Мастер и Маргарита

[dream fairy]

Мастер, Шмастер, захотела изменить - изменила, Мастер под руку подвернулся, а потом уж (или параллельно) уверила себя што влюблена. Как и фсе. И порочна тоже как и фсе в общем-то.


Ну что значит захотела, она что стремилась к этому?
И Мастер под руку не попадался.

[Манюня]

А я люблю критиков, выдвигающих альтернативные теории. О правоте-неправоте можно много спорить, но в оригинальности взгляда ему не откажешь. Поэтому я и не сказала, что утверждение что Маргарита была написана с жены Булгакова - ошибочно. Я лишь заметила, что оно спорно.

[Xenalite]

Ну что значит захотела, она что стремилась к этому?
И Мастер под руку не попадался.
Конешно стремилась.
А чего она там с мимозами гуляла, по-твоему?

[dream fairy]

Непорочная ведьма - эта што-то... :роллеыес:
Вот и я о том же. Стала ведьмой - должна быть порочной.. по профессии так сказать.
А до этого была совершенно нормальной.

[dream fairy]

Конешно стремилась.
А чего она там с мимозами гуляла, по-твоему?
Чего, чего.. влюбилась!! :)

[wako]

Я лишь заметила, что оно спорно.


....и именно за это мы тибя и любим: за взгляд максимально приближенный к объективности:34:

[Манюня]

Я имею в виду, что Маргаритина жизнь в романе описывается до того как она стала ведьмой и после.
Вот мне и не понятно где порочность-то?Что касается целомудрия Маргариты, то в это понятие никак не укладывается ее эксгибиционизм. Можно допустить, да и то весьма условно, что на балу это выглядело как вынужденный акт самопожертвования; но навязчивая демонстрация своей наготы соседу, заявления типа "Мне нравится быстрота и нагота", "Плевала я на это" (в ответ на предупреждение Мастера "Ты хоть запахнись" перед появлением Азазелло) показывают, что стыдливостью Маргарита не страдала.

О том, что главная героиня романа изначально замышлялась Булгаковым как воплощение порочных начал, свидетельствуют опубликованные недавно ранние редакции романа. Так, во второй полной редакции в сцене натирания кремом была такая характеризующая героиню фраза: "Сверкая распутными глазами" 8. А вот выдержка из описания того, что в соответствии с первоначальным замыслом происходило на шабаше у Воланда (собственно, в окончательной редакции описано то же, только в более смягченном виде):

"Гроздья винограду появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась — ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Заливаясь хохотом и отплевываясь, Маргарита отдернула руку. Тут подсели с двух сторон. Один мохнатый, с горящими глазами, прильнул к левому уху и зашептал обольстительные непристойности, другой — фрачник — привалился к правому боку и стал нежно обнимать за талию. Девчонка уселась на корточки перед Маргаритой, начала целовать ее колени.

— Ах, весело! Ах, весело! — кричала Маргарита, — и все забудешь. Молчите, болван! — говорила она тому, который шептал, и зажимала ему горячий рот, но в то же время сама подставляла ухо".

Хочется надеяться, что апологеты "светлых образов" улавливают смысловую разницу между просто "плеваться" и "отплевываться"? Или их целомудрие не позволяет вникать в такие вопросы?..

Да, очень яркий пассаж. Но при чтении его не покидает чувство удивления — как можно после такого красочного описания поведения шлюхи настаивать на версии о том, что под Маргаритой Булгаков подразумевал свою собственную жену, даже если она когда-то и давала для этого повод (если верить В. Я. Лакшину)

(c)

[dream fairy]

(ц)
Я уже в который раз пишу, что став ведьмой она стала порочной. Манюня если из тебя вытащить все ведьминские тайные начала, ещё неизвестно какова будет твоя порочность, да и не только порочность, а Маргарита не стала злобной ко всем и даже критика Латунского пожалела и Фриду тоже, не зная, что ей дадут второй шанс.

[Xenalite]

Чего, чего.. влюбилась!! :)
Ф кого???

"Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы. Черт их знает, как их зовут, но они первые почему-то появляются в Москве. И эти цветы очень отчетливо выделялись на черном ее весеннем пальто. Она несла желтые цветы! Нехороший цвет. Она повернула с Тверской в переулок и тут обернулась. Ну, Тверскую вы знаете? По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня одного и поглядела не то что тревожно, а даже как будто болезненно. И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!
Повинуясь этому желтому знаку, я тоже свернул в переулок и пошел по ее следам. Мы шли по кривому, скучному переулку безмолвно, я по одной стороне, а она по другой. И не было, вообразите, в переулке ни души. Я мучился, потому что мне показалось, что с нею необходимо говорить, и тревожился, что я не вымолвлю ни одного слова, а она уйдет, и я никогда ее более не увижу...
И, вообразите, внезапно заговорила она:
- Нравятся ли вам мои цветы?"

Сьем... чистой воды. :evillaugh

[NataliaLA]

Манюня если из тебя вытащить все ведьминские тайные начала, ещё неизвестно какова будет твоя порочность, забавно...

Мне было интересно читать и Маню.

[Манюня]

Я уже в который раз пишу, что став ведьмой она стала порочной. Манюня если из тебя вытащить все ведьминские тайные начала, ещё неизвестно какова будет твоя порочность, да и не только порочность, а Маргарита не стала злобной ко всем и даже критика Латунского пожалела и Фриду тоже, не зная, что ей дадут второй шанс. Ну тут уже спор о курице и яйце - она стала ведьмой из за своей порочности, или стала порочной из за того, что стала ведьмой? Хммм...

Ну а доброта/милосердность и порочность - вещи вполне совместимые. По себе сужу. :27:

[Манюня]

Мне было интересно читать и Маню. Это не я была. Это шестиклассник-говновоз (ц, Чеширский) :evillaugh

[NataliaLA]

По Тверской шли тысячи людей, Кстати почему в фильме они вдвоем там и шли, вроде еше два человека мимо прошло...никакой толпы, трудно было не заметить Мастера

[aprilneverends]

не, ну тут критик исходит из мало понятной мне точки отсчета-если отставить в стороне распутность/ не-распутность Маргариты, он утверждает, что жена и распутная женщина-это совершенно не накладывающиеся друг на друга понятия. действительно, еще Фрейд отмечал такую дихотомию женских образов у многих мужчин-добрая, светлая, дающая, мать-земля-и несущая зло блудница на звере багряном. тем не менее, в жизни у большинства людей все перемешано, и любимая жена вполне может быть любима, будучи -в чем-то, иногда-порядочной ведьмой:) .

[Xenalite]

Сьем... чистой воды. :evillaugh
Да еще и на Тверской! :evillaugh

[dream fairy]

Ф кого???

"Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы. Черт их знает, как их зовут, но они первые почему-то появляются в Москве. И эти цветы очень отчетливо выделялись на черном ее весеннем пальто. Она несла желтые цветы! Нехороший цвет. Она повернула с Тверской в переулок и тут обернулась. Ну, Тверскую вы знаете? По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня одного и поглядела не то что тревожно, а даже как будто болезненно. И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!
Повинуясь этому желтому знаку, я тоже свернул в переулок и пошел по ее следам. Мы шли по кривому, скучному переулку безмолвно, я по одной стороне, а она по другой. И не было, вообразите, в переулке ни души. Я мучился, потому что мне показалось, что с нею необходимо говорить, и тревожился, что я не вымолвлю ни одного слова, а она уйдет, и я никогда ее более не увижу...
И, вообразите, внезапно заговорила она:
- Нравятся ли вам мои цветы?"

Сьем... чистой воды. :евиллаугх
А дальше?
"Так вот она говорила, что с жёлтыми цветами в руках она вышла в тот день что бы, что бы я наконец её нашёл, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому, что жизнь её пуста."

[dream fairy]

Ну тут уже спор о курице и яйце - она стала ведьмой из за своей порочности, или стала порочной из за того, что стала ведьмой? Хммм...

Ну а доброта/милосердность и порочность - вещи вполне совместимые. По себе сужу. :27:
Я думаю вдьма живёт в каждой женщине, в той или иной степени. ;)

[wako]

наблюдение: я долго ждал какдаже Апреля примет участие в этой дискуссии...

наблюдение 2: дождался :)

[Xenalite]

А дальше?
"Так вот она говорила, что с жёлтыми цветами в руках она вышла в тот день что бы, что бы я наконец её нашёл, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому, что жизнь её пуста."
А не нашел бы Мастер, нашел бы кто-нибуть другой...
Я вас умоляю, желтый цвет...

Не знаю, но у меня такое было в жизни: искала "любви", а, скорее, любовника. Так я как раз использовала такую терминологию: "испускать желтый свет". Работает.

[dream fairy]

Кстати почему в фильме они вдвоем там и шли, вроде еше два человека мимо прошло...никакой толпы, трудно было не заметить Мастера
Ни одного по моему не прошло, потому как я как раз и расстроилась из за этого. Мне всегда казалось, что Мастер видел её одну в толпе, а уже потом они свернули в безлюдный переулок. А в фильме они двигаются медленно как на похоронах навстречу друг другу.

[aprilneverends]

а Маргарита не стала злобной ко всем и даже критика Латунского пожалела и Фриду тоже, не зная, что ей дадут второй шанс.
тут зависит от того, какую теорию строишь:) критик, приведенный Манюней, обьяснил бы, что она о Мастере пеклась недостаточно...:)

[aprilneverends]

наблюдение: я долго ждал какдаже Апреля примет участие в этой дискуссии...

наблюдение 2: дождался :)

да, я облажалась. выхожу. и целую:)

[wako]

да, я облажалась. выхожу. и целую:)


ну не скажи не скажи.... ты как всегда молодец!

[dream fairy]

тут зависит от того, какую теорию строишь:) критик, приведенный Манюней, обьяснил бы, что она о Мастере пеклась недостаточно...:)
За Пилата просила тоже, Бездомному всего хорошего пожелала. В общем вполне себе приятная тётка. :)

[Sixteen]

Дрим Фэири и Эйприл зажигают. Зина Лайт и Манюня проигрывают
со счетом 4:0.

По поводу Воланда. В последней редакции Воланд стал гораздо более
интересной концепцией чем просто стандартный дьявол типа Мефистофеля (который рыщет и делает людям всякие гадости
просто так). Воланд вовсе не пытается кого-то соблазнить
сделать гадость, люди все делают сами по собственной воле.
У Булгакова Воланд справедлив абсолютно. Он
определяет степень виновности и тут же выдает наказание. За что
Берлиозу отрезали голову? И почему Бездомного всего лишь попугали
и отпустили по добру по здорову? Потому что Берлиоз был больше
виноват, он в отличие от Ивана ведал что творил. Воланду чужды
милосердие и жалость. Но чувство справедливости в нем абсолютное,
и совершенно не человеческое. В этом функция "ведомства" которое
он возглавляет.

[Манюня]

Чеширский, я даже не знала, что у нас тут марафон. Вы б предупреждали, а то я тут босиком на месте сижу. :rolleyes:

[Xenalite]

Дрим Фэири и Эйприл зажигают. Зина Лайт и Манюня проигрывают
со счетом 4:0.
А судьи кто?

По поводу Воланда. В последней редакции Воланд стал гораздо более
интересной концепцией чем просто стандартный дьявол типа Мефистофеля (который рыщет и делает людям всякие гадости
просто так). Воланд вовсе не пытается кого-то соблазнить
сделать гадость, люди все делают сами по собственной воле.
У Булгакова Воланд справедлив абсолютно. Он
определяет степень виновности и тут же выдает наказание. За что
Берлиозу отрезали голову? И почему Бездомного всего лишь попугали
и отпустили по добру по здорову? Потому что Берлиоз был больше
виноват, он в отличие от Ивана ведал что творил. Воланду чужды
милосердие и жалость. Но чувство справедливости в нем абсолютное,
и совершенно не человеческое. В этом функция "ведомства" которое
он возглавляет.
Сам придумал? Чушь на постном масле.

[dream fairy]

У Булгакова Воланд справедлив абсолютно. Он
определяет степень виновности и тут же выдает наказание. За что
Берлиозу отрезали голову? И почему Бездомного всего лишь попугали
и отпустили по добру по здорову? Потому что Берлиоз был больше
виноват, он в отличие от Ивана ведал что творил. Воланду чужды
милосердие и жалость. Но чувство справедливости в нем абсолютное,
и совершенно не человеческое. В этом функция "ведомства" которое
он возглавляет.
О!
А ведь не его это по идее функция. :rolleyes:

[CrazyDoctor]

О!
А ведь не его это по идее функция. :rolleyes:
Идея, вообще, Булгакова. Он и функции придумывает. Чеширский, я задумался. Интересно.

[wako]

Идея, вообще, Булгакова. Он и функции придумывает. Чеширский, я задумался. Интересно.

да, я тожа пожалуй падумаю... такой перспективы я исчо не слышал

[Xenalite]

Ну, идея, допустим, не нова.
Я не знаю, как вам передать то, что я чувствую.
Но это довольно опасно, мальчики, начинать идеализировать действия дьявола, искать там высшую, а тем более абсолютную, справедливость. Он, знаете ли, тоже не дурак, и все его действия на вот подобную человеческую реакцую как раз и направлены. [And this is the road to hell]. В этом то как раз и есть его истинная функция, вопрос Феи тут очень уместен, хотя она скорее и согласна с Чеширом.
Подумайте и над этим тоже.

[wako]

Ну, идея, допустим, не нова.
Я не знаю, как вам передать то, что я чувствую.
Но это довольно опасно, мальчики, начинать идеализировать действия дьявола, искать там высшую, а тем более абсолютную, справедливость. Он, знаете ли, тоже не дурак, и все его действия на вот подобную человеческую реакцую как раз и направлены. [And this is the road to hell]. В этом то как раз и есть его истинная функция, вопрос Феи тут очень уместен, хотя она скорее и согласна с Чеширом.
Подумайте и над этим тоже.

умно... а тогда скажи... какова па твоему цель дьявола в этой книге? какую цель преследует Воланд?

[Xenalite]

умно... а тогда скажи... какова па твоему цель дьявола в этой книге? какую цель преследует Воланд?
Наловить побольше человеческих душ, как обычно. Как всегда было, и как всегда будет.

Посеять сомнение, идею что и дьявол может быть справедлив.
Подумай сам, ну што ему какой-то Берлиоз или Бездомный?
А вот десятки, сотни, или даже тысячи людей, которые будут думать что он обошелся с ними по, пусть довольно извращенной, но справедливости - это улов.

[dream fairy]

В этом то как раз и есть его истинная функция, вопрос Феи тут очень уместен, хотя она скорее и согласна с Чеширом.
Подумайте и над этим тоже.
Я исключительно отвечала на пост Чешира. Булгаков написал странную книгу.

[wako]

Наловить побольше человеческих душ, как обычно. Как всегда было, и как всегда будет.

Посеять сомнение, идею что и дьявол может быть справедлив.
Подумай сам, ну што ему какой-то Берлиоз или Бездомный?
А вот десятки, сотни, или даже тысячи людей, которые будут думать что он обошелся с ними по, пусть довольно извращенной, но справедливости - это улов.


хм... я не думаю что дьявала заботят человеческие души. Ведь если пасматреть с самого начала то его функцией было испытание человека на прочность, на подверженность соблазнам. Что он и делает в книге.

[Xenalite]

хм... я не думаю что дьявала заботят человеческие души. Ведь если пасматреть с самого начала то его функцией было испытание человека на прочность, на подверженность соблазнам. Что он и делает в книге.
Чего человека испытывать на прочность, скажи? И так ясно, што человек слаб. И не заботят его человеческие души нисколько, я этого не имела в виду. У него один враг, с ним и идет борьба.

[wako]

Чего человека испытывать на прочность, скажи? И так ясно, што человек слаб. И не заботят его человеческие души нисколько. У него один враг, с ним и идет борьба.


у них не борьба, а скорее альянс. Вспомни Фауста. Это так один в нас свято верит, другой на спор нас разврашает.....

[Xenalite]

у них не борьба, а скорее альянс. Вспомни Фауста. Это так один в нас свято верит, другой на спор нас разврашает.....
Нет никакого альянса. Какой спор, што ты? Борьба, и не на жизнь, а на смерть. А человеческая душа для дьявола - всего лишь поле битвы, не больше. Людей он презирает - зачем ему нас хоть как-то судить?

[wako]

Нет никакого альянса. Какой спор, што ты? Борьба, и не на жизнь, а на смерть. А человеческая душа для дьявола - всего лишь поле битвы, не больше. Людей он презирает - зачем ему нас хоть как-то судить?


Зин... хочешь я тибе лучше еще песенку спаю?

[Xenalite]

Зин... хочешь я тибе лучше еще песенку спаю?
Давай! :D

[Саломея]

да, я тожа пожалуй падумаю... такой перспективы я исчо не слышал

Не слышал? Или не дочитал???? Сквозит она там ......
Вот в этом и красота произведения, для каждого возраста и времени - своя.

[aprilneverends]

между кем и кем идет борьба-это вопрос концепций. моя( и сколько понимаю, булгаковская))-дьявол не борется с Б-гом. тьма есть отсутствие света. в отличие от нас, дьяволу хорошо известно, кто всемогущ. ангелы(а дьявол-разновидность ангела, хотя со знаком "минус") не борются с Б-гом. Богоборчество-это удел смертных...некоторых. как ни странно. потому-то люди имеют шанс по духовной иерархии оказаться выше ангелов. потому что они развивающиеся, совершенствующиеся существа. ангелы-нет. они такие, какими были созданы.
так что борьба-она не дьявола с Б-гом, в моем понимании. она всегда наша. у нас внутри. наш выбор.

насчет же справедливости Воланда-соглашусь с Фэйри...или с кем?
абсолютно справедлив может быть лишь тот, кто создал и Воланда тоже. да и то, не по нашим, пожалуй, понятиям.

а Манюнин критик да много дельного написал. хотя мне частично не нравится. но вопрос вот в чем. между замыслом автора и тем, как поймут его читатели , всегда будет зазор. всегда. и как для меня-это самое прекрасное, что случается со мной при чтении-оступаясь, думать, что я перешагиваю этот зазор..
я подумала, что если и полностью поменять концепцию(не полностью, на самом деле, а как предлагает Манюнин критик)-я бы не разлюбила эту книгу. я бы продолжала думать..и сражаться с зазором:)
и это и есть то чудесное, что она дает. в этом ее свет.

[aprilneverends]

тьху блин, аж замутило.
если вы мне не ответите, я не отвечу вам. если я вам не отвечу, я буду меньше писать. если я буду меньше писать-меня будет меньше мутить от меня же. если меня будет меньше мутить-я буду веселее. если я буду веселее-моим детям будет приятнее.
сделайте моим детям приятное?:))

[wako]

Апреля... рулишь как всегда.

[Sixteen]

хм... я не думаю что дьявала заботят человеческие души. Ведь если пасматреть с самого начала то его функцией было испытание человека на прочность, на подверженность соблазнам. Что он и делает в книге.

Wako, мне вот показалось что у него нету никакой цели испытывать
людей на прочность (ему прекрасно известны запасы человеческой прочности). Он приехал ради Мастера, и только ради Мастера.
Или он приехал от того что Мастер его заинтересовал, или от того
что Мастер его неосознанно позвал, это уже другой вопрос. Но: если
Воланд и прехал в Москву за душами, то только за одной или двумя.
Остальные ему по просту не интересны.

Кстати, меня всегда интересовало почему Мастер и Маргарита не
заслужили свет, но заслужили покой ... Потому что отказались
страдать за идею, как Галилей? Не знаю, но интересно.

[Sixteen]

между кем и кем идет борьба-это вопрос концепций. моя( и сколько понимаю, булгаковская))-дьявол не борется с Б-гом. тьма есть отсутствие света. в отличие от нас, дьяволу хорошо известно, кто всемогущ. ангелы(а дьявол-разновидность ангела, хотя со знаком "минус") не борются с Б-гом. Богоборчество-это удел смертных...некоторых. как ни странно. потому-то люди имеют шанс по духовной иерархии оказаться выше ангелов. потому что они развивающиеся, совершенствующиеся существа. ангелы-нет. они такие, какими были созданы.
так что борьба-она не дьявола с Б-гом, в моем понимании. она всегда наша. у нас внутри. наш выбор.

насчет же справедливости Воланда-соглашусь с Фэйри...или с кем?
абсолютно справедлив может быть лишь тот, кто создал и Воланда тоже. да и то, не по нашим, пожалуй, понятиям.

а Манюнин критик да много дельного написал. хотя мне частично не нравится. но вопрос вот в чем. между замыслом автора и тем, как поймут его читатели , всегда будет зазор. всегда. и как для меня-это самое прекрасное, что случается со мной при чтении-оступаясь, думать, что я перешагиваю этот зазор..
я подумала, что если и полностью поменять концепцию(не полностью, на самом деле, а как предлагает Манюнин критик)-я бы не разлюбила эту книгу. я бы продолжала думать..и сражаться с зазором:)
и это и есть то чудесное, что она дает. в этом ее свет.


Айприл, а зачем менять хорошие концепции на плохие?
Критики не должны говорить гадостей, иначе они не критики
а так, писатели на заборах.

[aprilneverends]

Айприл, а зачем менять хорошие концепции на плохие?
Критики не должны говорить гадостей, иначе они не критики
а так, писатели на заборах.
а почему одна концепция однозначно хорошая, а другая-плохая?
ты все прочел там? Булгаков для этого критика-гениальный писатель, как и для тебя. он просто, сопоставив разные вещи, смотрит на эту книгу под другим углом. по другому видит замысел автора. и не гoворит никаких гадостей про книгу. наоборот, ищет в ней дополнительные уровни и загадки..
гадости он говорит о других критиках..это, пожалуй, да. что мне и не понравилось, как я писала выше.

про "менять"...просто так менять не надо. а пытаться понять, вот как про покой и свет-надо...
и если про это долго думать-действительно, странно, почему Мастер не заслужил
света..
может, именно пытаясь это понять, этот критик и пришел к своей концепции...:)

[aprilneverends]

..в общем,я так и знала. только я одна могу сделать приятное моим детям:)

[Xenalite]

между кем и кем идет борьба-это вопрос концепций. моя( и сколько понимаю, булгаковская))-дьявол не борется с Б-гом. тьма есть отсутствие света. в отличие от нас, дьяволу хорошо известно, кто всемогущ. ангелы(а дьявол-разновидность ангела, хотя со знаком "минус") не борются с Б-гом. Богоборчество-это удел смертных...некоторых. как ни странно. потому-то люди имеют шанс по духовной иерархии оказаться выше ангелов. потому что они развивающиеся, совершенствующиеся существа. ангелы-нет. они такие, какими были созданы.
так что борьба-она не дьявола с Б-гом, в моем понимании. она всегда наша. у нас внутри. наш выбор.
Я первый абзац комментировать не буду, уж пардон...
А борьба, на мой взгляд, действительно происходит внутри нас.


насчет же справедливости Воланда-соглашусь с Фэйри...или с кем?
абсолютно справедлив может быть лишь тот, кто создал и Воланда тоже. да и то, не по нашим, пожалуй, понятиям.
Падпишусь.

Я немного слишком лично воспринимаю фсе эти вопросы, так што у меня скорее происходит спор не о книге, и не о замысле автора (кстати, не терплю это словосочетание), а о понятиях вообще. Sorry.

[Xenalite]

Он приехал ради Мастера, и только ради Мастера.
Почему? Зачем ему Мастер?

[aprilneverends]

Я первый абзац комментировать не буду, уж пардон...это хорошо..я там несколько путано пишу. уровень несколько выше моего собственного..вот:)
А борьба, на мой взгляд, действительно происходит внутри нас.


Падпишусь.

Я немного слишком лично воспринимаю фсе эти вопросы, так што у меня скорее происходит спор не о книге, и не о замысле автора (кстати, не терплю это словосочетание), а о понятиях вообще. Сорры.

я тоже немного слишком лично воспринимаю все эти вопросы:)
ну потому и книга-мое, наверное....(насчет "замысла автора"..слово "замысел " мне нравится, слово "автор" нет..че поделать, компромисс такой. но предложи свой, может, пойдет лучше. я тоже чувствительно отношусь к словам и их сочетаниям)

[dream fairy]

Почему? Зачем ему Мастер?
Ему надо дать бал, а Москва большой город, он ещё в нём не был, вот и выбрал, а уже в Москве так сложилось, искали Маргариту и нашли, тем более, что она была потомком французских королей.
Я не думаю, что Воланд видел всё наперёд, иначе он вообще всё наперёд видит и живёт как запрограмированный, мне кажется некоторые импровизации ему не чужды.

[Xenalite]

Ему надо дать бал, а Москва большой город, он ещё в нём не был, вот и выбрал, а уже в Москве так сложилось, искали Маргариту и нашли, тем более, что она была потомком французских королей.
Я не думаю, что Воланд видел всё наперёд, иначе он вообще всё наперёд видит и живёт как запрограмированный, мне кажется некоторые импровизации ему не чужды.
Извини, не поняла. Сафсем.

[dream fairy]

Извини, не поняла. Сафсем.
Чеширский написал, что Воланд приехал из за Мастера, а ты спросила зачем ему Мастер, да?
А я ответила, что мне кажется он приехал не из за Мастера, и о Мастере он мог и не знать вовсе. Вот. :)

[Xenalite]

Чеширский написал, что Воланд приехал из за Мастера, а ты спросила зачем ему Мастер, да?
А я ответила, что мне кажется он приехал не из за Мастера, и о Мастере он мог и не знать вовсе. Вот. :)
А зачем ему Маргарита?

[dream fairy]

А зачем ему Маргарита?
Как это зачем? Всегда Маргарита хозяйка на балу, развлекает гостей, всем улыбается, всех приветствует. Маргарита - королева бала.
Бал даётся каждый год.

[Xenalite]

Как это зачем? Всегда Маргарита хозяйка на балу, развлекает гостей, всем улыбается, всех приветствует. Маргарита - королева балла.
Бал даётся каждый год.
Как-то оно...
Тема сочинения: "Воланд - свецкий человек"... :cool:

[dream fairy]

Как-то оно...
Тема сочинения: "Воланд - свецкий человек"... :цоол:
Да я уже подумывала о теме сочинения типа "Маргарита - лучь света в тёмном царстве" :1:

[Dusik]

Щако, мне вот показалось что у него нету никакой цели испытывать
людей на прочность (ему прекрасно известны запасы человеческой прочности). Он приехал ради Мастера, и только ради Мастера.
Или он приехал от того что Мастер его заинтересовал, или от того
что Мастер его неосознанно позвал, это уже другой вопрос. Но: если
Воланд и прехал в Москву за душами, то только за одной или двумя.
Остальные ему по просту не интересны.

Кстати, меня всегда интересовало почему Мастер и Маргарита не
заслужили свет, но заслужили покой ... Потому что отказались
страдать за идею, как Галилей? Не знаю, но интересно.
мне кажется что по замыслу автора воланд приехал в москву на бал, в период отрицания Бога и Христа, повального атеизма. но если у человека отобрали веру в Бога, то ему, првыкшему верить, остается переметнуться в оппозицию, и начинать служить дьяволу. может не в прямом его биде, а в виде поклонению ложным богам (типа денег, карьеры, квартиры), и идолам (типа там сталина-ленина).. без Бога страна превратилась в рассадник душ для дьявола.

мне кажется они не заслужили свет, так как связались с дьяволом ради достижения своих целей

[Sixteen]

Парочка мыслей ....

Мне ближе позиция которую заняли Стругацкие (А&Б) в своем
апокрифе-продолжении Мастера и Маргариты под названием
Отягощенные Злом, в котором описано посещение города Ташлинска
Демиургом. Демиург во многом похож на Воланда, за исключением того
что он не пытается всем предстать в виде дьявола. По сути он вообще
никак себя не обьясняет. Любопытно так же что Воланд тоже никогда
никому не говорит в прямую что он Дьявол. Он намекает иногда что
имеет некое отношение, но ни разу нигде он не сказал - "Я Дьявол,
трепесчите". Таким образом Булгаков оставил поле для интерпретаций,
и дуалистическая интерпретация которую предложили Стругацкие
мне ближе всего - а именно что Воланд только лишь притворялся Дьяволом, а на самом деле он являлся одним из друх создателей - а именно создателем материального мира (система Катаров, а до них
и других течений в Христианстве, в 12 веке обьявлены еретиками Римским Папой). С момента создания Демиург уткнулся в
проблему отягощения материи злом, и начал искать пути к улучшению
ситуации, чем и обьясняется его интерес в людях - среди них он ищет
неординарные души которые могли бы вывести материальный мир из
тупика отягощения злом. Другой создатель, который по верованиям Катаров создал нематериальный (духовный) мир света, сидит в своем мире света и мало влияет на материальный мир, не оказывая
Демиургу никакой помощи. Почему так - другой вопрос.

Воланд так сердится на Берлиоза за то что он отрицает
существование Христа по скольку он сильно сопереживал в свое
время учениям Иешуа Га Ноцри. Если бы Воланд был классическим Дьяволом, он бы ни в коем случае не стал бы пихать Берлиоза под трамвай, а наоборот выписал ему гос. премию за то что он помогает
дьяволу бороться против "конкурента".

[Dusik]

...Любопытно так же что Воланд тоже никогда
никому не говорит в прямую что он Дьявол. Он намекает иногда что
имеет некое отношение, но ни разу нигде он не сказал - "Я Дьявол,
трепесчите". ...

ну тогда почему же он говорил потом:"он (бездомный) меня самого чуть с ума не свел доказывая мне что меня нет"


...Воланд так сердится на Берлиоза за то что он отрицает
существование Христа по скольку он сильно сопереживал в свое
время учениям Иешуа Га Ноцри. Если бы Воланд был классическим Дьяволом, он бы ни в коем случае не стал бы пихать Берлиоза под трамвай, а наоборот выписал ему гос. премию за то что он помогает
дьяволу бороться против "конкурента".
мне кажется что ему по барабану верит человек или нет в Бога. просто те люди, что не верят чаще бывают взяточниками, прелюбодеями, ворами там... ну всем тем, что наносит вред обществу, и создает благоприятную почву для вытягивания этой души в пользу дьявола :evillaugh

:rolleyes:

[Sixteen]

ну тогда почему же он говорил потом:"он (бездомный) меня самого чуть с ума не свел доказывая мне что меня нет"


мне кажется что ему по барабану верит человек или нет в Бога. просто те люди, что не верят чаще бывают взяточниками, прелюбодеями, ворами там... ну всем тем, что наносит вред обществу, и создает благоприятную почву для вытягивания этой души в пользу дьявола :evillaugh

:rolleyes:


Дусик, Иван Воланду говорил что ничего нету - ни Бога, ни Христа,
ни Дьявола. На что Воланд возмущался что мол у вас за что ни возьмись,
ничего нету. А потом с Мастером он сказал что он чуть сам не сошел с ума пока ему Иван доказывал что его нету. Так что там не вполне однозначно кто такой Воланд на
самом деле, хотя ясно что он намекает что он Дьявол. Но он какой
то странный Дьявол. Дьявол который говорит людям не продавать
тухлую рыбу, не брать взятки и не хамить по телефону -
странный и непонятный дьявол. Нормальный в христианском понимании
дьявол наоборот все это бы приветствовал, и уж ни в коем случае
не пропагандировал двум атеистам что Христос существовал, после
чего одного из них убивал трамваем а другого сводил с ума и сажал
в сумасшедший дом. Его намеки (я ацкий сатан) не согласуются с
его действиями, где Воланд борется за здоровье общества и защищает
одного единственного верующего от целой страны неверующих.
Можно конечно все это обьяснять по разному. Одно из обьяснений в
том что Воланд как бы не совсем Дьявол. Другое - что у него такое
странное чувство юмора. Мне больше нравится первое, но оно конечно
не более легитимное чем второе. Но Дусик, обьяснение что Воланду
по барабану верит человек в Бога или нет просто не совпадает с текстом,
так как ему явно не все равно. Было б ему все равно, он бы не вступал
эмоционально накачаные дискуссии по этому поводу с двумя атеистами
на Патриарших.

И исшо - те кто не верят в Бога чаще являются ворами, взяточниками и
прелюбодеями???? Вот с этим утверждением я ваще не согласен
категорически. Я бы скорее поверил что распределение грехов
человеческих является нормальным гауссиановским распределением
вне зависимости от того верующий человек или не верующий. Если у человека нету совести или способности сопереживать, то этот человек
будет жестокосердечной сволочью независимо от того верит он в Бога
или не верит.

[Xenalite]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :D
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :rolleyes: *

[dream fairy]

*Или было и я прапустила? :роллеыес: *
А почему ты решила, что он ему нужен? В книге по моему нигде этого нет.
В конце Воланда попросили дать Мастеру покой, но попросил Левий Матвей.

[Dusik]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :Д
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :роллеыес: *
мне кажется мастер воланду нафик не нада. его попросили взять с собой, а он жеж еще и не хотел

[Sixteen]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :D
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :rolleyes: *

Как на счет такой теории: Он ищет интересных людей потому что ему скучно и початать не с кем. Ну и возможно будет их продвигать
на важные позиции в иерархии, но это уже явно начинается
фантастика.

[Sixteen]

А почему ты решила, что он ему нужен? В книге по моему нигде этого нет.
В конце Воланда попросили дать Мастеру покой, но попросил Левий Матвей.

Сначала Воланд пришел к ним в свет и сказал - вот я вам нашел
человека которого интересуют ваши вопросы, возьмите его к себе,
он хороший парень. Левий посмотрел и сказал - нееее, он недостаточно
хороший, к нам во фронт оффис не заслужил идти, но парень действительно не очень плохой, так что бери ка ты его к себе в бэкоффис.
Нельзя сказать чтоб Мастер был Воланду нужен лично, но устроить его
Воланд пытался.

[Xenalite]

А почему ты решила, что он ему нужен?
На дак вот:

Он приехал ради Мастера, и только ради Мастера.
Или он приехал от того что Мастер его заинтересовал, или от того
что Мастер его неосознанно позвал, это уже другой вопрос.
А потом:

Нельзя сказать чтоб Мастер был Воланду нужен лично, но устроить его Воланд пытался.
Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:

[CrazyDoctor]

Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:
Конечно нет. Он и роман-то прочитал только перед отъездом. А до того и знать не знал, што за Мастер такой.

[Sixteen]

На дак вот:

А потом:

Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:

Воланд приехал чтобы спасти и сохранить Мастера, а не потому что
Воланду Мастер был для чего то нужен. Надеюсь так яснее.

[CrazyDoctor]

Воланд приехал чтобы спасти и сохранить Мастера, а не потому что
Воланду Мастер был для чего то нужен. Надеюсь так яснее.
Воланд приехал посмотреть Москву (москвичей). О существовании Мастера он понятия не имел.

[Sixteen]

Воланд приехал посмотреть Москву (москвичей). О существовании Мастера он понятия не имел.

Я думаю обе версии вполне равноправны. Нарочно ли он приехал ради
Мастера или случайно на него наткнулся осталось за пределами книги,
можно думать и так и эдак. Это не меняет того что Воланд решил
поучаствовать в судьбе Мастера.

[Xenalite]

Ну и славненько...

*буду сегодня смотреть прадалжение*

[CrazyDoctor]

Я думаю обе версии вполне равноправны. Нарочно ли он приехал ради
Мастера или случайно на него наткнулся осталось за пределами книги,
можно думать и так и эдак. Это не меняет того что Воланд решил
поучаствовать в судьбе Мастера.
Мастер - никто без его романа. Роман Воланд прочитал после приезда, вернее в день отъезда. По-моему очевидно, что он его знать не знал.

[Sixteen]

Мастер - никто без его романа. Роман Воланд прочитал после приезда, вернее в день отъезда. По-моему очевидно, что он его знать не знал.

Ну тут как бы, есть у меня мыслишка.

Воланд - глава некоей сверхмогучей "спецслужбы". Чего он знал или
не знал, сказать трудно. Но странная цепь как бы случайных совпадений
наводит меня на мысль что Воланд вел дело Мастера с самого начала:

Мастер выигрывает сто тысяч в лотерею. Странно, но случается.

Вместо того чтобы пробухать их, Мастер пишет необычный роман
с малоподходящей к времени и месту тематикой. Тоже бывает.

Мастер знакомится с Маргаритой, при чем совершенно случайно.

Цепь событий должна бы привести к уничтожению Мастера, но
ему опять везет - амнистия.

Воланд решает сьездить в Москву

Воланд гуляет именно там где гуляют Берлиоз и Бездомный, а они
именно в это время начинают обсуждать Ивановский опус.

Иван попадает именно в сумасшедший дом где сидит Мастер,
а не в любой другой.

На этом случайные совпадения заканчиваются, но их уже слишком
много. В такое нагромождение случайностей мне лично трудно поверить.

[CrazyDoctor]

. В такое нагромождение случайностей мне лично трудно поверить.

Такое нагромождение случайностей называется ли-те-ра-ту-ра. Или, если хотите, фантазией автора.
Скажите лучше, как вы думаете, почему Афраний выбросил кольцо Пилата?

[Xenalite]

Воланд гуляет именно там где гуляют Берлиоз и Бездомный, а они именно в это время начинают обсуждать Ивановский опус.
заселение в 50-ю квартиру готовилось заранее, факт.
Так шта и фсе остальное м.б. не случайно.

[Sixteen]

Такое нагромождение случайностей называется ли-те-ра-ту-ра. Или, если хотите, фантазией автора.
Скажите лучше, как вы думаете, почему Афраний выбросил кольцо Пилата?

Доктор, я не помню чтобы Афраний в тексте выбрасывал какие либо перстни. Возможно это произошло в сериале и я пропустил этот момент.

Но почему он выбросил - история была весьма политической,
Пилат несколько рисковал, и Афраний решил что лучше будет дистанцироваться на столько на сколько возможно от этого дела,
а он в нем и так был по уши. Или же он не хотел принимать плату
за месть. А вы доктор что думаете?

[Sixteen]

заселение в 50-ю квартиру готовилось заранее, факт.
Так шта и фсе остальное м.б. не случайно.
Это была явочная квартира штирл... тьфу, Воланда. Из нее по жизни
люди исчезали.

[CrazyDoctor]

Доктор, я не помню чтобы Афраний в тексте выбрасывал какие либо перстни. Возможно это произошло в сериале и я пропустил этот момент.

Но почему он выбросил - история была весьма политической,
Пилат несколько рисковал, и Афраний решил что лучше будет дистанцироваться на столько на сколько возможно от этого дела,
а он в нем и так был по уши. Или же он не хотел принимать плату
за месть. А вы доктор что думаете?
Незнаю, я действительно сужу по сериалу, книга стала забываться (хотя читал 5 или 6 раз).
Может быть, он сам хотел все это сделать. И облегчить страдания Иешуа, и похоронить тело, и убить Иуду, может он таким образом показал, что он не за награды это делал. Причем, что интересно, показал не Пилату, а самому себе. Но это только предположение мое, конечно.

[Саломея]

Воланд приехал чтобы спасти и сохранить Мастера, а не потому что
Воланду Мастер был для чего то нужен. Надеюсь так яснее.

Спасти? Воланд?..т.е. Вы приписываете Сатане совестливость и великодушие? Или Вы это прочли у Булгакова? Или Вам Сатана видется едаким борцом за упорядочение тех или иных событий истории....

А может списать на то что ему стало скушно? Ну бал он затеял, ну нашел женщину (ведь заранее же нашел королеву бала) и по своим же правилам, должен сделать для неё что-то хорошее....ну и конечно же знал о чем попросит она.

[Xenalite]

Спасти? Воланд?..т.е. Вы приписываете Сатане совестливость и великодушие?
Да мы уже сошлись на том што Воланд - не сатана, а черти че и сбоку бантик. :34:

[Dusik]

Такое нагромождение случайностей называется ли-те-ра-ту-ра. Или, если хотите, фантазией автора.

:ladush: :hi: :)

[Dusik]

Спасти? Воланд?..т.е. Вы приписываете Сатане совестливость и великодушие? Или Вы это прочли у Булгакова? Или Вам Сатана видется едаким борцом за упорядочение тех или иных событий истории....

А может списать на то что ему стало скушно? Ну бал он затеял, ну нашел женщину (ведь заранее же нашел королеву бала) и по своим же правилам, должен сделать для неё что-то хорошее....ну и конечно же знал о чем попросит она.
я согласна. делать че ли воланду нечего - спасать когото?

каждый отдел занимается своим делом. одни - спасают, другие - .... ну там наказывают предположим. воланд же сказал, что это не его иерархия - прощать.

и я не согласна, что воланд - черти че... мастер сказал в кинге что это сатана, и потом воланду он тоже сказал что мол догадывается кто он

название одной из глав у булгакова - бал у сатаны... левий матвей там его оскорблял но побаивался... вобщем - сатана это... самая настоящая :zxc:

[Xenalite]

и я не согласна, что воланд - черти че... мастер сказал в кинге что это сатана, и потом воланду он тоже сказал что мол догадывается кто он
да я тоже не сагласна, но надо было из тупика с Чеширом выбирацца... а то бы фсе и топтались на одном месте. :34:

[Dusik]

да я тоже не сагласна, но надо было из тупика с Чеширом выбирацца... а то бы фсе и топтались на одном месте. :34:
мир дружба фестиваль! :34: :D

[dream fairy]

Мне кажется роман тем странен, что сатана в нём показан равным богу, а в наших головах сатана плохой, а тут вот так очень натурально и просто всё с ног на голову.
Гениальный роман конечно же.
Рецензия интересная, разгромная конечно же. :)
Ну мне не нравится как сняли и хвалебные мне как-то не читаются. :)
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601588

[Саломея]

Ну мне не нравится как сняли и хвалебные мне как-то не читаются. :)
хттп://щщщ.опер.ру/нещс/реад.пхп?т=1051601588

Кстати об отзывах....Именно тот факт, что они либо резко отрицательные, т.е. четкий минус, либо положительные, говорит о том, что экранизация достойная.
Я ещё не слышала и не прочла ни одного такого вялого: нуууу так нормальненько, можно посмотреть.
Равнодушных нет.

[CrazyDoctor]

Мне кажется роман тем странен, что сатана в нём показан равным богу, а в наших головах сатана плохой, а тут вот так очень натурально и просто всё с ног на голову.
Гениальный роман конечно же.
Рецензия интересная, разгромная конечно же. :)
Ну мне не нравится как сняли и хвалебные мне как-то не читаются. :)
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601588

Даже уважительно относясь к Гоблину, должен заметить, что давать рецензии просмотрев треть фильма - себя не уважать.

[wako]

Мне вообще кажеться что Воланду не нужен был не Мастер, ни Маргарита, ни ктонить другой. Ему нужен был роман.
Это конечно мое собственное интерпритирование всего прочитанного, но сами подумайте, что может претить больше всего выдуманной личности которой и являеться Воланд (Сатана, Дьявол... хуэвер). Больше всего ему может претить неверие в него людей. Мне кажеться роман был нужен Воланду дабы заронить зерно сомнения в душу атеистического общества которое царствовало в России в начале прошлого века. Сам он его написать не мог, ибо Ангелы не могут творить по определению (Сатана, хоть и темный, но Ангел) - ему нужен был человек. Мастер. Получив что хотел он просто расплатился с ним за работу, ибо за работу платят и в аду и в раю.... вот, собственно, и все....

[dream fairy]

Даже уважительно относясь к Гоблину, должен заметить, что давать рецензии просмотрев треть фильма - себя не уважать.
Так он и написал своё мнение об этой трети. Не мог терпеть больше. :1:

[dream fairy]

Мне вообще кажеться что Воланду не нужен был не Мастер, ни Маргарита, ни ктонить другой.
А бал? Какой бал без Маргариты?

[CrazyDoctor]

Так он и написал своё мнение об этой трети. Не мог терпеть больше. :1:
Ну и дурак, что еще сказать. Мысли интересные, но как подумаешь, что он и фильм не смотрел, так теряется доверие к сказанному полностью.

[CrazyDoctor]

А бал? Какой бал без Маргариты?
Коровьев же ясно сказал, что в Москве 200 Маргарит и ни одна решительно не подходит. Это значит, что они сначала приезжают в город, а уже потом ищут королеву. Или наоборот, но точно не к королеве едут.

[Sixteen]

Мне вообще кажеться что Воланду не нужен был не Мастер, ни Маргарита, ни ктонить другой. Ему нужен был роман.
Это конечно мое собственное интерпритирование всего прочитанного, но сами подумайте, что может претить больше всего выдуманной личности которой и являеться Воланд (Сатана, Дьявол... хуэвер). Больше всего ему может претить неверие в него людей. Мне кажеться роман был нужен Воланду дабы заронить зерно сомнения в душу атеистического общества которое царствовало в России в начале прошлого века. Сам он его написать не мог, ибо Ангелы не могут творить по определению (Сатана, хоть и темный, но Ангел) - ему нужен был человек. Мастер. Получив что хотел он просто расплатился с ним за работу, ибо за работу платят и в аду и в раю.... вот, собственно, и все....

Вако, интересная мысля, хи хи хиииии.
Представьте себе: У Воланда в зоне ответственности уже
две тыщи лет сидит Понтий Пилат. И Пилат за все это время здорово
достал Воланда своими жалобами на бессонницу и лунный луч.
И тогда Воланд наконец то придумал хитрый план - как ему избавиться
от надоедливого Пилата, и сплавить его на сторону Света. Для этого
надо было устроить заваруху с Мастером на подобие заварухи с
Фаустом. Это привлекает внимание Света, роман попадает на сторону Света, они его читают и призывают Пилата к себе.

[Саломея]

вот, собственно, и все....
...ну и....?
Кто такой Мастер вообще? Он что авторитет в писательском мире, да?
Чего бы проще тому же Сатане сделать его тем самым авторитетом и выпустить роман в Свет? В чём тогда фишка наказания неверующего Берлиоза? Зачем такое сплетение событий?

[Dusik]

Вако, интересная мысля, хи хи хиииии.
Представьте себе: У Воланда в зоне ответственности уже
две тыщи лет сидит Понтий Пилат. И Пилат за все это время здорово
достал Воланда своими жалобами на бессонницу и лунный луч.
И тогда Воланд наконец то придумал хитрый план - как ему избавиться
от надоедливого Пилата, и сплавить его на сторону Света. Для этого
надо было устроить заваруху с Мастером на подобие заварухи с
Фаустом. Это привлекает внимание Света, роман попадает на сторону Света, они его читают и призывают Пилата к себе.
ниче он его не достал... он же даже не у воланда, а гдето сам по себе :)

[dream fairy]

ищут королеву.
Ты сказал то же что и я. Раз ищут, значит нужна.
Что едут именно к королеве я не говорила.

[dream fairy]

ниче он его не достал... он же даже не у воланда, а гдето сам по себе :)
Да и вообще сколько их таких "Пилатов" сидит то там, то тут неизвестно.

[Dusik]

Да и вообще сколько их таких "Пилатов" сидит то там, то тут неизвестно.
да да! еще и вечный... тот что по земле скитается и покоя найти не может уже 2000 лет

[Sixteen]

да да! еще и вечный... тот что по земле скитается и покоя найти не может уже 2000 лет
Дусик, я ценю политкорректность канешна ...
Но: Вечный Жид уже не скитается. Об этом позаботились красноармейцы,
а поведал об этом Остап Бендер.

[Dusik]

Дусик, я ценю политкорректность канешна ...
Но: Вечный Жид уже не скитается. Об этом позаботились красноармейцы,
а поведал об этом Остап Бендер.
а как они позаботились?

[CrazyDoctor]

а как они позаботились?

Рассказ Остапа Бендера о Вечном Жиде (http://lib.aldebaran.ru/author/ilf_ilya/ilf_ilya_zolotoi_telenok_illyustracii_kukryniksy/ilf_ilya_zolotoi_telenok_illyustracii_kukryniksy__ 18.html)
Тока это не в тему, конечно.

[Sixteen]

а как они позаботились?
Перепутал я чуток, не красноармейцы это были, а петлюровцы:

цитата:

... Аккурат в 1919 году Вечный Жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось "носить в припарку". Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
- Жид?
- Жид, - ответил старик.
- Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
- Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
- Жид, - ответил скиталец.
- А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
- Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
- Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. - Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.
- Вот и все, - заключил Остап.

[Dusik]

Перепутал я чуток, не красноармейцы это были, а петлюровцы:

цитата:

... Аккурат в 1919 году Вечный Жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось "носить в припарку". Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
- Жид?
- Жид, - ответил старик.
- Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
- Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
- Жид, - ответил скиталец.
- А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
- Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
- Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. - Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.
- Вот и все, - заключил Остап.

:18: :plach:

[Xenalite]

Карочи.
Посмотрела эт зе момент 5 серий.
Темпы явно сбавляют. 4-ю и 5-ю серии хателось бы посмотреть на ускоренной промотке. Представление в варьете - эта кошмар. Скушна, скушна... А так бы можна была бы... Все больше обращает внимание наличие старикоф в сериале: где молодежь? Где? Актеры уже с трудом передвигаются, мать их.
Пытаюсь вспомнить чего мне понравилось...
Ведьма хороша. Бегемот (когда человек) атличный, но я этого актера еще с Ассы люблю. И так еще, по мелочи... ПО МЕЛОЧИ!
Все равно досмотрю.

[Dusik]

Карочи.
Посмотрела эт зе момент 5 серий.
Темпы явно сбавляют. 4-ю и 5-ю серии хателось бы посмотреть на ускоренной промотке. Представление в варьете - эта кошмар. Скушна, скушна... А так бы можна была бы... Все больше обращает внимание наличие старикоф в сериале: где молодежь? Где? Актеры уже с трудом передвигаются, мать их.
Пытаюсь вспомнить чего мне понравилось...
Ведьма хороша. Бегемот (когда человек) атличный, но я этого актера еще с Ассы люблю. И так еще, по мелочи... ПО МЕЛОЧИ!
Все равно досмотрю.
а я на 7 сериии щас. мне в принципе все нравится. с книгой конечно не сравнить, но я и не сравниваю. а как тв сериал очень даже ничего... я все время помню что это тв сериал, и не так требовательно отношусь, так как я к сериалам очень напряженно знаете ли.... а российские сериал очень уж бразильские напоминают, от них в большинстве случаев меня просто тошнит. но вот гибель империи мне понравился, и мастер и маргарита тож

[Xenalite]

а я на 7 сериии щас. мне в принципе все нравится. с книгой конечно не сравнить, но я и не сравниваю. а как тв сериал очень даже ничего... я все время помню что это тв сериал, и не так требовательно отношусь, так как я к сериалам очень напряженно знаете ли.... а российские сериал очень уж бразильские напоминают, от них в большинстве случаев меня просто тошнит. но вот гибель империи мне понравился, и мастер и маргарита тож
Это очень правильно, но я сравниваю с первыми двумя сериями...

[Sixteen]

веселые приколы с жывова жюрнала:

(в трамвае) Граждане, обилечиваемся, обилечиваемся...
С котами нельзя! Котам нельзя! Понаехало тут [...], Москва не резиновая, в Бобруйск, животное!

* * *

Сегодня на Патриарших я встретил Аццкого Сотону.

* * *

Пилат:
- Нет, не две когорты, придет легион Фульмината, придет арабская конница.
Каифа:
- Как Вы можете так говорить?! Вы антисемит?

* * *

Мастер, вот ваш роман, в целости и сохранности. Написано талантливо, автор жжот. Вот, выпейте-ка вина.

* * *

О боги! Как страшно жить! Йаду мне, йаду!

* * *

Крылов:
- ...И тогда я надел толстовку, взял иконку, свечечку и пошел на митинг.

* * *

- Вы так убедительно рассказываете о евангельских событиях. А не хотели бы вы написать свое Евангелие?
- Хм... Евангелие от меня? Автор - Аццкий Сотона.

* * *

В #FFFFFF плаще с #FF0000 подбоем

* * *

- Клодина, это ты, неунывающая вдова?
- Fuck yourself, you dirty motherfucker!
- Простите, Королева, я Вас не узнал.

И несколько миниатюр на тему разговора Пилата с Иешуа:

1. Пилат: Так кого из преступников Синедрион помилует в честь светлого праздника Пасхи?
Каифа: А почему Вы спрашиваете?

2. Пилат: Знаешь ли ты, Иешуа Га-Ноцри еще какие-нибудь языки?
Иешуа: Албанский, Ваша честь

3. Пилат: Знаешь ли ты, Иешуа Га-Ноцри еще какие-нибудь языки?
Иешуа: C++, php, perl

[Dusik]

О боги! Как страшно жить! Йаду мне, йаду!

* * *

вы наверно хотели сказать "йоду мне йоду!"
:)

[Sixteen]

вы наверно хотели сказать "йоду мне йоду!"
:)
Йода? ОФФТОПИК! Здесь вам не стар ворз, хи хи хи.
:evillaugh

[Dusik]

Йода? ОФФТОПИК! Здесь вам не стар ворз, хи хи хи.
:евиллаугх

не, я про ... ну если коленку разобьешь - то намазть :D

[Xenalite]

Шестая серия - БРАВО!!! :ladush: :ladush: :ladush:

[Dusik]

Шестая серия - БРАВО!!! :ладуш: :ладуш: :ладуш:
седьмая тож ниче, хоть и отсебятины много

[CrazyDoctor]

седьмая тож ниче, хоть и отсебятины много
Седьмая - лучшая. Стока женсчин красивых неодетых. Но не потому, нет. Просто хорошая.

[Xenalite]

Ну што, все посмотрела.
Седьмая и восьмая - атлично, девятая - очень прикольно.
Десятая серия затянута до невозможности, вся измучилась просто ждать когда же уже все закончится.
Ман... хм... извините Марррргарита со своими поцелуями в лобик и непомерными амбициями забодала страшно, но ради шестой серии ей фсе можно простить. :angel:

Резюмирую: отличный сериал. Да. :34: КУЧА оррригиналных штучек-дрючек, ничего подобного еще не было не тока в России, но и здесь. Пусть сдохнут фсе враги. :lol:

[vpered]

Ну што, все посмотрела.
Седьмая и восьмая - атлично, девятая - очень прикольно.
Десятая серия затянута до невозможности, вся измучилась просто ждать когда же уже все закончится.
Ман... хм... извините Марррргарита со своими поцелуями в лобик и непомерными амбициями забодала страшно, но ради шестой серии ей фсе можно простить. :angel:

Резюмирую: отличный сериал. Да. :34: КУЧА оррригиналных штучек-дрючек, ничего подобного еще не было не тока в России, но и здесь. Пусть сдохнут фсе враги. :lol:
Да, конец ужасно затянут, надо было девять серий сделать. Сериал очень хороший, но "Есенин" - это просто вообще.

[Xenalite]

Да, конец ужасно затянут, надо было девять серий сделать. Сериал очень хороший, но "Есенин" - это просто вообще.
Да, девять серий был бы самый самолет. :34:
А што за Есенин?

[vpered]

Да, девять серий был бы самый самолет. :34:
А што за Есенин?
Так и называется сериал "Есенин", одиннадцать, по-моему, серий. Я даже фанатскую тему открыл по соседству, но, наверно, мало кто успел посмотреть, или мне одному он так сильно понравился.

Зина, опять пришло время заводить скачивалку фильмов.

[Xenalite]

Зина, опять пришло время заводить скачивалку фильмов.
Понял, не дурак. :34:
*эх, не падведи, драндулетик!*

[Манюня]

Так и называется сериал "Есенин", одиннадцать, по-моему, серий. Я даже фанатскую тему открыл по соседству, но, наверно, мало кто успел посмотреть, или мне одному он так сильно понравился.
Да, я уже где то писала почему я даже не стала его смотреть. Отзывы были...ээээ...мягко скажем, не фонтанные. Не из за качества, из за идеи.

Ну кто нибудь, кто нибудь слышал что нибудь про Анну Каренину то? Сериал с Янковским и Друбич? Млин, че то так хоцца посмотреть.

[vpered]

Да, я уже где то писала почему я даже не стала его смотреть. Отзывы были...ээээ...мягко скажем, не фонтанные. Не из за качества, из за идеи.

Ну кто нибудь, кто нибудь слышал что нибудь про Анну Каренину то? Сериал с Янковским и Друбич? Млин, че то так хоцца посмотреть.
Посмотри первую серию, идея станет понятна сразу же.

"Анна Каренина" разве уже вышла?

[Манюня]

Посмотри первую серию, идея станет понятна сразу же. Нет вроде, вся идея как раз таки понятна из последней серии, когда во всем опять евреев обвинили.


"Анна Каренина" разве уже вышла? Ну так я это и пытаюсь узнать.

[anna salinas]

Басилашвили в роли Воланда... Идиотизм. Нет, он хороший актер, но стa
рый для этой роли. Воланд - ne starik, on vechen...

M&M, na moj vzgljad, ne dlja postanovok, kak v teatre, tak i v kino.

[Xenalite]

Басилашвили в роли Воланда... Идиотизм. Нет, он хороший актер, но старый для этой роли.
Да там ваще старикоф много было. Черезчур.
Тем не менее, считаю што Басилашвили подошел к роли замечательно. Неожиданно замечательно.

[Саломея]

Да там ваще старикоф много было. Черезчур.
Тем не менее, считаю што Басилашвили подошел к роли замечательно. Неожиданно замечательно.

Там вообще оказалось много неожиданных замечательностей.....

[dream fairy]

Там вообще оказалось много неожиданных замечательностей.....
Хде?

[Xenalite]

Хде?
Фокусируйтесь, мамаша! ;)

[dream fairy]

Фокусируйтесь, мамаша! ;)
Не ну скажите уже, я замечательностей не видела.
Хочу замечательностей!!

[Саломея]

Не ну скажите уже, я замечательностей не видела.
Хочу замечательностей!!

Ну пожалуйста!
Замечательность первая: Понтий Пилат!
(я уже говорила, при всей моей не любви к Лаврову как к актёту, роль он сделал замечательную, что бы мне не говорили про его дряхлость и красные треники)
Вторая : Азазелло.
Ну пардонте, я не представляла Филипенко в этой роли, теперь не представляю никого другого.
Дальше...
Коровьев. Да он мне представлялся немного другим: фигляр, юла, кривляка.
Абдулов его сделал своим - другим.

Ерушалимские сцены вообще все замечательные.
Нравится музыка.

[CrazyDoctor]

Ну пожалуйста!
Замечательность первая: Понтий Пилат!
(я уже говорила, при всей моей не любви к Лаврову как к актёту, роль он сделал замечательную, что бы мне не говорили про его дряхлость и красные треники)
Вторая : Азазелло.
Ну пардонте, я не представляла Филипенко в этой роли, теперь не представляю никого другого.
Дальше...
Коровьев. Да он мне представлялся немного другим: фигляр, юла, кривляка.
Абдулов его сделал своим - другим.

Ерушалимские сцены вообще все замечательные.
Нравится музыка.
Подпишусь под каждым словам и еще своих добавлю. Опупительно по-моему сыграл Римского Олейников. И еще у Ковальчук - красивая грудь.

[dream fairy]

Ну пожалуйста!
Замечательность первая: Понтий Пилат!
(я уже говорила, при всей моей не любви к Лаврову как к актёту, роль он сделал замечательную, что бы мне не говорили про его дряхлость и красные треники)
Вторая : Азазелло.
Ну пардонте, я не представляла Филипенко в этой роли, теперь не представляю никого другого.
Дальше...
Коровьев. Да он мне представлялся немного другим: фигляр, юла, кривляка.
Абдулов его сделал своим - другим.

Ерушалимские сцены вообще все замечательные.
Нравится музыка.
Лавров мне не очень. (Ульянов мне кажется лучше)
Филипенко я именно так и представляла.
Коровьев тоже хорошо пошёл.
К замечательностям я это не отношу. Для меня замечательности - это что-то, что меня удивило сверх нормы. Как бы я ожидаю хорошей игры актёров, но сыграли так сильно, что оставили след в памяти.
Для каждого человека конечно по разному. Лавров мне не пришёлся может ещё и потому, что я на его спектакль ходила (Басилашвили тоже кстати там был) и была поражена какими старыми они стали, особенно Лавров.

[dream fairy]

Подпишусь под каждым словам и еще своих добавлю. Опупительно по-моему сыграл Римского Олейников. И еще у Ковальчук - красивая грудь.
Да она вся красивая по моему. :)

[CrazyDoctor]

Да она вся красивая по моему. :)
По-моему тоже.

[Саломея]

Да она вся красивая по моему. :)
Я не спорю про красоту.....
но образ, созданной её Маргариты мне не очень нравится ( к сожалению)
Маргарита несколько вульгарна получилась, а не должна.....и да простят меня мужчины ( о красивых женщинах в их обществе так говорить неправильно) она не женственна и не чувственна, особенно в сценах с Мастером (почему?)
У неё получился образ какой-то опекунши, а не любовницы.

[Sixteen]

Я не спорю про красоту.....
но образ, созданной её Маргариты мне не очень нравится ( к сожалению)
Маргарита несколько вульгарна получилась, а не должна.....и да простят меня мужчины ( о красивых женщинах в их обществе так говорить неправильно) она не женственна и не чувственна, особенно в сценах с Мастером (почему?)
У неё получился образ какой-то опекунши, а не любовницы.

гммм а мне Мастер не понравился. неприятный какой-то.

[Саломея]

гммм а мне Мастер не понравился. неприятный какой-то.

Мастер получился правильный, отдавший жизнь роману и совершенно уставший от этого, человек испустивший дух, но всё ещё живой только засчет одного источника (любви Маргариты)....и вот этого пронзительного чувства - то и нет.....нет у этой Маргариты, а жаль, очень жаль.

[dream fairy]

Я не спорю про красоту.....
но образ, созданной её Маргариты мне не очень нравится ( к сожалению)
Маргарита несколько вульгарна получилась, а не должна.....и да простят меня мужчины ( о красивых женщинах в их обществе так говорить неправильно) она не женственна и не чувственна, особенно в сценах с Мастером (почему?)
У неё получился образ какой-то опекунши, а не любовницы.
Голос её немного подводил, как-то она не так говорила, вроде лицо эмоционально, а голос холодный.

[Xenalite]

Отвлечемся от артистоф (Саломея - рулит, подпишусь)
Музыка тока мне не очень... но я уже говорила.
А што вы думаете о спецеффектах?
Я была очень приятно удивлена. Возможно, где-то как-то и можно было бы получше, но: (1) это сериал, и (2) от денег много чего зависит, а наш кинематограф пока еще не там...
Тем не менее, спецеффекты были очень приятной неожиданностю потому как в большинстве своем они были оригинальны! :bis:

[dream fairy]

Отвлечемся от артистоф (Саломея - рулит, подпишусь)
Музыка тока мне не очень... но я уже говорила.
А што вы думаете о спецеффектах?
Я была очень приятно удивлена. Возможно, где-то как-то и можно было бы получше, но: (1) это сериал, и (2) от денег много чего зависит, а наш кинематограф пока еще не там...
Тем не менее, спецеффекты были очень приятной неожиданностю потому как в большинстве своем они были оригинальны! :бис:
Не понравились.
В принципе нормально, но не понравилась графика окружающей среды, так как я видела, что оно не настоящее, а нарисованное, а не должна видеть.

[Xenalite]

Не понравились.
В принципе нормально, но не понравилась графика окружающей среды, так как я видела, что оно не настоящее, а нарисованное, а не должна видеть.
Смотри мои пункты (1) и (2)... :rtyu:

[dream fairy]

Смотри мои пункты (1) и (2)... :ртю:
Не, у меня так не работет. Или хорошо или нет, а всё остальное только предлоги.
Нормальный сериал, как сняли, так сняли.

[Саломея]

Не, у меня так не работет. Или хорошо или нет, а всё остальное только предлоги.
Нормальный сериал, как сняли, так сняли.

Фейри ты не забыла, что это телевизионный сериал, а не кинематограф?
"телевизионный" - ключевое слово.

[Sixteen]

филипенко - самый крутой ходячий спец. эффект!

[dream fairy]

Фейри ты не забыла, что это телевизионный сериал, а не кинематограф?
"телевизионный" - ключевое слово.
Слушай вот какой сериал был про Лору Палмер, а? Народ смотрел не отрываясь.

[Саломея]

Слушай вот какой сериал был про Лору Палмер, а? Народ смотрел не отрываясь.

Понятия не имею ? какой? (Ты же знаешь, я далеко не всё смотрю.)

[Xenalite]

Я не понимаю, о чем вы.
При чем здесь Лора? Вы еще с "Друзьями" сравните, или с "Элен е лей гарсон"... :rtyu:

[Саломея]

Я не понимаю, о чем вы.
При чем здесь Лора? Вы еще с "Друзьями" сравните, или с "Элен е лей гарсон"... :ртю:

И я не понимаю!!!
Фейри, ты чё с американскими сериалами сравниваешь?
Ужасть!

[Xenalite]

И я не понимаю!!!
Фейри, ты чё с американскими сериалами сравниваешь?
Ужасть!
Нет, почему. Я считаю вполне можно сравнить. Только вот с чем? :rolleyes:

[wako]

Понятия не имею ? какой? (Ты же знаешь, я далеко не всё смотрю.)

Twin Picks

[Саломея]

Нет, почему. Я считаю вполне можно сравнить. Только вот с чем? :роллеыес:

Я думаю, что она спец эффекты и картинки имела в виду, ну не концепцию же в самом деле???:confused:

[CrazyDoctor]

Я бы вот знаете что, я вот сейчас подумал, я бы посоветовал всем априорным критикам фильма одну простую вещь. Расслабтесь и получите удовольствие.

ПС. В слове "получите" ударение и на "у" и на "и".

[Xenalite]

Я думаю, что она спец эффекты и картинки имела в виду, ну не концепцию же в самом деле???:confused:
Естественно.
Ни знаю, кароче, мне многие спецэффекты показались оригинальными. Да, возможно где-то исполнение могло быть и лучше, здесь я не спорю.

[dream fairy]

Я не поняла, а почему нельзя сравнивать-то? Сериалы-то одинаковые. Оба телевизионные, оба на небольшое количество серий, оба мистические.
Мне всё равно какое кино смотреть, я получаю удовольствие от процесса просмотра, а не от сознания, что вот это кино Российское.
Я не критикую сериал Мастер и Маргарита. Мне просто не понравились многие моменты, и в целом значит я не могу сказать, что да классно.
Вам понравилось, я рада, это самое главное - читать, смотереть, слушать какое-то произведение и получать эстетическое удовольствие.

[Xenalite]

Мне всё равно какое кино смотреть, я получаю удовольствие от процесса просмотра, а не от сознания, что вот это кино Российское.
Подумала...
И поняла што львиную долю удовольствия я получила именно от того что это Российское кино... :27:

[Саломея]

Я не поняла, а почему нельзя сравнивать-то? Сериалы-то одинаковые. Оба телевизионные, оба на небольшое количество серий, оба мистические.
Мне всё равно какое кино смотреть, я получаю удовольствие от процесса просмотра, а не от сознания, что вот это кино Российское.
Я не критикую сериал Мастер и Маргарита. Мне просто не понравились многие моменты, и в целом значит я не могу сказать, что да классно.
Вам понравилось, я рада, это самое главное - читать, смотереть, слушать какое-то произведение и получать эстетическое удовольствие.


Буууууу! Ну не обижайся!
Я лично имела в виду, что средств у россиян ещё пока наверное не хватает на то что бы технически это было на том же уровне, как у американцев.

[dream fairy]

Буууууу! Ну не обижайся!
Я лично имела в виду, что средств у россиян ещё пока наверное не хватает на то что бы технически это было на том же уровне, как у американцев.
Не средств Ир, не средств.
Ты когда Солярис смотришь о средствах задумываешься?
А ведь вообще ничего не было, из картона клеили.

[CrazyDoctor]

Не средств Ир, не средств.
Ты когда Солярис смотришь о средствах задумываешься?
А ведь вообще ничего не было, из картона клеили.

Дрим, ты эта, не очень та. Что-то ты то с Линчем, то с Тарковским сравниваешь. Они, к сожалению не могут снимать ВСЕ фильмы. Что-то приходиться и другим режиссерам делать.

[Саломея]

Не средств Ир, не средств.
Ты когда Солярис смотришь о средствах задумываешься?
А ведь вообще ничего не было, из картона клеили.

Да, блин....Насть, ты чего сравниваешь то??? :confused:
Вах! Я афигела!


упс! Доктор КПСС Вам!

[dream fairy]

Дрим, ты эта, не очень та. Что-то ты то с Линчем, то с Тарковским сравниваешь. Они, к сожалению не могут снимать ВСЕ фильмы. Что-то приходиться и другим режиссерам делать.
Ну да. Кому-то нравится, кому-то не очень, всё индивидуально.
Короче! Я вам очень даже завидую, что вам понравилось.

[dream fairy]

Да, блин....Насть, ты чего сравниваешь то??? :цонфусед:
Вах! Я афигела!


упс! Доктор КПСС Вам!
А почему не сравнить-то? Где таланты? Где?
Я не верю, что их в России нет, и уж наверняка есть в компьютерной графике.

[Dusik]

Да там ваще старикоф много было. Черезчур.
Тем не менее, считаю што Басилашвили подошел к роли замечательно. Неожиданно замечательно.
точно... в первой серии у меня такое отвержение было, а потом привыкла, а на балу даже прониклась :D

[Axelt]

Кстати пиплы, сериал Мастер и Маргарита на одном сайте имеется, в наличие несколько серий. Может глянуть на www.ruswebtv.net (http://www.ruswebtv.net). Есть на что взор свой бросить. Демонстрационные клипы одной минуты имеются.

[Dusik]

Кстати пиплы, сериал Мастер и Маргарита на одном сайте имеется, в наличие несколько серий. Может глянуть на щщщ.русщебтв.нет (http://www.ruswebtv.net). Есть на что взор свой бросить. Демонстрационные клипы одной минуты имеются.
у меня седня интернет глючит... скажи шоб самой не итти - в стриме или качать нада? потому как скачивать этот сериал можно не тока на одном сайте, а где хош. а вот шоб не скаааааачивать, так я ишшо не видала

[Axelt]

у меня седня интернет глючит... скажи шоб самой не итти - в стриме или качать нада? потому как скачивать этот сериал можно не тока на одном сайте, а где хош. а вот шоб не скаааааачивать, так я ишшо не видала

качать надо! :) чтобы не скачивать - такого не бывает! закон сохранения энергии :cool:

[Саломея]

Ой как мне не понравились последние 2 серии фильма.....
Отговорите меня пожалуйста, может я ошиблась, не прониклась....ну чиво там ещё может быть?

[Xenalite]

Ой как мне не понравились последние 2 серии фильма.....
Отговорите меня пожалуйста, может я ошиблась, не прониклась....ну чиво там ещё может быть?
10-я вообще лишняя.
А в 9-й стебались, собственно... Меня прикололо, но вяленько.

Неровный сериальчик.

[vpered]

Да, надо было сильно сократить концовку, но в девятой серии было много прикольного. А может я просто обожаю фразу "с котами нельзя"?

[Саломея]

Да, надо было сильно сократить концовку, но в девятой серии было много прикольного. А может я просто обожаю фразу "с котами нельзя"?
Это да, про котов хорошо...и вообще мне эта парочка понравилась и Азазелло тоже....а Воланд в конце фильма разочаровал.
Нету в нём шарма...ну нету и всё. А должен быть, етакая дьявольская красота и желание соблазнять должно быть. Вот как хотите, а должно.
Равнодушный он очень и совершенно не симпатичный.

[Xenalite]

Это да, про котов хорошо...и вообще мне эта парочка понравилась и Азазелло тоже....а Воланд в конце фильма разочаровал.
Нету в нём шарма...ну нету и всё. А должен быть, етакая дьявольская красота и желание соблазнять должно быть. Вот как хотите, а должно.
Равнодушный он очень и совершенно не симпатичный.
Я как раз счтаю правильным што нету в нем того "шарма", на который западают девочки: че он, альфонс што ли?
Он на ином уровне соблазняет, имхо.

[Жасмин]

Не знаю чё вы тут на 14 страниц понаписывали, не читала, много букв, но от себя скажу: кино хорошее. Большое впечатление оставило. А таких фильмов на самом деле мало.
Может конечно хтото скажет, шо там актеры не такие или шото еще, но тем не менее.:cool:

[Саломея]

Не знаю чё вы тут на 14 страниц понаписывали, не читала, много букв, но от себя скажу: кино хорошее. Большое впечатление оставило. А таких фильмов на самом деле мало.
Может конечно хтото скажет, шо там актеры не такие или шото еще, но тем не менее.:цоол:

Апсуждали мы ваапче-то .....ну типа впичатлениями делились. :kos:

[aprilneverends]

Манюня, я тут нашла еще точку зрения, которая не совсем, под каким-то левым углом, но в каком-то смысле подкрепляет точку зрения того твоего критика:)

(сорри, но наверное, она на меня подействовала не на шутку. точка зрения критика, в смысле..))
тут читать, где про дьякона Кураева:

http://russart.com/?moviepress&mid=549&expand=2#2

(я досмотрела сериал. очень амбивалентное чувство. с одной стороны-я постоянно была всем недовольна. ну почти всем. с другой стороны-исправно каждый день бежала смотреть. непонятное мне самой явление..))

[passion]

"мастер и маргарита"-моя любимая книгой и для меня книгой и останеться;)

[Astrid]

Книгу "МиМ" безусловно люблю всем сердцем и уважаю. И считаю, что раз уж экранизировать шедевр, то делать это, как говорится, с размахом и не жалеть на это дело средств. В нашем случае все оказалось немного не так, мягко говоря. Видно, что хотели сделать хорошее кино и не ударить в грязь лицом, но увы и ах. Извините, когда Маргарита похожа не на потеряную, мягкую и человечную, а на элитную проститутку скорее - это уже халтура и неуважение. Ну не такой я ей вижу. Безруков в роли Иешуа тоже что-то не то, нет глубины, хоть и актер он неплохой. Понравился Фагот вполне совпадает с образом - Абдулов молодец, пиджачок что надо))
Вобщем ждала чего-то более грандиозного и масштабного.
Говорят, что "Преступление и наказание" снимут, будет задйствована в актерском составе вся "элита" русского кино: Панин, Куценко и др., посмотрим, что получится.

[MovieLover]

Хочу добавить моих два цента :-)
Замечательный фильм, мне очень понравился. Если кто не успел посмотреть, рекомендую посмотреть независимо нравится само произведение или нет.

В сцене "полёт Маргариты" от одного пронзительного смеха мороз по коже... "Бал сатаны" - восхитителен!

Вот ролик: http://russart.com/?movietrailer&mid=549

Актерский состав --> лучше и придумать нельзя: Александр Галибин, Анна Ковальчук, Олег Басилашвили, Александр Абдулов, Александр Баширов, Александр Филиппенко и т.д.

[dream fairy]

"Бал сатаны" - восхитителен!



Тихий ужас..

[Leon93]

А я вот книжку ни читал и кина не видел. И не буду.
ТАк прикольно- сидишь где нибудь срди "высшего общества" и так спокойно говоришь что, мол, не читал, не видел, не знаю...

Так поверте , все так на меня смотрят, как буд-то у меня на пальце брилиант в 6 карат...
Не, когда все такие одинаковые- очень приятно ощущать собственную индивидуальность.;)

[IKIKO]

Люди добрые, кто нибудь видел уже хоть часть серий которые
идут по первому каналу?
Хочу посмотреть, а где взять непонятно ... Ыххххх
Посмотрев первую серию - остальные не стал. Самодеятельность все это...

[IKIKO]

А я вот книжку ни читал и кина не видел. И не буду.

Я прочитал первые несколько глав и дольше не пошло...

Из всех экранизаций Булгакова (которого я практически не читал - "не мой" писатель) мне нравятся только Бег (там бесподобные актеры -Папанов, Евстигнеев, Дворжецкий) и Собачее Сердце - великолепный фильм.

Белая Гвардия - чистая большивистская агитка...

Мастер и Маргарита - см. выше.

[fugitive]

мне диск подарили подарочный Мастер и Маргарита.
все непосмотрю никак. засыпаю на середине.