nicholaich
05-03-2006, 11:44 AM
а судя по тому что статистика на данном сайте выводиться помесячно, то и предполагается, что я могу забрать свои деньги через месяц.. а лично мне не хочется забирать меньше..


Статистика выдается по месяцам для удобства отслеживания счета и не предполагает снятие денег в конце каждого месяца.
Усредненная же за квартал цифра превышает ваши показатели, не так ли?

cashflow
05-03-2006, 12:05 PM
Статистика выдается по месяцам для удобства отслеживания счета и не предполагает снятие денег в конце каждого месяца.
Усредненная же за квартал цифра превышает ваши показатели, не так ли?

1. Очень сложно оценивать процент невидя, как организовано УК.
Например, я могу зайти всем депозитом и заработав 100 пунктов удвоить депозит, тоесть получить 100%.. Поэтому, я сравнивал пункты на сайте, получилось порядка 560 пунктов в квартал... это реально и нормально..
у меня в проекте примерно такое же количество 500-600..
2. Тот процент прибыли, который выводиться, это полученная инвестором прибыль? или же заработанный? (у меня заработанный 80%, а полученный инвестором 40%, причем я делаю упор на то, что это минимальный %, который был за всю историю работы, тоесть максимальный процент 150% - для инвестора и 300% - заработанный, за 2005 кв. инвесторы получили 51%, без учета рефинансирования ежеквартально)
3. судя по названию, они транслируют сигналы? или это инвестиционный проект? я так и не понял..

PS: я не очень хорошо знаю английский (все попытки плохо заканчивались, но я думаю у меня еще будут подходы:)), а сидеть переводить со словарем пока нет времени..поэтому задаю вопросы

С уважением

Nicholaich
05-03-2006, 12:55 PM
1. Очень сложно оценивать процент невидя, как организовано УК.
Например, я могу зайти всем депозитом и заработав 100 пунктов удвоить депозит, тоесть получить 100%.. Поэтому, я сравнивал пункты на сайте, получилось порядка 560 пунктов в квартал... это реально и нормально..
у меня в проекте примерно такое же количество 500-600..
2. Тот процент прибыли, который выводиться, это полученная инвестором прибыль? или же заработанный? (у меня заработанный 80%, а полученный инвестором 40%, причем я делаю упор на то, что это минимальный %, который был за всю историю работы, тоесть максимальный процент 150% - для инвестора и 300% - заработанный, за 2005 кв. инвесторы получили 51%, без учета рефинансирования ежеквартально)
3. судя по названию, они транслируют сигналы? или это инвестиционный проект? я так и не понял..

PS: я не очень хорошо знаю английский (все попытки плохо заканчивались, но я думаю у меня еще будут подходы:)), а сидеть переводить со словарем пока нет времени..поэтому задаю вопросы

С уважением

1. Посмотрите внимательнее, - у них средняя величина (за 40 месяцев начиная с 2003 года) - прибыль 715 пунктов (13.23%) в МЕСЯЦ! :evillaugh

2. За дополнительной информацией нужно обращаться лично в компанию.

3. У них несколько программ: можно просто получать сигналы и самому инвестировать, а можно запустить автоматическое инвестирование своих денег компьютером на основе выдаваемых сигналов.

cashflow
05-03-2006, 02:27 PM
1. Посмотрите внимательнее, - у них средняя величина (за 40 месяцев начиная с 2003 года) - прибыль 715 пунктов (13.23%) в МЕСЯЦ! :evillaugh

НУ КРУТО !!! хотя мне вериться с трудом...
Сорос бы тогда отдыхал со своим Квантумом и 60% годовых:) и небыл лучшим..
сколько у них мин сумма, для того чтобы компьютер управлял? и есть ли где на сайте описание стратегии по которой он торгует?

(Вот специально залез посмотрел:
берем май 2003 -- 1400 пунктов(обалдеть)
смотрим график недельный
первая свечка додж.. додж это когда цена открытия равна цене закрытия. кто не знает
вторая вверх
третья вверх
четвертая додж
все движение за месяц 500пунктов!!!!!!!!!! это по фунту самой волантильной пары!!! следовательно...
если даже у меня есть карта движения цены на месяц, мне нужно пипсовать, тоесть ловить и тренды и откаты(постоянно находиться в рынке) и из 500 сделать 1400.... к чему приводит пипсование, думаю рассказывать ненадо..

поэтому мое мнение..
либо это сумма всех сигналов по разным валютам
либо это сумма пунктов без учета УК, тоесть я открываю 2 позиции цена проходит 100 пунктов, а я заработал 200 пунктов, так как 2 лота
либо это все нарисовано)

пипсование- это работа на датчике случайных чисел (на шуме) и я предпологаю, что в данном случае сигналы компьютера, генерируемые датчиком случайны чисел :) просто совпали с датчиком случайных чисел компьютера
генерируемого котировки на Форексе:):):)




3. У них несколько программ: можно просто получать сигналы и самому инвестировать, а можно запустить автоматическое инвестирование своих денег компьютером на основе выдаваемых сигналов.
вот тут то и полезут тараканы из головы и статистика уже не будет выглядеть так сладко..

Я встречал людей которые на конкурсах делают и больше пунктов, я сам могу при желании 300 пунктов в день делать, но это все .....
сегодня 300 завтра -500..
у меня другие цели.. моя задача СТАБИЛЬНО, без просадок, гарантированно, зарабатывать деньги для инвесторов... ("ты же пойми такими деньгами уже не рискуют" Брат 2)

С уважением..

Nicholaich
05-03-2006, 03:13 PM
НУ КРУТО !!! хотя мне вериться с трудом...
Сорос бы тогда отдыхал со своим Квантумом и 60% годовых:) и небыл лучшим..
сколько у них мин сумма, для того чтобы компьютер управлял? и есть ли где на сайте описание стратегии по которой он торгует?
Конечно круто!
Сорос оперирует большими суммами. Как известно, чем больше сумма - тем инертнее система, а следовательно, менее прибыльная.
Вот Вы - делаете вроде 80%, но себя круче Сороса не считаете?

Стратегия - секрет фирмы, а то украдут ведь... Хотя, если подписаться, то можно и разобраться потихоньку...


поэтому мое мнение..
либо это сумма всех сигналов по разным валютам
либо это сумма пунктов без учета УК, тоесть я открываю 2 позиции цена проходит 100 пунктов, а я заработал 200 пунктов, так как 2 лота
либо это все нарисовано)
Они торгуют по всем валютам одновременно...


у меня другие цели.. моя задача СТАБИЛЬНО, без просадок, гарантированно, зарабатывать деньги для инвесторов... ("ты же пойми такими деньгами уже не рискуют" Брат 2)

С уважением..
Так у них В СРЕДНЕМ стабильно - 715 пунктов в месяц... :evillaugh

cashflow
05-04-2006, 02:15 AM
Конечно круто!
Сорос оперирует большими суммами. Как известно, чем больше сумма - тем инертнее система, а следовательно, менее прибыльная.
Вот Вы - делаете вроде 80%, но себя круче Сороса не считаете?

Сорос делает 60% для инвестора, сколько зарабатывает сам фонд и какое распеределение прибыли я не знаю
Я делаю 40% для инвестора в чем крутизна?;)




Они торгуют по всем валютам одновременно...
Так у них В СРЕДНЕМ стабильно - 715 пунктов в месяц... :evillaugh
715 пунктов по всем валютом за месяц? если так то разделите 715 на количество валют получиться реально в пунктах..

По рынку:
ну вот и первый минус:( -127 развернуло стою вниз с удвоением (по Мартенгейлсу) цель до 8200 стоп опять же с разворотом и удвоением на 8507

С уважением

cashflow
05-04-2006, 02:24 AM
не знаю как удалить, искал так и ненашел, два раза сообщение послал

Nicholaich
05-04-2006, 08:55 AM
Сорос делает 60% для инвестора, сколько зарабатывает сам фонд и какое распеределение прибыли я не знаю
Я делаю 40% для инвестора в чем крутизна?;)
Сорос НЕ берет 50% прибыли к себе в карман... ;)

715 пунктов по всем валютом за месяц? если так то разделите 715 на количество валют получиться реально в пунктах..
Cashflow, для инвестора важна в первую очередь реальная прибыль на вложенные деньги за вычетом комиссионных трейдера! Каким образом эта прибыль достигается - уже не имеет большого значения: на одной валюте или на всех валютах мира вместе взятых.
Ваши конкуренты обходят Вас по самому важному показателю, и никакие математические ухищрения в этом случае не помогут. :28:

Я очень благодарен Вам за интересную беседу, которая позволила мне узнать много нового.
Однако я покидаю эту ветку - не вижу смысла обсуждать что-либо при данном раскладе.
Удачи Вам, Cashflow! :34:

cashflow
05-04-2006, 10:34 AM
Сорос НЕ берет 50% прибыли к себе в карман... ;)

А откуда такая уверенность?
все серьезные фонды берут счета минимум от 1000000 и распределение прибыли далеко не 50 на 50, и большая часть далеко не в сторону инвестора..



Cashflow, для инвестора важна в первую очередь реальная прибыль на вложенные деньги за вычетом комиссионных трейдера! Каким образом эта прибыль достигается - уже не имеет большого значения: на одной валюте или на всех валютах мира вместе взятых.
Ваши конкуренты обходят Вас по самому важному показателю, и никакие математические ухищрения в этом случае не помогут. :28:

Я согласен с Вами, конкурировать с пирамидами и липовыми статимейтами(посмотрите у них есть реферальная программа) я не в состоянии.. и обещать больше, чем я могу тоже не в моих правилах. Я гарантирую безубыточность и стремлюсь, чтоб прибыль инвесторов составляла не менее 40% и стабильно из квартала в квартал, не смотря на просадки
и это помоему уже преимущество. Я не встречал подобных предложений в инете. Буду признателен, если кто то мне укажет действительно реальный фонд, я сам с удовольствием вложу в них в деньги..



Я очень благодарен Вам за интересную беседу, которая позволила мне узнать много нового.
Однако я покидаю эту ветку - не вижу смысла обсуждать что-либо при данном раскладе.
Удачи Вам, Cashflow! :34:

И Вам огромное спасибо, благодаря нашему общению у меня появилось много новых мыслей и идей, одна из которых: я открыл свою рассылку в которой предполагается проводить обучение форексу, рассказывать о стратегии своей работы на практике, для этого специально будет открыт реальный счет и все сделки будут комментироваться, примерно как здесь, также в этой рассылке планируется транслировать сигналы и много еще чего интересного для трейдинга...
С наилучшими пожеланиями...

to ALL: кто возьмется вместо Николаича комментировать сделки из терминала?

С уважением...

cashflow
05-04-2006, 11:31 AM
мне пришло по рассылке:)
Притча от Алексея Онегина

Однажды некто пришёл к Соломону и сказал ему:
— Царь, помоги мне! Каждый раз, когда мне приходится делать выбор, я не могу спокойно спать — мечусь и страдаю, и раздумываю, то ли я сделал, что должно. Что мне делать?
И ответил мудрый царь:
— Выбора не существует.
И ещё спросил он:
— Ты бы бросился в реку, увидев тонущего ребенка?
Ответил ему проситель:
— Конечно, царь!
Тогда изрёк Соломон:
— И вчера, и сегодня, и завтра?
— Да, — был ему ответ.
И сказал Соломон:
— Вот видишь — выбора не существует. Из чего выбирать, если всякий раз ты знаешь, как поступил бы, ещё до того, когда приходит черёд действий? Представив себе в подробностях любое событие, ты сразу знаешь, что делать. Всякий раз ты будешь выбирать наилучшее для тебя, и при одинаковых обстоятельствах ты всегда будешь действовать одинаково — и вчера, и сегодня, и завтра.
И ещё сказал Соломон:
— Единственное, где мы действительно можем делать выбор — это в своём сердце. Измени себя, и то, что ты, не задумываясь, сделал бы вчера, завтра уже не покажется тебе наилучшим. Тогда, и только тогда, сможешь ты поступить по-другому. Так что иди с миром и знай, что всё, что ты ни делал, было для тебя лучшим действием из возможных.
Проситель поклонился до земли и вышел, и с тех пор спал спокойно.


С уважением..

F_F
05-06-2006, 05:38 AM
.....
Однако потери пока только на бумаге, так как позиция не закрыта. :rolleyes:

Мое мнение:
7.36% "бумажных" потерь в один день при предполагаемом доходе 20% в квартал ... ну знаете...


:)) Потери самые что ни на есть настоящие. На данный момент у вас ЕСТЬ именно столько денег.

Согласен. Только не "бумажных". (От того, что счёт демо - отвлекаемся.)

F_F
05-06-2006, 05:51 AM
Моя стратегия работы предпологает в краткосрочной перспективе просадку 30-50%(в зависимости от степени агрессивности), поэтому я бы не стал судить о сделке, которая не закрыта и с момента которой непрошло и 4 часа, .....


Странно, далее при обсуждении некоей торговой системы с просадкой в 10% прозвучала фраза от Вас же :"кому это надо?" . Согласен, потери в 10% от капитала на одной сделке никому, находящемуся в здравом уме, не нужны. Что тогда можно сказать о 50%? Парочка неудачных трейдов подряд, и брокер пришлёт margin call. Так, кажется это называется?

F_F
05-06-2006, 06:17 AM
Странно, далее при обсуждении некоей торговой системы с просадкой в 10% прозвучала фраза от Вас же :"кому это надо?" . Согласен, потери в 10% от капитала на одной сделке никому, находящемуся в здравом уме, не нужны. Что тогда можно сказать о 50%? Парочка неудачных трейдов подряд, и брокер пришлёт margin call. Так, кажется это называется?

Да, и Николаевич тоже мимо этого не прошёл, и путного ответа (на мой взгляд) не получил.

Посмотрел в демо. Как я понял, до последней сделки капитал был $36'992 , увеличился до $ 49'392. Т. е. пока имеем убытки, (которые достигали по крайней мере 26% от начального капитала). По моему - это ОЧЕНЬ много.
Да, кнопочек не нажимал.

И ещё. Всех с наступающим Днём Победы 9 Мая! (Можно и с 8-м мая, у кого в этот день!)

cashflow
05-30-2006, 03:23 PM
Итак....
По непонятным мне причинам, сегодня целый день не могу получить доступ к счету... Следовательно, не имею возможности продолжить начатый эксперимент.... Поэтому буду считать его законченным..(Через пару дней еще попробую, если получится, сообщу) Причем, я думаю что большинство участников сделало выводы и я уверен в их правильности..
__________________________________________________ ______________
По проекту ....
на данный момент с начала года инвесторам начислено 20%..
В отличие от моей индивидуальной работы в группе просадки не было.
Я не буду объяснять причины происходящего...
To Бубенчиков: вот это я имел в виду говоря, что не люблю работать больше, чем с одним счетом, потому что при возникновении незапланированных ситуаций становиться выбор... реальные деньги или репутация на американском форуме.. я сделал выбор и время рассудит правильный ли он..


Спасибо всем участникам..
С уважением..