Чиновничий беспредел

[desperation]

Извините, что в очередной раз пытаюсь проводить параллели между Украиной и Америкой, и, фактически, задаю вопрос, а не предлагаю тему для обсуждения. Но спросить больше не у кого, поэтому my question is: Какая степень вседозволенности у чиновника среднего/высшего звена в Америке? Т.е. может ли он исключительно на почве личной неприязни каким-то образом повлиять на среднего гражданина, например лишить работы, а может, как это частенько случается в пост-совке, даже и жизни? Надеюсь на ответы, потому как местный беспредел уже просто убивает...

[GGG]

desperation, с одной стороны у чиновника довольно много возможностей в рамках его сферы деятельности. С другой стороны за три года я ни разу не видел никаких чиновников кроме IRS один раз (но там я просто перепутал бумаги) и INS (эмиграционных) с которыми в обчной жизни люди не сталкиваются.
Полицейский на дороге - в принципе тоже чиновник. С одной стороны докопаться и до столба можно, но с другой за три года меня остановили 4 раза. Один раз угонщики устроили у нас недалеко от офиса отстойник машин и там проверяли, два раза я только по приезду плутал и вел себя на дороге неадекватно, и один раз я в NY нарушил одним махом половину правил. Собмственно как-то пострадал я только за последний раз и то, полицейский ввиду идиотизма ситуации убрал самые неприятные вещи типа проезда на красный свет.
То есть подводя резюме: рядовой человек с чиновником просто редко встречается.
К тому же всегда есть суд. То что тебе что-то там выписали ты можешь оспорить в суде. Я ехал без прав (это пятый раз когда меня остановили) потому как поленился их продлевать вовремя. Но потом в суде подвтердили что MVS идет в задницу со свими претензиями. Суд весьма сильно отделен от остальных ведомств и ему как бы глубоко насрать протв кого он решение принимает.
В целом иногда приходится слышать про конфликты какие-то, но это не носит системного характера и в половине случаев объясняется тем что конкретный чиновник баран, но и другая сторона не умнее. Вот они уперлись лбами и бодаются.
Конечно бывают случаи когда местная санинспекция чего-то глупости говорит, но редко, весьма редко. Хотя бизнес покрупнее уже строит отношения с чиновничеством, но это носит довольно разумную форму.
И повторюсь: обычный человек просто вообще не видит чиновника.

[desperation]

GGG, Я попробую привести пример беспредела в его украинском варианте, чтобы было более понятно ЧТО я имею ввиду: учитель физики в средней школе выставляет из класса сына местной шишки (председателя районного совета), за то что тот буквально кладет ноги на стол и обращаеться к учителю на "ты". На следующий день директор школы вызывает на ковер того самого учителя и "очень настоятельно рекомендует" попросить прощения у юного отморозка при всем классе. Учитель естественно отказывается и лишается работы в течении недели, а в течении следующей получает тяжкие телесные повреждения в подъезде. Пишет заявление в милицию, которое там даже не читают т.к. давно знают что к чему.
Based on a true story.
Так что, в очередной раз остается сказать: God bless America...

[GGG]

desperation, понимаешь, тут существует социальное деление. сын местной шишки как правило ходит в более приватную школу. А хозяин этой школы с местным шишкой примерно одного ранга. И такие фокусы становятся затруднительными.

[desperation]

Ну а если не брать этот конкретный пример? Мне просто мои знакомые которые уже сделали первые шаги к эммиграции в штаты, говорят, что едут за чувством защищенности от произвола, вдоволь натерпевшись здесь. Их главный аргумент, таков: даже Кондолиза Райс не может "сделать поджопник" какой-то уборшице и остаться при этом безнаказанной. Хотелось бы в это верить, но как-то слижком уж утопично звучит.

[бубенчиков]

Ну а если не брать этот конкретный пример? Мне просто мои знакомые которые уже сделали первые шаги к эммиграции в штаты, говорят, что едут за чувством защищенности от произвола, вдоволь натерпевшись здесь. Их главный аргумент, таков: даже Кондолиза Райс не может "сделать поджопник" какой-то уборшице и остаться при этом безнаказанной. Хотелось бы в это верить, но как-то слижком уж утопично звучит.
Тут есть другие проблемы, в другую сторону то есть. Выливается это в то что них..я здесь нельзя что на Украине можно.

[desperation]

Тут есть другие проблемы, в другую сторону то есть. Выливается это в то что них..я здесь нельзя что на Украине можно.
А можно по-подробнее, если не сложно? Вы имеете ввиду, что больше ограничений? Что нельзя полицейскому сказать: "слышь, Вася, я помошник депутата, так шо отлезь". Так разве для нормального законопослушного человека это создает какие-то ощутимые проблемы?

[бубенчиков]

А можно по-подробнее, если не сложно? Вы имеете ввиду, что больше ограничений? Что нельзя полицейскому сказать: "слышь, Вася, я помошник депутата, так шо отлезь". Так разве для нормального законопослушного человека это создает какие-то ощутимые проблемы?
да создаёт.
- Курить в общественных местах - нельзя.
- Подвозить пешеходов, или просить частную машину подвезти - нельзя.
- на работе девушке сказать, что она красиво выглядит - нельзя
- детям ходить в нормальную школу - нельзя
- лекарства покупать в других странах - нельзя
- парковаться около станций метро - нельзя
- проституток ипать нельзя
да все эти идиотические "нельзя" просто не пречислить.

[elfy]

да создаёт.
- Курить в общественных местах - нельзя.
- Подвозить пешеходов, или просить частную машину подвезти - нельзя.
- на работе девушке сказать, что она красиво выглядит - нельзя
- детям ходить в нормальную школу - нельзя
- лекарства покупать в других странах - нельзя
- парковаться около станций метро - нельзя
- проституток ипать нельзя
да все эти идиотические "нельзя" просто не пречислить.
и ты еще не уехал из этого произвола?!! :evillaugh

[$_Gargona_$]

Надеюсь на ответы, потому как местный беспредел уже просто убивает...---Да Господи ! Разве ж так уж важно это знать ... или сравнивать ? Важен сам факт присутствия такого беспредела. Тема на столько глубокая , что её не стоит даже затрагивать. Я могу пояснить почему я так думаю. Страна ( о которой ты упоминаешь ) ввергнута в хаос ... он везде и по всюду. Решить сегодня хоть малую долю всех ОСНОВНЫХ проблем там на сегодня не представляется возможным и реальным в самом обозримом будущем. От сюда и беспредел. И я тебе советую не искать ответы на эти вопросы и не тратить свои годы впустую ... беги от туда :bis:

[бубенчиков]

и ты еще не уехал из этого произвола?!! :evillaugh
дык ко всему привыкаешь

[desperation]

---Да Господи ! Разве ж так уж важно это знать ... или сравнивать ? Важен сам факт присутствия такого беспредела. Тема на столько глубокая , что её не стоит даже затрагивать. Я могу пояснить почему я так думаю. Страна ( о которой ты упоминаешь ) ввергнута в хаос ... он везде и по всюду. Решить сегодня хоть малую долю всех ОСНОВНЫХ проблем там на сегодня не представляется возможным и реальным в самом обозримом будущем. От сюда и беспредел. И я тебе советую не искать ответы на эти вопросы и не тратить свои годы впустую ... беги от туда :bis:
Насчет хоса полностью согласен (я думаю єто видно из моих постов). Насчет валить отсюда – всеръез подумываю. Насчет глубины темы – так ведь этот раздел и создан именно для того чтоб ТАКИЕ темы обсуждать.
Понимаете, то что во всем СНГ сейчас полный беспредел не сомневается ни один думающий человек, но вот, как вы говорите "сам факт присутствия беспредела" все же не достаточно весомый аргумент в пользу эммиграции. Я вот чего боюсь: здесь человеку имееющему 1 млн гривен, законы не писаны, и мне ОЧЕНЬ неприятно жить в такой стране и играть по ее правилам. Но при этом у меня здесь есть друзья, семья и просто куча действительно хороших людей среди знакомых. Так вот, я боюсь, бросить это все, чтобы пожив какое-то время в США понять, что по сути правила те же (человеческая природа ведь везде одинаковая), только здесь чтобы чувствовать себя над законом нужно иметь например 10 млн $. Я создал эту тему, чтобы разобраться в этом хоть немного.

[бубенчиков]

.....Так вот, я боюсь, бросить это все, чтобы пожив какое-то время в США понять, что по сути правила те же (человеческая природа ведь везде одинаковая), только здесь чтобы чувствовать себя над законом нужно иметь например 10 млн $. Я создал эту тему, чтобы разобраться в этом хоть немного.
Слыш desperation, ты правду сказал, люди они везде одинаковые, другое дело система разная. Демократия это, когда каждый на себя одеяло тянет, а в сумме получается, что никому тепло не бывает, сколько бы на себя не натянул. И так прикольно сделано, что никому не выгодно эту систему разрушать, хотя попытки постоянно делаются. Невыгодно потому что когда разрушат, то все игроки сразу в жопе остаются, включая и самих разрушителей (как бы пилить ветку на которой сидишь). Короче рынок, каждый приходит на рынок и хочет всех наипать, но рынок разрушать невыгодно потому, что некуда будет приходить. Таким образом например городской голова, уволит учителя по личному делу, а учитель на него в суд. А судебная власть хоть и может подыграть мэру, однако невыгодно это ей, поскольку у судебная власть оно сама игрок на рынке и не любит когда ей в карты смотрят говорят, что нужно делать. Вобщем я ещё до конца не разобрался, но как-то всё работает. А урков в штатах тоже полно, некоторые из них в правительстве сидят. А такие как Кеннеди они вообще дети крёстных отцов. И ничего.