PDA

View Full Version : 11 сентября устроили ...США???



samaccat
02-10-2006, 07:52 AM
Эта статья появилась на одном из украинских форумов, впервые появившись в Канаде и переведенная на русский:

Разрушение Всемирного Торгового Центра и Так Называемая Война Против Терроризма

1. Предисловие

Одиннадцатого сентября 2001 года, в 28-ю годовщину подготовленного ЦРУ военного путча в Чили, и 11-ю годовщину речи Буша-старшего "Новый мировой порядок", террористы захватили четыре самолета. Согласно официальной версии (заранее написанной и запущенной в печать немедленно после событий, вместе с личностями предполагаемых преступников) девятнадцать арабов угнали 4 самолета; врезались на двух из них в башни Всемирного Торгового центра, что стало причиной пожара внутри, и врезались на третьем в Пентагон. Опять же, согласно официальной версии, в результате пожара стальные несущие балки расплавились, что стало причиной обрушения башен.

Но, как будет показано ниже, террористы не были арабами, три из четырех самолетов были подменены, и Башни-Близнецы не обрушились в результате удара самолетов и пожаров. Наиболее вероятное объяснение их обрушения (объяснение, которое подтверждают прямые видео-свидетельства) состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.

Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро (фактически, со скоростью свободного падения), аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли - даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн - всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты" в СМИ.

Благодаря проницательности некоторых американцев, которые серьезно размышляли над разъяснениями правительства США касательно событий 11-го сентября, официальная версия начала быстро распутываться. Была раскрыта грандиозная ложь о том, что это было на самом деле (но информация об этом еще не стала широко известной). И что было этому причиной. Если вы еще этого не знаете, этот сайт проинформирует вас о том, что случилось и что на самом деле происходит сейчас. Как и с "Войной против наркотиков", о "Войне против терроризма" просто скажите 'Я знаю'.

Этот сайт не представляет "теорию заговора" в обычном уничижительном смысле выражения (фантастическая теория, которую можно сразу отбросить). Он рассматривает имеющиеся свидетельства (в основном фотографии и видеосъемки) и известные факты и логически осмысливает различные объяснения того, что произошло 11 сентября 2001 года в свете этих свидетельств. Неизбежный вывод состоит в том, что 11 сентября - результат операции, спланированной и приведенной в исполнение американцами (с возможной иностранной помощью), действующими внутри военных структур и организаций госбезопасности США. Три тысячи человек, погибших в результате атак, были убиты не арабскими террористами, а государственными агентами и их сообщниками

Количество собранных свидетельств того, что официальный отчет о событиях 11-го сентября полностью сфабрикован - ошеломительно. Многие американцы знали это с самого начала, но многие другие были обмануты ложью, исходящей из Белого Дома и основных СМИ, и до сих пор пребывают в обманутом состоянии. Если вы один из тех, кто отказывается допустить возможность того, что команда Буш лгала вам все это время, и что они несут ответственность за смерть трех тысяч американцев 11-го сентября 2001 года, я хочу вам сказать: Соберитесь с духом, откройте глаза, посмотрите на свидетельства и подумайте. Затем, действуйте.

Результаты этого исследования вызывают большую тревогу, но игнорировать их (или сами факты) было бы попыткой отступления перед злом. В этом вопросе любой человек с элементарными понятиями о морали захочет узнать правду, как бы неудобоварима и неприятна она была для лидеров нации. Добровольный отказ от знаний со стороны части американского народа может привести ко всеобщему порабощению, смерти и разрушениям, значительно превосходящим последствия Второй мировой войны.

2. Официальная версия: Башни-Близнецы

Официальная версия такова:

1. Утром 11-го сентября четыре пассажирских Боинга в течение часа были захвачены девятнадцатью арабскими террористами, вооруженными ножами для резки картона.
2. Пилоты из числа террористов взяли на себя управление Боингами и изменили курс в направлении целей в центре Нью-Йорка и Вашингтона (округ Колумбия).
3. Два Боинга были намеренно направлены в Башни-Близнецы, в результате чего внутри зданий забушевало пламя, которое расплавило несущие стальные конструкции, что вызвало полное разрушение сооружений.
4. Третий Боинг намеренно врезался в Пентагон.
5. Пассажиры четвертого самолета вступили в борьбу с угонщиками, что привело к падению самолета в штате Пенсильвания.
6. Это была атака на Америку и ее спланировал и направил Усама бен Ладен, лидер Аль-Каиды, ранее малоизвестной антиамериканской международной террористической организации, состоящей в основном из арабов.

Все это требует дальнейших объяснений, но официальная версия больше практически ничего не предлагает. Предполагается, что мы должны просто в это поверить и не задавать вопросов.

Нация (и мир) в состоянии шока в большинстве своем приняла эту версию, которая, как казалось, давала хоть какое-то объяснение. Даже те, кто считал это объяснение неправдоподобным, были склонны поверить в него, потому что 11-го сентября казалось, что других объяснений нет - и президент США и и все основные новостные каналы Америки говорили миру, что все было именно так.

Но официальная версия не выдерживает критического исследования. В ней, в действительности, полно дыр. Она не просто дырявая, это намеренная ложь, состряпанная, чтобы обмануть народ Америки и остальной мир.

Согласно официальной версии, четыре лайнера были угнаны девятнадцатью арабскими террористами. Разумеется, можно найти арабов, желающих умереть за свое дело (свободу своего народа от постоянного вмешательства Америки и жестокой израильской агрессии) - хотя найти девятнадцать человек для одной миссии было бы затруднительно - но где найти арабов, которые к тому же умеют управлять Боингами 757 и Боингами 767 ? (Никто из предполагаемых арабов-угонщиков никогда не работал профессиональным пилотом.) По меньшей мере, нужны четыре высококвалифицированных пилота. Предполагаемые пилоты-угонщики Mohammed Atta, Marwanal Al-Shehhi и Hani Hanjour проходили пилотажные тренировки (благодаря ЦРУ?) но инструкторы считали их неспособными к управлению даже легкими одномоторными самолетами.

Marcel Bernard, главный летный инструктор аэропорта, сообщил, что человек по имени Hani Hanjour три раза поднимался в воздух на Cessna 172 с инструкторами из аэропорта, начиная со второй недели августа и надеялся взять самолет напрокат у аэропорта. ... Инструкторы школы сказали Bernard что после трех раз в воздухе, они все еще чувствовали, что он не может летать самостоятельно ...
- The Prince George's Journal (Maryland), 2001-09-18, как процитировано в Операция 911: ПИЛОТОВ-КАМИКАДЗЕ НЕ БЫЛО

Официальная версия хочет, чтобы мы поверили в то, что эти предполагаемые 19 угонщиков (действовавших с военной согласованностью и точностью) подавили сопротивление стюардесс (всего лишь при помощи ножей для резки картона и выкрикиваемых команд), проникли в кабину (может быть, все восемь официальных пилотов в это время были поглощены созерцанием облаков?), справились с пилотами (видимо, никто из них, в том числе бывшие военные, не смог противостоять угонщикам, вооруженным только ножами для резки картона), взяли на себя управление самолетами, предварительно получив необходимые знания и навыки из обучающих курсов и учебников, умело долетели до целей (замечательные штурманы, эти арабы; и управляя самолетом с мастерством тренированного военного летчика в случае с самолетом, предположительно врезавшимся в Пентагон), не встретили абсолютно никаких препятствий со стороны властей США (включая ВВС США) ответственных за охрану воздушного пространства (несмотря на факт, что самолет, попавший в Пентагон, находился в воздухе еще почти в течение часа после первого столкновения), поразили свои цели и при этом погибли. Ага, канэшна. Крокодилы тоже летают - нызЭнько-нызЭнько. - Любой, кто поверит в эту трогательную историю (как следует подумав над ней) явно не дружит с головой.

Очевидно, что башни не разрушились только от столкновения с самолетами, потому что они обе стояли от 45 до 90 минут после удара. Официальное объяснение, которое бездумно повторяют СМИ, состоит в том, что башни разрушились, потому что горящее авиационное горючее расплавило несущие стальные балки. Давайте проверим эту гипотезу на правдоподобие.

Большая часть (в случае второго столкновения, возможно, до двух третей) горючего была немедленно израсходована в огненных шарах взрывов, когда самолеты врезались в здания. Далее, согласно одному из исследователей FEMA (Федеральное агенство по чрезвычайным обстоятельствам) - Jonathan Barnett, бОльшая часть горючего, попавшего внутрь башен, сгорела в течение 10 минут.


(Продолжение следует)

samaccat
02-10-2006, 07:54 AM
(Часть 2/продолжение)
Из Башен-Близнецов шло много черного дыма и сажи, но огня было практически не видно. Но чтобы расплавить сталь нужны высокие температуры, получаемые к примеру, с помощью ацетиленовой горелки. Авиационное топливо, горящее на воздухе (особенно в замкнутом пространстве внутри здания, где много дыма и мало кислорода) просто не способно на это. И даже если бы стальные колонны расплавились, вызвало бы это такое "схлопывающееся" обрушение, которое все видели? Если бы колонны расплавились, маловероятно, что возникшие структурные ослабления были бы абсолютно симметричными (что необходимо, когда здание "складывается" во время управляемого разрушения). Неравномерности неконтролируемого обрушения привели бы к тому, что куски бетона и стальные балки разлетелись бы по большой территории (причинив огромный ущерб окружающим знаниям в нижнем Манхэттэне и приведя к многочисленным жертвам среди жителей). Этого не произошло. Эти соображения (и другие, приведенные ниже, касательно возможной максимальной температуры огня) показывают: утверждение, что тысячи литров горящего топлива создали бушующий огненный ад и расплавили стальные колонны, чрезвычайно сомнительно, и не может объяснить обрушение зданий.


Click for enlargement Изучение хронологии событий 11-го сентября дает дополнительные свидетельства, что не пожар стал причиной обрушения Башен-Близнецов. Сначала был нанесен удар по Северной Башне, в 8:45 утра. Самолет (или некий объект, не обязательно большой пассажирский лайнер) врезался в центр башни под прямым углом, немедленно после столкновения последовал сильнейший взрыв. После этого в 9:03 утра был нанесен удар по Южной Башне, но тот, кто управлял самолетом не сумел осуществить столкновение под прямым углом, самолет врезался ближе к краю башни под острым углом, и в здание попало сравнительно небольшое количество горючего, основная его часть сгорела в огне мощного взрыва (кликните по картинке слева, чтобы рассмотреть фотографическое свидетельство).


Поскольку самолет и его горючее изначально двигались по общей траектории, после столкновения металлические обломки самолета ушли примерно в том же направлении, что и горючее. То есть, сквозь угол Южной Башни. Стальные колонны, несущие основную нагрузку, расположены по центру башни, т.о. бОльшая часть обломков лайнера не могла врезаться в центральные колонны, которые следовательно, оказались в основном неповрежденными в результате столкновения.

Таким образом, ни удар самолета, ни пожар не нанесли Южной Башне достаточных повреждений, чтобы считать их причиной обрушения, значит, Южная Башня рухнула по иной причине.

Получается, что пожар в Южной Башне не был таким сильным, как в Северной. Но Южная Башня обрушилась первой, в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная Башня рухнула в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после столкновения. Если бы причиной обрушения Северной Башни был пожар, интенсивность которого, была выше, то она рухнула бы первой. Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (а не перед) Северной Башней.

Ошибка доли секунды
... Раскрывая заговор взрыва ВТЦ ...
Примечание: Эта страница предполагает, что самолетом управлял находящийся на борту угонщик, но приведенный аргумент касательно причины обрушения остается значимым и в случае, если самолетом управляли дистанционно (см. ниже).


Убедительное свидетельство (с многочисленными ссылками в поддержку своих аргументов) того, что Башни-Близнецы не обрушились из-за пожара, предоставил J. McMichael:

Применение авиационного топлива для плавки стали - это изумительное открытие, честное слово. ... Специалисты по обработке металла возятся с ацетиленовыми горелками, кислородом в баллонах, электрическими дугами от генераторов, электропечами и другими сложными устройствами, но что использовали эти гениальные террористы? Керосин, стоимостью 80 центов за галлон по рыночным ценам.

... нагревание стали похоже на выливание сиропа на тарелку: сироп не будет стоять вертикально. Жар попросту переходит на более холодные участки стали, охлаждая те части, которые вы пытаетесь разогреть. ... Или я должен поверить, что огонь горел все это время, становясь все горячее до тех пор, пока не достиг температуры плавления 1538°C, а не 800°C как сообщалось? Или он непрерывно горел до тех пор, пока все 200,000 тонн стали количество стали в одной Башне разогрелись до плавления - всего лишь от горючего из топливных баков одного самолета? ...

samaccat
02-10-2006, 07:56 AM
(часть3/продолжение)
- Мусульмане отменяют законы физики! Часть I

В продолжении к этой статье J. McMichael пишет:

... максимальная температура для незащищенных стальных конструкций во время тестовых пожаров в Великобритании, Японии, США и Австралии была 360°C (680°F), и это очень далеко до первого критического порога в структуре стали, 550°C (1022°F). ... Я полагаю, что вопрос можно считать закрытым: Огонь не ослабил структуру ВТЦ в достаточной мере для обрушения башен.

Мусульмане отменяют законы физики! Часть II

На самом деле, все так называемые эксперты, утверждающие, что обрушение Башен-Близнецов объясняется ударом самолетов и пожаром, просто выдвигают догадки, в основном из-за того, что улики уничтожены, и просто предлагают причины (мало что объясняющие) чтобы поверить в официальную версию (что нужно многим людям). Некоторые примеры невежества так называемых экспертов в том, о чем они говорят, также как отсутствие согласия в их "объяснениях", смотрите в материале Eric Hufschmid Когда никто ничего не знает, каждый - эксперт.

"Официальный отчет" о разрушении Башен-Близнецов был выпущен в середине 2002 года группой, проводящей собственное "раследование" под руководством FEMA. Этот отчет убедителен только для тех, кто хочет поверить в то, что там говорится, но абсолютно неубедителен для критически настроенного читателя. Глава 2 этого отчета, вместе с резонными возражениями, доступна здесь: Отчет о ВТЦ: ВТЦ 1 и ВТЦ 2:

... хорошо известно, что максимальная температура, которая достигается при горении нестехиометрических углеводородов (то есть, углеводородов, таких как авиационное топливо, горящее на воздухе) - 825 градусов по Цельсию (1520 градусов по Фаренгейту). ... Огонь в ВТЦ был насыщен топливом (о чем свидетельствует густой черный дым) и поэтому его температура никаким образом не приблизилась к этому верхнему пределу в 825 градусов. В действительности, огонь в ВТЦ мог гореть при (или ниже) температурах типичных для офисных пожаров.

Официальная версия утверждает, что башни обрушились, потому что (a) единственным соединением между внешней стеной и центральными колоннами были хрупкие легкие платформы, (b) удар самолетов ослабил эти платформы, а жар от огня деформировал их до тех пор, пока (c) платформы на поврежденных этажах не подались и (d) верхние этажи не потеряли опору и упали на нижние этажи, что привело к тому, что башни "сложились".

То, что эта "теория платформ" ложна, было продемонстрировано здесь: Разрушение Всемирного торгового Центра.

Во-первых, должно было быть прочное соединение между внешней стеной и центральными колоннами, чтобы нагрузка от давления ветра на башни могла передаваться в центр. Если бы нагрузка не передавалась, то внешняя стена при сильном ветре сдвигалась бы на несколько футов, а центральные структуры - нет, и полы бы деформировались, чего не происходило. Следовательно, имелись прочные стальные балки, соединяющие внешнюю стену с центральными колоннами, а не просто платформы. Эти балки не могли бы так катастрофически отказать ни в результате столкновения, ни из-за пожара.

Во-вторых, предположение, что имелись только легкие платформы, соединявшие внешние стены с центром ведет к подсчету общего количества стали в башнях, которое составляет всего 2/3 от известного количества, ушедшего на их сооружение, оставляя неучтенными 32000 тонн стали. Следовательно, предположение ложно. Эти 32000 тонн соответствуют стальным балкам, соединяющим внешние стены с центром.

В-третьих, есть фотографии этих, официально несуществующих, горизонтальных балок.

Эта теория о платформах сфабрикована и получила распространение для придания правдоподобия официальной версии того, как обрушились башни. Была даже пара сделанных для ТВ "документальных съемок", вместе с "экспертами", продвигавшими эту теорию, и предполагавшими, что из-за этих платформ конструкция Башен-Близнецов изначально имела слабые места, и что платформы не были должным образом защищены от пожара. Опровержение теории о платформах - это опровержение официальных "объяснений" того, "как упали башни".

Еще одна проблема с официальной версией это тот факт, что обе башни обрушились ровно и плавно.

Если бы огонь расплавил соединения между этажами так, что обрушение началось с 60-го этажа и вниз, то верхние этажи повисли бы в воздухе, поддерживаемые только центральными колоннами. Такая ситуация скоро стала бы нестабильной и верхние 30 этажей опрокинулись бы ... Как же получилось, что верхние этажи попросту исчезли вместо того, чтобы грохнуться на землю тысячетонной глыбой из бетона и стали? ...

Когда перекрытия полы рухнули, эти центральные стальные колонны высотой в четверть мили (по крайней мере, от земли до места пожара) должны были остаться стоять, голые и без поддержки, и после этого они должны были упасть вниз целиком или кусками, сминая здания в сотнях футов от ВТЦ, подобно гигантским деревьям, которые валят в лесу. Но я не видел ни единой фотографии этих колонн, где бы они стояли, падали или лежали на земле. Я также не слышал о нанесенном ими ущербе.
- Мусульмане отменяют законы физики! Часть I

Какие бы разрушения ни причинил пожар, они не были равномерно распределены (особенно в случае Южной Башни, где лайнер врезался в угол здания). Если причиной обрушения был пожар, то оно тоже было бы неравномерным, причем некоторые части башен остались бы целыми и соединенными друг с другом, в то время как другие части упали. Но обе башни рухнули абсолютно симметрично, этажи аккуратно "садились" друг на друга, именно так, как мы видели в случаях контролируемого сноса высотных зданий.

Будет любопытным заметить, что фирма, работники которой первыми появились на месте падения ВТЦ - чтобы увезти оставшиеся обломки - это та же самая фирма, которая снесла руины и вывезла обломки взорванного здания Murrah в Оклахома-Сити. Эта фирма называется "Контролируемое Разрушение"!
- The Blockbuster

Может ли быть бОльшая связь между этими разрушенными зданиями, чем одна и та же фирма, выполнявшая вывоз обломков?

3. Официальная версия: Пентагон

Согласно официальной версии, приведенной в New York Times (International Herald Tribune, 2001-10-17, стр.8), Боинг 757 компании American Airlines (AA), рейс 77, который врезался в Пентагон, выполнил над Вашингтоном снижение на 7000 футов с одновременным разворотом на 270 градусов при скорости 500 миль в час. Он приблизился к Пентагону по горизонтальной траектории (чтобы нанести зданию максимальный ущерб) на такой малой высоте, что сорвал провода, протянутые через улицу (но каким-то образом умудрился протиснуться между столбами, расстояние между которыми меньше размаха крыльев Боинга 757).

Нам сообщили (и мы, разумеется, должны были поверить), что этот маневр выполнил арабский пилот Hani Hanjour, которого главный летный инструктор аэропорта Bowie's Maryland Freeway Airport в августе 2001 года считал неспособным к самостоятельному пилотированию одномоторной Cessna 172, из-за отсутствия пилотажных навыков. (Ничего в этом нет подозрительного?)

samaccat
02-10-2006, 07:58 AM
(Часть4/Продолжение)
В отличие от внимания, уделенного обрушению Башен-Близнецов, атака на Пентагон оставалась в тени до тех пор, пока в феврале 2002 года не появился французский сайт, опубликовавший фотографии, полученные с интернет-сайтов Армии США:

http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm

Эти фотографии порождают сомнения в официальной версии, что в Пентагон врезался пассажирский Боинг 757. Например, вот фотография разрушений в Пентагоне (через короткое время после столкновения, т.к. пламя еще не потушено). Вы где-нибудь видите обломки примерно 100 тонн металла (включая двигатели, крылья и хвостовую часть) которые до столкновения были Боингом 757 ?

Найдите на этой картинке Боинг 757

А вот еще хорошее фото (справа). Что случилось с крыльями Боинга? Предположительно, крылья вместе с прикрепленными к ним двигателями, должны были оторваться при столкновении с частями здания (слева и справа от пролома в стене) которые, очевидно, все еще стоят на месте, при этом на лужайке перед Пентагоном должно было оказаться множество обломков крыльев и хвоста. Вы видите какие-нибудь обломки на картинке вверху (или на любых других картинках с французского сайта)? А как насчет одного двигателя или двух ?

Нет? Любопытно ... Может, на самом-то деле никакой Боинг 757 не врезался в Пентагон?

Обратите внимание, что на французском сайте не говорится, что никакой самолет не врезался в Пентагон. Можно предположить, что разрушение было результатом взрыва припаркованного грузовика, или что вообще никакой самолет не атаковал Пентагон, но тщательное изучение показывает, что сайт предполагает только то, что разрушения не были нанесены Боингом 757. Что же, в таком разе, нанесло такой ущерб?
Картинка внизу слева - это место катастрофы до того, как наружная стена "обрушилась" (кликните по ней, чтобы увеличить). Фото справа - крупный масштаб.

Вы видите огромную дыру, сделанную Боингом 757 (как утверждается), который проломил стену и исчез внутри здания (не оставив никаких следов для следователей)? ... Нет? ... Может быть, на самом-то деле это была ракета, поразившая Пентагон? Ракета, пробившая наружную стену и оставившая только маленькое отверстие - которое исчезло когда стена (очень вовремя) "обрушилась" пару часов спустя (я думаю, ее нельзя было оставить как есть, потому что никто бы не поверил, что Боинг 757 проскользнул в отверстие диаметром 2 или 3 метра).

Эта фотография предполагает, что это действительно была ракета, пробившая несколько стен по периметру, оставив в каждой стене отверстие, как видно на фото справа. А вот здесь есть увеличенная фотография выходного отверстия.

И еще один вопрос: на борту рейса AA77 было от 56 до 64 пассажиров и членов экипажа. Если это он врезался в Пентагон, то что случилось с телами? А с багажом пассажиров? Следов ни того, ни другого не было обнаружено. При любой авиакатастрофе есть трупы (хотя бы и сильно обгоревшие). Были ли останки пассажиров рейса AA77 переданы родственникам для погребения? Нет? Может, это потому, что пассажиры рейса AA77 не погибли при атаке на Пентагон? Может, они погибли где-то в другом месте, например, в Пенсильвании?

Правительство США заявило, что пассажиры были идентифицированы по ДНК. Надо же. Сотни тонн металла были полностью сожжены, а ДНК предполагаемых пассажиров, как и паспорт Mohammed Atta рядом с ВТЦ, чудесным образом сохранились? Они что, думают, мы полные идиоты?

То, что объект, поразивший Пентагон, не был Боингом 757 было окончательно продемонстрировано Gerard Holmgren. Смотрите его Физический и математический анализ атаки на Пентагон.

... каждый галлон топлива на борту самолета при столкновении, даже примененный максимально эффективно, должен был бы расплавить примерно 18.5 фунтов алюминия в самолете - явно невозможно. - Часть 6

Я вижу единственную причину, чтобы упорно полагать, что AA 77 врезался в Пентагон. Это неколебимая вера в то, что что правительство не стало бы, не могло бы - лгать нам. Вера такая прочная, что законы физики и кинематики отменяют сами себя, чтобы поддержать эту веру.

samaccat
02-10-2006, 07:59 AM
Часть 5/продолжение
Подведение итогов


Другое грамотное исследование вопроса, врезался ли Боинг 757 в Пентагон, доступно в материале Martin Doutrе Пентагон 9/11. На его сайте есть превосходные фотографии места катастрофы (некоторые из них есть здесь). Автор указывает (помимо других аномалий), что:

* Повреждения Пентагона недостаточно серьезные, чтобы быть результатом столкновения со 100-тонным самолетом с размахом крыла в 38 метров, движущимся со скоростью минимум 250 миль в час.
* На площадке перед стеной не только нет обломков, но и на траве нет следов горения от огромного объема полыхающего топлива из (предположительно) разрушенных баков самолета.
* При любой авиакатастрофе, какой бы ужасной она ни была, всегда есть узнаваемые остатки частей фюзеляжа.
* Фотографии места катастрофы демонстрируют окна чуть выше входного отверстия, стекла в которых остались целыми.

Свидетельств того, что в Пентагон врезался не Боинг 757 слишком много. Официальная версия - ложь.

Что же касается истории, появившейся в Newsweek и т.д., об отважных пассажирах рейса 93 компании United Airlines (UA), которые бросились на угонщиков ("Ну, вперёд!") - она практически полностью сфабрикована каким-нибудь спецом по ведению психологической войны со способностями посредственного голливудского сценариста и распространена с помощью какой-то услужливой газетной проститутки.

В истории есть даже беспредельный ужас перед неминуемой гибелью в 'сообщенных' (но не слышанных ни мной, ни вами) последних словах стюардессы. "О боже, о боже, я вижу здания....воду!"

В глубинах ящика с уцененными книгами в разделе бульварного чтива местного магазина для бедных я могу найти дюжину дрянных книжек стоимостью в копейку в базарный день с обилием диалогов в духе "О боже, о боже...".

Но в РЕАЛЬНОМ мире настоящие стюардессы - люди, а не тупые блондинки из комиксов. Они ЗНАЮТ как Нью-Йорк выглядит с воздуха ...

Она могла бы сказать что-то правдоподобное, типа: "Чччёрт! Мы сейчас врежемся в Манхэттэн."

Но нет же. "Я вижу здания...." (...и подождите-ка...) ..пауза.. "...воду." Проверьте, эта многозначительная пауза есть в каждой публикации этой цитаты. Вы считаете, что эта пауза здесь к месту? Я - нет. Все это производит впечатление вымученной попытки, направленной на то, чтобы мы поверили в определенные вещи.
- Tall Tales of the Wag Movie

Если мобильные телефоны работают с борта самолета на высоте 10 км и скорости сотни миль в час, то в сообщениях о пассажирах, позвонивших по своим телефонам есть доля правды (им было сказано позвонить, чтобы обеспечить поддержку официальной версии, уже готовой к выпуску; см. ниже в пункте 5) - но не в той части, где один из пассажиров, Mark Bingham, звонит своей матери и говорит: "Здравствуй, мама, это я - Mark Bingham." Обратите также внимание, что ни в одном из предполагаемых телефонных разговоров не было упоминания об угонщиках ближневосточного происхождения; никто не сказал: "Арабы захватили наш самолет". Почему же? Потому что арабских угонщиков не было.

В действительности нет никаких свидетельств, кроме анекдотичных, что кто-то из обреченных пассажиров вообще куда-то звонил. О том, что предположительный звонок, сделанный Barbara Olson (летевшей рейсом AA77) ее мужу (Ted Olson, главный судебный поверенный США) был сфабрикован, как и другие истории, читайте материал Joe Viall - Первейшая ложь о 9/11.

На самом деле, исследование, проведенное профессором A. K. Dewdney и другими (попробуйте сами) показало, что практически невозможно сделать многочисленные звонки с борта лайнера, летящего на нормальной для пассажирского самолета крейсерской высоте и скорости.

Как было показано выше, вероятность звонка с обычного мобильного телефона с крейсерской высоты на землю с использованием сотового ретранслятора - один из сотни. Чтобы вычислить вероятность того, что два таких последовательных звонка могут удасться, достаточно воспользоваться элементарной теорией вероятности. Результирующая вероятность - произведение отдельных вероятностей. Другими словами, вероятность двух успешных звонков - 1 из 10000. В случае сотни таких звонков, даже если большинство из них не пройдет, вероятность хотя бы 13 из них стремится к нулю. То есть, это попросту невозможно. - Проект "Ахиллес" - Окончательный отчет и подведение итогов

Таким образом, звонков с борта рейса UA93 не было. Вся история - ложь.

samaccat
02-10-2006, 08:00 AM
Часть 6/продолжение
4. Что произошло в действительности

В октябре 2001 года в Интернете появились две статьи, где были озвучены первые догадки о том, что же произошло на самом деле. Одну из статей написала Carol Valentine: "Операция 911: Пилотов-камикадзе не было". Эта статья указала на возможность дистанционного управления большими реактивными самолетами. То, что такая технология существует - общеизвестно. Она была разработана фирмой Northrop Grumman для использования в самолете Глобал Хок, американском беспилотном военном самолете с размахом крыльев как у Боинга 737. (Подробнее о проекте "Глобал Хок" читайте здесь: Операция 911: Пилотов-камикадзе не было.) Раз уж можно дистанционно управлять Боингом 757 или 767, не могли ли самолеты, которые врезались в Башни-Близнецы и в Пентагон (в предположении, что это сделал более, чем один самолет) управляться дистанционно? В этом случае не нужно будет придерживаться невероятной гипотезы о том, что четыре лайнера были одновременно захвачены девятнадцатью арабскими террористами на борту.

Другой материал, расматривающий возможность дистанционного управления Боингами, написал Joe Vialls: "Наведение на цель: Электронный угон самолетов для атаки на ВТЦ".

В середине семидесятых ... две трансамериканские корпорации сотрудничали с Агентством по новейшим оборонным проектам (DARPA) над проектом, направленным на облегчение дистанционного перехвата угнанных американских самолетов. Эта технология ... позволила наземным специалистам ... полностью перехватывать управление компьютеризированной системой управления полетом угнанного самолета на расстоянии. Начиная с момента перехвата, вне зависимости от желаний угонщиков или экипажа, угнанный самолет можно было вернуть и приземлить автоматически на любом аэродроме, так же просто, как радиоуправляемую модель. ... Это и была система, примененная для упрощения прямого управления с земли четыремя самолетами, использованными для высокоточных атак в Нью-Йорке и Вашингтоне 11-го сентября 2001 года.
- Joe Vialls: Наведение на цель: Электронный угон самолетов для атаки на ВТЦ

Но в этой теории есть изъян: хотя технология дистанционного управления Боингами безусловно существует, и может быть установлена (или она уже является стандартной) на четырех Боингах, сделать так, чтобы все четыре дистанционно управляемых самолета взлетели в течение часа было бы непросто, и для этого потребовалось бы больше посвященных людей, чем необходимо (чем больше людей участвует, тем более вероятна ошибка или утечка информации). Потребовались бы не только сотрудники авиакомпаний United Airlines и American Airlines для координирования выбранных рейсов, но также четыре команды для дистанционного управления, по одной на каждый угнанный самолет.

Учитывая стоимость ставок в этой операции, при которой должны были погибнуть тысячи граждан США, возможность ошибки исключалась. Нужен был безупречный план, а дистанционный угон четырех самолетов - это сценарий, где слишком много возможностей для того, чтобы что-то пошло не так.

Реально воплощенный план изумительно прост, если в нем разобраться, и он был реализован практически (но не абсолютно) безупречно. Анонимный информатор описал его для Carol Valentine (как приведено в 9-11: Полет "шмелей").

Если кратко, то был подготовлен план, но не арабами, а так называемыми американцами (из гражданских агентств и бюро "госбезопасности и разведки", таких как ЦРУ, из высших офицеров ВВС США и высокопоставленных чиновников администрации США), возможно, с израильским участием:

1. захватить управление четыремя гражданскими пассажирскими самолетами
2. атаковать Башни-Близнецы и Пентагон, что приведет к многочисленным жертвам
3. представить атаки так, как будто они были выполнены этими четыремя лайнерами
4. уничтожить пассажиров авиалайнеров как нежелательных свидетелей
5. обвинить в атаках "арабских террористов" и использовать это как повод к началу военных кампаний против "врагов Америки" на среднем Востоке и в Азии, с целью установления контроля над их нефтью и минеральными ресурсами.

Этот заговор, разумеется, не был состряпан за один день. В сентябре 2002 года отчет Конгресса

привел не менее 12 примеров разведывательной информации о возможном использовании авиалайнеров в качестве оружия. Информация поступала с 1994 года по август 2001-го, когда стало известно о замысле Усамы бен Ладена направить самолет в посольство США в Найроби, Кения.
- У Америки было 12 предупреждений о самолетных атаках

В конце 90-х годов агентства госбезопасности США пришли к выводу, что иностранные террористы обдумывают похищение самолетов с последующей атакой важных зданий (естественно, Башни-Близнецы первыми приходят на ум). Они могли даже завербовать этих потенциальных террористов. В любом случае, террористам оказывалась помощь (скрытая, разумеется), в денежном обеспечении (через оперативников пакистанской разведки ISI), американскими визами, в поступлении в американские летные школы и полезными советами. План не был в том, чтобы эти потенциальные террористы выполнили всю работу (раз уж их предшественники продемонстрировали свою ограниченность, сорвав атаку на ВТЦ в 1993 году) но скорее в использовании их, как "полезных идиотов" на которых можно было бы повесить все обвинения (также как Timothy McVeigh был "полезным идиотом", обвиненным во взрыве в Оклахоме). Реальная операция была гораздо более изощренной, чем то, на что были способны потенциальные угонщики, требовала обрудования, которого у них не было и предварительного доступа к Башням-Близнецам, что было для них невозможно.

samaccat
02-10-2006, 08:01 AM
Часть 7/продолжение
То, что произошло 11-го сентября, было очень близко к следующему (с возможными вариантами, как указано ниже):

1. Три самолета были подготовлены военными США (возможно, сотрудниками NORAD), с возможностью дистанционного управления, без людей на борту:

* Военный самолет, загруженный взрывчаткой или снаряженный ракетами, или и то, и другое.
* Истребитель F-16, снаряженный ракетой.
* Боинг 767, раскрашенный в цвета авиакомпании United Airlines (назовем его "Псевдорейс 175").

По другой теории, F-16 могли заменить на крылатую ракету AGM-86C которая может быть запущена с бомбардировщика B-52, лететь к цели под управлением системы глобального позиционирования (GPS), и температура взрыва которой может превышать 2000°C.

2. Рано утром 11-го сентября Mohammad Atta и несколько других арабов сели на рейсы American Airlines и United Airlines согласно инструкциям их кураторов из ЦРУ и ФБР. Atta и другие, записанные на камеры наблюдения аэропорта, будут позднее объявлены "угонщиками".

3. Четыре гражданских авиалайнера взлетают:

* Рейс АА11, Боинг 767, вылетает в Лос-Анджелес из аэропорта Logan в Бостоне в 7:59 утра, на борту у него от 76 до 81 пассажиров (примерно 39% загрузки) и 11 членов экипажа. (Это лайнер, который, согласно официальной версии, врезался в Северную Башню.)
* Рейс АА77, Боинг 757, вылетает в Лос-Анджелес из аэропорта Dulles в северной Вирджинии в 8:10 утра, на борту у него от 50 до 58 пассажиров (примерно 27% загрузки) и 6 членов экипажа. (Это лайнер, предположительно врезавшийся в Пентагон.)
* Рейс UA175, Боинг 767, вылетает в Лос-Анджелес из аэропорта Logan в Бостоне в 8:13 утра, на борту у него от 47 до 56 пассажиров (примерно 26% загрузки) и 9 членов экипажа. (Это лайнер, предположительно врезавшийся в Южную Башню.)
* Рейс UA93, Боинг 757, который по расписанию должен был вылететь в Сан-Франциско из аэропорта Newark в 8:01 утра, задерживается и отбывает только в 8:41 утра, на борту у него от 26 до 38 пассажиров (примерно 16% загрузки) и 7 членов экипажа. (Это лайнер, разбившийся в Пенсильвании.)

4. Псевдорейс 175 взлетает с военной базы, управляемый дистанционно, и летит так, чтобы пересечь маршрут рейса UA175. Операторы радаров, следящие за рейсом UA175 видят на экране две слившиеся отметки.

5. Через примерно пол-часа после взлета пилотам четырех гражданских самолетов поступает сообщение, что США атакованы террористами, и что нужно выключить ответчики и посадить самолеты на военную базу в одном из северо-восточных штатов (направление на базу выдается).

6. Пилоты подчиняются приказу и соответственно меняют курс.

7. Псевдорейс 175 изменяет курс в сторону Нью-Йорка. Для операторов радара это выглядит, как если бы рейс UA175 теперь двигался в сторону Манхэттэна.

8. Пассажирам рейса UA93 дают понять, что их самолет угнан, и их инструктируют позвонить по сотовым телефонам и проинформировать об этом своих родственников (таким образом обеспечивая фальшивые свидетельства, которые позднее будут использованы для поддержки официальной версии).

9. Дистанционно управляемый военный самолет взлетает и (возможно, после пересечения маршрута рейса AA11, чтобы сбить с толку операторов радара) сближается с Северной Башней в 8:45 утра, выпускает в нее ракеты, затем врезается в нее, при этом происходит детонация уже размещенной в здании взрывчатки. (Джордж Буш наблюдает столкновение по закрытому телевизионному каналу в школе во Флориде.)

10. Дистанционно управляемый Псевдорейс 175 сближается с Манхэттэном и врезается в Южную Башню в 9:03 утра. Управлявшие им операторы, не привыкшие к управлению 100-тонным Боингом 767, почти промахиваются мимо башни, но им удается попасть в нее под углом, ближе к краю. Непосредственно перед столкновением самолет выпускает ракету, чтобы создать внутри здания температуру, которая гарантировала бы воспламенение горючего из разрушенных баков. Большая часть авиатоплива проходит сквозь угол здания и взрывается снаружи огромными огненными шарами. (Приближение Боинга 767, столкновение и взрыв зафиксированы множеством камер.)

11. Джордж Буш объявляет нации, что он сделал несколько телефонных звонков, а потом прячется в укрытие на 8 часов. Он не дает приказа на оборону и не дает команду истребителям ВВС США с баз рядом с Вашингтоном на перехват двух других (предположительно угнанных) самолетов, все еще находящихся в воздухе. Никакой другой офицер ВВС США тоже не дает команду на перехват. Перехватчики в конце концов поднимаются в воздух через час после того, как первый из пасажирских лайнеров изменил курс и через 45 минут после удара по Северной Башне.

12. Дистанционно управляемый истребитель F-16 (см п 1. выше), летит на высокой скорости к Вашингтону (возможно, после пересечения маршрута рейса AA77), снижается до бреющего полета, сближается с Пентагоном по горизонтали, выпускает ракету, вызывающую мощный взрыв в наружной стене Пентагона, после чего сам врезается в здание (в 9:38 утра), при этом его двигатель пробивает несколько колец здания Пентагона.

samaccat
02-10-2006, 08:02 AM
Часть 8/продолжение
По другой теории удар по Пентагону нанесла крылатая ракета AGM-86C.

Она пробила несколько колец здания Пентагон, образовав в каждой пробитой стене последовательно увеличивающееся отверстие. ... Пробивая первое кольцо Пентагона, этот объект вызвал пожар, чудовищный и внезапный.
- Кто стоял за атаками 11-го сентября?

13. Тем временем (примерно между 9:15 утра и 9:45 утра) все четыре лайнера AA и UA приземлились на военной базе, на которую их направили. Все 199 (позднее занесенных в список) пассажиров и членов экипажа с рейсов AA77, AA11 и UA175 помещаются в рейс UA93, где они присоединяются к 33 (позднее занесенным в список) пассажирам и экипажу, всего 232 человека. На борт загружается взрывчатка.

14. Южная Башня обрушивается (в 9:59 утра) в результате контролируемого разрушения, через 56 минут после столкновения.

15. Приблизительно между 10:00 и 10:15 утра рейс UA93 взлетает с военной базы (управляемый либо дистанционно, либо военным летчиком, не подозревающим о своей судьбе) и летит по направлению к Вашингтону, имитируя "террористическую атаку".

16. Северная Башня обрушивается (в 10:29 утра) также в результате контролируемого разрушения, через 1 час и 44 минуты после столкновения.

17. Либо взрывчатка на борту рейса UA93 приводится в действие, либо самолет сбивает ракета, выпущенная истребителем F-16 ВВС США, над Пенсильванией (в 10:37 утра, почти через два часа после того, как он вылетел из аэропорта Newark).

Офицеры полиции штата Пенсильвания сообщили в четверг, что обломки самолета были найдены на расстоянии до 8 миль (от места катастрофы) в жилых кварталах Indian Lake где местные информационные издания приводили слова местных жителей, сообщавших о втором самолете в районе это был F-16 и о пылающих обломках, падающих с неба.
- Reuters, Sept. 13, как процитировано в Тревожные вопросы в тревожные времена

Все пассажиры и экипаж со всех четырех "угнанных" самолетов, возможно, включая (или не включая) тех 34 пассажиров (позднее не попавших в списки - в том числе и Mohammad Atta), которые являлись частью операции, таким образом были ликвидированы.

18. Наружную стену Пентагона в месте удара обрушивают (чтобы маленький размер отверстия в стене, сделанного предметом, совершившем атаку, больше не был виден).

19. Примерно в полдень все информационные "продажные" издания начинают распространять историю о том, что эта "террористическая атака" была спланирована Усамой бен Ладеном.

20. Примерно в 5 часов дня здание, известное как ВТЦ 7 рухнуло в ходе контролируемого разрушения.

21. Сбитая с толку средствами массовой информации, шокированная и возмущенная американская общественность требует мести преступникам, которыми она считает арабских мусульманских фундаменталистов.

22. Джордж Буш провозглашает свою "Войну против терроризма", и Пентагон запускает в действие заранее подготовленные планы бомбардировки Афганистана (для подчинения этой страны американским нефтяным интересам).

Разумеется, некоторые подробности этой схемы могут оказаться неверными, но в целом она представляется наиболее вероятным объяснением событий 11-го сентября и (в отличие от официальной версии) она совместима со всем фактическим материалом и никакие факты ей не противоречат. Только полное и беспристрастное расследование того, что случилось 11-го сентября, откроет правду, но администрация Буша (в страхе перед последствиями, когда народ Америки обнаружит, что произошло на самом деле и кто за этим стоял) сделала все возможное, чтобы исключить подобное расследование.

В марте 2003 года Leonard Spencer исследовал гипотезу Valentine-Plissken и в целом подтвердил ее, но предложил значительные изменения в том, что касается рейса 93, и указал, что возможный аэропорт, в котором было приказано приземлиться пассажирским самолетам - это аэропорт Yeager рядом с Charleston, Зап. Виргиния:

samaccat
02-10-2006, 08:03 AM
Часть 9/
Что произошло на самом деле? Критический анализ гипотезы Carol Valentine "Полет "шмелей"

В августе 2003 года гипотеза Valentine-Plissken еще уточнена профессором A. K. Dewdney в материале Операция "Перл", где он дает более подробное объяснение того, что случилось 11-го сентября и хронометраж событий, соответствующий свидетельствам ("X" в номерах рейсов относится к подставным самолетам, заменившим настоящие):

Время Событие
7:59 Рейс UA11 вылетает из аэропорта Logan в Бостоне
8:14 Рейс UA175 вылетает из аэропорта Logan в Бостоне
8:16 Первое отклонение рейса AA11 к северу от Albany, NY
8:20 Рейс AA77 вылетает из аэропорта Dulles в Вашингтоне
8:20 Автоответчик рейса AA11 отключается
8:30 Первая подмена: самолет AA11-X появляется, автоответчик отключен
8:35 Начало записи центра управления полетами в Нью-Йорке
8:40 Автоответчик рейса UA175 отключается
8:42 Рейс UA93 вылетает из Ньюарка, Нью-Джерси
Первое отклонение от курса рейса UA175 над севером Нью-Джерси
8:46 Вторая подмена: самолет AA77-X появляется, с тем же кодом ответчика
8:46 Самолет AA11-X врезается в северную башню ВТЦ
Поднята общенациональная тревога
8:53 Третья подмена: самолет UA175-X появляется, ответчик отключен
Рейс AA11 приземляется в Harrisburg
8:54 Конец записи центра управления полетами в Нью-Йорке
8:55 Ответчик самолета AA77-X отключается
9:02 Самолет UA175-X врезается в южную башню ВТЦ
Рейс UA175 садится в Harrisburg
Четвертая подмена: самолет UA93-X подменяет рейс UA93
9:07 Рейс UA93 садится в Harrisburg
9:09 Рейс AA77 садится в Harrisburg
9:37 Самолет AA77-X пролетает над Пентагоном, самолет или взрывчатка в крыле 1
9:45 Рейс UA93 взлетает из Harrisburg
10:06 Рейс UA93 разбивается рядом с Shanksville, Пенсильвания

A-10 Thunderbolt Как и в гипотезе Valentine-Plissken, все невинные пассажиры на борту рейсов UA 175, AA 11 и AA 77 были посажены на борт рейса UA 93, который затем был сбит самолетом ВВС США A-10 Thunderbolt (показан справа) над Пенсильванией. Другие три Боинга закончили свой маршрут на дне Атлантического океана.

samaccat
02-10-2006, 08:04 AM
Часть 10/
Кто-то может сказать, что такое описание событий 11-го сентября слишком "замысловато для понимания". На самом деле, все просто:

1. Четыре пассажирских лайнера (рейсы American Airlines 11 и 77 а также рейсы United Airlines 93 и 175) взлетают, и через некоторое время пилотам приказывают приземлиться в указанном аэропорте с военным присутствием.
2. Два заранее подготовленных самолета с дистанционным управлением (один - Боинг 767, раскрашенный в цвета United Airlines и загруженный авиационным топливом) взлетают и направляются на перехват маршрутов рейса AA 11 и UA 175, чтобы обмануть авиадиспетчеров.
3. Эти (дублирующие) самолеты летят затем к Манхэттену; первый врезается в Северную Башню, а второй (18 минут спустя) - в Южную Башню.
4. Истребитель (управляемый дистанционно) или крылатая ракета врезается в Пентагон.
5. Люди из трех Боингов пересаживаются в четвертый (UA 93).
6. Этот лайнер взлетает, и его сбивают над Пенсильванией, устранив невинных свидетелей диверсии на пассажирских самолетах.
7. Вечером того же дня в темноте оставшиеся три Боинга (управляемые дистанционно) направляют в сторону Атлантики, где они и заканчивают свой путь на дне океана.

Профессор Dewdney делает заключение:

Согласно сценарию операции "Перл", наиболее вероятный преступник - Моссад, израильская спецслужба. Плотные отношения с администрацией Буша через посредников, дали возможность Бушу, Рамсфельду, и другим членам американской администрации отвергнуть обвинения в "особой" информированности о предстоящей атаке.

Похоже, что команда Буша (включая Richard Perle и Paul Wolfowitz) сотрудничала с правительством Израиля в организации атак 11 сентября, а Моссад обеспечивал непосредственное руководство операцией. Но маловероятно, что операция "Перл" могла быть проведена только агентами Моссад - очень вероятно, что были задействованы американцы из ВВС США и государственных агентств по разведке и безопасности.

ЦРУ всегда поддерживала как исторический факт то, что оно никогда не убивало гражданина Америки на американской земле. Если в результате настойчивых попыток Eric Olson выяснить, что на самом деле произошло с его отцом Доктор Frank Olson, ученый армии США, и розыскных способностей общественного обвинителя Saracco, это окажется ложью, это может стать началом конца агентства.
- Дело Олсона: Секрет, способный уничтожить ЦРУ

Аналогично, если будет показано, что ЦРУ было замешано в убийстве около 200 пассажиров (большинство из них американских граждан) с четырех Боингов, погибших, когда рейс UA93 взорвался в небе над Пенсильванией, это будет конец агентства (и это давно пора сделать).

Параллельно заговорщики скупили put-опционы компаний, на акции которых все события произвели бы отрицательный эффект, например компаний, самолеты которых были предположительно угнаны. Их намерением было сорвать куш, так сказать, купив право продать акции этих компаний по цене, которая, как они знали, будет значительно выше цен, по которым их можно было купить на открытом рынке (после того, как атака 11-го сентября собьет цены).

6-7 сентября 2001 года - 4744 put-опционов (предполагающих, что акции упадут) куплены на акции United Air Lines по сравнению всего лишь с 396 call-опционами (предполагающими, что акции вырастут). Это драматичный и ненормальный рост продаж put-опционов. Многие из put-опционов UAL куплены через фирму Deutschebank/AB Brown, до 1998 года управляемую нынешним исполнительным директором ЦРУ, A.B. "Buzzy" Krongard.
- Скрытые подробности незаконных продаж ведут прямо к высшим чинам ЦРУ

Несмотря на расследование SEC, личности тех, кто купил эти put-опционы до сих пор не установлены.

5. Свидетельства наличия взрывчатки в Башнях-Близнецах

Миллионы людей во всем мире наблюдали за событиями вокруг ВТЦ в прямом эфире CNN 11-го сентября 2001 года и с трудом верили своим глазам. Они видели огромные клубы дыма над Манхэттэном и видели, как башни рухнули ... странным образом. Они не развалились; они "сложились", таким образом, как многие видели при контролируемом сносе: здание не разрушается хаотически, разбрасывая обломки по широкой территории; оно, скорее, обрушивается само на себя. Именно так обрушились башни ВТЦ.

samaccat
02-10-2006, 08:05 AM
Часть 11/
То, что разрушение башен было контролируемым, немедленно заметили некоторые проницательные наблюдатели:

From: "David Rostcheck"
To: USAttacked@topica.com
Sent: Вторник, Сентябрь 11, 2001 3:12 PM
Subject: WTC bombing

Ну что, это только я, или кто-то еще понял, что ВТЦ разрушили не атаки самолетов? Лично для меня это самый пугающий момент сегодняшнего утра. ...

Если вы посмотрите на хронометраж, то увидите, что все произошло следующим образом:

- Самолет врезается в 1-ю башню, сделав пролом в самой верхней части. Далее происходят вполне ожидаемые вещи:

- Башня остается стоять. Здание из усиленного бетона *чрезвычайно* прочно. Террористы уже взрывали большую бомбу *внутри* этого же самого здания без особого ущерба. ...

- Второй самолет врезается во вторую башню, ниже и на большей скорости. Он пробивает в ней большее отверстие, на улицы сыпятся обломки, но здание тем не менее стоит и выглядит вполне прочным.

- Второе здание начинает гореть, также вверх от места столкновения.

- Примерно полчаса спустя огонь в первом здании *гаснет*. Оно все еще тлеет и идет черный дым, но пламени нет. ...

- Потух пожар во втором здании.

- Второе здание внезапно рассыпается в пыль, словно плавная волна побежала сверху здания (выше места горения) вниз через все этажи с одинаковой скоростью. Обломки преимущественно падают внутрь. От здания не отваливаются отдельные цельные куски и не рушатся на окружающие дома. ... Разрушение началось с вершины (выше места столкновения). Оно происходит равномерно. Все структурные элементы разрушаются последовательно, так что не остается несущего скелета. Разрушение единообразное, симметричное и абсолютное.

Подводя итог: все это выглядит, как снос - потому что это он и есть.

- Первая башня обрушается в результате аналогичной "волны".

Не сомнений, что самолеты, врезавшиеся в башни, нанесли серьезный ущерб. Но взгляните на фотографии - эти здания просто *сровняли с землей*. Для сноса здания не требуется много взрывчатки, но ее нужно разместить в нужных местах (в прямом контакте со структурными элементами) и подорвать в равномерной, синхронизированной последовательности. ...

- davidr (полный текст этого письма здесь.)

Это сообщение появилось в интернете 11-го сентября, через несколько часов после разрушения Башен-Близнецов. С самого начала некоторые люди не были обмануты.

Поначалу у теории со взрывчаткой была проблема: ни в каких СМИ не было сообщений, что кто-либо слышал взрывы непосредственно перед обрушением ВТЦ. Но за последний год такие сообщения появились, в свободном доступе есть даже видеосъемка, демонстрирующая, что внутри Башен-Близнецов на самом деле были взрывы перед их обрушением.

Телезрители, наблюдавшие за ужасными событиями 11-го сентября, видели взрывы перед обрушением башен. Телевизионные изображения показывают то, что выглядит как сильный взрыв, произошедший близко к уровню земли, вблизи от 47-этажного здания Salomon Brothers, известного как ВТЦ-7, перед обрушением первой башни.

... Один свидетель, офис которого находится неподалеку от Всемирного Торгового Центра, сообщил AFP, что он стоял в толпе на Church Street, примерно в двух с половиной кварталах от Южной Башни, когда он увидел "серию коротких вспышек, исходящих изнутри здания между 10 и 15 этажами." Он увидел примерно 6 этих коротких вспышек, сопровождавшихся "треском" перед тем, как башня рухнула. У каждой башни было шесть несуших колонн.

Один из первых пожарных во второй атакованной башне, Louie Cacchioli, 51 год, сообщил People Weekly 24-го сентября: "Я поднимал пожарных в лифте к 24-му этажу для эвакуации служащих. Во время последнего подъема взорвалась бомба. Мы считаем, что в здании были установлены бомбы."

Kim White, 32 года, служащая с 80-го этажа, также сообщила, что слышала взрыв. "Внезапно все здание содрогнулось, потом начало раскачиваться. Мы не знали, что происходит," сообщила она People. "Мы собрали всех людей с этажа к лестничным пролетам ... в то время мы все думали, что это пожар ... Мы спустились до 74-го этажа ... потом раздался еще один взрыв."
- Свидетельские показания настаивают на наличии бомб при обрушении ВТЦ

Датский сайт предлагает 4-х часовую видеосъемку, содержащую свидетельства того, что произошло 11-го сентября и что было замолчано или проигнорировано основными СМИ:

Видеоклипы падающих Башен часто редактировались таким образом, что не давало возможности телезрителям получить "Полную картинку" всего обрушения башен. ... В течение 1000 часов моего видео-расследования я обнаружил очень мало таких "полноформатных изображений, снятых с большого растояния" которые показывали бы башни целиком (сверху до низу). Большинство видеоклипов об 11-м сентября, которые мы видели, (и в течение последующих недель) это отредактированные версии ... которые совершенно не показывают многочисленные "облака" от ВЗРЫВАЮЩИХСЯ бомб "вырывающихся из окон" фасада ВТЦ значительно ниже места столкновения. ... Кое-кто в "редакторской" не хотел показать нам "Полную картинку"!

samaccat
02-10-2006, 08:06 AM
Часть 12/
Но некоторые важнейшие видеосвидетельства БОМБ остались! На моем видео я покажу вам 5 значительных "КЛУБОВ ПЫЛИ" от разрушительных бомб, взрывающихся ВНУТРИ Башен ВТЦ. Эти "облака от бомб" располагались примерно на 20 и 40 уровней НИЖЕ "уровня столкновения" падающих башен. ... Они дают полное доказательство наличия Бомб Разрушения, взорванных ГОРАЗДО НИЖЕ "уровня точки столкновения".
- Бомбы внутри Всемирного Торгового Центра

На сайте WebFairy 911 Memorial есть несколько очень интересных видео-материалов. В особенности интересно явное свидетельство взрывов, происходивших во время падения Северной башни, которое находится здесь: Видео свидетельства контролируемого сноса.

Сначала посмотрите этот ролик (wmv-файл можно посмотреть в Windows Media Player) контролируемого сноса, и обратите внимание на то, что WebFairy называет "петарды для сноса", облака обломков и пыли, которые выбрасываются горизонтально при взрыве зарядов, размещенных на нескольких уровнях в здании, которое будет снесено. Теперь посмотрите эту съемку обрушения Северной Башни. Два горизонтальных выброса от взрывов четко видны до того, как обломки достигнут нижней границы кадра.

Свидетельства наличия взрывчатки при обрушении Южной Башни

Но не только Башни-Близнецы были намеренно разрушены, а также здание, известное как ВТЦ 7.

Не цитируемые монополизированной прессой, некоторые пожарные, пережившие Черный Вторник, настаивают, что в зданиях были взрывы, в части башен-близнецов Всемирного Торгового Центра, отдельно и в стороне от удара врезавшихся в здания самолетов. ... Была ли взрывчатка внутри зданий подорвана дистанционно, чтобы снести башни, как это делают со старыми зданиями? И есть серьезные причины полагать, что взрывчатка внутри вызвала таинственное обрушение, уже вечером Черного Вторника, здания номер 7 комплекса Всемирного Торгового Центра .
- Sherman H. Skolnick: Свержение Американской Республики, Часть 14

Click for enlargement and additional images Башни-Близнецы обрушились очень странным образом, не осталось практически ничего, кроме металлических фрагментов внешней стены и огромного количества мелкого пепла и пыли, без центральных стальных колонн нижних шестидесяти этажей, стоящих или упавших. Это очень странно. Взгляните на всю эту пыль (щелкните по картинке, чтобы увеличить ее, а также см. две следующие фотографии клубов пыли). Словно какой-то высоко-энергетический разрушаюший луч был сфокусирован на башнях, распыляя каждый бетонный блок в мельчайшие частицы пепла и пыли.

samaccat
02-10-2006, 08:07 AM
Часть 13/
Но, хотя некоторые виды "темных" технологий могли быть использованы для разрушения Башен-Близнецов, нам не нужно это доказывать, поскольку падение вполне может быть объяснено контролируемым сносом при помощи взрывчатки. На самом деле (как первым указал Christopher Bollyn в своем Открытом Письме) доказательства сильных взрывов были зафиксированы сейсмографами, расположенными в 34 км от ВТЦ:

"Острый пик малой продолжительности" - так на сейсмографе выглядит подземный ядерный взрыв.

Сейсмограф, зафиксировавший эти данные, работал в Columbia University's Lamont-Doherty Earth Observatory. Американский Геофизический Союз опубликовал сообщение в выпуске Eos от 20-го ноября, но авторы неправильно интерпретировали данные. Они предположили и сообщили, что два самых больших сигнала были вызваны падением Башен-Близнецов. Но:

Во время обрушения, бОльшая часть энергии падающих кусков была поглощена башнями и окружающими структурами, преобразовывая их в обломки и пыль, или нанося другой ущерб - но не производя значительного сотрясения земли.
- Доктор Arthur Lerner-Lam, директор Columbia University's Center for Hazards and Risk Research, как процитировано в Новости Института Земли

Christopher Bollyn:
Сейсмические данные указывают
на подземные взрывы,
приведшие к обрушению ВТЦ

Т.о., если бОльшая часть энергии падающих обломков была рассеяна и не была причиной появления основных пиков на сейсмической записи, то что это было? Может, сильные взрывы на самых нижних уровнях (минус 7-й уровень) фундамента Башен-Близнецов, вблизи несущих стальных колонн, где они опирались на горную породу Манхэттэна? Может, даже небольшие ядерные взрывы?

Это, вместе с многочисленными малыми взрывами на каждом десятом, или около того, уровне несущих стальных колонн, может объяснить наблюдение, которое официальная версия не разъясняет: почему нижняя часть массивных стальных несущих колонн не осталась стоять после обрушения? Если официальная версия верна в том, что разрушение было результатом столкновений и пожара, что произошло только на верхних этажах, и что этажи затем "осели" друг на друга, следовало бы ожидать, что стальные колонны в сердцевине, скажем, 20 или 30 нижних этажей, должны были остаться стоять, чего не произошло. Но это становится понятным, если основания стальных колонн были разрушены взрывами на уровне горной породы. При уничтоженном основании и несущих стальных колоннах, перебитых взрывами на разных уровнях Башен-Близнецов, верхние этажи потеряли опору и обрушились до уровня земля примерно за десять секунд.

Дальнейшее доказательство наличия взрывчатки дает видеосъемка того, как обрушилась Южная Башня: примерно 30 верхних этажей накренились в начале обрушения. Если бы этажи "садились" друг на друга, как утверждает официальная версия, то эти верхние этажи должны были упасть прямо вниз. Но если взрывы где-то в районе уровня столкновения перебили стальные несущие колонны в центре, тогда понятно, почему верхние этажи накренились (возможно, в сторону поврежденного угла, куда врезался самолет).

Взрывные устройства могли быть заключены в жаропрочную оболочку, чтобы они не взорвались от пожара. Если важна была синхронность, то они могли быть взорваны дистанционно (радио- или микроволновым сигналом) в нужное время. Даже если бы пожар вывел из строя бомбы на уровне столкновения самолетов, он не смог бы повредить бомбы ниже уровня пожара. Не нужно проводов, процессоров или часовых механизмов, нужен только способ, подрывающих каждое из устройств уникальным сигналом. Даже синхронная последовательность могла не понадобиться - одновременный взрыв всех устройств на уровне земли мог быть достаточным для достижения необходимого результата.

samaccat
02-10-2006, 08:08 AM
Часть 14/
Время t, необходимое объекту для падения с высоты h (в вакууме) вычисляется по формуле t = sqrt(2h/g), где g - ускорение свободного падения. Т.о., объекту, падающему с вершины одной из башен (возьмем h = 1306 футов (398 метров) и g = 32.174 фута/сек 2 (9.81 метр /сек 2)), потребуется 9,01 секунды до падения на землю, если пренебречь сопротивлением воздуха и на несколько секунд дольше, если мы учтем сопротивление воздуха. Башни-Близнецы рухнули за 10 - 15 секунд, что близко к свободному падению. Сразу после начала разрушения верхние этажи должны были вдребезги разнести стальные перемычки во всех 85, или около того, этажах нижних уровней. Даже если бы на это уходило по секунде на этаж, то обрушение заняло бы более минуты. Но материал верхних этажей обрушился на нижние со скоростью по меньшей мере шесть этажей в секунду. Это возможно только если все структурные элементы нижних 85 этажей были полностью уничтожены перед началом обрушения. Поскольку нижние этажи не были повреждены при столкновении с самолетом и пожаре, удаление структурной поддержки на этих этажах должно было произойти по другой причине - и наиболее очевидная возможность это взрывчатка. Т.о. скорость обрушения (не особо превышающая скорость свободного падения) это серьезное свидетельство в пользу того, что Башни-Близнецы были разрушены в ходе контролируемого сноса с применением взрывчатки (или иной разрушительной технологии) на всех уровнях.

В течение недели после обрушения Башен-Близнецов под поверхностью были области, которые оставались чрезвычайно горячими.

Данные AVIRIS, полученные 16 сентября 2001 года, обнаружили ряд термически горячих мест в месте обрушения башен ВТЦ. Анализ данных обнаружил температуры выше 800oF (430oC) в этих местах (в некоторых свыше 1300oF (700oC)).
- Американский Отчет о Геологических Наблюдениях

Что было источником этого жара? Может, остаточные явления от подземных ядерных взрывов?

Башни-Близнецы не были единственными зданиями комплекса ВТЦ, о которых можно задать вопросы. Были еще "обрушения" других зданий ВТЦ.

Способ доказать, что несущие стальные колонны Башен-Близнецов были перебиты взрывчаткой, состоял бы в изучении их обломков на наличие того, что металлурги называют "twinning". Но развалины ВТЦ были расчищены как можно быстрее, и никакого следственного изучения обломков не было позволено ФБР или другим правительственным агентством. Почти все 300000 тонн стали от Башен-Близнецов были проданы Нью-Йоркским торговцам металлоломом и экспортированы в места типа Китая и Кореи так быстро, как можно было погрузить корабли, так образом уничтожив улики. См. материал Гора обломков начинает уменьшаться, где показано, что фирма Controlled Demolition Inc. (мировой лидер по сносу высотных зданий) очевидно хорошо позаботилась, чтобы обломки вывезли и избавились от них максимально быстро, и смогла предоставить подробный план для этих мероприятий через 11 дней после разрушения Башен-Близнецов, что предполагает наличие у этой компании подробной информации о Башнях-Близнецах и всем комплексе ВТЦ еще до 11 сентября.

Можно возразить, что в ВТЦ работали сотни охранников и сотни камер наблюдения (возможно). При такой службе безопасности можно было бы заложить пару бомб, но заложить множество их (особенно достаточно мощных для разрушения оснований несущих стальных колонн) кажется неосуществимым. Однако, Всемирный Торговый Центр сменил владельца за 11 недель до атаки. Новым владельцем стал Larry Silverstein. Разрушение WTC и объявление Джорджем Бушем "Войны против Терроризма" оказалось (и это можно было предсказать) чрезвычайно выгодно Израилю в его жестоком подавлении палестинского народа, в его усилиях уничтожить палестинское руководство, называемое "террористическим", и в его попытках доминирования над всеми арабскими соседями. Новых владельцев ВТЦ вполне можно было убедить посотрудничать в плане с такой очевидной выгодой для Израиля. Но если 11 недель считать недостаточным сроком для закладки взрывчатки, то как насчет нескольких лет? Эта возможность будет рассмотрена в следующем разделе.

samaccat
02-10-2006, 08:09 AM
Часть 15/
6. Башни-Близнецы обрушились по заказу?

Если обсуждать возможность, что Башни-Близнецы были разрушены взрывчаткой, есть интересный вариант, который имеет смысл рассмотреть: что, если Башни-Близнецы были сконструированы - или перестроены - так, чтобы их можно было разрушить в ходе управляемого сноса, если обстоятельства этого потребуют?

Какие обстоятельства могли привести к приказу разрушить Башни-Близнецы? В ситуации, при которой стало бы понятно, что они находятся под угрозой неуправляемого обрушения на окружающие здания финансового района Манхэттэна. В подобном случае, могло быть мнение, лучше уж разрушить одну или обе башни контролируемым образом, чтобы минимизировать смерть и разрушения в окружающем районе.

Механизм самоуничтожения мог быть встроен в Башни-Близнецы изначально, но он также мог быть добавлен позже, особенно после того, как взрыв внутри ВТЦ в 1993 году заставил задуматься всю Америку (и в особенности людей, работавших в окружающих комплекс зданиях) о возможности того, что может быть еще одна атака на ВТЦ, которой удастся разрушить башни. Технически выполнить изменение конструкции не могло быть особенно сложным. Достаточно было бы обратиться к услугам компании, специализирующейся на управляемом сносе зданий (такой как Controlled Demolition Inc., чтобы все организовать . (Это компания, которая выполняла разбор завалов и вывоз обломков здания Murrah в Оклахома-сити после его обрушения и предоставила подробный план таких же мероприятий для ВТЦ через одиннадцать дней после 11 сентября.) Разумеется, им бы сказали (если бы они поинтересовались целью работ), что это "страховочный" механизм, предназначенный исключительно для минимизации ущерба в случае атаки.

Т.о., такая компания, специализирующаяся на управляемом сносе больших зданий, могла изучить вопрос и, с одобрения владельцев (администрации Порта Нью-Йорка и Нью-Джерси до июля 2001 года), расположить взрывчатку в нужных местах, чтобы разрушить структурную целостность здания (при подрыве) и снести Башни-Близнецы именно так, как это видел весь мир 11-го сентября на канале CNN.

Существует даже предположение, что такой механизм самоуничтожения был необходим, чтобы компании, офисы которых находились вблизи Башен-Близнецов, не съезжали (опасаясь за безопасность своих помещений и сотрудников) и чтобы убедить новые компании арендовать помещения под офисы в Нижнем Манхэттэне. Существует также предположение, что директора крупных компаний с офисами (или планирующих купить или арендовать офисы) в финансовом районе не согласились бы на размещение своих офисов, если бы их не уверили, что в случае серьезной атаки на ВТЦ, достаточной для разрушения Башен-Близнецов, их офисы не будут значительно повреждены и их работники не подвергнутся моральной опасности. Правда это или нет - известно немногим, включая прошлых и нынешних владельцев ВТЦ (и некоторых их работников) и директоров некоторых крупных компаний в Нижнем Манхэттэне.

Значит, согласно этой теории, самолетные (и, возможно, ракетные) атаки на ВТЦ запустили этот страховочный механизм, и один или более инженеров были обязаны (после консультации с владельцами ВТЦ - или, возможно, владельцы действовали самостоятельно) решить, достаточен ли ущерб, нанесенный одной или двум башням, и есть ли значительная опасность их неуправляемого обрушения на окружающий район, и что таким образом возникла необходимость нажать кнопку, которая подорвет заряды и снесет здания, что они и сделали.

samaccat
02-10-2006, 08:10 AM
Часть 16/
Свидетельствуя перед комиссией Конгресса Gene Corley из Американского Общества Гражданский Инженеров, сказал, что администрация порта Нью-Йорка и Нью-Джерси отказалась передать документацию по башням-близнецам - чрезвычайно важную для оценки ущерба - пока он не подписал документ, говорящий, что его команда не будет использовать эти планы в судебном разбирательстве против агентства то есть, против FEMA.
- New York Daily News, 2002-03-07

Было ли это потому, что внимательное изучение документации могло раскрыть улики того, что Башни-Близнецы были сконструированы с возможностью контролируемого сноса? И то, что FEMA (Федеральное Агентство по Чрезвычайным Ситуациям) это было известно?

Поскольку именно это самое FEMA занималось "расследованием" обрушения ВТЦ (и готово опубликовать отчет, утверждающий, что пожар стал причиной обрушения), то можно с пониманием отнестись к подозрениям, что это "расследование" было менее чем беспристрастной попыткой выяснить истину о том, что произошло.

Давайте предположим, интереса ради, что "страховочный" механизм, описанный выше, был действительно встроен в Башни-Близнецы (предположительно, в середине 1990-х). Приведенное выше объяснение обрушения башен, тем не менее, оставляет открытым один важный вопрос: был ли у тех, кто разрушил Башни утром 11-го сентября, предварительный план? Знали ли они заранее об ударах по башням и было ли управляемое обрушение Башен-Близнецов (и смерть тысяч людей под обломками) уже запланировано исполнителями атак и теми, кто им помогал?

При наличии страховочного механизма, о нем знало бы мало людей, включая чиновников FEMA и возможно включая самых старших членов Манхэттэнского бизнес-сообщества (особенно, если механизм существовал, чтобы убедить их остаться в Манхэттэне). Даже если механизм был предположительно встроен в Башни в надежде, что он никогда не будет использован, некоторые люди знали бы о его существовании и о том, что он может быть применен - если у них были полномочия для начала процедуры разрушения и достаточные причины (что спорно), чтобы использовать эти полномочия.

У кого были такие полномочия? Предположительно, у владельцев Всемирного Торгового Центра (хотя, возможно, они не могли нажать кнопку без предварительного разрешения от FEMA).

Большая часть Всемирного Торгового Центра перешла из рук в руки по сделке на 99-летнюю аренду стоимостью $3.2 миллиарда, которая была заключена всего за семь недель до атак; с замечательным налогообложением и новой страховкой, покрывающей здания и арендную плату - выплачиваемой новым выгодоприобретателям.
- The Blockbuster

Администрация порта Нью-Йорка и Нью-Джерси подписала 26 апреля 2001 года сделку с фирмой Westfield America, ведомую Silverstein. Westfield America взяла в аренду залы, а Larry Silverstein офисную часть.

samaccat
02-10-2006, 08:11 AM
Часть 17/заключение
Сделка была завершена и отпразднована 23 июля - всего за семь недель до того, как практически весь комплекс был разрушен. Чиновники администрации порта выдали огромный набор ключей от комплекса в руки Silverstein и Lowy, исполнительного директора компании Westfield.

Silverstein был тогда в восторге. "Это сбывшаяся мечта," говорил он. "Мы будем управлять ценнейшим владением, и мы будем искать пути развития его потенциала, подняв его до новых высот." Занятный подбор слов, если смотреть с нынешних позиций.
- The Blockbuster

"Спорные достаточные основания" обеспечили удары самолетов и последующие структурные повреждения и пожар. Следовательно, согласно такому сценарию, целью атак не было непосредственное разрушение Башен-Близнецов, но скорее, обеспечение "оправдания" подрыву взрывчатки, которая снесла здания в ходе контролируемого обрушения.

Будет любопытным, рассматривая эту версию, обратить внимание на промежуток времени, в течение которого Башни-Близнецы стояли после самолетных таранов. Как замечено выше, в Северную Башню самолет врезался в 8:45 утра, под прямым углом и большая часть авиатоплива попала внутрь здания, вызвав сильнейший пожар. Затем в 9:03 утра был нанесен удар по Южной Башне, но самолет врезался в башню под острым углом, и сравнительно небольшая часть топлива попала внутрь, в основном сгорев снаружи. В обоих случаях пожар внутри потух через некоторое время, шел только густой черный дым. Если Башни-Близнеца были намеренно разрушены, и имелось намерение обвинить в обрушении пожары (согласно официальной версии) то самое позднее, когда башни нужно было обрушить - это когда пожар начал потухать. Т.к. пожар в Южной Башне был вызван меньшим количеством горючего, чем в Северной, он погас раньше. Те, кто управлял разрушением вынуждены были обрушить Южную Башню раньше Северной. Действительно, Южная Башня обрушилась в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная - в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после удара. Это время согласуется с версией, что за пожарами наблюдали те, кто контролировал разрушение, и что они обрушили здания в самый последний момент, как раз когда огонь стал гаснуть.

YeahBaby
02-10-2006, 11:26 AM
Пентагон на самом деле достаточно темная история. Особенно если попробовать посчитать скорость сближения (геометрически) иcxодя из фотографий на security camera - получаеться чего-то около Mach 12...
Да и остатков самолета не видно на самом деле...
well, someday we'll know...

КошЫчка
02-10-2006, 11:52 AM
Наиболее вероятное объяснение их обрушения (объяснение, которое подтверждают прямые видео-свидетельства) состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.

На этом я ваху херню читать закончила потому что крушение одного из самолётов и падение обоих зданий произошло на моих глазах.. перестаньте гнать пургу, сожрите яду или утопитесь уже нахер со своими бреднями!

YeahBaby
02-10-2006, 12:19 PM
На этом я ваху херню читать закончила потому что крушение одного из самолётов и падение обоих зданий произошло на моих глазах.. перестаньте гнать пургу, сожрите яду или утопитесь уже нахер со своими бреднями!
КошЫчка, я ето тоже видел... падали они так как написано (только взрывов не видел, честно).
А вот Пентагоновского крушения я не видел - и мне просто интересно стало, а где-же на самом деле остатки самолета??? :rolleyes:
А вы наблюдали [Pentagon crash]?
Besides, если ([hypothetically]) в етом всем написанном есть доля правды то меня ето ну нисколько не удивит...

Slippery When Wet
02-10-2006, 12:49 PM
если ([hypothetically]) в етом всем написанном есть доля правды то меня ето ну нисколько не удивит...
меня тоже...

Robot
02-10-2006, 01:09 PM
Bullshit...

YeahBaby
02-10-2006, 02:03 PM
Буллшит...
что именно, и как ты знаешь? спасибо.. :)

Robot
02-10-2006, 02:10 PM
что именно, и как ты знаешь? спасибо.. :)
Bullshit - сказки о том, что 11 Сентября устроено Америкой.
Как и сказки, что Холокост устроили евреи.

YeahBaby
02-10-2006, 02:37 PM
Буллшит - сказки о том, что 11 Сентября устроено Америкой.

А почему? Я вот знаю только то что видел, но не знаю кто устроил. А вы kak знаете?

seriously, people: кто нибудь может логически обьяснить мне феномен в Пентагоне? :?

спасибо

КошЫчка
02-10-2006, 02:39 PM
КошЫчка, я ето тоже видел... падали они так как написано (только взрывов не видел, честно).
А вот Пентагоновского крушения я не видел - и мне просто интересно стало, а где-же на самом деле остатки самолета??? :роллеыес:
А вы наблюдали [Pentagon crash]?
Бесидес, если ([hypothetically]) в етом всем написанном есть доля правды то меня ето ну нисколько не удивит...
взрывов не видели потому что их не было.
где остатки самолёта??? a сколько руины горели не припомнитe, я напомню.. больше месяца... может стоило ещё пойти поискать сидения самолёта? или мебель оффисную?
Крушение самолёта в Пентагоне наблюдала моя подруга, которая работает в DC.

vau
02-10-2006, 02:59 PM
Не думаю что сами власти устроили это, уж не такой я циник, что бы думать такое, свой же народ....этож пипец полный.
вот только меня во всей истории больше всего смушает история с ножами для резки картона. вот тут понять не могу.

NataliaLA
02-10-2006, 02:59 PM
КошЫчка, я ето тоже видел... падали они так как написано (только взрывов не видел, честно).
А вот Пентагоновского крушения я не видел - и мне просто интересно стало, а где-же на самом деле остатки самолета??? :rolleyes:
А вы наблюдали [Pentagon crash]?
Besides, если ([hypothetically]) в етом всем написанном есть доля правды то меня ето ну нисколько не удивит...
подпишусь, я очень интересные передачи именно про пентагон смотрела. Почему то там не осталось многих касет, где было видно придмет который летел. Там был не самолет. Эти касеты видела двое или трое рабочих, от них тоже ничего не осталось. Пропали без вести. Об этом писалось. думаю на нете можно найти кому интересно....

У меня по этому поводу свое мнение, но спорить из за этого на форуме не буду

NataliaLA
02-10-2006, 03:00 PM
Не думаю что сами власти устроили это, уж не такой я циник, что бы думать такое, свой же народ....этож пипец полный.
.
властям выгодна война с ираком и начинать ее как то надо было.....
война это куча денег....
все логично

vau
02-10-2006, 03:05 PM
властям выгодна война с ираком и начинать ее как то надо было.....
война это куча денег....
все логично
если честно, я не помню когда ирак появился в качестве объекта, мне казалось, что после того как объявил о переходе в расчетах на евро, а до этого кто-то другой был, но говорю, я не помню, могу ошибаться
а вот ножи для резки картона-это да

Robot
02-10-2006, 03:08 PM
властям выгодна война с ираком и начинать ее как то надо было.....
война это куча денег....
все логично
ВЫ понимаете что Вы сказали????

NataliaLA
02-10-2006, 03:27 PM
ВЫ понимаете что Вы сказали????
Понимаю.
Убить людей свалить на террор их тех стран и объявить им войну.
Фильм Майкла Мура про 9-11 смотрели? Здесь он обсуждался, да и не только тот фильм.
Я все равно останусь при своем мнение, слишком много бесед было на эту тему...
не хочется возрашатся ;)

КошЫчка
02-10-2006, 03:29 PM
Понимаю.
Убить людей свалить на террор их тех стран и объявить им войну.
Фильм Майкла Мура про 9-11 смотрели? Здесь он обсуждался, да и не только тот фильм.
Я все равно останусь при своем мнение, слишком много бесед было на эту тему...
не хочется возрашатся ;)
Вклад Мура в кинемaтографию мне напоминает вклад Жириновского в политику.. no offense :lol:

NataliaLA
02-10-2006, 03:33 PM
Вклад Мура в кинемaтографию мне напоминает вклад Жириновского в политику.. no offense :lol:
Но он скандалист в своем роде :rolleyes:
но ты видела его фильмы помимо 9/11, есть интересные.
9/11 скандальный, иначе бы не вышло ...

что касается жириновского, он шут, но этот шут порой очень странным образом говорит очень правильные веши

По моему ограниченый показ фильма Майкла Мура "Fahrenheit 9/11" в "свободной" Америке красноречивей всего доказывает истинное лицо американской политики, а победа этого фильма на каннском фестивале показала отношение мирового сообщества к нынешнему президенту Бушу и его администрации

Да и дело не в фильме....
У меня сугубо свое мнение по поводу 9-11.....фильм не при чем

и у меня там тоже погиб друг, друг с которым я выросла вместе с 7 лет.....

КошЫчка
02-10-2006, 03:39 PM
и вообще.. есть разница между халатным отношением правительственного аппарата Америки к предупреждениям стран союзников о предпологаемых террактах, и предположением (или хуже настойчивом утверждении) о том что правительство вовлечено в планирование тех самых террактов. При всём своем скептицизме к администрации Буша второй вариант отвергаю категорически.
Поводом для начала войны исторически служат третьи страны.. Это я к тому что хаос на своей территории ради повода для военных действий не будет ни одна здравомыслящая держава.

Vau а что вас в истории с ножами смущает? как они попали на борт самолёта? или сколько стоит заплатить чтобы когда вы садитесь в самолёт эти ножи там уже лежали?

Robot
02-10-2006, 03:46 PM
Но он скандалист в своем роде :роллеыес:
но ты видела его фильмы помимо 9/11, есть интересные.
9/11 скандальный, иначе бы не вышло ...

что касается жириновского, он шут, но этот шут порой очень странным образом говорит очень правильные веши

По моему ограниченый показ фильма Майкла Мура "Фахренхеит 9/11" в "свободной" Америке красноречивей всего доказывает истинное лицо американской политики, а победа этого фильма на каннском фестивале показала отношение мирового сообщества к нынешнему президенту Бушу и его администрации

Да и дело не в фильме....
У меня сугубо свое мнение по поводу 9-11.....фильм не при чем

Фильм Мура показывают постоянно по кабельным и "тарелочным" каналам.

NataliaLA
02-10-2006, 03:47 PM
Только наивный и глупый человек может верить в то, что действия США продиктованы принципами Человеколюбия, Свободы и Борьбы с международным террозизмом.
После терактов 11 сентября 2001 года США сумели стать лидером коалиции стран мира, проигнорировав при этом ООН. Тем самым США девальвировали роль ООН, чего и добивались последние 20 лет.
Реальным результатом "акции возмездия" в Афганистане стало закрепление США в Средней и Центральной Азии. США взяли под свой контроль почти весь наркотраффик из Афганистана. США удалось ворваться в Центральную Азию и создать плацдарм в регионе, считающемся одним из богатейших в мире по запасам нефти и газа. США продемонстрировали преимущества своего "высокоточного" оружия, что не может не сказаться на мировом рынке вооружений в пользу США. Тоже самое повторилось и с Ираком.
Руководству США удалось навязать мировому сообществу виртуальную картину происходящего, выгодную для реализации целей американского доминирования в мире.
Под предлогом борьбы с международным терроризмом США извлекли максимум выгоды из терактов 11 сентября 2001 года, которые, скорее всего, сами и организовали.

сорри не совсем красиво (http://www.bushflash.com/idiot.html)

vau
02-10-2006, 03:48 PM
Vau а что вас в истории с ножами смущает? как они попали на борт самолёта? или сколько стоит заплатить чтобы когда вы садитесь в самолёт эти ножи там уже лежали?

меня смущает, что ножи для резки картона могут быть убедительным доводом для захвата самолета.
Хотя может самолетами управляли монашки и летели тоже ?
вспоминаеться российская стюардесса, пусть земля ей будет пухом.

КошЫчка
02-10-2006, 03:48 PM
У меня сугубо свое мнение по поводу 9-11.....фильм не при чем
Натали, у всех своё мнение, и твоё мнение никто не оспаривает.. меня смущают статейки типо опубликованной в этой теме, где какой то представитель жёлтой прессы делает окончательные выводы о причинах, действиях и ресурсах, базируя свои выводы на том что он увидел на плёнке отснятой для домашнего видео.

NataliaLA
02-10-2006, 03:49 PM
Фильм Мура показывают постоянно по кабельным и "тарелочным" каналам.
когда он вышел стояли очереди, чтобы его посмотреть. Он шел далеко не везде...сейчас конечно и на ДВД можно купить.

Ребята, я искренне не хочу здесь писать и завоевывать себе врагов на форуме своими политическими взглядами ;)

NataliaLA
02-10-2006, 03:50 PM
Натали, у всех своё мнение, и твоё мнение никто не оспаривает.. меня смущают статейки типо опубликованной в этой теме, где какой то представитель жёлтой прессы делает окончательные выводы о причинах, действиях и ресурсах, базируя свои выводы на том что он увидел на плёнке отснятой для домашнего видео.
Согласна. на 100% мы никтогда ничего не узнаем ! к сожалению.....

КошЫчка
02-10-2006, 03:50 PM
меня смущает, что ножи для резки картона могут быть убедительным доводом для захвата самолета.
Хотя может самолетами управляли монашки и летели тоже ?
вспоминаеться российская стюардесса, пусть земля ей будет пухом.
вероятно более убедительным доводом было перерезанное горло стюардессы..
кстати.. вы никогда не пробовали в детстве заточить безобидную 5-ти копеечную монетку то остроты лезвия?

vau
02-10-2006, 03:54 PM
когда он вышел стояли очереди, чтобы его посмотреть. Он шел далеко не везде...сейчас конечно и на ДВД можно купить.

Ребята, я искренне не хочу здесь писать и завоевывать себе врагов на форуме своими политическими взглядами ;)

не думаю, что из-за своих политических взлядов, высказанных на форуме, можно нажить себе врагов.
Легкий срач ни когда не помешает, как говаривал мой друг перед каждым походом на стадио.

А так, информация прибавляется, оттачивается аргументация :););););)

сори, что влез в вашу беседу :):):)

NataliaLA
02-10-2006, 03:55 PM
и еще, я никого не хотела оскорбить своим мнением

сколько людей столько и мнений, если Вы думаете не так как я....это вовсе не оскорбительно для меня по крайней мере.

NataliaLA
02-10-2006, 03:56 PM
не думаю, что из-за своих политических взлядов, высказанных на форуме, можно нажить себе врагов.

моя личка говорит о другом. Я ухожу из этой темы.

vau
02-10-2006, 03:57 PM
вероятно более убедительным доводом было перерезанное горло стюардессы..
кстати.. вы никогда не пробовали в детстве заточить безобидную 5-ти копеечную монетку то остроты лезвия?

вы переоцениваете возможности ножей для разрезания картона.
что бы воспользоваться заточеной 5-ти копеечной монетой - нужно очень хорошо быть подготовленным.

КошЫчка
02-10-2006, 03:59 PM
моя личка говорит о другом. Я ухожу из этой темы.
(скандирует вслед уходящей Натали).. Ату сумлевающихся в Американском Патриотизме!
:crazy:

КошЫчка
02-10-2006, 04:04 PM
нужно очень хорошо быть подготовленным.
я вот тут знате сижу и тупо глазами хлопаю.. неужели вы с читаете что пара тройка идиотов созванилась с утра и сошлась во мнение что пришла пора крушить самолёты??

8 лет подготовки к тотальному истреблению зданий WTC вам не кажется достаточным?

vau
02-10-2006, 04:08 PM
я вот тут знате сижу и тупо глазами хлопаю.. неужели вы с читаете что пара тройка идиотов созванилась с утра и сошлась во мнение что пришла пора крушить самолёты??

8 лет подготовки к тотальному истреблению зданий WTC вам не кажется достаточным?
понимаете, я не знаю, сколько они готовились, кем были, что аообзе там было, но ножи для заточки картона - это очень слабый аргумент

КошЫчка
02-10-2006, 04:12 PM
понимаете, я не знаю, сколько они готовились, кем были, что аообзе там было, но ножи для заточки картона - это очень слабый аргумент
знаете.. я не буду пытаться вас переубедить... меня не было на борту этих самолётов, но там были люди которым выдалась возможность позвонить своим близким. на сколько я знаю не один из телефонных звонков не оповестил о том что террористы имели автоматы, и передавали приветы от Буша... но, я могу ошибаться, вероятно автор темы распологает иной информацией..

Nabludatel'
02-10-2006, 04:13 PM
Гаденькая тема... противно здесь писать...но раз уж здесь...

По аналогии...
Если Майкл Мур сделает соответствующий фильм о Беслане, а все заинтересованные стороны начнут искать нестыковочки в событиях, задаваться вопросами и изучать странные случайности, то вопрос о том, кто устроил Беслан отпадёт из-за "очевидного" интереса и выгоды Кремля.
Конец аналогии

vau
02-10-2006, 04:22 PM
Гаденькая тема... противно здесь писать...но раз уж здесь...

По аналогии...
Если Майкл Мур сделает соответствующий фильм о Беслане, а все заинтересованные стороны начнут искать нестыковочки в событиях, задаваться вопросами и изучать странные случайности, то вопрос о том, кто устроил Беслан отпадёт из-за "очевидного" интереса и выгоды Кремля.
Конец аналогии

А в принципи то так и происходит,
все пошло еще со времен взрывов домов в Москве.

гадко, согласен

YeahBaby
02-10-2006, 04:46 PM
взрывов не видели потому что их не было.
где остатки самолёта??? а сколько руины горели не припомните, я напомню.. больше месяца... может стоило ещё пойти поискать сидения самолёта? или мебель оффисную?
Крушение самолёта в Пентагоне наблюдала моя подруга, которая работает в ДЦ.
КошЫчка, пару поинтов,
1. я не утверждаю что ето "устроили США", мне просто стало интересно рашождение фактов с тем нам говорят. И никто не уменьшает значение етого события, у меня там пол фирмы друзей в ЩТЦ работало, но ето не означает автоматически что теперь ета тема неприкосновенна
2. я не хочу доказывать свою точку зрения - ее у меня нет... Мне просто интересно узнать что было на самом деле.

Anyhow, по поводу Пентагон. На фотографиях действительно видно очен незначительные повреждения внутри здания, даже оффисная мебель осталась... Значит пожара большого не было, как в WTC... Почему? и если не было, то где самолет или хоть что нибудь от него - шасси, blackbox, whatever...?
А что видела твоя подруга?

Thanks

YeahBaby
02-10-2006, 04:52 PM
Гаденькая тема... противно здесь писать...но раз уж здесь...
ну вот еше один феномен которого я не панимаю... почему противно?
Моя просто интересно что все думают почему факты не соответствуют официальной версии... :rolleyes:

YeahBaby
02-10-2006, 04:56 PM
знаете.. я не буду пытаться вас переубедить... меня не было на борту этих самолётов, но там были люди которым выдалась возможность позвонить своим близким. на сколько я знаю не один из телефонных звонков не оповестил о том что террористы имели автоматы, и передавали приветы от Буша... но, я могу ошибаться, вероятно автор темы распологает иной информацией..
я кстати пробовал свой селл несколько раз - не работает.. или там специальный самолет был? вот счас полечу и еше попробую... :rolleyes:

vau
02-10-2006, 04:56 PM
Гаденькая тема... противно здесь писать...но раз уж здесь...

По аналогии...
Если Майкл Мур сделает соответствующий фильм о Беслане, а все заинтересованные стороны начнут искать нестыковочки в событиях, задаваться вопросами и изучать странные случайности, то вопрос о том, кто устроил Беслан отпадёт из-за "очевидного" интереса и выгоды Кремля.
Конец аналогии

А в принципи то так и происходит,
все пошло еще со времен взрывов домов в Москве.

гадко, согласен,
противно писать, не пиши, зачем же людей обижать.
вопросы то есть, ни куда не делись, вот например написали тут 8 лет подготовки, это как так ? и спецслужбы не знали ? 8 лет ?

Alter Ego
02-10-2006, 05:22 PM
ножи для заточки картона - это очень слабый аргумент
Почему? объясните, пожалуйста.

vau
02-10-2006, 05:28 PM
Почему? объясните, пожалуйста.

Потому что соотношение угроза/безопасность практически равна нулю

Alter Ego
02-10-2006, 05:38 PM
Потому что соотношение угроза/безопасность практически равна нулю
Вы думаете, так сложно ворваться в кабину пилотов и перерезать им горло?

vau
02-10-2006, 05:45 PM
Вы думаете, так сложно ворваться в кабину пилотов и перерезать им горло?

думаю, нет, даже уверен, с ножами для кортона да.

Alter Ego
02-10-2006, 06:00 PM
думаю, нет, даже уверен, с ножами для кортона да.Я думаю, что, если остро их заточить, то убить человека ими вполне реально.

vau
02-10-2006, 06:15 PM
Я думаю, что, если остро их заточить, то убить человека ими вполне реально.

убить то конечно можно, но вот так сразу тяжело, хотя если не сопротивляться, да еще и сонную артерию подставить......

Yura717
02-10-2006, 06:42 PM
убить то конечно можно, но вот так сразу тяжело, хотя если не сопротивляться, да еще и сонную артерию подставить......
Люди Вы что некогда не видели utility knives?? Слону можно перезать горло зтим ножом.....

Slippery When Wet
02-10-2006, 07:04 PM
думаю, нет, даже уверен, с ножами для кортона да.
Речь идёт о utility knives, а не о декоративных ножичках для разрезания книжных страниц.

бубенчиков
02-10-2006, 11:25 PM
Там самая проблема в том, что сталь не плавится (даже не размягчается) от горящего керосина, поэтому трудно представить, что здания могли так красиво обрушится. Здания были взорваны это однозначно, другое дело, что взрывчатка могла быть заложена в мирных целях (скажем на планируемое разрушение в будущем). И потом соответственно она сдетонировала.

А в целом могут быть только два варианта, это или содействие терроистам со стороны людей приближённых к власти, или полное разгильдяйство и головтяпство всех работников авиалиний и аэропортов, а также войск ПВО. Очень интересно при этом знать, как Америка собиралась воевать с СССР.

Только зря эту тему перевели в раздел Мюнхгаузенов, это очень серьёзное дело которое я надеюсь будет серьёзно расследовано как только Буш уйдёт из белого дома.

Mikhail-u
02-11-2006, 02:27 AM
[QUOTE]Там самая проблема в том, что сталь не плавится (даже не размягчается) от горящего керосина, поэтому трудно представить, что здания могли так красиво обрушится. Здания были взорваны это однозначно, другое дело, что взрывчатка могла быть заложена в мирных целях (скажем на планируемое разрушение в будущем). И потом соответственно она сдетонировала.
Неверно, Бубенчиков. Не надо путать температуру воспламенения и горения. Более того, керосин в ведре горит при одной температуре, а расыленная в воздухе взвесь (в результате удара) - при значительно большей. А Вы видели как горит сталь?


А в целом могут быть только два варианта, это или содействие терроистам со стороны людей приближённых к власти, или полное разгильдяйство и головтяпство всех работников авиалиний и аэропортов, а также войск ПВО.
Головотяпство, конечно, особенно после Клинтона. Лично сталкивался с оным - уже после 911.



будет серьёзно расследовано как только Буш уйдёт из белого дома
Не будет расследовано, поскольку развал военных и разведывательных структур - кредо левых в Демпартии.
Цитата из "статьи":
"Аналогично, если будет показано, что ЦРУ было замешано в убийстве около 200 пассажиров (большинство из них американских граждан) с четырех Боингов, погибших, когда рейс УА93 взорвался в небе над Пенсильванией, это будет конец агентства (и это давно пора сделать)".
Цель статейки - способствовать тому, что "давно пора сделать" (и к чему приложили ручонки и Картер и клинтон) - уничтожить ЦРУ.

Mikhail-u
02-11-2006, 03:20 AM
Итак, что мы имеем? Давно обанкротившаяся "теория" по прежнему не дает покоя товаршу из Москвы (или его начальству). Им неведомо, что в Америке утаить что-либо очень трудно. Да разве упустят случай нагадить "ненавистному Бушу" тысячи ставленников клинтоновской администрации, пронизавшие все без исключения структуры?

Значит так, согласно статье: вылетели 4 самолета из разных аэропортов, их все посадили в одном аэропорту (незапланированно). Вместо этих 3-х самолетов на цели полетели 3 других, радиоуправляемых самолета. Потом втиснули всех(!) пассажиров в 4-й самолет. Тот 4-й самолет сбили.
Итак:
1. Диспетчерские службы мест вылета 4-х самолетов должны быть в заговоре.
2. То же по поводу служб по месту посадки всех в 4-й самолет
3. Пилоты и стюардессы 3-х самолетов либо в бегах, либо были загнаны вместе с пассажирами в 4-й
4. 3 самолета, пассажиры которых пересажены в 4-й где-то спрятаны - прятальщики - тоже в заговоре.
5. Операторы, которые вели 3 самолета на цели - в заговоре
6.Пассажиры, звонившие домой - в заговоре
7. арабы в самолете - в заговоре
8. Фирмы, которые разрабатывали и оснащали аппаратурой самолеты-разрушители - тозже в курсе.
А теперь вопрос, какова вероятность, что из этой массы людей никто не проговорится? И кто пойдет на такой риск, если из-за абсолютного ничто Валери Плэйм члены верхних эшелонов администрации под угрозой уголовного наказания. Нелепость гипотезы о том, что американская "вдова" сама себя высекла 911 может быть не очевидна [vau]. Но уж нам то...

бубенчиков
02-11-2006, 05:05 PM
[QUOTE=бубенчиков]
Неверно, Бубенчиков. Не надо путать температуру воспламенения и горения. Более того, керосин в ведре горит при одной температуре, а расыленная в воздухе взвесь (в результате удара) - при значительно большей. А Вы видели как горит сталь?
...

Для меня это слишком сложно, знаю что сталь горит, но думал что для этого нужен избыток кислорода. Однако всё возможно при определённых обстоятельствах, проблема в том что в событиях 911 слишком много совпадений нелогичностей и неясностей.
Безусловно статью с http://www.serendipity.li/ я не принимаю потому как там с попытками расследовоания пишется откровенный булщит, однако вполне очевидно что официальная теория не выдерживает серьёзной критики.

Mikhail-u
02-11-2006, 06:25 PM
[QUOTE=Mikhail-u]
Для меня это слишком сложно, знаю что сталь горит, но думал что для этого нужен избыток кислорода. Однако всё возможно при определённых обстоятельствах, проблема в том что в событиях 911 слишком много совпадений нелогичностей и неясностей.
Безусловно статью с хттп://щщщ.серендипиты.ли/ я не принимаю потому как там с попытками расследовоания пишется откровенный булщит, однако вполне очевидно что официальная теория не выдерживает серьёзной критики.

Мне трудно понять, откуда Вы взяли, что "вполне очевидно что официальная теория не выдерживает серьёзной критики", если признарете, что там "сложно понять". Даже если в официальной версии есть нестыковки, (а может нам только так кажется ввиду нашей ограниченности и отсутствия доступа к материалм), недостатки "неофициальных версий" - прямо таки вопиющие. Что до горения металла, то железнодорожный вагон ,например, сгорает до тла за 15 минут - без всякого кислородного поддува. В случае ВТЦ, через разбитые окна сквозило так, что бумаги летали - т.е. поддув был.

YeahBaby
02-11-2006, 10:26 PM
[QUOTE=бубенчиков]

Мне трудно понять, откуда Вы взяли, что "вполне очевидно что официальная теория не выдерживает серьёзной критики", если признарете, что там "сложно понять". Даже если в официальной версии есть нестыковки, (а может нам только так кажется ввиду нашей ограниченности и отсутствия доступа к материалм), недостатки "неофициальных версий" - прямо таки вопиющие. Что до горения металла, то железнодорожный вагон ,например, сгорает до тла за 15 минут - без всякого кислородного поддува. В случае ВТЦ, через разбитые окна сквозило так, что бумаги летали - т.е. поддув был.

okay, drop WTC for a sec...

a кто нибудь все-таки может мне обьяснить почему разрушенный Пентагон на фотографиях внутри совершенно необгоревший, и лужаика целая и скидмаркс нету, а самолета или хоть каких-то остатков нету вообше?? просто интересно.. :?

Mikhail-u
02-12-2006, 01:23 AM
[QUOTE=Mikhail-u]

окаы, дроп ЩТЦ фор а сец...

а кто нибудь все-таки может мне обьяснить почему разрушенный Пентагон на фотографиях внутри совершенно необгоревший, и лужаика целая и скидмаркс нету, а самолета или хоть каких-то остатков нету вообше?? просто интересно.. :?

На фотографиях, которые я видел (видимо над ними не поработали майклы моры) Пентагон внутри довольно обгорелый (закопченый). Не исключено, что при строительстве и меблировании были использованы пожаростойкие материалы (некоторые пластмассы, например на кремниевой основе, выдерживают температуру до нескольких тысяч градусов). Почему должна обгореть лужайка мне не понятно. Остатки самолета должны были лежать внизу, где-то в подземных этажах. Показывать Пентагон в разрезе может быть нежелательно по соображениям секретности.

GGG
02-12-2006, 03:07 AM
YeahBaby, пулю в стекло выпустите. И поймете почему там снаружи нет ничего. Там и не должно ничего быть.
Вот фотографии самолета который ВЪЕХАЛ в стену.
http://www.spokesmanreview.com/stories/2005/feb/3/PLANE_CRASH_02-03-2005_4N3MUUG.jpg и http://images.ibsys.com/2005/0202/4155078_320X240.jpg

После того как он влетел, там все надо было искать глубоко внутри здания (http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/parts.html).

samaccat
02-13-2006, 05:26 AM
Доброе всем утро!
Рад, что статья вызвала хоть какую-то дискуссию. Кстати, интересно было бы найти оригинал статьи на английском.
Всем, кому интересно: я не "товарисщ" и не из Москвы.

О Пентагоне
Вспомните первые кадры: Пентагон горит, но стена НЕ РАЗРУШЕНА. Она обрушилась потом сама от пожара, вызванного ??? ху. knows

Если самолет упал перед Пентагоном, то где следы от взорвавшихся баков? И что же тогда вызвало пожар и обрушение стены?

Недавно в московской синагоге парень напал на прихожан с охотничим ножом, ранил восемь человек, но его скрутили и скоро он сядет.

А здесь всех пытаются убедить, что какие-то мифические люди, имеющие начальные навыки владения легкими самолетами, а не боингами, скоординированно приехали в аэропорты в разных городах Америки (оставив при этом в машинах Коран и четки, чтобы полиции было сподручно отыскать: отыскали, как вы помните, ОЧЕНЬ быстро), спокойно, без волнения и суеты прошли все кордоны служб безопасности (пусть даже они были не такими жесткими, но они были), сели на самолеты; не обратив на себя ни малейшего внимания стюардес, практически синхронно вошли в кабины пилотов ЧЕТЫРЕХ, как нас убеждали, самолетов, принуждают их под угрозой картонного ножа взять курс на Нью-Йорк (или вы думаете они сами смогли управлять боингом и сменить курс, поменяв эшелон следования) и практически синхронно влететь в здания близнецы.

Что делала в таком случае ВВС США? А смотрели, как сажали самолеты всех других авиалиний. Достойная работа.

То есть выходит, что исламские террористы обладают такой методикой подготовки, которая делает любого абсолютно спокойным и не возмутимым при проверках, трезвого в действиях и при этом обладающего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ скоординированностью с партнерами??? Не обладая при этом никакими супер-пупер средствами связи. Ах, да, они же умирать полетели. А где такой полюбившейся в последнее время жанр телеобращения террористов к соплеменникам с хвалой Аллаху?
По их понятиям они же шли на ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ!?

А чтобы вы не задавали "неправильные" вопросы, стали травить байками про БЕЛЫЙ ПОРОШОК.
Белый порошок там, белый порошок здесь, здание Конгресса эвакуировано, былый порошок пришел в почтовые отделения по всем штатам и т.п.
Сознание было и так в ступоре, а тут оно вообще заклинило и перестало воспринимать реальность.


Какой-то Ладен (работавший ранее, кстати, на ЦРУ в Авганистане, чья семья имеет совместный бизнес с Бушами, по совпадению конечно) организует МЕГА-теракт, а потом руководит этой сетью, про которую до 9/11 НИКТО не знает, из какой-то пещеры???

Вот где бред.

А потом показали кадры ликующих арабов. Сделаны они, правда, были задолго до этого момента. Но умельцам, которые показывали "гуманитарную катострофу" в Югославии, это было пустяк.
Визуальный ряд ВРАГА и угрозы мира был уже создан.

Вы знаете, почему в Америке больше не было терактов и не будет таких терактов?
Потому что их проведение уже НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Хватило одного, но наглядного и в прямом эфире. В лучшем случае будут периодически говорить о предотвращенных терактах. Но в общем - всё на замке.

Думаю, что такая идея могла родиться после взрыва в Оклахома-Сити в 95 г. Америка была в шоке, но сплотилась на общем горе и была готова на все.

После 9/11 Америка получила свой карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия. А арабы стали презираемы всеми. Мировой порядок, ООН после 9/11 уже не работают.

Америка rules.

Но Бог не Тимошка - видит немножко.

samaccat
02-13-2006, 06:48 AM
Все-таки жаль, что эту ветку засунули в такую ж..адницу.

Привожу выпуск "Российской Газеты" (официоз, by the way) от 20 января 2006.

В 2004 Аш-Шарани предсказывал на 2005 покушение на Буша [Грузия -smct] и смерть Папы Римского:

"Наступивший 2006 год станет для человечества очень тяжелым. Таков неутешительный прогноз известного тунисского астролога Хасана аш-Шарани.

Свою версию предыдущих мрачных событий Хасан аш-Шарани, являющийся также вице-президентом Международной федерации астрологии, изложил в интервью телекомпании "Эль-Арабие". "Во многих районах земного шара, - заявил он, - продолжится кровопролитие. В Ираке значительно возрастет сопротивление американским войскам, которые окажутся даже в более худшей ситуации, чем во Вьетнаме. В стране будут происходить теракты, причем в результате одного из них одновременно погибнут сотни солдат США".

Кроме того, действия американских военных в Ираке станут причиной громких скандалов, в результате которых администрация Белого дома и ее союзники попадут в сложное положение. "Вдобавок произойдет теракт в каком-то из прибрежных городов США, и граждане этой страны заставят свое правительство выступить с заявлением о выводе войск из Ирака", - добавил он.

Тунисский астролог предсказывает еще одно важное событие, которое, по его мнению, произойдет в 2006 году. Все мировые средства массовой информации передадут, что теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне "спланировали американская и израильская разведки", - убежден аш-Шарани.

По его словам, это сообщение потрясет мировое общественное мнение и лишит сторонников всемирной борьбы с террором их главного аргумента. Недоверие к администрации Белого дома еще больше обострится, кульминацией чего станет успешное покушение на президента Буша. Когда и при каких обстоятельствах это случится, астролог не стал уточнять, но в том, что американского лидера ждет гибель, у него нет никаких сомнений.

Гибель Буша аш-Шарани предсказывал и в прошлом году. И продолжает настаивать на своей правоте: "Звезды однозначно указывали на это. Но в 2005 году Сатурн вошел в орбиту созвездия Рака, а в 2006 году этого не будет, и Буша непременно убьют".

Президент США Буш - не единственный, чью скорую смерть уверенно предсказывает аш-Шарани. "От тяжелой болезни умрет бывший президент Ирака Саддам Хусейн, и тогда США окажутся в таком положении, что им не позавидуешь", - уверен он.

Ждут серьезные проблемы и премьер-министра Израиля. "Ариэль Шарон закончит 2006 год на инвалидном кресле, а тот, кто придет ему на смену, прольет много крови", - говорит аш-Шарани.

Кстати, буквально через день предсказания астролога в отношении Шарона сбылись. Израильский премьер сейчас борется за свою жизнь в местном госпитале.

Неутешительный прогноз дан и в отношении Старого Света. Астролог утверждает, что Европа вновь станет ареной массовых беспорядков на социальной и этнической почве.

Наиболее сильно они вновь проявятся во Франции. Помимо этого в стране, по данным звездочета, произойдут крупнейшая железнодорожная катастрофа и серьезная автокатастрофа, в которой погибнут десятки, если не сотни, людей. Кроме того, аш-Шарани предсказал Франции теракты и предупредил о грядущей смерти известного певца Джонни Холлидея.

Ждут расовые беспорядки и Германию. Аш-Шарани не исключает, что из-за проблем в сфере безопасности может быть сорван предстоящий чемпионат мира по футболу.

Основываясь на расположении небесных светил, аш-Шарани предупреждает об эпидемиях и природных катастрофах, которые ждут человечество в этом году. "Эпидемия птичьего гриппа распространится во многих странах, а в Китае, Японии, Ираке и Турции пройдут разрушительные землетрясения", - утверждает он. Климат на планете претерпит серьезные изменения, что приведет к страшным последствиям. То в одном, то в другом уголке планеты будут сильнейшие засухи, а сильные ливни и штормы смоют многие города с лица Земли.

Хасан аш-Шарани ничего не сказал в отношении России. Может, он считает, что у нас будет все хорошо и россиянам не о чем беспокоиться? Хотя бы в ближайшее время.

Предсказания аш-Шарани пугают, но ведь не зря говорят: "Предупрежден - значит вооружен". Хотя, надо сказать, звезды весьма коварны и, подобно многим политикам, чаще посылают простым смертным неверные сведения. По крайней мере, если бы сбылось все, что нам напредсказывали звездочеты за последние годы, то слушателей среди человечества у них попросту бы не осталось. Однако в случае с тунисским астрологом на болтовню небесных светил, может, стоит все-таки обратить внимание?"

http://www.rg.ru/2006/01/20/astrolog.html

КошЫчка
02-13-2006, 09:36 AM
слушайте, если вы так любите цитировать российскую прессу, так может подискутируем на тему гибели Курска, террактов в Беслане и Норд Осте?
чего там то на самом деле произошло, основываясь на ваши источноки??

А Америка рулит однозначно, что бы вы даже в этом не сомневались...

samaccat
02-13-2006, 09:49 AM
Я считаю, что данная публикация подтверждает представленную версию. Из одной статьи совсем не значит, что я люблю российскую прессу. Здесь что-то не ладно с логикой.
Скажу вам больше - я ее практически не читаю, тем более "Российскую Газету", которая, как любой официоз, скучна и существует лишь для публикаций официальных документов.

На тему Курска, Беслана и Норд-Оста можно подискутировать, но, мне кажется, это уже было много раз сделано и без меня.
Но, честно говоря, мне сейчас это не очень интересно. А вот как всех купили на террористический психоз - да.

Мне это напоминает всесильную и вездесущую организацию "Спектр" из фильмов про Бонда.

Кстати, первые строчки "Коммунистического Манифеста" Маркса:

"A Spectre is roaming the world. The Spectre of Communism."
Так вот сейчас - Spectre of Terrorism.

Nabludatel'
02-13-2006, 10:01 AM
Я считаю, что данная публикация подтверждает представленную версию. Из одной статьи совсем не значит, что я люблю российскую прессу. Здесь что-то не ладно с логикой.
Скажу вам больше - я ее практически не читаю, тем более "Российскую Газету", которая, как любой официоз, скучна и существует лишь для публикаций официальных документов.
На тему Курска, Беслана и Норд-Оста можно подискутировать, но, мне кажется, это уже было много раз сделано и без меня.
Но, честно говоря, мне сейчас это не очень интересно. А вот как всех купили на террористический психоз - да.
Мне это напоминает всесильную и вездесущую организацию "Спектр" из фильмов про Бонда.
Кстати, первые строчки "Коммунистического Манифеста" Маркса:
"А Спецтре ис роаминг тхе щорлд. Тхе Спецтре оф Цоммунисм."
Так вот сейчас - Спецтре оф Террорисм.
Паренёк, ты опоздал со своими скандальными статейками на 4 года.
Все ети переводы из "незаинтересованных источников" уже давно набили оскомину. Запомни, и возможно тебе придётся привыкнуть к етому - не на все бредовые идеи и вопросы люди будут тратить своё время. Есть предел идиотизму.

Что касается дискутирования на тему Курска, Беслана и Норд-Оста... Да, уже обсуждалось и без тебя. Но не так интенсивно и аггрессивно как разнообразные теории про 9/11. Так что флаг тебе в руки и обсуждай причастность правительства России к "инциндентам" с Курском, Бесланом и Норд-Остом до боли в скулах.
...Могу предположить, исходя из тем, в которых ты участвуешь ,тебе интереснее теоризировать в специфически-узком направлении.

samaccat
02-13-2006, 10:10 AM
Не совсем понял, чем вызвал такой наезд. Если у вам эта тема не интересна и нечего по сути изложенного сказать, тогда к чему такой пафос на такой отстойной ветке? Тем более через 4 года, на которые я опоздал. Мне даже интересно, чем я вас раздрочил, выложив посты лишь в трех темах?
Аффтар, выпей йаду, у тебя плохой день!

Nabludatel'
02-13-2006, 11:06 AM
Не совсем понял, чем вызвал такой наезд. Если у вам эта тема не интересна и нечего по сути изложенного сказать, тогда к чему такой пафос на такой отстойной ветке? Тем более через 4 года, на которые я опоздал. Мне даже интересно, чем я вас раздрочил, выложив посты лишь в трех темах?
Аффтар, выпей йаду, у тебя плохой день!
Фраза "Есть предел идиотизму" - ето не пафос, а правда жизни.
Если тебе на самом деле интересна информация по 9/11. прочитай вот ето -> http://www.9-11commission.gov/
-----------------------------------------------------------------------
The National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States (also known as the 9-11 Commission), an independent, bipartisan commission created by congressional legislation and the signature of President George W. Bush in late 2002, is chartered to prepare a full and complete account of the circumstances surrounding the September 11, 2001 terrorist attacks, including preparedness for and the immediate response to the attacks. The Commission is also mandated to provide recommendations designed to guard against future attacks.
------------------------------------------------------------------------

YeahBaby
02-13-2006, 01:16 PM
Не совсем понял, чем вызвал такой наезд. Если у вам эта тема не интересна и нечего по сути изложенного сказать, тогда к чему такой пафос на такой отстойной ветке? Тем более через 4 года, на которые я опоздал. Мне даже интересно, чем я вас раздрочил, выложив посты лишь в трех темах?
Аффтар, выпей йаду, у тебя плохой день!
Слушаи, самакат - никакой реакции на ету статью кроме "Задолбал уже!" Нету, и быть не может. Меня ваабше не интересует чего думают по етому поводу в европе или в муслимланд. Я просто задал интересуюшиые меня вопросы и получил ответы...

But let me tell you this:

ни хочу говорить от имени всех, но думаю что большинство тех кто живет тут в Америке (ну я во всяком случае) поддерживали и будут поддерживать все что делается в интересах Америки и етого образа жизни. Ето страна/system которую я выбрал потому-что меня устраивает как она работает и я не хочу ничего в неи менять. Меня не удивляет и не интересует если деиствия CIA/USA кому-то не нравятся за пределами Америки - But from where i sit they got two options: suck it up and mind their own business or scream and see if we care...

Удачи! :)

Thomas
02-14-2006, 12:09 AM
Еще здесь почитайте...Только Касторки пейте перед этим....МммНОГА:evillaugh

http://www.serendipity.li/wtcr.html#twin_towers

На качелях...
02-14-2006, 12:30 AM
да-да, самокат.
на белом катере
к какой-то матери /типа поет/

samaccat
02-14-2006, 03:37 AM
Еще здесь почитайте...Только Касторки пейте перед этим....МммНОГА:evillaugh

http://www.serendipity.li/wtcr.html#twin_towers

Огромное спасибо за ссылку. Здоровья и всех благ!

YeahBaby
02-14-2006, 10:06 AM
Еще здесь почитайте...Только Касторки пейте перед этим....МммНОГА:евиллаугх

хттп://щщщ.серендипиты.ли/щтцр.хтмл#тщин_тощерс
Thomas, don't be surprised - Спонсируюшая организация (Gaya Media) только что провела Симпозиум(!!) посвяшенный LSD - wonder drug... Теперь я удивляюсь почему там [aliens spaceships] нигде не упоминаются.. :D

бубенчиков
02-14-2006, 10:34 AM
Огромное спасибо за ссылку. Здоровья и всех благ!
Слыш Самокат тут такое дело, статья сама по себе гавно, поскольку делая заявления о несостоятельности официальной версии, афФтары предлагают ещё более дикую, маловероятную версию. Соответственно даже те кто сомневается ещё больше запутываются и перестают вообще кому либо верить. По моему ГГГ давал сайт лучше, там вроде более объективый подход.
Правда наверное где-то посредине, то есть администрация (в частности контрразведка) просрала всё на свете расслабившись после развала Советского Союза. Но факт остаётся фактом, большинство американцев не желает вдаваться в подробности и их устраивают такие дешёвки как официальный рапорт о событиях 11 Сентября.

samaccat
02-15-2006, 04:18 AM
Без проблем. Никто волну гнать не собирается.
Главное самому не лохонуться в оставшиеся 10 месяцев, особенно если живешь в одном "прибрежном городе" (как правильно: Л-А или LA?). А так - полный hotdog!
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHI20060212&articleId=1950

samaccat
02-16-2006, 07:50 AM
Подумал, и решил, что ЛА, пожалуй, не покатит: в губерах там Шварц, бушевский дружбан и его, возможно, с Кандолизой будут толкать на президентство, так что Калифорнию трогать нельзя. Флориду тоже - брат все-таки.

Well, а вот всякие там демократические вольницы в Коннектекуте можно бы и образумить, и усиление мер безопасности и прослушки одобрят.
Да и Нью-Йорк всегда был впереди планеты всей. Вариантов масса.

samaccat
02-17-2006, 07:23 AM
Больше постов не будет
http://www.st911.org

бубенчиков
02-17-2006, 09:35 PM
Больше постов не будет
http://www.st911.org
а чего так, если посты будут твои дак пеши ищо.

samaccat
02-18-2006, 03:23 AM
а чего так, если посты будут твои дак пеши ищо.
Ну, коли так - можна быть.
Лично для меня знак вопроса в конце топика уже не стоит.
Вот еще интересная тема: Нахрена Сирии, которой грозили санкции и обвиняли в спонсорстве террористов (хамас), было убивать Харири?
Отвечаю: "Этого не доджно было произойти никогда!"
Чтобы он там про Сирию не говорил. Сирия была вынуждена вывести войска из Ливана, опять кипарисовая революция...
Единственная сторона,кто был заинтересован, в гибели Харири ... US/ну и Израиль, куда без него.

бубенчиков
02-18-2006, 05:31 PM
Ну, коли так - можна быть.
Лично для меня знак вопроса в конце топика уже не стоит.
Вот еще интересная тема: Нахрена Сирии, которой грозили санкции и обвиняли в спонсорстве террористов (хамас), было убивать Харири?
Отвечаю: "Этого не доджно было произойти никогда!"
Чтобы он там про Сирию не говорил. Сирия была вынуждена вывести войска из Ливана, опять кипарисовая революция...
Единственная сторона,кто был заинтересован, в гибели Харири ... US/ну и Израиль, куда без него.
Правильно расипенить нужно US и Израиль, чтобы был заинтересован кто-нибудь другой.

seaman
02-18-2006, 05:48 PM
Нашёл интерестную статью:http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/26/astro_l/

Mikhail-u
02-18-2006, 06:03 PM
[QUOTE]что какие-то мифические люди, имеющие начальные навыки владения легкими самолетами, а не боингами, скоординированно приехали в аэропорты в разных городах Америки
А Вы расист, братец.:evillaugh По Вашему арабы не способны скоординированно приехать?


(оставив при этом в машинах Коран и четки, чтобы полиции было сподручно отыскать: отыскали, как вы помните, ОЧЕНЬ быстро),

А в чем трудность? Почему нет?


спокойно, без волнения и суеты прошли все кордоны служб безопасности (пусть даже они были не такими жесткими, но они были),

а что должны были увидеть службы?


сели на самолеты

Да, и как это они умудрились?:evillaugh

принуждают их под угрозой картонного ножа взять курс на Нью-Йорк
Это сделанного из картона что ли? А спорим, при помощи этого ножа лично Вас можно запросто заставить скушать собственную какашку?


Что делала в таком случае ВВС США?
Если помните, даже советским ВВС понадобились часы переговоров с командованием, чтобы решиться на сбитие корейского Боинга.


А где такой полюбившейся в последнее время жанр телеобращения террористов к соплеменникам с хвалой Аллаху?
Так плеmя другое, соплеменники другие, традиции другие, масштабы другие. Это же не Хамас был, при всем сходстве.


чья семья имеет совместный бизнес с Бушами

Не в меньшей мере, чем с "Лукойлами". Совпадение?


сетью, про которую до 9/11 НИКТО не знает,

а врать так неприкрыто зачем, самокат?



А потом показали кадры ликующих арабов. Сделаны они, правда, были задолго до этого момента.

ай-ай-ай, а на самом деле -арабы скорбели и продолжают до сих пор. Вот где бред, самокат.

После 9/11 Америка получила свой карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия. А арабы стали презираемы всеми. Мировой порядок, ООН после 9/11 уже не работают.
а когда "работалa"? Когда односторонне наседалa на Израиль, игнорирую любые проявления арабского и прочего "прогрессивного" геноцида?

Mikhail-u
02-18-2006, 06:05 PM
В общем, нет у Вас ни одного аргумента, Самокат.

Mikhail-u
02-18-2006, 06:10 PM
Однако в случае с тунисским астрологом на болтовню небесных светил, может, стоит все-таки обратить внимание?"

хттп://щщщ.рг.ру/2006/01/20/астролог.хтмл

Потому, что у него есть доступ к инсайдерской информации в среде исламистских заказчиков погоды?

Mikhail-u
02-18-2006, 06:21 PM
Оригиналлы Постед бы самаццат
Ну, коли так - можна быть.
Лично для меня знак вопроса в конце топика уже не стоит.
Когда не стоит, незачем замахиваться.

Вот еще интересная тема: Нахрена Сирии, которой грозили санкции и обвиняли в спонсорстве террористов (хамас), было убивать Харири?
Отвечаю: "Этого не доджно было произойти никогда!"

А нахрена вообще исламистским и арабским тираниям нарушать все мыслимые правила и нормы? Ведь чисто теоретически их могут за это поругать. Но ведь делали и делают. То, что Сирия вытворяет, не мешает ей быть во главе комитета ООН по правам человека (где членствуют также Зимбабве и Судан) - известные бастионы мира и справедливости.

Alex_ca
02-18-2006, 09:14 PM
Ну Самокатт-толково!
Только зря ты связался с завсегдатаями этого форума! Им ничего не докажешь,даже очевидное и вовсе не невероятное.Когда "поёшь" про великую Америку и многострадальный Израель-ты человек! А если против, или хотя бы подверг сомнению малейший постулат великих теорий,всё-затопчут и размажут! Потому как тапереча они-патриоты великой империи США, а заодно и выходцы с земли обетованной.Короче,нет хужее Росии,и ваапще всего бывшего ссср(с малюсенькой буквы,чтоб опять на дыбы не кинулись).Топик был про 9\11 -но тут же приплели Беслан,Москву и т.д. Короче,чтоб не обидно было за нерушимую Америку! Вот.НатальяЛА и та не выдержала,хотя её вопросы и рассуждения более толковы,чем её апологетов.Вот так во всём.Короче,как рассказски про секс ,извращения,пойло разное-все братья.Как только серьёзная тема-съедят с дерьмом,не задумываясь.Приехали- то жить в самую лучшую страну в мире! И такой она ДОЛЖНА оставаться,несмотря ни на что!!
Всё, больше больше кина не будет.
Всем привет!;) :evillaugh

seaman
02-18-2006, 11:32 PM
Нашёл интерестную статью:хттп://цурсоринфо.цо.ил/пресса/2005/12/26/астро_л/
Ну а по поводу этой ссыкки, коментариев нет?

бубенчиков
02-19-2006, 12:02 AM
Ну Самокатт-толково!
Только зря ты связался с завсегдатаями этого форума! Им ничего не докажешь,даже очевидное и вовсе не невероятное.Когда "поёшь" про великую Америку и многострадальный Израель-ты человек! А если против, или хотя бы подверг сомнению малейший постулат великих теорий,всё-затопчут и размажут! Потому как тапереча они-патриоты великой империи США, а заодно и выходцы с земли обетованной.Короче,нет хужее Росии,и ваапще всего бывшего ссср(с малюсенькой буквы,чтоб опять на дыбы не кинулись).Топик был про 9\11 -но тут же приплели Беслан,Москву и т.д. Короче,чтоб не обидно было за нерушимую Америку! Вот.НатальяЛА и та не выдержала,хотя её вопросы и рассуждения более толковы,чем её апологетов.Вот так во всём.Короче,как рассказски про секс ,извращения,пойло разное-все братья.Как только серьёзная тема-съедят с дерьмом,не задумываясь.Приехали- то жить в самую лучшую страну в мире! И такой она ДОЛЖНА оставаться,несмотря ни на что!!
Всё, больше больше кина не будет.
Всем привет!;) :evillaugh
А ты не ссы Саша. Напиши по делу, объективно и от себя конкретно. Вопрос сложный, разобраться надо, а ты тут всё до трёх точек упростил, что бля Америка, Израиль и писдец. Что же ты ожидаешь получить в ответ.

Mikhail-u
02-19-2006, 03:23 AM
Ну[B] [QUOTE]Вот.НатальяЛА и та не выдержала,хотя её вопросы и рассуждения более толковы,чем её апологетов

Либо ты братец, не знаешь что такое "апологет", либо не представляешь, кто такая НаталиаЛа (подсказка: она не автор глобальной теории и не глава политического движения). :grum:


Как только серьёзная тема-съедят с дерьмом,не задумываясь.

:grum::grum::grum:

Mikhail-u
02-19-2006, 03:26 AM
А ты не ссы Саша. Напиши по делу, объективно и от себя конкретно. Вопрос сложный, разобраться надо, а ты тут всё до трёх точек упростил, что бля Америка, Израиль и писдец. Что же ты ожидаешь получить в ответ.

Саша, по делу? Не для того он в Канаду ехал, чтобы разбираться в чем нибудь. Он приехал тоску по Родине, выраженную в поливании ... Америки производить. Нагульнов нашего времени...

seaman
02-19-2006, 03:51 AM
Миша, а ты мой пост прочитал?

Alex_ca
02-19-2006, 10:06 AM
2 Миша Ю (кореец что ли?)
Разбираться особо не в чем,потому как от наших разборок и мнений НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Я просто хотел акцентировать внимание на интересной тенденции(см. предыдущий мой "перл").
Во вторых-Мне абсолютно без разницы-кто из ху!Диктатор,глава движения или бездвижья,политик или гей. Михаит,Наталия,Самооткат и Матрос. Мы на форуме все безлики. И поэтому без личностей и личных оскорблений всё должно происходить.А на самом деле опять-таки "иноверцев" и сомневающихся ногами!Желательно а пах.И потом катать смайлики до потери пульса.
Вы,ребята и девчата,если кого задел личноменя извините-не со зла получилось.
Но я заканчиваю дебаты,высказав своё личноемнение.
1.-в 1992 году когда я служил на севере(п.Тикси) наш самолёт,гораздо меньше чем 757,или767 упал при посадке.Там было "всего"18 членов семей офицеров(жены и дети летели домой из отпуска).Останки собирали на площади 2.5 км на 350 метров.И это при скорости в 180 км в час и при пустых баках!! О чём говорить тогда,глядя на пентагон? всё вниз упало?Абсолютно всё и в одно складское помещение?Я конечно утрирую,но поверьте-ТАК не бывает.Волной от удара только,не считая взрыв-должно было разнести гораздо сильнее всё и уж точно по элипсу-хвост,крылья и др. части самолёта.
2.-Как только я увидел падение башен (тогда жил в Чикаго) то моё мнение было-срезаны несущие конструкции.Миша,как ты думаешь-сколько надо взрывчатки,чтобы "завалить" Боинг 747?
Так вот в армии я занимался "утилизацией" старых оборонительных сооружений.И делается всё именно так,как было с башнями.Режется взрывом несущие конструкции(не как в кино-с брызгами и стёклами-и чтоб сталоне прыгал плашмя на пол!) а тихо и скромно.Снаружи такого не видно абсолютно.А если что и видно не забывайте что там уже полно было дыма гари вони и паники!Остальное сделал вес самих конструкций.Работали специалисты и очень толковые.
Так что ребята-расстанемся друзьями и каждый при своём мнении.
Кстати поливать США я не намерен.Эта страна сама себя уже достаточно полила,как и мы в Афгане в своё время.Дела говорят сами за себя!
чао!!;)

Mikhail-u
02-19-2006, 05:43 PM
Миша, а ты мой пост прочитал?

который из них?

Mikhail-u
02-19-2006, 05:54 PM
2 Миша Ю (кореец что ли?)
Разбираться особо не в чем,потому как от наших разборок и мнений НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Я просто хотел акцентировать внимание на интересной тенденции(см. предыдущий мой "перл").
Во вторых-Мне абсолютно без разницы-кто из ху!Диктатор,глава движения или бездвижья,политик или гей. Михаит,Наталия,Самооткат и Матрос. Мы на форуме все безлики. И поэтому без личностей и личных оскорблений всё должно происходить.А на самом деле опять-таки "иноверцев" и сомневающихся ногами!Желательно а пах.И потом катать смайлики до потери пульса.
Вы,ребята и девчата,если кого задел личноменя извините-не со зла получилось.
Но я заканчиваю дебаты,высказав своё личноемнение.
1.-в 1992 году когда я служил на севере(п.Тикси) наш самолёт,гораздо меньше чем 757,или767 упал при посадке.Там было "всего"18 членов семей офицеров(жены и дети летели домой из отпуска).Останки собирали на площади 2.5 км на 350 метров.И это при скорости в 180 км в час и при пустых баках!! О чём говорить тогда,глядя на пентагон? всё вниз упало?Абсолютно всё и в одно складское помещение?Я конечно утрирую,но поверьте-ТАК не бывает.Волной от удара только,не считая взрыв-должно было разнести гораздо сильнее всё и уж точно по элипсу-хвост,крылья и др. части самолёта.
2.-Как только я увидел падение башен (тогда жил в Чикаго) то моё мнение было-срезаны несущие конструкции.Миша,как ты думаешь-сколько надо взрывчатки,чтобы "завалить" Боинг 747?
Так вот в армии я занимался "утилизацией" старых оборонительных сооружений.И делается всё именно так,как было с башнями.Режется взрывом несущие конструкции(не как в кино-с брызгами и стёклами-и чтоб сталоне прыгал плашмя на пол!) а тихо и скромно.Снаружи такого не видно абсолютно.А если что и видно не забывайте что там уже полно было дыма гари вони и паники!Остальное сделал вес самих конструкций.Работали специалисты и очень толковые.
Так что ребята-расстанемся друзьями и каждый при своём мнении.
Кстати поливать США я не намерен.Эта страна сама себя уже достаточно полила,как и мы в Афгане в своё время.Дела говорят сами за себя!
чао!!;)
[Alex ca], маленький Фордик, у которого бензобак был расположен неудачно, сгорал еще быстрее, чем самолетик в Тикси. Ну и что? Ну нет у тебя ни одного приличного аргумента, а есть маниакальное желание доказать, что группа потенциальных самоубийц задумала сверхрискованную операцию, которая должна была привести их на электрический стул без маломальски достойного вознаграждения (в случае успеха) лично для них. Сценарий хорош для саудовских прокси или советского агитпропа, но не для реальной жизни.

а про сходство висячей конструкции башен (ты хоть вообще представляешь, как они спроектированы?) со "старыми оборонительными сооружениями"... Ну хоть бы что-то поправдоподобнее придамал, ей Бо.

seaman
02-19-2006, 05:57 PM
который из них?
#92

Alex_ca
02-19-2006, 06:20 PM
Господа хорошие(и не очень) у меня вообще нет намерений и желания вам или кому-либо ещё что-то доказывать.Мне как-то всё равно что там у вас в Штатах творится! Хлебайте сами.Я просто использовал своё право и высказал повторяю ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.Если кому-то оно не нравится-не читайте,делов-то! :)
Ну пока,всем привет! И наилучшие пожелания! Меня в этой теме уже нет....:cool:

бубенчиков
02-19-2006, 08:12 PM
Господа хорошие(и не очень) у меня вообще нет намерений и желания вам или кому-либо ещё что-то доказывать.Мне как-то всё равно что там у вас в Штатах творится! Хлебайте сами.Я просто использовал своё право и высказал повторяю ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.Если кому-то оно не нравится-не читайте,делов-то! :)
Ну пока,всем привет! И наилучшие пожелания! Меня в этой теме уже нет....:cool:
камон Алекс пеши ищё.

samaccat
02-20-2006, 04:06 AM
Я хочу попросить коллег по форуму, не выказывать своего раздражения коверканием моего ника. Я тоже над многим чем мог бы постебаться, но, если не ошибаюсь, это не по правилам форума.

GGG
02-20-2006, 04:38 AM
samaccat, не переживайте, дело не в нике. Просто некоторые усомнились в вашей вменяемости.

samaccat
02-20-2006, 05:04 AM
samaccat, не переживайте, дело не в нике. Просто некоторые усомнились в вашей вменяемости.

Если вы выдаете свое личное мнение за коллективное - это как раз и показатель вменяемости.

И потом не совсем понял, какая связь между коверканием и вменяемостью?

Mikhail-u
02-20-2006, 05:42 AM
#92

Прочитал. Зная о тяжкой болезни Фахда и Папы, нетрудно было предсказать их смерть. Как, впрочем, стервозное поведение Дианы, в ущерб даже собственным детям, не могло хорошо кончиться. Шарон: непомерно жирный, перенес 2 слабых кровоизлияния в 2005 - ясно было, что при его нервотрепке и нагрузках - он долго не протянет. Кстати, он вряд ли будет в коляске - скорее всего так и будет лежат. В общем, арабская пифия работаете на исламо-наци идеологическую машину ИМХО.

samaccat
02-20-2006, 05:49 AM
Прочитал. Зная о тяжкой болезни Фахда и Папы, нетрудно было предсказать их смерть. Как, впрочем, стервозное поведение Дианы, в ущерб даже собственным детям, не могло хорошо кончиться. Шарон: непомерно жирный, перенес 2 слабых кровоизлияния в 2005 - ясно было, что при его нервотрепке и нагрузках - он долго не протянет. Кстати, он вряд ли будет в коляске - скорее всего так и будет лежат. В общем, арабская пифия работаете на исламо-наци идеологическую машину ИМХО.
Михаил, я думал вас должен был бы заинтересовать прогноз относительно теракта в США. Если даже есть минимальная доля вероятности, надо иметь это ввиду. Мне лично без разницы вероисповедание астролога. Но на Буша в 2005 в Грузии было совершено нападение, которое он предсказывал в 2004. Граната не разорвалась.

Nabludatel'
02-20-2006, 08:05 AM
Мне енти рассуждения заинтересованных сторон о 9/11 почему-то напоминают дело десятилетней давности ОДжей Симпсона.
Ревнивый экс-муж убивает свою бывшую жену и её компаньёна (любовника). На месте преступления его следы. Его машина в крови самого ОДжея а так же его жертв. Его поведение до преступления и после однозначно указывает на ОДжея. Есть условия, мотив, и факты. Все знают и понимают что ОДжей убийца. Все? Нет, оказалось не все. Команда лучших лоеров выбирают жюри, которое симпатизирует ОДжею. Нанимаются лучшие эксперты по криминалистике, анализу ДНА, психологи, паталогоанатомы и прочее прочее.
В итоге все эти специалисты поворачивают факты таким образом (каждый в своей узкой специальности) что для желающих верить в невиновность ОДЖея их желания подтверждаются. Дальше, команда лучших лоеров находит альтернативную теорию заговора. Заговора полиции Лос Анджелеса против ОДжея, что бы обвинить его в убийстве. И всё. 12-ти присяжным в жюри этого вполне достаточно. ОДжей признан невиновным.
Т.е любой мало-мальский здравомыслящий человек понимает, что убил ОДжей. Но это если говорить о здравомыслящих людях.

Нездравомыслящие люди, или заинтересованные люди, или больные люди страдающие маниакальными пристрастиям к теориям заговора всё нипочём. Они будут сидеть и зачитываться мнениями специального эксперта, который докажет что при определённом освещении белое окажется чёрным и наоборот. Другой эксперт обратит внимание на
материал, который сгорел, но сгореть не мог. В итоге мы имеем целую плеяду мнений экспертов, которые показывают нам, что настоящие заговорщики 9/11 , вероятны симбиоз правительства США и Моссада, настолько тупые и непрофессиональные, что не смогли узнать и предугадать при какой температуре плавится металл, забыли влететь самолётом в Пентагон и сдуру запустили ракету, наняли несколько фанатично преданных идеям демократического мира секретных агентов-камикадзе и так далее и тому подобное.

Спорить с представителями теории заговора - бесполезное и неинтересное дело. На идиотские вопросы и теории всегда есть стандартный ответ "Донт инсалт май интеллегенс... "

samaccat
02-20-2006, 08:15 AM
Спорить с представителями теории заговора - бесполезное и неинтересное дело. На идиотские вопросы и теории всегда есть стандартный ответ "Донт инсалт май интеллегенс... "
[/I]
Изя!

Ин ё профайл джаст пресс сред "Ансабскрайб"

бубенчиков
02-20-2006, 10:51 PM
Мне енти рассуждения заинтересованных сторон о 9/11 почему-то напоминают дело десятилетней давности ОДжей Симпсона....
...Спорить с представителями теории заговора - бесполезное и неинтересное дело. На идиотские вопросы и теории всегда есть стандартный ответ "Донт инсалт май интеллегенс... "


Слыш, Наблюдатель с Сипсоном пример не очень, я за делом Симпсона лично следил. Его оправдали потому, что присяжные не могли поверить прокурору, что человек в состоянии за короткое время убить ножом двух человек (молодых и физически достаточно крепких), потом идеально скрыть следы преступления, поехать в аэропорт наблюдаемый сотнями людей (имея славу типа Майкла Джордона). Несостыковка очень серьёзная, если человек идеально смог скрыть следы преступления, и до этого никогда никого не убивав, на публике уметь скрыть свои чувства (предположительно человек убил от раздирающей его ревности), и в тоже время намазать бесчиленное количество крови на месте преступления. В это трудно поверить. То есть если брать детали по отдельности то можно как бы всё объяснить, но если смотреть в совокупности то это просто невозможно, абсолютно нереально.
Аналогично и с событиями 11 Сентября 2001 года. Каждую деталь теоретически объяснить можно, но когда пытаешся из деталей представить картину, картина никак не получается, такое количество совпадений и несоответствий - это совершенно никак невозможно, чисто по теории вероятности.

Mikhail-u
02-25-2006, 12:48 AM
Слыш, Наблюдатель с Сипсоном пример не очень, я за делом Симпсона лично следил. Его оправдали потому, что присяжные не могли поверить прокурору, что человек в состоянии за короткое время убить ножом двух человек (молодых и физически достаточно крепких), потом идеально скрыть следы преступления, поехать в аэропорт наблюдаемый сотнями людей (имея славу типа Майкла Джордона). Несостыковка очень серьёзная, если человек идеально смог скрыть следы преступления, и до этого никогда никого не убивав, на публике уметь скрыть свои чувства (предположительно человек убил от раздирающей его ревности), и в тоже время намазать бесчиленное количество крови на месте преступления. В это трудно поверить. То есть если брать детали по отдельности то можно как бы всё объяснить, но если смотреть в совокупности то это просто невозможно, абсолютно нереально.
Аналогично и с событиями 11 Сентября 2001 года. Каждую деталь теоретически объяснить можно, но когда пытаешся из деталей представить картину, картина никак не получается, такое количество совпадений и несоответствий - это совершенно никак невозможно, чисто по теории вероятности.

Черные расисты не могли поверить, что ножом можно убить 2-х людей, но "поверили" в то, что полиция оболгала единственного заинтересованного в убийстве человека? а может все-таки не захотели?Да Вы видели этого амбала, Симпсона? По сравнению с ним, даже безоружным, несчастная женщина была бы беззащитна, как ребенок, а уж с ножом... Он запросто мог бы убить обоих кулаком.

Теперь назовите хоть одно необьяснимое "несоответствие" в 911, настолько веское, чтобы поверить в теорию самоубийственного заговора Америки против самой себя.

Mikhail-u
02-25-2006, 12:52 AM
Михаил, я думал вас должен был бы заинтересовать прогноз относительно теракта в США. Если даже есть минимальная доля вероятности, надо иметь это ввиду. Мне лично без разницы вероисповедание астролога. Но на Буша в 2005 в Грузии было совершено нападение, которое он предсказывал в 2004. Граната не разорвалась.

Живя в арабской стране и общаясь сильными мира того, можно прослышать и о планах покушения. Причем, тут недавно промелькнула инфа, что их ежегодно раскрывают десятки в зародыше - можно смело прогнозить. (Вот о последнем на днях сообщили: повязали 3-х местных арабов, кажется в Охайо).

SpaceMarine
03-14-2006, 11:29 PM
Несколько мыслей вслух по данной теме.

Чтобы провести такую операцию совсем не нужно координировать действия отдельных групп. Достаточно дать отдельным группам их отдельные задания, сказать что сделать и в какой день. Это даже облегчит планирование и уменьшит риск, так как чем меньше знает каждый исполнитель тем лучше. Кто-то наверху всё планирует и отдаёт приказы, скорее всего через цепочку людей низшего звена, так что ни одна из исполняющих групп не имеет представления о всей операции и концентрируется на своей задаче, таким образом увеличивая шансы такой операции на успех. Кто бы ни был заказчиком этих террактов, скорее всего воспользовался именно этим методом.

Начальные навыки управления Боингом можно получить на специальных тренажёрах имеющихся в распоряжении ВВС и коммерческих компаний (необязательно американских) пользующихся этими самолётами. Знания конечно поверхностные, без настоящей практики на них далеко не улетишь (может поэтому один из угнанных самолётов не долетел до цели и разбился в Пенсильвании?), но их может быть достаточно чтобы ознакомиться с расположением и предназначением различных [controls] в кабине. В идеальном варианте доступ к этим тренажёрам открыт только для тех кому положено его иметь, но за деньги и по знакомству можно получить всё что угодно. Какими самолётами пользуются ВВС и национальная авиакомпания Саудовской Аравии?

Всё-таки остаётся неясным весь бизнесс с разрушением зданий. Не знаю при какой темпрературе плавится сталь из которой была сделана структура зданий ВТЦ, но ясно одно: для того чтобы оба здания осели – а они именно осели, практически идеально, не рассыпались и не накренились на бок – надо чтобы структура здания была расплавлена (разрушена?) одновременно во всех ключевых точках. То есть пожар должен гореть по всему периметру одинаковое количество времени с одинаковой силой. В обоих зданиях. Возможно ли такое? Возможно всё что угодно, но насколько вероятно? Вернёмся к стали и её качествах. Тип использованной в строительстве стали известен, значит должно быть известно сколько нужно энергии чтобы расплавить Н-ное её количество. Количество тепловой енергии вызванной при взрыве и пожаре можно подсчитать зная количество топлива на борту самолётов и прибавя к нему энергоотдачу всего что могло гореть внутри здания. Короче тема разрушения башен-близнецов для меня не раскрыта.

Насчёт Пентагона: там наверно [security cameras] на каждом углу, тем более снаружи. Не может не быть записи где самолёт врезается в здание. Кто-нибудь видел эту запись?

Ничего не пытаюсь доказать, просто мысли вслух.

giving
03-23-2006, 12:16 PM
Я думаю, что, если остро их заточить, то убить человека ими вполне реально.
нет. лезвие слишком слабое

giving
03-23-2006, 12:27 PM
и вообще, сто раз говорено - никто ничего не узнает. это теперь такая же история, как убийство Кеннеди

бубенчиков
03-23-2006, 01:34 PM
и вообще, сто раз говорено - никто ничего не узнает. это теперь такая же история, как убийство Кеннеди
А чего там узнавать, не надо ничего узнавать, уже родственники жертв в суд подали на авиакомпании, и суды ещё будут, не отчаивайтесь.
Потому как трагедия случилась по тому же сценарию, что и продажа портов Эмиратам. Продали управление важными объектами потенциальным террористам ну и получили по полной. Что вы думайте просто так, что-ли конгресс встал на дыбы, обе партии, потому как если не знают они точно то все чувствуют как оно 11 Сентября на самом деле произошло.