Судьба - миф или реальность?

[Galaxy]

Вы верите в судьбу? Или считаете, что вы сами свою судьбу в состоянии творить?

Мои мысли - зарисовки…

Нас подталкивает к тем событиям, которые должны с нами произойти через наши же усилия. Мы не можем повлиять на судьбу, мы в состоянии действовать только следуя ей.
Мы действуем в строго заданном направлении и все действия наши подчиняются её чётко направленному плану и цели.
И когда говорят "ты хозяин своей судьбы", это не значит, что ты можешь её корректировать. И когда кажется, что ты поступаешь вопреки, ты только поступаешь в соответствии...
Ни один человек не станет делать того, что положено делать другому, и он никогда не сможет переложить на плечи другого свой собственный груз.
Вот говорят:"если бы, то..."
Это значит, что "если бы" не запрограммированно, иначе оно наверняка бы произошло.
А происходит то, что неминуемо должно произойти, и никуда от этого не денешься.
Иногда к чему-то стремишься, что-то делаешь, прилагаешь усилия, суетишься, чтоб получить желаемое, а оно не даётся, ускользает, и думаешь: "наверное, не твоё..., наверное, не судьба...".
Но ты ведь начал это действие, ты поставил себе именно эту цель, а не какую-нибудь другую. Ты упорно шёл к ней, не пассуя перед препятствиями, зачем...?
На пути следования к заветной цели ты приобретаешь какой-то опыт, значит она не зря возникла перед тобой? И может дело вовсе не в достижении её, а в самом процессе следования?
Но если тебе дано достичь её, то ты обязательно достигнешь, ты прийдёшь к ней, несмотря на долгий изнурительный путь.
А кто опустит руки, устанет в дороге, повернёт обратно, тому был задан только сам путь для познания самого себя, для достижения другой, только ему данной цели....

А что вы думаете по этому поводу?

[NataliaLA]

я не согласна.
Если у нас есть выбор, то и судьба может измениться. Судьба дает выбор - мое мнение.

[Galaxy]

я не согласна.
Если у нас есть выбор, то и судьба может измениться. Судьба дает выбор - мое мнение.

Согласна, она даёт выбор, но не всегда его реализацию...и желаемый результат.http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/dontknow.gif

[NataliaLA]

Согласна, она даёт выбор, но не всегда его реализацию...и желаемый результат.http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/dontknow.gifесли у тебя есть ВЫБОР, значит уже будет результат в зависимотси от того как ты выберишь?
мне сделали двое мужчин предложение. Я могу выйти замуж за одного или другого. Это выбор. А результат будет уже когда выйду....и кто знает как сложилась бы жизнь, если бы я выбрала другого.....

[Саломея]

Согласна, она даёт выбор, но не всегда его реализацию...и желаемый результат.хттп://смилиес.софраыт.цом/%5Е/к/донткнощ.гиф

Но ведь выбирает каждый сам, значит судьба не властна над выбором.....
Я бы сказала, что есть вещи управляющие нашей судьбой:
случайность - вероятно главная определяющая или составляющая.....среда обитания , тоже не маловажный фактор.

[NataliaLA]

Но ведь выбирает каждый сам, значит судьба не властна над выбором.....
Я бы сказала, что есть вещи управляющие нашей судьбой:
случайность - вероятно главная определяющая или составляющая.....среда обитания , тоже не маловажный фактор.я думаю случайностей не бывает, но выбор есть....о как

[Doctor03]

Но ведь выбирает каждый сам, значит судьба не властна над выбором.....


А что такое наш выбор?
Разве это не наша судьба?
Ведь большинство людей в своей жизни делают постоянно один и тот же
выбор.

[Саломея]

я думаю случайностей не бывает, но выбор есть....о как

Наташа, а как же катастрофы, несчастные случаи, счастливое стечение обстоятельств?......разве случайности не определяют судьбу?

[NataliaLA]

Наташа, а как же катастрофы, несчастные случаи, счастливое стечение обстоятельств?......разве случайности не определяют судьбу?в какой то мере нет, это не случайность. В некоторых случаях да - как высотки, это "чистка", но почему же некоторые люди вышли покурить в тот день, хотя не курили годами? Случайность? Или жизнь не хотела, чтобы они умирали?

[Саломея]

А что такое наш выбор?
Разве это не наша судьба?
Ведь большинство людей в своей жизни делают постоянно один и тот же
выбор.

тоесть? Обоснуйте Доктор пожалуйста. :confused:

[LaFemmeGavrila]

По теме. Савченко.
Тупик. Филосовский детектив в четырех трупах (http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/tupik0.htm)

[Galkab]

Кажися мы тока зря дергаемся....мне кажется ,что мы просто прыгаем туды- сюды, а результат в конечном итоге- один и то же...Товарищи!!!! Будте ведОмы жизнью! Она сама расставляет всё на свои места....Это конечно не значит, что надо лечь на диван и лежать... Просто у меня в жизни как-то всё устаканивается само собой. И у тебя ,Наташенька тоже будет момент, когда тебе будет ясно, за кого выходить замуж... Даже если сейчас - не можешь решиться.:34:

[Саломея]

в какой то мере нет, это не случайность. В некоторых случаях да - как высотки, это "чистка", но почему же некоторые люди вышли покурить в тот день, хотя не курили годами? Случайность? Или жизнь не хотела, чтобы они умирали?

Вот я и говорю, что есть вещи, управляющие самой судьбой. И случай - одна из таких вещей.

[LaFemmeGavrila]

Карма, мнять, карма

[NataliaLA]

,Наташенька тоже будет момент, когда тебе будет ясно, за кого выходить замуж... Даже если сейчас - не можешь решиться.:34:это был пример:grum: :grum: :grum:

[Саломея]

Карма, мнять, карма

Ну да, конечно!

И так! В ооочень богатой семье родился гениальный ребёнок! казалось бы всё просто...сама судьба уготовила великое будущее дитю. Наследственность и среда есть......
Ребёнок подрос и вышел с нянькой пройтись по саду, думу великую думать....
Идёт так себе, насвистывает...нет - дурной тон, так...просто идёт. Проходят они допустим возле стены дома и вдруг из под самой крыши один кирпич вываливается и ....ну вот и что ето такое? Судьба млин передумала быть к сему отраку благосклонной?
Савсем она дура что ли? У него такое будущее могло быть....

[NataliaLA]

есть люди которые изучает вопрос смертей. Кстати весьма интересная тема, большенство людей которые погибают в автокатастровах или еще какими то странными спосабами сами хотели умереть.

Реальная история моей подруге:
Муж говорит, что если жена с ним разведется ему не жить, он не хочет просто жить без нее. Хотя у них маленький сынишка. Они развелись через месяц он погиб, но он ходил и твердил, что жить не хочет в разводе. То есть он сам себе заказал смерть, а жизнь только исполнила это. Самое жуткое, что его родной брат не представлял себе жизнь без брата и тоже твердил это, через 3 месяца он погиб точно так же. Бедные родители, ужасно хоронить своих детей.

Так же было иследование девочки, которая внезапно умерла....паника, непонимание, а потом нашелся журнал девочки (14 лет) , где она писала, что хочет, чтобы у нее забрали жизнь....

такого полно...
конечно не все хотели умерать, кто погиб, но очень высокий процент. Я может поищу завтра ссылки на эту тему в паутине.

[Doctor03]

тоесть? Обоснуйте Доктор пожалуйста. :confused:

В предыдущих топиках говорилось, что мы сами делаем выбор.
Мы не сами делаем выбор. Судьба сделала давно выбор за нас.
Мы постоянно ломимся в одни и те же двери.
Мы постоянно совершаем одни и те же ошибки, хотя у нас всегда есть
выбор.
Мы закрываем на многое глаза, стараясь не видеть неприятного.

Но вдруг происходит резкое изменение в жизни.
Все начинает складываться чудесно.
И чаще всего это происходит не потому что мы что то сделали.
Судьба даёт нам выбор, который и должен был быть, а мы принимаем
его за свой.

[Galkab]

Мнять... у меня сатеплилась слабая надежда жить вечно...:evillaugh

[Doctor03]

Ну да, конечно!

И так! В ооочень богатой семье родился гениальный ребёнок! казалось бы всё просто...сама судьба уготовила великое будущее дитю. Наследственность и среда есть......
Ребёнок подрос и вышел с нянькой пройтись по саду, думу великую думать....
Идёт так себе, насвистывает...нет - дурной тон, так...просто идёт. Проходят они допустим возле стены дома и вдруг из под самой крыши один кирпич вываливается и ....ну вот и что ето такое? Судьба млин передумала быть к сему отраку благосклонной?
Савсем она дура что ли? У него такое будущее могло быть....

Просто так ни на кого кирпич никогда не падает....
Мастер и Маргарита

[LaFemmeGavrila]

Ну да, конечно!

И так! В ооочень богатой семье родился гениальный ребёнок! казалось бы всё просто...сама судьба уготовила великое будущее дитю. Наследственность и среда есть......
Ребёнок подрос и вышел с нянькой пройтись по саду, думу великую думать....
Идёт так себе, насвистывает...нет - дурной тон, так...просто идёт. Проходят они допустим возле стены дома и вдруг из под самой крыши один кирпич вываливается и ....ну вот и что ето такое? Судьба млин передумала быть к сему отраку благосклонной?
Савсем она дура что ли? У него такое будущее могло быть....
Пелевин. "Хрустальный мир". Обсудим?

[вторжение]

Однажды...катались мы в горах...Нас было 6 давочек и скипазы на разные горы. И, вот, поехали мы ранним утром на гору, где еще не катались. Вчетвером. Одна из нас каталась лучше других и мы ей доверили следить за указателями. Едем так, трасса хорошая, спустились больше половины, проехали развилку и вдруг она остановилась и говорит: "Простите меня, девочки,но мы не туда вырулили :) :) :) ." Смотрим мы вниз, и так, знаете ли...мутит. И вверх уже не подняться(много проехали) и вниз не спуститься-страшно. В ногах дрожь уже бьет так, что качает...И тут выруливает один господин (здоровья ему и долголетия). Говорит, что трасса плохая, но если держаться левой стороны, то спуститься можно. Мы так и сделали...Потом, когда сидели в кафейне, отогревались, узнали, что каждый ехал на своем таракане. Кто-то повороты считал, кого-то душил смех...Но никто не упал. Даже не споткнулся...Спустя неделю мы вернулись домой, а там гололед. В первый же день ( только дверь открыла, даже не вышла, полушаг)-упала. К чему это я...У человека, конечно, есть выбор. Вот тебе горы...а вот, и площадка придверная...Все остальное-человеку не подвластно...

[eisman]

А что вы думаете по этому поводу?

Думаю:
эта всё у Вас оголтелый детерминизм. Разумеется, из того факта, что события в эмпиричиски доступной части вселенной происходили завсегда единственным образом может сложиться впечатление инвариантности грядущего, но его нужно решительно гнать от себя, уповая на всемогущие точки бифуркации системы и дарованное Всевышним право на выбор...
Нужно как-то больше на свободу воли нажимать, как учил, к примеру, партайгеноссе Хайдеггер - а то жить по этим рельсам фатума будет скучно.

Кроме того думаю: написано красиво - за что Вам бальшое искреннее спасиба

[Krasota]

Ну да, конечно!

И так! В ооочень богатой семье родился гениальный ребёнок! казалось бы всё просто...сама судьба уготовила великое будущее дитю. Наследственность и среда есть......
Ребёнок подрос и вышел с нянькой пройтись по саду, думу великую думать....
Идёт так себе, насвистывает...нет - дурной тон, так...просто идёт. Проходят они допустим возле стены дома и вдруг из под самой крыши один кирпич вываливается и ....ну вот и что ето такое? Судьба млин передумала быть к сему отраку благосклонной?
Савсем она дура что ли? У него такое будущее могло быть....Если вы все еще о карме, то в етом случае обьяснение простое: мы сами выбираем кем хотим быть в следующей жизни к через что хотим пройти. Етой душе надо было пройти через именно такой опыт.

[Порyчик]

Мне тут пришла в голову мысль, что как бы мы ни жили, мы жизнь проживём один раз. Как бы мы ни сворачивали на перекрестках жизни, это будет одна извилистая линия от пункта А (рождение) в пункт Б (сами понимаете).

И факт в том, что ее нельзя изменить. Какие фортели ни выписывай, эта линия просто совпадёт один в один с предначертанной.

Но мы не знаем, как эта линия в конечном итоге будет выглядеть. Так что, стараться надо. :)

[Порyчик]

Думаю:
эта всё у Вас оголтелый детерминизм. Разумеется, из того факта, что события в эмпиричиски доступной части вселенной происходили завсегда единственным образом может сложиться впечатление инвариантности грядущего, но его нужно решительно гнать от себя, уповая на всемогущие точки бифуркации системы и дарованное Всевышним право на выбор...
Нужно как-то больше на свободу воли нажимать, как учил, к примеру, партайгеноссе Хайдеггер - а то жить по этим рельсам фатума будет скучно.

Кроме того думаю: написано красиво - за что Вам бальшое искреннее спасиба
Ой, Айсман, соррьки, я тред не читал и твой пост, соответственно, тоже. В предыдущем посте получился БАЯН! :)

[eisman]

Ой, Айсман, соррьки, я тред не читал и твой пост, соответственно, тоже. В предыдущем посте получился БАЯН! :)

:)
Вы уверены? Честно говоря я не совсем понял, что написал в том своём посте. Но если вышел баян, значит смысл был... что не может не радовать.

[London]

А мое мнение таково, что от "судьбы не уйдешь", как говорится. Что-то в этом есть, мне кажется, случаи и вообще какие-то вещи судьбаносные в жизни человека от него независимы. Потому что "выбор" человека как тут писали - это лишь предпосылки к развитию событий. Мы же не можем что-то сделать и после сесть и ждать "что же дальше случится", мы все время что-то делаем, одно действие сменяет другое. Ведь часто люди говорят: "..вот если бы я позвонил..", "...вот если бы мы встретились тогда...", "...вот если бы он был рядом..."
Кстати кто смотрел фильм "Happenstance" ("Случайностей не бывает или Амели-2), так там есть интересный момент, когда трое человек сидят в парке на смежных скамейках: один из них выбирает, размышляя, как ему быть в жизни, что делать, второй бросает камешки в железную статую, не подозревая о том, что от этого "зависит" чья-то судьба, чей-то выбор, а третий просто все это объясняет второму - мол, ты сейчас бросишь камешек и если попадешь - то тот первый парень примет "неправильное решение", так как он решил сыграть с судьбой, так что ты специально не попади по мишени..., сделай мне одолжение...

Кстати, кино интересное, рекомендую, как раз про "судьбу" и "случайности"... :grum:

[London]

Кстати, народ, а кто что думает об "интуиции"??? Я в смысле - ведь есть люди, которые очень хорошо предчувствуют последующие события. Это, вообще, кто??? Везунчики? :roll:

[вторжение]

и "случайности"...
Случайность к судьбе не применима. Все именно так, как должно быть. И никак иначе.

[Порyчик]

:)
Вы уверены? Честно говоря я не совсем понял, что написал в том своём посте. Но если вышел баян, значит смысл был... что не может не радовать.

В обоих постах было про абсолютный детерминизм и невозможность логических флуктуаций и девиаций в нашем мире, живущем (совсем наоборот) по законам термодинамики и кривой Максвелла.

Вот что удивительно. Это я уже так немного облек это в псевдонаучный "бозаръ". :)

[eisman]

В обоих постах было про абсолютный детерминизм и невозможность логических флуктуаций и девиаций в нашем мире, живущем (совсем наоборот) по законам термодинамики и кривой Максвелла.

Да? Славно.
Пойду спать - мне завтра на похороны.

[Порyчик]

Карочи, резюме: от судьбы не убежишь. :neutral:

[London]

Случайность к судьбе не применима....

Хе-хе, а я про это и не писала, что "судьба состоит из случайностей", я только выразила мысль, что "случайности" могут толкать человека на разные действия...

[Порyчик]

Хе-хе, а я про это и не писала, что "судьба состоит из случайностей", я только выразала мысль, что "случайности" могут толкать человека на разные действия...

Как сказал некто, случай определяет лишь форму того, что с нами происходит. Какой человек, такая и судьба.

[London]

Какой человек, такая и судьба.


Хорошие слова,... тады за себя можно быть спокойной,... все будет хорошо...в моей судьбе.... :grum:

[Nabludatel']

Случайность к судьбе не применима. Все именно так, как должно быть. И никак иначе.

Енто как? Типа если что-то произошло, что по идеи не должно было произойти, то поскольку это уже произошло, то автоматически становится судьбой а не случайностью?. Т.е шёл мужик по полю, вдруг по-нему молния "Ба-бац", а потом ещо и кирпичь откуда-то вдобавок по голове, и напоследок птичка сверху наделала - ето што, судьба? или случайность?

[Krasota]

Кстати, народ, а кто что думает об "интуиции"??? Я в смысле - ведь есть люди, которые очень хорошо предчувствуют последующие события. Это, вообще, кто??? Везунчики? :roll:Интуицию можно развивать.:)


Кстатии, кто-нибудь смотрел фильм Sliding Doors, with Gwyneth Paltrow?

[Манюня]

Ага. Там было несколько версий судьбы в зависимости успеет ли она на поезд. "Беги, Лола" был лучше, на эту же тему.

[Krasota]

Ага. Там было несколько версий судьбы в зависимости успеет ли она на поезд. Ран, Лола, Ран был лучше, на эту же тему.Версий несколько, а результат один и тот-же, типа от судьбы не убежишь.

[вторжение]

Т.е шёл мужик по полю
О какой случайности может быть речь, если все, включая молнию, кирпич и птичку получил один мужик. Понятное дело-судьба. И не потому, что у этой компашки в этот час там было место встречи, а потому что мужик выбрал это поле. Т.е. случайность равна нулю. (какой же Вы , все-таки, добрый чилавек...через поле шел мужчина, а не еще кто-нибудь...спасибА Вам...).

[Порyчик]

Ага. Там было несколько версий судьбы в зависимости успеет ли она на поезд. "Беги, Лола" был лучше, на эту же тему.

А еще "Эффект бабочки" с Катчером, но самым интересным из всех был "Кин-дза-дза" :)

[Nabludatel']

О какой случайности может быть речь, если все, включая молнию, кирпич и птичку получил один мужик. Понятное дело-судьба. И не потому, что у этой компашки в этот час там было место встречи, а потому что мужик выбрал это поле. Т.е. случайность равна нулю. (какой же Вы , все-таки, добрый чилавек...через поле шел мужчина, а не еще кто-нибудь...спасибА Вам...).

тогда что такое случайность? может быть проблема в терминологии?



Типа у вас вероятность выйграть Мегаболл 1:1000000, т.е ето будет дикая случайность если ето произойдёт. Но ето перестанет быть случайностью, а станет вашей судьбой, если вы выйграли Мегаболл. Получается что все совершённые события - судьба. Все несовершённые - случайности

[вторжение]

"Там было несколько версий судьбы в зависимости успеет ли она на поезд."(ц)

Это просто игра, которой человек себя забавляет. Такая же как, при решении задачи. Напиши решение в одну строку, или разложи по шагам -результат один и тот же. Т.е. результат не зависит от поезда. Есть еще что-то.

[Malishka]

Мне тут пришла в голову мысль, что как бы мы ни жили, мы жизнь проживём один раз. Как бы мы ни сворачивали на перекрестках жизни, это будет одна извилистая линия от пункта А (рождение) в пункт Б (сами понимаете).

И факт в том, что ее нельзя изменить. Какие фортели ни выписывай, эта линия просто совпадёт один в один с предначертанной.

Но мы не знаем, как эта линия в конечном итоге будет выглядеть. Так что, стараться надо. :)

Ето в категории "Life is a journey, not a destination"

[вторжение]

Получается что все совершённые события - судьба. Все несовершённые - случайности
нееее...Вот то, что было-не случайно. И то, что будет -тоже не случайно. Потому что, судьба-это концентрация закономерностей, присущая конкретному человеку. Вот так, по-моиму...

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Кстати, народ, а кто что думает об "интуиции"??? Я в смысле - ведь есть люди, которые очень хорошо предчувствуют последующие события. Это, вообще, кто??? Везунчики? :roll:

Думаю, что интуиция это некое предвидение грядущих событий, которое в определенной степени присуще каждому. Более того, интуицию можно развивать. А вот, везунчики ли те, у кого она от рождения обострена? Не знаю... Скорее всего - нет. Ведь если полагаться на свою интуицию полностью, то легко можно стать ее рабом и в конце концов оказаться в психушке!http://smilies.sofrayt.com/fsc/ill.gif
В идеале, нужен какой-то разумный компромис. Иногда, если предчуствия чего-либо (особенно плохого) очень сильные, можно и воздержаться от каких-то шагов. Но, с другой стороны, не найдется наверное ни одного человека, который время от времени не исыпывал бы на первый взгляд беспричинное чувство тревоги или страха. Если это в себе культивировать, можно дойти до того, что из дома выходить перестанешь.http://smilies.sofrayt.com/fsc/sad2.gif В таком случае лучше, наверное, разобраться, чем это беспокойство вызвано. Довольно часто его причина оказывается весьма банальна.http://skins.hotbar.com/skins/mailskins/em/050103/050103think_prv.gif

[CrazyDoctor]

Хватит о непонятном!
Расскажите уже, как интуицию развивать. Мне в Лас Вегас скоро.

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Хватит о непонятном!
Расскажите уже, как интуицию развивать. Мне в Лас Вегас скоро.

Тогда - все очень просто: В казино выигрывает тот, кто не играет!http://skins.hotbar.com/skins/mailskins/em/020104/020104_ema10_prv.gif

[Alechko]

Ученые Гарвардского Университета установили,
что белые мыши размножаются намного лучше, если им не мешают ученые Гарвардского Университета (c)

[CrazyDoctor]

Тогда - все очень просто: В казино выигрывает тот, кто не играет!http://skins.hotbar.com/skins/mailskins/em/020104/020104_ema10_prv.gif

Это я знаю. Хм... Но не верю. Фиг с ним, с казино.

Как развивать интуицию?

[Nabludatel']

Хватит о непонятном!


Расскажите уже, как интуицию развивать. Мне в Лас Вегас скоро.

Значит так...

случайность (вероятность) выйгрыша у тебя в Лас Вегасе ниже вероятности проигрыша, т.е остаться в плюсе у тебя не судьба. А интуиция подсказывает что ты не скоро едешь в Лас Вегас... и влетишь где-то на пару сотен долларов . Успехов

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Фиг с ним, с казино.

Как развивать интуицию?

Тебя это всерьез интересует или так - потрепаться?http://smilies.sofrayt.com/fsc/wink2.gif

[CrazyDoctor]

Значит так...

случайность (вероятность) выйгрыша у тебя в Лас Вегасе ниже вероятности проигрыша, т.е остаться в плюсе у тебя не судьба. А интуиция подсказывает что ты не скоро едешь в Лас Вегас... и влетишь где-то на пару сотен долларов . Успехов

Что вот, вы все про судьбу, да про судьбу. Нихочу я про судьбу говорить *шепотом* Наб, ты меня, как писатель, поймешь, я рассказ на эту тему дописываю, ну как же мне раньше времени обсуждать-то?!
*опять громко*
Как развивать интуицию? Птеродактиль, Красота, ну поделитесь уже. Вы же со своей натренерованной интуицией наверняка знали, что я такой вопрос задам, могли бы и подготовиться к ответу...

Всерьез

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Как развивать интуицию? Птеродактиль, Красота, ну поделитесь уже. Вы же со своей натренерованной интуицией наверняка знали, что я такой вопрос задам, могли бы и подготовиться к ответу...

Всерьез

Милый Доктор, если всерьез, то это очень долго, нудно и довольно-таки скучно.... Если Вас это действительно интесует, давайте перенесем беседу в приват?http://smilies.sofrayt.com/fsc/looking%20around2.gif

[Порyчик]

В общем, интуиция – это привет из подсознания. Мы принимаем решения под некоторым воздействием того огромного запаса информации, которая там находится [Подсчитывали ученые, там миллиард томов “Войны и мира может уместиться”].

Такой примерчик. (я уже его когда-то приводил). У человека вызывает страх, подозрение и разные другие негативные чувства человек с узкими зрачками. Обычно этот человек либо говорит неправду, либо замышляет недоброе.

Если провести эксперимент с фотографиями. Большинство людей не знают об этом и все равно выбирают человека более расширенными зрачками.

Потому что в течение жизни человек копит эти терабайты подспудной информации, чтобы в нужный час или при опасности принять нужное решение.

А если еще приплести сюда Юнга с его коллективным бессознательным за всю историю человечества в черепушке каждого, то совсем весело получается.

Кроме того, неизвестно, что там происходит с этой информацией. По идее, если бы в подсознании проходили активные логические процессы, а потом это все эффективно передавалось сознанию, человек бы ежеминутно выдавал открытия, тянущие на нобелевскую премию.

По-моему, процессы идут, может быть не столь эффективно. Мы знаем примеры (Менделеев, Кекуле), когда решение научной проблемы было найдено во сне, то есть при непосредственном участии подсознания.



Просьба ответить по существу.

[CrazyDoctor]

Милый Доктор, если всерьез, то это очень долго, нудно и довольно-таки скучно.... Если Вас это действительно интесует, давайте перенесем беседу в приват?http://smilies.sofrayt.com/fsc/looking%20around2.gif

Ладно, давай серьезно.
Сначала, хочу сказать, если не было понятно по тональности, что я не верю в то, что интуицию можно развивать. Вернее, не верю, что чтобы развивать интуицию нужно специально совершать какие-то действия.
Что такое интуиция в моем понимании - пример: перед защитой диссертации ты приносишь текст шефу, он пристально смотрит, говорит - офигенно! Автор жжот! Зачот, но! Вывод №2 надо бы переделать. Что-то в нем не так. Как же не так! Все чудесно, - говоришь. Чудесно-то чудесно, - настаиваает шеф,- но могут тут придраться, не знаю к чему, но могут быть проблемы, как-то не правильно этот вывод звучит.
Вот это - интуиция. Знаете, как он ее тренировал? Заседал сотню раз в ВАКе, перечитал 200 диссертаций.
Неужели, после тренировок интуиции, вы сможете предсказать повышение уровня холестерина у больного Амбассадорова, если не видели ни больного, ни истории болезни?
Единственная возможность тренировать интуицию, следовательно - жить. И заниматься своим делом.
Переубедите меня.

[CrazyDoctor]

Да, Поручик, я вообщем о том же.

[Саломея]

Я тут о своём, о девичьем....
Мне понравилось, как Наблюдатель с Вторжением обсуждали случайности и судьбы. Что же от чего зависит? Напоминает спор о том , что было раньше: курица или яйцо....

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Начну с того, что ни в коем случае не собираюсь никого переубеждать. Любой человек имеет право на собственное мнение.http://smilies.sofrayt.com/fsc/poseur.gif Так что давай договоримся - никто никого не переубеждает, мы просто беседуем...http://smilies.sofrayt.com/fsc/conversation.gif


Ладно, давай серьезно.
Сначала, хочу сказать, если не было понятно по тональности, что я не верю в то, что интуицию можно развивать. Вернее, не верю, что чтобы развивать интуицию нужно специально совершать какие-то действия.
Ты сейчас рассуждешь как ребенок - "Не верю потому, что не умею"! Даже для того. чтобы научиться ходить, надо "специально совершать какие-то действия"http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_23.gif Разве нет? Развить интуицию можно точно так же, как развивают слух, ставят голос.... Ни для кого не секрет, что существуют определенные методики развития некоторых функций головного мозга, памяти, например. Так почему же нельзя развить интуицию? Да, это тебует определенных усилий и времени, но.... Если есть желание, все возможно.


Что такое интуиция в моем понимании - пример: перед защитой диссертации ты приносишь текст шефу, он пристально смотрит, говорит - офигенно! Автор жжот! Зачот, но! Вывод №2 надо бы переделать. Что-то в нем не так. Как же не так! Все чудесно, - говоришь. Чудесно-то чудесно, - настаиваает шеф,- но могут тут придраться, не знаю к чему, но могут быть проблемы, как-то не правильно этот вывод звучит.
Вот это - интуиция. Знаете, как он ее тренировал? Заседал сотню раз в ВАКе, перечитал 200 диссертаций.
А это, милый Доктор, не интуиция, а ОПЫТ!http://smilies.sofrayt.com/fsc/angry8.gif




Неужели, после тренировок интуиции, вы сможете предсказать повышение уровня холестерина у больного Амбассадорова, если не видели ни больного, ни истории болезни?
Ты путаешь интуицию, которая от рождения присуща каждому, с довольно редко встречающимися способностями ставить диагноз, лечить и не знаю, что там еще на расстоянии. Это, извини, уже совсем из другой области.http://smilies.sofrayt.com/fsc/see%20no%20evil.gif


Единственная возможность тренировать интуицию, следовательно - жить. И заниматься своим делом.
Очччень верное замечание! Только, смотри - можно ежедневно совершать получасовые пробежки и тогда, допустим через год, твои физические показатели улучшаться и ты сможешь пробегать дистанцию, допустим, в два раза больше, чем это было вначале. А можно заниматься тем же бегом, но под руководством специалиста. И в этом случае, твои результаты улучшаться гораздо раньше и ты сможешь добиться большего. Вопрос в том, нужно тебе это или нет? Вот именно поэтому, каждый сам выбирает свой путь и "способ существования". Ведь жить, как известно. можно очень иочень по-разному...http://smilies.sofrayt.com/fsc/forward%20roll2.gif


Переубедите меня.
См.вышеhttp://smilies.sofrayt.com/fsc/bye.gif

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Напоминает спор о том , что было раньше: курица или яйцо....

Кстати сказать, а что было раньше?http://www.liveinternet.ru/images/attach/681940/1503954.gif

[Саломея]

Кстати сказать, а что было раньше?хттп://щщщ.ливеинтернет.ру/имагес/аттач/6819ч0/150з95ч.гиф

Вот вот...а как определить: случайности предначертаны судьбой или всё же судьба каждого из нас зависит от случайностей?......ну раз уж мы тут о судьбе. :confused:

[CrazyDoctor]

Только, смотри - можно ежедневно совершать получасовые пробежки и тогда, допустим через год, твои физические показатели улучшаться и ты сможешь пробегать дистанцию, допустим, в два раза больше, чем это было вначале. А можно заниматься тем же бегом, но под руководством специалиста. И в этом случае, твои результаты улучшаться гораздо раньше и ты сможешь добиться большего.

Хорошо сказал, Птеродактель, очень хорошо.
Замечу, что я не путаю интуюцию и опыт, я их отождествляю.

Вот, выше кусочек, который мне больше всего понравился. Согласен. И все-таки, может ссылочку какую или прямо здесь объяснишь хотя бы общие принципы тренировки интуиции. В личку глупо, потому что мне это не очень надо, мне хочется разобраться для начала, возможно это или нет. Наверняка не мне одному.

[Порyчик]

А это, милый Доктор, не интуиция, а ОПЫТ!


Правильно, опыт - это то, что в сознании. А то что уходит либо из сознания в подсознание, либо даже минует его и сразу прямиком в подсознание - это уже интуиция.

Человек забывает 99% [ученые подсчитали] того что видит тут же, ибо ему не нужны эти терабайты видеоинформации. Либо он этого даже "не видит" (не концентрирует внимание). [Была очень занимательная передача Би-би-си про концентрацию и внимание, которая показывала насколько многого мы "не видим", хотя наши глаза не закрыты]

В подсознании очень много инфы, но доступ к ней затруднен. В сознании инфы в тысячи раз меньше, но доступ к ней сравнительно прост.

Вот так они и работают в тандеме. Когда не хватает опыта, человек делает такую небольшую интроспекцию, взгляд в себя. Даже если эта ситуация раньше не происходила с ним лично, он мог слышать краем уха, на улице, о способе ее разрешения. Эта инфа ждала своего часа.

Еще такой тонкий момент. Ненужная или губительная инфа может блокироваться. Представьте, у человека с больным сердцем умирает отец. К нему подходит другой человек и говорит: "ЗдорОво! У тебя отец умер." И тут же спохватывается, епанамать, что ж я делаю, щас и этот кони двинет. Он сказал это громко, но человек с больным сердцем этого НЕ СЛЫШАЛ. То есть в сознание эта инфа не попала, а в подсознание? Естественно, попала, и будет влиять на него и под гипнозом или в экстремальной ситуации он может вспомнить это.

Интуицию можно развивать, так же как и память и все остальное.

[CrazyDoctor]

Интуицию можно развивать, так же как и память и все остальное.

Поручик, купаю в овациях. Мне понравилось, хотя согласен не со всем. Только пожалуйста, не говорите, товарищи, больше про то, что интуицию можно развивать без ссылок или примерных методик. Спасибо.

[Порyчик]

Поручик, купаю в овациях. Мне понравилось, хотя согласен не со всем. Только пожалуйста, не говорите, товарищи, больше про то, что интуицию можно развивать без ссылок или примерных методик. Спасибо.
А с чем конкретно не согласен (ну, кроме послдней строки)? Мне интересно.

[CrazyDoctor]

В подсознании очень много инфы, но доступ к ней затруднен. В сознании инфы в тысячи раз меньше, но доступ к ней сравнительно прост.

Вот так они и работают в тандеме. Когда не хватает опыта, человек делает такую небольшую интроспекцию, взгляд в себя. Даже если эта ситуация раньше не происходила с ним лично, он мог слышать краем уха, на улице, о способе ее разрешения. Эта инфа ждала своего часа.


Вот с этим не совсам согласен.
Инфа, которая ждала своего часа, лежала не в подсознании, а глубоко в сознании.

[NataliaLA]

Кстати, народ, а кто что думает об "интуиции"??? Я в смысле - ведь есть люди, которые очень хорошо предчувствуют последующие события. Это, вообще, кто??? Везунчики? :roll:нет, это те кто умеют слушать. У нас всех есть интуиция, но мы часто сами от нее бегаем и идем на поводу "головы"

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Вот вот...а как определить: случайности предначертаны судьбой или всё же судьба каждого из нас зависит от случайностей?......ну раз уж мы тут о судьбе. :confused:

Я думаю, что судьба любого человека - это такой своебразный набор тестов. Можете называть их случайностями, испытаниями, неожиданностями - как угодно. Так вот, набор этих, скажем так, тестов определен для каждого человека заранее. Т.е. я сейчас имею ввиду такие банальные вещи, как рождение в определнной социальной среде, месте, национальность и прочее. Вы никогда не задумывались над тем, почему один человек появляется на свет например в Монако, а другой где-нибудь в богом забытом Бурятско-Ордынском автономном округе? http://smilies.sofrayt.com/fsc/look%20around.gif Ну. это я так, к слову!http://smilies.sofrayt.com/fsc/curious.gif Но, как ни крути, а получается, что уже начиная с самого рождения нам эти тесты подкидывают. Иногда они бывают сложными, я бы сказала - жизнеопределяющими, чаще совсем незначительными, как то: позвонить кому-то или подождать, пока этот человек позвонит сам? Сделать что-то именно сейчас или отложить на завтра? Прибавить ходу и успеть вскочить в автобус или не торопиться и подождать следующий? (Кстати, мне недавно попалась на глаза одна статья, посвященная различного рода катастрофам. Так вот, в ней утверждалось, что в подовляющем большинстве, на самолетах, потерпевших аврию, оказывалось определенное кол-во пассажиров, купивших билет буквально в последний момент, равно как и кол-во людей, на этот рейс по каким-либо причинам не попавшим.) Да, о чем это я?http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/upset.gif Ах да, о судьбе!http://smilies.sofrayt.com/%5E/j0/glasses.gif
Короче, мыслю я так - подкидывает нам судьба эти самые тесты и от того, какое решение мы принимаем, набор тестов соответственно меняется. То есть я хочу сказать, что начав с приблизительно равных исходных, два человека могут в результате оказаться в абсолютно разных точках жизненного пространства. То есть наша судьба это эдакий набор из камушков типа "Направо пойдешь.... Налево пойдешь...." Вот и получается, что камни-то нам, похоже, подсовывают, а вот, в какую сторону идти, мы решаем сами....
Ребята, кто-нибудь, чего-нибудь понял, а?http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/sclerosis.gif

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Только пожалуйста, не говорите, товарищи, больше про то, что интуицию можно развивать без ссылок или примерных методик. Спасибо.

А вот этого, как раз, никто и не говорил!http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/tongue.gif

[CrazyDoctor]

А вот этого, как раз, никто и не говорил!http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/tongue.gif

Ну, не говорил, так не говорил. Не выдумывать же, чего не было.

[Malishka]

[QUOTE=Galaxy]Вы верите в судьбу? Или считаете, что вы сами свою судьбу в состоянии творить?

1. Для собственного самосовершенствования мы должны верить что влияем на свою судьбу. Мы да имеем выбор; вопрос заклюцахаетса в том, или же ето играет какую то роль в конце. Начало и конец для всех один и тот же-мы рождаемся и мы умираем. Че проишодит между-мы решаем.

2. Мне понравилась плей у Греков-Едипус Рекс, где Греческому королю предсказал оракл в Дельфах, что его новорожденный сын убьет отца и женитьса на своей матери. Когда дите родилось, он приказал его убить. Мать (не помню точно кто) было его жаль и мальчика послали на один из островов. Когда он вырос, через цепь событий, он действительно убилс своего отца и женился на своей матери. Судьба? Властен ли он? Можно ли было предсказать? Можно ли было ИЗБЕЖАТь???

[Мазут]

судьба - это предмет который одновременно и ограничивает и дает свободу. одновременно!
Представьте себе дорожку, которая в определенном месте раздваивается. Через некоторое время эти две дорожки также раздваиваются и так далее... Вы не можете свернуть с дорожки в силу того, что вы рождены в определенном социальном уровне, стране, религии, взглядов и т.д. Но каждый раз, когда дорожка раздваивается, вы встаете перед необходимостью принимать решение: курить-некурить, куда пойти учиться, заняться бизнесом-не заняться, на ком жениться/за кого замуж, с кем дружить-недружить, жить с тещей-нежить, любить тещу-нелюбить и т.д.
В общем, вы сами выбираете свою "дорожку", но в пределах ограниченного "поля" подренного вам судьбой. Смерть наступает тогда, когда вы достигаете другого конца "поля"... А край поля находится в том месте, где вы набираете определенный уровень энергии для вашего текущего воплощения. Иначе говоря, вы должны были получить определенный жизненный опыт в этом воплощении. И как только вы это сделали миссия завершается и вас ждут другие удивительные воплощения...
Когда вы встаете перед выбором по какому пути пойти критерий один - или себе или не себе одна дорожка - пойдет для себе, а другая для не себе...

[Galaxy]

У нас всех есть интуиция, но мы часто сами от нее бегаем и идем на поводу "головы"

Согласна на все 100. Мы не умеем замечать то, что происходит вокруг нас и делать выводы, собственно это и называется - интуичить.

1) Вокруг столько подсказок, их только надо уметь разглядеть. Например, если книга упала со стола, посмотри на какой странице она открылась и что там написано.
Ничего в этом мире не происходит просто так, всматривайтесь в происходящие события, они всегда являются подсказками.
2) Другое дело чувствовать - ощущать подкоркой мозга, сердцем предстоящие события, вот это уже сложнее.
Перед тем, как переехать в Америку, я кожей чувствовала приближающие перемены. я видела внутри себя, как еду по берегу океана и это неминуемо наступило.
Так запрограмированы ли всё-таки все события нашей жизни, или происходят стихийно, то бишь - случайно....
Ещё за несколько лет до переезда в Америку моя мама ездила к гадалке куда-то в Подмосковье, она на картах гадает. Так она ей сказала, что через несколько лет я уеду жить заграницу. А мама спросила:" а её муж?"
А муж останется здесь - сказала гадалка.
Через несколько лет так всё и произошло, хотя тогда мы посмеялись вместе с мужем над дикостью предположения и обмана...
Так видела она эти события или просто угадала? Смысл...врать так неправдоподобно?
Я думаю, что вся наша жизнь расписана и у каждого она своя. И есть люди, которые способны видеть это будущее. Не все шарлатаны, хотя их большинство, конечно.
Наталья говорила, что она сама делает выбор между двух мужчин, за кого выйти. Так начнём с того, что они сначала появились в её жизни каким -то образом...А потом судьба представила ей право выбора, хотя я думаю, что и выбор она сделает или не сделает именно такой, какой ей уже заранее спланирован свыше....
Вот, правда, никак не пойму окончательно, кем свыше...? !http://smilies.sofrayt.com/fsc/doh.gif

[Galaxy]

В общем, интуиция – это привет из подсознания. Мы принимаем решения под некоторым воздействием того огромного запаса информации, которая там находится [Подсчитывали ученые, там миллиард томов “Войны и мира может уместиться”].

Просьба ответить по существу.

Вобщем, по существу или нет, но когда в атмосфере нет никакой информации, я ощущаю пустоту внутри. Примеров уйма...
Когда я хочу чего-то заполучить...или кого-то, например, я начинаю прислушиваться к себе, всматриваться в себя и с точностью до миллиметра, могу сказать, выгорит ли это дело. Потом я начинаю действовать, суечусь (как советуют противники фата), сам, мол, давай, сам, а то скучно...Наперекор, так сказать, судьбе...
Пока суечусь, может оно и весело, но в конечном итоге ничего не получится всё равно, если я чувствую пустоту, прямо какая-то невесомость внутри...Так что если не дано....То хоть обсуетись...http://smilies.sofrayt.com/fsc/crying.gif

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

...Так что если не дано....То хоть обсуетись...http://smilies.sofrayt.com/fsc/crying.gif

Гал, вот тут я стобой, если позволишь, немножечко поспорю.http://smilies.sofrayt.com/fsc/wink2.gif И хотя мое мнение на сей счет тебе, я думаю, хорошо известно, все же повторюсь: я лично начинаю звереть, когда кто-то говорит "не дано". Вопрос только в том, хочется тебе этого или нет? Если хочется - делай! Ну, а если не хочется - о чем тогда говорить? Извините, за банальность, но фраза "нет невыполнимых задач, есть непринятые решения" здесь подходит как нельзя лучше. И второй вариант: "Когда человек хочет, он ищет возможность. Если не хочет - причину!"
Ты сейчас скажешь, что выше головы не прыгнешь? Но ведь иногда так хочется!http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses2.gif

[вторжение]

сейчас скажешь, что выше головы не прыгнешь? Но ведь иногда так хочется!
Так что если не дано.То хоть обсуетись... (ц)

Ети фразы-синонимы. :)

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

Так что если не дано.То хоть обсуетись... (ц)

Ети фразы-синонимы. :)

Совершенно верно, но я, если Вы правильно поняли, с этим как раз несогласная!http://smilies.sofrayt.com/fsc/nono.gif

[вторжение]

Но каждый раз, когда дорожка раздваивается, вы встаете перед необходимостью принимать решение: курить-некурить, куда пойти учиться, заняться бизнесом
Я думаю, что человек намного реже принимает решение, чем сам человек так думает. В человеке уже заложено то, что он сам принимает за свое решение. Если кто-то должен курить, то он будет это делать независимо от попыток бросить. Если во мне этого нет, то напичкайте мою сумочку, столик, но я все равно курить не буду. Во мне этого нет. И дорожка не раздваивается, по моему...Нам, конечно, важно думать, что есть выбор,но если я даже не могу точно осознать в какую именно минуту я стою перед выбором (и каким, что особенно интересно), то существование самого выбора можно поставить под сомнение. Т.е. человек поднимает камень не потому, что он может его поднять, или не может, а потому, что этот камень уже там лежит...как-бы вот так...

[Мазут]

Я думаю, что человек намного реже принимает решение, чем сам человек так думает. В человеке уже заложено то, что он сам принимает за свое решение. Если кто-то должен курить, то он будет это делать независимо от попыток бросить. Если во мне этого нет, то напичкайте мою сумочку, столик, но я все равно курить не буду. Во мне этого нет. И дорожка не раздваивается, по моему...Нам, конечно, важно думать, что есть выбор,но если я даже не могу точно осознать в какую именно минуту я стою перед выбором (и каким, что особенно интересно), то существование самого выбора можно поставить под сомнение. Т.е. человек поднимает камень не потому, что он может его поднять, или не может, а потому, что этот камень уже там лежит...как-бы вот так...
Правильно. Камень лежит как раз на развилке. И ты не можешь эту развилку обойти. Ты должна поднять этот камень и решить что с ним делать. И вот тут ты должна сделать выбор. А насчет курить, то ты не начнешь курить, если только пачка не находится на развилке. Предметы находящиеся за пределами дорожки почти не оказывают влияния на судьбу...

[Galaxy]

судьба - это предмет который одновременно и ограничивает и дает свободу. одновременно!

Иначе говоря, вы должны были получить определенный жизненный опыт в этом воплощении. И как только вы это сделали миссия завершается и вас ждут другие удивительные воплощения...


Судьба - предмет... это интересно! Ограничивает и даёт свободу - это как понимать? Наверное, что мы находимся в клетке, очерченной судьбой и свободны только в её пределах т.е. внутри её? Так что выбор у нас всё-таки невелик, я полагаю.
А насчёт опыта...я не думаю, что мы здесь только за этим. Что-то большее кроется за нашей миссией. Я вот чувствую, что я здесь неспроста, что-то должна я сделать, но никак не пойму, что именно. Отсюда колебания, сомнения, недосказанности какие-то, бесконечный поиск, метания...Блажен тот, кто разберётся в себе вовремя.Наверное - это счастливый человек.http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/upset.gif

[коментъ]

бесполезный разговор. извините, но найти виноватого (судьбу, обстоятельства, соседа или себя) - есть смысл жизни.

[Bashmachnica]

Сендан харакат, мендан баракат.
То есть, раб мой, по тому как будешь стараться, я буду тебе давать.
Верю что судьба предопределена. Человек, на неё может только своими усилиями вносить изминения. Есть билет в кино-ты на сеанс попал. Будешь ты сидеть и смотреть фильм, или будешь в жеппе во ремя кина кавиряцца, уже твоё дело.

[Саломея]

бесполезный разговор. извините, но найти виноватого (судьбу, обстоятельства, соседа или себя) - есть смысл жизни.

А разве кто-то искал виноватых? Просто был вопрос...пытались ответить, кто как мог.

Странный, простите у Вас смысл жизни. :confused:

[вторжение]

Правильно. Камень лежит как раз на развилке. И ты не можешь эту развилку обойти. Ты должна поднять этот камень и решить что с ним делать. И вот тут ты должна сделать выбор.
А развилки нет :) :) :) ...камень лежит не на развилке...Он у ж е лежит там для конкретного человека. А вот если бы этому человеку не надо было поднимать этот камень, то его бы там и не было.А если бы этот камень был предопределен для двух человек, то они бы там и встретились, у этого конкретного камня. Мне представляется, что путь человека не ограничивается полем с развилками, т.е. плоскостью. Нам просто проще так думать, потому что мы живем как-бы постоянно в одной плоскости, ограниченной, к тому же линией горизонта. ...а что если рождение-есть вершина горы? (тут Остапа понесло), а путь-это спуск? И не все склоны пригодны для спуска, а только определенный (т.е. дорога уже существует и выбора нет). И все начинают спускаться (без обучения к спуску, но с уже заложенными индивидуальными способностями\решениями\...(точно понесло. Сдавала бы я на пади, я бы рассказала про подъем. Типа, внизу холодно и темно, и надо подниматься к теплу и свету, да...А веревочка для подъема только одна, и уже в определенном месте, которое не ты вибирал,...и ты с грузиками, причем у каждого-свое конкретное индивидуальное число грузиков, и без них никак, и чтобы проплавать и подняться, надо эти грузики на себе всю дорогу катать...В более глубоком смысле, дано именно столько-сколько сможешь вынести...)...остановлюсь-и так неожиданно много сказала :)

[ПТЕРОДАКТИЛЬ]

А развилки нет :) :) :) ...камень лежит не на развилке...Он у ж е лежит там для конкретного человека. А вот если бы этому человеку не надо было поднимать этот камень, то его бы там и не было. ...В более глубоком смысле, дано именно столько-сколько сможешь вынести...)...остановлюсь-и так неожиданно много сказала :)

Это уже, как мне кажется, фатализм какой-то.... А, касаемо того, что каждому дается столько, сколько он может вынести, я согласна. Но и тут есть варианты. Один человек будет, что называется, "нести", а второй махнет на все рукой и начнет заливать свои проблемы водкой. Это тоже предопределено, по-вашему? Или, все-таки, человек сам решает, что ему делать - бороться или смириться с обстоятельствами? Помните сказочку про двух лягушек попавших в крынку с молоком? По-вашему получается. что одной была судьба утонуть, а другой - сбить молоко в масло и выбраться... А, может просто-напросто, первой было лень лапками ворочать? Они ведь обе попали в одно место и в одно время! А вот результат оказался разный...http://smilies.sofrayt.com/fsc/wink2.gif

[Galaxy]

Помните сказочку про двух лягушек попавших в крынку с молоком? По-вашему получается. что одной была судьба утонуть, а другой - сбить молоко в масло и выбраться... А, может просто-напросто, первой было лень лапками ворочать? Они ведь обе попали в одно место и в одно время! А вот результат оказался разный...http://smilies.sofrayt.com/fsc/wink2.gif

В том -то и дело, закон природы - выживает сильнейший. Это естественный отбор и он тоже предопределён для каждого в зависимости от того кем он рождён.http://smilies.sofrayt.com/%5E/j0/clever.gif

[Мазут]

А развилки нет :) :) :) ...камень лежит не на развилке...Он у ж е лежит там для конкретного человека. А вот если бы этому человеку не надо было поднимать этот камень, то его бы там и не было.А если бы этот камень был предопределен для двух человек, то они бы там и встретились, у этого конкретного камня. Мне представляется, что путь человека не ограничивается полем с развилками, т.е. плоскостью. Нам просто проще так думать, потому что мы живем как-бы постоянно в одной плоскости, ограниченной, к тому же линией горизонта. ...а что если рождение-есть вершина горы? (тут Остапа понесло), а путь-это спуск? И не все склоны пригодны для спуска, а только определенный (т.е. дорога уже существует и выбора нет). И все начинают спускаться (без обучения к спуску, но с уже заложенными индивидуальными способностями\решениями\...(точно понесло. Сдавала бы я на пади, я бы рассказала про подъем. Типа, внизу холодно и темно, и надо подниматься к теплу и свету, да...А веревочка для подъема только одна, и уже в определенном месте, которое не ты вибирал,...и ты с грузиками, причем у каждого-свое конкретное индивидуальное число грузиков, и без них никак, и чтобы проплавать и подняться, надо эти грузики на себе всю дорогу катать...В более глубоком смысле, дано именно столько-сколько сможешь вынести...)...остановлюсь-и так неожиданно много сказала :)
Вы ничего не поняли, простите. Причем здесь второй человек? Мы говорим про судьбу, а судьба у каждого своя. И дорожка у каждого своя и все события, которые с ним случаются, принадлежат только ему и только он должен решать по какому пути пойти на развилке. Промежуток между развилками - для осмысления принятого решения. Объекты-задачки (люди, предметы, ситуации) возникают именно в узлах.
И я не говорил, что лабиринт плоский...

[Саломея]

Мы говорим про судьбу, а судьба у каждого своя. И дорожка у каждого своя и все события, которые с ним случаются, принадлежат только ему и только он должен решать по какому пути пойти на развилке. Промежуток между развилками - для осмысления принятого решения. Объекты-задачки (люди, предметы, ситуации) возникают именно в узлах.
И я не говорил, что лабиринт плоский...

Так всё же решать и поворачивать судьбу в свою сторону или как бы ты не сворачивал с прямой дороги, как бы не кружил по лесу - всё одно судьба за тебя решит сама и выведет на прямую, заранее ею начертанною? :confused:

[ДеД]

прошу прощение за вмешательство...(но может это судьба? :-))))) )
Мне кажется что судьба есть у человека...Только узнать её можно только обернувшись назад.То есть ,каждый сам в меру своих возможностей, в меру случайностей и в меру влияния других(родителей ,друзей, спутника жизни и проч...) пишет свою судьбу.Если упорно идёшь в одном направлении - ты делаешь судьбу...если лениво плывёшь по течению -она тебя имеет.... :-)) )

[Мазут]

Так всё же решать и поворачивать судьбу в свою сторону или как бы ты не сворачивал с прямой дороги, как бы не кружил по лесу - всё одно судьба за тебя решит сама и выведет на прямую, заранее ею начертанною? :confused:
"решать и поворачивать судьбу в свою сторону" - иллюзия, основанная на количестве эмоций затраченных на принятие решения. Чем труднее принимается решение (обычно идущее против своих привычек), тем оно кажется более "судьбу-ломающим". Это всего лишь отражение внутренней борьбы... Психологическая относительность...

"Кружа по лесу".
Только приняв решение "иду лесом", можно попасть в лес. Если бы было решение "идти полем", шел бы полем...

Но попав в лес, приходиться учиться ориентироваться и принимать решения. Это есть опыт.

Если пойти полем, то пришлось бы идти полем и учиться ходить полем. Это тоже опыт.

[Порyчик]

Трудно отказываться от догм. Представьте - Бога нет, судьбы нет, всё есть горстка случайностей (с одной стороны - это наше восприятие), но на самом деле все подчинено жесточайшей причинно-следственная связи всего и вся. Итак, Бога нет, судьбы нет.

Стрёмно? Эта гипотеза ничем не лучше и не хуже, чем любая из ваших, тем паче, что проверить ни одну из них мы не сможем. Ох, тяжко отказываться от догм и вбитых добренькими дядями аксиом.

Поэтому я не придерживаюсь, наверное, ни одной из приведенных гипотез. А в Бога верю.

В большинстве случаев это выглядит так: кто сильнее - Бог или судьба (кто победит, блин, кинг-конг или годзилла?). Бред. Если Бог есть, он сильнее. :)

[Саломея]

Поэтому я не придерживаюсь, наверное, ни одной из приведенных гипотез. А в Бога верю.

В большинстве случаев это выглядит так: кто сильнее - Бог или судьба (кто победит, блин, кинг-конг или годзилла?). Бред. Если Бог есть, он сильнее. :)

Довольно странно подвергать сомениям веру. Или веруя в Бога, Вы пытаетесь ему сказать, если ты есть, то докажи чем-нибудь, что бы я в тебя поверил? Где же тут вера?

[Порyчик]

Довольно странно подвергать сомениям веру. Или веруя в Бога, Вы пытаетесь ему сказать, если ты есть, то докажи чем-нибудь, что бы я в тебя поверил? Где же тут вера?
Нет, я подвергаю сомнениям догмы, а не веру.

[Порyчик]

Хотя, конечно, Вы правы. Из меня такой же верующий, как из Путина балерина. :shura:

[Саломея]

Нет, я подвергаю сомнениям догмы, а не веру.


Т.е. и то и другое : вера в Бога и в судьбу - догма?
Отчего же многие верят и в то и в другое? Что бы при случае сказать: Ето мне Бог помогает...ну если всё хорошо. Альтернатива Богу - вера в себя, например. Можно сказать, при условии что жизнь удалась : Я сам всего достиг!!!
Если же ситуация дрянь, опять же есть на кого свалить : Проклятая судьба! Как бы я не старался везде меня достанет. Нет смысла ей противиться и т.д.

[Galaxy]

В большинстве случаев это выглядит так: кто сильнее - Бог или судьба (кто победит, блин, кинг-конг или годзилла?). Бред. Если Бог есть, он сильнее. :)

Я думаю, что Бог как раз и пишет, т.е. планирует судьбу для каждого своего ребёнка. И всё уравновешивает в природе и любуется потом на свои творения. А уж кому что выпадет на долю, в этом его везение.
Трудно представить, что такой серьёзный организм, как Вселенная, остаётся без присмотра.Что-то обязательно главенствует. Вот это нечто мы и привыкли называть Богом. Пусть будет так!

[Порyчик]

Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем. (А. Эйнштейн). Понравилось зело мне это изречение.

Вообще, конечно, все в руках человека по большому счету. При желании он может свернуть горы. При помощи Бога или без оного, это уже не знаю.

Саломейка, если что, я не прав. :shura: :grum:

[Саломея]

Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем. (А. Эйнштейн). Понравилось зело мне это изречение.

Вообще, конечно, все в руках человека по большому счету. При желании он может свернуть горы. При помощи Бога или без оного, это уже не знаю.

Саломейка, если что, я не прав. :шура: :грум:

Сдаётся мне, милейщий Паручик, что мы приближаемся к одной истине, угодной НАМ.....Вот и я же ..о слово интересное - талдычу тут с самого начала, что нет предначертаний, а если они и есть, то всё-равно подвержены кое каким факторам, а значит не мы и не поступки наши зависят от судьбы, а она - зависит от абстоятельств, создаваемых нами самими.....
Воощим, кто не понял, я не виноват.

[На качелях...]

не мы и не поступки наши зависят от судьбы, а она - зависит от абстоятельств, создаваемых нами самими.....
Воощим, кто не понял, я не виноват.
курица или яйцо?
:kos:

[LaFemmeGavrila]

я, кароче, дика извеняюсь, но перед тем как паспать, кароче, пачемута вспомнил старый анекдот:

задача:

Из пункта А в пункт Б выехал поезд
Из пункта Б в пункт А выехал другой поезд
Дорога одноколейная, но они не встретились.

вопрос: Почему?

ответ: Не судьба.

Цылую фсех ипоналюбафф и васобинасти ипоналюбак о да. Страсна, о да. Хо-хо-хо, о йезс

[Саломея]

я, кароче, дика извеняюсь,
Цылую фсех ипоналюбафф и васобинасти ипоналюбак о да. Страсна, о да. Хо-хо-хо, о йезс

Кста, Гаврила! Я так и не поняла причём тут был, тобою упомянутый "Хрустальный мир" ? Хотя мож ето было в суе?
Ну да, на досуге иль там ото сна...абсудим?

[Саломея]

курица или яйцо?
:кос:

Оно! Самое что ни на есть! И кто мне скажет правду?
...Хммммм, я всё же о судьбе, пожалуй.

[Порyчик]

blind case + sheer (reason and consequence) x subconscious nature of human?
(с, Поручик Ржевский)

Все, пошел я на работу. :hi:

[вторжение]

курица или яйцо?
петух, конечна.

С лягушками тоже все просто. У них, действительно в ту минуту все было одинаковое...и метеоусловия, и трасса :) :) :). И лыжи даже одинаковые, и ботинки...Только вот лыжни у них были разные. А лыжню лягушки сами себе выбирать не умеют :) .

[вторжение]

Вы ничего не поняли, простите. Причем здесь второй человек? Мы говорим про судьбу, а судьба у каждого своя. И дорожка у каждого своя и все события, которые с ним случаются, принадлежат только ему и только он должен решать по какому пути пойти на развилке. Промежуток между развилками - для осмысления принятого решения. Объекты-задачки (люди, предметы, ситуации) возникают именно в узлах.
неа... :) . Судьба -своя, а события общие. И человек не принимает решения участвовать в этих событиях или нет, потому что он узнает об этих событиях только тогда, когда они уже произошли. И то, что человек называет решением - совсем таковым может не являтся. И промежуток (для осмысления) тоже невозможно обозначить, потому что непонятно, где пометить развилки :). Вы сейчас перед компьютером- это промежуток или развилка? Вот что эта минута в нашей жизни? Вялотекущая беседа, пустая трата времени или страстная встреча( конструкции "узел"), которая ставит перед выбором?

[вторжение]

""Кружа по лесу".
Только приняв решение "иду лесом", можно попасть в лес. Если бы было решение "идти полем", шел бы полем...

Но попав в лес, приходиться учиться ориентироваться и принимать решения. Это есть опыт.
:) по-моиму, неа...
В лес можно попасть, приняв решение плыть морем...Можно даже лесником стать или животноводом, приняв решение поплавать, мир посмотреть. (Робинзона опять вспомнила...).
...я не очень уверена, что человек так уж нуждается в опыте...Я даже скорее думаю, что существование удачи доказывает, что результат не зависит от опыта человека.

[Мазут]

неа... :) . Судьба -своя, а события общие. И человек не принимает решения участвовать в этих событиях или нет, потому что он узнает об этих событиях только тогда, когда они уже произошли. И то, что человек называет решением - совсем таковым может не являтся. И промежуток (для осмысления) тоже невозможно обозначить, потому что непонятно, где пометить развилки :). Вы сейчас перед компьютером- это промежуток или развилка? Вот что эта минута в нашей жизни? Вялотекущая беседа, пустая трата времени или страстная встреча( конструкции "узел"), которая ставит перед выбором?
Вы смотрите и видите явления, но не видите причинных связей между ними. И вам кажется это фатальностью. Хотя все события в вашей жизни созданы вами же, но в пределах рамок данных вам при рождении (страна, традиции, вера, соц. положение, окружение и т.д.)

Вот я сейчас принимаю решение больше не спорить на эту тему.

[YUKI]

Я думаю, что Бог как раз и пишет, т.е. планирует судьбу для каждого своего ребёнка. И всё уравновешивает в природе и любуется потом на свои творения. А уж кому что выпадет на долю, в этом его везение.!

или невезение. Но где тогда равновесие в природе - когда один ребенок рождается здоровым, а другой больным, один в благополучной семье - другой в чеченском общежитии.....Может это и есть равновесие, но тогда чем тут любоваться во вторых случаях

[YUKI]

а значит не мы и не поступки наши зависят от судьбы, а она - зависит от абстоятельств, создаваемых нами самими.....
Воощим, кто не понял, я не виноват.

а что такое судьба? Если это предначертания, по вашему, то она на самом деле есть - человек рождается в определенном обществе с определенным характером, здоровьем, способностями - вот и вся его судьба, на этом она заканчивается. Безусловно все это повлияет на будущее человека, но, я согласна с вами, вся его дальнейшая жизнь - стечение обстоятельств и его выбор. А это уже не = судьба, потому что не предначертание...

[Порyчик]

Вот я сейчас принимаю решение больше не спорить на эту тему.

А чё спорить-то, отец дорогой. Мы ж мудрые, мы ж знаем, что если нет ответа, спорить и выказывать свое субъективное мнение бээсполезно, оспорят, будешь дураком.

вторжение, will all possible respect :hi:

[Galaxy]

или невезение. Но где тогда равновесие в природе - когда один ребенок рождается здоровым, а другой больным, один в благополучной семье - другой в чеченском общежитии.....Может это и есть равновесие, но тогда чем тут любоваться во вторых случаях

Конечно несправедливо быть счастливым за счёт несчастий другого и быть богатым, когда другой прозябает в бедности, но такова реальность, как это ни прискорбно.
Коммунисты уже попытались нарушить эту гармонию и всё уравнять, а к чему это привело, вы сами видите.
Шарики скатились по разные стороны опять уравновешивая мироздание.
Если где-то что-то прибудет, где-то обязательно что-нибудь убудет(с).
С законом природы не поспоришь...

[YUKI]

.
Коммунисты уже попытались нарушить эту гармонию и всё уравнять, а к чему это привело, вы сами видите.
...

Вы считаете что в том что у коммунистов ничего не вышло виновата природа? А я думаю, что общество, его законы, человеческие ошибки.
Когда коммунисты говорили о том, что сегодняшнее благоденствие Запада куплено дорогой ценой – нищетой, мучениями и смертями в странах-пролетариях, т.е. в Третьем мире, и наши, и западные либеральные интеллектуалы от-махивались от них как от назойливых мух. Теперь тоже самое гово-рят молодые люди с самого Запада и еще как говорят – не языком советской пропаганды, а ярко, карнавально!
Теперь стало распространяться движение антиглобалистов, думаю все знают что это такое, но если никто не будет прислушиваться и к ним, то шарики так и будут откатывать дальше и дальше друг от друга.
Или вы считаете что нищета третих стран - это у них вот судьба такая, пусть несут вахту, а нам хорошо, у нас другая судьба, развитая страна...

[Galaxy]

Или вы считаете что нищета третих стран - это у них вот судьба такая, пусть несут вахту, а нам хорошо, у нас другая судьба, развитая страна...

Нет, я ни за то, чтоб они несли вахту, я за то, чтоб они работали, суетились и пытались что-то изменить в их собственной нищенской судьбе. Я придерживаюсь того принципа, если хочешь быть счастливым - будь им. И ещё того, что каждая жена заслуживает того мужа, которого имеет.

[Порyчик]

Нет, я ни за то, чтоб они несли вахту, я за то, чтоб они работали, суетились и пытались что-то изменить в их собственной нищенской судьбе. Я придерживаюсь того принципа, если хочешь быть счастливым - будь им. И ещё того, что каждая жена заслуживает того мужа, которого имеет.

Есть один тонкий момент. Все эти люди из третьих стран (в одной Индии больше миллиарда), которые в основном живут совсем плохо ВСЕ зажить хорошо не могут, в силу ряда объективных причин.

Климат, например. Или такой факт: если все будут жить на уровне Европы или США, то ресурсов понадобится на 2.6 Земли.

Я, разумеется, не поддерживаю Мальтуса, что надо перебить всех и пусть оставшийся миллиард живет хорошо, не поддерживаю. Он и не будет жить хорошо. А откуда будет браться дешевая рабочая сила?

Вообще, мне кажется, принцип стратификации или расслоения общества, да и все жителей Земли, является одним из основных принципов нашего мироздания.

Нищие на Земле будут всегда и их всегда будут миллиарды. Ничего не попишешь. По большому счёту, "нормально" живет не более миллиарда населения планеты. И так все не заживут в силу вышеописанных объективных причин. Хотя.... гоните еще 2 планеты и пожалуйста.

[wako]

Конечно несправедливо быть счастливым за счёт несчастий другого и быть богатым, когда другой прозябает в бедности

не справедливо?

а мне кажеться что очень справедлива. каждый получает на что наработал.

А несчастные люди они не потому несчастны что счастья у них нет, а как правило потому что неумеют, или нехотят (как бы дико это ни звучало некоторые люди просто нехотят, им это выгоднее по жизни)

[YUKI]

Нет, я ни за то, чтоб они несли вахту, я за то, чтоб они работали, суетились и пытались что-то изменить в их собственной нищенской судьбе. .

Так по вашему судьбы можно изменить? Тогда это уже не судьба

[wako]

По большому счёту, "нормально" живет не более миллиарда населения планеты.

а циферки то такие откуда?

[Galaxy]

Так по вашему судьбы можно изменить? Тогда это уже не судьба

Когда человек хочет что-то изменить в своей жизни, и он к этому идёт и прилагает какие-то усилия, он посылает информацию, которая может каким-то образом влиять на его дальнейшую жизнь. Но мне кажется это могут делать очень сильные люди, ясно представляющие, чего они хотят добиться. И таким тоже надо родиться - а вот это уже судьба.

[Порyчик]

а циферки то такие откуда?
Так ведь ученые подсчитали. Ресурсафф не хватает. Кроме того, ведь в ЕС и США потребляют ресурсов чрезмерно.

Это японцы у нас экономят. Оч сильно экономят.

[Galaxy]

А кто верит в предсказания судьбы? В гадалок, ясновидящих?
Я раньше часто гадала на блюдце, вызывая духов, но они чаще врут, чем говорят правду, желая специально потрафить и расположить к себе.
Странно, я печатаю, а буквы другие выходят и не удаляются, намучалась, пока текст напечатала. Жуть!
Вот и не верь потом, что компьютер - это живой организм. Творит, что хочет.

[Arlandina]

А кто верит в предсказания судьбы? В гадалок, ясновидящих?
Я раньше часто гадала на блюдце, вызывая духов, но они чаще врут, чем говорят правду, желая специально потрафить и расположить к себе.
Странно, я печатаю, а буквы другие выходят и не удаляются, намучалась, пока текст напечатала. Жуть!
Вот и не верь потом, что компьютер - это живой организм. Творит, что хочет.

Есть люди, имеющие ДАР. Действительно дар, но такие люди редки, а потом они и не рекламируют себя. А судьба....
Я думаю, что в нашей книге судьбы не написано каждое наше движение. Мы можем выбирать, но в каких-то пределах. Узнавая будущее человек может попытаться его изменить совершая какие-то колебания - т.е. делая выбор, но если определенный этап ему суждено пройти - он это сделает. Потому что в любом гадании духи говорят человеку не то, как на самом деле, а то, что ДОЛЖЕН услышать данный человек. Изменить судьбу можно только одним способом - покончить жизнь самоубийством. Я так считаю. А карма... Карма - это вообще груз грехов, совершенных человеком в прошлых жизнях. Назревает вопрос: вы верите в реинкарнацию? В индуизме например очень четкое разделение: был хорошим - будешь в следующей жизни человеком или даже брахманом. Был очень плохим - будешь следующую жизнь лежать придорожным камнем в пыли и все тебя пинать будут. Почему, например, маленькие дети страдают - ведь они еще не успели совершить грехов. Они страдают за грехи прошлой жизни или это наказание их родителям, опять же как расплату за свое прошлое воплощение на земле?

[Galkab]

Ой, какие страстиииииии, жуть.... Я правда тоже верю в реинкарнатион.:40:

[wako]

Ой, какие страстиииииии, жуть.... Я правда тоже верю в реинкарнатион.:40:

а кем, ты думаешь, ты была в прошлой жизни?

[Galkab]

а кем, ты думаешь, ты была в прошлой жизни?

Думаю, что человеком....жаль, что не могу определить каким.. и когда это было.Вот если-б под гипнозом это как-то можно было выяснить, я б хотела конечно узнать...Хотя даже сейчас, узнав, кто был мойм отцом- многое прояснилось-бы..а так... это сикрет семьи, в которой мне пока дверь не открыли.:confused:

[Interpreter]

Завтра мне рано утром вставать на работу,ето судьба или нет?

[Galaxy]

Ой, какие страстиииииии, жуть.... Я правда тоже верю в реинкарнатион.:40:

Я, честно говоря, не очень верю в переселение душ. Хотя мне сказала якобы ясновидящая, что я в прошлой жизни была женщиной, врачом и умерла рано. Я много помогала людям и сейчас должна это продолжать делать. Что человек приходит 9 раз, это моё последнее перевоплощение.
По-моему, это всё ерунда, главное их преимущество, что доказать невозможно всё, о чём они говорят, поэтому они этим и пользуются.
Моё мнение, что душа - эта некая субстанция, состоящая при жизни человека из сгустка информаций чувственного порядка, который он носит в себе. Когда человек умирает, эта информация продолжает существовать в виде сгустка энергии, накопленной живущим человеком.
Вот что происходит с этой энергией и во что она превращается после смерти - вот это загадка.