PDA

View Full Version : Каворкианы всех стран - в Орегон?



Манюня
01-17-2006, 04:21 PM
Ну че, Верховный Суд поддержал орегонский закон по поводу [asisted suicide]. Давно пора? Или - да как они посмели?

Supreme Court Upholds Oregon Suicide Law
05:07 PM EST January 17, 2006
The Associated Press


WASHINGTON
The Supreme Court on Tuesday blocked the Bush administration's attempt to punish doctors who help terminally ill patients die, protecting Oregon's one-of-a-kind assisted-suicide law.

It was the first loss for Chief Justice John Roberts, who joined the court's most conservative members _ Antonin Scalia and Clarence Thomas _ in a long but restrained dissent.

The administration improperly tried to use a federal drug law to pursue Oregon doctors who prescribe lethal doses of prescription medicines, the court said in a rebuke to former Attorney General John Ashcroft.

The 6-3 ruling could encourage other states to consider copying Oregon's law, used to end the lives of more than 200 seriously ill people in that state. The decision, one of the biggest expected from the court this year, also could set the stage for Congress to attempt to outlaw assisted suicide.

"Congress did not have this far-reaching intent to alter the federal-state balance," Justice Anthony M. Kennedy wrote for the majority _ himself, retiring Justice Sandra Day O'Connor and Justices John Paul Stevens, David Souter, Ruth Bader Ginsburg and Stephen Breyer.

With this decision Kennedy showed signs of becoming a more influential swing voter after O'Connor departs. He is a moderate conservative who sometimes joins more liberal members on cases involving such things as gay rights and capital punishment.

In some ways, the decision was an anticlimactic end to the court's latest clash over assisted suicide.

The case was argued in October on Roberts' second day on the bench, and he strongly hinted that he would back the Bush administration. Some court watchers had expected O'Connor to be the decisive vote, which could have delayed the case until her successor was on the court. The Senate is set to vote soon on nominee Samuel Alito.

Justices have dealt with end-of-life cases before, most recently in 1997 when the court unanimously ruled that people have no constitutional right to die. That decision, by then-Chief Justice William H. Rehnquist, left room for states to set their own rules.

The Tuesday ruling, and dissents, were tinged with an understanding about the delicate nature of the subject. The court itself is aging and the death of Rehnquist this past September after a yearlong fight with cancer was emotional for the justices.

Scalia said in his dissent that the court's ruling "is perhaps driven by a feeling that the subject of assisted suicide is none of the federal government's business. It is easy to sympathize with that position."

At the same time, Scalia said federal officials have the power to regulate doctors in prescribing addictive drugs and "if the term 'legitimate medical purpose' has any meaning, it surely excludes the prescription of drugs to produce death."

He was joined in the dissent by Thomas and Roberts. Roberts did not write separately to explain his vote. Thomas also wrote his own dissent.

White House press secretary Scott McClellan said, "The president remains fully committed to building a culture of life, a culture of life that is built on valuing life at all stages."

The court majority dealt harshly with Ashcroft, who in 2001 declared that Oregon doctors who helped people die would be violating the federal Controlled Substances Act. Lower courts prevented any punishment while Ashcroft's authority was contested by the state of Oregon, a physician, pharmacist and terminally ill patients.

Kennedy said the "authority claimed by the attorney general is both beyond his expertise and incongruous with the statutory purposes and design."

Oregon's law, which was passed by voters, covers only extremely sick people _ those with incurable diseases and who are of sound mind. At least two doctors must agree the ill have six months or less to live before they can use the law.

"For Oregon's physicians and pharmacists, as well as patients and their families, today's ruling confirms that Oregon's law is valid and that they can act under it without fear of federal sanctions," said state Solicitor General Mary Williams.

The ruling backed a decision by the 9th U.S. Circuit Court of Appeals, which said Ashcroft's "unilateral attempt to regulate general medical practices historically entrusted to state lawmakers interferes with the democratic debate about physician-assisted suicide."

The court's ruling was not a final say on federal authority to override state doctor-assisted suicide laws _ only a declaration that the current federal scheme did not permit that. However, it still could have ramifications outside of Oregon.

"This is a disappointing decision that is likely to result in a troubling movement by states to pass their own assisted suicide laws," said Jay Sekulow, chief counsel of the American Center for Law and Justice, which backed the administration.

The case is Gonzales v. Oregon, 04-623.





Copyright 2005 Associated Press. All rights reserved.

Odinokiy_Ostrov
01-17-2006, 04:29 PM
Ну че, Верховный Суд поддержал орегонский закон по поводу [asisted suicide]. Давно пора? Или - да как они посмели?

Давно пора - это не то слово. Уже давным давно пора. И Кеворкиана из тюрьми выпустить пора. Мне "понравилось", что Roberts was the only one dissenting. Не хорошее это начало. Не нравится он мне, но это уже совсем другая тема.

Krasota
01-17-2006, 04:31 PM
Давно пора! :ladush:

Malishka
01-17-2006, 04:40 PM
Слава богу!!! Ето просто хамство заставлять людей так страдать. Мы милосердны к преступникам, когда даем им [lethal injections], но не к умирающим от рака, сердечной недостаточности, легочной недостаточности и т.д

Свободу Кеворкиану!!!!!!!!!!

FOLEY
01-17-2006, 05:02 PM
Это происходит ежедневно во всех штатах...под другими именами типа, pain control/releif.

Shtirliz
01-17-2006, 05:31 PM
Ну че, Верховный Суд поддержал орегонский закон по поводу [asisted suicide]. Давно пора? Или - да как они посмели?



Вроде давно пора, но кто решает? Муж или близкие? Девочку жалко

Mikhail-u
01-17-2006, 05:32 PM
Мы милосердны к преступникам, когда даем им [lethal injections],
!!!!!

Интересно, какой процент преступников считает это милосердием?

Манюня
01-17-2006, 05:53 PM
Че, все "за" что ли? Ну так неинтересно. Чичас Фрося придёт, даст вам всем прикурить.

Димуша
01-17-2006, 06:08 PM
Недавно посмотрел классный фильм на эту тему. ["Barbarian invasion"]. Человек умирает там, где ему хочется, когда ему хочется, окруженный любимыми людьми.

Манюня
01-17-2006, 06:37 PM
Недавно посмотрел классный фильм на эту тему. ["Barbarian invasion"]. Человек умирает там, где ему хочется, когда ему хочется, окруженный любимыми людьми. Надо тему открыть - как бы вы хотели умереть, если б вам дали выбор? Тока мне некогда сегодня. :(

seapig
01-17-2006, 08:07 PM
Я была полная 100% сторонница Геворкяна.......пока бабушка не умерла от рака. Это просто настолько болезненный вопрос, что без перекосов не обойтись. Поэтому мне кажется так все долго и тянулось с законом. Когда человек осознает что он смертельно болен и начинает испытывать боль его эмоциональное состояние резко меняется и он может принять решение находясь "не совсем в своем уме". Его близкие также могут быть за (из гуманных соображений). Но....хотя качество жизни безусловно уже не то это все таки жизнь. Бывают перепады настроений кратковременные улучшения, и это все очень индивидуально. Когда я узнала что у моей бабушки неизлечимая форма рака я думала о том как она будет мучиться после операции и у меня была мысль что лучше бы она ее не пережила. Несмотря на то что ее качество жизни было уже не то она достойно прожила оставшееся ей время (почти год) и мы успели ее увидеть и у нее было даже некоторое временное улучшение. Хотя по прогнозам врачей ей было определенно мучиться и умереть очень быстро (2-3 месяца по прогнозам 3 разных врачей) почти наверняка.

Другое возражение по которому люди могут считать что этого не надо делать хотя довольно слабое. А вдруг в течении отпущенного больному времени будет открыт новый способ лечения болезни.

Вообщем я за в совершенно безнадежных случаях. Хотя мне кажется что тут есть некоторая почва для злоупотреблений.

law, which, covers only extremely sick people _ those with incurable diseases and who are of sound mind. At least two doctors must agree the ill have six months or less to live before they can use the law.

Это тоже вопрос если человек в здравом уме это не значит что он будучи серьезно болен принимает решение абсолютно здраво. Иногда у здоровых молодых людей бывает такое настроение что в петлю хочется.

CCPC
01-17-2006, 10:38 PM
Законные основания доить страховые компании до последнего,родственникам получать за умирающего его пенсию и помощь по уходу пока он жив,наталкивают меня на сомнению по поводу милосердия.Знакомые медики говорят о том,что родственники любят подписывать бумагу о спасении больного при любом исходе и осложнении,будь то кома или клинич.смерть,а сами навещают "любимого папочку" раз в год.Да и то узнать,жив ли он ещё,и никого ли нельзя судить за непрофессиональное окозание помощи.Короче смертельно больной не хозяин своей судьбы.Слишком много заинтересованных сторон.А под это можно подвести любую идиологич.и юридич.базу.

бубенчиков
01-18-2006, 09:44 AM
Че, все "за" что ли? Ну так неинтересно. Чичас Фрося придёт, даст вам всем прикурить.
тема скользкая очень трудно определить, за и против. Я так понял проблема была в том, что в Орегоне по просьбе больного доктор выписал дозу достаточную для того чтобы покончить жизнь, власти (Ашкрофт) решили преследовать таких врачей по закону, потому как бы что они косвенно помогают больным самоубится, что запрещено законом (др. Кеворкян сидит в тюрьме). Решение верховного суда не привлекать к ответсвенности врачей открывает возможность для дальнейшей интерпретации.

Моё мнение, доктор не имеет права помогать больному самоубится, поскольку во первых это нарушает принципы медицины "не вреди", во вторых это даёт врачам дополнительную власть распоряжатся жизнью больного, чего категорически допускать нельзя, особенно в условиях монополистической системы здравоохранения. Вольность в таких вопросах может привести к расширенной помощи в самоубийстве из экономических соображений.

С другой стороны я согласен с тем, что в определённых ситуациях какой-то процесс самоубийства необходим, т.е. в строго определённых условиях обязательной частью которой может быть состояние когда пациент испытывает непрекращающуюся боль, не поддающуюся современным медицинским средствам.

Вобщем определится правильное ли было решение верховного суда очень трудно, я склоняюсь, что решение неправильное потому, что оно по сути даёт дополнительную власть врачам, против чего я категорически против.

Malishka
01-18-2006, 09:44 AM
Короче смертельно больной не хозяин своей судьбы.Слишком много заинтересованных сторон.А под это можно подвести любую идиологич.и юридич.базу.

Вы пропустили что то. Любой человек хозяин своей судьбы. Стоит ему только написать свои желания и заверить адвокатом и ето должно выполнятса. К етому списку, теперь, добавилось желание умеретьт побыстрее. Но там, если вы змаетили, есть условности которые должны быть выполнены. Все не так просто

Mikhail-u
01-18-2006, 03:17 PM
Давно пора - это не то слово. Уже давным давно пора. И Кеворкиана из тюрьми выпустить пора. Мне "понравилось", что Робертс щас тхе онлы оне диссентинг. Не хорошее это начало. Не нравится он мне, но это уже совсем другая тема.

И таксиста, который по договоренности доставит самоуйцу на Бруклинский мост и поможет сиганут´тоже не надо обижат´.
И вообще, даеш´судей которые нравятся Острову.

Mikhail-u
01-18-2006, 03:21 PM
Законные основания доить страховые компании до последнего,родственникам получать за умирающего его пенсию и помощь по уходу пока он жив,наталкивают меня на сомнению по поводу милосердия.Знакомые медики говорят о том,что родственники любят подписывать бумагу о спасении больного при любом исходе и осложнении,будь то кома или клинич.смерть,а сами навещают "любимого папочку" раз в год.Да и то узнать,жив ли он ещё,и никого ли нельзя судить за непрофессиональное окозание помощи.Короче смертельно больной не хозяин своей судьбы.Слишком много заинтересованных сторон.А под это можно подвести любую идиологич.и юридич.базу.

А сдругой стороны: при помоши кеворкянов поскорее отправим старичков на тот свет и наследствиешко отоварим.

Mikhail-u
01-18-2006, 03:26 PM
Когда человек осознает что он смертельно болен и начинает испытывать боль его эмоциональное состояние резко меняется и он может принять решение находясь "не совсем в своем уме".

Иногда у здоровых молодых людей бывает такое настроение что в петлю хочется.
Вот именно. Один преуспевающий бизнесмен уже раз 5 был извлечен из петли. Кто не в курсе подобных оказий, никогда бы не поверил - обычно он полон жизни и оптимизма.

FOLEY
01-18-2006, 05:14 PM
А сдругой стороны: при помоши кеворкянов поскорее отправим старичков на тот свет и наследствиешко отоварим.



каких думаешь больше валяется в домах пристарелых и госпиталях? таких у которых дети получают их чеки от Social Security или такие которые богатые и на наследстве сидят?

вопрос риторический...

Odinokiy_Ostrov
01-18-2006, 05:48 PM
И таксиста, который по договоренности доставит самоуйцу на Бруклинский мост и поможет сиганут´тоже не надо обижат´. Вы бы хоть почитали закон, о котором речь идёт,прежде чем говорить. Разговор идёт о безнадёжно больных людях, которые итак долго не проживут. Только вместо того, чтобы мучаться в последние месяцы своей жизни, они смогут умереть достойно. Это в корне отличается от простого сумасшедшего, котому пришло в голову прыгнуть с Бруклинского моста. Я уверена, что Вы это прекрасно понимаете, и Вам просто захотелось поспорить.

И вообще, даеш´судей которые нравятся Острову.Даже Остров имеет право на своё мнение.;)

seapig
01-18-2006, 09:20 PM
Вы бы хоть почитали закон, о котором речь идёт,прежде чем говорить. Разговор идёт о безнадёжно больных людях, которые итак долго не проживут. Только вместо того, чтобы мучаться в последние месяцы своей жизни, они смогут умереть достойно. .;)

Ostrov, ничего не имею против вашего мнения (сама так думала и частично думаю). Но поверте если это коснется лично вас или очень близких вам людей, это мнение может резко измениться.

Формулировка закона требует чтобы человек был в здравом уме те не "овощь". (те что то от этой жизни еще остается). Формулировка требует чтобы 2 врача сказали что болезнь неизлечима и жить осталось около полу-года. Можно ли сказать с абсолютной гарантией что 2 врача будут абсолютно правы...да пожалуй но не на 100%.

У многих больных одинаковые заболевания протекают не одинаково.

И самого человека и его близких и врачей могут к этому решению подталкивать другие обстоятельства кроме состояния здоровья, и наверняка так будет в некоторых случаях.

Drama Queen
01-19-2006, 12:33 AM
а вы бы захотели вот так, с врачебной помощью умереть, если бы были смертельно больны, мучились от страшных болей, или были в вегетативном состоянии? или хотели бы продолжать жить и надеяться до конца?

Shtirliz
01-19-2006, 12:53 AM
Мне кажетса что религиозность игарет не малую роль. У христиан ето грех брать своу жизнь. Но с другои сторони человек сам выбирает судьбу. Я считау что каждый человек просто обязан сказат своим родним как бы он/она хотят покинуть этот мир и какими способами.

seapig
01-19-2006, 08:39 AM
а вы бы захотели вот так, с врачебной помощью умереть, если бы были смертельно больны, мучились от страшных болей, или были в вегетативном состоянии? или хотели бы продолжать жить и надеяться до конца?


На сегодня если вы в вегетативном состоянии есть Living Will те вы можете дать распоряжение чтобы вас отключили от аппаратов поддержания жизни. Многие люди принимают такое решение или доверяют его близким. Если не в вегетативном трудно сказать. Молодому здоровому человеку легко сказать зачем такая жизнь, но пока тебя это лично не коснется не узнаешь. У каждого свой порог сопротивления боли, свои стимулы для продолжения жизни, свои обстоятельства.

Krakadil
01-19-2006, 07:10 PM
а вы бы захотели вот так, с врачебной помощью умереть, если бы были смертельно больны, мучились от страшных болей, или были в вегетативном состоянии? или хотели бы продолжать жить и надеяться до конца?

В этом и весь вопрос. В свободе выбора. Дайте человеку самому решать, что делать со своей жизнью.

Mikhail-u
01-20-2006, 04:09 PM
[QUOTE]Вы бы хоть почитали закон, о котором речь идёт,прежде чем говорить. Разговор идёт о безнадёжно больных людях, которые итак долго не проживут.
В "безнадежно" и загвоздка.

Даже Остров имеет право на своё мнение.;)[/ЭУОТЕ]

Конечно имеет, но это право сил´но завязано на Одинокий - по себе знаю.;)

Mikhail-u
01-20-2006, 04:11 PM
В этом и весь вопрос. В свободе выбора. Дайте человеку самому решать, что делать со своей жизнью.

В смысле дат´в руки кнопочку, чтобы мог себе сам ввести инекцию?

Odinokiy_Ostrov
01-20-2006, 06:25 PM
В "безнадежно" и загвоздка.
Я не вижу никакой загвоздки. Безнадёжно больной - это человек, который болен неизлечимой смертельной болезнью, т.е. человек, который достаточно скоро от этой болезни умрёт в мучениях.





Конечно имеет, но это право сил´но завязано на Одинокий - по себе знаю.;)
Извините, но вот здесь я Вас не поняла, хотя и очень старалась. Не могли бы Вы объяснить, что Вы хотели этим сказать? Если это не имеет отношения к теме, можно в личку.

Mikhail-u
01-21-2006, 07:39 AM
[QUOTE]Я не вижу никакой загвоздки. Безнадёжно больной - это человек, который болен неизлечимой смертельной болезнью, т.е. человек, который достаточно скоро от этой болезни умрёт в мучениях.
Остров, я не настол´ко безнадежен, чтобы Вы цитировали мне словарик Крючкова для младшей школы.;) Я вед´всего лиш´ставлю под сомнение бесспорност´диагноза-приговора "двух врачей" (даже если оставит´ в стороне крайние криминал´ные случаи).