Россия через зеркало

[samaccat]

Статья о современной России
http://www.opendemocracy.net/globalization-institutions_government/russia_3259.jsp
Кому в лом переводить, перевод
http://forum.pravda.com.ua/read.php?5,624727

[Mikhail-u]

Статья о современной России
хттп://щщщ.опендемоцрацы.нет/глобализатион-институтионс_говернмент/руссиа_3259.йсп
Кому в лом переводить, перевод
хттп://форум.правда.цом.уа/реад.пхп?5,624727

Редкостный крэп. Я лично к Путину не питаю особых антипатий (помятуя откуда он вышел), но статейка Путину только повредит. Автору нужны российские посты и деньги, дерьмовый спец.

[Shtirliz]

Редкостный крэп. Я лично к Путину не питаю особых антипатий (помятуя откуда он вышел), но статейка Путину только повредит. Автору нужны российские посты и деньги, дерьмовый спец.

юрисдич. система изменитцца?

[Leon93]

Однако..имя автора: Киллер!

[Mikhail-u]

Однако..имя автора: Киллер!

да, контора могла бы и ченьть поприличнее придумать.

[Mikhail-u]

юрисдич. система изменитцца?

Где?

[samaccat]

да, контора могла бы и ченьть поприличнее придумать.
Ничего придумывать не надо. Все это уже есть не на бумаге, а в жизни. И чтобы это понять, надо находиться в России.

[Mikhail-u]

Ничего придумывать не надо. Все это уже есть не на бумаге, а в жизни. И чтобы это понять, надо находиться в России.

Я про имя автора.::evillaugh

Что до фактов, то я здесь не ставлю их под сомнение - просто не знаю. Но подача - абсолютно бездарная, похожа на верноподданый рапорт. И уж связка: прибыли СМИ - независимость в условиях России - просто смехотворна.

[мартовский пес]

вот смешная цитата:

СМИ: доклад о разнообразии

"Тенденция к экономической независимости СМИ значительно ускорилась за время правления Путина. До того, как он стал президентом, только 10% местных ТВ станций были финансово самодостаточны; теперь их доля поднялась до более чем трети. В то же время годовой рост производства газет, журналов и книг превышает 10%. В путинской России существует больше СМИ финансируемых частным образом, чем когда-либо в российской истории, как в абсолютных числах, так и в пропорции к их общему количеству.

За последние два года, прибыли СМИ выросли на более чем 2 миллиарда долларов, и это сделало то, что программы иностранной помощи никогда не смогли бы сделать - создало широкий спектр коммерческих программ и диверсифицировало структуру владения российскими СМИ. Сегодня, среди тридцати пяти наикрупнейших холдингов СМИ в России, государство прямо или непрямо управляет только горсткой из них. В сущности, этот джинн уже давно вырвался из бутылки, и идея о том, что Кремль сможет его запихать назад, слишком притянута за уши, чтобы принимать ее всерьез".

по порядку
основаня часть рынка сми это тв
основной кусок тв-пирога это первый, россия и нтв
все три канала по форме собственности прямо (как россия входящая в состав вгтрк) или косвенно как первый и нтв имеют отношение к государству - при этом являясь и основными игроками рекламного рынка
естественно с ними никто конкурировать не может

информационная политика этих каналов лояльна государству
добродеев и эрнст регйлярно ходят к путину и практически каждый день общаются с сурковым
на нтв с россии пришел кулистиков - правая рука добродеева

после этого можно даже не говорить о продаже известий газпрому и лояльности проф-медиа
по охвату суммарно три канала дают аудиторию примерно в 10 раз большую чем все остальные сми вместе взятые

[Shtirliz]

Где?
в Россие

[Krakadil]

я не по теме, а по форме.

Если пост состоит только из ссылки, то ему место в "Cut and Paste".

Мы договаривались в этом разделе помещать свои мысли и комментарии (сопровождаемые ссылками и цитатами, если нужно).

[бубенчиков]

Ничего придумывать не надо. Все это уже есть не на бумаге, а в жизни. И чтобы это понять, надо находиться в России.
Нам известно, что в России стало больше денег, и это правда, всё остальное очень спорно, и недоказуемо. Другое дело что когда много денег, а жизнь лучше и веселей и пускают за границу, то в принципе ничего больше не нужно. Поэтому вообще не понимаю смысла этой статьи. Афтару нужно просто радоваться, а не пытаться что-то доказать.

[Mikhail-u]

в Россие

Я думаю, дело не в системе законов, а в отношении к этой системе. Если в шатах закон -божество (неких перебор), то в России - другая крайность.

[samaccat]

Вы обратили внимание на красивую форму на российских болельжиках, выпущенную компанией Bosco de Cheleggi специально для олимпиады 2006, и как много их там на трибунах? А вы знаете, что одна только куртка с логотипом RUSSIA стоит более 600 долларов!? А еще гостиница, самолет, вечеринки в не самом дешевом олимпийском Турине.

Просто россияне стали богаче, независимыми и оттого – свободными. Во многом поэтому рейтинг Путина составляет 76 процентов.

Причем, богатыми становятся не только менеджеры «Газпрома» или нефтянники: они и десят лет назад были в шоколаде, а обычные бизнесмены и служащие. Не берем Москву, где уровень доходов всегда был значительно выше и где недавно практически в лесу компания Escada открыла не бутик, а целый ангар, а крупные города, где открывается все больше возможностей работать и зарабатывать.

Возьмем для примера Питер
Зарплата в 1000-1500 долларов в месяц уже не предел мечтаний, a становится нормой.
Менеджеры среднего звена имеют зарплату 2000-3000 долларов плюс бонусы и страховки.
Мой сосед работает финансовым директором на гос.предприятии. У него белая зарплата 5000 долларов. Зарплаты растут и на производстве.
Наша подруга имела в Питере 3500 долларов три года назад, затем ей предложили переехать на завод молочной компании в Нижний Новгород с зарплатой 4500 долларов плюс машина, квратира и социальный пакет. Тенденция переманивать топ-менеджеров в регионы, где для них зарплаты выше и есть возможность роста. Через год нашей подруге предложили или поехать в Новосибирск на 7000 долларов в месяц или на 5500 в Москву. Она выбрала Москву только потому, что у нее в Питере учатся дети.

В России уже который год строительный и потребительский бум. Благодаря улучшения финансовой банковской системы, банки выдают кредиты на все, что угодно. Причем, если зарплата подтвержденая – один процент, а если ты не можешь документально подтвердить доходы, процент чуть выше. Мне предложили кредит на машину 9 процентов годовых с подтвержденным доходом, а без справки – 9.9 процентов.
В среднем по Европе русские тратят 281 доллар по кредитке в месяц, чуть меньше лидера – Ирландии 284 доллара. Средний европеец – 91 доллар. Русские любят тратить, но не любят хранить деньги в банке.

Только в Петербурге Reiffeisen Bank в 2004 году выдал 100 000 кредитов на покупку новых импортных машин. В добавок к «Форду» под Питером и BMW в Калининграде, который собирает и Hummer, Hyndai и КIA, Toyota строит завод под Питером и Volkswagen под Москвой.

В России туристический бум и это при том, что в ту же Европу мы платим на 20-40 процентов больше, чем европейцы. Моей дочке еще нет 6 лет, а она уже побывала в 8 странах. Цена 1500-2000 долларов на человека – обычная на человека за две недели в Испании или Греции. В Тайланде, Вьетнаме и Китае тоже полно русских туристов. Про Турцию и Египет уже не говорим. Это для бюджетников. Курорт Куршавель во Франции стал уже русской здравницей для крутой тусовки, где люди выкладывают по 15000 евро за ночь. Все сразу вспомнили уроки русского. В Лондоне Harrod’s набирает специально персонал со знанием русского языка. Второй год подряд в Лондоне на Трафальгарской площади проводится фестиваль «Русская Зима». В Будапеште и Праге продавцы тщательно старались вспомнить хоть что-нибудь из школьной программы. Что сделала с этими странами Евросоюз? Ужос.

В России повышаются ставки бютжетникам, военным, ученым и пособия на детей. В 2000 году я получил 1200 рублей на рождение ребенка, сейчас эта только единовременная выплата составляет 8200 рублей. Каждая беременная получает родильный сертификат, по которому и роддом и консультация будут получать 1500 рублей от государства за рождения ребенка.

Можно продолжать еще долго.

[бубенчиков]

....Можно продолжать еще долго.
Я так понял из статьи в России всё хорошо. Только не понятно, что нужно делать по этому поводу. Если вы найдёте мне работу на $2500 долларов в месяц я обязательно приеду.

[мартовский пес]

Вы обратили внимание на красивую форму на российских болельжиках, выпущенную компанией Bosco de Cheleggi специально для олимпиады 2006, и как много их там на трибунах? А вы знаете, что одна только куртка с логотипом RUSSIA стоит более 600 долларов!? А еще гостиница, самолет, вечеринки в не самом дешевом олимпийском Турине.

Просто россияне стали богаче, независимыми и оттого – свободными. Во многом поэтому рейтинг Путина составляет 76 процентов.

Причем, богатыми становятся не только менеджеры «Газпрома» или нефтянники: они и десят лет назад были в шоколаде, а обычные бизнесмены и служащие. Не берем Москву, где уровень доходов всегда был значительно выше и где недавно практически в лесу компания Escada открыла не бутик, а целый ангар, а крупные города, где открывается все больше возможностей работать и зарабатывать.

Возьмем для примера Питер
Зарплата в 1000-1500 долларов в месяц уже не предел мечтаний, a становится нормой.
Менеджеры среднего звена имеют зарплату 2000-3000 долларов плюс бонусы и страховки.
Мой сосед работает финансовым директором на гос.предприятии. У него белая зарплата 5000 долларов. Зарплаты растут и на производстве.
Наша подруга имела в Питере 3500 долларов три года назад, затем ей предложили переехать на завод молочной компании в Нижний Новгород с зарплатой 4500 долларов плюс машина, квратира и социальный пакет. Тенденция переманивать топ-менеджеров в регионы, где для них зарплаты выше и есть возможность роста. Через год нашей подруге предложили или поехать в Новосибирск на 7000 долларов в месяц или на 5500 в Москву. Она выбрала Москву только потому, что у нее в Питере учатся дети.

В России уже который год строительный и потребительский бум. Благодаря улучшения финансовой банковской системы, банки выдают кредиты на все, что угодно. Причем, если зарплата подтвержденая – один процент, а если ты не можешь документально подтвердить доходы, процент чуть выше. Мне предложили кредит на машину 9 процентов годовых с подтвержденным доходом, а без справки – 9.9 процентов.
В среднем по Европе русские тратят 281 доллар по кредитке в месяц, чуть меньше лидера – Ирландии 284 доллара. Средний европеец – 91 доллар. Русские любят тратить, но не любят хранить деньги в банке.

Только в Петербурге Reiffeisen Bank в 2004 году выдал 100 000 кредитов на покупку новых импортных машин. В добавок к «Форду» под Питером и BMW в Калининграде, который собирает и Hummer, Hyndai и КIA, Toyota строит завод под Питером и Volkswagen под Москвой.

В России туристический бум и это при том, что в ту же Европу мы платим на 20-40 процентов больше, чем европейцы. Моей дочке еще нет 6 лет, а она уже побывала в 8 странах. Цена 1500-2000 долларов на человека – обычная на человека за две недели в Испании или Греции. В Тайланде, Вьетнаме и Китае тоже полно русских туристов. Про Турцию и Египет уже не говорим. Это для бюджетников. Курорт Куршавель во Франции стал уже русской здравницей для крутой тусовки, где люди выкладывают по 15000 евро за ночь. Все сразу вспомнили уроки русского. В Лондоне Harrod’s набирает специально персонал со знанием русского языка. Второй год подряд в Лондоне на Трафальгарской площади проводится фестиваль «Русская Зима». В Будапеште и Праге продавцы тщательно старались вспомнить хоть что-нибудь из школьной программы. Что сделала с этими странами Евросоюз? Ужос.

В России повышаются ставки бютжетникам, военным, ученым и пособия на детей. В 2000 году я получил 1200 рублей на рождение ребенка, сейчас эта только единовременная выплата составляет 8200 рублей. Каждая беременная получает родильный сертификат, по которому и роддом и консультация будут получать 1500 рублей от государства за рождения ребенка.

Можно продолжать еще долго.

суммы на детей копеечные при наших то ценах

что касается потербительского бума - он продлится ровно столько сколько будут держаться цены на нефть не больше и не меньше

экономика не диверсифицируется

комбанки зажимают в выигрыше только западники типа сити раффайзена и сосьете женераль благодяря имиджу и некоторому иммунитету и госбанки которые становятся все крупнее
да еще те кто пока дружит с отдельными кремлевскими деятелями типа альфы

иметь комбанк средней руки становится все менее интересно

так что ваши радостные и победные реляции не обнадеживают

опять же в городах миллионниках не все хорошо

факт: люди в городе урюпинск ездят на маршрутке (ждут ее и набиваются битком) за шесть рублей потому что такси стоит семь - рубль можно сэкономить!

[Mikhail-u]

Я так понял из статьи в России всё хорошо. Только не понятно, что нужно делать по этому поводу. Если вы найдёте мне работу на $2500 долларов в месяц я обязательно приеду.

Платят и больше, но только в представительствах западных компаний, в основном американских (европейцам исламистов надо кормить - не до зарплат). А налог 13%.
Я в Барселоне встретил русскую девчушку - ну очень довольна жизнью. Хотя все это так зыбко... Слиняют западные компании - и что останется, где основа? При себестоимости российской нефти, без военных конфликтов ориентэация на нефтяной бизнес может привести Россию к краху.

[samaccat]

Зарплаты больше в русских компаниях, а импортные жмотятся. Никуда они из России не сольются. В России риски выхода на рынок очень высоки, но кто сюда пришел, уже никуда не уходят. Здесь прибыли не 10-15 процентов в год, а 40-50 процентов и больше. Только вот разве англичане не умеют удерживаться. Они как после 1998 свалили, так больше их и нет. Но тон они не задавали. Если русской компании нужен специалист, его найдут на западе и предложат такие деньги, что приедет в Россию и будет пахать, как папа Карло. Вон Вова купил Шредера. Но предпочтения в компаниях к русским топ-менеджерам.
Зарплату в 2500 долларов быстрее всего найдете в Москве. Например супервайзер одной табачной компании в Москве получает 2200 долларов плюс машина, бензин и социальный пакет. Но в Москве дорогие квартиры. А вот в Питере я за 117 квадратных метров плачу примерно 85 долларов в месяц.

[мартовский пес]

Зарплаты больше в русских компаниях, а импортные жмотятся. Никуда они из России не сольются. В России риски выхода на рынок очень высоки, но кто сюда пришел, уже никуда не уходят. Здесь прибыли не 10-15 процентов в год, а 40-50 процентов и больше. Только вот разве англичане не умеют удерживаться. Они как после 1998 свалили, так больше их и нет. Но тон они не задавали. Если русской компании нужен специалист, его найдут на западе и предложат такие деньги, что приедет в Россию и будет пахать, как папа Карло. Вон Вова купил Шредера. Но предпочтения в компаниях к русским топ-менеджерам.
Зарплату в 2500 долларов быстрее всего найдете в Москве. Например супервайзер одной табачной компании в Москве получает 2200 долларов плюс машина, бензин и социальный пакет. Но в Москве дорогие квартиры. А вот в Питере я за 117 квадратных метров плачу примерно 85 долларов в месяц.

речь не идет о том что зарплаты маленькие
зарплаты дейтсвительно приличные у тех кто хочет и может работать
вопрос гарантий

падают цены на нефть - падают и зарплаты
вообще при падении цен на нефть ниже 20 (это возможно в обозримой перспективе) экономику так тряханет, что 98 год покажется раем

закон до сих пор плохо защищает работников. уволят и никаких компенсаций. а подашь в суд - в этой отрасли можно больше не работать - сутяжничество - дурная слава

не факт что высокие зарплаты гарантируют высокие пенсии

факт: квартира в москве однокомнатная в нормальном районе стоит от $100 000
ипотека пока грабительская. кредиты выдают под сумасшедшие для запада проценты
теперь считайте - сколько человек с зарплатой в 1500 (средняя по москве для среднего класса) будет копить на квартиру

[Mikhail-u]

[QUOTE]Зарплаты больше в русских компаниях, а импортные жмотятся. :grum::grum:
Ага, $5-6 тыс. в мес - жмоты. Одному моему знакомому $400,000 в год платили в Москве (он сейчас, правда, в Лондоне).



Никуда они из России не сольются. В России риски выхода на рынок очень высоки, но кто сюда пришел, уже никуда не уходят. Здесь прибыли не 10-15 процентов в год, а 40-50 процентов и больше.
ну да, а как насчет завода кинескопов в Воронеже, например? Он ведь Филлипсу принадлежал...

[seaman]

Вы обратили внимание на красивую форму на российских болельжиках, выпущенную компанией Босцо де Челегги специально для олимпиады 2006, и как много их там на трибунах? А вы знаете, что одна только куртка с логотипом РУССИА стоит более 600 долларов!? А еще гостиница, самолет, вечеринки в не самом дешевом олимпийском Турине.

Просто россияне стали богаче, независимыми и оттого – свободными. Во многом поэтому рейтинг Путина составляет 76 процентов.

Причем, богатыми становятся не только менеджеры «Газпрома» или нефтянники: они и десят лет назад были в шоколаде, а обычные бизнесмены и служащие. Не берем Москву, где уровень доходов всегда был значительно выше и где недавно практически в лесу компания Есцада открыла не бутик, а целый ангар, а крупные города, где открывается все больше возможностей работать и зарабатывать.

Возьмем для примера Питер
Зарплата в 1000-1500 долларов в месяц уже не предел мечтаний, а становится нормой.
Менеджеры среднего звена имеют зарплату 2000-3000 долларов плюс бонусы и страховки.
Мой сосед работает финансовым директором на гос.предприятии. У него белая зарплата 5000 долларов. Зарплаты растут и на производстве.
Наша подруга имела в Питере 3500 долларов три года назад, затем ей предложили переехать на завод молочной компании в Нижний Новгород с зарплатой 4500 долларов плюс машина, квратира и социальный пакет. Тенденция переманивать топ-менеджеров в регионы, где для них зарплаты выше и есть возможность роста. Через год нашей подруге предложили или поехать в Новосибирск на 7000 долларов в месяц или на 5500 в Москву. Она выбрала Москву только потому, что у нее в Питере учатся дети.

В России уже который год строительный и потребительский бум. Благодаря улучшения финансовой банковской системы, банки выдают кредиты на все, что угодно. Причем, если зарплата подтвержденая – один процент, а если ты не можешь документально подтвердить доходы, процент чуть выше. Мне предложили кредит на машину 9 процентов годовых с подтвержденным доходом, а без справки – 9.9 процентов.
В среднем по Европе русские тратят 281 доллар по кредитке в месяц, чуть меньше лидера – Ирландии 284 доллара. Средний европеец – 91 доллар. Русские любят тратить, но не любят хранить деньги в банке.

Только в Петербурге Реиффеисен Банк в 2004 году выдал 100 000 кредитов на покупку новых импортных машин. В добавок к «Форду» под Питером и БМЩ в Калининграде, который собирает и Хуммер, Хындаи и КИА, Тоёта строит завод под Питером и Волксщаген под Москвой.

В России туристический бум и это при том, что в ту же Европу мы платим на 20-40 процентов больше, чем европейцы. Моей дочке еще нет 6 лет, а она уже побывала в 8 странах. Цена 1500-2000 долларов на человека – обычная на человека за две недели в Испании или Греции. В Тайланде, Вьетнаме и Китае тоже полно русских туристов. Про Турцию и Египет уже не говорим. Это для бюджетников. Курорт Куршавель во Франции стал уже русской здравницей для крутой тусовки, где люди выкладывают по 15000 евро за ночь. Все сразу вспомнили уроки русского. В Лондоне Харрод’с набирает специально персонал со знанием русского языка. Второй год подряд в Лондоне на Трафальгарской площади проводится фестиваль «Русская Зима». В Будапеште и Праге продавцы тщательно старались вспомнить хоть что-нибудь из школьной программы. Что сделала с этими странами Евросоюз? Ужос.

В России повышаются ставки бютжетникам, военным, ученым и пособия на детей. В 2000 году я получил 1200 рублей на рождение ребенка, сейчас эта только единовременная выплата составляет 8200 рублей. Каждая беременная получает родильный сертификат, по которому и роддом и консультация будут получать 1500 рублей от государства за рождения ребенка.

Можно продолжать еще долго.
О.К. Ты тут всех зарплату обсуждаешь. А у тебя конкретно, какая?

[мартовский пес]

О.К. Ты тут всех зарплату обсуждаешь. А у тебя конкретно, какая?

это не показатель
ну окажется что большая и что - значит он прав?

я тоже вобщем на жизнь не жалуюсь

и друзья близкие тоже. два самых самых близких в этом месяце обновили автопарк - один купил R60, другой STI
и позавчера приятель выбрал наконец что хочет не мазераттти а CLS 55 AMG

но это никак не влияет на уровень жизни в урюпинске или златоусте

и кстати я знаю людей которые получают по $300 в месяц в Москве - как на такие деньги прожить я вообще не понимаю - мы с женой столько на телефоны тратим

[seaman]

это не показатель
ну окажется что большая и что - значит он прав?

я тоже вобщем на жизнь не жалуюсь

и друзья близкие тоже. два самых самых близких в этом месяце обновили автопарк - один купил Р60, другой СТИ
и позавчера приятель выбрал наконец что хочет не мазераттти а ЦЛС 55 АМГ

но это никак не влияет на уровень жизни в урюпинске или златоусте

и кстати я знаю людей которые получают по $300 в месяц в Москве - как на такие деньги прожить я вообще не понимаю - мы с женой столько на телефоны тратим
Можно я шуткой отвечу: (Папа , кому ты втираешь, кабы ты стока получал, чё те на этом форуме надо?) Получилось? Ну когда сюда приедешь, мой # телефона спроси, подробней отвечу. А сейчас садись в свой лимузин, и шлёпай в останкино, лампочки вкручивать

[мартовский пес]

Можно я шуткой отвечу: (Папа , кому ты втираешь, кабы ты стока получал, чё те на этом форуме надо?) Получилось? Ну когда сюда приедешь, мой # телефона спроси, подробней отвечу. А сейчас садись в свой лимузин, и шлёпай в останкино, лампочки вкручивать

шутка - это когда смешно?
тогда не получилось

если вы меня ни с кем не перепутали то объяснитесь что имели в виду?

[seaman]

шутка - это когда смешно?
тогда не получилось

если вы меня ни с кем не перепутали то объяснитесь что имели в виду?
Шутка, это когда в тему. Ну Расскажи про автопарк, свой....

[мартовский пес]

Шутка, это когда в тему. Ну Расскажи про автопарк, свой....

у нас разное представление о чувстве юмора
а почему вы решили со мной на ты перейти да еще и через "ну"?

то есть эта вся чушь про лампочки, лимузин и останкино - она мне адресована?

если вы не поняли смысл моего поста про автопарк близких поясню

я вам показывал. что уровень жизни конкретного человека не дает представления о жизни страны в целом и ответ вам самокатта ничего бы не доказал

о моем автопарке
если вам дейтсвительно интересно я езжу на скромном лансере 2.0
(друзья у меня более состоятельные, правда когда я считал что деньги это главное в жизни то ездил на пежо 406 пининфарина 3.0)

ну а теперь объясните все свои шутки в тему

[seaman]

у нас разное представление о чувстве юмора
а почему вы решили со мной на ты перейти да еще и через "ну"?

то есть эта вся чушь про лампочки, лимузин и останкино - она мне адресована?

если вы не поняли смысл моего поста про автопарк близких поясню

я вам показывал. что уровень жизни конкретного человека не дает представления о жизни страны в целом и ответ вам самокатта ничего бы не доказал

о моем автопарке
если вам дейтсвительно интересно я езжу на скромном лансере 2.0
(друзья у меня более состоятельные, правда когда я считал что деньги это главное в жизни то ездил на пежо 406 пининфарина 3.0)

ну а теперь объясните все свои шутки в тему



ладно, Пёс, пошутили и хватит, поднимитесь повыше, если хотите, можем на Вы, что мы и делаем, но мой пост был адрессован тому самокату, почитайте ещё раз. С уважением.... сеаман

[мартовский пес]

ладно, Пёс, пошутили и хватит, поднимитесь повыше, если хотите, можем на Вы, что мы и делаем, но мой пост был адрессован тому самокату, почитайте ещё раз. С уважением.... сеаман

я именно этому и удивился - пост по смыслу адресован самокату а визуально - мне (посмотрите внимательно)
с уважением, мартовский пес

[seaman]

я именно этому и удивился - пост по смыслу адресован самокату а визуально - мне (посмотрите внимательно)
с уважением, мартовский пес
Значит ошыбка вышла, звиняйте, Мартовский Пёс! О.К.?

[Collaps]

факт: люди в городе урюпинск ездят на маршрутке (ждут ее и набиваются битком) за шесть рублей потому что такси стоит семь - рубль можно сэкономить!вы знаете, очень часто слышу подобные мнения, мол, в глубинке нищета, люди копейки считают и тд тп.
Короче, денег у народа нету..
НО. стоит выйти на улицу нашего вполне провинциального города и что мы увидим? сплошь бедняки: джипы один через трое проехавших машин. Хорошие такие джипы. Причем седаны, промелькивающие между ними - далеко не самые последние дрова. В среднем хорошая, ходовая машина стоит у нас от 8-9 тыс долларов. Стоимость жилья в городе у нас приравнена к Питеру, однокомнатная квартира в центре стоит не менее шестидесяти тысяч долларов. Причем новых домов стоится - мама не горюй! А цены на квадратные метры растут прямо на глазах и квартиры раскупаются на этапе застройки. Заметьте. Ипотеки у нас практически нет.
Вывод: каждый крутится как умеет и плюет на социальную защиту. нету у нас её и все. надеемся только на себя.
а может все дело в статистике? для государства я тоже нищ - у меня официальная зп - 2500 рублей.
PS: не могу не отметить, на фоне всего этого, отношение государства к пенсионерам - настоящее издевательство. вот кто действительно брошен на произвол судьбы

[Mikhail-u]

вы знаете, очень часто слышу подобные мнения, мол, в глубинке нищета, люди копейки считают и тд тп.
Короче, денег у народа нету..
НО. стоит выйти на улицу нашего вполне провинциального города и что мы увидим? сплошь бедняки: джипы один через трое проехавших машин. Хорошие такие джипы. Причем седаны, промелькивающие между ними - далеко не самые последние дрова. В среднем хорошая, ходовая машина стоит у нас от 8-9 тыс долларов. Стоимость жилья в городе у нас приравнена к Питеру, однокомнатная квартира в центре стоит не менее шестидесяти тысяч долларов. Причем новых домов стоится - мама не горюй! А цены на квадратные метры растут прямо на глазах и квартиры раскупаются на этапе застройки. Заметьте. Ипотеки у нас практически нет.
Вывод: каждый крутится как умеет и плюет на социальную защиту. нету у нас её и все. надеемся только на себя.
а может все дело в статистике? для государства я тоже нищ - у меня официальная зп - 2500 рублей.
ПС: не могу не отметить, на фоне всего этого, отношение государства к пенсионерам - настоящее издевательство. вот кто действительно брошен на произвол судьбы

А какой процент джипов во владении бандитов и криминальнх бизнесов? 70? 80?

[мартовский пес]

вы знаете, очень часто слышу подобные мнения, мол, в глубинке нищета, люди копейки считают и тд тп.
Короче, денег у народа нету..
НО. стоит выйти на улицу нашего вполне провинциального города и что мы увидим? сплошь бедняки: джипы один через трое проехавших машин. Хорошие такие джипы. Причем седаны, промелькивающие между ними - далеко не самые последние дрова. В среднем хорошая, ходовая машина стоит у нас от 8-9 тыс долларов. Стоимость жилья в городе у нас приравнена к Питеру, однокомнатная квартира в центре стоит не менее шестидесяти тысяч долларов. Причем новых домов стоится - мама не горюй! А цены на квадратные метры растут прямо на глазах и квартиры раскупаются на этапе застройки. Заметьте. Ипотеки у нас практически нет.
Вывод: каждый крутится как умеет и плюет на социальную защиту. нету у нас её и все. надеемся только на себя.
а может все дело в статистике? для государства я тоже нищ - у меня официальная зп - 2500 рублей.
PS: не могу не отметить, на фоне всего этого, отношение государства к пенсионерам - настоящее издевательство. вот кто действительно брошен на произвол судьбы

про пенсионеров согласен
а про провинцию вообще - нет
я поездил по стране

например в вилюйске единственной приличной машиной был крузер главы улуса (района)

а в городе касли я видел только одну иномарку, которую назвал Ж6 - шестерку с четырьмя кольцами на радиаторе

[Collaps]

А какой процент джипов во владении бандитов и криминальнх бизнесов? 70? 80? это слишком большие цифры, что вы. у нас нет столько бандитов:)
Криминала здесь не больше чем в любом другом городе, а даже возможно и того меньше.
А вообще за последние года три - четыре позиции организованных преступных сообществ у нас серьезно пошатнулись. Нельзя не отметить - работают силовики. К примеру из шести "воров в законе", еще недавно контролировавших весь регион, четверо уже сидят и ждут суда (на них как говорят в МВД и будет отрабатываться недавняя статья "об организации ОПС"). Двое погибли в тюрьме при весьма загадочных обстоятельствах. Несколько авторитетов в бегах. Один дает показания против своих недавних "коллег". Те, кто еще недавно гордо причислял себя к ПС, сидят по норам и стараются не высовываться.
Мое наблюдение, акцент преступности в последнее время очень сильно сместился в сектор коррупции чиновничьего аппарата. но эти работают тихо и незаметно, и стараются не высовываться.

[seaman]

это слишком большие цифры, что вы. у нас нет столько бандитов:)
Криминала здесь не больше чем в любом другом городе, а даже возможно и того меньше.
А вообще за последние года три - четыре позиции организованных преступных сообществ у нас серьезно пошатнулись. Нельзя не отметить - работают силовики. К примеру из шести "воров в законе", еще недавно контролировавших весь регион, четверо уже сидят и ждут суда (на них как говорят в МВД и будет отрабатываться недавняя статья "об организации ОПС"). Двое погибли в тюрьме при весьма загадочных обстоятельствах. Несколько авторитетов в бегах. Один дает показания против своих недавних "коллег". Те, кто еще недавно гордо причислял себя к ПС, сидят по норам и стараются не высовываться.
Мое наблюдение, акцент преступности в последнее время очень сильно сместился в сектор коррупции чиновничьего аппарата. но эти работают тихо и незаметно, и стараются не высовываться.
У Грубияна с Гаргоной друг появился, тоже всё про мусоров знает.

[Shtirliz]

это слишком большие цифры, что вы. у нас нет столько бандитов:)
Криминала здесь не больше чем в любом другом городе, а даже возможно и того меньше.
А вообще за последние года три - четыре позиции организованных преступных сообществ у нас серьезно пошатнулись. Нельзя не отметить - работают силовики. К примеру из шести "воров в законе", еще недавно контролировавших весь регион, четверо уже сидят и ждут суда (на них как говорят в МВД и будет отрабатываться недавняя статья "об организации ОПС"). Двое погибли в тюрьме при весьма загадочных обстоятельствах. Несколько авторитетов в бегах. Один дает показания против своих недавних "коллег". Те, кто еще недавно гордо причислял себя к ПС, сидят по норам и стараются не высовываться.
Мое наблюдение, акцент преступности в последнее время очень сильно сместился в сектор коррупции чиновничьего аппарата. но эти работают тихо и незаметно, и стараются не высовываться.

миша спрашивал не колличество бандтитов, а проццентное отношение к владеню джипами. Урок математики. Если 2 бандита а у одного джип, то проццентное отнешение 50%. ЭЭЭЭ? Понял? Ну вот.:D

[Mikhail-u]

это слишком большие цифры, что вы. у нас нет столько бандитов:)
Криминала здесь не больше чем в любом другом городе, а даже возможно и того меньше.
А вообще за последние года три - четыре позиции организованных преступных сообществ у нас серьезно пошатнулись. Нельзя не отметить - работают силовики. К примеру из шести "воров в законе", еще недавно контролировавших весь регион, четверо уже сидят и ждут суда (на них как говорят в МВД и будет отрабатываться недавняя статья "об организации ОПС"). Двое погибли в тюрьме при весьма загадочных обстоятельствах. Несколько авторитетов в бегах. Один дает показания против своих недавних "коллег". Те, кто еще недавно гордо причислял себя к ПС, сидят по норам и стараются не высовываться.
Мое наблюдение, акцент преступности в последнее время очень сильно сместился в сектор коррупции чиновничьего аппарата. но эти работают тихо и незаметно, и стараются не высовываться.

Штирлиц прав, я Вас спросил: сколько дорогих машин куплено на честные деньги? То, что ворье уголовное и чиновничье шикует за счет "лохов" -не есть хороший признак. Не согласны?

[samaccat]

Спросить, сколько машин куплено на честные деньги, это все равно что ничего не спросить. Но вот какое мое личное наблюдение. По Питеру не проехать. Машин просто до дури в любое время суток. Причем, машин новых и дорогих. Среди них очень много Lexus и Gelenwagen стоимостью от 60 до 120 тысяч долларов. Я далек от мысли, что все они принадлежат бандитам. Бандитом нонче много не заработаешь, а проживешь недолго. Лучше бизнесом заниматься. Чтобы купить машину, надо заплатить 30 процентов, все остальное оплачиваешь позже. Если машина той же марки, ее берут в зачет после оценки. В Питере много дорогих машин, потому что раньше были задействованы серые схемы разтаможки. И большинство владельцев Ferrari и Porsch были, согласно регистрации, пенсионеры и студенты. Мне лично 8 лет назад предлагали оформить на себя машину и передать ее по доверенности другому, фактическому владельцу. Я мог ее разтаможить на льготных условиях, потому что жил за границей больше полугода. Давали по тем временам за хлопоты 500 баков. Не сложилось, и слава Богу!
По нынешнему законодательству владельцы авто обязаны платить налог транспортный налог. И если на тебе, пусть и номинально, висит тачка тонн так на 100 баксов, налог платить прийдется тебе, а не тому, кто на ней ездит. На некоторых ушлых студентах висят таких машин 5. Вот где полная жопа приходит.

[мартовский пес]

это слишком большие цифры, что вы. у нас нет столько бандитов:)
Криминала здесь не больше чем в любом другом городе, а даже возможно и того меньше.
А вообще за последние года три - четыре позиции организованных преступных сообществ у нас серьезно пошатнулись. Нельзя не отметить - работают силовики. К примеру из шести "воров в законе", еще недавно контролировавших весь регион, четверо уже сидят и ждут суда (на них как говорят в МВД и будет отрабатываться недавняя статья "об организации ОПС"). Двое погибли в тюрьме при весьма загадочных обстоятельствах. Несколько авторитетов в бегах. Один дает показания против своих недавних "коллег". Те, кто еще недавно гордо причислял себя к ПС, сидят по норам и стараются не высовываться.
Мое наблюдение, акцент преступности в последнее время очень сильно сместился в сектор коррупции чиновничьего аппарата. но эти работают тихо и незаметно, и стараются не высовываться.

ребята плохо знают наши современные реалии
скажите сколько джипов у мусоров и конторских? ;)

институт крышевания и сейчас живее всех живых, но теперь ни одна крыша не обходиться без сотрудников всяких там органов

(за джипы не считаем тахо, паджеры, дизельные гелены и прочие бронко, родившиеся лет за пять до конца прошлого века, которым красная цена 15К)

[Shtirliz]

ребята плохо знают наши современные реалии
скажите сколько джипов у мусоров и конторских? ;)

институт крышевания и сейчас живее всех живых, но теперь ни одна крыша не обходиться без сотрудников всяких там органов

(за джипы не считаем тахо, паджеры, дизельные гелены и прочие бронко, родившиеся лет за пять до конца прошлого века, которым красная цена 15К)

МП, разкажы раздельно, пожалуста. Мне интересно как "там" ето делаецца

[мартовский пес]

МП, разкажы раздельно, пожалуста. Мне интересно как "там" ето делаецца

практика крышевания родилась уже давно
в приницпе еще до перестройки, когда цеховики в ташкенте, тбилиси договорились с блатными о совместном ведении бизнеса

после перестройки, когда кроме воров появились еще и неблатные бандиты - практика стала повсеместной

к коммерсантам приходили люди и за безопасность велели делиться
иногда сажали своего бухгалтера чтобы видеть, какой приход

часто коммерсанты сами обращались к какой-нипбудь ОПГ за защитой, посколько от милиции ее было ждать бесполезно

появилось даже разделение
один смотрящий отвечал за улицу
другой - за бизнес

не только коммерсанты но и чиновники тесно сотрудничали с бандитами, так как им нужны были работающие серые и черные схемы, связи за границей и т.д.
так крышами обзавелись самые крупные компании и индустрии страны

после того, как был создан УБОП - некоторые крыши начали переходить под ментов

силовики почувствовали вкус денег и увидели какое огромное количество их проходит от коммерсов к ворам и крутым
и перестали так сильно бояться бандитов

менты приезжали на стрелки не разговаривать - а сразу стрелять (были и бандиты такие, например - курганские но их всех постреляли году к 96-му) и поэтому были эффективнее

ну а так как контора (фсб) в нашей стране традиционно самое сильное ведомство, то постепенно, и особенно после прихода к власти путина, фсб начало забирать институт крышевания в свои руки

сейчас контора считается самой надежной крышей
иногда генералы и полковники не просто крышуют бизнес но становятся долевыми

то что было западло ворам - генералам вполне нормально, тем более если это происходит на официальном уровне
(см. информацию по аэрофлоту - действующий управляющий - действующий же генерал ac, - он же легальный миллионер с прошлого года)

примерно так

[Shtirliz]

практика крышевания родилась уже давно
в приницпе еще до перестройки, когда цеховики в ташкенте, тбилиси договорились с блатными о совместном ведении бизнеса

после перестройки, когда кроме воров появились еще и неблатные бандиты - практика стала повсеместной

к коммерсантам приходили люди и за безопасность велели делиться
иногда сажали своего бухгалтера чтобы видеть, какой приход

часто коммерсанты сами обращались к какой-нипбудь ОПГ за защитой, посколько от милиции ее было ждать бесполезно

появилось даже разделение
один смотрящий отвечал за улицу
другой - за бизнес

не только коммерсанты но и чиновники тесно сотрудничали с бандитами, так как им нужны были работающие серые и черные схемы, связи за границей и т.д.
так крышами обзавелись самые крупные компании и индустрии страны

после того, как был создан УБОП - некоторые крыши начали переходить под ментов

силовики почувствовали вкус денег и увидели какое огромное количество их проходит от коммерсов к ворам и крутым
и перестали так сильно бояться бандитов

менты приезжали на стрелки не разговаривать - а сразу стрелять (были и бандиты такие, например - курганские но их всех постреляли году к 96-му) и поэтому были эффективнее

ну а так как контора (фсб) в нашей стране традиционно самое сильное ведомство, то постепенно, и особенно после прихода к власти путина, фсб начало забирать институт крышевания в свои руки

сейчас контора считается самой надежной крышей
иногда генералы и полковники не просто крышуют бизнес но становятся долевыми

то что было западло ворам - генералам вполне нормально, тем более если это происходит на официальном уровне
(см. информацию по аэрофлоту - действующий управляющий - действующий же генерал ац, - он же легальный миллионер с прошлого года)

примерно так


а какую роль играют бандиты в обшестве? Как они живут? Если у мусоров такая сила на каком уровне бандиты?

[мартовский пес]

а какую роль играют бандиты в обшестве? Как они живут? Если у мусоров такая сила на каком уровне бандиты?

без бандитов совсем тоже не получается
они и посредники и контролеры теневого мира

просто две структуры сильно срослись
особенно в москве и питере
за одним столом могут сидеть, общий бизнес иметь

опять же чтобы плучать ментам или кнторе деньги с теневого бизнеса надо его создать а самим не сподручно

кроме того если уж есть криминальная среда - то силовиками удобнее чтобы она была как то структурирована и эти структуры друг с другом враждовали - тогда просто проводить свою линию и свои итересы отстаивать
если будет полный хаос - им это не с руки
это почти как с дедовщиной

воровской закон сильно полегчал
воры в законе и семью имеют и в роскоши большинство живет
много молодых воров появилось, кто купил корону, правда есть версия что их просто выдвинули чтобы к реальным людям не цеплялись, но это вранье

в сибири все немного по другому
но я об этом поверхностно знаю
там как были синие уралмаш и центр так и остались несмотря на недавние события

в красных пиджаках никто не ходит пейджеры на боку не носит
и в москве и питере на первый взгляд многих поднятых бандитов уже не отличишь от чиновников или коммерсов - те же машины те же костюмы от бриони те же часы от вашерон или патек филипп те же рестораны живут в одних и тех же домах на остоженке

[samaccat]

Статья о доходах в Москве
http://www.izvestia.ru/moscow/article3070518

[Collaps]

Штирлиц прав, я Вас спросил: сколько дорогих машин куплено на честные деньги? То, что ворье уголовное и чиновничье шикует за счет "лохов" -не есть хороший признак. Не согласны?
да нету у нас столько бандитов, я вам говорю. на наш город приходится автопарк из примерно 130 тыс. автомашин. Солидных и дорогих машин немало. Очень много бизнесменов среди их владельцев. По роду деятельности я часто встречаюсь с руководителями предприятий из разных отраслей и соотв-но наблюдаю, кто чего стоит и кто на чем ездит. очень много молодежи на авто.
Оголтелого бандитизма (много об этом написал Мартовский Пес), невольным очевидцем которого я был в середине и конце 90-х, я уже давно не наблюдаю.

[Collaps]

за джипы не считаем тахо, паджеры, дизельные гелены и прочие бронко, родившиеся лет за пять до конца прошлого века, которым красная цена 15К) да, я говорю о Land Cruiser 100, Prado, CYGNUS Lexus LX и Infinity Q. к сожалению, геленвагенов, бмв и хаммеров в силу географической расположенности у нас единицы.

[samaccat]

Меня уже который год приятно удивляет, что очень много русских отдыхают с маленькими детьми, хотя это и накладно. Например, из Питера нет скидки на детей за самолет. Мы летели в Грецию и платили 350 долларов за дочку. Но и когда ей был еще только год, тоже платили полную стоимость.

[Mikhail-u]

[QUOTE]Спросить, сколько машин куплено на честные деньги, это все равно что ничего не спросить.
Преведите мысль на среднерусский. Что имеете в виду?
Вопрос Вам неприятен, он поставил Вас в тупик, Вы не знаете и знать не хотите ответа?


Я далек от мысли, что все они принадлежат бандитам. Бандитом нонче много не заработаешь, а проживешь недолго. Лучше бизнесом заниматься.
Так это именно та сфера, где орудуют вчерашние бандиты. Нет? Они все в филармониях осели?

[Mikhail-u]

Меня уже который год приятно удивляет, что очень много русских отдыхают с маленькими детьми, хотя это и накладно. Например, из Питера нет скидки на детей за самолет. Мы летели в Грецию и платили 350 долларов за дочку. Но и когда ей был еще только год, тоже платили полную стоимость.

А меня эти сведения неприятно удивляют.

[Mikhail-u]

да нету у нас столько бандитов, я вам говорю. на наш город приходится автопарк из примерно 130 тыс. автомашин. Солидных и дорогих машин немало. Очень много бизнесменов среди их владельцев. По роду деятельности я часто встречаюсь с руководителями предприятий из разных отраслей и соотв-но наблюдаю, кто чего стоит и кто на чем ездит. очень много молодежи на авто.
Оголтелого бандитизма (много об этом написал Мартовский Пес), невольным очевидцем которого я был в середине и конце 90-х, я уже давно не наблюдаю.

заматерели братаны, диалектика. Устоявшаяся мафия без дела не шалит.

[Mikhail-u]

Статья о доходах в Москве
хттп://щщщ.известиа.ру/мосцощ/артицле3070518

По Вашему линку указанной статьи не обнаружил, зато нашел это:


1. Каждый третий милиционер в нашей стране согласен с тем, что взяточничество среди сотрудников правоохранительных органов - это не отдельные случаи, а устоявшаяся система их отношений с прочими гражданами.
2. Количество зарегистрированных правонарушений, совершенных милиционерами в прошлом году, выросло по сравнению с 2004 годом на 46,8%

Довольно логичное обьяснение роста автопарка

[бубенчиков]

да вы чего мужики, спор какой-то необъективный, завязывайте нах. В России сейчас экономический подьём, денег у людей до задницы, по сравнению с тем что было десять лет назад. Непонятно, чего спорить по этому поводу. Глобализация блин, и Россия это же не уникальное явление в мире, Китай Индия, бывшие в полной жопе сейчас уже стали крутыми. Мексика уже и та жировать начала, их сраный песо обгоняет доллар, экспорт в США превышает импорт. Кубу ту же возмите, и та выкарабкалась, после того как Горбачёв её кинул на голодную смерть.

[Collaps]

Преведите мысль на среднерусский. Что имеете в виду?
Вопрос Вам неприятен, он поставил Вас в тупик, Вы не знаете и знать не хотите ответа? Михаил, ну что вы как маленький. Вот лично у меня нет статистических данных, сколько процентов из числа автовладельцев преступники. Да наверное, и ни у кого их нет. Все мы опираемся в первую очередь на личные ощущения и наблюдения. Так вот, если лет 7-10 назад я был бы полностью единодушен c вами в этом вопросе, то сейчас мои личные впечатления говорят об обратном....

Количество зарегистрированных правонарушений, совершенных милиционерами в прошлом году, выросло по сравнению с 2004 годом на 46,8% блин, а можно ссылкой подкрепить?
и потом, я не столь категоричен. если количество зарегистрированных выросло , то это может говорить о том, что милиция действительно беспредельничает, так и том, что милиция начала наконец чистку своих рядов. не так ли? ;)

кстати, почитайте на досуге, меня впечатлило.
http://se-tr.livejournal.com/ ЖЖ сержанта московского МП

[Mikhail-u]

[QUOTE]Так вот, если лет 7-10 назад я был бы полностью единодушен ц вами в этом вопросе, то сейчас мои личные впечатления говорят об обратном....

О чем обратном? ИКнженеры и учителя на высшего класса автомобилях ездят? А тем временем уже Мексика обогнала и Брзаилия...

блин, а можно ссылкой подкрепить?

Вы что, издеваетесь? Я же Вам сказал, что по Вашему же линку нашел.

[Collaps]

О чем обратном? ИКнженеры и учителя на высшего класса автомобилях ездят? ну допустим, автомобиль высшего (и даже высокого) класса нигде не могут себе позволить приобрести ни инженеры, ни учителя. А вот обычный - не все, но многие. Это уже не такая уж заоблачная мечта, как например, это было в СССР.

Вы что, издеваетесь? Я же Вам сказал, что по Вашему же линку нашел. упс, извините, ошибочка вышла.
правда ссылка не моя :)

[Mikhail-u]

ну допустим, автомобиль высшего (и даже высокого) класса нигде не могут себе позволить приобрести ни инженеры, ни учителя. А вот обычный - не все, но многие. Это уже не такая уж заоблачная мечта, как например, это было в СССР.
упс, извините, ошибочка вышла.
правда ссылка не моя :)

Во-первых, это не я приводил пример с престижными иномарками как доказательство, что "процесс вже идет". Потому и пытаюсь Вас опустить на землю. Инженеры здесь, конечно Бугатти себе и правда не могут позволить, а вот Мерс, Ауди или там Лексус - пожалуйста. Да и учителя никогда не безлошадные. На новенькую Ходочку Аккордочку всяко наскребут.

[samaccat]

Покупка дорогого авто не является самоцелью. Сейчас большинство моих знакомых покупает участки и строит коттеджи. У наших друзей один только дизайнерский проект дома составил 25 тысяч долларов, а еще и работа, материалы. Пимерно 50 тысяч. Она human resource, он менеджер в частной компании. У них у обоих Mitsubishi и Mazda. А я люблю с семьей заграницей, минимум два раза в год, отдыхать и в среднем у меня уходит 5000 на поездку.

В магазине я покупаю продуктов в среднем на неделю вперед. Получается в среднем 60 долларов на неделю на семью. Сходить втроем (два взрослых и ребенок) в ресторан пообедать с вином около 20-30 долларов.

Как я уже писал, везде все продается в кредит, который оформляют прямо в магазине за 15 минут. Нужен только паспорт и все. На бытовую технику даже начальной суммы может не быть - оформляй кредит, бери и потом плати. Процент возврата по кредитам в России самый высокий в Восточной Европе.

Учитель в школе + ученики в среднем имеет 500 долларов в месяц.
Пенсии действительно маленькие - 110 долларов в месяцю
Для примера у "Последнего Диктатора Европы", Лукашенко, в Белорусии пенсионеры получают 300 долларов в месяц.

[Collaps]

Во-первых, это не я приводил пример с престижными иномарками как доказательство, что "процесс вже идет". Потому и пытаюсь Вас опустить на землю. Инженеры здесь, конечно Бугатти себе и правда не могут позволить, а вот Мерс, Ауди или там Лексус - пожалуйста. Да и учителя никогда не безлошадные. На новенькую Ходочку Аккордочку всяко наскребут.хм. а я и не говорил что россияне живут лучше американцев. и так понятно, совершенно разный уровень. но вы правильно поняли мою мысль, что я пытался донести: "процесс все же идет". удачи!

[мартовский пес]

ребята еще раз
как я уже писал конкретные примеры ничего не доказывают

да процес пошел и достаточно активно в городах милиониках и городах при трубе

НО
1. в деревнях почти всех и городах где нет или умерло системообразующее производство никакого процесса не идет

2. никто не гарантирует длительность процесса. практически единственый фактор, от которого этот процесс зависит - цены на нефть