Immigration Services

[Black Panther]

Tipichnaya siutuatsiay: Amerikanets i Neamerikanets zhenyatsya. neobhodimo podat'paket dokumentov v USCIS. Bol'shinstvo takih molodozhenov ponyatiya ne imeyut o tom. chto i kuda nado podavat'. Estestvenno, oni idut k advokatu, i pomimo immigration processing fees (pod 1000$ ) vykladyvayut 1000-1500$ za yurid. uslugi. Eto v tom sluchae, kogda u lyudey est'den'gi. A esli ih net?
Est'firmy, reklamiruyuschie sebya kak "Immigration Services" , kotorye berut v 2 raza men'she za podobnye uslugi (zapolnenie i otsylka dokov). Advokatami v dannyh firmochkah i ne pahnet, v luchshem sluchae sidit kakoy-nit' paralegal ili ex-legal assistant. Bolee togo, oche'n chasto eti molodozheny i ne podozrevayut o tom, chto imeyut delo ne s advokatom, i vyyasnyayut eto tol'ko pered pohodom na interview, kogda ih t.n. adfvokat otkazyvaetsya ih soprovozhdat'.
Vopros:
Predostavlenie takih vot "Immigration Services" - legalno ili net? Ne yavlyaetsya li eto "unauthorized practice of profession"? If it's illegal, to pochemu ih nikto ne prikryvaet? I kak, i za chto oni platyat nalogi?

[Bumazhka]

Vopros:
Predostavlenie takih vot "Immigration Services" - legalno ili net? Ne yavlyaetsya li eto "unauthorized practice of profession"? If it's illegal, to pochemu ih nikto ne prikryvaet? I kak, i za chto oni platyat nalogi?

Конечно нет, работают такие нелегально в обход существующих законов.
Такие кажется не боятся ничего. Терять им нечего, думают.
А не прикрывают, потому что не знают о их существовании. При жалобе или судебной тяжбе обычно о таких становится известно. В таких случаях им запрещают заниматься практикой, на которую у них нет права, как например было со Львом Кобриным. Только с тех пор он, судя по всему всё равно этим занимается. Видимо не боиться...

А адвокаты разные бывают. Некоторые умеренно берут или если нет денег,то в рассрочку. Вы же с ними контракт заключаете.

[Black Panther]

У меня когда-то такой был, Адам Манк, мне его рекомендовали как адвоката. Я понятия не имею, что он подавал, но, помнится, ни о каких биографических формах речь вообще не шла. И уж тем боллее о supporting documents. И он же мне сказал, что адвокат на интервью мне не нужен. О том, что он не адвокат, я узнала только на интервью :( .
С другой стороны, у него есть нотариальная печать, а насколько я понимаю, нотариус может оказывать услуги по заполнению доков, правда за номинальную плату, установленную Board of Appeals. Естественно, чарджил он меня не номинально. Но, может, именно етим он и прикрывает свою задницу. Он до сих пор практикует.

[Фoма]

С другой стороны, у него есть нотариальная печать, а насколько я понимаю, нотариус может оказывать услуги по заполнению доков, правда за номинальную плату, установленную Board of Appeals.

Заполнить за вас документы может за вас даже моя бабушка, и board of appeals тут сивешенно ни при чем.
А если говорить о фирмах, оказывающих иммиграционные услуги, то там, как правило, обязательно есть адвокат (хотя это не значит, что вы его когда-нибудь увидите, или что он вообще ходит тида на работу, но номинально, как один из учредителей фирмы, он там есть). Потому и не прикрывают.

[Black Panther]

Da nu net, ne vo vseh.
Kasatel'no vashey babushki, skazhem, zapolnit ona mne formy, podkazhet chego tuda prilozhit', ya ey zaplachu, skazhem, 500$ za ee uslugi...
A potom vyyasnitsya, chto vasha babushka chego-to tam naportachila...
Ili vot, luche tak: vasha babushka pri zapolnenii I-485 sprosila menya, byl li u menya arest. A ya otvetila, chto net. Ona application otmetila "net". A potom na interview vyyasnyaetsya, chto arest byl. Menya sprosyat, pochemu v I-485 ne ukazano, a ya, byvshi sukoy, skazhu, chto vasha babushka zapolnyala doki, i nasovetovala mne ne priznavat'sya.
Nu i estestvenno ya skazhu, chto zaplatila ey za uslugi i t.d.
Vopros: chto budet za eto vashey babushke?

[Ruler]

Начнём с того, что многие адвокаты как раз берут в несколько раз меньше, чем это делают иммиграционные консультанты.

Во первых нужно отличать "фирм-халтурок" по иммиграционным услугам от адвокатских офисов. Не только по названию как "Law offices of …"- скорей всего адвокат, если конечно не аферист нагло выдающий себя за адвоката. А такие названия типа "Russian documentation office" или даже "immigration services"–скорей всего халтурка. Таких обьявлений предостаточно, судя по обьявлениям в русских газетах.

В адвокатском офисе вы обязательно будете иметь дело с адвокатом, и не один раз. Например: После консультаций с настоящим адвокатом, который проходит с вами к какому то решению по вашему делу, (как и что было бы лучше для вас), он может поручить дело паралигалам для остальной paperwork. Паралигал не имеет права давать иммиграционный совет, не говоря уже о фирмах-халтур. В любом деле именно адвокат несёт ответственность за любое дело с клиентом. Никто в адвокатском офисе не может давать никаких советов и заведовать любыми делами без ведома самого адвоката. Если выясниться при жалобе,что человек НИ РАЗУ не имел дело с самим адвокатом, на которого зарегистрирована фирма, он может быть наказан за нарушение адвокатской этики в практики и клиент получит деньги обратно. Я думаю ясно,что ни один адвокат, гордящийся своим license, на который годами учился и добился кровью и потом как говорят, не даст никаму злоупотреблять им.

Чтобы работать как Immigration consultant, почти все штаты требуют от них выплаты бонда(около $50,000) и проверить зарегистрирована ли какая то из них с секретарём штата или нет можно на каждом веб-сайте того или иного штата. Однако ни совета, ни заполнения форм, кроме как по просьбе клиента, что писать в форме,они не имеют права.

Если вы считаете, что с вас непомерно содрали за услуги и вы всё это время находились под впечатлением, что помогающий вам- адвокат, вы можете претендовать на получение ваших денег обратно, хотя бы наполовину, если по взаимному согласию или всю, если вам давали советы и не хотят возвращать их. (the hard way)

Опять же повторюсь,что часто столько, сколько берут сегодня консультанты во много раз превышает стоимость услуг настоящего адвоката .

[Black Panther]

Tak, podozhdite sekundu, ya znayu, chto davat'legal advice mozhet tol'ko advokat. No davayte zhe vernemsya k babushke Fomy. Imeet li pravo zapolnyat'dokumenty kto-libo, krome advokata i lyudey, rabotayuschih pod ego rukovodstvom? Nu i estestvenno, samih klientov? Zabudem pro firmy. Babuska Fomy tipa rabotaet sama po sebe, vernee podrabatyvaet, pensiya u nee malen'kaya.
I esli prosto zapplnenie dokov za den'gi ne yavlyaetsya narusheniem zakonodatel'stva, to gde granitsa mezhdu "okazaniem uslug po zapolneniyu bumag" i "unauthorized practice of profession"? I kto ee opredelyaet? Babushka Fomy zapolnyala doki s moih slov. A ya sovrala, skazazav, chto ona mne davala sovety. Zdes'moe slovo protiv ee slova.
Dalee, mne plevat' na den'gi, bo ya znayu, chto babushka Fomy nichego plohogo mne ne sdelala i ne nasovetovala, ya navrala immigr. officer v tselyah prikryt'moyu zadnitsu.
A Foma perezhivaet za babushku. Ne povesyat li na nee chego-nit'?

[Ruler]

Babushka Fomy zapolnyala doki s moih slov. A ya sovrala, skazazav, chto ona mne davala sovety. Zdes'moe slovo protiv ee slova.Dalee, mne plevat' na den'gi, bo ya znayu, chto babushka Fomy nichego plohogo mne ne sdelala i ne nasovetovala, ya navrala immigr. officer v tselyah prikryt'moyu zadnitsu.
A Foma perezhivaet za babushku. Ne povesyat li na nee chego-nit'?

Заполнять форму может и бабушка Фомы, но только под руководством клиента, и данные бабушки должны будут присутствовать в анкете как человека, кто заполнял вам форму. Если из за проблем с английским скажем, или просто из за боязни бумажной ошибки по неуверенности в себе вы обращаетесь к Фоминой бабушки, вот что она подписывает в форме:

I declare under penalty of perjury that I prepared this application at the request of the above person. The answers provided are based on information of which I have personal knowledge...

Such statements rазличаются в зависимости от формы, но все они говорят,что были заполнены по просьбе апликанта(at the request).

Если человек приходит к бабушки, и она ему даёт советы по иммиграции и впоследствии говорит,что и как писать непосредственно в анкетах, то это unauthorized practice of law.

Если вы считаете, что можете сами уйти от наказания, ссылаясь на бабушку то ошибаетесь.

Например на вопрос “Have you ever been arrested or committed any crime” в вашей I-485 бабушка вам посоветовала написать "нет" и когда выяснился этот факт, вы решили "сдать" бабушку или бабушка вам не советовала, а вы просто для "прикрытия своей задницы" донесли на неё.

Вы присутствовали при заполнении. Сам факт в том, что вы знали как отвечать правдиво, но решили этого не делать.Не важно, кто вам это советовал, а поэтому наказания вам самим не ибежать. Думаю,вы сами это понимаете.

Вот почему вы тоже подписываете форму, под “under penalty of perjury”.

Конечно вы можете попробовать доказать INS, что бабушка вас УБЕДИЛА, что ответ "нет" вовсе не ложь, как вы думали, и нечего бояться.

Или лучше скажите,что бабушка вам пистолетом угрожала если ответите в анкете правдиво.

Потому что если этого не было, то почему ВЫ не ответили как есть?

[Фoма]

И если просто запплнение доков за деньги не является нарушением законодательства, то где гранитса между "оказанием услуг по заполнению бумаг" и "унаутхоризед працтице оф профессион"? И кто ее определяет? Бабушка Фомы заполняла доки с моих слов. А я соврала, сказазав, что она мне давала советы. Здесьмое слово против ее слова.


Ну, в общем, Ruler, вам более-менее все объяснил...
Граница здесь действительно размытая, и в самом деле ваше слово против ее...
Интересно еще, что ваше слово вам ничем не поможет - даже если моя бабушка нелегально дала вам плохой совет, ответственность за принятое вами решение все равно несете вы.
Если вы решите пожаловаться на мою бабушку за unauthorized practice of law, вы этим, возможно, сможете доставить ей некие неприятности, но, кроме морального удовлетворения, никакой пользы для себя извлечь не сможете.
Что касается "мое слово против ее слова", вы так же можете, к примеру, пожаловаться на адвоката, и сказать что он вас домогался :-) или, допустим, на магазин, что в нем продавали гнилое мясо ... или еще на что-то в таком духе. В любом случае, независимо от того правда это или нет, будет ваше слово против слова того, на кого вы жалуетесь.
В оффисах прокуроров штатов существуют специальные отделы, куда постучают такие жалобы. По единичным жалобам они, обычно ничего не делают, а если накапливается несколько "сигналов", то проводят расследование, и выясняют насколько они обоснованы.

[Black Panther]

Spasibo, Ruler i Foma, vse ochen'ponyatno teper'.