PDA

View Full Version : Переговоры России с ХАМАС



alex digital
02-10-2006, 08:07 AM
На Ваш взгляд, это удар в спину,т.е. "...поездка лидеров группировки в Москву не будет иметь смысла до тех пор, пока ХАМАС настаивает на уничтожении Израиля..." (мнение израильской стороны)...
http://www.lenta.ru/news/2006/02/10/back/

... или старания России в урегулировании Палестино-Израильского конфликта.

Существует мнение, что с "террористами не договариваются", однако так ли верно это утверждение, когда дело касается жизни и смерти сотен граждан и возможно ли вообще изменить чью-то политическую платформу без вмешательства и переговоров со стороны других сил.
На мой взгляд если с ХАМАСом не заговорить сейчас, то противостояние продолжится и те усилия, которые были сделаны в урегулировании конфликта, сойдут на нет.

samaccat
02-10-2006, 08:15 AM
Хамас выбрали палестинцы на абсолютно демократических выборах. То что Штаты и Израиль поставили на корумпированную Фатх (которая, в свою очередь, "мочила" израильтян почище Хамаса) - это проблема этих стран. С Хамас надо разговаривать и ставить условия признания Израиля, возможно, при отходе Израиля на изначальные территории, включая уход из Восточного Иерусалима.
Без финансов США и Евросоюза палестинцам кирдык; шейхи и Иран им столько не даст. Поэтому разговаривать есть о чем.

alex digital
02-10-2006, 08:40 AM
Верно: когда дело о деньгах заходит, все амбиции потихоньку пропадают.

Mikhail-u
02-10-2006, 12:28 PM
Хамас выбрали палестинцы на абсолютно демократических выборах. То что Штаты и Израиль поставили на корумпированную Фатх (которая, в свою очередь, "мочила" израильтян почище Хамаса) - это проблема этих стран. С Хамас надо разговаривать и ставить условия признания Израиля, возможно, при отходе Израиля на изначальные территории, включая уход из Восточного Иерусалима.
Без финансов США и Евросоюза палестинцам кирдык; шейхи и Иран им столько не даст. Поэтому разговаривать есть о чем.

абсолютно "демократические" - кандидаты состязались в одном: кто предложет более перспективный план уничтожения Израиля. Медленный план Фатха всем надоел. Проголосовали за быстрый Хамаса. В условиях демократичсеких выборов, не только существовала бы теоретическая возможность вменяемым людям участвовать в качестве кандидатов, но им бы даже слово предоставили в "палестинских СМИ".
Хамасу отказаться от платформы? Ну так это же для них самоубийство и предательство избирателей. Представьте СС преобразующийся в корпус Мира.

И еще вопросик, а чье же детище, "коррумпированная ФАТХ"? Израиля или все же СССР?

Mikhail-u
02-10-2006, 12:32 PM
Верно: когда дело о деньгах заходит, все амбиции потихоньку пропадают.

При чем здесь амбиции? Рожденный ползать в чужой крови - летать не может в лучах любви - почти (с) - моя обработка Горького

Leon93
02-10-2006, 12:34 PM
Ну а что удивительного? С Советским правительством поже никто сначала не переговаривался. А Штаты вообще признали новую Россию не сразу. А потом ничего, рассосались...

Mikhail-u
02-10-2006, 12:39 PM
Ну а что удивительного? С Советским правительством поже никто сначала не переговаривался. А Штаты вообще признали новую Россию не сразу. А потом ничего, рассосались...

Так они же не атаковали детские садики.

Krasota
02-10-2006, 12:47 PM
С Хамас надо разговаривать и ставить условия признания Израиля, возможно, при отходе Израиля на изначальные территории, включая уход из Восточного Иерусалима. :evillaugh

Leon93
02-10-2006, 12:49 PM
Так они же не атаковали детские садики.

Да ты что? Не только детские садики..Большивики просто брали семьями в заложники и во дворе расстреливали..По прямому указанию Ленина типа " Возмите 100 человек буржуазии и расстреляйте..." ХАМАЗ в этом смысле более культурная организация. Они террористируют на чужой территории и чужой народ.

Ничего,Штаты чуток повозмущаются, а потом как и с болшевиками- рассосутся..

alex digital
02-10-2006, 12:53 PM
При чем здесь амбиции? Рожденный ползать в чужой крови - летать не может в лучах любви - почти (с) - моя обработка Горького
Ну не скажите , Михаил. Здесь на кону благосостояние србственного народа, который оказал им даверие, так что велика вероятность, что крылья начнут пробиваться.
Да же для ХАМАС любовь и уважение собственного избирателя не чужды.

Robot
02-10-2006, 01:03 PM
Ваш разговор надо было начать с того, что всем известная террористическая организация ХАМАС, Россией не считается террористической. Отсюда и ноги ростут. Россия, которая сегодня совершенно ничего из себя не представляет на международной арене пытается всеми возможными способами набрать кредитов, чтоб с ней считались. Одним из этих кредитов являются "игры" России с Ираном, позволившие оттянуть введение санкций против Ирана. Другим - переговоры с ХАМАСом.

Mikhail-u
02-10-2006, 01:03 PM
Ну не скажите , Михаил. Здесь на кону благосостояние србственного народа, который оказал им даверие, так что велика вероятность, что крылья начнут пробиваться.
Да же для ХАМАС любовь и уважение собственного избирателя не чужды.

Годится как абстрактная отмазка Российского МИД, но ничего общего с действительностью не имеет.
Избиратель избрал не процветание (перед 1-й интифадой благосостоянуие этих избирателей скакнуло в 40 раз в результате "оккупации"), а резню. В отличии от лживого советского детища ФАТХ, Хамас шел на выборы с открытыми лозунгами джихада. Именно на этом основании "любовь и уважение".

Leon93
02-10-2006, 01:08 PM
Дипломатия и международные отношения любят строится на исторических анналогиях. Вот увидите, если ХАМАЗ задержится у власти- с ним начнут все иметь отношения.
Большивики тут -самый первый пример. И даже власть незаконно взяли. Но ведь ничего, повыпендривалось мировое сообщество и потом пошли на контакты. Так и с Хамазом будет.

Leon93
02-10-2006, 01:08 PM
Дипломатия и международные отношения любят строится на исторических анналогиях. Вот увидите, если ХАМАЗ задержится у власти- с ним начнут все иметь отношения.
Большивики тут -самый первый пример. И даже власть незаконно взяли. Но ведь ничего, повыпендривалось мировое сообщество и потом пошли на контакты. Так и с Хамазом будет.
Арафату вон даже нобелевскую премию давали..

alex digital
02-10-2006, 01:20 PM
Годится как абстрактная отмазка Российского МИД, но ничего общего с действительностью не имеет.
Избиратель избрал не процветание (перед 1-й интифадой благосостоянуие этих избирателей скакнуло в 40 раз в результате "оккупации"), а резню. В отличии от лживого советского детища ФАТХ, Хамас шел на выборы с открытыми лозунгами джихада. Именно на этом основании "любовь и уважение".

Наши российские кандидаты на выборы идут с лозунгами "прекратить корупцию", "обеспечить всех по самое некуда" и избиратель голосует за них, однако сами видите- все идет своим чередом. С ХАМАСом ровно такой же случай.

Nabludatel'
02-10-2006, 01:20 PM
Арафат был отпетый террорист. Палестинский народ выбрал своего достойнешего представителя. Жизнь заставила и Арафат сделал вид что хочет мира.
А другие сделали вид что верят, что Арафат хочет мира и делали вид что переговариваются. Потом все сделали сумашедший вид и назвали Арафата нобелевским лауреатом мира. А чем закончилось - мы видим.

Mikhail-u
02-10-2006, 01:28 PM
Наши российские кандидаты на выборы идут с лозунгами "прекратить корупцию", "обеспечить всех по самое некуда" и избиратель голосует за них, однако сами видите- все идет своим чередом. С ХАМАСом ровно такой же случай.

Хамас - это наци. В СС не было коррупции.

Leon93
02-10-2006, 01:28 PM
ТАк мир устроен. Что государства могли иметь хоть какой-то контроль- там должно быть правительство. С првительстрвом можно договориться( даже подкупом или угрозой), а вот с народом догавариватся бесполезно, К каждому полицейского не поставиш. Тем более иностранного. Так что ХАМАЗ имеет хорошие шансы. По миру поесдят. Попереговериваются. Увидят как люди в правителствах живут. Захотят так-же..Им дадут по 100 млн каждому и они успокоются обожравшись...

Mikhail-u
02-10-2006, 01:31 PM
Дипломатия и международные отношения любят строится на исторических анналогиях. Вот увидите, если ХАМАЗ задержится у власти- с ним начнут все иметь отношения.
Большивики тут -самый первый пример. И даже власть незаконно взяли. Но ведь ничего, повыпендривалось мировое сообщество и потом пошли на контакты. Так и с Хамазом будет.

Такой печальный вариант тоже нельзя исключить. Но СССР - огромная сырьевая кладовая, а что такое ПА? ХАМАС - прокси тех сил, которые стремятся изничтожить все и всех, кто не по ним. А прокси не может самостоятельно меняться, даже если захочет.

Alechko
02-10-2006, 01:34 PM
хамас поиграет в "мир" для того чтоб получить европейские субсидии... а палестинцы через 10 лет переизберут нового царя

alex digital
02-10-2006, 01:41 PM
Хамас - это наци. В СС не было коррупции.

Михаил, наци тоже хотят жить и кушать. Конечно и их можно представить круглыми идиотами наравне с антиглобалистами, однако это все субъективное суждение. Первые переговоры должны многое прояснить. Лучше не будет, если все будут только и делать, что тыкать на них пальцами и говорить, какие они сволочи и больше ничего не делать. Народ их выбрал и здесь против не попрешь, тем более уже отмечалась честность выборов.
Политика нищей страны более кровожадна, чем наоборот.

Mikhail-u
02-10-2006, 01:49 PM
Михаил, наци тоже хотят жить и кушать. Конечно и их можно представить круглыми идиотами наравне с антиглобалистами, однако это все субъективное суждение. Первые переговоры должны многое прояснить. Лучше не будет, если все будут только и делать, что тыкать на них пальцами и говорить, какие они сволочи и больше ничего не делать. Народ их выбрал и здесь против не попрешь, тем более уже отмечалась честность выборов.
Политика нищей страны более кровожадна, чем наоборот.

Правильно. Поэтому, они уничтожат коррупцию. Их исламистские хозяева будут платить в разы меньше, чем Европа и Штаты, но все равно лояльной части населения будет перепадать больше, чем при Арафате. Миролюбивую же часть они будут душить и убивать.

Nabludatel'
02-10-2006, 01:54 PM
Мне представляется проблема с мусульманскими странами (с большинством из них) в том, что в своей политике они идут по нарастанию радикализма, читай - фанатизма. Т.е оставляя их развиваться своим путём, скорее всего боьшинство мусульманских стран превратится в подобие афганских талибов. И ето на фоне глобализации економики и необходимых связей с западным миром. Почему-то в мусульманком мире наиболее популярным религиозным или политическм лидером становятся самые радикальные из радикальных. И что бы продвинуться там по лестнице, ты должен быть ещо радикальнее чем самый-самый радикальный.
Победа на выборах ХАМАСа - тому подтвержение.

alex digital
02-10-2006, 01:57 PM
Правильно. Поэтому, они уничтожат коррупцию. Их исламистские хозяева будут платить в разы меньше, чем Европа и Штаты, но все равно лояльной части населения будет перепадать больше, чем при Арафате. Миролюбивую же часть они будут душить и убивать.

Это по ходу развития событий. А вот еще немало важный критерий, кто будет платить. К примеру Вас наверно устроило бы, чтобы платили Штаты, ну и соответственно собирали дивиденды, а к примеру договорятся за мир, но платить станет кто-то другой, ведь для Америки опять наверно плохо- влияния никакого. Кстати здесь наверно тоже заложена некая причина недовольства со стороны США, касаемая визита в ХАМАСа в Москву.
Вот к примеру в регионе воцарица мир, на Ваш взгляд важно, кто его будет оплачивать?

alex digital
02-10-2006, 02:05 PM
Мне представляется проблема с мусульманскими странами (с большинством из них) в том, что в своей политике они идут по нарастанию радикализма, читай - фанатизма. Т.е оставляя их развиваться своим путём, скорее всего боьшинство мусульманских стран превратится в подобие афганских талибов. И ето на фоне глобализации економики и необходимых связей с западным миром. Почему-то в мусульманком мире наиболее популярным религиозным или политическм лидером становятся самые радикальные из радикальных. И что бы продвинуться там по лестнице, ты должен быть ещо радикальнее чем самый-самый радикальный.
Победа на выборах ХАМАСа - тому подтвержение.

Так какая же мусульманская страна сейчас развивается своим путем. Сегодня мусульманскими странами манипулируют те кто платит, и они же либо одобряют, либо меняют внешнюю политику, которая выгодна на сегодняшний момент. И ХАМАС сейчас начнут перекупать. ИМХО

Nabludatel'
02-10-2006, 02:07 PM
Так какая же мусульманская страна сейчас развивается своим путем. Сегодня мусульманскими странами манипулируют те кто платит, и они же либо одобряют, либо меняют внешнюю политику, которая выгодна на сегодняшний момент. И ХАМАС сейчас начнут перекупать. ИМХО
Обьясни конкретнее на примере Палестины-ХАМАСа....кто платит и как манипулируют

alex digital
02-10-2006, 02:15 PM
Обьясни конкретнее на примере Палестины-ХАМАСа....кто платит и как манипулируют

К примеру ХАМАС приезжает в Москву, с ним договариваются о стремлении к миру с Израилем, обещают солидные вливания (возможно вскладчину) и заручаются гарантиями проводить определенную политику.

Или вот к примеру Афганистан- правительство страны само знает откуда ползут деньги, и соответственно сегодняшней ситуации проводит определенную политику: к примеру увеличивает наркотрафик в страны бывшего СССР.

Nabludatel'
02-10-2006, 02:19 PM
К примеру ХАМАС приезжает в Москву, с ним договариваются о стремлении к миру с Израилем, обещают солидные вливания (возможно вскладчину) и заручаются гарантиями проводить определенную политику.

Или вот к примеру Афганистан- правительство страны само знает откуда ползут деньги, и соответственно сегодняшней ситуации проводит определенную политику: к примеру увеличивает наркотрафик в страны бывшего СССР.
Я чё-та не понял...думал ты счас будешь обьяснять про страну, которая заплатила палестинцам что бы они выбрали ХАМАС. А до етого - Арафата.
А в Иране - сегодняшнего президента. Помнится ты, Алекс, говорил што президент Ирана большой роли не играет в политике страны. Всё ещё так же думаешь или тебе кажется что опять какие-то страны платят Ирану за их текущую политику?

alex digital
02-10-2006, 02:30 PM
Я чё-та не понял...думал ты счас будешь обьяснять про страну, которая заплатила палестинцам что бы они выбрали ХАМАС. А до етого - Арафата.
А в Иране - сегодняшнего президента. Помнится ты, Алекс, говорил што президент Ирана большой роли не играет в политике страны. Всё ещё так же думаешь или тебе кажется что опять какие-то страны платят Ирану за их текущую политику?

Я теперь скажу, что ни в одной стране президент не влияет на политику страны, и не только там, где духовная власть, но в странах, где власть светская.
По поводу кто платит и сколько, я тебе так сразу не скажу- счетов не видел, однако такая тенденция развития очень реальная.

Nabludatel'
02-10-2006, 02:46 PM
Я теперь скажу, что ни в одной стране президент не влияет на политику страны, и не только там, где духовная власть, но в странах, где власть светская.
По поводу кто платит и сколько, я тебе так сразу не скажу- счетов не видел, однако такая тенденция развития очень реальная.
штампы...много штампов.
Ты Алекс, или не следил за сдвигом и тенденциями в политике Ирана со времён избрания нового президента, или ты очень наивен. У меня есть две знакомые иранки (патриотки, кстати), которые каждые пол-года мотаются туда по своим причинам, и даже они не скрывают своего лёгкого испуга по поводу новых течений во внутренней и внешней политике.

alex digital
02-10-2006, 02:54 PM
штампы...много штампов.
Ты Алекс, или не следил за сдвигом и тенденциями в политике Ирана со времён избрания нового президента, или ты очень наивен. У меня есть две знакомые иранки (патриотки, кстати), которые каждые пол-года мотаются туда по своим причинам, и даже они не скрывают своего лёгкого испуга по поводу новых течений во внутренней и внешней политике.

Ну хорошо, Наблюдатель, если я тебе скажу, что в силу сегодняшнего неуемного аппетита США, России выгодна такая политика Ирана, ты с этим согласишься? (чем неуемнее аппетит США, тем страшнее угроза в их адрес и в адрес Израиля)
Конечно с учетом того, что Ближний Восток всегда являлся местом противостояния СССР-России и США.

Nabludatel'
02-10-2006, 03:00 PM
Ну хорошо, Наблюдатель, если я тебе скажу, что в силу сегодняшнего неуемного аппетита США, России выгодна такая политика Ирана, ты с этим согласишься? (чем неуемнее аппетит США, тем страшнее угроза в их адрес и в адрес Израиля)
Конечно с учетом того, что Ближний Восток всегда являлся местом противостояния СССР-России и США.
Аааа....Я тебе о тенденциях в мусульманских странах и роли конкретного президента, а ты мне об интересах России.
Ок. Да, Россия, как и любая другая страна, должна следовать своим интересам в политики. Хотелось бы что бы ето были дальновидные и оправданные интересы, а не сиюминутная выгода и удовлетворение личных и политических амбиций. О как

alex digital
02-10-2006, 03:10 PM
Аааа....Я тебе о тенденциях в мусульманских странах и роли конкретного президента, а ты мне об интересах России.
Ок. Да, Россия, как и любая другая страна, должна следовать своим интересам в политики. Хотелось бы что бы ето были дальновидные и оправданные интересы, а не сиюминутная выгода и удовлетворение личных и политических амбиций. О как

Ну тенденция и складывается из этого, т.е. две иранские девушки могут своими глазами увидеть, каков результат такого противостояния.
Что касается дальновидности, то здесь на мой взгляд очень сложно проследить чем все закончится. Это противостояние, которое будет продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не рухнет, а что дальше будет, до какого предела это все дойдет, здесь фиг его знает. Но смысл такой: чтобы это все не закончилось трагически, уже сегодня надо прекращать это дело, хотя экономика слишком развитых стран не позволяет это сделать: с развитием экономики появляется потребность в новых сферах влияния (рынок, ресурсы, политические режимы, обеспечивающие беспрепятственный доступ ко всему).

Nabludatel'
02-10-2006, 03:15 PM
Ну тенденция и складывается из этого, т.е. две иранские девушки могут своими глазами увидеть, каков результат такого противостояния.
Что касается дальновидности, то здесь на мой взгляд очень сложно проследить чем все закончится. Это противостояние, которое будет продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не рухнет, а что дальше будет, до какого предела это все дойдет, здесь фиг его знает. Но смысл такой: чтобы это все не закончилось трагически, уже сегодня надо прекращать это дело, хотя экономика слишком развитых стран не позволяет это сделать: с развитием экономики появляется потребность в новых сферах влияния (рынок, ресурсы, политические режимы, обеспечивающие беспрепятственный доступ ко всему).
Не совсем уловил чё ты счас сказал, но наверно ты по-своему прав.
всё, у нас пятница, буду поздно

Mikhail-u
02-10-2006, 03:16 PM
Конечно с учетом того, что Ближний Восток всегда являлся местом противостояния СССР-России и США.

Ну да, И ОТ ЭТОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ Россия -СССР всегда получала много "Выгоды". Одно только списание долгов Сирии на $12млрд. чего стоит. Я уж не говорю про такие последствия ГБ-баасистско-исламистской дружбы, как "политики" типа Примакова и Жира.

Никаким целям, кроме как удовлетворение комплекса неполноценности некоторых руководящих персон "дружба" России не служила и не служит.

Mikhail-u
02-10-2006, 03:24 PM
А вот еще немало важный критерий, кто будет платить. К примеру Вас наверно устроило бы, чтобы платили Штаты, ну и соответственно собирали дивиденды,

Какие к черту дивиденды? От кого? От шайки убийц? Меня бы устроило, чтобы никто не платил.

а к примеру договорятся за мир
Если говорить о традициях (кратковременно прерванных Козыревым), позиция Советского-Российского МИД была про-террористической

Вот к примеру в регионе воцарица мир, на Ваш взгляд важно, кто его будет оплачивать?

Никто: воцарение мира - это прекращение оплачивания войны. Мир оплачивает сам себя. Война требует спонсоров, в т.ч. российской военной техники.

vau
02-10-2006, 03:27 PM
Хотел что-то написать, но понял, что уже не чего :):):):)

Ничтожно поддакну Алексу :):):)

alex digital
02-10-2006, 03:29 PM
Не совсем уловил чё ты счас сказал, но наверно ты по-своему прав.
всё, у нас пятница, буду поздно
К примеру ты захотел рядом с моим забором накопать себе землицы для новых грядок с травой, а мне это нафик не надо, да и с тобой я не буду ругаться, а просто соседу твоему буду по стаканчику наливать, чтобы он потихонечку штакетины от твоего забора отрывал и прятал. И в конечном итоге деньги, предназначенные на покупку саженцев травы пойдут на ремонт твоего же собственного забора.
Пакость, а действует безотказно.

Всем приятного времяпровождения.
Я пошел.
Кстати открытие олимпиады очень красивое..., ну ооочень.
Пака!

Mikhail-u
02-10-2006, 03:41 PM
К примеру ХАМАС приезжает в Москву, с ним договариваются о стремлении к миру с Израилем, обещают солидные вливания (возможно вскладчину) и заручаются гарантиями проводить определенную политику.

Ну да, точно так же, как Иоахим фон-Риббентроп в 1939. Придумали совместно формулировочки (о стремлении к миру) для идиотов. Очень помогло миру.

Или вот к примеру Афганистан- правительство страны само знает откуда ползут деньги, и соответственно сегодняшней ситуации проводит определенную политику: к примеру увеличивает наркотрафик в страны бывшего СССР.

Ну вот, Алекс. Опустились до уровня сами знаете кого. А как насчет правительства Кучмы и его роли в увеличении трафика маковой соломки?
Ведь все наркотрафики под контролем правительств (кроме большого друга Фиделя, разумеется), особенно таких слабых, как Афганское :evillaugh :evillaugh

Mikhail-u
02-10-2006, 03:44 PM
К примеру ты захотел рядом с моим забором накопать себе землицы для новых грядок с травой, а мне это нафик не надо, да и с тобой я не буду ругаться, а просто соседу твоему буду по стаканчику наливать, чтобы он потихонечку штакетины от твоего забора отрывал и прятал. И в конечном итоге деньги, предназначенные на покупку саженцев травы пойдут на ремонт твоего же собственного забора.
Пакость, а действует безотказно.

!

Конечно безотказно. Очень скоро ты обнаруживаешь, что кроме пакости, ничего делать не способен, даже на своем дворе. Развитой социализм то есть:evillaugh :evillaugh

vau
02-10-2006, 04:04 PM
Ну вот, Алекс. Опустились до уровня сами знаете кого. А как насчет правительства Кучмы и его роли в увеличении трафика маковой соломки?
Ведь все наркотрафики под контролем правительств (кроме большого друга Фиделя, разумеется), особенно таких слабых, как Афганское :evillaugh :evillaugh

Про афганский наркотрафик - история темная. У меня брат зам.нач в ментовке в одном южном городе. говорит, после прихода американцев в афган просто повалило, не знаю может это и совпадения, но факт, мы с таким трафиком не имели дела ни когда , мож кто поможет управиться :):):):)

Михаил, Откуда у Вас столько злобы к России-Союзу ? что ж с вами там сделали ?

Alechko
02-10-2006, 04:09 PM
Я всегда вспоминаю беспорядки на красной площади десятилетней давности.
и откуда у людей столько злобы? :rtyu:

vau
02-10-2006, 04:15 PM
Я всегда вспоминаю беспорядки на красной площади десятилетней давности.
и откуда у людей столько злобы? :rtyu:
нет, это все таки разные вещи, поведение толпы, управление толпой и т.п. и высказывания на форуме причем при достаточно спокойном градусе беседы, сидя в теплом доме, например попивая коньячек (о, кстати, сегодня ж тяпница :):34: ))) или это крики из толпы на площади транслируемые сюда:):):):)

Alechko
02-10-2006, 04:20 PM
для разных людей по-разному

Mikhail-u
02-10-2006, 04:29 PM
[QUOTE]мы с таким трафиком не имели дела ни когда , мож кто поможет управиться :):):):)

А с таким трафиком "из" Украины имели дело?


Михаил, Откуда у Вас столько злобы к России-Союзу ? что ж с вами там сделали ?
Что Вы называете "злобой"? Отсутствие слепоты? Несогласире с тем, что подыгрывание грабителям и изуверам - "в интересах народа России"?

vau
02-10-2006, 04:32 PM
[QUOTE=vau]

А с таким трафиком "из" Украины имели дело?



не понял


[QUOTE=vau]
Что Вы называете "злобой"? Отсутствие слепоты? Несогласире с тем, что подыгрывание грабителям и изуверам - "в интересах народа России"?


а тут понял, вопросов больше не имею :):):)

Mikhail-u
02-10-2006, 04:38 PM
[QUOTE]не понял

Ну если бы жили вблизи границы с Украиной, понимали бы лучше. Колоссальные обемы контрабанды наркотиков с Украины, особенно с Кучминых времен.

vau
02-10-2006, 04:43 PM
[QUOTE=vau]



Ну если бы жили вблизи границы с Украиной, понимали бы лучше. Колоссальные обемы контрабанды наркотиков с Украины, особенно с Кучминых времен.

что-то не помню такого, ну ладно может и пропустил

а что за наркотик ? украина его производит ?

Mikhail-u
02-10-2006, 04:56 PM
[QUOTE=Mikhail-u]

что-то не помню такого, ну ладно может и пропустил

а что за наркотик ? украина его производит ?

И мариванна, и маковая соломка.

vau
02-10-2006, 05:13 PM
[QUOTE=vau]

И мариванна, и маковая соломка.

а чьего производства ?
и что новая власть прикрыла это дело ?
да и речь то шла не об этом, собственно :)

Mikhail-u
02-10-2006, 05:44 PM
[QUOTE=Mikhail-u]

а чьего производства ?
и что новая власть прикрыла это дело ?
да и речь то шла не об этом, собственно :)

Украинского, конечно. Речь о том, что роль правительства в делах, доход от которых по 1000% и выше - весьма спорна, если только это не Kастро или какая другая ррреволюционная горилла.

seaman
02-10-2006, 11:27 PM
- Владимир Владимирович, как прошел ваш визит в Испанию?
- Отлично! Одного не пойму: чего они все так зашумели, когда я сказал,
что не считаю КАМАЗ террористической организацией;)

alex digital
02-11-2006, 04:20 AM
Ну вот, Алекс. Опустились до уровня сами знаете кого. А как насчет правительства Кучмы и его роли в увеличении трафика маковой соломки?
Ведь все наркотрафики под контролем правительств (кроме большого друга Фиделя, разумеется), особенно таких слабых, как Афганское :evillaugh :evillaugh
Михаил, я в этой теме ни Кучму, ни Ельцина, ни Ивана Грозного не предполагал рассматривать. Если Вы заметили, то разговор шел о попытке России изменить политику сегодняшнего ХАМАса и о стремлении России недопустить всеобщего разорения стран под натиском интересов США, т.е. своеобразный третий закон Ньютона в упрощенном изложении: на каждое действие всегда найдется противодействие (если не касаться векторов) или еще проще: на каждую хитрую жопу всегда чего-нибудь найдется с резьбой (левой).
Так же я упомянул и об изменении политики ряда стран всвязи с этой борьбой противоположности.

Углубляться в увеличение наркотрафика из Афганистана в несколько порядков ну просто очень не хочется, а тем более я указывал выше на результаты такого контроля гос-ва на наркотрафиком. Впихивать сюда Фиделя..., и ни в красную армию.

Извиняйте, если был несдержан в выражениях.

Mikhail-u
02-11-2006, 10:41 AM
...

Mikhail-u
02-11-2006, 10:51 AM
Михаил, я в этой теме ни Кучму, ни Ельцина, ни Ивана Грозного не предполагал рассматривать. Если Вы заметили, то разговор шел о попытке России изменить политику сегодняшнего ХАМАса и о стремлении России недопустить всеобщего разорения стран под натиском интересов США, т.е. своеобразный третий закон Ньютона в упрощенном изложении: на каждое действие всегда найдется противодействие (если не касаться векторов) или еще проще: на каждую хитрую жопу всегда чего-нибудь найдется с резьбой (левой).
Так же я упомянул и об изменении политики ряда стран всвязи с этой борьбой противоположности.

Углубляться в увеличение наркотрафика из Афганистана в несколько порядков ну просто очень не хочется, а тем более я указывал выше на результаты такого контроля гос-ва на наркотрафиком. Впихивать сюда Фиделя..., и ни в красную армию.

Извиняйте, если был несдержан в выражениях.

Алекс, ну как же Вам быть сдержанным, если аргументы Ваши столь слабы? Абсолютно голословно высказались по поводу задания Афганскому правительству отравить наркотиками СНГ. Привел Вам пример с трафиком со сторроны "дружественных" правительств - сделали вид, что не поняли, а потом стали несдержаны. Все логично.

Что до 3-го закона, то ведь это закон естественный, он никак не связан с тем, что у заслуженных подгаживателей времен Холодной войны зачесались руки без дела. Неужели Вас учили в школе, что действие на одно тело вызывает противодействие СОВСЕМ другого тела?;)

alex digital
02-11-2006, 11:14 AM
Алекс, ну как же Вам быть сдержанным, если аргументы Ваши столь слабы? Абсолютно голословно высказались по поводу задания Афганскому правительству отравить наркотиками СНГ. Привел Вам пример с трафиком со сторроны "дружественных" правительств - сделали вид, что не поняли, а потом стали несдержаны. Все логично.

Что до 3-го закона, то ведь это закон естественный, он никак не связан с тем, что у заслуженных подгаживателей времен Холодной войны зачесались руки без дела. Неужели Вас учили в школе, что действие на одно тело вызывает противодействие СОВСЕМ другого тела?;)

Михаил, по поводу аргументов все нормально, хотя ссылок я Вам давать не буду, потому как Вы все это спишите на газету "Правда" и еще какую-нить хрень. Уже было такое. Вы просто верьте на слово и все будет хорошо, а что касается третьего закона Ньютона, ну свяжите это с диалектикой и все получится, а можно попробовать и с закономи сохранения энергии, Гея Люсака или любым другим.
Я только одного не пойму, Вы что не считаете, что одни пытаются под себя сгрести, а другие противятся этому?

Mikhail-u
02-11-2006, 11:22 AM
Михаил, по поводу аргументов все нормально, хотя ссылок я Вам давать не буду, потому как Вы все это спишите на газету "Правда" и еще какую-нить хрень. Уже было такое. Вы просто верьте на слово и все будет хорошо, а что касается третьего закона Ньютона, ну свяжите это с диалектикой и все получится, а можно попробовать и с закономи сохранения энергии, Гея Люсака или любым другим.
Я только одного не пойму, Вы что не считаете, что одни пытаются под себя сгрести, а другие противятся этому?

Алекс, я считаю, что "под себя грести" - это примитивный штампик. Разумеется, причина, а чаще повод тех или иных действий правительств - благо своей страны. Вся разница в том, что бoлее рациональные и жизнеспособные режимы стремятся локализовать очаги будущей нестабильности. Другие же видят свой шанс в стимулировании фанатиков и каннибалов, будь то аятоллы Ирана или выродки Хамаса.

Mikhail-u
02-11-2006, 11:24 AM
Михаил, по поводу аргументов все нормально, хотя ссылок я Вам давать не буду, потому как Вы все это спишите на газету "Правда" и еще какую-нить хрень. Уже было такое. Вы просто верьте на слово и все будет хорошо, ?
А источников, кроме "какую-нить хрень", Вы принципиально не признаете?

:grum: :grum:
:grum:
:grum:

alex digital
02-11-2006, 11:49 AM
Алекс, я считаю, что "под себя грести" - это примитивный штампик. Разумеется, причина, а чаще повод тех или иных действий правительств - благо своей страны. Вся разница в том, что бoлее рациональные и жизнеспособные режимы стремятся локализовать очаги будущей нестабильности. Другие же видят свой шанс в стимулировании фанатиков и каннибалов, будь то аятоллы Ирана или выродки Хамаса.

Ну официально это так и зовется, а я Вам про неофицильное название толкую


А источников, кроме "какую-нить хрень", Вы принципиально не признаете?

:grum: :grum:
:grum:
:grum:

А че про газету "Правду" не спросили? :(

Mikhail-u
02-11-2006, 11:59 AM
[QUOTE]Ну официально это так и зовется, а я Вам про неофицильное название толкую

Неофициальные названия хороши до тех пор, пока они не противоречат арифметике.


А че про газету "Правду" не спросили?
Потому, что она не "какая-нить", а давно известная хрень.

alex digital
02-11-2006, 12:11 PM
Я пас. Попытался выяснить нечто важное, а закончилось как всегда.

Mikhail-u
02-11-2006, 12:27 PM
Я пас. Попытался выяснить нечто важное, а закончилось как всегда.

Алекс, ну разве положа руку на сердце Вам не ясно, что традиционно цель Советско-Российского МИДа не Ближнем Востоке (как это ни горько)не урегулирование, а совсем даже наоборот? Ведь в случае конфликта появляются рычаги: оружие, традиционно теплые связи с террористами и диктаторами... А в мироной ситуации ...? Хамас - верный гарант бойни. Хайль Хамас!

Mikhail-u
02-11-2006, 12:38 PM
Есть правило: хочешь, чтобы в тебе видели "большого" - не водись с г-ном. Попытки же делать себе имя на "традиционных связях" ..., ну Вы понимаете чем и как пахнут.

alex digital
02-11-2006, 01:11 PM
Алекс, ну разве положа руку на сердце Вам не ясно, что традиционно цель Советско-Российского МИДа не Ближнем Востоке (как это ни горько)не урегулирование, а совсем даже наоборот? Ведь в случае конфликта появляются рычаги: оружие, традиционно теплые связи с террористами и диктаторами... А в мироной ситуации ...? Хамас - верный гарант бойни. Хайль Хамас!
Михаил, вот буквально вчера разговаривали в этой теме с Наблюдателем, так я уже тогда и высказал свое мнение о целях МИДа. Неужели опять заново начинать...

Mikhail-u
02-11-2006, 01:50 PM
Михаил, вот буквально вчера разговаривали в этой теме с Наблюдателем, так я уже тогда и высказал свое мнение о целях МИДа. Неужели опять заново начинать...

Что начинать? Вы высказали 2 взаимоисключающих тезиса:
1. это в интересах Росии
2. с этим надо кончать

Моя позиция: Росии надо ориентироваться на "передовиков", а не изгоев.

alex digital
02-11-2006, 02:23 PM
Что начинать? Вы высказали 2 взаимоисключающих тезиса:
1. это в интересах Росии
2. с этим надо кончать

Моя позиция: Росии надо ориентироваться на "передовиков", а не изгоев.
В одностороннем порядке закончить не получится, здесь необходимо обоюдное согласие сторон на прекращение "противодействия", т.е. Америка должна уйти с Ближнего Востока и им должна заняться Евразия (с точки зрения геополитики это было бы вернее), на что Америка вдряд ли пойдет по экономическим соображениям и из-за Израиля.
Так же не получится встать на сторону "передовиков", потому как это означало бы служить их интересам в своем регионе. ИМХО

Поэтому, исходя из того, что на сегодняшний день такое противодействие устранить не представляется возможным, и происходят попытки наладить связь одной из сторон с ХАМАСом, хотя повторюсь: результатом таких переговоров должен стать мир на Ближнем Востоке, иначе переговоры не имеют смысла. Поэтому вопрос стоит несколько интереснее: как на Ваш взгляд, стоит ли такой мир чего-нибудь, если Палестина будет больше скланяться к российским интересам ?

Кстати, Михаил, мне кажется, что и американская сторона не отказалась бы от таких переговоров, единственное, что ее удерживает- это тесная связь с Израилем. ИМХО.

alex digital
02-11-2006, 02:39 PM
Михаил, и еще один вопрос:
-не является ли недовольство США по поводу переговоров ХАМАСа с Россией результатом давнего противодействия между государствами (в смысле не нам досталось), ведь конечный результат- это уставление мира в регионе, иначе переговоры не имеют смысла.

Mikhail-u
02-11-2006, 03:14 PM
В одностороннем порядке закончить не получится, здесь необходимо обоюдное согласие сторон на прекращение "противодействия", т.е. Америка должна уйти

Мне импонирует Ваш юмор: Америка уходит - и в этом "обоюдный" компромисс. Примерно в таком же юморном духе излагаются позиции в отношении арабо-израильского конфликта: Израиль уступает, а его потенциальные могильщики будут посмотреть.

с Ближнего Востока и им должна заняться Евразия (с точки зрения геополитики это было бы вернее), на что Америка вдряд ли пойдет по экономическим соображениям и из-за Израиля
а, то есть Вы признаете, что "Евразия" не способна на обьективность. И верно, уже проявила себя: понасоздавала "королевств" (Британия) и нацистских режимов (при поддержке СССР).

Так же не получится встать на сторону "передовиков", потому как это означало бы служить их интересам в своем регионе
А не надо становиться "на сторну". Просто либо ты в приличной компании и подчиняешься этикету, либо какаешь в подьездах с "традиционными друзьями".

наладить связь одной из сторон с ХАМАСом, хотя повторюсь: результатом таких переговоров должен стать мир на Ближнем Востоке, иначе переговоры не имеют смысла.

Вы попросту игнорируете мои предыдущие посты. Хорошо. Повторюсь. Представьте, что Вас "заказали". Причем, в отличии от предыдущего киллера, раздолбая и безответственного проматывателя мокрых денег, новый мочильщик неподкупен и предан "профессиональной" этике: дал слово убить - убей. И вот появляется человек, десятилетиями плативший первому киллеру за причинение Вам бед. Он утверждает, что нет для него заботы важнее, чем мир и спокойствие на Вашей лестничной клетке. После этого он приглашает на блины неподкупного убийцу, числящегося в розыске во всех полицейских околотках, между прочим.
Ваше отношение к "доброхоту"?
как на Ваш взгляд, стоит ли такой мир чего-нибудь, если Палестина будет больше скланяться к российским интересам ?

А как расшифровать? Убивает по приказу и на деньги Москвы, а не Эр-Риада и Тегерана? Такой "мир" - преступление.

Кстати, Михаил, мне кажется, что и американская сторона не отказалась бы от таких переговоров, единственное, что ее удерживает- это тесная связь с Израилем.

К сожалению, Госдеп -наименее эффективное, наиболее проблемное ведомство в структуре американской власти. ИМХО. Да, там сильны про-арабские настроения. Но даже им понятно: моральная правота в конфликте - на стороне Израиля. Заигрывание с псами войны - это не просто удар по Израилю, это против интересов арабов, против мира в обоих значениях этого слова.

Mikhail-u
02-11-2006, 03:20 PM
Михаил, и еще один вопрос:
-не является ли недовольство США по поводу переговоров ХАМАСа с Россией результатом давнего противодействия между государствами (в смысле не нам досталось), ведь конечный результат- это уставление мира в регионе, иначе переговоры не имеют смысла.

Вот именно, переговоры заранее нацелены на "иначе": "усиление" своей позиции в регионе путем преднамеренного ухудшения ситуации - тактика старухи Шапокляк.

А вот что касается вопроса контроля России над иранскими обогащенными материалами - здесь я думаю можно пойти на компромисс. Но ведь вероломное поведение как в случае с Хамасом попросту подрывает доверие к России. а ну как, следуя традиции, захотят подыграть бешеным муллам?

alex digital
02-12-2006, 06:05 AM
К сожалению, Госдеп -наименее эффективное, наиболее проблемное ведомство в структуре американской власти. ИМХО. Да, там сильны про-арабские настроения. Но даже им понятно: моральная правота в конфликте - на стороне Израиля. Заигрывание с псами войны - это не просто удар по Израилю, это против интересов арабов, против мира в обоих значениях этого слова.

Не, определение морального права- это субъективное понятие и скорее в большей мере "идейная правота" присуща самим израильтянинам. Что касается оценки правоты Израиля со стороны США, то они склоняются к правоте исходя из своей экономической и политической выгоды, так же как и СССР-Россия и какие бы не были настроения в госдепе, отношение к Израилю опредяляется экономическими и политическими соображениями: если маховик экономики раскручен на полную, то терять зоны влияния равнозначно гибели экономики. Мне так кажется.


Вот именно, переговоры заранее нацелены на "иначе": "усиление" своей позиции в регионе путем преднамеренного ухудшения ситуации - тактика старухи Шапокляк.

А вот что касается вопроса контроля России над иранскими обогащенными материалами - здесь я думаю можно пойти на компромисс. Но ведь вероломное поведение как в случае с Хамасом попросту подрывает доверие к России. а ну как, следуя традиции, захотят подыграть бешеным муллам?

Михаил, я и не сопротивляюсь против того, что основным фактором переговоров является влияние на страну с политической точки зрения. Но ведь это неотъемлемая часть любого влияния, будь это со стороны России или со стороны США. И это есть составная часть глобализации, почему я и поинтересовался у Вас "есть ли среди антиглобалистов умные люди". Ответ Вы дали, однако похоже не учли такой момент, что если бы глобализация не достигла такого уровня, то политическое влияние на правительства других стран не было бы таким настойчивым.
Что касается Ирана, то попробую провести параллель: если кто-то настойчиво пытается рядом с твоим дачным участком вывалить кучу навоза, то злая собака в сочетании с открытой калиткой- это самое продуктивное средство избежать в будущем запаха чужого навоза, который вывален рядом с твоим забором.

мартовский пес
02-12-2006, 02:41 PM
Не, определение морального права- это субъективное понятие и скорее в большей мере "идейная правота" присуща самим израильтянинам. Что касается оценки правоты Израиля со стороны США, то они склоняются к правоте исходя из своей экономической и политической выгоды, так же как и СССР-Россия и какие бы не были настроения в госдепе, отношение к Израилю опредяляется экономическими и политическими соображениями: если маховик экономики раскручен на полную, то терять зоны влияния равнозначно гибели экономики. Мне так кажется.

Михаил, я и не сопротивляюсь против того, что основным фактором переговоров является влияние на страну с политической точки зрения. Но ведь это неотъемлемая часть любого влияния, будь это со стороны России или со стороны США. И это есть составная часть глобализации, почему я и поинтересовался у Вас "есть ли среди антиглобалистов умные люди". Ответ Вы дали, однако похоже не учли такой момент, что если бы глобализация не достигла такого уровня, то политическое влияние на правительства других стран не было бы таким настойчивым.
Что касается Ирана, то попробую провести параллель: если кто-то настойчиво пытается рядом с твоим дачным участком вывалить кучу навоза, то злая собака в сочетании с открытой калиткой- это самое продуктивное средство избежать в будущем запаха чужого навоза, который вывален рядом с твоим забором.

алекс, давайте вернемся собственно к проблеме

хамас взял на себя ответственность более чем за полтысячи терактов против ГРАЖДАНСКОГО населения израиля
и очевидно является организацией террористической, признает это россия или нет

"квартет" (в который входит россия) решил начать переговоры но после выполнения хамасом определенных условий
т.е. "квартет" дает хамасу шанс на легитимацию вне палестины в обмен на прекращение боевых действий
(признание израиля - это уже реверансы)

и тут внезапно россия подсуетилась

будет ли после этого кто-то серьезно относится к нашей внешней политике?
(можно даже не вспоминать поставки оружия в палестину, примакова, иранское досье и т.д.)

как у путина получится быть "голубем" теперь?
"ястребы" могут себе позволить всякое иезуитство, а "голуби" должны быть чисты и незапятнаны:)

США из региона не уйдут поскольку являются единственным гарантом существования израиля

россии будет трудно претендовать на роль гаранта и ввиду нынешнего поведения и в исторической ретроспективе

то, что путин выломился из "квартета" - это тактически выглядит может и экстравагантно, но стратегически - крупный обсиранс :evillaugh

Mikhail-u
02-12-2006, 02:52 PM
[QUOTE]экономической и политической выгоды, так же как и СССР-Россия и какие бы не были настроения в госдепе, отношение к Израилю опредяляется экономическими и политическими соображениями: если маховик экономики раскручен на полную, то терять зоны влияния равнозначно гибели экономики.
Дакто же спорит. Только вот позиция Америки вывела ее в мировые лидеры (а ведь до 30-х годов, лошадь была основной транспортной единицей в армии США, да-да, несмотря на Форда). СССР-Россия же, ... То есть, не пора ли пересмотреть концепцию: "нам выгодно все, что подгаживает США и их союзникам"?



Что касается Ирана, то попробую провести параллель: если кто-то настойчиво пытается рядом с твоим дачным участком вывалить кучу навоза, то злая собака в сочетании с открытой калиткой- это самое продуктивное средство избежать в будущем запаха чужого навоза, который вывален рядом с твоим забором
Я не совсем понял. Израиль никогда не граничил с Ираном, никогда никаких территориальных или иных претензий к нему не имел. Иран же выпрыгивает из штанов, инспирирует и финансирует анти-Израильский терроризм и вообще ведет себя невменяемо. Так кто валит дерьмо?

alex digital
02-13-2006, 12:43 AM
Дакто же спорит. Только вот позиция Америки вывела ее в мировые лидеры (а ведь до 30-х годов, лошадь была основной транспортной единицей в армии США, да-да, несмотря на Форда). СССР-Россия же, ... То есть, не пора ли пересмотреть концепцию: "нам выгодно все, что подгаживает США и их союзникам"?

Михаил, выгода здесь одна: если Америке достанется меньше в Европе и Азии, значит оно вольется в экономики Евразийских гос-в. Вот основоа противостояния на сегодняшний день, поэтому не "Нам выгодно все, что подкаживает США и их союсникам (европейским и азиатским)", а "нам и союзникам выгодно все что подгаживает США.


Я не совсем понял. Израиль никогда не граничил с Ираном, никогда никаких территориальных или иных претензий к нему не имел. Иран же выпрыгивает из штанов, инспирирует и финансирует анти-Израильский терроризм и вообще ведет себя невменяемо. Так кто валит дерьмо?

Нет, я имел ввиду не Израиль, а США. А вина Израиля лишь в том, что его его поддерживает Америка. Другого я просто не вижу. Все это конечно выглядит маразматично во-первых потому, что он всячески стремится к сотрудничеству с Россией во всех областях, а во-вторых там живут свои же. Но факт остается фактом. Экономическая экспансия штатов в Евразии вызвана потребностями своей экономики, но она отрицательно сказывается на экономике европейских и азиатских стран.
Так что здесь меньше политики, как это было во времена СССР, а больше экономических причин.
Что касается дерьма, то опять-таки: для США- это дерьмо, для России борьба за регион.

alex digital
02-13-2006, 12:57 AM
алекс, давайте вернемся собственно к проблеме
хамас взял на себя ответственность более чем за полтысячи терактов против ГРАЖДАНСКОГО населения израиля
и очевидно является организацией террористической, признает это россия или нет
"квартет" (в который входит россия) решил начать переговоры но после выполнения хамасом определенных условий
т.е. "квартет" дает хамасу шанс на легитимацию вне палестины в обмен на прекращение боевых действий
(признание израиля - это уже реверансы)
и тут внезапно россия подсуетилась
будет ли после этого кто-то серьезно относится к нашей внешней политике?
(можно даже не вспоминать поставки оружия в палестину, примакова, иранское досье и т.д.)

как у путина получится быть "голубем" теперь?
"ястребы" могут себе позволить всякое иезуитство, а "голуби" должны быть чисты и незапятнаны:)

США из региона не уйдут поскольку являются единственным гарантом существования израиля

россии будет трудно претендовать на роль гаранта и ввиду нынешнего поведения и в исторической ретроспективе

то, что путин выломился из "квартета" - это тактически выглядит может и экстравагантно, но стратегически - крупный обсиранс :evillaugh

Вчера в Испании прозвучало объяснение высказывания "ХАМАС- это не террористическая организация". В общем это не объективная оценка, а попытка наладить контакты с руководством Палестины для того чтобы провести переговоры об урегулировании. Хитро, однако продуктивно и нифига непонятно. Наверно можно было выразиться по-другому. Если европейцы поймут, то присоединятся к России, если не поймут, то Россия конечно в "обсирансе". Далее наверно произойдет следующее: Америка будет отвечать за действия Израиля, а Россия за Палестину. Почему Россия не согласилась с "квартетом"- возможно были сомнения в том, что партия пришедшая к власти из-за своих идейных соображений сможет так сразу поменять свой курс, а значит переговорный процесс встанет и последствия прекращения переговоров не заставят себя ждать.
Вот так я и понял.

Mikhail-u
02-13-2006, 01:21 AM
[QUOTE]Если европейцы поймут, то присоединятся к России, если не поймут, то Россия конечно в "обсирансе". Далее наверно произойдет следующее: Америка будет отвечать за действия Израиля, а Россия за Палестину.

Мне кажется, что речь и дет о том, захотят ли европейцы поверить неуклюжим обьяснениям. Да, чтобы подыграть саудовским и иранским Халифам на час, европейцы возможно пойдут на контакт. Но перед этим все кака падет на Россию - это она развалила соглсованную справедливую позицию.

Почему Россия не согласилась с "квартетом"- возможно были сомнения в том, что партия пришедшая к власти из-за своих идейных соображений сможет так сразу поменять свой курс, а значит переговорный процесс встанет и последствия прекращения переговоров не заставят себя ждать.
Вот так я и понял
Прошу прощения Алекс, но если это не хорошая мина при плохой игре... Да и логика хромает: если Хамас не хочеть менять курс, то предательство одного из членов "квартета" только ухудшит ситуацию.

Mikhail-u
02-13-2006, 01:36 AM
[QUOTE]Михаил, выгода здесь одна: если Америке достанется меньше в Европе и Азии, значит оно вольется в экономики Евразийских гос-в. Вот основоа противостояния на сегодняшний день, поэтому не "Нам выгодно все, что подкаживает США и их союсникам (европейским и азиатским)", а "нам и союзникам выгодно все что подгаживает США.

Алекс, это логика не средних веков даже, а древнейших времен. Война гигантов - это такая потеря ресурсов, по сравнению с которой Ваше смутное "достанется меньше - вольется" попросту меркнет. Вы доказываете, что новая Холодная Война экономически продуктивна.



Экономическая экспансия штатов в Евразии вызвана потребностями своей экономики, но она отрицательно сказывается на экономике европейских и азиатских стран.
А кроме идеологического "здравого смысла" Вы можете это чем-то подкрепить? Вот мне наоборот кажется, что у России больше реальных экономических противоречий с соседями по Евразии, чем со Штатами. Другое дело, что влияние первых на коридоры российской власти и СМИ значительно сильнее американского, поэтому пипл хавает анти-американские "аргументы" в полном обьеме на регулярной основе.


Что касается дерьма, то опять-таки: для США- это дерьмо, для России борьба за регион
Надо понимать, что внутренние проблемы она потеряла надежду решить? Регион подавай?

alex digital
02-13-2006, 01:41 AM
Мне кажется, что речь и дет о том, захотят ли европейцы поверить неуклюжим обьяснениям. Да, чтобы подыграть саудовским и иранским Халифам на час, европейцы возможно пойдут на контакт. Но перед этим все кака падет на Россию - это она развалила соглсованную справедливую позицию.

Здесь наверно несколько иначе можно сказать: посчитаютли европейцы свое влияние на Палестину продуктивным для развития региона в целом. Если они это поймут, то вопрос решится, если нет, то Россия в одиночку не сможет оказывать серьезного влияния.


Прошу прощения Алекс, но если это не хорошая мина при плохой игре... Да и логика хромает: если Хамас не хочеть менять курс, то предательство одного из членов "квартета" только ухудшит ситуацию.

Во-первых политика это сплошная грязь, а во-вторых переговоры еще не состоялись и судить о смене курса ХАМАСа преждевременно. Переговоры нацеленны в первую очередь на смену курса политики ХАМАСа, т.е. после первого раунда уже что-то должно проявиться. Если не проявится, то Европа осудит конкретно.

Mikhail-u
02-13-2006, 01:51 AM
Здесь наверно несколько иначе можно сказать: посчитаютли европейцы свое влияние на Палестину продуктивным для развития региона в целом. Если они это поймут, то вопрос решится, если нет, то Россия в одиночку не сможет оказывать серьезного влияния.



Во-первых политика это сплошная грязь, а во-вторых переговоры еще не состоялись и судить о смене курса ХАМАСа преждевременно. Переговоры нацеленны в первую очередь на смену курса политики ХАМАСа, т.е. после первого раунда уже что-то должно проявиться. Если не проявится, то Европа осудит конкретно.

Алекс, все это печально. Если уж Вы прониклись светлой идеей "во вред или наперекор Америке - значит на пользу России", то можно представить себе настроения внутри определенных ведомств. Администрации Буше позарез нужно добиться подвижек к миру на Ближнем Восотке. Следуя Вашей логике, наилучшее подгаживание - сорвать эти усилия, придав легитимности нацистам-хамасовцам. Вот почему Хамас призван в Москву.

alex digital
02-13-2006, 01:54 AM
Алекс, это логика не средних веков даже, а древнейших времен. Война гигантов - это такая потеря ресурсов, по сравнению с которой Ваше смутное "достанется меньше - вольется" попросту меркнет. Вы доказываете, что новая Холодная Война экономически продуктивна.
Я Вам доказываю, что господство Евразийских стран на своем континенте окажет более благотворное влияние для экономики этих стран, чем в ситуации, когда США диктует условия. Если холодная война способствует этому, то на мой взгляд она продуктивна.



А кроме идеологического "здравого смысла" Вы можете это чем-то подкрепить? Вот мне наоборот кажется, что у России больше реальных экономических противоречий с соседями по Евразии, чем со Штатами. Другое дело, что влияние первых на коридоры российской власти и СМИ значительно сильнее американского, поэтому пипл хавает анти-американские "аргументы" в полном обьеме на регулярной основе. ъ

Опять-таки идеологическое влияние США, в частности на "бывших братьев", оказывает очень плохое влияние на развитие экономики между гос-вами, с остальными вроде пока все впорядке. Подкреплять здесь нет необходимости- проследите как рвутся экономические договоренности. Михаил, но это уже отдельный разговор, иначе тема перерастет из Россия-ХАМАС в Россия-Украина.


Надо понимать, что внутренние проблемы она потеряла надежду решить? Регион подавай?
В условиях 70-ти летнего застоя, единственный выход хоть немного встать на ноги это мощнейшая интеграция с соседями (не экспансия), но при идеологическом влиянии США она практически неозможна.

П.С.Михаил, я убегаю. Занятия начинаются.

Mikhail-u
02-13-2006, 02:07 AM
Я Вам доказываю, что господство Евразийских стран на своем континенте окажет более благотворное влияние для экономики этих стран, чем в ситуации, когда США диктует условия. Если холодная война способствует этому, то на мой взгляд она продуктивна. ъ

Опять-таки идеологическое влияние США, в частности на "бывших братьев", оказывает очень плохое влияние на развитие экономики между гос-вами, с остальными вроде пока все впорядке. Подкреплять здесь нет необходимости- проследите как рвутся экономические договоренности. Михаил, но это уже отдельный разговор, иначе тема перерастет из Россия-ХАМАС в Россия-Украина.

Лозунги, Алекс. Американцы своим бизнесам не могут приказать ничего - во убегают производства и капиталы из страны. Про "очень плохое влияние на развитие экономики между гос-вами" - чистая пропаганда.

[QUOTE]В условиях 70-ти летнего застоя, единственный выход хоть немного встать на ноги это мощнейшая интеграция с соседями (не экспансия), но при идеологическом влиянии США она практически неозможна.
А орган "идеологического влияния" можете назвать? Кто он, американский Суслов? И как Вы мыслите "мощнщйшую интеграцию"? Расставить братанов на ведущих постах в соседних странах?

IRAQ_EZ
02-13-2006, 03:11 AM
Миша, ну хватит ужо, ну кризис жанра налицо. Вы на протяжении хрен знает скольких десятилетий в ОДИНОЧКУ занимались "урегулированием ближневосточного конфликта". Сами решали кому денег давать, кто там рулить должен и все такое. Результат- 70% населения голосует за ХАМАС, а Миша стонет на форуме о происках КГБ.
Кстати, по моему, госдеп не особо сильно по этому поводу(заявы Путина) демонстрировал свои расстроенные чуйства, скорее ограничился дежурными vodka, matreshka, KGB, GULAG. Нет компании в сми, нету беснующихся сенаторов(поправь, если это не так). Европа тоже довольно сдержанно все это комментирует. Я так думкаю, что тут может 2 варианта: поскольку толко Россия может с этими "товарисчами" разговаривать(в остальных странах они террористами признаны), ей эту разведку боем наши "старшие братья" и поручили.
Вариант второй, к которому и я склоняюсь, Вована понесло и он сдуру что то ляпнул и теперь надо как то отыгрывать это все без больших потерь. За это так же говорит абсолютно охреневшее выражение лица Лаврова на пресс конфе. Вот кстати, кому не повезло... Блин, у нас лучший министр иностранных дел, может быть, за всю историю, а продемонстрировать ему это не дают в полной мере.

alex digital
02-13-2006, 06:37 AM
Лозунги, Алекс. Американцы своим бизнесам не могут приказать ничего - во убегают производства и капиталы из страны. Про "очень плохое влияние на развитие экономики между гос-вами" - чистая пропаганда.

Иногда лозунг более содержателен, чем трактат.

Капитал, убегающий из страны, в первую очередь работает на обогащение этой страны (прибыль->налог с прибыли)


А орган "идеологического влияния" можете назвать? Кто он, американский Суслов? И как Вы мыслите "мощнщйшую интеграцию"? Расставить братанов на ведущих постах в соседних странах?

Здесь хотелось бы уточнить, о чем мы вообще разговариваем. Если Вы не хотите поверить в то, что политка любой страны тесно связана с ее экономикой, а в данном случае политика США направлена на рост собственной экономики, то Сусловых я Вам искать не буду, а если согласны с этим, то наверно найдете сами.

Михаил, предлагаю вернуться к теме: смогут ли переговоры России и Хамас ослабить противостояние Палестины и Европы. Если смогут, то почему бы и не переговорить?

alex digital
02-13-2006, 06:40 AM
...
Вариант второй, к которому и я склоняюсь, Вована понесло и он сдуру что то ляпнул и теперь надо как то отыгрывать это все без больших потерь. За это так же говорит абсолютно охреневшее выражение лица Лаврова на пресс конфе. Вот кстати, кому не повезло... Блин, у нас лучший министр иностранных дел, может быть, за всю историю, а продемонстрировать ему это не дают в полной мере.

Действительно, что-то у него там перемкнуло с "нетеррористической организацией". :)

samaccat
02-13-2006, 07:19 AM
Террористическая организация "Хамас" или нет, США и Израилю надо было определять для себя ДО допуска ее на выборы в Палестине. А теперь, когда "Хамас" всех сделала, все удивленно разводят руками.
А чем "Хамас" отличается от "Фатх"? "Бригады мучеников Аль-Аксы" - боевое крыло Фатх - совершило в прошлом году больше терактов, чем "Исламский Джихад"-боевое крыло "Хамас".

Просто Штаты убедили себя прежде всего, что Фатх - это умеренные, а Хамас - радикалы. Какие они, блин, умеренные?
Разворовали более миллиарда долларов, палестинцы по прежнему в нищете, а жена Арафата шикует на деньги для автономии в Париже.

А теперь предлагается засунуть голову в песок и делать вид, что ничего на выборах экстраординарного не произошло. Произошло, и хочется или нет, с Хамас придется разговаривать и ставить условия.
Шейхи и Иран им столько денег не даст, так что помощь будет только от Евросоюза и США.
Вова сделал все правильно. Хотя в Израиле на него катят бочку, именно Россия может сейчас добиться условий существования этой страны на карте. Получится или нет - вопрос открытый.

Сравнивать Хамас с чеченами не правомерно: в Чечне не было свободных демократических выборов. Масхадова и Басаева выбирали отдельные кланы и запуганный уличными расправами чеченцы и то, сколько проголасовало и как, никто никогда не узнает. Это не Палестина, где было более 900 иностранных наблюдателей.
Если бы Басаев победил на ТАКИХ же, как в Палестине, выборах, при подавляющей поддержке населения, Кремлю пришлось бы иметь с ним дело.

А так Хамас едет в Москву, а Басаев сидит в землянке или на хате, в лучшем случае. Скорее всего, его готовят для 2008 на десерт.

Nabludatel'
02-13-2006, 07:43 AM
Террористическая организация "Хамас" или нет, США и Израилю надо было определять для себя ДО допуска ее на выборы в Палестине. А теперь, когда "Хамас" всех сделала, все удивленно разводят руками..
Не понял... получается, что Израиль и США не считали ХАМАС террористической огранизацией до выборов, так что ли? Или Израиль и С ША занимались выбором и допуском Палестинских организаций/партий к выборам?


Просто Штаты убедили себя прежде всего, что Фатх - это умеренные, а Хамас - радикалы. ..
Теперь ты, samaccat, будешь убеждать США в обратном?

samaccat
02-13-2006, 07:55 AM
Не понял... получается, что Израиль и США не считали ХАМАС террористической огранизацией до выборов, так что ли? Или Израиль и С ША занимались выбором и допуском Палестинских организаций/партий к выборам?


Теперь ты, samaccat, будешь убеждать США в обратном?

Просто изначально никто на Хамас не ставил. Для пущей убедительности перед выборами Штаты потратили около 2 млн. долларов на поддержку партии Фатх. Но всем было ясно, что если Хамас не будет допущена, выборы вообще не состаятся. Поначалу Израиль пытался блокировать агитацию и выборы среди палестинцев в Восточном Иерусалиме, но потом после "разъяснительной работы", пришлось проведение выборов разрешить. А теперь "нож в спину и т.п."
Я ничего никому разъяснять не собираюсь.
Решили поиграть в демократию, доигрывайте до конца.

Nabludatel'
02-13-2006, 08:06 AM
Просто изначально никто на Хамас не ставил. Для пущей убедительности перед выборами Штаты потратили около 2 млн. долларов на поддержку партии Фатх. Но всем было ясно, что если Хамас не будет допущена, выборы вообще не состаятся. Поначалу Израиль пытался блокировать агитацию и выборы среди палестинцев в Восточном Иерусалиме, но потом после "разъяснительной работы", пришлось проведение выборов разрешить. А теперь "нож в спину и т.п."
Я ничего никому разъяснять не собираюсь.
Решили поиграть в демократию, доигрывайте до конца.
"Поначалу пытаться блокировать агитацию среди палестинцев в Восточном Иерусалиме" и "недопущение организации на выборы" звучит слегка по-разному, не находишь? Не думаю что Россия не стала бы "поначалу пытаться блокировать агитацию за Басаева среди чеченцев в Грозном" .


Дальше...Фатх, или её официальная сторона, по крайней мере, не занимает такую радикальную позицию, как ХАМАС. Из двух зол выбирают меньшее. Естественно, в партии Фатх, как раз всвязи с недостаточно радикальной позицией, появляются разнообразные неконтролируемые крылья и отростки, активно несогласные с недостаточно воинственной официальной политикой Фатх. С другой стороны, лидеры ХАМАСа откровенно радикальны, и никакое крыло или отросток уже не может быть более радикален, чем официальная позиция организации. Я понятно излагаю? Ок. Всвязи с тем, что радикальнее уже нельзя, вся организация не разделена (по крайней мере до сих пор) на группы и фракции. И типа они выступают единым фронтом. Лозунг - "сбросим Израиль в море".
Какой ещё более популярный лозунг ты можешь найти в озлоблённой Палестине?
Можешь представить себе организацию в Палестине с лозунгом "За мирное и взаимовыгодное сосуществование с Израилем"? Нет, не можешь.
Как ты думаешь, если предложить среднему палестинцу мирное сосуществование с Израилем и всякие економические блага, или уничтожение государства Израиль с гибелью 3/4 палестинцев...что он выберет?

samaccat
02-13-2006, 08:31 AM
Я думаю, что большинство палестинцев прельстили не лозунги Хамас "сбросить Израиль в море", а, скорее, желание хоть каких-то перемен в их беспросветной судьбе. Фатх себя дискредитировал тем, что разбазаривал финансовые потоки, да к тому же на деньги западных спонсоров финансировал проведение терактов на территории Израиля.
Хамас проводил многолетнюю образовательную программу среди палестинцев. При агитации они не ставили в первую очередь требование уничтожение Израиля, а делали упор на необходимость перемен, потому и выиграли.

Nabludatel'
02-13-2006, 08:40 AM
Мда...ну теперь понятно, почему у Путина ХАМАС как бы не террористическая организация, а типа голуби белые. И ничего им, собсвенно, не надо, лишь бы перемены были и палестинцы получали образовательную программу из скудной казны организации.
Сплошные добродетели в зелёном с поясами шахидов.

samaccat
02-13-2006, 08:58 AM
Вы полагаете, что Вашингтон и Тель-Авив сидят сложа руки и ничего не делают? Не будьте так наивны. На карту поставлено слишком много. Просто такие переговоры не афишируются.

Mikhail-u
02-13-2006, 11:30 AM
[QUOTE]Миша, ну хватит ужо, ну кризис жанра налицо. Вы на протяжении хрен знает скольких десятилетий в ОДИНОЧКУ занимались "урегулированием ближневосточного конфликта".

Потому, что ГБ НЕ В ОДИНОЧКУ (в кооперации с прогрессивными исламскими тираниями) занимались пропагандой войны.


Кстати, по моему, госдеп не особо сильно по этому поводу(заявы Путина) демонстрировал свои расстроенные чуйства
Я не возражаю, что Госдеп далеко не теремок ангелов, но до МИДа России им далеко.

абсолютно охреневшее выражение лица Лаврова на пресс конфе
А как насчет того, что боялся экзекуции ("твое ...ное ведомство подготовило этот ...деж, вот теперь и выпутывайся")?

Mikhail-u
02-13-2006, 11:46 AM
[QUOTE]Иногда лозунг более содержателен, чем трактат.
Ага, особенно если его обозвать "интеллектуальный продукт" и не платить налоги. Накормим всю страну?;)
Капитал, убегающий из страны, в первую очередь работает на обогащение этой страны (прибыль->налог с прибыли)

Налог платится по месту вложения капитала. Если не так, то Россия должна на руках носить своих беглецов.


Здесь хотелось бы уточнить, о чем мы вообще разговариваем. Если Вы не хотите поверить в то, что политка любой страны тесно связана с ее экономикой, а в данном случае политика США направлена на рост собственной экономики, то Сусловых я Вам искать не буду, а если согласны с этим, то наверно найдете сами.


Алекс, не вешайте мне интеллектуальный продукт на уши. Образно говоря, Россия сделал ставку на шпану. Временно, это принесет прибавку карманных денег, но потом... Вот уж "экономика"! Поскольку штаты не надеются на мелких бандитов (или пытаются ослабить зависимость от них), они стараются навести порядок на улице, потому как экономика в полном смысле этого слова иначе не работает - ни для кого. Поэтому Суслова нет, хотя иногда пригодился бы, сообразно менталитету некоторых шпанят. А вот Россия, увы, себя не уважает, все больше по загаженным песочницам...

Михаил, предлагаю вернуться к теме: смогут ли переговоры России и Хамас ослабить противостояние Палестины и Европы. Если смогут, то почему бы и не переговорить?

Вы смеетесь? Какое "противостояние", если Европа с ложечки кормила ПА? В "благодарность", иждивенцы проголосовали за нацистскую банду, даже не партию, для которой самой было сюрпризом это "волеизьявление". Вывод - пора прекратить взращивать могильщиков всего сущего на земле. Деньги пригодятся для нуждающихся народов и стран. Но тут появляется Россия, которая говорит - а мы с бандитами. Поможет ли это "миру"? Не более, чем заигрывание с нацистской Германией в свое время.

Mikhail-u
02-13-2006, 11:49 AM
При агитации они не ставили в первую очередь требование уничтожение Израиля, а делали упор на необходимость перемен, потому и выиграли.

Источник "инфы"?

Mikhail-u
02-13-2006, 12:00 PM
[QUOTE]Вова сделал все правильно. Хотя в Израиле на него катят бочку, именно Россия может сейчас добиться условий существования этой страны на карте. Получится или нет - вопрос открытый.

Авторитет России, как остатки "авторитета" СССР базируется на том, что СССР помогал в попытках уничтожить Израиль. Любые шаги в противоположном направлении снижают влияние России, т.к. для модерирования есть другой кандидат - штаты. Итак: плохой коп, хороший коп. Если бы Россия желала мира, она бы примкнула к штатам.

Сравнивать Хамас с чеченами не правомерно: в Чечне не было свободных демократических выборов. Масхадова и Басаева выбирали отдельные кланы и запуганный уличными расправами чеченцы и то, сколько проголасовало и как, никто никогда не узнает. Это не Палестина, где было более 900 иностранных наблюдателей.
Да что ты говориш!:) На душу чеченского населения было не меньше наблюдателей, чем Арафатии. Однако, я своими ушами слышал выступления про-московский чеченцев. А сколько часов прожил бы кандидат, который осудил бы убийства мирный израильтян не как "несвоевременные", а как недопустимо-аморальные? Чеченские "выборы" были свободнее.

А так Хамас едет в Москву, а Басаев сидит в землянке или на хате, в лучшем случае. Скорее всего, его готовят для 2008 на десерт.
Не понял про "десерт". Вы имеете в виду, что Басаев слаще хамашистов?

alex digital
02-13-2006, 12:01 PM
...Вы смеетесь? Какое "противостояние", если Европа с ложечки кормила ПА? В "благодарность", иждивенцы проголосовали за нацистскую банду, даже не партию, для которой самой было сюрпризом это "волеизьявление". Вывод - пора прекратить взращивать могильщиков всего сущего на земле. Деньги пригодятся для нуждающихся народов и стран. Но тут появляется Россия, которая говорит - а мы с бандитами. Поможет ли это "миру"? Не более, чем заигрывание с нацистской Германией в свое время.
Ожидаете что будет подписан ПАКТ о ненападении между Палестиной и Россией? :)

Mikhail-u
02-13-2006, 12:02 PM
Ожидаете что будет подписан ПАКТ о ненападении между Палестиной и Россией? :)

Не исключено что-нибудь более отвратительное.

alex digital
02-13-2006, 12:13 PM
Не исключено что-нибудь более отвратительное.
Будут играть в крестики нолики "на Америку"? :)

Mikhail-u
02-13-2006, 12:20 PM
Будут играть в крестики нолики "на Америку"? :)

В простонародьи это называется "быть на подсёре".

alex digital
02-13-2006, 12:23 PM
В простонародьи это называется "быть на подсере".
Это в каком простом народе так называется?

Mikhail-u
02-13-2006, 12:25 PM
Это в каком простом народе так называется?

Вопрос неисправимого москвича![:ladush: ]

alex digital
02-13-2006, 12:29 PM
Вопрос неисправимого москвича![:ladush: ]
Спасибо, Михаил, за "просвещение", хотя жалко что по теме так мало.

Mikhail-u
02-13-2006, 12:34 PM
Спасибо, Михаил, за "просвещение", хотя жалко что по теме так мало.

Куда уж больше по теме? Кратко, емко, образно, а главное - словцо соответствует интеллектуальному уровню авторов "решения".

$_Gargona_$
02-13-2006, 12:39 PM
А мне кажется , что Путькин хочет сделать ход конём. Он пригласит ХАМАС к себе в Кремль и когда они пойдут в туалет , то он их там просто замочит :71:

мартовский пес
02-14-2006, 01:42 AM
Почему Россия не согласилась с "квартетом"- возможно были сомнения в том, что партия пришедшая к власти из-за своих идейных соображений сможет так сразу поменять свой курс, а значит переговорный процесс встанет и последствия прекращения переговоров не заставят себя ждать.
Вот так я и понял.

проблема в том, что россия входит в квартет и решения начать переговоры с хамасом после выполнения хамасом ряда условий было принято вместе с россией!
получается мы "включили заднюю"
и я вас уверяю это не только пацаны в россии за слабость посчитают но и бойцы хамаса :( :28:

мартовский пес
02-14-2006, 01:52 AM
Террористическая организация "Хамас" или нет, США и Израилю надо было определять для себя ДО допуска ее на выборы в Палестине. А теперь, когда "Хамас" всех сделала, все удивленно разводят руками.
А чем "Хамас" отличается от "Фатх"? "Бригады мучеников Аль-Аксы" - боевое крыло Фатх - совершило в прошлом году больше терактов, чем "Исламский Джихад"-боевое крыло "Хамас".

Просто Штаты убедили себя прежде всего, что Фатх - это умеренные, а Хамас - радикалы. Какие они, блин, умеренные?
Разворовали более миллиарда долларов, палестинцы по прежнему в нищете, а жена Арафата шикует на деньги для автономии в Париже.

А теперь предлагается засунуть голову в песок и делать вид, что ничего на выборах экстраординарного не произошло. Произошло, и хочется или нет, с Хамас придется разговаривать и ставить условия.
Шейхи и Иран им столько денег не даст, так что помощь будет только от Евросоюза и США.
Вова сделал все правильно. Хотя в Израиле на него катят бочку, именно Россия может сейчас добиться условий существования этой страны на карте. Получится или нет - вопрос открытый.

Сравнивать Хамас с чеченами не правомерно: в Чечне не было свободных демократических выборов. Масхадова и Басаева выбирали отдельные кланы и запуганный уличными расправами чеченцы и то, сколько проголасовало и как, никто никогда не узнает. Это не Палестина, где было более 900 иностранных наблюдателей.
Если бы Басаев победил на ТАКИХ же, как в Палестине, выборах, при подавляющей поддержке населения, Кремлю пришлось бы иметь с ним дело.

А так Хамас едет в Москву, а Басаев сидит в землянке или на хате, в лучшем случае. Скорее всего, его готовят для 2008 на десерт.

вы по всем пунктам путинской речи в испании решили его поддержать?
;)

по хамасу с вами уже поспорили, ну я вставлю свои пять копеек по поводу правомочности сравнения

в чечне были выборы - ровно такие же как в палестине

(если сомневаетесь в их легитимности - сравните их с выборами которые устроили сурков с ястржембским :))

выиграл их масхадов (басаев помнится был на втором месте)
его убили (хотя он намного менее радикален чем хамас)
остались такие как басаев
(всех умеренных из правительства ичкерии за последний год убрали)

абсолютно ТАКИХ выборов как в палестине кремль и не дал бы в чечне провести

и если уж вы настаиваете на неправомочности сравнения басаева с хамасом
тогда вынужденно напрашивается правомочное сравнение кадырова мл. с хамасом:evillaugh

vau
02-14-2006, 09:06 AM
вы по всем пунктам путинской речи в испании решили его поддержать?
;)

по хамасу с вами уже поспорили, ну я вставлю свои пять копеек по поводу правомочности сравнения

в чечне были выборы - ровно такие же как в палестине

(если сомневаетесь в их легитимности - сравните их с выборами которые устроили сурков с ястржембским :))

выиграл их масхадов (басаев помнится был на втором месте)
его убили (хотя он намного менее радикален чем хамас)
остались такие как басаев
(всех умеренных из правительства ичкерии за последний год убрали)

абсолютно ТАКИХ выборов как в палестине кремль и не дал бы в чечне провести

и если уж вы настаиваете на неправомочности сравнения басаева с хамасом
тогда вынужденно напрашивается правомочное сравнение кадырова мл. с хамасом:evillaugh

Неправомочность(во словечко-то) сравнения прежде всего в том, что Чечня входит в состав РФ, а Палестина типа независимая автономия.
Кстати, европа то собирала чеченские форумы, повстанцы оне, да еще вопрос с Закаевым не решен, хотя думаю, что теперь им самим расхлебывать придется, не нужен он нам видимо :):):):)

Malishka
02-14-2006, 09:25 AM
Неправомочность(во словечко-то) сравнения прежде всего в том, что Чечня входит в состав РФ, а Палестина типа независимая автономия.
Кстати, европа то собирала чеченские форумы, повстанцы оне, да еще вопрос с Закаевым не решен, хотя думаю, что теперь им самим расхлебывать придется, не нужен он нам видимо :):):):)


Как можно быть существующей автономией, если такого народа как палестинцы нету и никогда и не было?????????

vau
02-14-2006, 09:38 AM
Как можно быть существующей автономией, если такого народа как палестинцы нету и никогда и не было?????????

согласен, но в данном случае это ни причем, они признаны, лигитимно проводят выборы как самостоятельное государство, дальше одни рассуждения

Mikhail-u
02-14-2006, 10:00 AM
согласен, но в данном случае это ни причем, они признаны, лигитимно проводят выборы как самостоятельное государство, дальше одни рассуждения

Вопрос ведь не в том разрешать или не разрешать банде царить в Арафатии, а в том, давать ли им деньги. Деньги, прежде всего американские и европейские. И вот тут некий МИД вылезает и начинает банковать чужими бабками. Как минимум в таких случаях по носу дают. Не так?

Димуша
02-14-2006, 10:11 AM
Дело не в Хамасе. С ними все ясно. Ето враги, а врагов уничтожают. Они действительно представляют народ автономии, с которым договориваться о чем либо бесполезно и опасно. А вот Путин показал свое настоящее лицо кагебешного подполковника, воспитанного на ненависти к Америке, Израилю, евреям и всей западной цивилизации. Если Россия поддерживает в этом Путина, то она заслуживает экономического и политического бойкота.

vau
02-14-2006, 10:54 AM
Вопрос ведь не в том разрешать или не разрешать банде царить в Арафатии, а в том, давать ли им деньги. Деньги, прежде всего американские и европейские. И вот тут некий МИД вылезает и начинает банковать чужими бабками. Как минимум в таких случаях по носу дают. Не так?

Уже не в том вопрос ?:) не надоело вечно соскакивать с темы да еще и двойными стандартами заниматься ?

Вы уж опубликуйте как-нибудь весь список обвинений или лучше сразу декларируйте - ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ РОССИЯ ПРЕСТУПНО и тогда вопросы сами собой отпадут, просто есть такой постулат и баста, что обсуждать то ?
а что клево
тема - и один пост в ней
Переговоры России с ХАМАС - Россия поддерживает терроризм
Переговоры России с Китаем - Россия хочет заставить Китай скинуть милиард баксов и навредить Америке
Переговоры России с Грузией - Россия вредит Америке не пуская НАТО на территорию Грузии
Переговоры России с Молдавией - Россия вредит Америке, взвентив цены на укроп (с)
ну и т.д. можете продолжить :):):):)

Mikhail-u
02-14-2006, 10:59 AM
Уже не в том вопрос ?:) не надоело вечно соскакивать с темы да еще и двойными стандартами заниматься ?

Вы уж опубликуйте как-нибудь весь список обвинений или лучше сразу декларируйте - ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ РОССИЯ ПРЕСТУПНО и тогда вопросы сами собой отпадут, просто есть такой постулат и баста, что обсуждать то ?
а что клево
тема - и один пост в ней
Переговоры России с ХАМАС - Россия поддерживает терроризм
Переговоры России с Китаем - Россия хочет заставить Китай скинуть милиард баксов и навредить Америке
Переговоры России с Грузией - Россия вредит Америке не пуская НАТО на территорию Грузии
Переговоры России с Молдавией - Россия вредит Америке, взвентив цены на укроп (с)
ну и т.д. можете продолжить :):):):)

По поводу двойных стандартов - пожалте к адептам формулы хорошие террористы - плохие. Указал бы Ваш адрес, да не знаю его. Списки составляете Вы от моего имени. Причем, ставите нацистскую банду на одну доску со странами. Фрейдистская проговорка?

мартовский пес
02-14-2006, 11:12 AM
Неправомочность(во словечко-то) сравнения прежде всего в том, что Чечня входит в состав РФ, а Палестина типа независимая автономия.
Кстати, европа то собирала чеченские форумы, повстанцы оне, да еще вопрос с Закаевым не решен, хотя думаю, что теперь им самим расхлебывать придется, не нужен он нам видимо :):):):)

ага
наконец-то все ясно

если ты надел пояс шахида и взорвался в своем государстве - ты террорист и с тобой переговоры вести нельзя

а если у соседей - то потенциальный участник переговоров и легитимный политик

спасибо за разъяснение :evillaugh

Mikhail-u
02-14-2006, 11:14 AM
Красивaя картинка

vau
02-14-2006, 11:25 AM
Гы-гы, как малые дети прям :):):)

начинаем с начала :):)
так кто привел хамас к власти-то ?

Mikhail-u
02-14-2006, 11:32 AM
Гы-гы, как малые дети прям :):):)

начинаем с начала :):)
так кто привел хамас к власти-то ?

"Палестинское образование" - детище Юнеско, Саудо-иранцы, подлая позиция европейских и прочих левых и некоторых МИДов, большой друг СССР Ясирка ...

мартовский пес
02-14-2006, 11:40 AM
Гы-гы, как малые дети прям :):):)

начинаем с начала :):)
так кто привел хамас к власти-то ?

зачем копаться в историческом компосте

есть факты сегодняшнего дня

хороший прием - как только кончаются аргументы вспоминать всю историю от авраама

Гамбринус
02-14-2006, 11:41 AM
Гы-гы, как малые дети прям :):):)

начинаем с начала :):)
так кто привел хамас к власти-то ?

Бандитский до мозга костей народ. Да не не народ, а беженци. И не понимаю я почему их весь мир кормить должен... и почему на деньги для кормежки беженцев (уж коль на то пошло) должны покупаться калаши? И не понятно -- причем тут Израиль? Может почистим территорию Украины от производных русско-что-угодно корней да отдадим Русь Великую назад Войску Польскому под реконструкцию Великого Государства Литовского?... Ась!?

vau
02-14-2006, 11:41 AM
"Палестинское образование" - детище Юнеско, Саудо-иранцы, подлая позиция европейских и прочих левых и некоторых МИДов, большой друг СССР Ясирка ...


Михаил, что курим ? я то же так хочуууу :kos: :mizik2:

vau
02-14-2006, 11:44 AM
зачем копаться в историческом компосте

есть факты сегодняшнего дня

хороший прием - как только кончаются аргументы вспоминать всю историю от авраама

так я про сегодняшний день и говорю, а вон народ в историю полез :):):)

ладно, парни, меньше злости, больше мира, договоритесь промеж собой и выступити единым фронтом :):):)

мартовский пес
02-14-2006, 11:52 AM
так я про сегодняшний день и говорю, а вон народ в историю полез :):):)

ладно, парни, меньше злости, больше мира, договоритесь промеж собой и выступити единым фронтом :):):)

не уходите от темы:

есть простая задачка


дано:

путин сказал "с террористами нельзя договариваться"

путин пригласил хамас на переговоры

хамас совершил более 550 терактов против мирного населения

вопрос:

отвечает ли путин за базар?

в принципе в условия можно добавить еще несколько пунктов, но уравнение от этого принципиально не изменится

Mikhail-u
02-14-2006, 11:54 AM
Михаил, что курим ? я то же так хочуууу :кос: :мизик2:

Тогда бросай курить фимиамы конторским архитекторам - они никогда не приносили России ничего хорошего.

vau
02-14-2006, 12:13 PM
не уходите от темы:

есть простая задачка


дано:

путин сказал "с террористами нельзя договариваться"

путин пригласил хамас на переговоры

хамас совершил более 550 терактов против мирного населения

вопрос:

отвечает ли путин за базар?

в принципе в условия можно добавить еще несколько пунктов, но уравнение от этого принципиально не изменится

у вас условия не верные.
Есть две террористические организации фатх и хамас, с первой как то договорились и она перестала быть террористической (де-юре, но не де-факто). контралируя ситуацию, допустили вторую террористическую организацию к выборам и позволили ей стать лигитимной. попали в тупик. закатать в асфальт палестину - может и можно обсуждать на форуме, но даже Дж Буш джуньер не додумывается до этого.
Мне вообще представляется, что после выборов устроили селекторное совещание властители миров - а что делать то вообще, ща зеленое знамя как над планетой развеется ? Иран тут неугомонный, карикатуры какие-то, пипец окружает. Надо договариваться. Судя по тому, что идет вялотекущее обсуждение, может так и было, хрен знает.
Типа, брателло, выручай, ты еще им условия не ставил, можешь говорить с ними, а мы тут может еще что придумаем.
Хрен знает что было, думать надо и наблюдать, наблюдать и думать и аккуратно решать, а не слюной брызгать

мартовский пес
02-14-2006, 12:29 PM
у вас условия не верные.
Есть две террористические организации фатх и хамас, с первой как то договорились и она перестала быть террористической (де-юре, но не де-факто). контралируя ситуацию, допустили вторую террористическую организацию к выборам и позволили ей стать лигитимной. попали в тупик. закатать в асфальт палестину - может и можно обсуждать на форуме, но даже Дж Буш джуньер не додумывается до этого.
Мне вообще представляется, что после выборов устроили селекторное совещание властители миров - а что делать то вообще, ща зеленое знамя как над планетой развеется ? Иран тут неугомонный, карикатуры какие-то, пипец окружает. Надо договариваться. Судя по тому, что идет вялотекущее обсуждение, может так и было, хрен знает.
Типа, брателло, выручай, ты еще им условия не ставил, можешь говорить с ними, а мы тут может еще что придумаем.
Хрен знает что было, думать надо и наблюдать, наблюдать и думать и аккуратно решать, а не слюной брызгать

то есть путин не нарушал соглашения квартета а стал иудой который взл на себя вину
для мира он опозорен и только посвященные знают, что он молодец

буш и блер тайно у могилы царя давида вручают путину орден героя
всего мира :evillaugh

напомню что квартет собирался вести с хамасом переговоры, но при соблюдении некоторых условий, которые позволили бы перевести хамас в разряд фатха и шинн фейна

vau
02-14-2006, 12:35 PM
то есть путин не нарушал соглашения квартета а стал иудой который взл на себя вину
для мира он опозорен и только посвященные знают, что он молодец

буш и блер тайно у могилы царя давида вручают путину орден героя
всего мира :evillaugh

напомню что квартет собирался вести с хамасом переговоры, но при соблюдении некоторых условий, которые позволили бы перевести хамас в разряд фатха и шинн фейна

мда, если б вы участвовали в каких то переговорах, они бы точно в тупик зашли бы, удачи вам

Mikhail-u
02-14-2006, 09:48 PM
Типа, брателло, выручай, ты еще им условия не ставил, можешь говорить с ними, а мы тут может еще что придумаем.


Но ведь "брателло" как раз ставил условия, вместе со всеми членами 4-ки.

FOLEY
02-14-2006, 10:05 PM
по теме.

Mikhail-u
02-14-2006, 11:58 PM
по теме.

Уже было. "Ходоки" - в этой теме - лично помещал.

мартовский пес
02-15-2006, 10:33 AM
мда, если б вы участвовали в каких то переговорах, они бы точно в тупик зашли бы, удачи вам

а если бы вы, то прямо в аэропорту хамасовцам еще бы и отсосали все члены партии и правительства :evillaugh
ну а потом уж хлеб-соль ;)

Collaps
02-16-2006, 06:59 AM
Переговоры России с ХАМАС не противоречат а даже наоборот, благоприятствуют интересам России в этом регионе. Этим все сказано.

мартовский пес
02-16-2006, 08:35 AM
Переговоры России с ХАМАС не противоречат а даже наоборот, благоприятствуют интересам России в этом регионе. Этим все сказано.

лаконично

но иногда краткость не сестра таланта а дочка глупости ;)

объяснитесь

samaccat
02-16-2006, 09:11 AM
лаконично

но иногда краткость не сестра таланта а дочка глупости ;)

объяснитесь

Времени нет, сваливаю. Вот ссылка на статью в Financial Times, где немного об этом сказано
http://inosmi.km.ru/

мартовский пес
02-16-2006, 12:05 PM
Времени нет, сваливаю. Вот ссылка на статью в Financial Times, где немного об этом сказано
http://inosmi.km.ru/


если вы пойдете по ссылке

http://news.ft.com/cms/s/fad82fca-9dc7-11da-b1c6-0000779e2340.html

то увидите разницу в названии оригинала

"Putin invitation to Hamas based on pragmatism"

и перевода

"Газета Financial Times (Великобритания) от 15 февраля 2006 г., статья с сокращениями: Putin keeps national interest in mind withgamble over Hamas, автор: Neil Buckley"

Мало того, вынесенная в заголовок перевода фраза не является общепринятой точкой зрения или даже мнением уважаемого и читаемого мною автора Бакли. Эта спорная сентенция - всего лишь объяснение действий Путина росийскими аналитиками.

чтобы стать миротворцем в регионе мало дружить с хамасом и представлять его интересы - надо еще иметь кредит доверия от израиля и США для того, чтобы прогарантировать соблюдение договоренностей со стороны хамаса
а доверия больше нет

Mikhail-u
02-16-2006, 01:58 PM
Переговоры России с ХАМАС не противоречат а даже наоборот, благоприятствуют интересам России в этом регионе. Этим все сказано.

Этим сказано все то, что лепит МИД, то есть повторено вранье.

Collaps
02-16-2006, 07:25 PM
ребята о чем речь. какой "отвечать за базар". это большая политика. вы думаете, наши президенты за "мир во всем мире"? ЧУШЬ. Любая из сторон просто рвет зад за свои интересы в этом регионе. Посмотрите на отношения президентов России и США. Встречаются, друзьями называют друг друга. Послы улыбаются друг другу. А потом, раз, выбрали удачный момент, и отправили каждый у себя чужих шпионов по домам. Или обосрали друг друга за глаза на различных форумах и ассамблеях через своих представителей.
И что? Это по дружески? А ведь никого в общем то это и не напрягает. И меня в том числе. Нормальная международная практика.
"У Великобритании нет друзей, а есть постоянные интересы " (с) У. Черчиль

Mikhail-u
02-16-2006, 08:31 PM
ребята о чем речь. какой "отвечать за базар". это большая политика. вы думаете, наши президенты за "мир во всем мире"? ЧУШЬ. Любая из сторон просто рвет зад за свои интересы в этом регионе. Посмотрите на отношения президентов России и США. Встречаются, друзьями называют друг друга. Послы улыбаются друг другу. А потом, раз, выбрали удачный момент, и отправили каждый у себя чужих шпионов по домам. Или обосрали друг друга за глаза на различных форумах и ассамблеях через своих представителей.
И что? Это по дружески? А ведь никого в общем то это и не напрягает. И меня в том числе. Нормальная международная практика.
"У Великобритании нет друзей, а есть постоянные интересы " (с) У. Черчиль

еще раз, интересы Великобритании двигали Черчиллем. Весьма спорно, что реальные интересы России лежат на все тех же маршрутах, которые привели к [Collaps]у Советской империи. Скорее, интересы определенных ведомств и товарищей.

мартовский пес
02-17-2006, 10:39 AM
ребята о чем речь. какой "отвечать за базар". это большая политика. вы думаете, наши президенты за "мир во всем мире"? ЧУШЬ. Любая из сторон просто рвет зад за свои интересы в этом регионе. Посмотрите на отношения президентов России и США. Встречаются, друзьями называют друг друга. Послы улыбаются друг другу. А потом, раз, выбрали удачный момент, и отправили каждый у себя чужих шпионов по домам. Или обосрали друг друга за глаза на различных форумах и ассамблеях через своих представителей.
И что? Это по дружески? А ведь никого в общем то это и не напрягает. И меня в том числе. Нормальная международная практика.
"У Великобритании нет друзей, а есть постоянные интересы " (с) У. Черчиль

по моему слово постояные лишнее в этой цитате

а по сути очевидно что спор идет как раз о том - противоречит или не противоречит внешняя политика МИДа и Путина интересам России

с точки зрения не тактикиа стратегии - однозначно противоречит

а судя по вашему заявлению - что политики и делают - то и в интересах страны

надо разделять их личные интересы, интересы элит, которые они представляют и интересы страны (народа) в целом

Krakadil
02-17-2006, 06:59 PM
Уважаемые форумчане! Так как по этой теме практически все сказано и нечего добавить то примите эту картинку, как мой вклад в развитие темы.
Привет Михаилу-У.

http://images16.fotki.com/v270/photos/1/164668/767368/xodaki-vi.jpg

Collaps
02-18-2006, 08:35 PM
по существу
1. Россия не хочет и не БУДЕТ ссориться с мусульманским миром. Это очень опасный и коварный враг. Россия его иметь не желает.
2. Переговорами с ХАМАС Россиия хочет развеять некую натянутость, возникшую между Р. и исламистами после Чечни. Путин хочет доказать мусульманам, что война в Чечне - имеет локальную политическую подоплеку, а не религиозную, как хотят выставить это сами чеченцы на Западе и Ближнем Востоке. Мы можем и хотим общаться, даже с радикалами. ХАМАС несмотря на резкую критику Запада и Израиля достаточно почитаем среди арабов.
3. Еще один хороший повод показать США, что Россия имеет самостоятельное мнение в позициях насчет Ближнего Востока.

FOLEY
02-18-2006, 08:37 PM
Уважаемые форумчане! Так как по этой теме практически все сказано и нечего добавить то примите эту картинку, как мой вклад в развитие темы.
Привет Михаилу-У.

http://images16.fotki.com/v270/photos/1/164668/767368/xodaki-vi.jpg


уже 3ий раз...

Mikhail-u
02-18-2006, 11:03 PM
по существу
1. Россия не хочет и не БУДЕТ ссориться с мусульманским миром. Это очень опасный и коварный враг. Россия его иметь не желает.
2. Переговорами с ХАМАС Россиия хочет развеять некую натянутость, возникшую между Р. и исламистами после Чечни. Путин хочет доказать мусульманам, что война в Чечне - имеет локальную политическую подоплеку, а не религиозную, как хотят выставить это сами чеченцы на Западе и Ближнем Востоке. Мы можем и хотим общаться, даже с радикалами. ХАМАС несмотря на резкую критику Запада и Израиля достаточно почитаем среди арабов.
3. Еще один хороший повод показать США, что Россия имеет самостоятельное мнение в позициях насчет Ближнего Востока.

Они - опасны и коварны не потому, что "обидчивы", а потому, что имеют далеко идущие планы. Россия - их враг, потому что имеет ну очень много ресурсов на душу населения. А еще, заполучив пару ключевых фигур в руководстве, можно творить со страной все, что угодно - среднего класса, "гражданского общества" - нет. А купить с потрохами бывшего коммуниста или комсомольца - да нет ничего легче.
И еще - столкнувшись с силой, они отступают - как это было с Израилем, ждут более удобного момента. А еще раньше - преспокойненько сидели под Турцией - вот где было угнетение - и ничего, никakих выступлений, т.к. видели силу. При виде слабости, уступок - становятся непримиримее и все требовательнее. Позиция "не хотим ссориться" - смертельно опасна.
"Самостоятельное мнение", чтобы кому-то что-то показать - это не самостоятельность, а совсем даже наоборот...

seaman
02-18-2006, 11:12 PM
А вы асё про ХАМАСутру?

Mikhail-u
02-18-2006, 11:46 PM
А вы асё про ХАМАСутру?

Про ХАМА и С утру и по вечеру.

Collaps
02-19-2006, 04:27 AM
Россия - их враг мне это сомнительно. если и враги, то в самом конце списка.


А купить с потрохами бывшего коммуниста или комсомольца - да нет ничего легче. имхо купить матерого капиталиста еще проще

И еще - столкнувшись с силой, они отступают - как это было с Израилем, ждут более удобного момента. А еще раньше - преспокойненько сидели под Турцией - вот где было угнетение - и ничего, никakих выступлений, т.к. видели силу. При виде слабости, уступок - становятся непримиримее и все требовательнее. Позиция "не хотим ссориться" - смертельно опасна. почему опасна? у наших государств цели диаметрально противоположны - ослабить влияние друг друга на общемировой арене. обострение отношений Америки с арабами на выгодно, что ни говори...

"Самостоятельное мнение", чтобы кому-то что-то показать - это не самостоятельность, а совсем даже наоборот... самостоятельность - это как раз самостоятельность. Разве США не пытается показать всему миру мощь и силу своей имерии? Еще как пытается.... если уж до нищей Северной Кореи доколупались - эти то чем помешали?? Коммунизм, типа, у них? Ну дык, тогда помахайте кулаками Китаю. :)))) гыы

seaman
02-19-2006, 04:36 AM
Миша, пошли его, грибы собирать, а?

Collaps
02-19-2006, 04:43 AM
не груби, морячок

seaman
02-19-2006, 04:50 AM
не груби, морячок
Кому, Мише, дык, я его уважаю...

Mikhail-u
02-19-2006, 12:18 PM
[QUOTE]мне это сомнительно. если и враги, то в самом конце списка.
Ага, точь-в-точь как позиция Франции: мы им отдались, значит они нас оставят в покое.


имхо купить матерого капиталиста еще проще
Да будя, где Вы его когда видели? Племянники секретарей Обкомов - это по Вашемиу "каиталисты"? Капиталист - это человек, способный грамотно распорядиться капиталом, а не тот, кто способен про...ть побольше -здесь коммунякам равных нет.


почему опасна? у наших государств цели диаметрально противоположны - ослабить влияние друг друга на общемировой арене. обострение отношений Америки с арабами на выгодно, что ни говори...
Выгодно для чего? Чтобы отдаться арабам? У американцев, как и у русских, несколько геополитических соперников. С Европой и Дальним Востоком можно соревноваться мирно (по крайней мере пока). С исламистами - нет. Надеяться, что исламисты будут убивать только тех, на кого Россия укажет пальчиком? Наивно, неумно, годится разве чтобы обосновать шкурные интересы "востоковедов". Вывод: игроки в шахматы должны выключить из игры игроков в чапаева. А что мы видим?

самостоятельность - это как раз самостоятельность
Вот именно. А подчинение своей жизни подгаживанию - это не самостоятельнсть.

Разве США не пытается показать всему миру мощь и силу своей имерии?
Нет, они пытаются решить определенные проблемы, а не просто показать. А "показывал" СССР, когда лез в Анголу и Никарагуа, т.к. народу СССР от этой показухи ничего не доставалось, НАОБОРОТ, ЕГО ЖИЗНь УХУДШАЛАСь.

Еще как пытается.... если уж до нищей Северной Кореи доколупались - эти то чем помешали??
нищей-то она стала исключителеьно потому, что тов. Сталин хотел "показать"и поставил ничтожество Ким Ир Сена - вот и нищета. А Ким и следом его отродье, чтобы показать, сдирают последние портки с населения и делают ядерное оружие. Известные своим пристрастием к "показать", что они захотят показать, когда получат бомбы? А под влиянием кальяна из Ирана?

Collaps
02-20-2006, 09:25 AM
Ага, точь-в-точь как позиция Франции: мы им отдались, значит они нас оставят в покое.
хорошо, хорошо. пусть будет так. но все равно себя приятно ощущать третьим в списке. после Америки и Израиля :) или четвертым? после Дании ? :angel:


Да будя, где Вы его когда видели? Племянники секретарей Обкомов - это по Вашему "каиталисты"? Капиталист - это человек, способный грамотно распорядиться капиталом, а не тот, кто способен про...ть побольше -здесь коммунякам равных нет.я видел!!! как щас помню, в детстве - рисунок в газете "Правда". Такой мистер твистер, гаденький, в котелке полосатом со звездами, на манер штатовского флага, и знаками доллара. :cool:
а если серьезно хотите, видел, не так давно. В коридоре бизнес центра. рядом проходил. Роман Абрамович и его телохранитель.


Надеяться, что исламисты будут убивать только тех, на кого Россия укажет пальчиком? не только Россия, мне кажется. ЭТО - несбыточная мечта ВСЕХ специальных служб ЛЮБОГО государства. Убирать неугодных(а поверьте их много помимо исламистов) чужими руками.


Нет, они пытаются решить определенные проблемы, а не просто показать. А "показывал" СССР, когда лез в Анголу и Никарагуа, т.к. народу СССР от этой показухи ничего не доставалось, НАОБОРОТ, ЕГО ЖИЗНь УХУДШАЛАСь. про СССР не спорю. а с интересом наблюдаю как улучшается жизнь в Ираке, и как скоро она улучшится в Иране.
А про "определенные проблемы" вот не надо. Чистый выход силы, с решением "некоторых проблем". вот так надо.



нищей-то она стала исключителеьно потому, что тов. Сталин хотел "показать"и поставил ничтожество Ким Ир Сена - вот и нищета. А Ким и следом его отродье, чтобы показать, сдирают последние портки с населения и делают ядерное оружие. Известные своим пристрастием к "показать", что они захотят показать, когда получат бомбы? А под влиянием кальяна из Ирана?
а добрый дядя Сэм просто жаждет объяснить рядовому корейскому крестьянину, что коммунизм - это исключительное зло. В принципе, я с ним согласен, только такая настойчивость почему то настораживет. Не тянет ДжБ на добренького мирового полицая имхо.
и напоследок: ну не верю я в альтруизм и навязываемой "справедливости" КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ державы !!!

Mikhail-u
02-20-2006, 10:49 PM
[QUOTE]А про "определенные проблемы" вот не надо. Чистый выход силы, с решением "некоторых проблем". вот так надо.
Вы даже можете назвать фамилии товаршей, которым "вот так надо", чтобы звучало?


Не тянет ДжБ на добренького мирового полицая имхо.
А каков Ваш критерий чтобы сказать "тянет"?


и напоследок: ну не верю я в альтруизм и навязываемой "справедливости" КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ державы

А кто говорит про альтруизм? Для нормальной экономики нужно, чтобы землю меньше сотрясало, чтобы не было сюрпризов, типа секретных ядерных приготовлений неадекватных диктатур. Вот и все: нужна стабильная атмосфера, а отморозки ее пытаются дестабилизировать. Если Россия стремится к нормальной жизни, то должна отказаться от дружбы с отморознками. ан нет - ничего лучше Хамаса не нашли... А тем временем, по валовому продукту откатились с 10-го места в 2004 на 12 в 2005 ...

Collaps
02-20-2006, 11:13 PM
А кто говорит про альтруизм? Для нормальной экономики нужно, чтобы землю меньше сотрясало, чтобы не было сюрпризов, типа секретных ядерных приготовлений неадекватных диктатур. Вот и все: нужна стабильная атмосфера, а отморозки ее пытаются дестабилизировать. Михаил, неужели вы верите, что администрация США в общемировой политике преследуют цели собственной национальной безопасности??? :confused:

Shtirliz
02-21-2006, 12:40 AM
Михаил, неужели вы верите, что администрация США в общемировой политике преследуют цели собственной национальной безопасности??? :цонфусед:

А что они преследуют? А что Россия преследует?

IRAQ_EZ
02-21-2006, 03:22 AM
Россия - их враг, потому что имеет ну очень много ресурсов на душу населения..

Миша, да я тя умоляю, какие ресурсы? Зачем они ИМ? Они-спокойно живут в шалашах, отапливаются кизяками и ездиют на ишаках, и при этом прекрасно себя чувствуют.
А есть другие, зачислившие себя в "золотой миллиард", которые ни при каких обстоятельствах не пожертвуют своим уровнем жизни. Так, Миша? Ты проведи там блиц опросик, соглaсны ли твои кореша оставить свои рядные четырехлитровые шестерки и перейти на гужевой транспорт, а? Ото ж. Здесь то я ужо поинтересовался, результаты знаю. И вот эти, "золотые", если им что-то надо, придут и будут резать. Собсно почему будут, ужe...
Так что разницы, Миша, между теми и этими, никакой. Одна Россия вся в бэлом и против усех. То есть, я хотел сказать, сама за себя :) Гы... Ну да не впервой

samaccat
02-21-2006, 04:24 AM
Одна Россия вся в бэлом и против усех. То есть, я хотел сказать, сама за себя :) Гы... Ну да не впервой

Тут давеча не так давно Мадлен Олбрайт обмолвилась, мол, какая дикая несправедливость, в России мало демократии, но много энергорессурсов. Какой кошмар! Так несправедливо. Надо мол, поделиться. Готовы, но за деньги. Оранжоидов можете не присылать.

Mikhail-u
02-21-2006, 04:54 AM
Михаил, неужели вы верите, что администрация США в общемировой политике преследуют цели собственной национальной безопасности??? :цонфусед:

Ну не цели же собственной опасности или там коллапса. :evillaugh

Mikhail-u
02-21-2006, 05:04 AM
[QUOTE]Миша, да я тя умоляю, какие ресурсы? Зачем они ИМ? Они-спокойно живут в шалашах, отапливаются кизяками и ездиют на ишаках, и при этом прекрасно себя чувствуют.
Езя, ты противоречишь своим боссам. Ини ведь подвякивают иранскому карлику, что, дескать, да, ишаку не только бензин нужен, но ядерный реактор. Иначе ишаки никак не хочут.

А есть другие, зачислившие себя в "золотой миллиард", которые ни при каких обстоятельствах не пожертвуют своим уровнем жизни. Так, Миша? Ты проведи там блиц опросик, согласны ли твои кореша оставить свои рядные четырехлитровые шестерки и перейти на гужевой транспорт, а? Ото ж. Здесь то я ужо поинтересовался, результаты знаю.

Ну и какой результат "Здесь-то" (я так понимаю, в России)? Хотят пожертвовать и пересесть на гужевой? Поделись, Езя.

Так вот, "друзья" России положили глаз на ее ресурсы не только и не столько, чтобы себе взять, чтобы подгадить Западу. Ну и потом, пока Росия, да Норвегия, да Канада не поd арабьем, бойкот тяжело организовать. Потому слабое звено и постараются выключить. Да почему постараются, уже вовсю... Дошло?

Mikhail-u
02-21-2006, 05:06 AM
Тут давеча не так давно Мадлен Олбрайт обмолвилась, мол, какая дикая несправедливость, в России мало демократии, но много энергорессурсов. Какой кошмар! Так несправедливо. Надо мол, поделиться. Готовы, но за деньги. Оранжоидов можете не присылать.

А поточнее ссылочку нельзя, или за базар не отвечаем, а, самокат?

Collaps
02-21-2006, 05:51 AM
Ну не цели же собственной опасности или там коллапса. :evillaugh
Михаил, тогда и вам, следуя логики ваших властей, в целях вашей собственной безопасности и безопасности вашей семьи предлагаю вооружиться рогаткой и нанести превентивный удар по всем группировкам бомжей, базработных негров и арабов вашего и соседних районов, как рассадников потенциальной криминальной опасности. мало ли чо.

Collaps
02-21-2006, 05:57 AM
а вообще , мое мнение, США, не имея собственных запасов, просто западло покупать нефть по ценнику ОПЕК. слишком обременительно. в случая дальнейшего роста цен, экономику ждет действительно collaps.
отсюда и такая политика.

samaccat
02-21-2006, 05:58 AM
А поточнее ссылочку нельзя, или за базар не отвечаем, а, самокат?
За базар отвечаем. А ссылочку потрудитесь найти сами. Работать с Google, надеюсь, обучены. Если нет, отпишите, научу.

IRAQ_EZ
02-21-2006, 08:14 AM
Езя, ты противоречишь своим боссам. Ини ведь подвякивают иранскому карлику, что, дескать, да, ишаку не только бензин нужен, но ядерный реактор. Иначе ишаки никак не хочут.

Миш, ну так они ж и хотять с ишаков пересесть на атомоходы и бороздить, так сказать, просторы нашей загадочной планеты. Энергия к тому же достаточно ходовой товар, да и в хозяйстве пригодится. А если серьезно, то давай посмотрим на историюс Ираном вот с нормальной стороны. Они, желая иметь полный ядербый цикл на своей территории, не нарушают НИКАКИХ международных законов. Это никому не запрешечено. Поэтому, когда Иран говорит что ни у кого нет права запрещать нам чего то там обогащать они совершенно ПРАВЫ.
Согласись, при таком раскладе ваши позиции выглядят несколько иначе чем ты их здесь рисуешь.
Дальше, у вас, и не только у вас, есть подозрения что имея полный цикл они могут создать бонбу. Эти подозрения на все 100 обоснованны, но это всего лишь подозрения никаких доказательств у вас НЕТ. Все еще помнят что совсем недавно те же люди нас убеждали в том что такую же бонбу строят в Ираке, даже какие то супер лаборатории на колесах показывали(правда вместо химикатов там дерьмо оказалось).
Вот такаы печальная история. Кстати, Россия ведь достаточно давно, года два назад, предложила обогащать у нас и доставлять в Иран. В самом начале всей этой байды, но вы ж умудернные опытом бля, сказали нах надо, вот вам рассияни средний палец нашей могучей руки ввиде благодарности. Ну так и ебитесь теперь сами, как хотите. А мы будем делать то, что считаем нужным и выгодным для нас, пока до вас не дойдет что лучше иметь в нашем лице равного партнера по переговорам, чем врага.




Ну и какой результат "Здесь-то" (я так понимаю, в России)? Хотят пожертвовать и пересесть на гужевой? Поделись, Езя.
Так вот, "друзья" России положили глаз на ее ресурсы не только и не столько, чтобы себе взять, чтобы подгадить Западу. Ну и потом, пока Росия, да Норвегия, да Канада не под арабьем, бойкот тяжело организовать. Потому слабое звено и постараются выключить. Да почему постараются, уже вовсю... Дошло?


Здесь, Миша это у еропе, я тутачки родился, типа. И странное дело, они вот тоже не согласные лошадок разводить, да. Теория твоя, Миша как то рассыпчато выглядит. Я думаю что и сам ты в нее не веришь.
А европейский взгляд на ресурсы я тебе могу в кратце пересказать. Они грят, это типа вам богом дадено, так что вы нам усе это бесплатно должны отдать, нам оно нужнее(вопрос а что будет если не отдадим я стараюсь обходить, оно и так понятно). Я грю, а вы нам тады ваши бэхи, тефали и другие интелы инсайд ну хотя бы в полцены. Вы ж собсно их из нашего то сырья и делаете. И тут как то нервное расстройство у них начинается, нездоровый румянец появляется, сопли, слюни во все стороны, жуткое зрелище.
В общем, положили там арабы глаз, не положили, Миша вопрос спорный. Мы если чего, глаз ентот и вырвать могем. А вот то, что из мусульманского Ирана я не слышал слезных комментариев в поддержку маленьких , но все как один, гордых, и главное миролюбивых, народов Кавказа,и то что чеченские конгрессы со сбором денег там не проводятся, и то что террористы убивавшие наших пацанов не живут там на правительственные гранты, мне лично, помогает в расстановке точек над "ё".

Nabludatel'
02-21-2006, 08:26 AM
Миш, ну так они ж и хотять с ишаков пересесть на атомоходы и бороздить, так сказать, просторы нашей загадочной планеты. Энергия к тому же достаточно ходовой товар, да и в хозяйстве пригодится. А если серьезно, то давай посмотрим на историюс Ираном вот с нормальной стороны. Они, желая иметь полный ядербый цикл на своей территории, не нарушают НИКАКИХ международных законов. Это никому не запрешечено. Поэтому, когда Иран говорит что ни у кого нет права запрещать нам чего то там обогащать они совершенно ПРАВЫ.
Согласись, при таком раскладе ваши позиции выглядят несколько иначе чем ты их здесь рисуешь.
Дальше, у вас, и не только у вас, есть подозрения что имея полный цикл они могут создать бонбу. Эти подозрения на все 100 обоснованны, но это всего лишь подозрения никаких доказательств у вас НЕТ. Все еще помнят что совсем недавно те же люди нас убеждали в том что такую же бонбу строят в Ираке, даже какие то супер лаборатории на колесах показывали(правда вместо химикатов там дерьмо оказалось).
Вот такаы печальная история. Кстати, Россия ведь достаточно давно, года два назад, предложила обогащать у нас и доставлять в Иран. В самом начале всей этой байды, но вы ж умудернные опытом бля, сказали нах надо, вот вам рассияни средний палец нашей могучей руки ввиде благодарности. Ну так и ебитесь теперь сами, как хотите. А мы будем делать то, что считаем нужным и выгодным для нас, пока до вас не дойдет что лучше иметь в нашем лице равного партнера по переговорам, чем врага.





Здесь, Миша это у еропе, я тутачки родился, типа. И странное дело, они вот тоже не согласные лошадок разводить, да. Теория твоя, Миша как то рассыпчато выглядит. Я думаю что и сам ты в нее не веришь.
А европейский взгляд на ресурсы я тебе могу в кратце пересказать. Они грят, это типа вам богом дадено, так что вы нам усе это бесплатно должны отдать, нам оно нужнее(вопрос а что будет если не отдадим я стараюсь обходить, оно и так понятно). Я грю, а вы нам тады ваши бэхи, тефали и другие интелы инсайд ну хотя бы в полцены. Вы ж собсно их из нашего то сырья и делаете. И тут как то нервное расстройство у них начинается, нездоровый румянец появляется, сопли, слюни во все стороны, жуткое зрелище.
В общем, положили там арабы глаз, не положили, Миша вопрос спорный. Мы если чего, глаз ентот и вырвать могем. А вот то, что из мусульманского Ирана я не слышал слезных комментариев в поддержку маленьких , но все как один, гордых, и главное миролюбивых, народов Кавказа,и то что чеченские конгрессы со сбором денег там не проводятся, и то что террористы убивавшие наших пацанов не живут там на правительственные гранты, мне лично, помогает в расстановке точек над "ё".
Иракез, а как бы ты отнёсся к пожеланию маленьких, но гордых народов Кавказа создать у себя атомный реактор, но сугубо в мирных целях? А Америчка предложила бы им свои услуги в обогащении ограниченного количества атомов и молекул?
Ты бы канешна не стал возражать, да? Ты же умом и сердцем понимаешь што добытый и обогащённый мирный атом пойдёт на освещение горных библиотек и красных уголкоу

samaccat
02-21-2006, 08:32 AM
Берлускони, вроде, тоже не Сабонис, но как-то его "итальянским карликом" никто не величает.
Да и не по-американски людей обижать по физическим недостаткам. Или седла только для избранных?

Mikhail-u
02-21-2006, 09:55 PM
За базар отвечаем. А ссылочку потрудитесь найти сами. Работать с Гоогле, надеюсь, обучены. Если нет, отпишите, научу.

То есть подсунули Вы липу, самокат. Что и следовало ожидать.

Mikhail-u
02-21-2006, 10:22 PM
[QUOTE]Миш, ну так они ж и хотять с ишаков пересесть на атомоходы и бороздить, так сказать, просторы нашей загадочной планеты.

Миша, да я тя умоляю, какие ресурсы? Зачем они ИМ? Они-спокойно живут в шалашах, отапливаются кизяками и ездиют на ишаках, и при этом прекрасно себя чувствуют.

Ез, ну нехорошо себе так противоречить, неуважительно к собеседнику.


А если серьезно, то давай посмотрим на историюс Ираном вот с нормальной стороны. Они, желая иметь полный ядербый цикл на своей территории, не нарушают НИКАКИХ международных законов. Это никому не запрешечено.
Так и спички держать нормальному человеку не запрещено. А если дуд известен болезненным стремлением поджигать соседей, то на него перестают распространяться обычные нормы.


Все еще помнят что совсем недавно те же люди нас убеждали в том что такую же бонбу строят в Ираке

Ага, и базировалась эта информация на данных англичан и ... российской внешеней разведкие. Новость для Вас? А своей гуманоидной разведки по повелению ... миролюбца Клинтона у американцев не было [on the ground].,


Кстати, Россия ведь достаточно давно, года два назад, предложила обогащать у нас и доставлять в Иран.

Так замечательная идея, если бы не фортели типа сепаратных переговорв с Хамсинами. А вдруг сговорятся и с аятолятами? Доверие-то подорвано, и не в первый раз.

А мы будем делать то, что считаем нужным и выгодным для нас, пока до вас не дойдет что лучше иметь в нашем лице равного партнера по переговорам, чем врага.

Равный партнер- это о чем я мечтаю. Хочешь сесть за приличный стол - не пачкайся с хамасами-ахмадижанами.





А вот то, что из мусульманского Ирана я не слышал слезных комментариев в поддержку
Так ведь разделение труда - они шииты, хотя тоже выступают в поддержку, не свисти. А вот "наши арабские друзья" - поддерживают вовсю.

что террористы убивавшие наших пацанов не живут там на правительственные гранты
Не будь так уверен, они, живут, кстати, даже в российских монастырях - лично беседовал - и ни тени раскаяния не видел.

Mikhail-u
02-21-2006, 10:24 PM
Берлускони, вроде, тоже не Сабонис, но как-то его "итальянским карликом" никто не величает.
Да и не по-американски людей обижать по физическим недостаткам. Или седла только для избранных?

Ну, Вас послушать, все что плоho - то по-американски. А ахмадижан г-нюк не потому, что иранский карлик, а потому, что наци.

abc
02-21-2006, 11:45 PM
равного партнера по переговорам, чем врага.".


Из всего, что ты сказал, это положение верно.

При этом, забываешь, что Россия - это не такое простое решение, как ты думаешь. В ней, также, как и в Америке, есть разные силы с разными устремлениями.

Эти силы, которые почему-то со времен Хрущева хотят показать миру Кузькину мать, не дадут позитивного решения.

samaccat
02-22-2006, 03:46 AM
То есть подсунули Вы липу, самокат. Что и следовало ожидать.
Страус поглубже сунул голову в песок в надежде, что стоящий рядом лев его не заметит.
Да вы, батенька, лентяй.

samaccat
02-22-2006, 03:58 AM
Ну, Вас послушать, все что плоho - то по-американски. А ахмадижан г-нюк не потому, что иранский карлик, а потому, что наци.
По-аккуратнее вот с ярлыками на выбор свободолюбивого народа.
А то потом выяснится, что тайно он посещает ... синагогу.

Mikhail-u
02-22-2006, 11:56 AM
По-аккуратнее вот с ярлыками на выбор свободолюбивого народа.
А то потом выяснится, что тайно он посещает ... синагогу.

А вот за последнее предположение Вы можете и фатву заработать: свободолюбивый наци скорее смирится с тем что его назвали тем, кто он есть (г-нюком), нежели тайным иудеем.

Так что это Вы поакуратнее, а то Ваши подзащитные голову враз отпилят.:evillaugh

Mikhail-u
02-22-2006, 12:01 PM
Страус поглубже сунул голову в песок в надежде, что стоящий рядом лев его не заметит.
Да вы, батенька, лентяй.

А вот приводить "cитату" и советовать поискать ее самому - это, ... как бы помягче, ... прокол, в общем, товарищ лейтенант.:evillaugh :evillaugh