PDA

View Full Version : Кто отказывался от Гражданства



sveta57
10-19-2005, 03:07 PM
Кто отказывался от Гражданства и по каким причинам ?
(надеюсь ответят)

Дуня Китаева
10-19-2005, 03:08 PM
Кто отказывался от Гражданства и по каким причинам ?
(надеюсь ответят)

От американского? :eek:

Рижанка
10-19-2005, 05:47 PM
По-моему от американского гражданства не отказываются, а просто на него не подают, если нельзя иметь двойное.

sveta57
10-19-2005, 05:54 PM
Кто как и отчего отказывался от российского гражданства ?

Bashmachnica
10-19-2005, 06:48 PM
от Амириканскыва? Ты шутишь? Как же от ниво, от свитова-та можна атказацца.:D

CiTiZeNiZeD00
10-19-2005, 10:33 PM
А можно имет Украинское и Американское Гражданство одновременно?

NataliaLA
10-20-2005, 02:43 PM
А можно имет Украинское и Американское Гражданство одновременно?
не знаю как с Украиной, но у меня есть Российский паспорт и Американский. В Российском сказано, что я гражданка России. Я с ним летаю в Россию и прохожу таможенный контроль как гражданка России. Влетаю обратно в США по Американскому паспорту как гражданка Америки. Очень удобно ;)

pregnant woman
10-20-2005, 04:33 PM
А можно имет Украинское и Американское Гражданство одновременно?
Нет.

Anastasiya
10-20-2005, 05:38 PM
А можно имет Украинское и Американское Гражданство одновременно?

Можно, если громко об этом не кричать на таможне и не тыкать нечаянно "не тот" паспорт на границе

NataliaLA
10-20-2005, 07:00 PM
Можно, если громко об этом не кричать на таможне и не тыкать нечаянно "не тот" паспорт на границе
их это там мало волнует....
у меня в руках два было....ну и что....
с одним летала, летала только в этот раз пограничник заметил, что я там забыла росписаться :D

sveta57
11-14-2005, 05:08 PM
Ну и как ?
Никто не отказывался от российского гражданства ?

GGG
11-14-2005, 09:25 PM
sveta57, никто не морочит себе этим голову. Просто если вы перестанете в Россию ездить и выкинете свой паспорт в помойку, то эффект будет ровно такой же, а сделать это куда проще.

Mikhail-u
11-16-2005, 03:46 AM
Ну и как ?
Никто не отказывался от российского гражданства ?

Света, здесь об этом писали месяца 2 назад. Вроде как если откажешься, то за пределами Америки и особенно в зоне влияния России будешь считаться 100% американским гражданином. В противном случае, даже если Вы в одностороннем порядке выбросили росссийский паспорт, Вы по-прежнему гражданка России со всеми вытекающими. В случае каких неприятностей, за Вас драться уже не будут, как за 100%-ную. Так аксакалы говорили.

Кто-то якобы отказывался.

Фома
11-16-2005, 06:46 AM
В противном случае, даже если Вы в одностороннем порядке выбросили росссийский паспорт, Вы по-прежнему гражданка России со всеми вытекающими.

Не совсем так. Если вы выбросите свой паспорт, никто вас "насильно" гражданкой России не признает.
Вот если вы станете этим паспортом пользоваться - например, для въезда в Россию - тогда да.
Короче говоря, правило такое, что вы сами решаете гражданином какой страны являетесь в данный момент и проявляете это решение своими действиями.
Единственная проблема с выбрасыванием российского паспорта - это послдующий въезд в россию и другие страны СНГ - виза вам не положена, как российскому гражданину, а без визы не пустят, потому что нет паспорта. Правда многие обходят эту сложность, соврав что-нибудь в анкете при получении визы...


Что каается отказа от гражданства... вряд ли кто-то отзовется... Не совсем понятно для чего это делать - гражданство каши не просит - есть и есть, а отказываться от него хлопотно и дорого. Разве что, из идейных соображений - как Буковский, к примеру - я бы отказался, пожалуй, но... дорого и хлопотно :-)

Mikhail-u
11-16-2005, 02:55 PM
Не совсем так. Если вы выбросите свой паспорт, никто вас "насильно" гражданкой России не признает.
Вот если вы станете этим паспортом пользоваться - например, для въезда в Россию - тогда да.
Короче говоря, правило такое, что вы сами решаете гражданином какой страны являетесь в данный момент и проявляете это решение своими действиями.
Единственная проблема с выбрасыванием российского паспорта - это послдующий въезд в россию и другие страны СНГ - виза вам не положена, как российскому гражданину, а без визы не пустят, потому что нет паспорта. Правда многие обходят эту сложность, соврав что-нибудь в анкете при получении визы...


Что каается отказа от гражданства... вряд ли кто-то отзовется... Не совсем понятно для чего это делать - гражданство каши не просит - есть и есть, а отказываться от него хлопотно и дорого. Разве что, из идейных соображений - как Буковский, к примеру - я бы отказался, пожалуй, но... дорого и хлопотно :-)

Если ее арестуют там или просто начнут прописку спрашивать, то она будет считаться российской гражданкой. Это "насильно" или не насильно?

GGG
11-16-2005, 03:20 PM
Mikhail-u, так если с нее отпечатки в России не снимали до этого - то как узнать что Elena Pupkina из Висконсина это Пупкина Елена Викторовна, уроженка г. Семилуки Воронежской области?

Mikhail-u
11-16-2005, 04:23 PM
Михаил-у, так если с нее отпечатки в России не снимали до этого - то как узнать что Елена Пупкина из Висконсина это Пупкина Елена Викторовна, уроженка г. Семилуки Воронежской области?

Вы вправду так наивны?

GGG
11-16-2005, 04:34 PM
Mikhail-u, в отличии от тебя я просто знаю о чем говорю. В Росси нет единой паспортной базы и по сей день. Даже если обратная транслитерация будет очевидной, то найти человека просто по ней - невозможно. Дата рождения поможет если ты знаешь регион. Если нет - это займет время даже если ты будешь совершенно уверен что такой человек гражданином России числится. Это возможно только если челоек на чем-то арестован. А в таком раскладе, согласно законодательству России, иностранец отвечает ровно также как и гражданин, так что гражданство совершенно несущественно.

Фома
11-16-2005, 04:42 PM
Если ее арестуют там или просто начнут прописку спрашивать, то она будет считаться российской гражданкой. Это "насильно" или не насильно?

Нет, не насильно. Она себя "объявляет" российской гражданкой, предъявляя на границе российский паспорт.
Если она этого не сделает, а предъявит американский паспорт, то будет считаться американской гражданкой... правда, не понятно как она тогда попадет в Россию, но это - уже другой вопрос.

Повторюсь, решение вопроса о принадлежности к гражданству - это личное дело каждого человека. Никто не может навязать вам гражданства, пока вы сами не решите им воспользоваться.

GGG
11-16-2005, 04:52 PM
Фома,нет. Пока человек официально не вышел из гражданства - он считается гражданином что бы он не предъявлял, хоть паспорт марсианской республики. Другое дело что с практической стороны обычному человеку нет практически никакой разницы. Ну кроме службы в армии и, для некоторых случаев, налогов. Другое дело что даже будучи гражданином это можно вполне успешно скрывать.

Фома
11-16-2005, 04:59 PM
Фома,нет. Пока человек официально не вышел из гражданства - он считается гражданином что бы он не предъявлял, хоть паспорт марсианской республики.


Что именно вы понимаете под "считается гражданином"?
Кем считается? И в чем это выражается?




Другое дело что с практической стороны обычному человеку нет практически никакой разницы.


Не "практически", а вообще никакой.



Ну кроме службы в армии


Нет. Американского гражданина никто в российскую армию не призовет....



и, для некоторых случаев, налогов.


Тоже нет. Для налогов гражданство вообще не имеет значение.
Важно место жительства, и источник дохода, а не гражданство.

GGG
11-16-2005, 05:07 PM
Фома, млять. Ну это черным по белому в законе о гражданстве сказано:

Статья 3. Двойное гражданство

За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. Гражданину Российской Федерации может быть разрешено по его ходатайству иметь одновременно гражданство другого государства, с которым имеется соответствующий договор Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Российской Федерации. так что никаких уклдонений от почетной обязанности службы в армии.
С налогами ... хотя не стоит лезть в дебри.

Фома
11-16-2005, 05:16 PM
Фома, млять. Ну это черным по белому в законе о гражданстве сказано:


Вы не туда смотрите - граждане россии естетвенно не могут уклоняться от своих почетных обязанностей.
Мы же с вами не об этом говорим совсем, если вы помните еще :-)

GGG
11-16-2005, 05:21 PM
Млять, Фома. Сказали глупость, так не упорствуйте.


Статья 2
Гражданами Российской Федерации являются лица, приобретшие гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом. Гражданство Российской Федерации является равным независимо от оснований его приобретения.
То есть если в соответствии со Главой 2-ой закона человек получил гражданство, то пока не наступит события описаное в Глеве 3-ей - он гражданин.

причем про службу в армии там сказано специально отдельно:
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается:
а) после получения повестки о призыве на срочную военную или альтернативную службу и до ее окончания; То есть достаточно потенциальному призывнику когда он придет отказываться от гражданства вручить повестку. Все.

Другие гражданства - вообще не признаются. Они просто вообще не интересуют законодательство РФ если у вас есть местное.

Фома
11-16-2005, 05:31 PM
Сказали глупость, так не упорствуйте.


Вот именно




То есть если в соответствии со Главой 2-ой закона человек получил гражданство, то пока не наступит события описаное в Глеве 3-ей - он гражданин.


А что написано в галве 3?



причем про службу в армии там сказано специально отдельно: То есть достаточно потенциальному призывнику когда он придет отказываться от гражданства вручить повестку. Все.


Да, это правильно. Но к делу не относится.



Другие гражданства - вообще не признаются. Они просто вообще не интересуют законодательство РФ если у вас есть местное.

И не надо, чтобы они признавались. Достаточно того, что они другими государствами признаются.
Ну сами посудите - что если бы в российском законе было написано, что ВСЕ американские граждане должны служить в армии, а не только те, которые понимают по-русски? :-)

Если вы - гражданин США, то США предоставляет вам защиту, и обеспечивает что никто не заставит вас выполнять странные законы других государств... но только до тех пор, пока вы сами не изъявляете готовность их выполнять, объявив себя гражданином.

GGG
11-16-2005, 05:37 PM
Фома, законы США не действйю на территории России, а законы России - в США. У себя в штатах американское законодательство может считать вас гражданином США, а в России вас будут считать гражданином России. И в России действует закон о гражданстве который я вам процитировал. Так что пока человек потенциально военнообязанный не лишится официально от росийского гражданства по законам РФ - будет служить. И закон может быть каким угодно. Вас же не удивляет что законы о дорожном движении в России американцы должны соблюдать. В PA можно поворачивать направо на красный, а в Москве нет. Если завтра в законе России появится что все должны служить включая иностранцев, то лучшее что можно порекомендовать - это не ездить туда. Но закон будет именно таким. Скажем в Техасе можно носить пистолет за поясом. Но 6если гражданин США постоянный житель Техаса сделает тоже самое на Ленинском проспекте в г. Москва, то отвечать он будет па савэцким законам.

Фома
11-16-2005, 05:48 PM
Фома, законы США не действйю на территории России, а законы России - в США.


Уже лучше :-)
Например, на территории американского посольства в Москве какие законы действуют?



У себя в штатах американское законодательство может считать вас гражданином США, а в России вас будут считать гражданином России. И в России действует закон о гражданстве который я вам процитировал. Так что пока человек потенциально военнообязанный не лишится официально от росийского гражданства по законам РФ - будет служить. И закон может быть каким угодно.


Закон-то может быть каким угодно... Но вот заставить его выполнять иностранного гражданина в цивилизованном государстве невозможно.
В Северной Корее - да, можно. В России - сложнее... Хотя, конечно, к цивилизованным государствам ее можно отнести с натяжкой, и тем не менее...



Вас же не удивляет что законы о дорожном движении в России американцы должны соблюдать. В PA можно поворачивать направо на красный, а в Москве нет.


Нет, не удивляет...
Но, если, к примеру, американский гражданин, находясь в России, нарушит правила движения (или какой другой закон), и попадет за это, к примеру, в тюрьму, то американское государство будет прилагать усилия к тому, чтобы его оттуда (из тюрьмы) вызволить и вернуть домой...
А вот если этот американский гражданин объявил о своем согласии иметь российское гражданство (например, въехав в Россию по русскому паспорту), то американское государство помогать ему не станет.
В этом вся разница между гражданином и не гражданином россии, находящимся на ее территории. В первом случае США не имеет юрисдикции над ним, во втором - имеет.



Скажем в Техасе можно носить пистолет за поясом. Но 6если гражданин США постоянный житель Техаса сделает тоже самое на Ленинском проспекте в г. Москва, то отвечать он будет па савэцким законам.


Вот именно, что не будет! если только он не въехал в Россию по русскому паспорту, то он будет выдан американскому посольству и отправлен в родной Техас.

GGG
11-16-2005, 06:47 PM
И кто по вашему содержится в колонии ЖХ-385/22 в Мордовии? Может посмотрите? Тогда может быть ваши представления что не будет перестанут быть такими жирными.

Или хотя бы ознакоитесь с УК? Статья 11-ая делает исключения только для лиц пользующихся иммунитетом. Никаких других исключений там не предусмотрено.

Кстати, по вашему все кто совершил преступление в США выдаются соответствующему посольству и едут домой?

Все, марш учиться. Словарь, букву Ю, слово "Юрисдикция", буква Э, слово "Экстерриториальность". Выучишь - будешь рассуждать. Может начнешь понимать чем отличается территория посольства.

Фома
11-16-2005, 08:01 PM
И кто по вашему содержится в колонии ЖХ-385/22 в Мордовии? Может посмотрите? Тогда может быть ваши представления что не будет перестанут быть такими жирными.


Я не говорил, что в России никогда не арестовывают и не сажают иностранных граждан.
Я только сказал, что с ними обращаются иначе, чем с российскими. Большинство из них просто отправляют на родину. Тех, кого все-таки сажают, содержат в специальных колониях... и т.п.

Все это относится к предмету разговора лишь постольку-поскольку. Вы помните о чем мы говорим?



Или хотя бы ознакоитесь с УК?


УК тут вообще ни при чем.



Кстати, по вашему все кто совершил преступление в США выдаются соответствующему посольству и едут домой?


Нет, конечно, не все.



Все, марш учиться. Словарь, букву Ю, слово "Юрисдикция", буква Э, слово "Экстерриториальность". Выучишь - будешь рассуждать.


Давай-ка лучше сам поучись.
На букву Б - бузина, на букву Д - дядька...
А потом еще на букву М - манеры.
Вот когда ознакомишься с этими статьями,
можно будет переходить к вопросу

чем отличается территория посольства.

а отличается она тем, что на ней может получить защиту гражданин америки в чужом государстве, независимо от всех его других гражданств, если только он въехал в это государство по американскому паспорту, или если это государство признает со штатами двойное гражданство (как, например, Франция).

Вот об этом мы с тобой и говорили...пока ты не начал хамить.

GGG
11-16-2005, 08:15 PM
Короче говоря, правило такое, что вы сами решаете гражданином какой страны являетесь в данный момент и проявляете это решение своими действиями.Вот что ты тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=878967&postcount=14) написал. И это - херня. И про затырится в посольстве тут ни слова не было. И вообще тырится гражданин США может пробовать даже если вообще нелегалом в страну попал. Предъявление паспорта на границе не иметт к этому никакого отношения.

И никаких манер для дураков у меня нет.

Фома
11-16-2005, 09:02 PM
Вот что ты тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=878967&postcount=14) написал. И это - херня. И про затырится в посольстве тут ни слова не было.



Херню в этом топике только ты пишешь... и то недавно.
А чтобы "затыриться в посольство" как раз и надо быть гражданином.



И вообще тырится гражданин США может пробовать даже если вообще нелегалом в страну попал.


Я не уверен, что понимаю твой сленг... Если я правильно догадался, что такое "тырится", то ты прав - попробовать может в любом случае.
Даже не обязательно быть гражданином США вообще. Пробовать никому не запрещается.



Предъявление паспорта на границе не иметт к этому никакого отношения.


Предъявления паспорта на границе не имеет никакого отношения к "попробовать" и "тырится... оно только определяет будешь ли ты считаться гражданином россии или штатов во время нахождения на территории России.



И никаких манер для дураков у меня нет.

Это заметно...
Манеры - это такая штука - они либо есть либо нет.
А если ты при этом - еще и дурак - это дела не меняет

GGG
11-16-2005, 09:42 PM
Предъявления паспорта ...определяет будешь ли ты считаться гражданином россии или штатов во время нахождения на территории России. Фома. Не позорьтесь. Спросите у кого-то поумнее если сами не понимаете какую дичь несустветную вы несете :grum:

Фома
11-16-2005, 09:47 PM
Спросите у кого-то поумнее

Вы имеете в виду поумнее вас?
Это - ОЧЕНЬ хороший совет...
И главное легко выполнимый...

Если у меня когда-нибудь возникнут вопросы по теме, с которой я не достаточно хорошо знаком (эта к таким не относится), я обязательно воспользуюсь вашим советом и не стану слушать вас и вам подобных "специалистов", а спрошу кого-нибудь поумнее

GGG
11-16-2005, 10:02 PM
Фома. Иди вон там: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102490 расскажи какой ты умный и как в этом вопросе разбираешься. Ага. Там уржутся.

Фома
11-17-2005, 01:27 AM
Фома. Иди вон там: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102490 расскажи какой ты умный и как в этом вопросе разбираешься.

Зачем?

Фома
11-17-2005, 02:31 AM
Впрочем, зашел посмотреть от скуки...
Самой интересной оказалась вот эта фраза:


Войдите уж в положение человека мало знакомого с реалиями современного росийского законодательства.



Вит ведь как... А тут из себя такого "умника" строите, что я уж думал у вас начисто чувство реальности отшибло...
Оказывается, вы все про себя понимаете, а треплетесь просто из любви к искусству....

GGG
11-17-2005, 07:50 AM
Фома, там на вопрос люди ответили. Можете не хорохорится уже.
Когда я вам сказал что вы зхаблуждаетесь - вы полезли в бутылку.
Тогда я вам сказалл что вы лезете в бутылку - вы стали настаивать.
Тогда я сказал вам что только дурак будет настаивать после того как ему дали ссылку на закон - вы продолжили выпендриваться.

Теперь ваша глупость видна всем. А не лучше ли было сразу подумать и послушать тех кто умнее? :)

Фома
11-17-2005, 10:19 AM
Фома, там на вопрос люди ответили.


Я видел. Ничего нового, или особенно интересного...
Примерно то же самое, что и я вам говорил, только менее конкретно.
Да и вообще, я этих людей не знаю... и до их ответа мне большого дела нет, тем более, что в данном случае я правильный ответ прекрасно знаю сам.

Как я уже и сказал, самым интересным было ваше признание, что вы не понимаете о чем говорите... Не ожидал.



Когда я вам сказал что вы зхаблуждаетесь - вы полезли в бутылку.


Никуда я не лез. Я просто сказал вам, что вы не владеете вопросом.
Как выяснилось, вы и сами об этом знаете... Так что, я вообще не понимаю зачем вы так упорно продолжаете выставлять себя на посмешище.

GGG
11-17-2005, 10:32 AM
Фома, туда, на Юридический Клуб (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102490&st=0&p=1260347&#entry1260347) рассказывайте вашу точку зрения... пусть там смеются.
Вам сказали - ну ок, тут можно не поверить
Вам дали ссылку на закон - вы продолжаете нести ахинею
Я ваш вопрос в профессиональное сообщество закинул что бы теперь всем было видно что вы неграмотны и глупы упорствуя в заблуждениях :grum:

Остальные юридически вопросы обсуждайте с Говорящей Бородой. Он тоже большой знаток росийского законодательства :grum: Всего хорошего.

Фома
11-17-2005, 10:55 AM
ваш вопрос в профессиональное сообщество закинул что бы ...


Просто удивительно насколько упорно человек может выдавать желаемое за действительное...
Например, для меня навсегда останется загадкой как вам удается истолковывать ответы "профессионалов", говорящих вам (и повторяющих сбова и снова) то, что я вам сказал в свою пользу... :roll:


Фома, туда, на Юридический Клуб (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102490&st=0&p=1260347&#entry1260347) рассказывайте вашу точку зрения...


зачем?
Вам так уж сильно хочется остаться здесь в гордом одиночестве, чтобы сойти за умного?
Поверьте, есть лучше способы... например, можете попробовать просто промолчать.

GGG
11-17-2005, 12:53 PM
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=102490&view=findpost&p=1262335

Фома
11-17-2005, 01:00 PM
Господа юристы. Я понимаю что мой вопрос звучит идиотски...


http://www.mental-health-matters.com/articles/article.php?artID=119

malutka
11-17-2005, 01:06 PM
правильно, под конец можно обсчаться только линками ;)
сразу вспомнила анекдот про поручика Ржевского и анекдоты под номерами ;)