PDA

View Full Version : Кем быть tanche



tancha
11-15-2005, 04:15 PM
живя в России я точно знала ЧТО, КТО, ГДЕ, ЗАЧЕМ и КОГДА.
Я знала какие профессии есть, сколько примерно за энто платят и что мне нра. я отучилась там всего 3 года, соответственно, не закончила. эх, когда это было!
я работала в этом направлении, мне пророчили грандиозное будущее с моими знаниями, умением общаться с людьми, с наглостью и пробивностью ( от слова "пробивной").

я чистой воды гуманитарии.

тут же, в США, я запуталась. понимаю, что надо начинать заново учиться. продолжить то, чем занималась, жила и болела там - нет уверенности в себе (давит не меня эта страна). вернуться назад не могу. пАчиму- пАматушта!

и ещё эта сиситема образования. как я понимаю, мне надо будет идти сначала в колледж, потом уже в универ.

перичитываю ещё раз - казалось бы: "девочка, всё просто и чего ты нас спрашиваешь?". а для меня что-то НЕ.

кароче, что думаете по поводу?
англицкий знаю на 4,5 по 5 шкале.

Galkab
11-15-2005, 04:17 PM
Тут можно переучиться на кого угодно.
Вот вам что нравиться делать?:cool:

Nec_999
11-15-2005, 04:34 PM
живя в России я точно знала ЧТО, КТО, ГДЕ, ЗАЧЕМ и КОГДА.
Я знала какие профессии есть, сколько примерно за энто платят и что мне нра. я отучилась там всего 3 года, соответственно, не закончила. эх, когда это было!
я работала в этом направлении, мне пророчили грандиозное будущее с моими знаниями, умением общаться с людьми, с наглостью и пробивностью ( от слова "пробивной").

я чистой воды гуманитарии.

тут же, в США, я запуталась. понимаю, что надо начинать заново учиться. продолжить то, чем занималась, жила и болела там - нет уверенности в себе (давит не меня эта страна). вернуться назад не могу. пАчиму- пАматушта!

и ещё эта сиситема образования. как я понимаю, мне надо будет идти сначала в колледж, потом уже в универ.

перичитываю ещё раз - казалось бы: "девочка, всё просто и чего ты нас спрашиваешь?". а для меня что-то НЕ.

кароче, что думаете по поводу?
англицкий знаю на 4,5 по 5 шкале.
Странно, но если ты молода то тебе нужно просто понять чего хочешь ты,
Я уверен что ты найдёш ответ в себе:cool:

tancha
11-15-2005, 04:38 PM
Тут можно переучиться на кого угодно.
Вот вам что нравиться делать?:cool:

нра - общаться с людьми, организовывать, быть ответственной за что-то.
реклама/продвижение брэндов.
а ещё я ходячий, думающий по-русски, креатив.

в росии я была и доучивалась на specialist of Public Relations.

tancha
11-15-2005, 04:39 PM
Странно, но если ты молода то тебе нужно просто понять чего хочешь ты,
Я уверен что ты найдёш ответ в себе:cool:

я знаю и знала чего я хочу в России. там я нашла себя 100%.
но я абсолютна не уверенна, что смогу быть тут тем же.

Nec_999
11-15-2005, 04:46 PM
я знаю и знала чего я хочу в России. там я нашла себя 100%.
но я абсолютна не уверенна, что смогу быть тут тем же.
В России можно хотеть всё, но не получить ничего и это будет самым печальным событием вашей жизни.
Возможно я ошибаюсь.... хотя нет, в России нет и не будет стабильности скажем лет 10-15

Galkab
11-15-2005, 04:46 PM
ну, поучиться прийдётся в любом случае...
А обычно в колледже и раскрываются способности..у меня так было.:34:

Nec_999
11-15-2005, 04:50 PM
ну, поучиться прийдётся в любом случае...
А обычно в колледже и раскрываются способности..у меня так было.:34:
Добавлю, и никохда нэ позно

tancha
11-15-2005, 04:51 PM
ну, поучиться прийдётся в любом случае...
А обычно в колледже и раскрываются способности..у меня так было.:34:
т.е. предлагаете просто пойти в колледж и взять основные юниты. как я там пойму?
оспадя, как тут сложно.
или это я такая не правильная?!

Alex_3112
11-15-2005, 04:52 PM
Прочитав вопрос (и его заголовок), я надолго задумался, что же такое "tanche". Слово почти наверняка японское, и судя по появлению его в заголовке на форуме, должно быть известно среди не самых утонченных интеллигентов. Скорее всего, думал я, "tanche" - это понятие, связанное с жизнеопределением, может быть, японский вариант "кармы". Но моя беспорядочно захламленная память никак не желала вытолкнуть это слово на поверхность.
И тогда (совершенно случайно!) я обратил внимание на имя автора :D :D :D

Alex_3112
11-15-2005, 04:55 PM
англицкий знаю на 4,5 по 5 шкале.
Вопрос в том, к чему привязана эта шкала? Давно уже здесь? TOEFL сдадите?

tancha
11-15-2005, 04:56 PM
Прочитав вопрос (и его заголовок), я надолго задумался, что же такое "tanche". Слово почти наверняка японское, и судя по появлению его в заголовке на форуме, должно быть известно среди не самых утонченных интеллигентов. Скорее всего, думал я, "tanche" - это понятие, связанное с жизнеопределением, может быть, японский вариант "кармы". Но моя беспорядочно захламленная память никак не желала вытолкнуть это слово на поверхность.
И тогда (совершенно случайно!) я обратил внимание на имя автора :D :D :D
я плакалъ:rofl: :rofl: :rofl:

tancha
11-15-2005, 05:02 PM
Вопрос в том, к чему привязана эта шкала? Давно уже здесь? TOEFL сдадите?
анешно.
прошла ESL.
официально TOEFL не писала, но писала пробный - 91% из 100%

Galkab
11-15-2005, 05:12 PM
У вас с Английским проблемы?
Тогда вам нужно сначала взять курсы языка.

tancha
11-15-2005, 05:21 PM
У вас с Английским проблемы?
Тогда вам нужно сначала взять курсы языка.
no problem

Galkab
11-15-2005, 05:49 PM
но проблем
Тогда вперёд, учиться и не вешать носа..:34:

Akela
11-15-2005, 06:57 PM
...
Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха...

tancha
11-15-2005, 06:57 PM
Тогда вперёд, учиться и не вешать носа..:34:
на кого?

Akela
11-15-2005, 07:00 PM
на кого?
Для гуманитария лучший вариант - адвокат.

tancha
11-15-2005, 07:04 PM
Human Resources Management что думаете по поводу?
чет они занимаются?

а вот адвокатом я себя сАвсем не представляла.

марик - камарик
11-15-2005, 08:41 PM
Human Resources Management что думаете по поводу?
чет они занимаются?

а вот адвокатом я себя сАвсем не представляла.Это отдел кадров по русски... тем же самым и занимаются:)

Танча, ты тут можешь быть кем угодно. Лучше всего становиться тем на что у тебя талант есть. Здесь если захочешь ты можешь стать Ph.D в биоинженерии и быть первым человеком создавшим лэптоп работающий на основе нервных окончаний, можешь стать борцом за права человека, можешь стать жрицей любви пробивающей себе путь наверх держа мужчин за их желание(в прямом смысле этого слова) можешь стать даже равином:evillaugh .

Другое дело что тебе нужно поставить цель убедить себя что эта страна замечательная и все у тебя хорошо.

Alter Ego
11-15-2005, 09:18 PM
живя в России я точно знала ЧТО, КТО, ГДЕ, ЗАЧЕМ и КОГДА.
Я знала какие профессии есть, сколько примерно за энто платят и что мне нра. я отучилась там всего 3 года, соответственно, не закончила. эх, когда это было!
я работала в этом направлении, мне пророчили грандиозное будущее с моими знаниями, умением общаться с людьми, с наглостью и пробивностью ( от слова "пробивной").

я чистой воды гуманитарии.

тут же, в США, я запуталась. понимаю, что надо начинать заново учиться. продолжить то, чем занималась, жила и болела там - нет уверенности в себе (давит не меня эта страна). вернуться назад не могу. пАчиму- пАматушта!

и ещё эта сиситема образования. как я понимаю, мне надо будет идти сначала в колледж, потом уже в универ.

перичитываю ещё раз - казалось бы: "девочка, всё просто и чего ты нас спрашиваешь?". а для меня что-то НЕ.

кароче, что думаете по поводу?
англицкий знаю на 4,5 по 5 шкале.Танюш, если хочешь заниматься паблик релашин, так и учись на это сдесь. Университет как раз и поможет тебе узнать особенности этой страны относительно твоей специальности. Тем более, как ты говоришь, проблем с языком у тебя нет.

tancha
11-15-2005, 09:30 PM
Танюш, если хочешь заниматься паблик релашин, так и учись на это сдесь. Университет как раз и поможет тебе узнать особенности этой страны относительно твоей специальности. Тем более, как ты говоришь, проблем с языком у тебя нет.

я полный ноль в тутошнем образовании, да и во всём тут.
т.е. как я понимаю, нужно пойти в простой колледж, потом из него в универ. а сначала мне надо проконсультироваться в универе, да?

не зануда я, нет. просто нет того кто мог бы объяснить.
а прохождение практики тут есть? мне пердоставляют место, или я сама ищу.

т.е. это всё займёт 4-6 лет? ужас.

я вообще себя тут не узнаю.

марик - камарик
11-15-2005, 09:34 PM
я полный ноль в тутошнем образовании, да и во всём тут.
т.е. как я понимаю, нужно пойти в простой колледж, потом из него в универ. а сначала мне надо проконсультироваться в универе, да?

не зануда я, нет. просто нет того кто мог бы объяснить.
а прохождение практики тут есть? мне пердоставляют место, или я сама ищу.

т.е. это всё займёт 4-6 лет? ужас.

я вообще себя тут не узнаю. если прошлых заслуг в сфере образвания нету то лучше всего в колледж сначала. Узнай какой тебе колледж удобнее. Зайди на его сайт и посмотри что тебе надо сделать для регистрации. Реши какие тебе предметы нужно взять. Посмотри что там есть и тебе подходит и регистрируйся.

tancha
11-15-2005, 09:40 PM
если прошлых заслуг в сфере образвания нету то лучше всего в колледж сначала. Узнай какой тебе колледж удобнее. Зайди на его сайт и посмотри что тебе надо сделать для регистрации. Реши какие тебе предметы нужно взять. Посмотри что там есть и тебе подходит и регистрируйся.

как это - удобнее? мне сначала в универ или сразу к ним? а как про предметы узнать?
пока регистрироваться не могу (а хочууууууууу)- жду гражданства.
а заслуги есть- учёба в России. они не пойдут? я не закончила.

Alter Ego
11-15-2005, 09:44 PM
если прошлых заслуг в сфере образвания нету то лучше всего в колледж сначала. Узнай какой тебе колледж удобнее. Зайди на его сайт и посмотри что тебе надо сделать для регистрации. Реши какие тебе предметы нужно взять. Посмотри что там есть и тебе подходит и регистрируйся.
Здесь же полно народу из ЛА. Подскажите человеку, какие колледжи хорошие.

Манюня
11-15-2005, 09:45 PM
как это - удобнее? мне сначала в универ или сразу к ним? а как про предметы узнать?
пока регистрироваться не могу (а хочууууууууу)- жду гражданства.
а заслуги есть- учёба в России. они не пойдут? я не закончила. Гражданство для учёбы не требуется.

tancha
11-15-2005, 09:48 PM
Гражданство для учёбы не требуется.

с ним я буду учиться бесплатно (ситуэйшин такой у мени).


короче, еще раз убеждаюсь в том, что я тут тормоз полнейший.

Alter Ego
11-15-2005, 09:50 PM
с ним я буду учиться бесплатно (ситуэйшин такой у мени).


короче, еще раз убеждаюсь в том, что я тут тормоз полнейший.
А сколько ещё ждать?

марик - камарик
11-15-2005, 09:52 PM
как это - удобнее? мне сначала в универ или сразу к ним? а как про предметы узнать?
пока регистрироваться не могу (а хочууууууууу)- жду гражданства.
а заслуги есть- учёба в России. они не пойдут? я не закончила.
1. В универ тея сразу не примут(в хороший).
2. Легче всего идти сначала в колледж(комьюнити) а потом в универ.
3. Гражданином бытьне обязательно. Достаточно быть перманент резидент.
4. про предметы обычно можно узнать на сайте колледжа. называется class scedule

Alter Ego
11-15-2005, 09:54 PM
1. В универ тея сразу не примут(в хороший).
2. Легче всего идти сначала в колледж(комьюнити) а потом в универ. Часто коммьюнити колледжи являются частью университета.

марик - камарик
11-15-2005, 09:58 PM
Часто коммьюнити колледжи являются частью университета.это как? я про такое не слышал... у нас нету наверное

tancha
11-15-2005, 10:00 PM
т.е. мне просто надо узнать какой универ имеет экселлент репутэйшин и вперёд в песней?!


я ещё не прожила офиц в СА год.

марик - камарик
11-15-2005, 10:02 PM
т.е. мне просто надо узнать какой универ имеет экселлент репутэйшин и вперёд в песней?!


я ещё не прожила офиц в СА год.я тебе еще раз говорю не нужно тебе сейчас универ. Иди в комьюнити колледж.

tancha
11-15-2005, 10:11 PM
я тебе еще раз говорю не нужно тебе сейчас универ. Иди в комьюнити колледж.
а как мне узнать, какие юниты брать? для потом?

я поняла вас прекрасно.

Alter Ego
11-15-2005, 10:12 PM
это как? я про такое не слышал... у нас нету наверное
А вот так: мой университет, например (CUNY) включает в себя и Community colleges и колледжи, которые дают Bachellor Degree, Master Degree и PhD. Всё это входит в один университет.

Alex_3112
11-15-2005, 10:26 PM
а как мне узнать, какие юниты брать? для потом?

Бери английский, не прогадаешь. Ну и еще marketing или что-либо из бизнеса "вообще", чтобы понять, как тут все устроено и что тебе от жизни нужно.
Российские предметы в университете потом перезачтут, но не все.

марик - камарик
11-15-2005, 10:32 PM
а как мне узнать, какие юниты брать? для потом?

я поняла вас прекрасно.а вот хороший вопрос: идете вот на этот сайт http://www.assist.org/web-assist/welcome.htmlВыбираете ваш колледж, выбираете несколько университетов в которые будете аплаиваться и смотрите что вам взять чтоб в каждом из них зачли.

Bashmachnica
11-15-2005, 10:35 PM
Кем быть tanche? Presidentom

tancha
11-15-2005, 10:41 PM
Presidentom

это самая последняя в списке профессия:crazy:

CrazyDiamond
11-16-2005, 12:12 AM
Princeton Review (http://princetonreview.com/home.asp) хороший ресурс для поиска колледжа.

Baghera
11-16-2005, 12:25 AM
Presidentom


nope - a naturalized US citizen is NOT eligible

Baghera
11-16-2005, 12:33 AM
а как мне узнать, какие юниты брать? для потом?

я поняла вас прекрасно.

Best way to go: Community college => public university (UC system & CSU system)
need to be a resident of CA (3 or 6m?) - citizenship is not required
cost: (was) $50/unit + books
classes: pick those marked "transferable to UC/SCU"
Closest college to Downtown: LACC (can use the Metro)

Nagra2
11-16-2005, 01:37 AM
Вот, народ, не пойму почему вам всем поголовно так нравиться начинать учиться сначала второй раз? Потому что - бесплатно? :confused: Неужели не проще оценить диплом и потом доучиться пару лет, на взятый кредит хотябы? Сэкономив при этом 2-3 года жизни.

wako
11-16-2005, 01:39 AM
Вот, народ, не пойму почему вам всем поголовно так нравиться начинать учиться сначала второй раз? Потому что - бесплатно? :confused: Неужели не проще оценить диплом и потом доучиться пару лет, на взятый кредит хотябы? Сэкономив при этом 2-3 года жизни.

потому что в России учат хуёвинько так, да и потом, повторение - мать учения

Alter Ego
11-16-2005, 01:54 AM
Вот, народ, не пойму почему вам всем поголовно так нравиться начинать учиться сначала второй раз? Потому что - бесплатно? :confused: Неужели не проще оценить диплом и потом доучиться пару лет, на взятый кредит хотябы? Сэкономив при этом 2-3 года жизни.
Потому, что с российским дипломом только так оно и получается.

Nagra2
11-16-2005, 02:01 AM
потому что в России учат хуёвинько так, да и потом, повторение - мать учения А тут хорошо? Ща упаду с дивана :rofl:


Потому, что с российским дипломом только так оно и получается. Не верю! :evillaugh

Alter Ego
11-16-2005, 02:07 AM
А тут хорошо? Ща упаду с дивана :rofl:

Не верю! :evillaughУ меня имеется диплом о неполном высшем образовании и 4 курса университета. Здесь мне сказали, что со всей этой музыкой выше ассошиэйтед дигри всё-равно ни как. Правда, здесь я не по специальности поступал. Но даже если и по специальности, не думаю, что была бы большая разница.

wako
11-16-2005, 02:07 AM
А тут хорошо? Ща упаду с дивана


говоря с Вами вспоминаеться классик: "Ему дали хорошее образование. Что само по себе не подразумевало того факта что он его взял" (с)

марик - камарик
11-16-2005, 02:08 AM
потому что в России учат хуёвинько так, да и потом, повторение - мать ученияпочему в россии учат плохо? этро от места зависит.

wako
11-16-2005, 02:11 AM
почему в россии учат плохо? этро от места зависит.


Марик, ты там учился? закончил? работал по специальности?

Alter Ego
11-16-2005, 02:13 AM
Марик, ты там учился? закончил? работал по специальности?
Ну, я думаю, что в МГУ, наверное, нормально учат. Или нет?

марик - камарик
11-16-2005, 02:13 AM
Марик, ты там учился? закончил? работал по специальности?нет.

марик - камарик
11-16-2005, 02:14 AM
Ну, я думаю, что в МГУ, наверное, нормально учат. Или нет?нормально? Там имеют тебя хорошенько. Разьве это нормально?:)

wako
11-16-2005, 02:14 AM
нет.


ну вот и приехали

wako
11-16-2005, 02:15 AM
Ну, я думаю, что в МГУ, наверное, нормально учат. Или нет?


МГУ не России, ибо в Москве... о качестве образования там судить не берусь - не кончал.

Alter Ego
11-16-2005, 02:16 AM
МГУ не России, ибо в Москве... о качестве образования там судить не берусь - не кончал.
А какое кончал, если не секрет?

марик - камарик
11-16-2005, 02:16 AM
ну вот и приехалинет в смысле не работал. А закончить закончил, но школу. И учился. Сейчас приехал сюда. То что я учу здесь до сих пор это школьная програма моего физ-мат лицея номер 40. Ща проходим физику за 8-й класс и 9-й.

wako
11-16-2005, 02:18 AM
нет в смысле не работал. А закончить закончил, но школу. И учился. Сейчас приехал сюда. То что я учу здесь до сих пор это школьная програма моего физ-мат лицея номер 40. Ща проходим физику за 8-й класс и 9-й.


мы про высшее. школьное? незнаю.... когда я учился считаю что было лучше... сейчас... много реформ прошло, у миня брат младший заканчивает школу... судя по его каментам - гавно.

марик - камарик
11-16-2005, 02:18 AM
МГУ не России, ибо в Москве... о качестве образования там судить не берусь - не кончал.а я берусь. Я не кончал, но много очень друзей и знакомых оттуда. Образование не hands on, а теоритическое как во всех ГУ. Однако очень высокий уровень. Ребята которые закончив МГУ учились в Технионе(это такой очень хороший универ) говорили что хоть в Технионе и сложнее, но не на много.

wako
11-16-2005, 02:18 AM
А какое кончал, если не секрет?

МГТУ

wako
11-16-2005, 02:20 AM
а я берусь. Я не кончал, но много очень друзей и знакомых оттуда. Образование не hands on, а теоритическое как во всех ГУ. Однако очень высокий уровень. Ребята которые закончив МГУ учились в Технионе(это такой очень хороший универ) говорили что хоть в Технионе и сложнее, но не на много.

зря. У миня тоже много друзей и знакомых из МГУ... работал с ними и учился... особого интелекта избранных не заметил, но опять таки от людей зависит, потому и не берусь судить так как на себе не испробывал... да и тибе не советую.

Alter Ego
11-16-2005, 02:21 AM
а я берусь. Я не кончал, но много очень друзей и знакомых оттуда. Образование не hands on, а теоритическое как во всех ГУ. Однако очень высокий уровень. Ребята которые закончив МГУ учились в Технионе(это такой очень хороший универ) говорили что хоть в Технионе и сложнее, но не на много.
В Бауманке вообще, как я слышал, с десяток самоубийств в год среди студентов - норма. Особенно среди физмата. Вот, москвичи тут есть, они подтвердят, или опровергнут.

Alter Ego
11-16-2005, 02:22 AM
,,,,

марик - камарик
11-16-2005, 02:22 AM
мы про высшее. школьное? незнаю.... когда я учился считаю что было лучше... сейчас... много реформ прошло, у миня брат младший заканчивает школу... судя по его каментам - гавно.про высшее могу сказать. Мой отец приехав сюда опубликовал свою статью которую он опубликовал в 76-м году когда учился в аспирантуре. Эта статья дала ему некоторую известность среди людей занимающихся его профилем. До сегодняшнего дня для них такой подход был не знаком. Теперь он работает в фирме по его специальности. софтвер знаний ему не хватает разных потомучо в оборонной промышленности не использовали матлаба. Однако его на фирме ценят за очень профессиональный уровень и нестандартные решения.

wako
11-16-2005, 02:23 AM
МГТУ, вроде, тоже в Москве, нет?

в Мурманске

марик - камарик
11-16-2005, 02:23 AM
зря. У миня тоже много друзей и знакомых из МГУ... работал с ними и учился... особого интелекта избранных не заметил, но опять таки от людей зависит, потому и не берусь судить так как на себе не испробывал... да и тибе не советую.у каждого свой опыт. Ребята с которыми я общался были очень способными.

марик - камарик
11-16-2005, 02:24 AM
В Бауманке вообще, как я слышал, с десяток самоубийств в год среди студентов - норма. Особенно среди физмата. Вот, москвичи тут есть, они подтвердят, или опровергнут.на сколько я знаю бауман тоже зверская школа. А для физики МФТИ.

марик - камарик
11-16-2005, 02:25 AM
В Бауманке вообще, как я слышал, с десяток самоубийств в год среди студентов - норма. Особенно среди физмата. Вот, москвичи тут есть, они подтвердят, или опровергнут.а баумановка помоему не физматом ценится а инженерией.

wako
11-16-2005, 02:25 AM
про высшее могу сказать. Мой отец приехав сюда опубликовал свою статью которую он опубликовал в 76-м году когда учился в аспирантуре. Эта статья дала ему некоторую известность среди людей занимающихся его профилем. До сегодняшнего дня для них такой подход был не знаком. Теперь он работает в фирме по его специальности. софтвер знаний ему не хватает разных потомучо в оборонной промышленности не использовали матлаба. Однако его на фирме ценят за очень профессиональный уровень и нестандартные решения.

Марик, ну что ты как маленький честное слово? Мы говорим про то что щас, в данный, мать его, момент!
а не в 76 году.....

wako
11-16-2005, 02:26 AM
у каждого свой опыт.
согласен

Nagra2
11-16-2005, 02:28 AM
У меня имеется диплом о неполном высшем образовании и 4 курса университета. Здесь мне сказали, что со всей этой музыкой выше ассошиэйтед дигри всё-равно ни как. Associated degree и есть сэкономленные 2 года! Между прочим в Лос Анжелесе лучше засчитывают кредиты чем на Восточном побережье ;)

Alter Ego
11-16-2005, 02:30 AM
Associated degree и есть сэкономленные 2 года! Между прочим в Лос Анжелесе лучше засчитывают кредиты чем на Восточном побережье ;)
Но я, к сожалению, не в Лос Анжелесе.
Фишка как раз в том, что я сейчас со всеми своими дипломами ассошиэйтед дигри и получаю.

Nagra2
11-16-2005, 02:34 AM
Но я, к сожалению, не в Лос Анжелесе.
Фишка как раз в том, что я сейчас со всеми своими дипломами ассошиэйтед дигри и получаю. А девушка в Лос Анжелесе. Вот я про это и говорю - зачем с нуля, халявное колледжное обучение этого точно не стоит!

Alter Ego
11-16-2005, 02:35 AM
А девушка в Лос Анжелесе. Вот я про это и говорю - зачем с нуля, халявное колледжное обучение этого точно не стоит!
Ну, это зависит как ей засчитают.

Nagra2
11-16-2005, 02:36 AM
На кого ты учишься то?

марик - камарик
11-16-2005, 02:37 AM
Марик, ну что ты как маленький честное слово? Мы говорим про то что щас, в данный, мать его, момент!
а не в 76 году.....я пошел в тот же универ в котором мой отец учился. Профессура сменилась частично. Сменилась она в большой мере однокурсниками моего отца. Я мало что понимаю. Он говорил что они высокие специалисты. Вообщем, РФ в ННГУ все еще на высоком уровне(на том же можно сказать). МГУ сдал на сколько я знаю. Заказов больше нет, финансирования нет. А Преподы как имели так и имеют. Друзья мои пошли учиться в Баумана... сложно сказать изменился или нет. Они ж не знают как было. Говорят что их имеют.

Alter Ego
11-16-2005, 02:37 AM
На кого ты учишься то?
computer science.

Nagra2
11-16-2005, 02:40 AM
Да расслабься ты, Марик, всем известно что тут "лучшее" обучение и амеры вообще охуенный народ! А Бауманский сейчас, не тот что был раньше ;)

Nagra2
11-16-2005, 02:42 AM
computer science. Не проще ли было получить тут пару-тройку сертификатов и сказать что ты уже закончил универ в совке? ;)

Alter Ego
11-16-2005, 02:44 AM
Не проще ли было получить тут пару-тройку сертификатов и сказать что ты уже закончил универ в совке? ;)И что мне потом с ними делать? На стеночку повесить? Так у меня уже 4 штуки висит (с моего языкового колледжа).

Alter Ego
11-16-2005, 02:46 AM
И что мне потом с ними делать? На стеночку повесить? Так у меня уже 4 штуки висит (с моего языкового колледжа).В любом случае, мне не проще.

марик - камарик
11-16-2005, 02:49 AM
Да расслабься ты, Марик, всем известно что тут "лучшее" обучение и амеры вообще охуенный народ! А Бауманский сейчас, не тот что был раньше ;)ок...:)

Nagra2
11-16-2005, 02:53 AM
И что мне потом с ними делать? На стеночку повесить? Так у меня уже 4 штуки висит (с моего языкового колледжа). Я не про детские расскраски, а про A+, CCNA, Linux, Microsoft :cool:


ок... Я старалась! :)

tancha
11-16-2005, 06:10 PM
тыкс, почитаю что тут без мани написали

CrazyDiamond
11-16-2005, 06:43 PM
потому что в России учат хуёвинько так, да и потом, повторение - мать учения
Смотря где и смотря когда. Лет 15 назад и ранее учили очень даже на уровне.

Манюня
11-16-2005, 06:49 PM
[Associated degree] и есть сэкономленные 2 года! Между прочим в Лос Анжелесе лучше засчитывают кредиты чем на Восточном побережье ;) Скажите, а что можно сделать с [associated degree]? Я честно не знаю, потому и спрашиваю.

марик - камарик
11-16-2005, 07:03 PM
Скажите, а что можно сделать с [associated degree]? Я честно не знаю, потому и спрашиваю.работать. в разных сферах по разному. Например в банке если ты без дигри то начнешь с тэллера как прпавило, а если с асошиэйтс то начнешь с финансовый пред.

На технические специальности если хочешь устроиться на самую прастую работу типа микроскоп оператор то асошиэйтс поможет.

В медицине асошиэйтс очень помогает.

Baghera
11-16-2005, 07:05 PM
Скажите, а что можно сделать с [associated degree]? Я честно не знаю, потому и спрашиваю.

теперь уже и BA/BS не котируютса..

tancha
11-16-2005, 10:03 PM
Princeton Review (http://princetonreview.com/home.asp) хороший ресурс для поиска колледжа.
спасибо

tancha
11-16-2005, 10:09 PM
Вот, народ, не пойму почему вам всем поголовно так нравиться начинать учиться сначала второй раз? Потому что - бесплатно? :confused: Неужели не проще оценить диплом и потом доучиться пару лет, на взятый кредит хотябы? Сэкономив при этом 2-3 года жизни.

нет, не потому что!

а я писала, что не закончила.
конечно же, я буду стараться всеми правдами и неправдами втиснуть то что я прошла.


а про обучение - всё зависет от ВУЗА. В принципе, там учат общаться, находить и работать с информацией, заводить связи.

марик - камарик
11-16-2005, 10:19 PM
теперь уже и BA/BS не котируютса..это тебе Ph. D сказал наверное?:)

Почему-то вспомнились мне мои учителя по физике и математике.
Приходим мы к учителю математики. Он говорит: ну что? Вы вообще на эту физику ходите? И что вы там только делаете... физика это наука для будующих поваров. Там все что больше 100 уже очень большое так что можно считать это безконечным, а все что меньше половины стремится к нулю и этим можно пренебречь. Нечего вам делать на этом предмете. Лучше бы математику учили. Математика точная и единственно правильная наука.

Приходим на физику. учитель: ну что? Вы с математике? И что вы там делаете? Математика эта наука для прислуги потомучто математика вообще сделанна для того чтоб обслуживать физику, физические задачи и проблемы а иначе она вообще безполезна.

И так было целый год:)

Baghera
11-16-2005, 10:46 PM
это тебе Ph. D сказал наверное?:)



Нет. После окончания универ. (BS in mgmt) я искала работу - рабочий опыт (manager 2 мед оффисов) был, диплом тоже, казалось все необходимое было... Мне позвонили из UCLA и предложили работу - СЕКРЕТАРШЕЙ (!) у врача в оффисе. Обьяснили что у ВСЕХ теперь BA/BS и я могу свой диплом эээ ..."спустить в унитаз" и не претендовать на место посерьезней.

марик - камарик
11-16-2005, 11:07 PM
Нет. После окончания универ. (BS in mgmt) я искала работу - рабочий опыт (manager 2 мед оффисов) был, диплом тоже, казалось все необходимое было... Мне позвонили из UCLA и предложили работу - СЕКРЕТАРШЕЙ (!) у врача в оффисе. Обьяснили что у ВСЕХ теперь BA/BS и я могу свой диплом эээ ..."спустить в унитаз" и не претендовать на место посерьезней.А мне кажется что что с бизнессом всегда одна и та же ситуация. Это ж не то что ты закончишь бизнесс и пойдешь руководить Майкрософтом. Окончившие бизнесс обычно либо идут куда-нибудь лоны давать или там заниматься финансированием, сидеть в каком-нито банке, либо руководить супервайзором или менеджером в какой-нибудь конторке. Но еще очень важно произваодить впечатление... Деньги обычно не очень платят. А вот когда ты зарекомендуешь себя - совсем другое дело. Я когда в банке работал к нам пришол в банк маркетинг директор вот у него зарплата была прсто НЕРЕАЛЬНАЯ! Ну а написали про него так: у нас новый директор по маркетингу такой-то. Бла-бла-бла. а потом его имплоймент хистори:
работая в такой-то финансовой корпорации в лице маркетинг менеджер в течении 5-ти лет он принес этой корпорации в лет новых клиентов на 2 дополнительных миллиона долларов ежемесячно. Потом работав в тож же корпорации маркетинг дирректор в течении 8-и лет он увеличил оборот в 7 раз. Теперь он будет работать у нас. А образование у него бэйчерал


Вообщем, со многими специальностями так. Вон в law тоже с бэйчерал делать нечего, а вот в инженерии может даже легче с бэйчерал устроиться.... ну это от возраста зависит.

Nagra2
11-17-2005, 12:26 AM
Скажите, а что можно сделать с [associated degree]? Я честно не знаю, потому и спрашиваю. Не знаю, я говорю, хотябы с него продолжить обучение , а не начинать как попка-дурак сначала ;)


конечно же, я буду стараться всеми правдами и неправдами втиснуть то что я прошла. Молодец :bis:

p.s тогда в университет иди, а не в колледж, потому что при переходе кредиты теряються, а это время и деньги.

Мля, а менеджер - вообще не профессия! Типа здрасти, я тут закончил, давайте я буду вам за бизнесом следить . Ну чесс слово- смешно.

марик - камарик
11-17-2005, 12:28 AM
ассошиэйтс дигри поднимает вам зарплату процентов на 20-30%.

Baghera
11-17-2005, 12:54 AM
Не знаю, я говорю, хотябы с него продолжить обучение , а не начинать как попка-дурак сначала ;)

Молодец :бис:

п.с тогда в университет иди, а не в колледж, потому что при переходе кредиты теряються, а это время и деньги.

Мля, а менеджер - вообще не профессия! Типа здрасти, я тут закончил, давайте я буду вам за бизнесом следить . Ну чесс слово- смешно.

Все-таки считаю что нужно начинать с колледжа тк нужны prerequisites к университетским классам 3-4-го года - в колледже prerequisites брать и легче и дешевле. Колледж кредиты НЕ теряютса если брать классы за которые унив дает кредит. Зарубежный диплом нужно перевести, заверить, и получить за него максимум кредитов.

Смеятьса не стоит. Менеджер - это да профессия. Легче конечно устроитьса если у тебя МБА, но работадатели обращают внимание на твой рабочий опыт тоже.

Alex_3112
11-17-2005, 01:53 PM
теперь уже и BA/BS не котируютса..
Ну это смотря где.

Baghera
11-17-2005, 02:41 PM
Ну это смотря где.

во многих метрополитенах США

Alex_3112
11-17-2005, 04:41 PM
во многих метрополитенах США
Дело не в метрополитенах, а в профессии. Если образовние "конкретное" - техническое или специальное, то BS идут нарасхват и получение Master's не дает большого выигрыша.
В случае "общего" - liberal arts или тот же management - в первую (и, возможно, единственную) очередь будут смотреть на опыт работы.

цепной_кот
11-17-2005, 04:45 PM
Таньчя, а ты гимнастка?

Baghera
11-17-2005, 04:55 PM
Дело не в метрополитенах, а в профессии. Если образовние "конкретное" - техническое или специальное, то БС идут нарасхват и получение Мастерьс не дает большого выигрыша.
В случае "общего" - либерал артс или тот же манагемент - в первую (и, возможно, единственную) очередь будут смотреть на опыт работы.

В США, диплом бакалавра за редким исключением (i.e. инженер, медсестра, програмист, учитель) не дает профессии и поэтому сам по себе не котируетса. Согласна, работадатели смотрят на опыт работы - но при этом даже на самые начальные посты принимают кандидатов как минимум с BS/BA.

Alechko
11-17-2005, 05:47 PM
В США, диплом бакалавра за редким исключением (и.е. инженер, медсестра, програмист, учитель) не дает профессии и поэтому сам по себе не котируетса. Согласна, работадатели смотрят на опыт работы - но при этом даже на самые начальные посты принимают кандидатов как минимум с БС/БА.
даже за редким исключением (и.е. инженер, медсестра, програмист, учитель)... надо сдать на license

tancha
11-17-2005, 06:09 PM
Таньчя, а ты гимнастка?

что натолкнуло на такие мысли?

Bashmachnica
11-17-2005, 06:11 PM
nope - a naturalized US citizen is NOT eligible
I am not talking about the states.:D

цепной_кот
11-17-2005, 06:17 PM
что натолкнуло на такие мысли? Аватара. Или танцовщица?

tancha
11-17-2005, 06:28 PM
Аватара. Или танцовщица?
душа просит танца

цепной_кот
11-17-2005, 06:29 PM
душа просит танца Ага, и душа тоже. :34:

tancha
11-17-2005, 08:24 PM
Ага, и душа тоже. :34:
а помимо души?

цепной_кот
11-17-2005, 08:34 PM
а помимо души? Приехали. А тело?

tancha
11-17-2005, 08:51 PM
Приехали. А тело?
я немного сёдня тормоз. 5 часов на телефоне. меня надо срочно вытанцевать!!!!!

цепной_кот
11-17-2005, 08:56 PM
я немного сёдня тормоз. 5 часов на телефоне. меня надо срочно вытанцевать!!!!! Лечу... :)

Alter Ego
11-17-2005, 11:14 PM
я немного сёдня тормоз. 5 часов на телефоне. меня надо срочно вытанцевать!!!!!
Приветик, Танча! Приходи в наш бар. Там и выпить можно, и потанцевать.

tancha
11-17-2005, 11:43 PM
Приветик, Танча! Приходи в наш бар. Там и выпить можно, и потанцевать.

неа, сегодня не успеваю. затра м.б. куплю билет и к вам ;)

Alter Ego
11-17-2005, 11:53 PM
неа, сегодня не успеваю. затра м.б. куплю билет и к вам ;)
Жду. Незабудь сообщить, когда прилетаешь, чтобы я встретил. ;)

tancha
11-18-2005, 12:05 AM
Жду. Незабудь сообщить, когда прилетаешь, чтобы я встретил. ;)
ток я энто, не одна буду.

была у вас 2 года назад. мы на авто из СА до вас и обратно ездили. впечатлений на три жизни вперёд!
очется ещё. но уде на самолёте.

Alter Ego
11-18-2005, 12:08 AM
ток я энто, не одна буду.

была у вас 2 года назад. мы на авто из СА до вас и обратно ездили. впечатлений на три жизни вперёд!
очется ещё. но уде на самолёте.
С кузнецом?

А на машине до НЙ сколько ехать? Трое суток?

tancha
11-18-2005, 12:14 AM
С кузнецом?

А на машине до НЙ сколько ехать? Трое суток?

эт смотря как. мы ехали не совсем спеша почти 5 суток.
реально за 3 дня. но придётся только ехать.

вот только обыдно что совсем не фотались.

мы ваще не фотаемси. а СА всю проехала кроме СФ.

хто такой кузнец?

Alter Ego
11-18-2005, 12:18 AM
эт смотря как. мы ехали не совсем спеша почти 5 суток.
реально за 3 дня. но придётся только ехать.

вот только обыдно что совсем не фотались.

мы ваще не фотаемси. а СА всю проехала кроме СФ.

хто такой кузнец?Ну вы экстремалы. Но я бы тоже так съездил, если бы возможность была.

А с кем приедешь?

Про кузнеца - это из фильма "Формула любви" (про графа Калиостро).

tancha
11-18-2005, 12:27 AM
Ну вы экстремалы. Но я бы тоже так съездил, если бы возможность была.

А с кем приедешь?

Про кузнеца - это из фильма "Формула любви" (про графа Калиостро).

не смотрела. :(
а вот с кем приеду- я жж замужж собираюсьь:27:

Alter Ego
11-18-2005, 12:30 AM
не смотрела. :(
а вот с кем приеду- я жж замужж собираюсьь:27:
А, ну да. Жаль.

tancha
11-18-2005, 12:32 AM
А, ну да. Жаль.
а чего жжалеть то!
эт не значит шо я не приеду

Alex_3112
11-18-2005, 12:34 AM
В США, диплом бакалавра за редким исключением (i.e. инженер, медсестра, програмист, учитель) не дает профессии и поэтому сам по себе не котируетса.
Редким исключением? Большинство выпускников undergraduate спокойно идут работать и даже не задумываются в тот момент об advanced degree.

Зайду с другого конца - в каких профессиях advanced degree необходимо или по крайней мере дает большое преимущество (большее, чем два года опыта, которые выпускник с BS проведет на работе, а MS - за партой)?
Доктор, юрист, и... ?

tancha
11-18-2005, 12:37 AM
А, ну да. Жаль.

мои глазки пошли спать и я с ними.
спокойной ночи! :12: а то завтра буду такой :crazy:

Alter Ego
11-18-2005, 12:37 AM
а чего жжалеть то!
эт не значит шо я не приеду
Да нет, это я так. Приезжайте, конечно!

Alter Ego
11-18-2005, 12:38 AM
мои глазки пошли спать и я с ними.
спокойной ночи! :xyxwave: а то завтра буду такой :crazy:Пока! Приятных тебе снов!

Baghera
11-18-2005, 12:41 AM
,,,

Baghera
11-18-2005, 12:43 AM
Редким исключением? Большинство выпускников ундерградуате спокойно идут работать и даже не задумываются в тот момент об адванцед дегрее.

Зайду с другого конца - в каких профессиях адванцед дегрее необходимо или по крайней мере дает большое преимущество (большее, чем два года опыта, которые выпускник с БС проведет на работе, а МС - за партой)?
Доктор, юрист, и... ?

идут, и работают :) речь шла о том что наличие BA/BS за редким исключением НЕ = наличию профессии
CPA - не advanced degree, но нужна лицензия
Стоматолог (dentist)
Фармацевт
Библиотекарь

Drama Queen
11-18-2005, 02:24 AM
Дело не в метрополитенах, а в профессии. Если образовние "конкретное" - техническое или специальное, то BS идут нарасхват и получение Master's не дает большого выигрыша.
В случае "общего" - liberal arts или тот же management - в первую (и, возможно, единственную) очередь будут смотреть на опыт работы.

Вы в меня вселили надежду, хотя вот уже пару месяцев рассылаю резюме, а в ответ - тишина... :(
У меня техническое образование и почти 8 лет работы с парой крупнейших и известных американских компаний, правда, дома, в Казахстане.
Думаете, есть шанс вот так сразу устроиться здесь по специальности? Как долго может длиться поиск работы? Писать ли в резюме/кавер леттер, откуда я (ведь весь опыт работы-то в стране, о которой они возможно и не слыхивали?)

Alex_3112
11-18-2005, 09:51 AM
идут, и работают :) речь шла о том что наличие BA/BS за редким исключением НЕ = наличию профессии

А, ну тут я не спорю, выпускника университета ни в Штатах, ни в России не принято считать профессионалом. Причем неважно, BS у него или MS.

Вот пример, как "зарабатывают" CPA:
1. Получают BS in Accounting
2. Идут работать в public company, желательно Big 4
3. Если в штате требуются 150 кредитов, помаленьку их добирают
4. Готовятся к сдаче экзаменов на CPA
5. Сдают экзамены на CPA
6. Оформляют бумаги и получают лицензию

Как правило, через год с небольшим после окончания уже можно стать CPA. Безо всяких Master's.

tancha
11-18-2005, 06:16 PM
А, ну тут я не спорю, выпускника университета ни в Штатах, ни в России не принято считать профессионалом. Причем неважно, BS у него или MS.

Вот пример, как "зарабатывают" CPA:
1. Получают BS in Accounting
2. Идут работать в public company, желательно Big 4
3. Если в штате требуются 150 кредитов, помаленьку их добирают
4. Готовятся к сдаче экзаменов на CPA
5. Сдают экзамены на CPA
6. Оформляют бумаги и получают лицензию

Как правило, через год с небольшим после окончания уже можно стать CPA. Безо всяких Master's.
вот именно подобное и настораживает.

так как лучше?
как я понимать почти всем нужен лайсенс. без него незя работать шо ли?

граждане, не путайте ребёнка!

Alex_3112
11-18-2005, 11:23 PM
как я понимать почти всем нужен лайсенс. без него незя работать шо ли?

граждане, не путайте ребёнка!
Во-первых, все зависит от профессии, тех, где нужен лайсенс, на самом деле немного (но они самые лакомые).

Во-вторых, лайсенс - это не магический пропуск. Все начинают свой трудовой путь без него. Главное, чтобы этот путь вел прямо на лайсенс, а не был тупиковым.

CrazyDiamond
11-18-2005, 11:32 PM
Вы в меня вселили надежду, хотя вот уже пару месяцев рассылаю резюме, а в ответ - тишина... :(
У меня техническое образование и почти 8 лет работы с парой крупнейших и известных американских компаний, правда, дома, в Казахстане.
Думаете, есть шанс вот так сразу устроиться здесь по специальности? Как долго может длиться поиск работы? Писать ли в резюме/кавер леттер, откуда я (ведь весь опыт работы-то в стране, о которой они возможно и не слыхивали?)
1) Поговорите с агентами. Они могут посоветовать где у вас больше шансы найти работу, или указать на слабые моменты в резюме.
2) Дайте свое резюме почитать нескольким толковым людям, попросите прокомментировать.
3) Experience (опыт работы) указывать обязательно, но подчеркивать в cover letter из какой вы страны - не стоит.
4) Благодаря Саше Барон Коэну о Казахстане узнает все больше и больше народу :o)

Nagra2
11-19-2005, 05:19 AM
эт смотря как. мы ехали не совсем спеша почти 5 суток. реально за 3 дня. но придётся только ехать. Этож как вы ехали зиг-загом что ли :confused: Сколько мы не ездели, вроде даже и смотрели все местра по дороге, и спали часов по 8, и ели по часу-полтора, и более именее по лимиту ехали - в 3 дня всегда укладывались :D

Alechko
11-19-2005, 12:40 PM
Во-первых, все зависит от профессии, тех, где нужен лайсенс, на самом деле немного (но они самые лакомые).

Во-вторых, лайсенс - это не магический пропуск. Все начинают свой трудовой путь без него. Главное, чтобы этот путь вел прямо на лайсенс, а не был тупиковым.
как правило лайсенс дает право работать самостоятельно, Я не имею ввиду сам на себя. По закону есть некоторые отрасли где работа должна проводиться только под руководством licence specialists.
И чем сложнее специальность, тем меньше специалистов - тем больше доход..
К примеру licence геодезисты...сегодня начинают со $120К, а с тенденцией на маркете & board через 3-4 года будут иметь где-то $150К

Alechko
11-19-2005, 12:43 PM
У меня техническое образование и почти 8 лет работы

Какое?

Drama Queen
11-19-2005, 02:27 PM
1) Поговорите с агентами. Они могут посоветовать где у вас больше шансы найти работу, или указать на слабые моменты в резюме.
2) Дайте свое резюме почитать нескольким толковым людям, попросите прокомментировать.
3) Experience (опыт работы) указывать обязательно, но подчеркивать в cover letter из какой вы страны - не стоит.
4) Благодаря Саше Барон Коэну о Казахстане узнает все больше и больше народу :o)

Спасибо за советы. А кто такой Саша? :)

Drama Queen
11-19-2005, 02:29 PM
Какое?

Строительное, ПГС.

Пилотирование Грузовыми Самолетами, то бишь... :evillaugh

Alechko
11-19-2005, 02:51 PM
ПГС - что-то помниш?
CAD znaesh?
please send your resume to my private..

Строительное, ПГС.

Пилотирование :D Грузовыми Самолетами, то бишь... :евиллаугх

Alter Ego
11-19-2005, 03:39 PM
Этож как вы ехали зиг-загом что ли :confused: Сколько мы не ездели, вроде даже и смотрели все местра по дороге, и спали часов по 8, и ели по часу-полтора, и более именее по лимиту ехали - в 3 дня всегда укладывались :D
Вы, наверное, мало останавливались по дороге. Автобус, например, из НЙ до ЛА тоже 3 суток идёт, и он почти не останавливается.

tancha
11-21-2005, 12:00 PM
Этож как вы ехали зиг-загом что ли :confused: Сколько мы не ездели, вроде даже и смотрели все местра по дороге, и спали часов по 8, и ели по часу-полтора, и более именее по лимиту ехали - в 3 дня всегда укладывались :D

от СА до Нью порядком 3000 миль, т.е. получается за 1 день вы проезжали 1000 миль. если средняя скорость 60-65 (кое где 75), то это больше 12 часов за рулём. это ж умереть и не встать. неа, мы нормально доехали.
:34:

Alex_3112
11-21-2005, 03:35 PM
то это больше 12 часов за рулём. это ж умереть и не встать. неа, мы нормально доехали.
:34:
Вот, если меняться, то все нормально. А вот если одному, как тракеру, ехать - дейстаительно умереть можно (кстати, если не умирать, еще одна карьерная идея :) )
У меня одни знакомые так как-то раз проехали, останавливаясь только на заправках :)

Alter Ego
11-21-2005, 06:56 PM
Вот, если меняться, то все нормально. А вот если одному, как тракеру, ехать - дейстаительно умереть можно (кстати, если не умирать, еще одна карьерная идея :) )
У меня одни знакомые так как-то раз проехали, останавливаясь только на заправках :)
Я как-то ехал (на автобусе, правда) трое суток. Ну его нах.

yas
06-19-2006, 03:44 AM
А у меня вот к вам такой коплексный вопрос!
Комплекс первый :D -есть диплом об окончании компьютерной академии "шаг",типа хохолский такой комьюнити каледж!Вообщем по окончанию оного получил диплом "международного образца" ёп ти и теперь незнаю в какую дырку егу засунуть!Интересовался можно ли его как то эвалюировать через WES-в базе у них не оказалось его!Вообщем чего делать незнаю!Может чего подскажите,люди добрые?
Диплом состоит из двух корочек-одна на хохлянском изрисована,вторая на англицком!Всё красиво и официально!Там расписанны все предметы которые прошёл,с часами,с оценками,зачётами,с темой дипломной.....ну всё в общем!Так вот тут назревает второй вопрос!Как засчитать эти предметы,что б их заново не брать и не переплачивать!Я молчу про эвалюацию,потому как по началу хотел вообще сразу в универ поступать,но потом так прикинул:confused: .............и решил больше не прикидывать:evillaugh Перевод обязательно делать или так может проскочит,всё вроди как на английском и с печатями и "образца международного" ёп ти:28: ????
Кто чего можеть сказать по данной теме??