Страшная статья о Америке...неужели это правда?

[Maverick O]

Ребята,прочитал статью

http://indra.ru/content/art-21.html

оторопь берет,это что неужели правда?Вопрос к знатокам.

[Sixteen]

нет. это бред.

[Монашка]

баян гуляющий по и-нету уже лет так 7

[Maverick O]

Понятно что бред,но меня пугает все-таки стоикий процент русских,что находятся в США и при єтом так думают.Поверь я такое слышал уже не раз...Может в этом бреду есть часть правды....?

[Thomas]

даже пытался обжулить американский банк


ОН бы уже ДааавНобы ходил с гирей на ноге в Луизиане

[Монашка]

Понятно что бред,но меня пугает все-таки стоикий процент русских,что находятся в США и при єтом так думают.Поверь я такое слышал уже не раз...Может в этом бреду есть часть правды....?тем не менее не спешат покинуть эту страну :34:

[Maverick O]

Знаю двух бывших киевлян,разные люди,разные судьбы,которые вернулись назад,вспоминая штаты как страшный сон.Их не дипартировали,ничего такго...Один сжог гринку у меня на глазах.

[Slippery When Wet]

Поверь я такое слышал уже не раз...Может в этом бреду есть часть правды....?
Часть правды в том, что эти люди расстроены потерей иллюзий. Мол, чё ваще происходит?! Мы были уверены, что Америка это сказочная страна с молочными реками и кисельными берегами. А здесь ещё и работать надо?! Ну ваще!...

[dream fairy]

Истинная правда всё. (смахнула набежавшую слезу)
Магазины ужасны, ничего нет, даже больше - элемнтарных трусов не найти. Вот даже в Девичнике тред открыли "ходим без трусов, привыкаем, делимся впечатлениями"
Продуктов нет. Тут вот дискусси идут, что некоторые борщ не варят, так ведь не из лени - свеклы и морковки нет! А лук только по будним дням с утра продают.
Машины дорогие, ну очень. Даже Лёня жене из металолома собирал (золотые руки!)
С квартирам вообще труба. Бедняжка Наташа ЛА в треде про машины сразу сказала, что ей нужна такая машина, что бы и жить в ней.
Транспорт не ходит , некоторые за продуктами по вечерам три! мили бегают, даже тред завели про похудение, ещё бы.. хлеба уже год как не ели. А отношения ужасные, культура потеряна, одна бездуховность. :evillaugh

[Maverick O]

И ишо толстыя мериканки ходють кругом....

[dream fairy]

И ишо толстыя мериканки ходють кругом....
Пухнут.. от голода. :rolleyes:

[Thomas]

НуДА... ИлллЮзиии... КАк Прискорбно когда человек Едет в Америку и Думает...Воо НУ НАХ... все..ТАм Мостовые из СЫыра..и заборЫы из колбасы...Уста ...упал... погрыз мостовую. закусил забором...и далше по полз на другую мостовую

[Манюня]

Правда это, правда! Ни нада сюда ехать, ни на да! (и так уже, понаехало тут....)

[Акватрель]

Мне кажется, эта статья оплачена американским INS, или как он там называется сейчас.. Чтобы отвадить российских нелегалов от Америки..
:rolleyes:

[CrazyDoctor]

Я вообще не понимаю, как теоретически можно написать такую статью об Америке. Писал бы о Нью Йорке или, там, Лос Анжелесе.
Я, например, могу найти больше разницы между Вашингтоном и Нью Йорком, чем между Нью Йорком и Москвой. А тут - Америка. Разная она, Америка.
Для такой статьи (грамотной, имеется ввиду) надо всю страну объездить, да и то, хрен чево обобщишь.

[Венцель]

Сущая правда. Херово тут, братцы. Ни тебе полей, ни березок. В магазинах шаром покати жрать приходится фаст фуд поганый. Банк хрен обжулишь, сразу посадят, а в тюрьмах местных в жопу трахают.
Америка страна без будущего - все что у нее могло бы быть в будущем навязано ей сегодня.
Сидите в совке и не вылезайте. Если пришлют Гринкарту то сожгите перед прочтением.

[Венцель]

"По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают"

я плАчу

откуда он знает что это негр ?
сам факт что обьявляет негр ему кажется возмутительным

американцы сами не понимают обьявления , ну и все естественно хотят переспросить именно у это мудака

[Венцель]

"Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов."

А ну признавайтесь кто из вас буржуев получает 1000 ?


"Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. "

Может это Жванецкий написал, уж больно смешно

[dream fairy]

и качаются стены
Вот правда! Ну клянусь!
Один раз ночью муж просыпается, а стены качаются. Он им так и сказал спросонья:"Стены.. не качайтесь" и заснул.
Землятресение однако..

[tanchik]

Не ну статейка написано конечно негативно. Но доля правды в ней есть, и не малая. Просто чувак прожил тут всего полгода и не успел привыкнуть ко многому. Кое в чем он перегнул, конечно, хотя может он писал о Нью Йорке, где я не была и не знаю какое там метро. Но во многом написана правда и кстати очень напиминает мои первый письма из Америки.

[Maverick O]

А мне статья нравится,свежий взгляд...

[Венцель]

А мне статья нравится,свежий взгляд...

Напиши как хорошо в Киеве. У вас там метро есть ? А негры ?

[CrazyDoctor]

Напиши как хорошо в Киеве. У вас там метро есть ? А негры ?
Ни негры, а афроукраинцы.

[Манюня]

А мне статья нравится,свежий взгляд... Да, как у Кира Булычёва. :evillaugh

[Maverick O]

Все негры что есть,все в метро,что тоже есть и невнятно говорят,потому не знают куда ехать....Те же негры что в METRO Cash&Carry,тожа очень невнятны...............вощем все везде одинакава.

[dream fairy]

Все негры что есть,все в метро,.
Ужас какой! Что, они совсем света белого не видят?

[Maverick O]

Зачем,они ОК там.

[Slippery When Wet]

Не ну статейка написано конечно негативно. Но доля правды в ней есть, и не малая. Просто чувак прожил тут всего полгода и не успел привыкнуть ко многому. Кое в чем он перегнул, конечно, хотя может он писал о Нью Йорке, где я не была и не знаю какое там метро. Но во многом написана правда и кстати очень напиминает мои первый письма из Америки.
Написано человеком, залезшим "со своим уставом в чужой монастырь".

[Chukcha]

"По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают"

я плАчу

откуда он знает что это негр ?
сам факт что обьявляет негр ему кажется возмутительным

американцы сами не понимают обьявления , ну и все естественно хотят переспросить именно у это мудака
И что же, ты не можешь негритянский говор отличить? Они специально звуки растягивают как Том Хэнкс в "Форрест Гамп", имитирующий алабамский акцент.
На этот счёт реклама есть, где негр с белым американцем играют в гольф. Белый говорит: "Я нифига из тобою сказанного не понял, но видимо товар хороший."

А уж про тупизм, когда по вызову приезжает пожарная машина, скорая помощь и полицаи, и притом с сиренами на всю улицу мне не понять. Но, говорят, 900 баксов это удовольствие стоит.

Про кино за $50 он загнул, но $10 тоже приличненько, особенно учитывая, сколько лимонов ложат в карман актёры. Давно бы их на комптьютеры заменили.

[Leon93]

Еслиб какой янки вот так взял и приехал куда нибудь в Москву- он бы наверно то же самое написал..и свалил бы через пол-года. Так и не здав на права.

[Alechko]

:rolleyes: мужик-писатель явноЛось

[Манюня]

учитывая, сколько лимонов ложат в карман актёры. Давно бы их на комптьютеры заменили. А вы наверное из тех, кто глубину актерского мастерства оценить не способен, и предпочитает сплошные компьютерные эффекты, да? Чтоб сильно не задумываться. А то, млин, за $10 ещё и думать заставляют, изверги. :evillaugh

[Chukcha]

А как там насчёт страховки в Нью Йорке? Он написал про $3000 в год.
Вроде там была забастовка автобусников, а у ньюйоркской Кошечки даже велика нет. Труба!

[Chukcha]

А вы наверное из тех, кто глубину актерского мастерства оценить не способен, и предпочитает сплошные компьютерные эффекты, да? Чтоб сильно не задумываться. А то, млин, за $10 ещё и думать заставляют, изверги.
Не компьютерные эффекты, а смоделированные на компьютере артисты.
Берут, например, Манюню в качестве образца, ставят на помост, снимают камерой, а потом оцифровывают. С помощью компьютера можно заставить принять любое выражение лица и любое движение.

Могут начать с Мерилин, оживив её. И никаких гонораров.

Это как раньше. Если писатель, то ходи и ищи себе издателя. Сейчас положил на web-страничку, кто хочет, найдёт.

[Манюня]

Не компьютерные эффекты, а смоделированные на компьютере артисты.
Берут, например, Манюню в качестве образца, ставят на помост, снимают камерой, а потом оцифровывают. С помощью компьютера можно заставить принять любое выражение лица и любое движение.

Ну если вы согласны довольствоваться такой фэйк Манюней, то тогда да - киногурмана из вас явно не выйдет. Не тратьте эти $10 тогда на кино - лучше на видео гэймс. Там даже самому с этими фэйками поиграться дают. ;)

[Chukcha]

Ну если вы согласны довольствоваться такой фэйк Манюней, то тогда да - киногурмана из вас явно не выйдет. Не тратьте эти $10 тогда на кино - лучше на видео гэймс. Там даже самому с этими фэйками поиграться дают.
Да ладно, глубина актёрского мастерства обычно сильно преувеличивается.
Особенно, если посмотреть, откуда эти артисты взялись.

Вот, например, звезда всех времён и народов Шэрон Стоун.
Сама признаётся, что трахалась со всеми режиссёрами подряд, пока её не взяли на роль.
Теперь снимается в "Основной инстинкт II", в 45 лет будет голой попой трясти. Хотя, думаю, за счёт компьютерных эффектов попу её поправят и морщинки уберут. А может по старинке подсунут вместо неё какую-нибудь порнодиву в интересных сценах.

[$_Gargona_$]

Ребята,прочитал статью

http://indra.ru/content/art-21.html

оторопь берет,это что неужели правда?Вопрос к знатокам.
---Это всё чистой воды правда , но ... эта статейка была написана очень давно и я её читала несколько лет тому назад. А написал её один из бывших участнтков этого чата , который проживал в Нью-Йорке. Конечно собрано , как то в сжатой форме и поэтому оставляет удручающее впечатление. Надо уметь соглашаться с правдивым описанием наших недостатков , но это Америка ! Надо её принимать такую , какая она есть. Осесть здесь и найти себя - задача далеко не из лёгких. А уж если начать перечислять недостатки России , где кишит разбой и полная безнаказанность , то мне представляется , что Америка будет выглядеть куда в более хорошем свете. Да и забывать нельзя , что именно мы стоим на защите мира от надвигающейся Третьей Мировой. Америка это единственная страна в мире , способная удержать российского агрессора в узде.
---Россия хорошая страна ... богатая и красивая ... но уж слишком засратая до омерзения. Та свобода , которую описал автор , там действительно есть. Но ведь повальная нищета населения - этого не скрыть. Проедьте по российской глубинке и убедитесь. Россия уже держится на штыках. Вот вот может грянуть такой кризис , от которого всем не поздоровится. Развал СССР это была только прелюдия к увертюре. Гниение продолжается и остановить его может только ампутация.

[Kadet]

[Гниение продолжается и остановить его может только ампутация.
От бы язычок ампутировать... вместе с пальчиками.....

[Leon93]

Главное отличие России от Америки в том что там на обочину жизни выбрашено огромное колличество трудолюбивых людей. Выбрашены просто потому что потому. И у них нет шансов изменить жизнь.
Штаты- пожалуй последнее место где просто рабочий может достойно жить.
А автор статьи просто голливуду насмотрелся и думал что за полгода заработает , точнее ему на тарелочке припаднисут все зараз и на всю жизнь. ТАк не бывает. ТАк можно только украсть. Что в России намного проще.

[$_Gargona_$]

От бы язычок ампутировать... вместе с пальчиками.....---Я даже не сомневалась , что ты так ответишь. Это от того , что правда глазёнки твои поросячие режет. ТЫ можешь не сомневаться , что рано или поздно , а на Россию найдётся управа. Вот тогда ты запоёшь другие песни .. что то типа волчьего воя в холодную и голодную зиму. Я вас гэбишников за версту чую , тьфу на тебя :fig:

[Alter Ego]

---Я даже не сомневалась , что ты так ответишь. Это от того , что правда глазёнки твои поросячие режет. ТЫ можешь не сомневаться , что рано или поздно , а на Россию найдётся управа. Вот тогда ты запоёшь другие песни .. что то типа волчьего воя в холодную и голодную зиму. Я вас гэбишников за версту чую , тьфу на тебя :fig:
Какая Вы добрая девушка. :angel:

[Alter Ego]

Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снималХрабрец, однако!

А вот про 50 долларов за билет в кинотеатр наврал. 75, не меньше.

Зато про 1600 долларов за 40 американских каналов - сущая правда.

[Kadet]

---Я даже не сомневалась , что ты так ответишь. Это от того , что правда глазёнки твои поросячие режет. ТЫ можешь не сомневаться , что рано или поздно , а на Россию найдётся управа. Вот тогда ты запоёшь другие песни .. что то типа волчьего воя в холодную и голодную зиму. Я вас гэбишников за версту чую , тьфу на тебя :фиг:
Аффтар жжет!!!! Пишы исче!!!! А песни - да мне б хоть какие запеть - проблемка у меня с пением...

[Фoма]

Я вот прикинул, где правда, а где нет по абзацам.
Получилось 29-25 в нашу пользу. Т.е., больше все-таки врет... но с другой стороны и не так, чтобы полный бред - почти половина правды ...

[Maverick O]

---Я даже не сомневалась , что ты так ответишь. Это от того , что правда глазёнки твои поросячие режет. ТЫ можешь не сомневаться , что рано или поздно , а на Россию найдётся управа. Вот тогда ты запоёшь другие песни .. что то типа волчьего воя в холодную и голодную зиму. Я вас гэбишников за версту чую , тьфу на тебя :fig:
Падажи,а если Кадет гбшник,то че он тут делает?Или он отщипенец в гб или на заданьи....................

[Kadet]

Падажи,а если Кадет гбшник,то че он тут делает?Или он отщипенец в гб или на заданьи....................
На задании я.... Гаргон отлавливаю...

[Collaps]

А вы наверное из тех, кто глубину актерского мастерства оценить не способен, и предпочитает сплошные компьютерные эффекты, да? Чтоб сильно не задумываться. а вы всегда считаете что актерское мастерство адекватно нынешним актерским гонорарам?
кстати, и из за актерских гонораров тоже следует, что билет в кинотеатр стоит таких денег.

[Акватрель]

Храбрец, однако!

А вот про 50 долларов за билет в кинотеатр наврал. 75, не меньше.

Зато про 1600 долларов за 40 американских каналов - сущая правда.
LOL:evillaugh

[Акватрель]

Я вот прикинул, где правда, а где нет по абзацам.
Получилось 29-25 в нашу пользу. Т.е., больше все-таки врет... но с другой стороны и не так, чтобы полный бред - почти половина правды ...
Я не увидела ни одного слова правды.. Странно, да? Может, потому что я никогда в NY не жила, с тараканами?:confused:

[$_Gargona_$]

Падажи,а если Кадет гбшник,то че он тут делает?Или он отщипенец в гб или на заданьи....................
---Да он уже не в первый мне отвечает ... и раньше такое случалось. И всё в нём сквозит такое противное просоветское. Чистый фанатик и без мозгов , тьфу какая надость ... задушила бы собственными руками

[Kadet]

---Да он уже не в первый мне отвечает ... и раньше такое случалось. И всё в нём сквозит такое противное просоветское. Чистый фанатик и без мозгов , тьфу какая надость ... задушила бы собственными руками
Адресочек дать???? заедешь, задушишь....

[tanchik]

Я не увидела ни одного слова правды.. Странно, да? Может, потому что я никогда в NY не жила, с тараканами?:confused:
Ты еще скажи что в Америке тараканов не видела никогда?

[Манюня]

Ты еще скажи что в Америке тараканов не видела никогда? Я- нет. А они тут есть?

[Slippery When Wet]

Я- нет. А они тут есть?
Тараканы вездесущи.

[Акватрель]

Ты еще скажи что в Америке тараканов не видела никогда?

В России я их видела чаще... Вчера меня навестила лиса, пробежала по забору, махнув хвостом.. На прошлой неделе столкнулась нос к носу с енотиком, очень симпатичная мордашка, опять в своем дворе.. Тараканов? нет, не видела..

[tanchik]

Я- нет. А они тут есть?
Приходите ко мне на работу - тараканов покажу больших и причем летающих :evillaugh

[Maverick O]

Воббщем,как я смотрю,прав автор статьи шо страшная она та Америка с летаюшими тараканами и качаюшимыся стенами....
И еще смотрю шо девки довольны жизнью больша чем мужеский пол...я имею ввиду в америке конешна.

[Акватрель]

Воббщем,как я смотрю,прав автор статьи шо страшная она та Америка с летаюшими тараканами и качаюшимыся стенами....
И еще смотрю шо девки довольны жизнью больша чем мужеский пол...я имею ввиду в америке конешна.

Как девки - не знаю, а мне - нравится:34:

[dream fairy]

Я- нет. А они тут есть?
У меня есть. :(
Не знаю как избавиться. Чую тред скоро открою, нет сил больше.

[Galkab]

Мне нравится тут жить.
И работа, и достаток, и возможность путешествовать, отношение к старикам и их обеспечение, наличие всевозможных благ, которых никогда бы не было в Бывшем Союзе.
Постоянно приходит на ум мысль:"Господи, слава Богу, что мы оттуда уехали".

[Leon93]

А у нас там сейчас алыча зацвела..:rolleyes:

[Фoма]

Я не увидела ни одного слова правды.. Странно, да? Может, потому что я никогда в NY не жила, с тараканами?:confused:

Я тоже никогда не жил в NY... хотя тараканов и в других местах хватает, но дело не в этом...
Вот примеры некоторых абзацев, которые мне показались более-мене соответсвуючими действительности:


А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше.


...

Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.

..

Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру.


...

Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.

...


А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление.


...

Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов.


...


В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю).

...


Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре.


и т.д...

[Maverick O]

А если говорить серьезно,то я провел полтора года по учебе в Чикаго,с 2002-2004,многое похоже(~70%).Притом я понимаю что у всех все по разному.А от подземки в Чикаго я до сих пор не могу отойти...

[dream fairy]

А если говорить серьезно,то я провел полтора года по учебе в Чикаго,с 2002-2004,многое похоже(ъ70%).Притом я понимаю что у всех все по разному.А от подземки в Чикаго я до сих пор не могу отойти...
Я на концерт в прошлом году ездила на метро. Первый раз.
Заранее ожидала чего-то страшного, а оказалось очень чисто и вагоны чистые и вообще приятно прокатилась. Метро в Лос Анджелесе. Ехала из Голивуда в Даунтаун.

[Leon93]

Со времени написания статьи в Москве думаю много изменилось. И стыраховки надо за машину платить, и билет в метро $1.5 ( или сколько щас?) и к докторы за $170 запроста зайти можно..поговорить.
А в Америке все попрежнему...

[Chukcha]

Храбрец, однако!

А вот про 50 долларов за билет в кинотеатр наврал. 75, не меньше.

Зато про 1600 долларов за 40 американских каналов - сущая правда.
Как насчёт билета на какой-нибудь вшивый футбол или балет за $50-100-...?

Не за 40 каналов, а за 1 нормальный канал. Но только фокус в том, что ты не можешь купить 1 канал, надо покупать ещё 39 каналов со всяким дерьмом в пакете.
Например, нужен History Channel. Чтобы его поиметь, надо подписаться на Expanded Service. Но чтобы поиметь Expanded Service, надо ещё подписаться и на Basic Service. Дурдом! Но деньги уходят.

[$_Gargona_$]

Адресочек дать???? заедешь, задушишь....
---Давай

[Kadet]

---Давай
Баюсьььььь... А вдрук правда задушишь... Но на следующей форумской встрече гарантирую свое присутствие - тама и задушишь... Если меня раньше не пристрелют...

[$_Gargona_$]

Падажи,а если Кадет гбшник,то че он тут делает?Или он отщипенец в гб или на заданьи....................
---Да он уже не первый раз на форуме отличается своей ненавистью ко всему. Что бы не писали против Америки - он всегда впереди на лихом коне. Поэтому ему здесь не место. И если он в штатах живёт , то его надо на учёт взять и выяснить , по какому поводу он сюда приехал , а затем департировать из страны

[Kadet]

---Да он уже не первый раз на форуме отличается своей ненавистью ко всему. Что бы не писали против Америки - он всегда впереди на лихом коне. Поэтому ему здесь не место. И если он в штатах живёт , то его надо на учёт взять и выяснить , по какому поводу он сюда приехал , а затем департировать из страны
Лихие кони вышли из моды в 40-ых годах истекшего столетия.... Я - на танке...
А где мне место - слава Богу, решать не тебе....

[Alter Ego]

Как насчёт билета на какой-нибудь вшивый футбол или балет за $50-100-...?

Не за 40 каналов, а за 1 нормальный канал. Но только фокус в том, что ты не можешь купить 1 канал, надо покупать ещё 39 каналов со всяким дерьмом в пакете.
Например, нужен History Channel. Чтобы его поиметь, надо подписаться на Expanded Service. Но чтобы поиметь Expanded Service, надо ещё подписаться и на Basic Service. Дурдом! Но деньги уходят.
При чём здесь футбол? Он писал, что билет в кинотеатре стоит 50 долларов. Чукча, покажите мне хоть один кинотеатр в НЙ где есть такие цены.

То же и с каналами: он написал, что можно подписаться на 40 каналов, но каждый из них стоит 40 долларов. В общей сумме получается 1600 баксов. Вот это действительно дурдом.

[Chukcha]

При чём здесь футбол? Он писал, что билет в кинотеатре стоит 50 долларов. Чукча, покажите мне хоть один кинотеатр в НЙ где есть такие цены.

То же и с каналами: он написал, что можно подписаться на 40 каналов, но каждый из них стоит 40 долларов. В общей сумме получается 1600 баксов. Вот это действительно дурдом.
Он написал, потому что всем этим не пользовался. Ему просто сказали, что это дорого, он и не пользовался.

В России он посмотрел бы кино за пару долларов.
А c $10 есть в НЙ хоть один кинотеатр? $10 за кино - это как, дорого или дёшево?
Как насчёт балета или оперы? Можно туда каждый день таскаться?

Напишите, сколько у вас будет стоить просмотр парочки каналов:
1. History Channel.
2. 1 канал российского ТВ.
Надеюсь, много дешевле, чем $40 за канал. Остальные каналы не нужны.

[Alter Ego]

Он написал, потому что всем этим не пользовался.

В России он посмотрел бы кино за пару долларов.
А c $10 есть в НЙ хоть один кинотеатр?

Напишите, сколько у вас будет стоить просмотр парочки каналов:
1. History Channel.
2. 1 канал российского ТВ.
Надеюсь, много дешевле, чем $40 за канал. Остальные каналы не нужны.В Манхеттене кинотеатры в основном по 10 долларов. Во всяком случае, в Даунтауне и в Мидтауне. В других районах - примерно 3-4 доллара.

На счёт каналов мне трудно судить потому, что, если бы мне приспичило смотреть телевизор, я бы не стал подписываться только на один канал. И не потому, что этого нельзя сделать, а потому, что, наоборот, взял бы пакет с как можно большим количеством каналов. Исходя из того, что пакет из пяти русских каналов стоит около 30 долларов (хотя я могу и ошибаться в ценах, так как телевизор не смотрю), то один "Первый канал" стоит $6; 40 баксов за сорок американских каналов, следовательно один Хистори ченел - 1 доллар.

[tanchik]

В Манхеттене кинотеатры в основном по 10 долларов. Во всяком случае, в Даунтауне и в Мидтауне. В других районах - примерно 3-4 доллара.

На счёт каналов мне трудно судить потому, что, если бы мне приспичило смотреть телевизор, я бы не стал подписываться только на один канал. И не потому, что этого нельзя сделать, а потому, что, наоборот, взял бы пакет с как можно большим количеством каналов. Исходя из того, что пакет из пяти русских каналов стоит около 30 долларов (хотя я могу и ошибаться в ценах, так как телевизор не смотрю), то один "Первый канал" стоит $6; 40 баксов за сорок американских каналов, следовательно один Хистори ченел - 1 доллар.
Так с том то и дело, что ты не можешь купить один канал за один доллар, их продают тока пачками по 40 штук каналов сразу.

[Alter Ego]

Так с том то и дело, что ты не можешь купить один канал за один доллар, их продают тока пачками по 40 штук каналов сразу.
Но это немножко другое. Это, всё-таки, не по 40 долларов за один канал.

[tanchik]

Но это немножко другое. Это, всё-таки, не по 40 долларов за один канал.
Нет, ну тут он перегнул, конечно:)

[Chukcha]

Ну, вот и получилось.
1 русский канал - $30
1 американский канал - $40

А большинство каналов, которые дают в нагрузку дерьмо.
В России хоть не показывают один и тот же фильм каждую неделю и при том на нескольких каналах (кроме "С Лёгким паром").

Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался. А там я мечтал посмотреть хоть какие-нибудь новости про Россию, но негде. Вернее, новости есть - в определенное время, не каждый час.

Но что это за новости? В программе новостей диктор будет орать и рассказывать 10 минут о том, как какой-нибудь игрок в решающем матче попал клюшкой по мячику - и вся Америка встает на уши! А потом 5 секунд скажет, что в России эпидемия, голод, люди на улицах мрут и прочее, а Ельцин встречался с кем-то... Что происходит в мире? Обо всем говорят невнятно и очень кратко, не сравнить с нашими передачами новостей. Поэтому американцы не знают, что в мире делается. Зато все следят - попал ли какой-то придурок клюшкой по мячу? Или все-таки не попал?

А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь! Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!

Так-как, значится вы не можете себе позволить купить ТВ. Он про это и пишет.

А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они - платные. Каждый - по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить?

[Монашка]

Он написал, потому что всем этим не пользовался. Ему просто сказали, что это дорого, он и не пользовался.

В России он посмотрел бы кино за пару долларов.
А c $10 есть в НЙ хоть один кинотеатр? $10 за кино - это как, дорого или дёшево?
Как насчёт балета или оперы? Можно туда каждый день таскаться?

Напишите, сколько у вас будет стоить просмотр парочки каналов:
1. History Channel.
2. 1 канал российского ТВ.
Надеюсь, много дешевле, чем $40 за канал. Остальные каналы не нужны.вы думаете автор "таскается" в Москве каждый день в балет или оперу???
кстати, есть билеты и за $7,50 - утренний и дневной сеансы
сколько стоит русский канал не знаю, но ежели хочу History Channel подключитьк миним. пакету, то стоить мне это будет $5,00 в месяц в дополнение к пакету

[Alter Ego]

Ну, вот и получилось.
1 русский канал - $30
1 американский канал - $40

А большинство каналов, которые дают в нагрузку дерьмо.
В России хоть не показывают один и тот же фильм каждую неделю и при том на нескольких каналах (кроме "С Лёгким паром"). Это софистика. Зависит от вкуса. Тем более, что компаний, предлагающих разные пакеты каналов по разным ценам здесь достаточно.


Так-как, значится вы не можете себе позволить купить ТВ. Он про это и пишет.Я не говорил, что не могу себе позволить купить тв. Я не смотрю телевизор просто потому, что не хочу.

[Alter Ego]

$10 за кино - это как, дорого или дёшево?
По мне - нормально.

[Collaps]

а про рекламу в 10-15 минут. это чего, правда? :eek:

[Chukcha]

Я не говорил, что не могу себе позволить купить тв. Я не смотрю телевизор просто потому, что не хочу.
А я уж подумал, что $1 жалко на хотя бы один канал.
Несколько каналов ведь есть нормальных, там иногда даже европейское кино показывают.

[Chukcha]

а про рекламу в 10-15 минут. это чего, правда?
Там есть похлеще. Канал FX. Идёт фильм, вжик отключается, и там тётка с мужиком на протяжении всего фильма какое-то блюдо готовят, каждый раз перерыв в 10 минут и показывают, как они стряпают чего.

[Adolf-Putin]

Баюсьььььь... А вдрук правда задушишь... Но на следующей форумской встрече гарантирую свое присутствие - тама и задушишь... Если меня раньше не пристрелют...Руки проч от Гаргоны:28:

[Alter Ego]

А я уж подумал, что $1 жалко на хотя бы один канал.
Несколько каналов ведь есть нормальных, там иногда даже европейское кино показывают.
Нет, Чукча, Вы ошибаетесь. Когда мне захочется, я куплю себе телевизор и буду смотреть те 40 американских каналов за 40 долларов и 5 русских за 30... А пока что кино я могу и в кинотеатрах или на ДВД посмотреть.

[Chukcha]

Нет, Чукча, Вы ошибаетесь. Когда мне захочется, я куплю себе телевизор и буду смотреть те 40 американских каналов за 40 долларов и 5 русских за 30... А пока что кино я могу и в кинотеатрах или на ДВД посмотреть.
Не-а, всё дороже стоит, особенно учитывая желание
"На счёт каналов мне трудно судить потому, что, если бы мне приспичило смотреть телевизор, я бы не стал подписываться только на один канал. И не потому, что этого нельзя сделать, а потому, что, наоборот, взял бы пакет с как можно большим количеством каналов."

Идём на www.dishtv.com к примеру:
Estimated Monthly Charges
DishHD Platinum $99.99
4 Premium Channels (HBO и т.д.) $37.99
Local Channels $5.00
Monthly Total: $142.98

А ещё у них
http://www.dishnetwork.com/content/programming/international/packages/indexpackage.asp?languageType=Russian
RUSSIAN VALUE PACK $24.99/month
и RTVI/RTVI PLUS PACKAGE $24.99/month

Итого у тебя получается под $200
А ещё ты можешь взять Adult каналы, pay-per-view

Тут $1 за канал не отделаешься.

[Alter Ego]

Чукча, вот: Optimum (http://www.io.tv/index.jhtml?pageType=io_order&_requestid=240124) Silver package (45 цифровых музыкальных станций и 170 телевизионных каналов, включая те, за которые DishTV, согласно Вашей ссылке отдельно берёт оплату).

Русские каналы: один канал 14.95 (это, кстати, можете ли Вы подписаться только на один русский канал); пакет из 5 каналов - 29.95.

Мне недавно предлагали подписаться на их пакет из 170 каналов плюс интернет. Выходило что-то около сотни в месяц.

[Alter Ego]

Кстати, по Вашей ссылке: пакет DishFamily из 40 каналов стоит 19.99.

[Chukcha]

Кстати, по Вашей ссылке: пакет DishFamily из 40 каналов стоит 19.99.
Всё это упоминание о 40 каналах в пакете иллюзия. Обычно человеку выбирает несколько лично интересных для него каналов, а всё остальное обычно для него мусор.

Как раз товарищ и пишет, что на ТВ нормальное кино бывает раз в неделю. Именно так и происходит с basic пакетами.

Вот что в Dish Family. Ни одного киношного канала, да и вообще все каналы чмошные, я бы их сразу скипнул в настройках ТВ, чтобы не мешались при прокрутке каналов.

Lifestyle Entertainment
Biography

News / Informational
Bloomberg Television, C-Span2, Headline News, The Weather Channel, C-Span, Fox News Channel, NASA

Family
Boomerang, Nick Toons, Nickelodeon / Nick at Night (West), TV Land, Hallmark Channel, Nickelodeon / Nick at Night (East), Nickelodeon Games & Sports

Sports
College Sports Television, The Outdoor Channel

Education / Learning
Animal Planet, Discovery Times Channel, Food Network, Discovery Kids, Do It Yourself Network, The Science Channel

Music
Great American Country

Public Interest
BYUTV, RFDTV

Religious
Eternal Word Television Network, Trinity Broadcasting Network

Shopping
Home Shopping Network, QVC, Shop NBC, Shop at Home


Русские каналы: один канал 14.95 (это, кстати, можете ли Вы подписаться только на один русский канал); пакет из 5 каналов - 29.95.
Ошибку выдаёт, однако.
Thank you for your interest in Interactive Optimum. A Cablevision system was not located in your ZIP code.

Значится, я могу заплатить им $15 и смотреть 1 русский канал?
Или всё-таки придётся купить в нагрузку к нему кучу других ненужных каналов?

[Румба]

На самом деле, все познается в сравнении. Вот в Москве билет в кино на вечерний сеанс тоже стоит 300 р, т.е. порядка $10. Однако средняя зарплата москвича 800$, а Нью-Йорковца - где-то 2000$.
И реклама в последнее время на русских каналах затяжная становится.

[CCPC]

Рассказ-полная чепуха.Бред гастробайтера.Так же наверное пишет на родину таджик,приехавший в Москву на зароботки,живущий в вагончике,спящий на мешке с картошкой и ею же одной и питающийся.

[Collaps]

На самом деле, все познается в сравнении. Вот в Москве билет в кино на вечерний сеанс тоже стоит 300 р, т.е. порядка $10. Однако средняя зарплата москвича 800$, а Нью-Йорковца - где-то 2000$.
И реклама в последнее время на русских каналах затяжная становится.
с 1 июля в России вступает в силу новый закон (недавно принят в 3-чтениии), рекламы на каналах станет существенно меньше.
PS но все равно у нас она и щас не 15 минут идет :eek:

[Collaps]

Рассказ-полная чепуха.Бред гастробайтера.Так же наверное пишет на родину таджик,приехавший в Москву на зароботки,живущий в вагончике,спящий на мешке с картошкой и ею же одной и питающийся.
честно говоря, когда я когда то в первый раз прочитал, точно так же подумал...
но как оказалось в этом топе , мнение реально живущих там, не столь однозначно .... удивлен ...

[На качелях...]

Чукча. Ну скажите честно - я нищий. И все вам посочувствуют. А ерунду говорить - не надо. :)

[Chukcha]

Чукча. Ну скажите честно - я нищий. И все вам посочувствуют. А ерунду говорить - не надо. :)
А ты, значит, платишь за ТВ $200 или всё-таки экономишь?

Вот было бы интересно узнать, у многих ли из Нью Йорке есть машина и какую страховку они за неё платят. Так мы и узнаем, кто нищий.

[На качелях...]

Нет, $135 где-то.
А когда-то платил $8 за [basic].
Однако с тех пор появилось гораздо больше выбора. ;)

Дело не в том, сколько я сейчас плачу. Дело в том, что я могу себе это позволить. Зато что-то другое - не могу пока. Но не ною и не возмущаюсь - что дескать дорого и проклятые империалисты.
Надо просто больше зарабатывать.
Потому что физдеть - не мешки ворочать.

[Chukcha]

Дело не в том, сколько я сейчас плачу. Дело в том, что я могу себе это позволить. Зато что-то другое - не могу пока. Но не ною и не возмущаюсь - что дескать дорого и проклятые империалисты.
Надо просто больше зарабатывать.

Кто возмущается? Идёт обсуждение, правда ли эта статья про омерзительную Америку. Одни сразу заявляют, что "Рассказ-полная чепуха.", другие, что большинство правда. Есть некоторые преувеличения, но основная мысль - Америка не страна с молочными реками и кисельными берегами.

А за $135 в месяц можно рентовать кучу DVD. Особенно учитывая, что за кабель платятся приличные деньги, но большинство платных каналов всё равно забито рекламой.

А зачем ТВ, если для того, чтобы больше зарабатывать, нужно больше работать. На него просто времени не останется.

[На качелях...]

А зачем ТВ, если для того, чтобы больше зарабатывать, нужно больше работать.

Ты путаешь больше зарабатывать с больше работать.Наверное, никогда не делал ни того, ни другого? ;)

[Alter Ego]

Вот было бы интересно узнать, у многих ли из Нью Йорке есть машина и какую страховку они за неё платят. Так мы и узнаем, кто нищий.У многих есть. И что?

[Leon93]

КАроче притча на тему совета "надо больше зарабатывать"

Жили были в лесу хорьки..И никто их не любил и все их били и пинали..Хорки настрадались и решили пойти за советом к мудрому филину, который легко решал любые глобальные проблемы. Короче обьяснили хорьки филину проблему, а он им и говорит типа а вы станте ёжиками и вас никто трогать не будет..
Ну вот значит идут хорьки от филина и радуются что вот так оказывается запроста все решилось. Но один хорек вдруг говорит" А как это мы ежами станим?"...Действительно,как? Короче возвращаются к филину и спрашивают "КАк"?
А филин " Пошли нах..Я специалист по ГЛОБАЛьНЫМ проблемам"..

[seapig]

Так с том то и дело, что ты не можешь купить один канал за один доллар, их продают тока пачками по 40 штук каналов сразу.


В НЙ сейчас пытаются прекратить это безобразие, судят Cablevision чтобы они гады прекратили продавать пакетами, и продавали по одному каналу кто какой хочет. Деталей пока не знаю, но очень надеюсь что у них что-то выйдет.

[seapig]

честно говоря, когда я когда то в первый раз прочитал, точно так же подумал...
но как оказалось в этом топе , мнение реально живущих там, не столь однозначно .... удивлен ...


Человек который писал статью просто не прожил достаточно, не знает многих вещей и не продумал как следует, поэтому выводы мягко говоря поспешные, а некоторые вещи просто бред.

Например если вы возьмете мед обслуживание, несмотря на его астрономическую стоимость большая часть людей в Америке имеет страховку где-то 80% и кстати астрономические цены некоторых услуг специально расчитанны таким образом чтобы оплатить мед обслуживание людей не имеющих страховки или малоимущих. Например моя страховка покрывает практически все с символической доплатой 15 долларов за визит к врачу. Когда мне присылают счет за MRI то он выше раза в 2-3 реальной стоимости услуги, но это дает возможность сделать MRI еще двум людям которых страховка не покрывает. В Публичных больницах если с вами что случилось вас обязанны обслужить бесплатно если нет страховки + полно программ помощи нуждающимся не охваченным страховкой. Вызов скорой помощи покрывается в случае необходимости страховкой. В случае автомобильной аварии мед обслуживание покрывает No-Fault insurance. И на эту тему еще много можно чего понаписать.

Машина в Манхаттане на хрен не нужна.....когда я шла на работу пешком у меня это занимало 45 минут, когда меня подвозил муж на машине 1 час.

Правда в этой статье это то что вообще здесь выживать не легко, а если нет поддержки и хорошей специальности и еще и статуса то вообще хреново, но часто в сравнении с условиями на исторической Родине (я имею в виду не только Россию) все равно лучше, к тому же если все устроиться то это уже другой разговор.

[Chukcha]

Ты путаешь больше зарабатывать с больше работать.Наверное, никогда не делал ни того, ни другого? ;)
Хи-хи.
Обычно те, кто зарабатывают своим трудом, всё равно считают каждую копейку или цент, и на всякую ерунду не платят, если она им не нужна.

Да, есть в Америке категория людей, которые зарабатывают непропорциально много, при этом "больше не работая".

Но это уже привело к тому, что телега едет впереди лошади. Слушал главу General Electric. Он сказал, что только 4% американских студентов идут на инженерные специальности, а в Индии и Китае 40%. Поэтому GE будет и дальше всё конструирование и производство выводить из Америки. До поры до времени оставят только производство реактивных двигателей, потому что пока Боинги не делают в Китае (это всего лишь вопрос времени). Ещё он жаловался на баснословные расходы его корпорации на медицину в Америке.
Кого будут обслуживать лойеры с врачами? Подстригальщиков газонов да сейлзменов?

В интересное время живём, что-нибудь да лопнет скоро.

[Фoма]

кстати астрономические цены некоторых услуг специально расчитанны таким образом чтобы оплатить мед обслуживание людей не имеющих страховки или малоимущих.

Ну что за ерунда...
Вот вы приходите к терапевту, он меряет ваше давление, выслушивает стандартный ответ об отсутствии жалоб, говорит с вами минут пять о жизни... все удовольствие обходится страховой компмании баксов в 150-200.
И кому же это он по-вашему, станет мерять давление сза бесплатно, из одного лишь благородства, что он на вас уже заработал?

Насчет MRI, который стоит "дороже стоимости услуги" - тоже интесрено. Что именно вы называете "стоимостью услуги" и откуда вам известно какова она?

Но если допустить на секунду, что все на самом деле так, как вы сказали, и ваш билл за MRI оплачивает лечение еще троих, неизвестных вам людей.... неужели, вы пытаетесь сказать, что считаете такое положение дел правильным?

[Фoма]

В НЙ сейчас пытаются прекратить это безобразие, судят Cablevision чтобы они гады прекратили продавать пакетами, и продавали по одному каналу кто какой хочет. Деталей пока не знаю, но очень надеюсь что у них что-то выйдет.

Лучше надейтесь, что ничего не выйдет - потому что, если выйдет, вот тогда вам на самом деле каждый канал будет в 40 баксов обходиться.

[Фoма]

не ною и не возмущаюсь - что дескать дорого и проклятые империалисты.
Надо просто больше зарабатывать.


Не "империалисты", а "монополисты"... это большая разница.
А насчет "больше зарабатывать".... если вас ограбят на улице, вы тоже "не ноете и не возмущаетесь", а стараетесь заработать еще больше, чтобы и на этих грабителей хватило?

[klukva]

я бы за такую статью недопускала бы таких граждан к Американскому посольству за многие киллометры. И вообще надо же было такое придумать!!!!!

[seapig]

Лучше надейтесь, что ничего не выйдет - потому что, если выйдет, вот тогда вам на самом деле каждый канал будет в 40 баксов обходиться.

Фома, так чего им мешает продавать их сейчас по 40.....три продал вот тебе и больше обычного пакета. Большинство людей имеют хотябы 5 каналов. А я вам скажу что им мешает.......Federal Communication Commission. Кабель - это практически везде монопольная услуга - цены регулируются FCC, поэтому они пакетами и продают. Если дело против Cablevision будет выиграно, то это приведет к тому что некоторые каналы которые никому даром не нужны будут действительно даром или вообще уйдут с эфира, а потолочная цена на каналы которые все хотят типа HBO будет долларов 5. Поэтому я надеюсь что все таки выйдет.

[Collaps]

я бы за такую статью недопускала бы таких граждан к Американскому посольству за многие киллометры. И вообще надо же было такое придумать!!!!!
судя по статье, "такой гражданин" к посольству и сам подходить больше не будет :)
а вообще, интересно что пишут сами американцы, бывавшие у нас. уверен, подобных перегибов будет не меньше :)

[Фoма]

я бы за такую статью недопускала бы таких граждан к Американскому посольству за многие киллометры. !!!

Точно-точно, а еще лучпше - упрятать в психушку - за клевету на родной капиталистический строй!

[Фoма]

Фома, так чего им мешает продавать их сейчас по 40.....три продал вот тебе и больше обычного пакета.


как что? Регулейшнс, конечно... У них есть определенная норма прибыли, которую они не имеют права превышать.
Если их заставят разбивать их пакеты, то прибыль сильно снизится - придется увеличивать цену на отдельные каналы.

[seapig]

Ну что за ерунда...
Вот вы приходите к терапевту, он меряет ваше давление, выслушивает стандартный ответ об отсутствии жалоб, говорит с вами минут пять о жизни... все удовольствие обходится страховой компмании баксов в 150-200.
И кому же это он по-вашему, станет мерять давление сза бесплатно, из одного лишь благородства, что он на вас уже заработал?
Насчет MRI, который стоит "дороже стоимости услуги" - тоже интесрено. Что именно вы называете "стоимостью услуги" и откуда вам известно какова она?
Но если допустить на секунду, что все на самом деле так, как вы сказали, и ваш билл за MRI оплачивает лечение еще троих, неизвестных вам людей.... неужели, вы пытаетесь сказать, что считаете такое положение дел правильным?

Фома, то что я говорила не имеет никакого отношения к частным врачам, они не обязанны оказывать мед помощь малоимущим. Я говорю о публичных госпиталях, где если вы зайдете в ER вы увидите кучу народа сидящую непонятно с чем (типа головной боли) в очереди, тк им обязанны оказать помощь. Наш знакомый не так давно упал в парке и закончил в одном их лучших госпиталей Манхеттана с двойным bypass, его страховка это не покрыла, чья вы думаете реально покрыла? Гос помощь это тоже не покроет полностью. Стоимость госпитальных услуг невероятно раздута именно по этим причинам, тк большое количество услуг и работы врачей остается неоплаченными. По такому же принципу работают скажем юристы в Personal Injuries один хороший клиент (с хорошей страховкой которая бысторо соглашается платить) покрывает 2-3 "плохих" или никаких.

[seapig]

как что? Регулейшнс, конечно... У них есть определенная норма прибыли, которую они не имеют права превышать.
Если их заставят разбивать их пакеты, то прибыль сильно снизится - придется увеличивать цену на отдельные каналы.

Так не до 40 как вы сказали, а до 5 потому что FCC им не даст продавать индивидуальные каналы по 40. По 5 для любого потребителя это имеет смысл по сравнению с пакетами.

Кроме того цену на отдельные каналы они увеличить не могут тк таковой просто не существует на сегодня существует цена на пакет. Цены на индивидуальные каналы будут установленны в зависимости от того что позволит FCC и никак не 40 долларов за штуку.

[Фoма]

Так не до 40 как вы сказали, а до 5 потому что FCC им не даст продавать индивидуальные каналы по 40. По 5 для любого потребителя это имеет смысл по сравнению с пакетами.


Во-первых, почему вы думаете, что знаете что FCC им позволит, а что не позволит? По пять баксов за канал они будут работать себе в убыток (кстати, цены совсем не FCC регулирует - но не суть...)
А во-вторых, не говорите за "всех потребителей". Вот я, к примеру - потребитель, но даже по пятерке за канал платить бы не стал. И никакого смысла, на мой взгляд в этом нет.



Кроме того цену на отдельные каналы они увеличить не могут тк таковой просто не существует на сегодня существует цена на пакет.


Ну а этим что вы хотели сказать? Сегодня существует цена за пакет... а завтра будет цена за канал... И вот вам будет дешевле сегодня заплатить за пакет, чем завтра за те несколько каналов из него, которые вы хотите смотреть...
Что тут не понятного?

[Фoма]

Фома, то что я говорила не имеет никакого отношения к частным врачам, они не обязанны оказывать мед помощь малоимущим.


Обязаны. Любой врач обязан предоставить stabilizing treatment.
А любое другое лечение никакое врачи на халяву предоставлять не обязаны.



Я говорю о публичных госпиталях, где если вы зайдете в ER вы увидите кучу народа сидящую непонятно с чем (типа головной боли) в очереди, тк им обязанны оказать помощь.


Им окажут помощь, и пришлют билл.
Естественно, если вам нечего терять кроме своих цепей, вы можете этот билл не оплачивать - зачем вам кредитная история... Но это не означает, что в штатах существует бесплатная медицинская помощь. Это всего-навсего значит, что в некоторых случаях можно безнаказанно уклоняться от оплаты за полученные услуги.
Two wrongs don't make it a right.

[seapig]

=ФoмаВо-первых, почему вы думаете, что знаете что FCC им позволит, а что не позволит? По пять баксов за канал они будут работать себе в убыток (кстати, цены совсем не FCC регулирует - но не суть...)
А во-вторых, не говорите за "всех потребителей". Вот я, к примеру - потребитель, но даже по пятерке за канал платить бы не стал. И никакого смысла, на мой взгляд в этом нет.

Ну так если вы по 5 за канал платить не будете (и еще вы же утверждаете что цена будет выше) значит вы........не потребитель.




Ну а этим что вы хотели сказать? Сегодня существует цена за пакет... а завтра будет цена за канал... И вот вам будет дешевле сегодня заплатить за пакет, чем завтра за те несколько каналов из него, которые вы хотите смотреть...
Что тут не понятного?

Непонятно зачем вы спорите, когда спорить не о чем :D

[Фoма]

Ну так если вы по 5 за канал платить не будете (и еще вы же утверждаете что цена будет выше) значит вы........не потребитель.


Чего-чего?
Вы считаете, что "потребитель" - это человек, готовый выложить любую цену, какой бы несусветной она не была?
А остальных из нас вы тогда кем считаете?



Непонятно зачем вы спорите, когда спорить не о чем :D


Я не спорю. Я вам просто объясняю некоторые вопросы, по которым вы, судя по всему, пока не владеете достаточной информацией.
Спорить тут в самом деле не о чем.

[seapig]

[Фoма]Чего-чего?
Вы считаете, что "потребитель" - это человек, готовый выложить любую цену, какой бы несусветной она не была?
А остальных из нас вы тогда кем считаете?

Нет, Фома, я считаю что потребитель это человек который.........потребляет, а тот который может потребить, но не потребляет это.........потенциальный потребитель.

Так что если сегодня раки маленькие но по 3 рубля и вы их потребляете то вы потребитель, а если завтра большие но по 5 рублей, и вы их не хотите потреблять принципиально по причине высокой себестоимости то вы потенциальный потребитель раков.

[Фoма]

Нет, Фома, я считаю что потребитель это человек который.........потребляет, а тот который может потребить, но не потребляет это.........потенциальный потребитель.


Так я и потребляю. Вот если бы кто-то в кабельной компании спятил, и решил заломить по пятерке за один канал - вот ТОГДА я перестал бы потреблять.
Но надеюсь, что такого никогда не произойдет

[Chukcha]

Гос помощь это тоже не покроет полностью. Стоимость госпитальных услуг невероятно раздута именно по этим причинам, тк большое количество услуг и работы врачей остается неоплаченными.
А, говорят, американское государство в долгах как в шелках, 8 триллионов что ли должны. Вроде бы оттуда как раз бесплатное лечение со всякими Медикейдами оплачивается.

Всякие GMC, Ford и различные Airlines плачутся, что медицинские и пенсионные бенефиты им не под силу. Ну, это вдобавок к тому, что и с таланливыми инженерами у них проблемы. Свои машины Ford теперь строит на базе Mazda.

[На качелях...]

Не "империалисты", а "монополисты"... это большая разница.
А насчет "больше зарабатывать".... если вас ограбят на улице, вы тоже "не ноете и не возмущаетесь", а стараетесь заработать еще больше, чтобы и на этих грабителей хватило?
Фома, а вы отличаетесь умением приводить некорректные примеры?
По-моему, я уже неоднократно видел это в вашем исполнеии.
В другом разделе, правда. ;)

Каим это образом "высокие" цены вас грабят? Ограбление - вещь принудительное. Хочешь-нехочешь.
А тут - не покупай. Или купи дешевле.
Все имеет рыночную стоимость, практически все. И ваши заработки - тоже. Хотите лучшего? Все в ваших руках, тут страна возможностей.
Я лично в этом вполне убедился.

[Фoма]

Фома, а вы отличаетесь умением приводить некорректные примеры?


Нет, я отличаюсь умением приводить примеры, которые те, кому нечего на них возразить называют некорректными



Каим это образом "высокие" цены вас грабят? Ограбление - вещь принудительное. Хочешь-нехочешь.


разумеется. Если бы высокие цены были тем же самым, что и грабеж, то приводить такой пример не было бы никакого смысла... вы не находите?
Суть примера - в аналогии, а не в идентичности.

Что касается аналогии между ценообразованием на монополизированном и зарегулированном рынке и грабежом, то она состоит именно в принудительности - монополист, как и грабитель, отнимает у вас выбор, который вы имеете в нормальной ситуации свободной конкуренции.



Все имеет рыночную стоимость, практически все.


Верно. Но монополисты, всякого рода "государственные рэкетиры" (вроде страховых компаний) имеют возможность впаривать свои товары и услуги потребителю по ценам, значительно превышающим их рыночную стоимость.
Именно в этом - и дело.

[На качелях...]

Нет, я отличаюсь умением приводить примеры, которые те, кому нечего на них возразить называют некорректными
О, это был удар особый!.. (ц) :evillaugh


Суть примера - в аналогии, а не в идентичности.
Та вы шо? А где же была аналогия?
/лазит с лупой по примерам - ищет десять различий/

[Фoма]

Та вы шо? А где же была аналогия?


Я так и подумал, что вы станете притворяться, что не поняли, поэтому специально подробно объяснил в предыдущем посте

[На качелях...]

Я так и подумал, что вы станете притворяться, что не поняли, поэтому специально подробно объяснил в предыдущем посте
Не покупайте, мля!
и пусть они разорятся нах..

[Фoма]

Ну попробуйте не покупать авто страховку... или бензин. И заодно откажитесь от медицинского обслуживания, телефона и интернета...
Хотел бы я на это посмотреть... Хотя бы на месяц.
потому что физдеть... как это вы там говорили?..

[На качелях...]

Даже не знаю, чего вам надо, Фома.
Телефон - тридцатник в месяц за селл и домашний не нужен
интернет - 14.99 в месяц.. а еще есть бесплатный - в публичных библиотеках
бензин дорогой? ездите на общественном транспорте, то же самое в отношении страховки. пешком ходите на работу - селитесь поближе.
медицинская страховка? устраивайтесь на работу, где ее предоставляет емплоер, подайте на медикал - если ваш уровень доходов позволяет
а нет - есть государственная медпомощь.. может и плохая - но есть.

Фома, я тут еще не видел ни одного работоспособного эмигранта - который бы бедствовал.

[марик - камарик]

Ну попробуйте не покупать авто страховку... или бензин. И заодно откажитесь от медицинского обслуживания, телефона и интернета...
Хотел бы я на это посмотреть... Хотя бы на месяц.
потому что физдеть... как это вы там говорили?..Фома, у тебя просто запросы уже американские, а расплачиваешься ты все еще по русски.

Тебе нравится Россия? Ты можешь жить точно как в россии и при этом тебе это будет обходиться примерно во столько же.
1. Нах бензин и машина? Давай ка на трамвайчике с утреца часика за 2 вышел из дома и в перед. Что? Нет трамвайчиков в америке? Извини. На автобусе тогда.
2. Какое нах мед обслуживание? Для таких людей как ты все бесплатно. только в очереди нужно стоять... ась? Так тебе еще и к зубному врачу надо и рентген сделать там нужно? нах без рентгена в домашних учловиях все сам сделать можешь.
3. Ты совсем охренел насчет телефона. Телефон у соседей. Попросись позвонить если что.
4. Интернета? А что это?

[Фoма]

Телефон - тридцатник в месяц за селл и домашний не нужен


При чем здесь это? Сначала сами такую ерунду пишете, а потом говорите, что мои примеры "не корректные".
Если вас ограбили на улице, но в кошельке, который украли был всего трдцатник, то это не считается, так что ли?



бензин дорогой? ездите на общественном транспорте, то же самое в отношении страховки. пешком ходите на работу - селитесь поближе.


Ограбили на улице? Сидите дома. Продукты заказывайте с доставкой, а работу найдите такую, чтобы телекомьют было можно.



медицинская страховка? устраивайтесь на работу, где ее предоставляет емплоер, подайте на медикал - если ваш уровень доходов позволяет
а нет - есть государственная медпомощь.. может и плохая - но есть.


Дома тоже грабят? Устройтесь работать в полицию и сидите в участке.
А если уровень доходов позволяет, идите ночевать в ночлежку - их не грабят



Фома, я тут еще не видел ни одного работоспособного эмигранта - который бы бедствовал.

Я тоже. Но я так и не понял что вы этим хотите сказать.
Если грабитель не снимает последнюю рубашку, а забирает только половину денег, то надо ему сасибо сказать?
Если сам не бедствуешь - поделись со своей страховой компанией?

Поймите, мне мало "не бедствовать". То, что я "'не бедствую" - еще не повод для государства (или кого бы то ни было еще) отобрать половину моих денег и передать их кому-то другому. С социалистической системой распределения я имел возможность познакомиться не понаслышке. Не понравилось.
Там, кстати, тоже никто не бедствовал... кроме тунеядцев и диссидентов.

[Фoма]

Фома, у тебя просто запросы уже американские, а расплачиваешься ты все еще по русски.


Нет, Марик, расплачиваюсь я тоже по-американски.
Именнно в этом - и дело.
"по-русски" - это как-раз то, что здесь предлагают "на качелях" и seapig.



Тебе нравится Россия? Ты можешь жить точно как в россии и при этом тебе это будет обходиться примерно во столько же.


Это мне совершенно не нужно. Если бы я хотел жить как в России, я бы поехал в Россию, и там жил.
Зачем вы говорите такие глупости?

Но, под "жить как в России" я, похоже. понимаю не совсем то же самое, что вы... экономические блага - это, конечно замечательно, но все же - не самое главное.

На мой взгляд, наиболее определяющая черта "российского" (а точнее, совкового) образа жизни, то, от чего я в первую очередь уехал - это вот эта живучая психология лозунга "у советских собственная гордость" и способность называть черное белым, которую многие из "наших людей" привезли с собой и на "новую родину".

Меня это все ужасно забавляет...
Здесь уже, к примеру, кто-то предложил не пускать автора "пасквиля" в американское посольство.
Пора, наверное, и на меня управу найти... лишить тринадцатой зарплаты к примеру, за клевету за нашу родную, самую страховоую медицину в мире.

Или поставить на вид за нежелание делиться своими заработками с работниками кабельной компании, вместо того, чтобы просто заработать еще больше, чтобы хватило и мне, и им.

Мое желание распоряжаться своими деньгами вы сочли желанием "жить по-российски"? Позвольте с вами не согласиться. На мой взгляд, под такое определение куда больше подходит ваше с "на качелях" желание считать чужие деньги или девиз seapig из серии "устроился сам - дай украсть другому".

[Alter Ego]

Фома, что же Вы делаете в Америке, если Вас тут на каждом шагу грабят?

[Фoма]

Фома, что же Вы делаете в Америке, если Вас тут на каждом шагу грабят?

Ну грабят же не только в америке... В других местах тоже грабят, может не так сильно, но тогда там - другие недостатки.

Это у вас тоже из совка - "чернобелое восприятие реальности". Типа, если ты не доволен нашей замечательной действителностью на все 100, то и проваливай отсюдова, диссидент хренов, да?

[Alter Ego]

Ну грабят же не только в америке... В других местах тоже грабят, может не так сильно, но тогда там - другие недостатки.

Это у вас тоже из совка - "чернобелое восприятие реальности". Типа, если ты не доволен нашей замечательной действителностью на все 100, то и проваливай отсюдова, диссидент хренов, да?
Пока что совок я вижу в Вас. Вы, как тут уже сказали, хотите жить по-америакнски, и ничего за это не платить.

[Фoма]

Пока что совок я вижу в Вас. Вы, как тут уже сказали, хотите жить по-америакнски, и ничего за это не платить.

Я такого не говорил...
Впрочем, если вы видите, то, чего нет, то почему бы вам и не услышать то, чего вам хочется? :-)

[seapig]

Нет, Марик, расплачиваюсь я тоже по-американски.
Именнно в этом - и дело.
"по-русски" - это как-раз то, что здесь предлагают "на качелях" и seapig.

На мой взгляд, под такое определение куда больше подходит ваше с "на качелях" желание считать чужие деньги или девиз seapig из серии "устроился сам - дай украсть другому".

Вот это здорово ...... оказывается я уже сама не знаю чего говорю и подразумеваю, хорошо что хоть Фома есть чтобы обьяснить, а то так бы и померла без понятия.

Насчет моего девиза Фома вы все же не правы, мой главный девиз в жизни "не неси бред (он тяжелый) дай его понести кому-нибудь другому".

Вы наверное и в шахматы играете как Остап Бендер.....в следующий раз буду ходить лошадью.:D

[Фoма]

Вот это здорово ...... оказывается я уже сама не знаю чего говорю и подразумеваю,


почему вы не знаете что говорите?
Разве вы не знаете, к примеру, что вы говорили, будто цены на медицину специально раздуты, чтобы оплачивать тех, кто крадет медицинские услуги?
И, типа, намекали, что, мол, так и надо?
Или это вы так выражали возмущение, а я просто не так понял?

[Жасмин]

Почитала я статью... нууууу...... может в чем-то он и прав. Медицина откровенно раздрожает.
Вообще тут однозначного мнения быть не может. Кому как повезет. Спорить нет смысла.

[Mikhail-u]

По пять баксов за канал они будут работать себе в убыток (кстати, цены совсем не ФЦЦ регулирует - но не суть...)


Интересно, у нас [basic] включает порядка 20 каналов - всего за $10. Неужто убыток около 100 долларов на этом?

[Фoма]

Интересно, у нас [basic] включает порядка 20 каналов - всего за $10. Неужто убыток около 100 долларов на этом?


Нет, конечно
Каналы дают им большие скидки (а некоторые вообще платят им) за право быть включенными в пакет.
А вот если бы пакеты отменили, то разницу пришлось бы оплачивать вам

[Манюня]

Вот примеры некоторых абзацев, которые мне показались более-мене соответсвуючими действительности:

А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше.
Не знаю как сейчас в Москве, но приезжающие оттуда говорят что выбор и качество тут лучше. Про цены трудно судить, но насколько я слышала - Европа вообще дорогая, а Москва - один из самых дорогих городов в Европе.




Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.
Но в конце концов купил же? А в Москве возможно так и ушёл босым.





Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру.
Я не разу в жизни в Америке не ездила на метро. Но сравнивать вообще чьё то метро с московским - как сравнивать картошку с икрой. Нигде такого метро как в Москве просто нет. Это не значит что в Америке оно плохое, это просто значит что в Москве оно - диковинное.





Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого. См. выше. Может просто на машине? Хотя в в НЙ может нет выбора...Тогда может в Кали?




А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление.
Ну я понимаю, конечно лучше кого нибудь тюкнуть и никакой ответственности за это не нести. Это плюс здешних дорог, а не минус - что они пытаются урезать число безответственных водителей.




Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов.
Вы лучше приведите статистику сколько осложений после таких операций там, а скока здесь. Тога можно будет спорить - а так, просто на цифрах, это ничего не значит.




В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю).
Мне кажется автору просто дико не понравилось что тут у него гаишник взятку не взял. Это, опять же, плюс, а не минус этой системы.




Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Ну если учесть что небоскрёбы тут роскошью не считаются (особенно в подверженных землетрясению землях), то конечно. И кто придумал что жить в этих коробках - роскошь? Роскошь - это жить в своём собственном доме, с бассейном и садом. Просто разные понятия.


[/i]
и т.д...[/i] Чушь на постном масле.

[марик - камарик]

Нет, Марик, расплачиваюсь я тоже по-американски.
Именнно в этом - и дело.
"по-русски" - это как-раз то, что здесь предлагают "на качелях" и seapig.



Это мне совершенно не нужно. Если бы я хотел жить как в России, я бы поехал в Россию, и там жил.
Зачем вы говорите такие глупости?

Но, под "жить как в России" я, похоже. понимаю не совсем то же самое, что вы... экономические блага - это, конечно замечательно, но все же - не самое главное.

На мой взгляд, наиболее определяющая черта "российского" (а точнее, совкового) образа жизни, то, от чего я в первую очередь уехал - это вот эта живучая психология лозунга "у советских собственная гордость" и способность называть черное белым, которую многие из "наших людей" привезли с собой и на "новую родину".

Меня это все ужасно забавляет...
Здесь уже, к примеру, кто-то предложил не пускать автора "пасквиля" в американское посольство.
Пора, наверное, и на меня управу найти... лишить тринадцатой зарплаты к примеру, за клевету за нашу родную, самую страховоую медицину в мире.

Или поставить на вид за нежелание делиться своими заработками с работниками кабельной компании, вместо того, чтобы просто заработать еще больше, чтобы хватило и мне, и им.

Мое желание распоряжаться своими деньгами вы сочли желанием "жить по-российски"? Позвольте с вами не согласиться. На мой взгляд, под такое определение куда больше подходит ваше с "на качелях" желание считать чужие деньги или девиз seapig из серии "устроился сам - дай украсть другому".я вот какраз россию в вас и вижу... хотя нет. Не россию, а прошлое в вас вижу, примитивную форму жизни. вам все не по душе: то не так - это не так. вы все время ноете, ругаете при этом ничего позитивного не принося с собой. Ну я подумал было что стало быть вам здесь не нравится просто - нет же! Вы хотите жить в америке потомучто вам тут лучше чем где бы то нибыло, но вы всеравно ноете: :plach: :plach: вот кабельная служба меня обижает... заставляет платить деньги за кабель, а я его бесплатно смотреть хочу. Вот прав меня лишают. Никакой демократии. На что вы там еще жаловались? Все ваши жалобы в голове не укладываются просто. Раз вам нравится Америка и вы хотите тут жить а в России не хотите, то остовайтесь здесь и принимайте Америку со всеми ее недостатками. В ней они есть, но раз вы всеравно хотите тут жить значит достоинств больше.

[Mikhail-u]

[QUOTE]Не знаю как сейчас в Москве, но приезжающие оттуда говорят что выбор и качество тут лучше. Про цены трудно судить, но насколько я слышала - Европа вообще дорогая, а Москва - один из самых дорогих городов в Европе.
У меня гостил дв. брат из Кёльна у которого теща по-прежнему в Москве, где он бывает регулярно. Охал и ахал по поводу выбора и наших цен (на дорогое барахло хороших фирм - здесь ниже в разы)


Я не разу в жизни в Америке не ездила на метро. Но сравнивать вообще чьё то метро с московским - как сравнивать картошку с икрой. Нигде такого метро как в Москве просто нет. Это не значит что в Америке оно плохое, это просто значит что в Москве оно - диковинное.
Ну это как показательный роддом в Пхеньяне - стены утыканы брильянтами.

[seapig]

Да насчет цен на шмотки в Москве дешево только полная дрянь на вещ. рынках далеко от центра, а так в среднем (особенно учитывая соотношение средних зарплат) в Москве дороже и качество хуже. В прошлом году была там зашли с подругой в ГУМ, она захотела сделать подарок моему ребенку.....я еще не очень хорошо сориентировалась и непоняла сначала сколько в долларах.......в момент когда она уже протягивала деньги до меня дошло..........за пальто для девочки 2х лет (симпатичное, но обычное на синтепоне, ничего особенного, никаких "фирм") 300 долларов!!!8-O. Я заоорала: "нет...нет....." Продавщица облила меня презрительным взгдядом в старых традициях......Здесь такое пальто я могу купить в любом детском магазите за 50 в среднем, на e-bay с этикеткам новое за 25. В ГУМе конечно цены вообще безумные, но и в других магазинах детские вещи и цены на них были не очень. Мне пришлось покупать много детских вещей. Единственная разница которую я открыла к своему удовольствию в пользу Москвы была на носки и колготки. Для взрослых мне ничего не надо было покупать но цены и качество меня не обрадовали. Еда в Москве намного лучше по качеству и во многих местах дешевле - это да.

[Фoма]

я вот какраз россию в вас и вижу... хотя нет. Не россию, а прошлое в вас вижу, примитивную форму жизни. вам все не по душе: то не так - это не так. вы все время ноете, ругаете при этом ничего позитивного не принося с собой.


Интересно... почему вы решили, что я "ною", да еще и "все время"?
Потому что я сказал, что на монополизированном рынке цена определяется не спросом и предложением, а желанием монополиста? Так это - не я сказал, а Адам Смит.
Или потому что я напомнил вам что государство заставляет вас покупать многие товары (вроде авто страховки), которые вам не нужны? Так, я ж даже не говорил, что это плохо - это вы сами "ноете" - я только констатировал факт.

Так что, кто из нас "ноет" - это еще вопрос.
Я просто отношусь к жизни реалистично, без этого совково-восторженного энтуазиазма, граничащего с идиотизмом - если это здесь есть, то должно быть непременно превосходно.
А если кто-то говорит, что не "превосходно", то он... минимум, предатель родины.

Такой подход, действительно ничго позитивного принести не может. Сколько ни говори халва, слаще не станет.

Про таких людей, какие вам нравятся, Марик, Губерман хороий стих написал:

Мой небосвод кристально ясен
И полон радужных картин
Не потому, что мир прекрасен
А потому, что я - кретин.




вот кабельная служба меня обижает... заставляет платить деньги за кабель, а я его бесплатно смотреть хочу.


Не выдумывайте. Про кабель, как раз, тут кто только не жаловался, кроме меня - и дорого им, и пакеты не нравятся... А я, как раз, объяснял, что для того пакеты и нужны, чтобы было дешевле.



Раз вам нравится Америка и вы хотите тут жить а в России не хотите, то остовайтесь здесь и принимайте Америку со всеми ее недостатками.


Нет уж, извините! Я не стану принимать Америку "с недостатками".
Это - МОЯ страна. И если в ней есть недостатки, это МНЕ МЕШАЕТ.
Я хочу принимать меры, чтобы их исправить (или, как минимум, оградить от них себя и свою семью, насколько это возможно).
А прятать голову в песок оставля вам и вам подобным "оптимистам"

[Фoма]

Не знаю как сейчас в Москве, но приезжающие оттуда говорят что выбор и качество тут лучше. Про цены трудно судить, но насколько я слышала - Европа вообще дорогая, а Москва - один из самых дорогих городов в Европе.


ну не знаю... Я в шмотках вообще не разбираюсь особо.
Но родственники все время что-то оттуда везут - то дубленку, то кофточку, то ботинки... Думаю, не спроста. Мне лично тоже привезенные вещи больше нравятся, но, опять скажу, это - не показатель



Но в конце концов купил же? А в Москве возможно так и ушёл босым.


не знаю... Я хожу в ботинках, привезенных из Минска. Обувка - очень даже.
Здесь бы такие под 200 баксов стоили, а то и больше.



Я не разу в жизни в Америке не ездила на метро. Но сравнивать вообще чьё то метро с московским - как сравнивать картошку с икрой. Нигде такого метро как в Москве просто нет. Это не значит что в Америке оно плохое, это просто значит что в Москве оно - диковинное.


Не только в Москве, а вообще во всем бывшем СССР...
Вы старательно избегаете слова "хорошее", заменяя его эвфемизмами, вроде "диковинное".
Может, оно и "диковинное", но отвращения и ужаса при входе на большинство станций не вызывает.



См. выше. Может просто на машине? Хотя в в НЙ может нет выбора...Тогда может в Кали?


может... или вообще на велосипеде.
речь не о том, что по америке невозможно передвигаться, а о том, что на метро дорого.



Ну я понимаю, конечно лучше кого нибудь тюкнуть и никакой ответственности за это не нести. Это плюс здешних дорог, а не минус - что они пытаются урезать число безответственных водителей.


При чем здесь "безответственные водители"? Речь идет о том, что ГОСУДАСТВО заставляет вас покупать товар у ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ.
Это - рэкет, а не "урезание числа".



Вы лучше приведите статистику сколько осложений после таких операций там, а скока здесь. Тога можно будет спорить - а так, просто на цифрах, это ничего не значит.


при чем здесь статистика? Речь идет о том, кто может себе позволить эту самую операцию, а не о том, хорошо ли вам ее сделают.
Да плюньте вы на операции - если у вас ангина, вам надо записаться к доктору чтобы он с вами поговорил 5 минут и выписал рецепт на антибиотик. За это он возьмет баксов 150-200...
Думаете, здесь меньше "осложнений" после разговора с доктором? :-)



Мне кажется автору просто дико не понравилось что тут у него гаишник взятку не взял. Это, опять же, плюс, а не минус этой системы.


бюрократия - "плюс системы". Вау... это что-то новенькое :-)



Ну если учесть что небоскрёбы тут роскошью не считаются (особенно в подверженных землетрясению землях), то конечно. И кто придумал что жить в этих коробках - роскошь? Роскошь - это жить в своём собственном доме, с бассейном и садом. Просто разные понятия.


С этим я совершенно согласен. Я и не говорил что плохо, что мало небоскребов.
Просто отметил, что этот факт в статье упомянут справедливо - их действительно не много.

[seapig]

Или потому что я напомнил вам что государство заставляет вас покупать многие товары (вроде авто страховки), которые вам не нужны? Так, я ж даже не говорил, что это плохо - это вы сами "ноете" - я только констатировал факт.

Фома, незнаю может у меня немного перекошенное восприятие из за того что наша фирма занимается Personal Injuries, но как же можно называть автомобильную страховку ненужной вещью. Даже если вы лично очень хороший водитель, вы не гарантированны от аварии, и система No Fault, нпример, существующая во многих штатах это по-моему очень хорошая система. Народ водит, в НЙ по крайней мере, УЖАСНО, мы не так много ездим (расстояния) и мой муж блестящий водитель (участвовал в гонках, годы вождения, отличная реакция, абсолютное знание районов вождения + синяя мигалка на машине, которая по логике должна останавливать людей от попыток врезаться в нас) и даже мы были в ситуациях близких к аварии десятки раз.

Люди которые приходят в наш офис после аварии получают медицинскую помощь благодаря автомобильной страховке и так же довольно часто компенсацию. Многие их них не в состоянии были бы себе позволить лечение если бы не автомобильная страховка. И опять же нельзя рассуждать что это они кто угодно может оказаться в этой ситуации, даже очень хороший и осмотрительный водитель.....и поверьте что тогда вы будете благодарить бога что у вас есть авто страховка и государство за то что оно заставило вас ее купить.

[Фoма]

Фома, незнаю может у меня немного перекошенное восприятие из за того что наша фирма занимается Personal Injuries, но как же можно называть автомобильную страховку ненужной вещью. Даже если вы лично очень хороший водитель, вы не гарантированны от аварии,


конечно... вы и от пожара не гарантированы. И от смерти...
от сумы и от тюрьмы еще...
Пусть тогда государство заставляет и эти страховки покупать. Почему нет?
На мой взгляд, в этом и состоит одно из основных различий между социалистической и капиталистической философиями - первая априори полагает людей безмозглым быдлом, нуждающемся в постоянном надзоре и контроле, а вторая считает, что нормальный человек в состоянии сам о себе позаботиться и принять решение, и отбирать у него это право есть унижение его достоинства.



Народ водит, в НЙ по крайней мере, УЖАСНО,


Это правда. И не только в NY.
Но способ борьбы с такой ситуацией - не впаривать насильно страховку, а просто не давать права направа и налево всем, кто знает что такое дворники.
Должны быть нормальные курсы вождения, и нормальные экзамены - тогда и ездить "УЖАСНО" люди перестанут.
А просто заставляя их покупать страховку водить никого не научишь.



Люди которые приходят в наш офис после аварии получают медицинскую помощь благодаря автомобильной страховке и так же довольно часто компенсацию.


Естественно. Они говорят, что болит шея, и что боль "радиирует", да? :-)
Плавали-знаем...



Многие их них не в состоянии были бы себе позволить лечение


Безобразная и позорная ситуация в здравоохранении - отдельный вопрос, и государственном рэкетом в страховом бизнесе это не исправишь.
А если бы эти люди упали на улице (НЕ по вине города :-)) или просто заболели - тогда кто оплатил бы их лечение?

[seapig]

=Фoма]конечно... вы и от пожара не гарантированы. И от смерти...
Пусть тогда государство заставляет и эти страховки покупать. Почему нет?
На мой взгляд, в этом и состоит одно из основных различий между социалистической и капиталистической философиями - первая априори полагает людей безмозглым быдлом, нуждающемся в постоянном надзоре и контроле, а вторая считает, что нормальный человек в состоянии сам о себе позаботиться и принять решение, и отбирать у него это право есть унижение его достоинства.

Фома, какова сравнительная вероятность того что случится пожар и что вы попадете в аварию? Кстати когда вы покупаете собственность страховка тоже обязательна (пожар включен). Насчет смерти.....все там будем, но вся прелесть в том что тогда уже будет все равно. Кстати и эту страховку многие люди покупают добровольно.



Это правда. И не только в NY.
Но способ борьбы с такой ситуацией - не впаривать насильно страховку, а просто не давать права направа и налево всем, кто знает что такое дворники.
Должны быть нормальные курсы вождения, и нормальные экзамены - тогда и ездить "УЖАСНО" люди перестанут.
А просто заставляя их покупать страховку водить никого не научишь.

Нереально, в Америке полно мест где без машины просто жить нельзя, что вы прикажете людям делать ходить пешком? И вообще во всем мире требования при получении водительских прав примерно одинаковые.


Естественно. Они говорят, что болит шея, и что боль "радиирует", да? :-)
Плавали-знаем...

Есть люди которые используют систему тч ваша ирония понятна и оправданна, но есть так же огромное количество людей которые совершенно заслуженно получают компенсацию и лечение.



Безобразная и позорная ситуация в здравоохранении - отдельный вопрос, и государственном рэкетом в страховом бизнесе это не исправишь. А если бы эти люди упали на улице (НЕ по вине города :-)) или просто заболели - тогда кто оплатил бы их лечение?

Ситуация не безобразная и позорная - она несовершенная, но РАБОТАЮЩАЯ. К сожалению мало делается чтобы ее улучшить, но тем не менее вероятность того что вы получите квалифицированную мед. помощь в Америке (при прочих равных) намного больше чем в бСССР (мы вроде это сравнивали исходя из статьи).

[seapig]

Омерзительные взаимоотношения

Разговаривать там можно только силой - давить на собеседника и врать. Они другого языка не понимают. Это не только в случае с Югославией, но и в повседневной жизни. Разговаривать можно только силой.

Вы можете не поверить. Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя. Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: "Заткнулся бы ты, надоел", но там это нормально.

Вот это тоже интересные наблюдения....где это он этого там насмотрелся в китайской прачечной, на стройке или в грузовике надо было рассказывать что он принц и у него яхта и счета в банках. Реального общения даже со средним работающим классом у человека явно не было + скорее всего уровень языка не позволял. Откуда же можно сделать такие выводы. Я считаю что в большинстве случаев рабочие отношения в Америке гораздо более "здоровые" чем в бСССР.

[Фoма]

Фома, какова сравнительная вероятность того что случится пожар и что вы попадете в аварию?


Блин, такое впечатление, что мы с вами говорим на разных языках.
ВЕРОЯТНОСТЬ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ.
Речь идет не о вероятности, а о том, что государство отбирает у вас право ее (вероятность) оценивать самостоятельно и принимать решения.




Кстати когда вы покупаете собственность страховка тоже обязательна (пожар включен).


Ничего подобного. Если вы покупаете за кеш, можете ничего не страховать.
Ваше личное дело.
Другое дело, что денег в долг вам никто не даст без страховки, но это нормально - с какой стати они должны рисковать своими деньгами?



Насчет смерти.....все там будем, но вся прелесть в том что тогда уже будет все равно.


Вам-то все равно... а вашим детям? На что они, бедные жить станут?



Кстати и эту страховку многие люди покупают добровольно.


вы опять не понимаете. Я против страховки ничего не имею. Я и сам эту (и другие страховки) тоже покупаю.

Речь идет не об этом, а о рэкете со стороны государства.




Нереально, в Америке полно мест где без машины просто жить нельзя, что вы прикажете людям делать ходить пешком?


Нет... я им "прикажу" научиться ездить по-человечески, и получить права.
Что значит "нереально"?
А если сейчас у них денег на страховку нет, то что вы им "прикажете делать"?
А если у них и на машину нет денег?
A если они алкоголики, или наркоманы, или на таблетках сидят? Им что "прикажете"?

Если какой-то олигофрен не в состоянии научиться управляться с двумя педалями и ручкой, не считая при этом ворон, вы предлагаете выпустить его на дорогу убивать людей из-за того, что ему "без машины прожить нельзя"?
Смешно, ей-Богу.



И вообще во всем мире требования при получении водительских прав примерно одинаковые.


Я не знаю про весь мир...
Но то, что в России получить права неизмеримо сложнее, чем здесь, и то, что средний российский водитель по сравнению с хорошим здешним - просто профессионал - говорю вам совершенно точно, по собственному (и не только) опыту.



Есть люди которые используют систему тч ваша ирония понятна и оправданна, но есть так же огромное количество людей которые совершенно заслуженно получают компенсацию и лечение.


Мне такие не встречались :-)
Те, которым нужно "заслуженное лечение" просто идут в госпиталь и лечатся. И их медицинская страховка это оплачивает. А если у них страховки нет, то госпиталь лечит их на халяву, как вы недавно здесь же описывали.

А уж те, кто хотят поживиться после (а чаще вмест) этого обращаются к адвокатам и "физиотерапевтам" за компенсацией.
Самое смешное, что я даже не могу всерьез винить этих людей - после того, как государство отобрало у них бешенные деньги на страховку, есть даже некая "высшая справедливость" в их желании получить хоть какую-то часть обратно...



Ситуация не безобразная и позорная - она несовершенная, но РАБОТАЮЩАЯ.


Вот если вы, не дай Бог, окажетесь без работы (= медицинской страховки) на какое-то время (от этого, как и от аварии, никто не застрахован), и вам понадобится срочное лечение... или, если (совсем не дай Бог) с вашим ребенком случится нечто ужасное, и он станет инвалидом, или обнаружится какая-то генетическая болезнь, требующая постоянного лечения и ухода, которые ваша страховка либо не покрывает вообще, либо, в лучшем случае, покрывает только небольшую часть, или когда вашим родителям придется отдать свой дом государтсву потому что они не в состоянии оплачивать свое лечение... вот тогда я бы послушал ваше мнение о "работающей" системе... безобразная она или нет.

Все перечисленное еждневно происходит с тысячами людей. То что с вами ничего из этого не произошло (и надеюсь никогда не произойдет) - замечательно, но заслуги "работающей системы" в этом нет, и менее позорной это ее не делает.

Эта система "работает" только до тех пор, пока вы (относительно) здоровы и, как минимум, работоспособны - т.е., в тех случаях, когда она вам меньше всего нужна.

[seapig]

=Фoмa Блин, такое впечатление, что мы с вами говорим на разных языках.
ВЕРОЯТНОСТЬ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ.
Речь идет не о вероятности, а о том, что государство отбирает у вас право ее (вероятность) оценивать самостоятельно и принимать решения.

Фома, мы говорим на разных языках прежде всего потому что я не кидаюсь блинами в собеседника (если меня не спровоцируют :D ) и стараюсь просто рассказать что и как я понимаю. Большинство ваших постов обращенных к собеседнику (которые часто содержат ценную информацию и здравые жизненные наблюдения) начинается тем не менее словами блин...ерунда...чушь и тд. Что многим людям может быть неприятно и в этом нет никакой необходимости, честное слово.

Государство много чего решает за вас например вы можете считать что вы не должны платить налоги и тд......................


Ничего подобного. Если вы покупаете за кеш, можете ничего не страховать. Ваше личное дело. Другое дело, что денег в долг вам никто не даст без страховки, но это нормально - с какой стати они должны рисковать своими деньгами?

Может в Массачусетсе так и есть не знаю. В НЙ надо иметь страховку. И потом сколько людей покупают за наличные?



Нет... я им "прикажу" научиться ездить по-человечески, и получить права.
Что значит "нереально"?
А если сейчас у них денег на страховку нет, то что вы им "прикажете делать"?
А если у них и на машину нет денег?
A если они алкоголики, или наркоманы, или на таблетках сидят? Им что "прикажете"?
Если какой-то олигофрен не в состоянии научиться управляться с двумя педалями и ручкой, не считая при этом ворон, вы предлагаете выпустить его на дорогу убивать людей из-за того, что ему "без машины прожить нельзя"?Смешно, ей-Богу.

Пару недель назад мы ехали домой похоже что у мужа начались проблемы с ночным зрением (о чем он сам не знал) он чуть не наехал на пешехода и спасло его только то что я заорала в последний момент. Вот вам пример, он отлично водит и квалифицированн водить по любым стандартам. Если бы это (не дай бог произошло) то страховка покрыла бы пешеходу лечение, дала компенсацию + избавила бы нас от разорения. Аварии были есть и будут при любых требованиях к водителям.


Я не знаю про весь мир...
Но то, что в России получить права неизмеримо сложнее, чем здесь, и то, что средний российский водитель по сравнению с хорошим здешним - просто профессионал - говорю вам совершенно точно, по собственному (и не только) опыту.

Даже если повысить требования все равно будут аварии (как будто в России их нет, там вообще 1/3 в пьяном виде водит). Что я люблю в Москве это когда переходишь по пешеходному переходу, водитель тебя видит (ты в середине) и в ту секунду когда свет меняется он нажимает на газ.............


Вот если вы, не дай Бог, окажетесь без работы (= медицинской страховки) на какое-то время (от этого, как и от аварии, никто не застрахован), и вам понадобится срочное лечение... или, если (совсем не дай Бог) с вашим ребенком случится нечто ужасное, и он станет инвалидом, или обнаружится какая-то генетическая болезнь, требующая постоянного лечения и ухода, которые ваша страховка либо не покрывает вообще, либо, в лучшем случае, покрывает только небольшую часть, или когда вашим родителям придется отдать свой дом государтсву потому что они не в состоянии оплачивать свое лечение... вот тогда я бы послушал ваше мнение о "работающей" системе... безобразная она или нет. Все перечисленное еждневно происходит с тысячами людей. То что с вами ничего из этого не произошло (и надеюсь никогда не произойдет) - замечательно, но заслуги "работающей системы" в этом нет, и менее позорной это ее не делает. Эта система "работает" только до тех пор, пока вы (относительно) здоровы и, как минимум, работоспособны - т.е., в тех случаях, когда она вам меньше всего нужна.

Фома в возрасте 30-50/60 вам ни один раз придется обратиться к врачу + если у вас есть дети покрытые вашей страховкой еще чаще, тч насчет того что страховка не так нужна когда вы работоспособны вы не правы - все равно очень нужна. При всех ужасах о которых вы рассказываете, я не вижу людей и особенно детей умирающих на улицах тк то что вы описываете должно их привести к полному финансовому краху, они должны потерять квартиры и быть на улице. Ситуация эта ужасная (ни дай бог никому как вы справедливо заметили), но во первых есть бесплатная мед помощь в публичных госпиталях. Во вторых есть Medicate, Medicare, в третьих есть большое количество программ частных и государственных которые помогают с лечением и уходом за людьми с определенными заболеваниями, есть программы помощи оплаты коммунальных услуг и тд в связи с этими программами. Очень много таких рессурсов для больных раком. (Я делала подборку для знакомых и с их слов многое работает). Когда вы смертельно больны вопрос сохранения собственности это уже вопрос второстепенный, вы будете доживать так как вы сможете, в данном обществе и в данной семье. Огромное количество мед услуг в таких ситуациях остаются неоплаченными и часто людям у которых нет денег и выхода уже все равно и они так и умирают с долгами, но опять же не на улице как правило, и это процесс при любой ситуации и любом количестве денег ужасный. Опять же я с вами не спорю медицина могла бы быть и лучше..........много лучше, но если сравнивать с той же Россией (возвращаясь к статье, с чего мы начали) то просто и сравнивать нечего. Моя бабушка пенсионер ветеран войны работавшая на момент когда она заболела раком умерла в прошлом году в Москве.......я просто даже не хочу говорить о состоянии мед. обслуживания там.........даже если у вас есть так называемая страховка деньги и связи.

[Фoма]

я не кидаюсь блинами в собеседника (если меня не спровоцируют :D )


Я тоже :-)
В этом мы с вами, как раз, сходимся :-)



Государство много чего решает за вас например вы можете считать что вы не должны платить налоги и тд......................


Вы правда не понимаете разницу между налогами, которые вы платите государству, и страховкой, которую государство заставляет вас платить частной компании?

После вашей горячей отповеди, мне не хотелось бы так сказать, усугублять, но иначе чем демагогией я это ваше заявление назвать не могу.

Естественно, государство в чем-то ущемляет свободу своих граждан - это известно еще со времен князя Кропоткина.
Разница же между демократическим и коммунистическим государством именно и состоит в СТЕПЕНИ этого ущемления.

Одно дело сбор налогов, необходимых для самого существования государства, и совсем другое вмешательство в личную жизнь и вынуждение к принятию личных решений.
Я не верю, что вы в самом деле не видите этого различия. Поэтому остается только предположить, что вы намеренно решили заняться демагогией.



Может в Массачусетсе так и есть не знаю. В НЙ надо иметь страховку. И потом сколько людей покупают за наличные?


не важно сколько людей покупает.
Важно, что государство (пока еще, слава Богу) не заставляет вас страховать свой дом, а оставляет право принять такое решение за вами.



Пару недель назад мы ехали домой похоже что у мужа начались проблемы с ночным зрением (о чем он сам не знал) он чуть не наехал на пешехода и спасло его только то что я заорала в последний момент. Вот вам пример, он отлично водит и квалифицированн водить по любым стандартам.


Мне не хотелось бы обижать вашего мужа, но, судя по тому, что вы рассказали, по крайней мере по зрению он явно НЕ квалифицирован.



Если бы это (не дай бог произошло) то страховка покрыла бы пешеходу лечение, дала компенсацию + избавила бы нас от разорения.


Еще раз повторяю - я не имею ничего против страховки, как таковой.
Вы могли бы купить себе страховку, если считаете это необходимым, и у меня нет никакого желания спорить с вами об обоснованности такого решения.

Речь идет совсем не об этом, а о том, что государство лишет вас права на это решение (что, кстати, сильно увеличивает цену в которую вам обходится страховка - как один, далеко не основной, порок подобной политики государственного рэкета).



Аварии были есть и будут при любых требованиях к водителям.


Естественно. Эта нить была просто ответом на ваши рассуждение о том как "ужасно" люди ездят в америке.
Аварии, конечно были есть и будут... но их количество и степень тяжести вполне можно свести к минимуму, если серьезно подойти к подготовке и квалификации водителей.



Фома в возрасте 30-50/60 вам ни один раз придется обратиться к врачу + если у вас есть дети покрытые вашей страховкой еще чаще, тч насчет того что страховка не так нужна когда вы работоспособны вы не правы - все равно очень нужна.


Я не говорил, что она не нужна. Я сказал, что она нужна меньше всего в этот период.



При всех ужасах о которых вы рассказываете, я не вижу людей и особенно детей умирающих на улицах


Это потому, что они умирают не на улице, а в хосписах и штатных госпиталях... а кому особенно повезло (если этот термин здесь уместен), возможно и у себя дома, предварительно разорив своих близких, вынудив их оставить свою работу, растратить сбережения и продать имущество...



тк то что вы описываете должно их привести к полному финансовому краху, они должны потерять квартиры и быть на улице.


Совсем нет... о люмпенах, потерявших все, наше государтво, как раз, заботится неплохо (за счет всех остальных, разумеется).
Потерпев финансовый крах, потеряв квартиры, дома и вообще все, что у них было, люди, наконец, становятся eligible и садятся на шею государтсву, которое обесчечивает их хреновым, но бесплатным жильем, питанием и мед. обслуживанием... тех, кому удалось дожить



Ситуация эта ужасная (ни дай бог никому как вы справедливо заметили), но во первых есть бесплатная мед помощь в публичных госпиталях.


Про это мы уже говорили. Во-первых, она не "бесплатная" - то, что вы можете (сравнительно) безнаказанно за нее не платить не значит, что она бесплатная.
Two wrongs don't make a right.
А во-вторых, эта "бесплатная" помощь ограничивается stabilizing treatment - в смысле, не дать умереть. А мы говорим о долгосрочном, серьезном лечении и мед. обслуживании и уходе, требующем расходов на оборудование, персонал и лекарства. Поверьте мне, этого вы ни в каком "публичном госпитале" на халяву не получите.



Во вторых есть Medicate,


только для бедных. См. выше. Сначала надо разориться.



Medicare


Во-первых, тоже не для всех
А во-вторых, У вас есть знакомые, получающий медикер?
Поинтересуйтесь у них как-нибудь сколько они платят за лекарства каждый месяц, к примеру... или во сколько им обойдется сделать рут-канал, не говоря уже о поставить коронку или мост...
А еще поинтересуйтесь, что произойдет если их (опять же, не дай Бог) хватит инсульт, или болезнь Альцхаймера (при которой необходимо круглосуточное наблюдение) или они сломают шейку бедра (самый распространенный результат падения в таком возрасте, после которого обычно, уже не встают), или просто впадут в детство, так что они будут нуждаться в длительном (если не пожизненном) уходе и реабилитации...

Если хотите, могу и я вам рассказать... я информацией по этому вопросу очень неплохо владею



Когда вы смертельно больны вопрос сохранения собственности это уже вопрос второстепенный, вы будете доживать так как вы сможете, в данном обществе и в данной семье.


у меня создается впечатление, что вы очень молоды (не то, чтобы это был недостаток :-)), и у вас, почти наверняка, нет детей...
Я просто никак иначе не могу истолковать ваше пренебрежение к тому, что произойдет с вашей семьей после (и непосредственно перед) вашей смерти.
Поверьте, со временем ваше мнение на этот счет кардинально изменится.

[Mikhail-u]

как что? Регулейшнс, конечно... У них есть определенная норма прибыли, которую они не имеют права превышать.
Если их заставят разбивать их пакеты, то прибыль сильно снизится - придется увеличивать цену на отдельные каналы.

Вообще-то это новость, про "нельзя превышать норму прибыли". Но даже если бы это было так, от "разбивания на каналы" стоимость никогда не увеличится в десятки раз.

[Фoма]

от "разбивания на каналы" стоимость никогда не увеличится в десятки раз.

Что ж, вероятно, вам лучше знать...
Могу только порадоваться вместе с вами вашей убежденности :-)

[Mikhail-u]

Фома. Вот Вам ситуация.
Машина сбила пешехода. Воспользовавшись новым законом, подписанным губернатором Фомой, водитель автомобиля не стал страховаться. Бригада скорой видит истекающую кровью жертву. Застрахована ли она? Водитель раздолбанной машины едва ли сумеет оплатить годы лечения, а страховку его покупать никто не обязывал. Кто будет платить? Население штата, государства, через повышенные налоги?
Итак, губернатору Фоме надлежит ответить на вопрос - как правильно:
1. Оставить помирать на дороге
2. Отправить в Москву, может там по блату вылечат. А может нет. А может и в коридоре до пролежней по всему телу оставят.
3. Прочитать лекцию водителю, чтобы лучше водил
4. Лечить за счет налогов.
5. Вернуться к системе, когда "та сторона" страхуется в обязательном порядке.

Ваше слово, Губернатор?

ПС Был у меня Медикейд. Обычные лекарства - в пределех доллара, то, что стоило $256 - за $3. Лекарства по [freecare] вообще бесплатно.
Мой знакомый работает на автозаправке, которая ему покупает страховку. Соответственно, он покупает Зомиг (лекарство от мигрени, которое в аптечной продаже Москвы дешевле раза в 2-2,5, чем пришлось бы платить в здешних аптеках при отсутствии страховки) за 1/5 -1/6 московской цены.

[Фoма]

Водитель раздолбанной машины едва ли сумеет оплатить годы лечения, а страховку его покупать никто не обязывал.


"Годы лечения"?
Обязательная страховка в том же МА, к примеру покрывает до 20,000.
Как вы думаете, на сколько "лет лечения" хватит этой суммы при нынешних ценах на медицину? ;-)
И кто оплачивает остальные годы?

А если водитель был не виноват, то кто оплатит лечение?
А если он из Нью-Хемпшира приехал (там нет обязательного страхования, но мертвые пешеходы почему-то, кстати, пока на улицах не валяются)?



Ваше слово, Губернатор

Я выбираю #4, в сочетании с
а) реформой здравоохранения и возвращения его к нормальной ценовой политике
б) дерегулированием страхового бизнеса и приведения его к ситуации, когда большинство водителей страхуются добровольно, потому что считают это выгодным (как сейчас большинство американцев страхуют, к примеру, жинь)
в) Обеспечением соответствующей квалификации водителей, так, чтобы описанный вами случай был чрезвычайной редкостью.
г) Обязанием виновника происшествия оплатить расходы, личными средствами и имуществом, а так же будущими доходами
...
если после всего перечисленного остается что-то еще, что нужно уплатить за лечение пострадавшего, да, лечить за счет налогов.

не вижу в этом ничего ужасного, собственно.
По мне, так, если с умом подойти, можно и вообще всех лечить за счеты налогов... еще и дешевле выйдет.





ПС Был у меня Медикейд. Обычные лекарства - в пределех доллара, то, что стоило $256 - за $3. Лекарства по [freecare] вообще бесплатно.


Да медикейд - хорошая страховка, можно даже сказать, ОЧЕНЬ хорошая... практически, лучшая из всего, что бывает (хотя, сейчас ее тоже очень сильно урезали, и еще урезать будут), но чтобы ее получить, надо сначала разориться.
Я рассказывал "ужасы" про лекарства и т.п., связанные с медикером - она, как это ни странно, и ни позорно, покрывает намного меньше, чем медикейд.

[Mikhail-u]

Тогда я Вас, Фома, совсем не понимаю. Вы против обязательного страхования водителей, которые являются потенциальными виновниками аварий. В то же время Вы за тотальные налоги, которые даже в условиях самого налогового Таксачусетса не покрывают медрасходов. Какое-то избирательное свободолюбие. Налоги на всех, в том числе тех, кто не выбрал вождение - это нарушение свободы.
Кстати, в Нью-Хемпшире налогов много меньше, чем здесь, вот на покупку нет налога. У меня знакомая землячка там, замужем за американцем: у них в семье ни у кого нет страховок - просто не лечатся. Все на ногах. А насчет на улице не валяются - не знаю, может на кладбище сразу отвозят.

Если Медикейд и будут урезать, то только из-за снижения доли трудоспособного населения (пропаганда педерастии - один из факторов) и милого Вам повышения налогов. Создающих блага не должно быть меньше потребляющих.

[Фoма]

Тогда я Вас, Фома, совсем не понимаю. Вы против обязательного страхования водителей, которые являются потенциальными виновниками аварий. В то же время Вы за тотальные налоги, которые даже в условиях самого налогового Таксачусетса не покрывают медрасходов


зато они покрывают бигдиг, подачки нищим на бедность, дотации тем же страховым компаниям и прочую херню.
А медицинские расходы превышают их реальную стоимость, минимум, раз в 10, а то и больше.
Я же сказал - с умом подойти надо, а не просто деньгами засыпать проблему.

А для решения вашей проблемы (в смысле, той, которую вы описали) вообще ничего делать не надо - потому что, как я уже сказал, обязательная страховка покрывает до 20К, и то не всем. В масштабе цен на серьезное медицинское обслуживание, это - такие копейки, о которых даже говорить смешно.

Ну как, теперь вы меня понимаете?



Какое-то избирательное свободолюбие. Налоги на всех, в том числе тех, кто не выбрал вождение - это нарушение свободы.



лечение-то все выбрали, нет?



Кстати, в Нью-Хемпшире налогов много меньше, чем здесь, вот на покупку нет налога.


Не только на покупку. Даже на доходы нет.
Там это все покрывается за счет бешенных налогов на риал истейт.... а тем кто "не выбрал покупать дом", живут на халяву :-)



Если Медикейд и будут урезать, то только из-за снижения доли трудоспособного населения


да нет... из-за роста цен на медицину главным образом. И из-за увеличения числа халявщиков.
На медикейд количество трудоспособного населения (почти) не влияет - вод на ССИ и медикер - да.


милого Вам повышения налогов.

во-первых, я никогда не агитировал за повышение налогов. С чего вы взяли?
Кстати, налоги в штатах одни из самых низких в мире, так что, если говорить о "милых вам социальных программах", то для их содержания, как раз, налоги не мешало бы увеличить.
Лично я, как раз - за то, чтобы налоги оставить такими как есть, а большинство "халявы" отменить вообще.

[seapig]

[=Фoма]
у меня создается впечатление, что вы очень молоды (не то, чтобы это был недостаток :-)), и у вас, почти наверняка, нет детей...
Я просто никак иначе не могу истолковать ваше пренебрежение к тому, что произойдет с вашей семьей после (и непосредственно перед) вашей смерти. Поверьте, со временем ваше мнение на этот счет кардинально изменится

Фома, я уже девушка пожилая, точнее пожившая (не то чтобы я считала это недостатком :D ). В процессе много чего успела понаблюдать и сделать выводы. И спиногрыз имеется. :baby: Вы правы в том что средний работающий человек в Америке в плане мед страхования защищен меньше всего и именно он больше всего рискует оказаться в ситуации которую вы описали (что крайне несправедливо и незаслуженно). Частичное решение проблемы может быть через "рабочую страховку" тк большинство из них покрывают заболевание as long as conditioin exists если человек заболел на работе. Это одна их причин почему американцев на пенсию не выгонишь. Мать мужа работает полный рабочий день (ей за 70) и хотя они далеко не бедные и к даже несмотря на то что она любит свою работу - одна из причин именно Blue Cross Blue Shield. Когда у моего мужа была частная практика он покупал частную мед. страховку. Цены на нее конечно пугающие и много exclusions (что иногда делает ее бессмысленной), но можно снять с налогов и в принципе это тоже один из выходов.

На сегодня имея Blue Cross Blue Shield которая покрывает практически все я чувствую себя плохо не от отсутствия мед помощи, а от ее чрезмерности. Например когда пару лет назад я свалилась в обморок (просто от недосыпания и переживаний) тк узнала что бабушка заболела паспорт был просрочен не могла выехать в Россию + ребенок болел и я не спала. Муж потащил меня в ER, хотя я упиралась ногами и руками и хотела просто остаться дома и выспаться (что мне было нужно). Увидев BCBS меня немедленно заталкали в палату и прогнали через все тесты известные современной медицинской науке + держали в госпитале 5 дней. В конечном итоге я позвала своего врача и сказала ему что я ухожу и с меня достаточно, так же выразив надежду что он не "закажет" exploratory surgery (just in case). Таким образом они сводят концы с концами "поимев" страховые компании.

Насчет авто страховки. Кроме обычных (позвоночных) травм бывают еще ситуации hit & run с летальным исходом (опять же никто не застрахован). У нас был недавно случай, молодой парень, так по крайней мере семья получит компенсацию.......а то что?



"бесплатная" помощь ограничивается stabilizing treatment - в смысле, не дать умереть. А мы говорим о долгосрочном, серьезном лечении и мед. обслуживании и уходе, требующем расходов на оборудование, персонал и лекарства. Поверьте мне, этого вы ни в каком "публичном госпитале" на халяву не получите.

У меня подруга работает LPN в публичном, в базовом госпитале оказывают stabilizing treatment, потом сбрасывают им долечивать (все бесплатно) для бедных разумеется. Опять же никто не говорит что в Америке хорошая система (только выборочно и для определенных категорий людей). Но не худшая в мире, и в принципе просто сдохнуть в собственном дерьме как в России не дадут.

Если уж мы начали про мед. систему, и про спиногрызов :baby: то было бы несправедливо забыть систему американского государственного образования которая если выразить это одним словом SUCKS. Отдавать ребенка в государственную школу во многих местах просто нельзя. Что заставляет каждого уважающего себя родителя вкалывать из последних сил и отказывать себе во всем чтобы выложить от 10 до 15К ежегодно за это сомнительное удовольствие, а если к этому добавить afterschool programs & babysitters еще лучше.

Я работала в фирме которая отсудила несколько биллионов долларов в бюджет государственных школ НЙ. Формула по которой наполняется и распределяется штатный бюджет образования очень сложная, когда председатель комитета по образованию штата НЙ выступал на нашем процессе как свидетель-эксперт, он во всеуслышание сказал что он лично не понимает как работает эта формула и есть только несколько человек в оффисе в Албани которые полностью понимают (но очевидно обьяснить не могут). Если изложить это очень просто, то каждый местный бюджет складывается из местных налогов (которые соответственно всегда выше в благополучных городах, населенных пунктах, где школы соответственно уже лучше) и государственной помощи которая несмотря на некоторые блуждающие вычисления распределяется почти поровну в расчете на школу и в расчете на душу. В результате получается что наиболее "бедные" города и районы получают в комплексе меньше отчислений (что несправедливо). За время работы над делом у нас были данные о гос. школах в НЙ где был сломан туалет и дети ходили в ведро, о ситуациях когда нехватало елементарных образовательных пособий и тд. Около 30% учителей завалили базовые квалификационные тесты хотя бы один раз. Соответственно в "плохих" школах были учителя без лицензий и неквалифицированные, тк уровень зарплат там меньше............и на эту тему можно продолжать часами.

Кстати биллионы долларов которые по приказу суда должны были быть давно перечисленны в определенные школьные бюджеты и ныне неизвестно где, суд собирается принимать санкции против штата за contempt (прошло примерно два года с установленной судом deadline)

Так что не знаю есть конечно некоторые омерзительные вещи в Америке не буду спорить, но я лично сделала сознательный выбор и готова с ним жить.

[Фoма]

Частичное решение проблемы может быть через "рабочую страховку" тк большинство из них покрывают заболевание as long as conditioin exists если человек заболел на работе.


напротив, где заболел - как раз не важно... но вот лечение покрывается только пока вы работаете на этой работе (есть еще COBRA, но это уже вам надо платить за страховку - около 1000-1500 ежемесячно).
Причем, покрывается далеко не любое лечение... long term care не покрывается вообще. Многие дорогостоящие процедуры и мед. оборудование покрываютются только частично, а некоторые и вообще не покрываются. Есть еще life time maximum, после которого... короче, выкручивайтесь, как знаете, а мы тут больше ни при чем.
Дети покрываются только то 18 лет, если они не студенты... а если ребенок - скажем, инвалид, и не может быть студентом? Родители, и прочие депенденты не покрываются вообще.

Но самое главное (я даже повторюсь) - это то, что покрывается, в основном, "лечение", в котором нуждаются (практически) здоровые люди. Ну, аппендицит вырезать... ну даже операцию на сердце сделать - это да.
Но если вас, к примеру, разбил паралич, или отказала печень или почки, или вы впали в маразм - все. Ваша страховка "умывает руки".



Цены на нее конечно пугающие и много exclusions (что иногда делает ее бессмысленной), но можно снять с налогов и в принципе это тоже один из выходов.


Ха-ха. При чем здесь налоги? Вы платите сумасшедшие деньги из своего кармана, и за это вам дают небольшое послабление в налогах ...
Вы это называете "выходом"?
Это - пропаганда, и больше ничего.

[qoute]
На сегодня имея Blue Cross Blue Shield которая покрывает практически все я чувствую себя плохо не от отсутствия мед помощи, а от ее чрезмерности.
[/quote]

А я чувствую себя плохо от
- сумасшедших ко-пейментов, ко-иншуренсов, дедактиблов, которые дерет с меня этот самый "покрывающий почти все" BSBC
- отвратительного бюрократизма, из-за которого, практически ни один из моих клеймов за последний год не был оплачен без моего неоднократного телефонного вмешательства
- Сознания того, что при всем этом безобразии, я - один из тех, кому ужасно повезло иметь по нынешним стандартам, довольно неплохую страховку, и, самое главное, практически не иметь медицинских проблем.
- Ожидания того, что (судя по тренду за последние десять лет) со временем положение дел будет только ухудшаться - страховка станет дороже, дедактибл выше, а уровень покрытия ниже, мое здоровье с возрастом тоже станет хуже, а возможностей выбрать работодателя с хорошей (да хоть с какой-нибудь!) страховкой у меня будет все меньше по мере приближения к пенсионному возрасту.




Увидев BCBS меня немедленно заталкали в палату и прогнали через все тесты известные современной медицинской науке + держали в госпитале 5 дней.


Угу. Вот за такие штуки, я бы отбирал лицензию на хрен, и с работы гнал в три шеи - и доктора, который нбазначил тесты, и аджастера, который их оплатил.
Одним этим, думаю, стоимось страховки можно было бы снизить в разы.



Насчет авто страховки. Кроме обычных (позвоночных) травм бывают еще ситуации hit & run с летальным исходом (опять же никто не застрахован). У нас был недавно случай, молодой парень, так по крайней мере семья получит компенсацию.......а то что?



Ну есть страхование жизни на этот случай...
А если б в него молния ударила, или кирпич на голову вместо хит энд ран?
Кстати, hit & run - уголовное преступление... У преступнико вполне могло бы и страховки не быть.




У меня подруга работает LPN в публичном, в базовом госпитале оказывают stabilizing treatment, потом сбрасывают им долечивать (все бесплатно) для бедных разумеется.


Бедным в штатах хорошо живется... Это я вам сразу сказал.
Тоже, правда, не всем.
К примеру, бедным иммигрантам, приехавшим по воссоединению семьи или лотерее и особенно их спонсорам приходится еще хуже, чем нам в этом смысле.



Опять же никто не говорит что в Америке хорошая система (только выборочно и для определенных категорий людей). Но не худшая в мире


Я тоже не говорю, что худшая в мире.
В Конго, к примеру, еще хуже...
Но мне этого не достаточно.




Если уж мы начали про мед. систему, и про спиногрызов :baby: то было бы несправедливо забыть систему американского государственного образования которая если выразить это одним словом SUCKS. Отдавать ребенка в государственную школу во многих местах просто нельзя. Что заставляет каждого уважающего себя родителя вкалывать из последних сил и отказывать себе во всем чтобы выложить от 10 до 15К ежегодно за это сомнительное удовольствие, а если к этому добавить afterschool programs & babysitters еще лучше.


Здесь я, как раз, на стороне государства.
Не вижу ни одной причины почему оно обязано обеспечивать ваших детей блестящим образованием на халяву.
Бэйзик скиллс - читать/писать/считать в любой паблик скул освоить вполне можно, а если хотите что-то суперское сверх того - платите деньги и получайте.
Да просто переедьте в другое место, собственно - вам же и лучше будет :-)

Тем более, про бейбиситтеров и т.д. Это же ваш ребенок - естественно, его воспитание сопряжено с расходами... И не только на afterschool programs - его, вообще-то и кормить надо, и одевать...
Я не вижу с какой радости это должно быть проблемой государства.



Так что не знаю есть конечно некоторые омерзительные вещи в Америке не буду спорить, но я лично сделала сознательный выбор и готова с ним жить.


Я тоже сделал выбор. Но прятать голову в песок, и "делать хорошую мину при плохой игре" - не в моих правилах.
Большинство из жизненных реалий в штатах вызывает во мне чувство гордости за принадлежность к этой стране, но кое-какие вещи в штатах (то же здравоохранение, или страховой бузнес к примеру) при этом представляются не просто неудачными или порочными, но постыдными для цивилизованного общества.
И самое неприятное, что в течение последних лет я наблюдаю неуклонное сокращение первых в пользу вторых... не в последнюю очередь, полагаю, благодаря попустительству и ложному "оптимизму/патриатизму" людей, считающих, в лучших советских традициях, несогласие мириться с недостатками предательством, "очернительством" или Бог знает чем еще.

[Mikhail-u]

[QUOTE]зато они покрывают бигдиг, подачки нищим на бедность, дотации тем же страховым компаниям и прочую херню.
Вот именно "херню". Если бы не налоговый перегиб Таксочусеттса, относительно скромный тоннель не был бы самым дорогостоящим проектом в истории США.

А медицинские расходы превышают их реальную стоимость, минимум, раз в 10, а то и больше. Это синонимы. Вы имеете в виду "цена" вс. стоимость=расходы?

Я же сказал - с умом подойти надо, а не просто деньгами засыпать проблему. Госмедицина, налоговая медицина - никогда не "с умом", иначе социализм процветал бы везде.


А для решения вашей проблемы (в смысле, той, которую вы описали) вообще ничего делать не надо - потому что, как я уже сказал, обязательная страховка покрывает до 20К, и то не всем. В масштабе цен на серьезное медицинское обслуживание, это - такие копейки, о которых даже говорить смешно.
На то, чтобы оказать первую помошь, остановить кровопотери - этого достаочно. А если виновник беден, кто будет платить, по Вашей схеме?




Не только на покупку. Даже на доходы нет.
Там это все покрывается за счет бешенных налогов на риал истейт.... а тем кто "не выбрал покупать дом", живут на халяву :-)




да нет... из-за роста цен на медицину главным образом. И из-за увеличения числа халявщиков.
А то, что наполнение бюджета, особенно по отношению к росту "числа халявщиков, снижается - это ерунда. Аа то, что на Медикейд и медикер давно черпают деньги из пенсионных фондов - это мелочь?



во-первых, я никогда не агитировал за повышение налогов. С чего вы взяли?
С того, что во многих штатах на предложенное Вами налоги не взимаются.

Кстати, налоги в штатах одни из самых низких в мире, так что, если говорить о "милых вам социальных программах", то для их содержания, как раз, налоги не мешало бы увеличить.
Я Вам сказал про Массачусеттс, где они самые высокие в шататах.

Лично я, как раз - за то, чтобы налоги оставить такими как есть, а большинство "халявы" отменить вообще.
На то, чтобы это было невозможно, есть Демпартия и взращенные ей уголовно-паразитические структуры.

[Фoма]

Это синонимы. Вы имеете в виду "цена" вс. стоимость=расходы?


Это совсем не синонимы. Цена - это то, что написано на вашем билле.
А стоимость - это место на кривой спроса и предложения - то, сколько с вас взяли бы за подобный сервис в условиях рынка.



Госмедицина, налоговая медицина - никогда не "с умом", иначе социализм процветал бы везде.


Да бросьте вы. Это пропаганда, причем даже не слишком изощренная...
Почему, к примеру государственное образование - это не "социализм", а медицина - "социализм"?
Скорее ух, наоборот....
Государство регулирует множество отраслей бизнеса, в том числе, страховую, кстати...

Я даже не знаю, о чем тут спорить... скажете тоже - "социализм"
Вэлфер - не солциализм, медикейд - не социализм, бесплатные квартиры - не социализм, принудительное страхование - не социализм, free care и просто отказ от оплаты биллов - не социализм, а вот медицина - все, социализм.

Маркс сейчас, наверное в гробу вертится от вашего определения социализма :-)



На то, чтобы оказать первую помошь, остановить кровопотери - этого достаочно.


Какие гровопотери? Вы, там про "годы лечения" говорили...
Сколько лет вы собираетеь кровопотери останавливать.



А если виновник беден, кто будет платить, по Вашей схеме?


500 баксов на то, чтобы остановить кровопотери и у беного найдется.
А если не найдется, можно, к примеру, арестовать имущество или будущие доходы....
Есть способы, короче.



А то, что наполнение бюджета, особенно по отношению к росту "числа халявщиков, снижается - это ерунда.


Наполнение бюджета как раз не снижается, а растет.
Вот халявщиков - да, становится больше...
Потому, что, что бы вы там ни думали, социализм-то уже процветает, именно сейчас... несмотря на бешенные цены на медицину.



Аа то, что на Медикейд и медикер давно черпают деньги из пенсионных фондов - это мелочь?


Я не знаю кто это вам сказал про пенсионные фонды, но это - полная чушь.



С того, что во многих штатах на предложенное Вами налоги не взимаются.


Налоги взимаются не на "что-то" конкретное. Это - просто процент от вашего дохода.
А уж на что их тратить - это дело бюджетной комиссии. Можно, к примеру, на биг диг, или на зарплату сенаторам, а можно на лечение пострадавших от не застрахованных водителей....



Я Вам сказал про Массачусеттс, где они самые высокие в шататах.


В Массачусеттсе - самые высокие в штатах налоги????
Да что вы?
Опять спрошу, вы, с какой планеты к нам заброшены? :-)



На то, чтобы это было невозможно, есть Демпартия и взращенные ей уголовно-паразитические структуры.

Ну вот, и вы Михаил, нашли в Америке нечто "омерзительное", можно даже сказать "уголовно-паразитическое" :-)

[Mikhail-u]

[QUOTE]Это совсем не синонимы. Цена - это то, что написано на вашем билле.
А стоимость - это место на кривой спроса и предложения - то, сколько с вас взяли бы за подобный сервис в условиях рынка.
Синонимы - это где знак равенства: стоимость и расходы, а Вы их противопоставляли

Вэлфер - не солциализм, медикейд - не социализм, бесплатные квартиры - не социализм, принудительное страхование - не социализм, фрее царе и просто отказ от оплаты биллов - не социализм, а вот медицина - все, социализм.

Всеверно, к куче социалистических иснститутов Вы собираетесь добавить еще один - такого никакой корабль уже не выдержит.



Какие гровопотери? Вы, там про "годы лечения" говорили...
Сколько лет вы собираетеь кровопотери останавливать.
а годы лечения окупаются той частью, которая добровольная.




500 баксов на то, чтобы остановить кровопотери и у беного найдется.
А если не найдется, можно, к примеру, арестовать имущество или будущие доходы....Ага, и себестоимость этих судебно-полицейских действий превысит многократно Ваши $500. А преступностью кто займется?



Я не знаю кто это вам сказал про пенсионные фонды, но это - полная чушь.
Это та страшная тайна, которю боятся разгласить обе партии. Парочка сенаторов на эту тему публикнулись, но их заткнули.




Налоги взимаются не на "что-то" конкретное. Это - просто процент от вашего дохода.
А уж на что их тратить - это дело бюджетной комиссии. Можно, к примеру, на биг диг, или на зарплату сенаторам, а можно на лечение пострадавших от не застрахованных водителей....
Наивно, если я вышибаю деньги, значит заранее прикидываю - на что.




В Массачусеттсе - самые высокие в штатах налоги????
Да что вы?
А где Выше?



Ну вот, и вы Михаил, нашли в Америке нечто "омерзительное", можно даже сказать "уголовно-паразитическое" :)
Да, но это противоречит нашему [American way]

[seapig]

by Foma, Ну есть страхование жизни на этот случай...
А если б в него молния ударила, или кирпич на голову вместо хит энд ран?
Кстати, hit & run - уголовное преступление... У преступнико вполне могло бы и страховки не быть.

Кстати в таком случае покрывает MVAIC. Кто покупает life insurance в 20 лет? Это не дешевое удовольствие.


Я тоже не говорю, что худшая в мире.
В Конго, к примеру, еще хуже...
Но мне этого не достаточно.

А вы что нибудь делаете чтобы эту ситуацию изменить?



Здесь я, как раз, на стороне государства.
Не вижу ни одной причины почему оно обязано обеспечивать ваших детей блестящим образованием на халяву.
Бэйзик скиллс - читать/писать/считать в любой паблик скул освоить вполне можно, а если хотите что-то суперское сверх того - платите деньги и получайте.
Да просто переедьте в другое место, собственно - вам же и лучше будет :-)
Тем более, про бейбиситтеров и т.д. Это же ваш ребенок - естественно, его воспитание сопряжено с расходами... И не только на afterschool programs - его, вообще-то и кормить надо, и одевать...
Я не вижу с какой радости это должно быть проблемой государства.

Нет, Фома, это проблема государства - по конституции любого штата государство обязано обеспечить минимум образования "sound basic education" И в соответствии с анализом экспертов оно не обеспечивается во многих штатах. Поэтому в результате нашего дела была изменена конституция штата НЙ и изменено понятие базового образования. То же произошло и в НД и в ряде других штатов.

Для большого числа семей даже со средним достатком отдать ребенка в частную школу это серьезное финансовое бремя. И многие семьи со средним достатком (не говоря уж меньше среднего и с двумя скажем детьми) просто не в состоянии себе этого позволить. Государственные школы к сожалению во многих случаях просто не укладываются ни в какой стандарт. Переехать в другое место.......извините где у нас хороший школьный округ, дома начинаются с полутора миллионов долларов.........спасибо за совет.

[Фoма]

Синонимы - это где знак равенства: стоимость и расходы, а Вы их противопоставляли



Стоимость и расходы - тоже не синонимы.
И я их не противопоставлял.
В любом случае, спорить с вами о семантике русского языка у меня нет никакого желания.
Считайте как вам нравится... или купите словарь.



Всеверно, к куче социалистических иснститутов Вы собираетесь добавить еще один - такого никакой корабль уже не выдержит.


Кучу выдерживает, а еще один не выдержит? :-) Сомневаюсь... Большинство стран "выдерживает" куда больше нашей "кучи".

В любом случае, вы меня не поняли (или притворяетесь, что не поняли) - я не предлагал ничего добавлять к куче. Речь идет о том, чтобы кучу (или, по крайней мере большую ее часть) выбросить за ненадобностью (и даже вредностью), и заменить на что-нибудь полезное.



а годы лечения окупаются той частью, которая добровольная.


Ну-ну...
А если ее добровольно не купили? Что тогда? Помирать?



Ага, и себестоимость этих судебно-полицейских действий превысит многократно Ваши $500. А преступностью кто займется?


Какая себестоимость? Вы о чем?
Письмо на работу прислать 500 баксов? Или шерифа прислать домой?
А преступностью займутся те, кому это положено по долгу службы.

Это, кстати, для вашего сведения, совершенно другие люди :-)



Это та страшная тайна, которю боятся разгласить обе партии. Парочка сенаторов на эту тему публикнулись, но их заткнули.


Еще раз воторяю - это никакя не тайна, тем более страшная, а просто утка. Выдумка.



Наивно, если я вышибаю деньги, значит заранее прикидываю - на что.


Ну это вы такой "дальновидный"...
А государство, когда двести лет назад принимало конституцию и устанавливало налоги и преставить не могло на что оно сегодня их тратить станет - потому и выдумали парламент, бюджетный комитет и процедуры разработки и утверждения бюджета.



А где Выше?


Много где...
В Калифорнии, в Арканзасе, в Делавэре, в Гаваях, в Миннесоте, Северной Каролине (в южной тоже :-)) и т.д., и т.п.




Да, но это противоречит нашему [American way]

"Нашему" - это чьему конкретно? Моему к примеру - нет, не противоречит.

[Фoма]

Кстати в таком случае покрывает MVAIC.


ну вот, пусть и в остальных покрывает, если так уж нужно...



Кто покупает life insurance в 20 лет? Это не дешевое удовольствие.


В двадцать лет если покупать, то, как раз, довольно дешевое.
И покупают-таки многие, потому что это понимают.




А вы что нибудь делаете чтобы эту ситуацию изменить?


Да вот, сижу на форуме агитирую :-D

Если серьезно, кое-что на самом деле делаю...
Но вы же понимаете - что я могу сделать один? Не много...
В любом случае это лучше, чем позиция большинства участников этой темы - спрятать голову в песок, и теврдить как зомби какое в америке все "самое-самое", а несогласных "не подпускать к американскокму посольству".... без всяких шуток и подколок, по-моему, это - самый, что ни на есть чистый совок.




Нет, Фома, это проблема государства - по конституции любого штата государство обязано обеспечить минимум образования "sound basic education"


Ну, во-первых, государство не обязано обеспечивать собственно образование ни по какой конституции... Оно обязано предоставить всем возможность его получить.
А во-вторых, ее - возможность - оно вполне всем предоставляет.
Просто одни ей (возможностью) пользуются, а другие - нет. И это - их выбор.



Для большого числа семей даже со средним достатком отдать ребенка в частную школу это серьезное финансовое бремя.


Может быть, если бы им не надо было оплачивать авто-страховку, то хватило бы на школу? :-)

Серьезность бремени здесь ни при чем. Об этом нужно думать до того, как завести ребенка. Естественно, дети - это расходы. Их не только учить надо, но и кормить-поить-одевать... лечить вот, кстати, тоже.

Я знаю людей, с детьми-инвалидами, с врожденными дефектами. Они требуют круглосуточного ухода, и оборудование, которые (ни то ни другое) страховкой родителей не покрываются.
Матери, как правило, приходится оставить работу, чтобы ухаживать за ребенком.
Отец работает на трех-четырех работах, по 18 часов в день, без выходных, чтобы оплачивать медицинские биллы. Надежды на будущее... с течением времени все будет становиться только хуже.

ЭТО - "бремя". И не только финансовое...
А вы - про "частные школы"...

[seapig]

[=Фoма]
Да вот, сижу на форуме агитирую :-D

Если серьезно, кое-что на самом деле делаю...
Но вы же понимаете - что я могу сделать один? Не много...
В любом случае это лучше, чем позиция большинства участников этой темы - спрятать голову в песок, и теврдить как зомби какое в америке все "самое-самое", а несогласных "не подпускать к американскокму посольству".... без всяких шуток и подколок, по-моему, это - самый, что ни на есть чистый совок.

А чем интересно закончились попытки Клинтона изменить систему здравоохранения? Я даже честно говоря не представляю с какой стороны можно начать думать над этим. Дело в том что в этой системе "имеют" все и всех.......а в конечном итоге просто твое счастье если тебя умудрились вылечить и не разорили. Врачей заставляют покупать malpractice insurance, соответственно потом их судят за все что угодно. Очень часто их работа не оплачивается (у нас был один клиент-врач из одного из "больших" НЙ госпиталей) так только 10 collection cases были на сумму около 200 тысяч долларов, без надежды на оплату. Пациетов либо выжимают за страховку либо выбрасывают при первой возможности. Похоже на социализм где все воровали (по необходимости).



Ну, во-первых, государство не обязано обеспечивать собственно образование ни по какой конституции... Оно обязано предоставить всем возможность его получить.
А во-вторых, ее - возможность - оно вполне всем предоставляет.
Просто одни ей (возможностью) пользуются, а другие - нет. И это - их выбор.

Нет Фома именно по конституции государство обязанно предоставить базовое образование и в соответствующих разделах конституций штатов существуют вполне конкретные требования к его уровню. Уже дальше колледж и тд это твоя проблема.

[Mikhail-u]

[QUOTE]Стоимость и расходы - тоже не синонимы
Ожегов: "Стоимость - в политэкономии: количество общественно необходимого труда, затраченного на производсво товара."

И я их не противопоставлял.
Привести Вашу цитату, где "в разы"?;)



Кучу выдерживает, а еще один не выдержит? :-) Сомневаюсь... Большинство стран "выдерживает" куда больше нашей "кучи".
Большинство стран в экономической ... Туда зовете?


Речь идет о том, чтобы кучу (или, по крайней мере большую ее часть) выбросить за ненадобностью (и даже вредностью), и заменить на что-нибудь полезное.
Тест на реальность проводили?




Ну-ну...
А если ее добровольно не купили? Что тогда? Помирать?
вы же знаете, что большая часть ее купила, и именно добровольно. И это и есть налог на имущих водителей, а Вы предлагаете на всех.




Какая себестоимость? Вы о чем?
Письмо на работу прислать 500 баксов? Или шерифа прислать домой?
А преступностью займутся те, кому это положено по долгу службы.

Это, кстати, для вашего сведения, совершенно другие люди :-)
вы предлагаете "арест имущества". Тут одним "приходом шерифа не обойтись. Даже после решения суда, взыскат сумму ну очень нелегко, если [defendant is not cooperative].





А государство, когда двести лет назад принимало конституцию и устанавливало налоги и преставить не могло на что оно сегодня их тратить станет - потому и выдумали парламент, бюджетный комитет и процедуры разработки и утверждения бюджета.

Установило налоги, или установило, что налоги должны быть?




"Нашему" - это чьему конкретно? Моему к примеру - нет, не противоречит.
Parle vu François? Or just think?;)

[Фoма]

Ожегов: "Стоимость - в политэкономии: количество общественно необходимого труда, затраченного на производсво товара."


В политэкономии... с ума сойти можно ... Еще кто-то помнит про такую науку, надо же :-)
Вы бы еще Ленина процитировали, или Энгельса.
Бросьте эту ерунду, читайте экономику,



Большинство стран в экономической ... Туда зовете?


Нет, я туда не зову.
Я уже объяснил куда зову, специально для вас, как минимум трижды.
Если вы все еще не понимаете, боюсь, у меня не получится вам объяснить :-(

Кстати, насчерт экономической "..." вы тоже хватили. Выдаете желаемое за действительное?




Тест на реальность проводили?


Ну понятное дело!
Как же это я без серьезного тестирования вынесу идею на ваш выскоий суд?



вы же знаете, что большая часть ее купила, и именно добровольно.


Тогда какие проблемы?
Если вы считаете, что "большей части", которая "купила добровольно" достаточно (с чем я, кстати, совершенно согласен), то какого черта вы защищаете государственный рэкет, о котором мы говорим?
А если считаете, что этого не достаточно, тогда зачем вообще об этом упоминаете?



И это и есть налог на имущих водителей, а Вы предлагаете на всех.


Давайте, я еще раз повторю, а вы читайте помедленнее, может быть, все-таки поймете, хорошо?
Я. Не. Предлагаю. Увеличивать. Никаких. Налогов.

Это - во-первых.
А во-вторых, налог - это государственный сбор с дохода или собственности, на государственные расходы.
А страховая компания - это частное предприятие, которое торгует своими услугами с целью извлечения прибыли. А государство заставляет вас эти услуги покупать.
Это называется не налог (налог вы с этихг денег И ТАК платите), а рэкет - навязывание услуг.



Даже после решения суда, взыскат сумму ну очень нелегко, если [defendant is not cooperative].


Это вам не легко. А государству, поверьте, очень даже легко.



Установило налоги, или установило, что налоги должны быть?


Что должны быть. А что?




Parle vu François?

Нет, по-французски я не понимаю, извините.
А что, вам негде практиковаться?

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u]

[QUOTE]В политэкономии... блин... Еще кто-то помнит про такую науку, надо же :-)
Вы бы еще Ленина процитировали, или Энгельса.
Бросьте эту ерунду, читайте экономику,

Ай-ай-ай, товагищ, политэкономия и Ленин - ничего общего не имеют. Вы бы еще Ленина в физики записали - он же там чего-то про атом тоже вякал...:евиллаугх
Политэкономия (если только не в прочтении краснопузых) - неотьемлемая часть экономического курса. Брал такой класс в своем отнюдь не красном колежу...


Если вы считаете, что "большей части", которая "купила добровольно" достаточно (с чем я, кстати, совершенно согласен), то какого черта вы защищаете государственный рэкет, о котором мы говорим?

достаточно, чтобы оплатить сравнительно длительное лечение. Но личное участие должно быть тоже - учитывая особенности человеческой природы.




Я. Не. Предлагаю. Увеличивать. Никаких. Налогов.
Вы предлагаете увеличить вовлеченность государства (бюрократии), а это и означает увеличение налогов и снижение эффективности.


А страховая компания - это частное предприятие, которое торгует своими услугами. А государство заставляет вас эти услуги покупать.
более того, подлое государство заставляет ходить по улице, прикрыв срамоту! Это неприкрытый рэкет в пользу торговцев одеждой!!!





Это вам не легко. А государству, поверьте, очень даже легко.

Нет, ну затратив $10000, взыскать $500 государство может, иногда, кто ж спорит.

[Фoма]

Ай-ай-ай, товагищ, политэкономия и Ленин - ничего общего не имеют. Вы бы еще Ленина в физики записали - он же там чего-то про атом тоже вякал...:евиллаугх


По мне - так его авторитет в физике и экономике примерно одинаков...



достаточно, чтобы оплатить сравнительно длительное лечение.


ну, а раз достаточно, так и спорить не о чем.
Вы считаете, что достаточно, и я считаю, что достаточно.

А рэкет государственный, как и любой другой рэкет - ничего хорошего, кроме прибыли заинтересованным лицам не приносит.



Вы предлагаете увеличить вовлеченность государства (бюрократии), а это и означает увеличение налогов и снижение эффективности.


Я не предлагаю увеличивать вовлеченность государства.
Скорее наоборот - я настаиваю на необходимости свести эту вовлеченность к необходимому минимуму.




Нет, ну затратив $10000, взыскать $500 государство может, иногда, кто ж спорит.

Все издержки взыскиваются тоже, вместе с долгом.
Не спорьте о том, чего не знаете.
Лучше расскажите еще что-нибудь о политэкономии :-)

[Mikhail-u]

Установило налоги, или установило, что налоги должны быть?




Что должны быть. А что?

А то, что если бы подписанты Декларации о независимости заикнулись о 30-40% налогов, толпа разорвала бы их в клочья и ринулась целовать подол британского губернатора.
Вся Революция была под знаменем борьбы с налогами (очень скромными, символическими, их не хватало даже на оплату армии, которая защищала колонистов от индейцев и французов). Один из отцов-основателей, Джон Хэнкок, был бутлегером, которому не нравилось, что его пойло встречает некие препятствия. До середины войны, налогов в Америке не было вообще, только нужды революционной армии заставили Вашингтона согласиться на налогообложение. Еще раз: устанавливают налоги исходя из желаний потратить, а не конституционных предписаний.

[Mikhail-u]

[QUOTE]А рэкет государственный, как и любой другой рэкет - ничего хорошего, кроме прибыли заинтересованным лицам не приносит.

Функции государства - защита тех, кто не в состоянии сделать это сам. Наибольший "рэкет" - налоги. Кстати, Вы используете это слово в советском стиле (как "вымогательство"). Лучше говорить [extortion], если хотите быть точнее.




Я не предлагаю увеличивать вовлеченность государства.
Скорее наоборот - я настаиваю на необходимости свести эту вовлеченность к необходимому минимуму.

Ага, госмедицина - это не увеличение вовлеченности. Лихо.




Все издержки взыскиваются тоже, вместе с долгом.
Не спорьте о том, чего не знаете.
Мы начали с того, что в нашем кейсе у него нечем оплатить $500. Вы предлагаете "Взыскать к чертовой матери". а потом еще и тюремное проживание ему оплачивать за счет налогов? Кууул.

Лучше расскажите еще что-нибудь о политэкономии
Вы так гордитесь своими пробелами?

[Фoма]

Наибольший "рэкет" - налоги.


Налоги - это вообще не рэкет.
Почитайте словарик, опять.



Кстати, Вы используете это слово в советском стиле (как "вымогательство").


Нет. Я никогда о таком значении (даже советском) вообще не слышал. Вымогательство здесь совершенно ни при чем.
Я это слово (как и все остальные слова) использую в его истинном значении - рэкет - это навязывание услуг.



Лучше говорить [extortion], если хотите быть точнее.


Благодарю, но я и так достаточно точен. ... для тех, конечно, кто слушает что я говорю, а не пытается, как вы спорить с воображаемым собеседником.



А то, что если бы подписанты Декларации о независимости заикнулись о 30-40% налогов,


Вы платите 40% налогов?
Не смешите меня :grum:


Кстати, я вам уже говорил, о том, что в налоги США одни из самых низких в мире. А может быть, и самые низкие...

но вы, как водится, пропустили мимо ушей, и снова затянули ту же "песню", по третьему кругу.

[Фoма]

dup

[Mikhail-u]

[QUOTE]Налоги - это вообще не рэкет.
Почитайте словарик, опять.

Чтобы опять Вас изобличить? Государство собирает налоги с обоснованием: это за "услуги". Когда налоги большие, услуги высасываются из пальца.



Я это слово (как и все остальные слова) использую в его истинном значении - рэкет - это навязывание услуг.
Нет, это вымогательство денег за навязанные услуги. Но поскольку, в отличие от случая с налогами, страховку предоставляет не государство, у Вас проблема с "государственным рэкетом".



Вы платите 40% налогов?
Не смешите меня :грум: Вместе с налогами штата?



Кстати, я вам уже говорил, о том, что в налоги США одни из самых низких в мире. А может быть, и самые низкие...
В огороде бузина... Вы заявили, что налоги были установлены Конституцией, а я, что налоговые ставки устанавливаются администрациями.

[Фoма]

Чтобы опять Вас изобличить?


Ну да, опять... и с тем же успехом :-)
Продолжайте меня "изобличать" :grum:



Нет, это вымогательство денег за навязанные услуги.


Нет, это не вымогательство. Вымогательство - это не за услуги, а при помощи угроз.
А навязывание услуг (естественно за деньги, а не бесплатно) - это рэкет, если, конечно вы хотите точно выражаться.
А "вымогательство денег за навязанные услуги" - это "соленая соль".
В общем, конечно, можно и так, и этак сказать - все равно вас поймут.

Тем более, что вам, похоже, все равно, понимают вас или нет :-)


Просто, если уж беретесь спортиь о семантике, да еще и пытаетесь указывать другим на неточности, неплохо было бы, хотя бы полистать словарик предварительно... а то, больно уж смешно получается.



Но поскольку, в отличие от случая с налогами, страховку предоставляет не государство, у Вас проблема с "государственным рэкетом".


У меня действительно проблема с государственным рэкетом.. но не потому, что не оно предоставляет страховку, а потому, что оно заставляет меня ее покупать.



Вместе с налогами штата?


Даже с налогами на машину, собственность, sales tax, и всеми прочими налогами, которые вы можете вспомнить.



В огороде бузина... Вы заявили, что налоги были установлены Конституцией, а я, что налоговые ставки устанавливаются администрациями.

А в Киеве - дядька.
Я вам сказал, что в штатах самые низкие налоги в мире, а вы мне что они устанавливаются адмнинистрациями.

[Mikhail-u]

.

[QUOTE]Тем более, что вам, похоже, все равно, понимают вас или нет :-)
По принципу "мы с тобой одной крови"?;)



У меня действительно проблема с государственным рэкетом.. но не потому, что не оно предоставляет страховку, а потому, что оно заставляет меня ее покупать.

Еще раз, если оно Вас "заставляет" покупать ЧУЖУЮ услугу, то это не рэкет.




Я вам сказал, что в штатах самые низкие налоги в мире, В ответ на то, что я Вас поправил: размеры налогов не устанавливаются конституцией.

[Фoма]

По принципу "мы с тобой одной крови"?;)


Нет, просто вы кроме самого себя, все равно никого не слышите...



Еще раз, если оно Вас "заставляет" покупать ЧУЖУЮ услугу, то это не рэкет.


Еще раз, чья услуга никаког значения не имеет.
Рэкет - он и есть рэкет. Не важно, чья услуга.




В ответ на то, что я Вас поправил: размеры налогов не устанавливаются конституцией.

Нет, в ответ на то, что вы сказали будто авторы конситуции, услышав о размерах современных налогов, бросились бы бежать обратно в англию.... где, они (налоги), чуть ли не вдвое больше, не считая еще всяких скрытых вычетов, и поборов с работодателя.

А что конституция устанавливает размер налогов я, естественно, никогда не говорил. Это вы, как обычно сами выдумали. Вам так нравится указывать на ошибки... что приходится их самому и выдумывать... Это удобно - сам наврал, сам и исправил :-)

[Mikhail-u]

[QUOTE] кроме самого себя, все равно никого не слышите...

Вот именно на это Ваше качество в мягкой форме я и намекал



Еще раз, чья услуга никаког значения не имеет.
Ваша домашняя версия.



Нет, в ответ на то, что вы сказали будто авторы конситуции, услышав о размерах современных налогов, бросились бы бежать обратно в англию.... где, они (налоги), чуть ли не вдвое больше, не считая еще всяких скрытых вычетов, и поборов с работодателя.
1. Посмотрите, что я сказал
2. В то время в Англии налоги были во много раз ниже теперешних американских


А что конституция устанавливает размер налогов я, естественно, никогда не говорил.
Применительно к налогам, "установить" касается именно размеров. И именно о размерах, которые зависят от запросов и замыслов правящей элиты, шла у нас речь.

[Фoма]

Вот именно на это Ваше качество в мягкой форме я и намекал


напрасно... я, как раз, пытаюсь вас слушать... и про политэкономию послушал, и про языкознание, и про историю, и про законы...
Вы - прям корифей всех наук...
Только вот при чем здесь все это, и какое отношение имеет к разговору, я так и не понял.



1. Посмотрите, что я сказал
2. В то время в Англии налоги были во много раз ниже теперешних американских


Вы уверены в этом?
Или так просто болтаете, очередной "выстрел наобум"?



Применительно к налогам, "установить" касается именно размеров.

Применительно к чему бы-то ни было, установить касается именно ЭТОГО, чего бы -то ни было, а не его размеров.
Впрочем, вам, как корифею, наверное, виднее ... по крайней мере, вы сможете быстро себя в этом убедить :-)

[mpredby]

Ребята,прочитал статью

http://indra.ru/content/art-21.html

оторопь берет,это что неужели правда?Вопрос к знатокам.Трудно было скопироватЬ? Удалили статью...

[Дженни]

Трудно было скопироватЬ? Удалили статью...

Наслаждайся:

http://ladyfromrussia.com/karnaval/contra/romash.shtml

[mpredby]

Наслаждайся:

http://ladyfromrussia.com/karnaval/contra/romash.shtmlСейчас почитаю, как проплаченные ФСБ-шниками журналюги злобно клевещут...

[Дженни]

Я прочитала. понравилось! особенно, что банк обжулить не давали... и еще что в 5-этажках живут "только избранные - те у кого хорошие документы".. вообще статья блеск :grum:

[mpredby]

Ой, так омерзительно, что даже не смог дочитать... Так што в Америку ни паеду - амерзительна сильна, и страшна. Тока в Москву нада эмигрировать, што ля?

[Дженни]

Ой, так омерзительно, что даже не смог дочитать... Так што в Америку ни паеду - амерзительна сильна, и страшна. Тока в Москву нада эмигрировать, што ля?

Можно в Воронеж еще, я думаю...

[Дженни]

Вообще смотря где ты живешь.

[Dr. Livesey]

:grum: прочитал статейку. Такое ощущение что это какой-то черновик юмористического очерка.
особенно про:


Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой.
Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.

Но полицейский написал: "у данной машины с номером... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката.
:popcorn:

[Дженни]

Да там много всего...

[mpredby]

Прочёл полностью. Если бы всё это было бы правдой - мне кажется, люди бы оттуда давно бы все разбежались, одни бомжатники бы остались, нет денег на обратный билет - строили бы плоты, уплывали бы на них, на попутках добирались бы до мексиканской границы, убегали бы в Мексику. В Канаду.

Но автор описывает по контрасту с Москвой, я не москвич, мне трудно судить о его объективности. Неизвестно, кем он работал в Москве до отъезда, может, он там тысяч 10 долларов в месяц зарабатывал, поэтому, по контрасту, его уровень жизни в США и не понравился.

Вообще похоже на заказную статью какого-то очень плохого журналиста, я бы написал гораздо круче. Очернил бы более правдоподобно.
А достоверность данные из этой статьи вызывают большие сомнения. Я не идеализирую США, и может быть, что-то в этой статье и правда, но я не знаю, где именно - правда, а где - нет.

У меня семья знакомых выехала, в НЙ живёт уже давно, приезжали они в Украину, в гости к знакомым, в Крым ездили отдыхать, затем вернулись обратно в США. В Украине остаться чего-то не захотели, хотя вполне могли.

[Serge24]

Вообще похоже на заказную статью какого-то очень плохого журналиста.

:v:

[Дженни]

Но автор описывает по контрасту с Москвой, я не москвич, мне трудно судить о его объективности. Неизвестно, кем он работал в Москве до отъезда, может, он там тысяч 10 долларов в месяц зарабатывал, поэтому, по контрасту, его уровень жизни в США и не понравился.


Ну я из Москвы..

Что я могу сказать...

Языковой барьер.. не все могут вписаться в систему... особоенно если человек в возрасте... там был кем-то, тут - нелегал за 3 доллара в час... конечно, ему все показалось в черном цвете.

"Америка - страна для сильных людей"..

[wlass]

Ну я из Москвы..

"Америка - страна для сильных людей"..

Хм, интересно, а есть где-нибудь страна для слабых людей?

[Дженни]

Хм, интересно, а есть где-нибудь страна для слабых людей?

Думаю, для слабых людей лучше всего подходит их собственная страна.

[mpredby]

Мне нравится тут жить.
И работа, и достаток, и возможность путешествовать, отношение к старикам и их обеспечение, наличие всевозможных благ, которых никогда бы не было в Бывшем Союзе.
Постоянно приходит на ум мысль:"Господи, слава Богу, что мы оттуда уехали".Я на этом форуме почти 2 месяца, но Вы - первый человек, который сказал, что ему тут больше нравится жить, чем в Бывшем Союзе. То есть, Вы выехали уже после распада СССР?

[mpredby]

"Америка - страна для сильных людей"..Значит ли это, что когда сильный человек в Америки станет слабым вследствие травмы, болезни или возраста, то ему наступит пипец?

[mpredby]

Ну я из Москвы..

Что я могу сказать...

Языковой барьер.. не все могут вписаться в систему... особоенно если человек в возрасте... там был кем-то, тут - нелегал за 3 доллара в час... конечно, ему все показалось в черном цвете.О, вы москвичка? Да, Москва - это не Россия, это - отдельное государство, ещё со времён Союза. Как Задорнов говорил: "Задержана банда, 5 человек, 3 - граждане России, 2 - жители Москвы." :)
А Вы в каком году выехали, если не секрет?

[Dr. Livesey]

Ну я из Москвы..



Сорри за офтоп. Я вот что хотел бы спросить. Что это за явление такое как "московский акцент"? от чего оно вообще?
Дело в том, что я заметил вот, что знакомые люди которые туда ездили, у них после возврата заметно очень меняется произношение. Какое-то не привычное. Но я заметил и другое. Когда по тв выступают дикторы, то у них все в поряде с акцентом.. сам я там был очень давно, еще в начале 90-х не помню ничего уже.

[Alter Ego]

При всей своей бредовости автору нужно отдать дань уважения: эта статья гуляет по инету уже лет так десять, и каждый раз человек, который её постит представляет статью как-будто он такую "сенсацию" нарыл в интернете!

[Nabludatel']

...
У меня семья знакомых выехала, в НЙ живёт уже давно, приезжали они в Украину, в гости к знакомым, в Крым ездили отдыхать, затем вернулись обратно в США. В Украине остаться чего-то не захотели, хотя вполне могли.

Странно...очень странно. Нетипично как-то...
Может сьели чё-то не то?

[mpredby]

Странно...очень странно. Нетипично как-то...
Может сьели чё-то не то?Наверно, увидев, как в Украине стало хорошо, поехали в Америку рубить концы - свои квартиры продавать, деньги со счетов снимать, документы оформлять... Другого объяснения что-то не могу представить...

[Дженни]

Я на этом форуме почти 2 месяца, но Вы - первый человек, который сказал, что ему тут больше нравится жить, чем в Бывшем Союзе. То есть, Вы выехали уже после распада СССР?

Да, но в бывшем СССР было намного хуже.

[Дженни]

Значит ли это, что когда сильный человек в Америки станет слабым вследствие травмы, болезни или возраста, то ему наступит пипец?

Нет, не значит.

[Дженни]

А Вы в каком году выехали, если не секрет?

В 2007 ))

[Дженни]

Наверно, увидев, как в Украине стало хорошо, поехали в Америку рубить концы - свои квартиры продавать, деньги со счетов снимать, документы оформлять... Другого объяснения что-то не могу представить...

Мпредбай - ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО???? Ну не смешите, плизз...

[mpredby]

Мпредбай - ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО???? Ну не смешите, плизз...Ага! Вот Вы и купились! :grum: :grum: :grum:

[mpredby]

В 2007 ))Ни фига себе! Сумев выжить в джунглях Москвы, в самый разгар капитализма! Да там сейчас люди миллионы долларов поднимают, а в Штатах такие волчары - хрен куда втиснешься, на чём-то подняться - абсолютно нереально, во всё вбуханы миллиарды долларов!

Странно, что Вы не смогли приспособиться в Москве, а в США - смогли...

[mpredby]

Да, но в бывшем СССР было намного хуже.Люди, выехавшие во времена СССР - удивления абсолютно не вызывают. Их понять легко. А вот после распада Союза - уже не столь понятно...

[mpredby]

...

Сообщение от mpredby
Значит ли это, что когда сильный человек в Америки станет слабым вследствие травмы, болезни или возраста, то ему наступит пипец?

Нет, не значит.А что этому помешает?

[In2HiDef]

а в Штатах такие волчары - хрен куда втиснешься, на чём-то подняться - абсолютно нереально, во всё вбуханы миллиарды долларов!

Странно, что Вы не смогли приспособиться в Москве, а в США - смогли...
Абсолютно нереальное представление! Возможностей полно, климат для предпринимательства–более мягкий.

По поводу "странно"... Знаю двух в прошлом вертких людей в СССРе. Приехали в США приблизительно в одно время, жили в одном городе, один поднялся (туристическая компания), другой нет. Без определенных причин.

[Дженни]

Странно, что Вы не смогли приспособиться в Москве, а в США - смогли...

Из чего вы сделали такой вывод?

Далеко не всегда люди переезжают потому, что не смогли дома приспособиться. Я - точно не поэтому.

[Дженни]

Ни фига себе! Сумев выжить в джунглях Москвы, в самый разгар капитализма! Да там сейчас люди миллионы долларов поднимают, а в Штатах такие волчары - хрен куда втиснешься, на чём-то подняться - абсолютно нереально, во всё вбуханы миллиарды долларов!

...

Скажу одну фразу - деньги не решают все. Если это непонятно - я не буду объяснять.

[Дженни]

Впрочем, Мпредбай - если вам хочется думать, что все, кто уехал в Америку - неудачники, которые "не нашли себя на Родине" - не буду мешать... Вам, наверное, так будет легче.

[mpredby]

Впрочем, Мпредбай - если вам хочется думать, что все, кто уехал в Америку - неудачники, которые "не нашли себя на Родине" - не буду мешать... Вам, наверное, так будет легче.Я не считаю Америку пристанищем для неудачников. Я не делаю выводов из предположений, но только на основе фактов. А их пока недостаточно...

[mpredby]

Скажу одну фразу - деньги не решают все.Я знаю.
Если это непонятно - я не буду объяснять.Не понятно, но Вы и не обязаны объяснять.

[mpredby]

Из чего вы сделали такой вывод?

Далеко не всегда люди переезжают потому, что не смогли дома приспособиться. Я - точно не поэтому.Понял. Значит, моё предположение оказалось неверным.

[На качелях...]

че ты ваще дои.. сказать-то хотел?