View Full Version : Где лучше жить?
Bumazhka
12-09-2005, 12:20 PM
Эта тема была начата в иммиграционном разделе виз. Так как она породила много откликов не только где хорошо в плане климата, но и насчёт внутреннего состояние иммигранта. Итак по моему мнению хорошо там,где человек чувствует себя полноценным членом общества, в котором живёт. Иммигрант в новой стране полноценным себя не будет считать как долго зависит от некоторых факторов один из которых по моему мнению -возраст.Нередко слышишь фразу " Вот если бы по моложе приехали..." Или " Вы молодые, ещё всего добьётесь здесь, а нам...." Поздно мол... Я знаю людей,которые уехали обратно. А вы знаете таких?Если да, поделитесь,что приводится в основном в качестве причины их отьезда обратно? Также знаю тех, которые здесь "привязаны" семейным положением, например детьми. А вообщем не достаточно удовлетворены жизнью. Нет тех друзей, знакомых, чего то ОБЩЕГО с обществом, в котором живут. Не потому ли мы здесь, на ЭТОМ форуме, а не скажем на одном из американских?
Nec_999
12-09-2005, 01:06 PM
Эта тема была начата в иммиграционном разделе виз. Так как она породила много откликов не только где хорошо в плане климата, но и насчёт внутреннего состояние иммигранта. Итак по моему мнению хорошо там,где человек чувствует себя полноценным членом общества, в котором живёт. Иммигрант в новой стране полноценным себя не будет считать как долго зависит от некоторых факторов один из которых по моему мнению -возраст.Нередко слышишь фразу " Вот если бы по моложе приехали..." Или " Вы молодые, ещё всего добьётесь здесь, а нам...." Поздно мол... Я знаю людей,которые уехали обратно. А вы знаете таких?Если да, поделитесь,что приводится в основном в качестве причины их отьезда обратно? Также знаю тех, которые здесь "привязаны" семейным положением, например детьми. А вообщем не достаточно удовлетворены жизнью. Нет тех друзей, знакомых, чего то ОБЩЕГО с обществом, в котором живут. Не потому ли мы здесь, на ЭТОМ форуме, а не скажем на одном из американских?
Хорошо написано,я открыл ту тему только для того чтобы подчеркнуть и узнать побольше о лучших или скажем благоприятных местах для проживания и т.д.
Манюня
12-09-2005, 01:09 PM
Да, я знаю человека, который уехал обратно. Ну "уехал" дело спорное - просто американская фирма, в которой он работает, имеет офис в Москве, и он туда работать поехал. Но всегда есть опция работать в любом офисе фирмы, в том числе и американском.
Нет, я бы не вернулась. На этом форуме я (а не на американском) от того, что американского общения мне в повседневной жизни хватает с верхом.
КошЫчка
12-09-2005, 01:17 PM
А вы знаете таких?Если да, поделитесь,что приводится в основном в качестве причины их отьезда обратно?
по наслышке.. знакомые знакомых итд.. из моего окружения никто вроде не вернулся, и возвращаться не думает.. А основные причины, насколько я слышу, к возвращению..
не смогли встать на ноги
добится уровня жизни который имели ТАМ
(кстати зачастую связанно с тем что приехали в достаточно зрелом возрасте)
отсутствие документов
остались родители которых нельзя привезти или оставить без внимания
трения с законим
депортация
Нет тех друзей, знакомых, чего то ОБЩЕГО с обществом, в котором живут. Не потому ли мы здесь, на ЭТОМ форуме, а не скажем на одном из американских?
За всех не скажу.. но для меня присутствие на форуме НЕ причина отсутсвия друзей, знакомых.. контакта.. в реале. Скорее дополнение :)
Bumazhka
12-09-2005, 02:15 PM
А на мой взгляд этот форум как раз и служит как бы звеном соединяющим наше настоящее с нашим прошлом.Это своего рода little russian community, только в интернете. Это не говорит о том,что мы не достаточно адаптированы или надо уезжать поэтому обратно, а напротив доказывает, что процесс адаптации чем то наделяет, а чем то обделяет. Разве не так? ;)
Я бы тоже не уехала. Но до того,чтобы прийти к этому мнению, мне пришлось пройти через немалое количество думок, переживаний и т.д. А вот некоторые решают, что жизнь коротка, для того, чтобы с нуля приобретать то, чего потеряли при иммиграции. Не в материальном плане(хотя некоторые и в этом) а скорее в духовном что ли...
Bumazhka
12-09-2005, 02:35 PM
Хорошо написано,я открыл ту тему только для того чтобы подчеркнуть и узнать побольше о лучших или скажем благоприятных местах для проживания и т.д.
Я понимаю, но задавая этот вопрос вы и спровоцировали ответы некоторых, так скажем не очень довольных. Мне кажется многие иммигранты на такой вопрос чувствуют естественную реакцию рассказать через что надо пройти тут, чтобы наслаждаться "лучшими или
благоприятными местами для проживания". Поверьте для вашей же пользы.Потому что как на вашей лицевой картинке наслаждаться закатом на краю обрыва, нужно время. В процессе, некоторые начинают им наслаждаться,:) а некоторые идут на этот обрыв, чтобы сбросится, фигурально, если не физически. :(
Nec_999
12-09-2005, 02:45 PM
Я понимаю, но задавая этот вопрос вы и спровоцировали ответы некоторых, так скажем не очень довольных. Мне кажется многие иммигранты на такой вопрос чувствуют естественную реакцию рассказать через что надо пройти тут, чтобы наслаждаться "лучшими или
благоприятными местами для проживания". Поверьте для вашей же пользы.Потому что как на вашей лицевой картинке наслаждаться закатом на краю обрыва, нужно время. В процессе, некоторые начинают им наслаждаться,:) а некоторые идут на этот обрыв, чтобы сбросится, фигурально, если не физически. :(
Я не собираюсь обсуждать людей? Все разные и у всех по разному складывается жизнь:evillaugh , в этом случае конечно зависит многое от человека в первую очередь на что он настроен и вообще чего от жизни нужно, одному и дворником нормально, а другому и президентом быть мало:evillaugh :34:
Angelina21
12-09-2005, 02:54 PM
Я понимаю, но задавая этот вопрос вы и спровоцировали ответы некоторых, так скажем не очень довольных. Мне кажется многие иммигранты на такой вопрос чувствуют естественную реакцию рассказать через что надо пройти тут, чтобы наслаждаться "лучшими или
благоприятными местами для проживания". Поверьте для вашей же пользы.Потому что как на вашей лицевой картинке наслаждаться закатом на краю обрыва, нужно время. В процессе, некоторые начинают им наслаждаться,:) а некоторые идут на этот обрыв, чтобы сбросится, фигурально, если не физически. :(
емиграция для любого человека, абсолютно любого, как мне кажется-есть стресс и душевные преживания, ну если конечно того человека ничто не связывает с родинои, то конечно о перживаниях не может быть и речи, хотя что говорить, сидя в России ( Nec999) и говорить одно, другое приехать и все ето прочуствовать на своеи шкуре
Angelina21
12-09-2005, 02:55 PM
Я понимаю, но задавая этот вопрос вы и спровоцировали ответы некоторых, так скажем не очень довольных. Мне кажется многие иммигранты на такой вопрос чувствуют естественную реакцию рассказать через что надо пройти тут, чтобы наслаждаться "лучшими или
благоприятными местами для проживания". Поверьте для вашей же пользы.Потому что как на вашей лицевой картинке наслаждаться закатом на краю обрыва, нужно время. В процессе, некоторые начинают им наслаждаться,:) а некоторые идут на этот обрыв, чтобы сбросится, фигурально, если не физически. :(
:34:
Bumazhka
12-09-2005, 03:13 PM
Я не собираюсь обсуждать людей? Все разные и у всех по разному складывается жизнь:evillaugh , в этом случае конечно зависит многое от человека в первую очередь на что он настроен и вообще чего от жизни нужно, одному и дворником нормально, а другому и президентом быть мало:evillaugh :34:
С этим я с вами абсолютно согласна.От настроя людей многое зависит.Например когда перед отьездом люди спрашивали кем ты там будешь работать, я говорила хоть дворником, зато в Америке, чем по специальности в России. Но открыла для себя, что если не могла работать дворником в России(считала ниже своего достоинства) то и здесь не смогла долго вынести.На первых порах конечно пришлось и полы мыть и попу больным вытирать. Доходит до того, что когда начинаешь выкорабкиваться, то думаешь как например я сейчас : Разве за зря я мыкалась столько, чтобы сейчас уезжать? Переломный момент в этом вопросе для меня настал давно. Вообщем, если есть что терять в старой стране, переезд будет нелёгким, если мало что терять, по легче. В обоих случаях намного легче, когда всей семьёй,а не по отдельности. Один в поле не воин. Одиночество -враг опасный и в России, а в чужой стране почти невыносимый.
Bumazhka
12-09-2005, 03:16 PM
Одиночество -враг опасный и в России, а в чужой стране почти невыносимый.
Ой ребята, сама не заметила, что в рифму получилось. Патентую эту фразу..:) :D :)
Nabludatel'
12-09-2005, 03:19 PM
убрал...сорри...снегом завалило. трафик мёртвый из окна начиная с паркинга. вот те и пятница
Bumazhka
12-09-2005, 03:23 PM
Так вот откуда етот ник- Бумажка?
:D Здорово!!!:D
Bumazhka
12-09-2005, 03:29 PM
убрал...сорри...снегом завалило. трафик мёртвый из окна начиная с паркинга. вот те и пятница
А я оставлю, чтобы другие улыбнулись. У меня с чувством юмора нормально, так что no hard feelings. ;)
Nec_999
12-09-2005, 03:39 PM
емиграция для любого человека, абсолютно любого, как мне кажется-есть стресс и душевные преживания, ну если конечно того человека ничто не связывает с родинои, то конечно о перживаниях не может быть и речи, хотя что говорить, сидя в России ( Nec999) и говорить одно, другое приехать и все ето прочуствовать на своеи шкуре
Вы ошибаетесь насчёт меня, меня многое удерживает в России и я буду первым кто переедет в штаты, однако есть категория людей которым везде плохо(енто не про вас) и тех кто пробивает себе путь, согласен много трудностей от языка и т.д., но это можно исправить если взять своии имоции и сжать в кулак
Bumazhka
12-09-2005, 04:07 PM
Вы ошибаетесь насчёт меня, меня многое удерживает в России и я буду первым кто переедет в штаты
Если многое удерживает, тогда стресса и переживаний точно не избежать. А на месте вы как раз узнаете, что влечёт за собой "пробивание этого пути", особенно когда один. Ведь большинство приезжает к кому то, у кого здесь кто то и что то уже есть. Большой процент возвращенцев по моему именно среди одиноких.
но это можно исправить если взять своии имоции и сжать в кулак
Старайтесь сохранять такой настрой. Я знала человека, который с таким настроем приехал. Потом - там я кто то, здесь- никто. Долго не уезжал.Знаете почему? Гордость мешала. Он мне как то признался: "мол как они на меня там будут смотреть? Мол в Америке, и не смог. What a looser !!! Потом смял свою гордость в кулак и вернулся. Контакт держим, говорит, что счастлив он там. :) То есть часто, чтобы убедится, для тебя имиграция или нет, нужно испытать её на своей шкуре. И ничего в возвращении оскорбительного нет. Поймите я не пытаюсь вас отговаривать от поездки, наоборот мне ваш настрой нравится. Просто в жизни мне кажется нужно избегать категоричности.
Nec_999
12-09-2005, 04:21 PM
Если многое удерживает, тогда стресса и переживаний точно не избежать. А на месте вы как раз узнаете, что влечёт за собой "пробивание этого пути", особенно когда один. Ведь большинство приезжает к кому то, у кого здесь кто то и что то уже есть. Большой процент возвращенцев по моему именно среди одиноких.
Старайтесь сохранять такой настрой. Я знала человека, который с таким настроем приехал. Потом - там я кто то, здесь- никто. Долго не уезжал.Знаете почему? Гордость мешала. Он мне как то признался: "мол как они на меня там будут смотреть? Мол в Америке, и не смог. What a looser !!! Потом смял свою гордость в кулак и вернулся. Контакт держим, говорит, что счастлив он там. :) То есть часто, чтобы убедится, для тебя имиграция или нет, нужно испытать её на своей шкуре. И ничего в возвращении оскорбительного нет. Поймите я не пытаюсь вас отговаривать от поездки, наоборот мне ваш настрой нравится. Просто в жизни мне кажется нужно избегать категоричности.
Понять его можно, но то, что кто то приезжает к кому то таких меньше чем один.
Bumazhka
12-09-2005, 05:04 PM
Понять его можно, но то, что кто то приезжает к кому то таких меньше чем один.
В смысле?
seapig
12-09-2005, 05:07 PM
Мне кажеться что после определенного количества лет жизнь здесь становится такой же рутиной как и была на Родине. Когда пропадут проблемы с языком и с привыканием к несколько другому образу жизни, ты находишь свою нишу и тебе приятно тепло и сыро....
Я начала в НЙ. Синатра пел:.... New York, New York if you can make it there then you can make it anywhere.... Полностью с ним не согласна. В НЙ больше всего возможностей для выживания. Наличие большого количества людей которые прошли через те же трудности как и ты сам, начинающий иммигрант, часто из твоей же страны делает выживание намного легче (тоже относится и к другим большим городам). Даже если как в моем случае работа/учеба/проживание не были непосредственно связанны с русской коммуной, наличие большого количества иммигрантов делает коренных жителей более терпимыми к твоим несоответствиям. В НЙ всегда есть возможность подработать и подучиться; все рядом, уровень зарплат и оплата любых услуг несколько выше, так же и цены, но всегда можно найти где подешевле жить/покупать все необходимое.
На русском форуме я и многие другие люди болтаются по той простой причине что большая часть жизни прошла в России или.. И большинство людей до сих пор интересуются что там происходит, у многих похожие проблемы которыми всегда можно поделиться. Да и язык начинает ухудшаться если им не пользоваться. Я например лет около 10 очень мало использовала русский. А теперь он требуется по работе + ребенка все же хочеться научить языку и форум одна из возможностей виртуального общения тк времени не реальное общение практически нет.
Мой отец при наличии Американского гражданства квартиры и жены-американки здесь, предпочитатет жить в России............бывает и такое (приезжает пару раз в год) или она к нему.
Bumazhka
12-09-2005, 05:20 PM
Мой отец при наличии Американского гражданства квартиры и жены-американки здесь, предпочитатет жить в России............бывает и такое (приезжает пару раз в год) или она к нему.
Интересный пост. Вот и я таких знаю. И уверенна, что таких не мало. Прожив здесь определённое количество лет, основное своё проживание потом делают там, откуда уехали. Почему как вы думаете?Не потому ли, что теперь им легче в материальном плане, чем остальным жителям. Опять же доказывает, что в материальным при переезде если и выигрываешь, то в духовном теряешь. Чтобы потом иметь обе вещи, некоторые видят смысл возвратиться, чем продолжать терпеть здесь...
seapig
12-09-2005, 05:23 PM
Не потому ли мы здесь, на ЭТОМ форуме, а не скажем на одном из американских?
На американских форумах никто не цитирует Булгакова, Ильфа и Петрова; мало кто интересуется политикой/историей/экономикой России.....
Общение с Американцами возможно и реальное и виртуальное, оно просто другое (юмор, шутки, манера обсуждать вещи наконец язык).
И что значит на ЭТОМ форуме, на этом форуме люди которых обьединяет тот факт что они русские иммигранты живущие в Америке тч это тоже американский форум. Вы же не болтаетесь на русских форумах в России.
Любой форум как правило обьединяет людей про признаку чего-то общего.
seapig
12-09-2005, 05:38 PM
Интересный пост. Вот и я таких знаю. И уверенна, что таких не мало. Прожив здесь определённое количество лет, основное своё проживание потом делают там, откуда уехали. Почему как вы думаете?Не потому ли, что теперь им легче в материальном плане, чем остальным жителям. Опять же доказывает, что в материальным при переезде если и выигрываешь, то в духовном теряешь. Чтобы потом иметь обе вещи, некоторые видят смысл возвратиться, чем продолжать терпеть здесь...
Я думаю что мой отец мог бы здесь пристроиться при желании, но в России ему более удобно материально и морально, тоже возраст как вы правильно заметили играет большую роль. Несколько друзей его возраста которые осели здесь даже при наличии неплохой работы все равно стремятся на Родину. Для меня например это не вопрос, мне гораздо удобнее здесь, хотя если бы обстоятельства сложились могла бы наверное приспособиться и к жизни в России.
Одна их проблем которая в России меня совершенно убивает - это отсутствие стабильности и безопасности на личном уровне. Особенно когда у тебя есть ребенок. В России этого не купишь ни за какие деньги, можно купить только видимость.
Bumazhka
12-09-2005, 05:42 PM
И что значит на ЭТОМ форуме, на этом форуме люди которых обьединяет тот факт что они русские иммигранты живущие в Америке тч это тоже американский форум. Вы же не болтаетесь на русских форумах в России.
Любой форум как правило обьединяет людей про признаку чего-то общего.
Это и означает, что я написала ранее, а вы в принципе и повторили. Этот форум- связующее звено. Но этот форум если и американский, то по местности, а не по духу.
Drama Queen
12-09-2005, 11:01 PM
бумажка, спасибо за эту тему. вы тут нека заставили говорить без грубостей (нек, без обид), и я перечитала ника и задумалась, что может быть, он и прав. мне полы мыть и задницы подтирать, к счастью, не приходилось, наоборот, у меня было все с самого начала, и я на самом деле катаюсь, как сыр в масле. но из-за разных мелочей что-то заклинило, и я вдруг стала воспринимать все в черном свете. потом, однажды, как говорит нек, взяла себя в руки, и заставила себя очнуться. даже книжку про оптимизм прочитала.
все от мыслей, все от головы...:smoke:
Nec_999
12-10-2005, 07:54 AM
бумажка, спасибо за эту тему. вы тут нека заставили говорить без грубостей (нек, без обид), и я перечитала ника и задумалась, что может быть, он и прав. мне полы мыть и задницы подтирать, к счастью, не приходилось, наоборот, у меня было все с самого начала, и я на самом деле катаюсь, как сыр в масле. но из-за разных мелочей что-то заклинило, и я вдруг стала воспринимать все в черном свете. потом, однажды, как говорит нек, взяла себя в руки, и заставила себя очнуться. даже книжку про оптимизм прочитала.
все от мыслей, все от головы...:smoke:
Прикалывайтесь дальше:D :cool:
Мой отец при наличии Американского гражданства квартиры и жены-американки здесь, предпочитатет жить в России............бывает и такое (приезжает пару раз в год) или она к нему.
У нас в посёлке много немцев пенсионеров живёт, но как я знаю американский пенсионер не может жить вне америки.
А на счёт пути "туда" думал, звали, к слову и форум этот нашел, но как то осознал, зачем ехать черте куда, начинать не с нуля, а с минуса, при этом подвергать семью не лучшим передрягам. Если можно использовать эту энергию в "мирных" целях. Создать трудности и мужественно их приодалевать - это по русски. А при таких усилиях тут жить можно много лучше. Тут работать некому. Не зря сюда едут немцы, израильтяне да и теже американци - это те кого сам видел. А тут не москва, тут сибирь. А сколько денег в тойже Москве... . Хотя переезд в москву таже имиграция.
А на счёт ужастиков, а где их нет. По сторонам посмотрите. Россия уже далеко не та, что была. Это нужно видеть, а не только слушать, то что дуют в уши.
Mr. Nikolson
12-12-2005, 12:52 AM
Разрешите пару слов воткнуть и мне.
Для меня и моей семьи эмиграция в США стала спасительной лотереей. В прямом и переносном смысле. В результате развала СССРа, русским в "национальных" окраинах дали четко понять, что они граждане второго сорта. Россия на нас начхала и по-этому за короткий срок из Казахстана уехало (в разные страны)более 9 миллионов русскоязычных. А как же иначе. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Возможно мы бы предпочли Америке Россию, но россияне не очень-то приветливо встречают своих соплеменников. Мне нравится как ко мне относятся американцы, как государство исполняет свои обязанности. Климат, экология, индустрия развлечений. Одним словом СВОБОДА. УРА.
К слову сказать, лично я об Америке мечтал с самого детства. В подростковом возрасте носил широкополую шляпу(а ля вестерн) и стрелял с бедра по фонарным лампочкам(других развлечений государство нам не оставляло)
Мама Миа, как давно это было. А на счёт тусовки на русскоязычном форуме скажу так. Здесь присутствует много интересных людей, мыслей, переживаний. Мне нравится этот форум, правда хотелось-бы чтобы бы его не превращали в чат. Форум - это же место(площадка) для выступлений, а не брани и сведения счётов.
Разрешите пару слов воткнуть и мне.......
Я ни в коем разе нихочу кого-то обидить. Полавина родни живёт и жила в Казахстане, да и сам я из того города и той страны которых нет (г. Джамбул КазССР). По работе поездил по югу в весёлое время. Видел и пустые и взорванные дома. Стоял в трусах во время шмона у лица славянской внешности. Знаю что тётя Главный мелиоратор Казахстана торгавала зубной пастой на углу дома. И не спорю, что кто мог и хотел рвануть тот правильно сделал. Сейчас стало в Германии родни больше. Но прошло то время. Летом приезжал брат из Алма-Аты я его послушал, так он увидил неизвестную ему Россию, а я узнал от него о неизвестном мне Казахстане. Люди стали другие. А на Вашем форуме очень много людей как замёрзло в момент отезда, и как заведёные дуют одно и тоже.
Когда встал вопрос о возможном отезде, я задумался что я буду иметь там, и что я буду иметь тут, если буду пахать тут как там и не высока ли цена для семьи за то чтобы я стал так пахать.
seapig
12-12-2005, 06:33 AM
[QUOTE=Dmp]У нас в посёлке много немцев пенсионеров живёт, но как я знаю американский пенсионер не может жить вне америки.
Американский гражданин независимо от того пенсионер он или нет может жить где угодно, ограничения есть для постоянных жителей или людей имеющих зеленую карту (и то достаточно приезжать на время)
А на счёт пути "туда" думал, звали, к слову и форум этот нашел, но как то осознал, зачем ехать черте куда, начинать не с нуля, а с минуса, при этом подвергать семью не лучшим передрягам. Если можно использовать эту энергию в "мирных" целях. Создать трудности и мужественно их приодалевать - это по русски.
Выживать здесь не легко, особенно если нет поддрержки или перспектив. Иногда смотришь на людей и думаешь на кой им это надо....бывший юрист работающий уборщицей....официанткой. Или хуже того смотришь как люди делают нелепые попытки легализоваться и годами ждут изменения статуса.......убеждая себя что это ради детей и тд. С другой стороны видишь людей которым везет которые устраиваются (особенно молодежь) и счастливы и довольны жизнью - и это главный показатель: если ты доволен своей жизнью независимо от того где она протекает значит она удалась.
А на счёт ужастиков, а где их нет. По сторонам посмотрите. Россия уже далеко не та, что была. Это нужно видеть, а не только слушать, то что дуют в уши.
Насчет ужастиков да они есть везде, но здесь для среднего законопослушного человека живущего скажем там где я шансы быть убитым, ограбленным...наконец просто оскорбленным на улице или в магазине = 0. И я знаю что если не дай бог что-то случится полиция будет через 5 минут и им не надо будет давать взятки. В России за последние несколько лет квартира была ограблена 2 раза; приехав один раз в прошлом году с ребенком негатива хватило испортить впечатление....А пьют то как...........Хотя опять же есть несколько друзей и мой отец которые довольны жизнью и никакой охоты к перемене мест у них нет.
Mr. Nikolson
12-12-2005, 11:47 AM
Я ни в коем разе нихочу кого-то обидить. Полавина родни живёт и жила в Казахстане, да и сам я из того города и той страны которых нет (г. Джамбул КазССР). По работе поездил по югу в весёлое время. Видел и пустые и взорванные дома. Стоял в трусах во время шмона у лица славянской внешности. Знаю что тётя Главный мелиоратор Казахстана торгавала зубной пастой на углу дома. И не спорю, что кто мог и хотел рвануть тот правильно сделал. Сейчас стало в Германии родни больше. Но прошло то время. Летом приезжал брат из Алма-Аты я его послушал, так он увидил неизвестную ему Россию, а я узнал от него о неизвестном мне Казахстане. Люди стали другие. А на Вашем форуме очень много людей как замёрзло в момент отезда, и как заведёные дуют одно и тоже.
Когда встал вопрос о возможном отезде, я задумался что я буду иметь там, и что я буду иметь тут, если буду пахать тут как там и не высока ли цена для семьи за то чтобы я стал так пахать.
Ехать или не ехать, это дело сугубо индивидуальное, но вот в то, что прошло "то" время я не верю. Я буквально 3 месяца назад был в Казахии, по простому делу(оформление дарственной на квартиру) на одних взятках потерял 1500 баксов, хотя вопрос был пустяковый. На дверях госчиновников надписи только на казахском. На русском отвечают "оттопырев нижнюю губу", рожи такие разожранные, что кирпича просят. На счёт "пашни" я бы на вашем месте тоже не горячился. Одно дело "пахать" за 300 баксов в месяц(если повезёт), а другое дело за 3000. А цены-то в большинстве случаев "мировые";-) . Разве что на спиртные напитки, только ведь это не к добру.
klukva
12-12-2005, 12:04 PM
даже книжку про оптимизм прочитала.
все от мыслей, все от головы...:смоке:
ОФФ Топ (извеняюсь):
а не подскажете название книжки.....
Ехать или не ехать, это дело сугубо индивидуальное, но вот в то, что прошло "то" время я не верю. Я буквально 3 месяца назад был в Казахии, по простому делу(оформление дарственной на квартиру) на одних взятках потерял 1500 баксов, хотя вопрос был пустяковый. На дверях госчиновников надписи только на казахском. На русском отвечают "оттопырев нижнюю губу", рожи такие разожранные, что кирпича просят. На счёт "пашни" я бы на вашем месте тоже не горячился. Одно дело "пахать" за 300 баксов в месяц(если повезёт), а другое дело за 3000. А цены-то в большинстве случаев "мировые";-) . Разве что на спиртные напитки, только ведь это не к добру.
Взятки в казахии вопрос сложный, те кто там живёт по другому уже и незнает как. Моя родня приехав к нам из казахии как в том анегдоте спрашивала "каму денеги отдавать".
А тут в России за 300 баксов только на пиво и хватит, я меньше 1500 и не рассматриваю предложения. Девченки у меня в продажах 700-800 получают. И ещё найти не мог. Не хотят - мало.
А на счёт мировых цен, это пока зря. Жильё у нас пока дешевле будет. За $40К двушки пока ещё продают. Хотя уже много и по 1000$ за 1м2 под самоотделку.
[QUOTE]
Американский гражданин независимо от того пенсионер он или нет может жить где угодно, ограничения есть для постоянных жителей или людей имеющих зеленую карту (и то достаточно приезжать на время)
Да гражданином он останется, не спорю. Только ему за это ничего небудет, ни коня, ни шашки. Пенсию короче обрежут. (хотя возможно не у всех, но у многих) по этому сездить - да, жить - нет.
[QUOTE]
Насчет ужастиков да они есть везде, но здесь для среднего законопослушного человека живущего скажем там где я шансы быть убитым, ограбленным...наконец просто оскорбленным на улице или в магазине = 0. И я знаю что если не дай бог что-то случится полиция будет через 5 минут и им не надо будет давать взятки. В России за последние несколько лет квартира была ограблена 2 раза; приехав один раз в прошлом году с ребенком негатива хватило испортить впечатление....А пьют то как...........Хотя опять же есть несколько друзей и мой отец которые довольны жизнью и никакой охоты к перемене мест у них нет.
И это тоже коректнее сравнивать нужно. И в России и В Америке, да и в других местах есть районы куда на такси не возят и полиция там крайняя редкость. И есть места где даже гулять чужого непустят. А уровень бедствий от "съехавшей крыши" в США повыше будет, тут зарекаться опасно. А квартиру сдайте под охрану, всего 8,5$ в месяц. И никто к ней даже приближаться не будет.
Krakadil
12-12-2005, 10:00 PM
[QUOTE=seapig]
Да гражданином он останется, не спорю. Только ему за это ничего небудет, ни коня, ни шашки. Пенсию короче обрежут. (хотя возможно не у всех, но у многих) по этому сездить - да, жить - нет.
Как много можно узнать об Америке от людей здесь не живущих.
Енто где ж вы такие сведения берете?
Как много можно узнать об Америке от людей здесь не живущих.
Енто где ж вы такие сведения берете?
Ну не из форума. А от настоящих Американских Пенсионеров. Если хотите узнаю и расскажу вам подробней. Хотя если вы не будете лить желч а пообщаетесь с людьми то и вам многое откроется.
Акватрель
12-12-2005, 10:55 PM
Ну не из форума. А от настоящих Американских Пенсионеров. Если хотите узнаю и расскажу вам подробней. Хотя если вы не будете лить желч а пообщаетесь с людьми то и вам многое откроется.
А где Ваш Дом?
А где Ваш Дом?
В России. Нсо
Акватрель
12-12-2005, 11:01 PM
В России. Нсо
Что тако НСО?:confused:
Что тако НСО?:confused:
Да это там где сейчас за окном -32. В Сибири. А подробнее давайте приватно :)
Акватрель
12-12-2005, 11:12 PM
Да это там где сейчас за окном -32. В Сибири. А подробнее давайте приватно :)
Новосиб?
Говорила с сестрой, она в Томске, на родине - тоже не тропики.. :34: :angel: :evillaugh
Новосиб?
Говорила с сестрой, она в Томске, на родине - тоже не тропики.. :34: :angel: :evillaugh
Ага, почти Нск город Нсо область. А с погодой у нас помягче. Тут Обская лужа малость климат смягчает, да и 300 км южнее.
seapig
12-13-2005, 10:10 AM
Ну не из форума. А от настоящих Американских Пенсионеров. Если хотите узнаю и расскажу вам подробней. Хотя если вы не будете лить желч а пообщаетесь с людьми то и вам многое откроется.
На саму пенсию это не может никак влиять даже у SSIщиков. Единственное что приходит в голову это люди получающие пенсию по бедности имеют право на ряд дополнительных льгот которые они как бы уже считают частью этой пенсии и которыми соответственно они просто физически не могут воспользоваться если не живут в стране.
На саму пенсию это не может никак влиять даже у SSIщиков. Единственное что приходит в голову это люди получающие пенсию по бедности имеют право на ряд дополнительных льгот которые они как бы уже считают частью этой пенсии и которыми соответственно они просто физически не могут воспользоваться если не живут в стране. а потом возабновить их будет сложно.
Вполне, вполне возможно. Структуру содержания американского пенсионера я не изучал, мне её не получать. Но я знаю, что они стремятся не позднее месяца появиться где-то там, иначе будут проблемы.
Krakadil
12-13-2005, 09:47 PM
Ну не из форума. А от настоящих Американских Пенсионеров. Если хотите узнаю и расскажу вам подробней. Хотя если вы не будете лить желч а пообщаетесь с людьми то и вам многое откроется.
Милай, что ж вы кроме желчи можете и заслужить? Приходите на форум, где 90% живущих в Америке и многие уже не один десяток лет здесь живут, и начинаете нам рассказывать про Настоящих Американских Пенсионеров.
Ну вам в Сибири виднее.
Милай, что ж вы кроме желчи можете и заслужить? Приходите на форум, где 90% живущих в Америке и многие уже не один десяток лет здесь живут, и начинаете нам рассказывать про Настоящих Американских Пенсионеров.
Ну вам в Сибири виднее.
Спасибо за комментарий вернувший к теме. Вот и я удивляюсь как люди нижившие в России говорят как тут плохо. Задумайтесь.
Krakadil
12-13-2005, 10:21 PM
Спасибо за комментарий вернувший к теме. Вот и я удивляюсь как люди нижившие в России говорят как тут плохо. Задумайтесь.
Ну ткните пальцем в того кто не жил в России.
Впрочем я жил на Украине. Хотя в те времена это еще была другая страна из четырех букв.
Ну ткните пальцем в того кто не жил в России.
Впрочем я жил на Украине. Хотя в те времена это еще была другая страна из четырех букв.
Во во, Вы опять правы. А если другое мнение глаз режет скажите и волновать ваше ... не буду. Хотя и форум интересный, но инет большой.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=18107
Памяти той страны
волновать ваше ... не буду.
Форум - место для всех.
seapig
12-14-2005, 12:30 AM
=DmpИ это тоже коректнее сравнивать нужно. И в России и В Америке, да и в других местах есть районы куда на такси не возят и полиция там крайняя редкость. И есть места где даже гулять чужого непустят. А уровень бедствий от "съехавшей крыши" в США повыше будет, тут зарекаться опасно. А квартиру сдайте под охрану, всего 8,5$ в месяц. И никто к ней даже приближаться не будет.
Я сравниваю при примерно одинаковом уровне жизни и расслоении общества. В Америке намного безопасней и стабильней. Дикие преступления о которых говорят в новостях большая редкость поэтому их и обсуждают постоянно. В России многие происшествия и преступления даже не попадают в новости тк это почти норма жизни. Молодым здоровым работающим может и не так плохо жить в России на сегодняшний момент, но не дай бог заболеть, потерять работу, наконец постареть вот где вы нахлебаетесь...
Я сравниваю при примерно одинаковом уровне жизни и расслоении общества. В Америке намного безопасней и стабильней. Дикие преступления о которых говорят в новостях большая редкость поэтому их и обсуждают постоянно. В России многие происшествия и преступления даже не попадают в новости тк это почти норма жизни. Молодым здоровым работающим может и не так плохо жить в России на сегодняшний момент, но не дай бог заболеть, потерять работу, наконец постареть вот где вы нахлебаетесь...
Это нам не гразит, у нас тут так долго не живут. А болеть в америке дорогого стоит. Или я опять ошибаюсь?
вторжение
12-14-2005, 02:40 AM
...лучше жить поближе к воде...и жизнь там родилась, как-будто...
...и бОльшая часть человека состоит из воды...
...так что...жить у воды...да...есть где помыться (...вылизываться человек так и не научился...)
...опять же...есть, что опреснять в случае чего...
...только вот...от линии разлома подальше...плиты же в движении...
Drama Queen
12-14-2005, 03:37 AM
ОФФ Топ (извеняюсь):
а не подскажете название книжки.....
книжка называется learn to be an optimist by lucy macdonald, но, если честно, она так себе. я ж говорю, все от головы...
правда, есть там такая интересная фраза, она меня потрясла (народ, ничо что я тут вплетаюсь оффтоп): studies have found that optimists have an increasingly positive view of themselves and an exaggerated perception of the amount of the control they have over events, and that their high hopes for the future are often unfounded. They believe that theya are more likely than other people to experience positive events and less likely to experience negative events. Although distorted, these positive illusions help make optimists happier, healthier, more willing to take on challenges and better able to deal with setbacks.
вот такие дела.
seapig
12-14-2005, 06:34 AM
Это нам не гразит, у нас тут так долго не живут. А болеть в америке дорогого стоит. Или я опять ошибаюсь?
Если есть страховка то болейте на здоровье:D .......Насколько я помню согласно статистике 84% американцев имеют страховку. Источники - дает работа, дает государство или покупаешь сам и платишь соответственно примиум. Мы с мужем ничего не платим кроме 15 долларов за каждый визит к врачу включая любые услуги некоторые стоимоитью больше 10 тыс. долларов. Так же в зависимости от страховки покрывается стоимость лекарств частично или полностью. Как правило один работающий член семьи может "покрыть" своей страховкой всех оставшихся: жену/мужа, детей. Люди не имеющие страховки по бедности безалаберности или от наличия большого количества денег все равно получат медицинскую помощь в случае необходимости (в ситуациях когда человек обычно попадает в скорую помощь по закону она должна быть оказана). Тж существуют общественные больницы + различные частные благотворительные организации которые пытаются охватить население не покрытое или частично покрытое страховкой. Зубоврачебные услуги исключение - хотя некоторые организации и государство предаставляют и такие страховки у меня есть такая но они оплачивают примерно 50% стоимости услуг дантиста + бесплатная ежегодная проверка.
Так же человек защищен законом в случае врачебных ошибок если вам что-то не то отрезали сгоряча, по крайней мере вы можете судить врача и получить кучу денег от его страховой компании.
Я уже не говорю об обслуживании, в средней больнице вам не придется давать взятки каждой медсестре, вас не оставят умирать в собственном дерьме и не будут кормить отбросами.
вторжение
12-14-2005, 07:38 AM
Если есть страховка
...у нас\у работающего, как правило-два вида страховки: обязательная и добровольная...радости особой, по-прежнему, не испытываю...даже если их будет десять...лишь бы не болеть...
(в ситуациях когда человек обычно попадает в скорую помощь по закону она должна быть оказана).
...напрягает-должна быть оказана...должна или оказывается-это разное...у нас-тоже должна...но...номер полиса...номер полиса...сначала номер полиса...жив еще...номер полиса...номер...имя, сестра...имя...дай мне его имя...
Тж существуют общественные больницы
...у нас отвезут в общественную...ту, которая ближе...
Зубоврачебные услуги исключение - хотя некоторые организации и государство предаставляют и такие страховки у меня есть такая но они оплачивают примерно 50% стоимости услуг дантиста + бесплатная ежегодная проверка.
...у нас, как правило, компании делают зубоврачебные страховки для своих сотрудников...обычный пакет...если, хочешь виповский-доплати сам...в пакет войдут несколько клиник...ни разу не использовала свою страховку...нет смысла...полисы приходят и уходят, а зубы остаются...иду к стоматологу, у которого мои зубы уже законспектированы...стоматология, это та область, где лучше всего работают наличные...
Так же человек защищен законом в случае врачебных ошибок
...нет...у меня такой уверенности в своей защищенности нет...в этом сысле вам повезло больше...
Я уже не говорю об обслуживании, в средней больнице вам не придется давать взятки каждой медсестре, вас не оставят умирать в собственном дерьме и не будут кормить отбросами.
...здесь спорно...что есть обслуживание? вежливость\внимание или квалификация?...за внимание платить надо...да...но где же внимание-бесплатное? ...квалификация...обслуживание-это прежде всего медсестра\у вас\в европе фельдшер...наша самая простая медсестра заткнет за пояс любого фельшера...абсолютно точно...
Nabludatel'
12-14-2005, 07:48 AM
Форум - место для всех.
да, а хлеб - всему голова.
seapig
12-14-2005, 07:03 PM
...у нас\у работающего, как правило-два вида страховки: обязательная и добровольная...радости особой, по-прежнему, не испытываю...даже если их будет десять...лишь бы не болеть..
А у нас в квартирие газ ............а где у вас, вы на каком полушарии?
Krakadil
12-14-2005, 07:41 PM
Тхеы белиеве тхат тхея аре море ликелы тхан отхер пеопле то ехпериенце поситиве евентс анд лесс ликелы то ехпериенце негативе евентс.
Ну не зря же говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Krakadil
12-14-2005, 07:45 PM
...лучше жить поближе к воде...и жизнь там родилась, как-будто...
...и бОльшая часть человека состоит из воды...
...так что...жить у воды...да...есть где помыться (...вылизываться человек так и не научился...)
...опять же...есть, что опреснять в случае чего...
...только вот...от линии разлома подальше...плиты же в движении...
Вот! Вот единственный человек, который меня может понять!
Только еще один маленький нюанс. И чтоб без налогов.
Drama Queen
12-15-2005, 02:23 PM
...лучше жить поближе к воде...и жизнь там родилась, как-будто...
...и бОльшая часть человека состоит из воды...
...так что...жить у воды...да...есть где помыться (...вылизываться человек так и не научился...)
...опять же...есть, что опреснять в случае чего...
...только вот...от линии разлома подальше...плиты же в движении...
вода, видимо, ваша стихия, по китайскому гороскопу. мне нравится вот это:
Water never waits. It changes shape and flows around the secret paths, no one else has thought about. the tiny hole through the roof or the bottom of a box. there is no doubt it's the most versatile of the five elements. It can wash away earth, it can put out fire, it can wear a piece of metal down and sweep it away. Even wood, it's natureal complement, can't survive without being nurtured by water.
блин, опять я вклинилась не по теме...:rolleyes:
да, кстати, очередное крупное землетрясение в северной калифорнии ожидается в ближайшие 30 лет...
konovalov
12-21-2005, 01:21 PM
Интересный пост. Вот и я таких знаю. И уверенна, что таких не мало. Прожив здесь определённое количество лет, основное своё проживание потом делают там, откуда уехали. Почему как вы думаете?Не потому ли, что теперь им легче в материальном плане, чем остальным жителям. Опять же доказывает, что в материальным при переезде если и выигрываешь, то в духовном теряешь. Чтобы потом иметь обе вещи, некоторые видят смысл возвратиться, чем продолжать терпеть здесь...
Позвольте добавить. Я собираю истории переезда в США на своем сайте, специально этому и посвященный. Девиз: "помогите прожить в США первый год, расскажите как начинали, кто помог и т.д." Короче истории интервью. Ну и познакомился с авторами. Много тех, кто имеет гражданство в Америке, а живет-то в Раше! А что, разница в курсах валют позволяет чувствовать там себя Человеком, да еще и гражданство подкрепляет это чувство. А вообще впечатление такое, что в Америке русскоязычные несколько забывают зачем переезжали. Почитайте на r-america.com - сами увидите!