Опять о Полларде или Сейчас меня ругать начнёте.

[Бывший]

Вот я читаю доступные материалы по Полларду и иногда у меня возникает довольно крамольная мысль, ну или вопрос; а не было ли там ещё чего-нибудь, за что американская администрация решила вкатить Полларду по полной. Нет ли там какой-нибудь реальной причины по которой Клинтон не решился помиловать Полларда. Ведь когда дело идёт о таких материях как шпионаж, даже в пользу союзника и об игре спецслужб, окружающим выдаётся лишь 0.1% информации, а может быть и того меньше. Ну вот не могу я поверить, что американское правительство избрало бедного еврея только для того, чтобы его по садистски помучать, даже в назиданиие Израилю или американским евреям.
И ещё вспоминается мне книга Фейхтвангера Иудейская война, которая (книга, а не война) начинается с того как Иосиф Флавий прибывает из Иудеи в Рим с целью добиться освобождения трёх заключённых в тюрьме евреев...и как это освобождение в конечном счёте приводит к войне и разрушению Храма.

[Говорящая Борода]

Как мне кажется, дело Полларда это не просто дело о шпионаже. ИЗраиль это единственный сотрудник США, который был пойман за руку во время проведения разведывательных операций не просто не территории США, а с целью получения секретных материалов американской разведки. Поллард сидит и , надеюсь, будет сидеть пока не подохнет в тюрьме, т.к. он , Эймс и другие это напоминания остальным - тебе доверили важные тайны, но держи их при себе.

[Mikhail-u]

Вот я читаю доступные материалы по Полларду и иногда у меня возникает довольно крамольная мысль, ну или вопрос; а не было ли там ещё чего-нибудь, за что американская администрация решила вкатить Полларду по полной. Нет ли там какой-нибудь реальной причины по которой Клинтон не решился помиловать Полларда. Ведь когда дело идёт о таких материях как шпионаж, даже в пользу союзника и об игре спецслужб, окружающим выдаётся лишь 0.1% информации, а может быть и того меньше. Ну вот не могу я поверить, что американское правительство избрало бедного еврея только для того, чтобы его по садистски помучать, даже в назиданиие Израилю или американским евреям.
И ещё вспоминается мне книга Фейхтвангера Иудейская война, которая (книга, а не война) начинается с того как Иосиф Флавий прибывает из Иудеи в Рим с целью добиться освобождения трёх заключённых в тюрьме евреев...и как это освобождение в конечном счёте приводит к войне и разрушению Храма.
Что-то было. Убийц выпускают. Серийные насильники малолетних детей получают по 2-3 года. Шпионов сплошь и рядом отпускают и обменивают. А здесь...
Хитрая лиса Шарон, даже несмотря на единодушные решения израильского Кнессета упорно отказывался даже поднимать вопрос на ОФИЦИАЛьНЫХ встречах с представителями администрации. Причем, проводить сравнение с Эимсом просто смешно. Эимс получал деньги за свой шпинаж (чуть ли не самая большая сумма в истории разведок), кои тратил не кутеж и девочек, в то время как выданные им агенты гибли в страшных пытках. Ущерб Америке был нанесен колоссальный. Поллард же работал за идею. Сведения касались арабских программ вооружения, то есть, никак не затрагивали безопасность США и не привели к чьей-либо гибели.

Единственное разумное обьяснение: Полларда отдали на заклание во имя умасливания арабов. Кто-то в про-арабском Госдепе связал штаты обязательством по отношению к тираниям.

[Бывший]

Единственное разумное обьяснение: Полларда отдали на заклание во имя умасливания арабов. Кто-то в про-арабском Госдепе связал штаты обязательством по отношению к тираниям.Боюсь, что мы никогда этого не узнаем. Из тюрьмы Поллард скорее всего никогда не выйдет, даже через 20 лет, как уже обещали, или он умряот от сердечного приступа или его шлёпнет сосед по камере как три недели назад Эрла Кругеля на третий день заключения, или он поконцит с собой незадолго до предполагаемого освобождения, типа как Ирв Рубин, который упал с лестницы в тюрьме как раз перед судом предварительно перерезав себе горло и три раза в себя выстрелив.

[Mikhail-u]

Боюсь, что мы никогда этого не узнаем. Из тюрьмы Поллард скорее всего никогда не выйдет, даже через 20 лет, как уже обещали, или он умряот от сердечного приступа или его шлёпнет сосед по камере как три недели назад Эрла Кругеля на третий день заключения, или он поконцит с собой незадолго до предполагаемого освобождения, типа как Ирв Рубин, который упал с лестницы в тюрьме как раз перед судом предварительно перерезав себе горло и три раза в себя выстрелив.

Как знать, может в Госдепе что поменяется. Глядишь, перестанут лизать известно чьи подошвы.

[Бывший]

Как знать, может в Госдепе что поменяется. Глядишь, перестанут лизать известно чьи подошвы.Amen!

[марик - камарик]

Вот я читаю доступные материалы по Полларду и иногда у меня возникает довольно крамольная мысль, ну или вопрос; а не было ли там ещё чего-нибудь, за что американская администрация решила вкатить Полларду по полной. Нет ли там какой-нибудь реальной причины по которой Клинтон не решился помиловать Полларда. Ведь когда дело идёт о таких материях как шпионаж, даже в пользу союзника и об игре спецслужб, окружающим выдаётся лишь 0.1% информации, а может быть и того меньше. Ну вот не могу я поверить, что американское правительство избрало бедного еврея только для того, чтобы его по садистски помучать, даже в назиданиие Израилю или американским евреям.
И ещё вспоминается мне книга Фейхтвангера Иудейская война, которая (книга, а не война) начинается с того как Иосиф Флавий прибывает из Иудеи в Рим с целью добиться освобождения трёх заключённых в тюрьме евреев...и как это освобождение в конечном счёте приводит к войне и разрушению Храма.ого какие ты книги читаешь!

[марик - камарик]

Что-то было. Убийц выпускают. Серийные насильники малолетних детей получают по 2-3 года. Шпионов сплошь и рядом отпускают и обменивают. А здесь...
Хитрая лиса Шарон, даже несмотря на единодушные решения израильского Кнессета упорно отказывался даже поднимать вопрос на ОФИЦИАЛьНЫХ встречах с представителями администрации. Причем, проводить сравнение с Эимсом просто смешно. Эимс получал деньги за свой шпинаж (чуть ли не самая большая сумма в истории разведок), кои тратил не кутеж и девочек, в то время как выданные им агенты гибли в страшных пытках. Ущерб Америке был нанесен колоссальный. Поллард же работал за идею. Сведения касались арабских программ вооружения, то есть, никак не затрагивали безопасность США и не привели к чьей-либо гибели.

Единственное разумное обьяснение: Полларда отдали на заклание во имя умасливания арабов. Кто-то в про-арабском Госдепе связал штаты обязательством по отношению к тираниям.все правильно. Человек работающий за идею спереть данные гос важности должен быь наказан.

Шарон не должен поднимать никаких вопросов. Шпионаж - такое дело что если тебя ловят за руку тебя уже ничего не спасет. Агент разведки знает на что идет. Идти в разведку или нет это его личное решение. Я бы не пошел.

В большинстве стран шпионаж грозит смертной казнью. Выпускать человека опасно потомучто бог знает какими он сведениями распологает.

В Израиле человек разгласивший тайну может сесть на всю оставшуюся жизнь.

[Mikhail-u]

все правильно. Человек работающий за идею спереть данные гос важности должен быь наказан.

Шарон не должен поднимать никаких вопросов. Шпионаж - такое дело что если тебя ловят за руку тебя уже ничего не спасет. Агент разведки знает на что идет. Идти в разведку или нет это его личное решение. Я бы не пошел.

В большинстве стран шпионаж грозит смертной казнью. Выпускать человека опасно потомучто бог знает какими он сведениями распологает.

В Израиле человек разгласивший тайну может сесть на всю оставшуюся жизнь.

все зависит от того какого уровня информация. Вон Вануну выпустили. А здесь были данные государственной важности для арабов и Израиля, но не штатов.

И как раз Шарон должен был, особенно принимая во внимание публичные обещания еще Клинтона. А то базируясь в том числе и на этих обещаниях добились уступок от Израиля, а затем кинули. Нехорошо.

[Говорящая Борода]

Полларду, кстати, еще повезло, что посадили. Судя по открытой информации о том же МОССАД или АМАН - попал бы в автокатастрофу и похоронили бы с почестями... Предателей надо наказывать так, что бы другим не хотелось.

[Mikhail-u]

Полларду, кстати, еще повезло, что посадили. Судя по открытой информации о том же МОССАД или АМАН - попал бы в автокатастрофу и похоронили бы с почестями... Предателей надо наказывать так, что бы другим не хотелось.

Борода, не уподобляйся ГГГ. "Предатель" - это тот, кто наносит ущерб, пусть даже в потенциале. А с Поллардом - очень непонятно. Похоже он - просто козел отпущения, или даже обманка, при помощи которой умасливают мстительно-кровожадных саудов или кого-то типа них.

[LaFemmeGavrila]

Единственное разумное обьяснение: Полларда отдали на заклание во имя умасливания арабов.ниарабаф а димакратаф

идинствиная разумная абяснения

[Mikhail-u]

ниарабаф а димакратаф

идинствиная разумная абяснения

Демократы для арабов:evillaugh

[Говорящая Борода]

Строго говоря, шпионаж даже в пользу СССР не являлся предательством ( treason ) с точку зрения законов. Ущерб Поллард нанес существенный. До сих пор некоторые документы засекречены, что он мог выдать. Его информация поставила под угрозу возможности США по сбору технической ( SIGINT ) и агентурной ( human intelligence ) разведки. Т.к. Израиль реализовал полученную от него информацию , а арабы начали интересоваться, откуда утечка была. Ведь не всегда можно использовать полученную информацию без опасности компрометации источников.

[Nickola]

.... Ну вот не могу я поверить, что американское правительство избрало бедного еврея только для того, чтобы его по садистски помучать, даже в назиданиие Израилю или американским евреям.

:34: "бедный" еврей работающий в государственной конторе за просто так выдавал государственные секреты
США ????
Не верю !
А если попался казёл , то и отвечай по полной .

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.cursorinfo.co.il/l/novosti/2005/11/01/pollard_l/picture.jpg
Йонатан Поллард, отбывающий в США пожизненный срок за шпионаж в пользу Израиля, может выйти на свободу в 2015 году – через 30 лет после того, как агенты ФБР арестовали его у закрытой двери израильского посольства в Вашингтоне.

Об этом официально сообщило министерство юстиции США на интернет-сайте Управления пенитенциарных учреждений. Сайт предоставляет информацию о заключенных – место, где они отбывают срок, и дату их освобождения. Согласно размещенной на сайте информации, Йонатан Поллард, личный номер 09185-016, должен выйти на свободу 21 ноября 2015 года.

В прошлом Ариэль Шарон и Беньямин Нетаниягу безуспешно обращались к президентам Клинтону и Бушу с просьбой о досрочном освобождении Полларда. В 1998 году Билл Клинтон был готов освободить Полларда в рамках "Соглашения "Уай", однако против этого выступили разведывательные и судебные органы США.

Сейчас Полларду 51 год. Он отбывает срок в одиночной камере в федеральной тюрьме "Батнер", штат Северная Каролина.

[Mikhail-u]

Строго говоря, шпионаж даже в пользу СССР не являлся предательством ( треасон ) с точку зрения законов. Ущерб Поллард нанес существенный. До сих пор некоторые документы засекречены, что он мог выдать. Его информация поставила под угрозу возможности США по сбору технической ( СИГИНТ ) и агентурной ( хуман интеллигенце ) разведки. Т.к. Израиль реализовал полученную от него информацию , а арабы начали интересоваться, откуда утечка была. Ведь не всегда можно использовать полученную информацию без опасности компрометации источников.

Борода, не фантазируй. "Мог выдать" выдает тебя с головой. Откуда ты знаешь, что Израиль "реализовал"? Единствоенно по тому факту, что страна до сих пор существует?

Кстати, ругают Россию, но даже там офицер ГРУ, пойманный при попытке продать израильтянам микропленки с кадрами космической сьемки арабских военных обьектов, не был наказан столь строго.

[Говорящая Борода]

Россия или СССР? При СССР такому светил растрельный подвал через 48 часов после приговора. В России бардак такой, шо там все пройдет. А что касается теализовал или нет - Ирак бомбили? Бомбили. Значит реализовал. Читать надо не только тех ублюдков, кто на могилы моряков Либерти срать, в переносном смысле, ходят. Как по мне, все еще проще. Поллард нарушил присягу и обязательства? Да! То, что в Америке правосудие через жопу и его не повесили - жаль, но се ля ви.

[Mikhail-u]

Россия или СССР? При СССР такому светил растрельный подвал через 48 часов после приговора. В России бардак такой, шо там все пройдет. А что касается теализовал или нет - Ирак бомбили? Бомбили. Значит реализовал. Читать надо не только тех ублюдков, кто на могилы моряков Либерти срать, в переносном смысле, ходят. Как по мне, все еще проще. Поллард нарушил присягу и обязательства? Да! То, что в Америке правосудие через жопу и его не повесили - жаль, но се ля ви.

Борода, такое впечатление, что этот пост ты писал в не вполне трезвом виде.
Кто бомбил, кого? И какая связь с "ущербом", о котором ты писал в предыдущем посте? Если речь о разбомбленном реакторе, то любое официальное лицо подтвердит, что та бомбардировка была жизненно необходима с точки зрения интересов Америки. Кроме того, откуда ты взял, что Поллард сыграл там роль? Полезная гипотеза?

Я не знаю, каких ублюдков читаешь ты, но маниакальное желание доказать недоказуемое должно опираться хоть на какую-то логику. Ты как минимум 3 раза не сумел ответить на простейший логический вопрос: зачем оставлять в живых свидетелей "преступления"?

Можно понять моряков, которые претерпели тяжелейшую жизненную травму и находятся под давлением хищных совратителей-лойеров. Тебя понять невозможно.

[Говорящая Борода]

Бля, какой же ты дебил все таки местами, Миша.... Какие лоеры нахер??? Начальник Navy intelligence сразу заявил, что специальное нападение - а ты с лоерами. Как и с Поллардом - ты ни хрена не читал и не знаешь. Тьфу, думал хоть поумнеть успел.... Бомбежка Ирака была как раз после того, как Поллард передал ИЗраилю сверхсекретные материалы полученные спутниками КН. Тем самым показал их настоящие возможности, до того момента неизвестные. Часть обвинений Полларду будет еще лет 30 засекречена, настолько чувствительные сведения там есть. Сделали одну большую ошибку все таки - его не расстреляли, это было бы суперхорошим уроком для каждого офицера спецслужб.

[Mikhail-u]

Бля, какой же ты дебил все таки местами, Миша.... Какие лоеры нахер??? Начальник Навы интеллигенце сразу заявил, что специальное нападение - а ты с лоерами. Как и с Поллардом - ты ни хрена не читал и не знаешь. Тьфу, думал хоть поумнеть успел.... Бомбежка Ирака была как раз после того, как Поллард передал ИЗраилю сверхсекретные материалы полученные спутниками КН. Тем самым показал их настоящие возможности, до того момента неизвестные. Часть обвинений Полларду будет еще лет 30 засекречена, настолько чувствительные сведения там есть. Сделали одну большую ошибку все таки - его не расстреляли, это было бы суперхорошим уроком для каждого офицера спецслужб.

Ну дебилизм - это болезнь, а вот твоя натужная глупость, Борода...[:evillaugh] Все хочешь под ол-американ проканать наиболее необременительным способом? Ну да, Пэт Бьюкенен тебе бы рукоплескал. На совести Нави интеллиженс начальника была гибель моряков, что же еще от него можно было ожидать? Между прочим, когда источник говорит дважды два=5, думающие люди источнику престают доверять. А ты спешишь поставить под сомнение дважды два...

Сьемки огромного куполообразного здания раскрыли "возможности" спутника? Да протрезвись ты. Кстати, о куда как более тонких возможностях американских спутников советские офицеры знали еще в 70-х: "Военный зарубежник", да даже наши на военной кафедре. Я уж не говорю о том, что для Америки - иракский обьект не "секретный". Вся "чувствительность" касается силы влияния арабов на решения части американского истэблишмента.
Эймс, на совести которого кровь, тебя не занимает, а вот Полларда "надо было расстрелять", или повесить?