PDA

View Full Version : Воровская Россия



смешно
04-14-2004, 08:00 AM
Вот вам типичное положение дел в России и сколько с этим не борись - ничего не изменится, т.к. страна огромная.

http://lenta.ru/russia/2004/04/13/abramov/

Бывший топ-менеджер "ВАЗа" сменил круизный лайнер на тюрьму в Монако
В Монако арестованы бывший начальник Управления внешних рынков "АвтоВАЗа" Олег Абрамов и его партнер, руководитель экспедиторской фирмы "Интранс" Олег Ульянченко. Об этом сообщает газета "Время новостей" в материале, опубликованном во вторник.
По данным газеты, Абрамов и Ульянченко арестованы по запросу российских правоохранительных органов. Следственный комитет МВД обвиняет их в аферах с крупными партиями "Жигулей". Кроме того, следователи передали в суд уголовное дело в отношении преемника Абрамова на посту начальника УВР Владислава Сидоренко, которому также инкриминируется мошенничество с партией машин "ВАЗа".

Абрамов покинул управление в середине 90-х годов. Следственный комитет заинтересовался им в начале 2003 года в связи с расследованием дела о так называемых реимпортных аферах с машинами "ВАЗа".

В свое время правительство для продвижения "Жигулей" за рубежом разрешило заводу экспортировать их в другие страны по себестоимости. Одним из основных получателей таких машин стала фирма из Саудовской Аравии "Маннай корпорейшен". Глава этой компании шейх Ахмед Маннай поставлял машины в Тунис, Кувейт, Египет, Сирию.

Согласно заключенному договору, фирмы-экспедиторы должны были получать на заводе автомобили, доставлять их в порт и отправлять "Маннай". Оплата за груз происходила только после поступления машин саудовской фирме. Однако, как утверждают следователи, значительная часть экспортных "Жигулей" просто расхищалась.

По данным правоохранительных органов, фирма "Интранс" привозила партии машин в Новороссийск. Там они грузились на суда, при этом оформлялись бумаги, согласно которым груз передавался "Маннай". Однако, как подозревают следователи, на самом деле суда проводили в море не более нескольких часов, после чего возвращались к соседнему причалу рыбколхоза "Черноморец", которым руководила супруга Ульянченко.

Там на машины готовились новые документы - о том, что "Маннай" якобы продал груз фирмам "Евроимпекс Лтд" и "Браунерт Лтд" (обе зарегистрированы за границей, и их учредителем является Абрамов), а те отправили "Жигули" в Россию в адрес компаний "Интранс", "Кубань-Лада", "Темрюк-Лада" и так далее.

После этого машины продавались в разных регионах России по обычным ценам. При этом "АвтоВАЗ" не получал деньги за отгруженный товар, а руководство "Маннай копорейшен" платить отказывалось, поскольку не получало машин. Как считают в Следственном комитете, таким образом были похищены тысячи автомобилей на миллионы долларов.

Летом прошлого года Абрамов и Ульянченко были объявлены в международный розыск по обвинению в мошенничестве. В то время они поселились на купленном за несколько миллионов долларов пятипалубном круизном теплоходе "Любовь Орлова". Судно ушло в нейтральные воды, и коммерсанты были практически недоступны для спецслужб.

В плавании Ульянченко и Абрамов провели почти год, однако потом по требованию фирмы "Любовь Орлова шиппинг компани" в одном из зарубежных портов на теплоход был наложен арест. Тогда предприниматели стали ездить по разным странам, а на днях решили посетить казино в Монако. Поскольку Абрамов и Ульянченко находились в розыске по линии Интерпола, их сразу арестовали. Сейчас будет решаться вопрос об экстрадиции бизнесменов в Россию.

HAL
04-14-2004, 08:07 AM
А причём тут Россия?
Ты нам про ЕНРОН расскажи и заголовочек соответствующий подставь :twisted: .
Умник, Ё моё.

смешно
04-14-2004, 08:28 AM
Энрон - тоже воровали, но в России воруют на всех уровнях и это традиция, не так ли? Ты разве не приворовываешь или сознательный. Я двери в доме не закрываю и машина во дворе стоит без сигнализации, ещё ни разу НИЧЕГО не украли (тьфу-тьфу) и об этом даже не думаю(!!!!). Как сейчас помню, когда был молодым и кучерявым, в бассейне если вдруг(!) оставлю очки для плавания даже на 3 минуты, ну забыл в душе с кем не бывало...возвращаюсь, а их и след простыл - спиз...ли и так постоянно, сколько я этих очков "потерял", до сих под сохранилась привычка с ними не расставаться..НО вот случилась беда расстался я с ними здесь в УСА и не на 5 минут, а на few days, вернулся, а они где я их оставил, там и лежат. ВОТ ТЕБЕ ПРИМЕР и давай попробуй докажи обратное, в Российскую сторону, ну!
У некоторых бессовестных екс. русских и не только, которые приехали в эту благородную страну, руки продолжают чесаться, слышал местные истории, даже противно вспоминать. Типа мол мужик (не Американского происхождения) зашёл в Хоме Депот зарентовать пневмо-молоток, в оффисе никого не оказалось, видать работник вышел пописать, так этот умник спиз...л молоток и мне об этом с таким этрузиазмом рассказывает, как история века.
Во менталитет!


А причём тут Россия?
Ты нам про ЕНРОН расскажи и заголовочек соответствующий подставь :twisted: .
Умник, Ё моё.

HAL
04-14-2004, 08:42 AM
Энрон - тоже воровали, но в России воруют на всех уровнях и это традиция, не так ли? Ты разве не приворовываешь или сознательный. Я двери в доме не закрываю и машина во дворе стоит без сигнализации, ещё ни разу НИЧЕГО не украли (тьфу-тьфу) и об этом даже не думаю(!!!!). Как сейчас помню, когда был молодым и кучерявым, в бассейне если вдруг(!) оставлю очки для плавания даже на 3 минуты, ну забыл в душе с кем не бывало...возвращаюсь, а их и след простыл - спиз...ли и так постоянно, сколько я этих очков "потерял", до сих под сохранилась привычка с ними не расставаться..НО вот случилась беда расстался я с ними здесь в УСА и не на 5 минут, а на few days, вернулся, а они где я их оставил, там и лежат. ВОТ ТЕБЕ ПРИМЕР и давай попробуй докажи обратное, в Российскую сторону, ну!


А причём тут Россия?
Ты нам про ЕНРОН расскажи и заголовочек соответствующий подставь :twisted: .
Умник, Ё моё.

А нахрена я тебе , что-то буду доказывать? Доказывать, что я не верблюд? :twisted: .
Что я не вор, а бизнесмен? Что когда я (по пьяне) тачку оставил не то. что во дворе, а полностью открыту и стёкла опущены были и никто ничего не упёр (надо-же) :twisted: .
А нахрена мне это. Я также могу сказать, что ты воруешь там по чёрному. С парой негров наркотой торгуешь, тем и живёшь. А может ты сутинёр и совращаешь мололеток. Или торгуешь ими поставляя на рынок Л.А. из мексики?
Вот возьми ему и докажи! :twisted:
Вот приедь и посмотри :twisted:

смешно
04-14-2004, 08:57 AM
Ну с тачкой тебе повезло, ты и сам с этим согласен. :wink:
Ну а расскажи сколько у тебя или friends спёрли, и расскажи о твоём чувстве "самосахронения" в повседневной жизни?

[quote="HAL"]

Программкин
04-14-2004, 09:02 AM
Ерунда какая то воруют не только в России я думаю что это везде происходит. только подобные новости из росси рассматриваются как клубничка какая то

HAL
04-14-2004, 11:32 AM
Ну с тачкой тебе повезло, ты и сам с этим согласен. :wink:
Ну а расскажи сколько у тебя или friends спёрли, и расскажи о твоём чувстве "самосахронения" в повседневной жизни?

[quote=HAL]

Ну, Смешно, ты внатуре, смешной! :twisted: .
тебе рассказать чё у меня спёрли? Я тебе расскажу........
Пару,......нет года четыре назад спёрли у меня панель от CD проигрователя из тачка. оставил я её не в том районе.
Да что было то было наркоманы просто разбили стекло со стороны поссажира и упёрли панель.
Мохно конечно и новую панель купить такую-хе. Но я принципиально лучше навый CD проигрователь купил.
Типа у вас не воруют.................ХА! :twisted: .
Вы типа там все с нимбами над головой и крылышками за спиной. :twisted:

Krakadil
04-14-2004, 02:13 PM
А причём тут Россия?
Ты нам про ЕНРОН расскажи и заголовочек соответствующий подставь :twisted: .
Умник, Ё моё.

Там воруют, здесь воруют.
Там берут взятки, здесь берут взятки.
Там милиция бесчинствует и здесь полиция пристрелила пару черных.

В чем же разница?
Наверное надо пожить и там и здесь, чтобы хоть как-то ее увидеть ( хотя всю правду, как всегда нам не скажут).

И тут я согласен со Смешно - масштабы несопоставимы.
И уровни несопоставимы - там воровство и взяточничество на всех уровня, а попробуй здесь дать в лапу (или на лапу), например, полицейскому на трассе.
Сенатора забанили за что? За то что марки из своего офиса клеил на конверты с частной перепиской.

А кроме всего, уважение к частной собственности. Тут не было такого - а давайте заберем у этого и раздадим всем.

Уж не помню кто описывает, но когда российский посланник во Франции спросил только приехавших дипломатов - Ну, как там в России, то получил весьма исчерпывающий ответ в одно слово - Воруют.

Что изменилось за два века?

Nabludatel'
04-14-2004, 02:43 PM
Ну, Смешно, ты внатуре, смешной! :twisted: .
тебе рассказать чё у меня спёрли? Я тебе расскажу........
Пару,......нет года четыре назад спёрли у меня панель от CD проигрователя из тачка. оставил я её не в том районе.
Да что было то было наркоманы просто разбили стекло со стороны поссажира и упёрли панель.
Мохно конечно и новую панель купить такую-хе. Но я принципиально лучше навый CD проигрователь купил.
Типа у вас не воруют.................ХА! :twisted: .
Вы типа там все с нимбами над головой и крылышками за спиной. :twisted:

В союзе у меня два раза вытаскивали аккумулятор. Один старый, другой новый. Прямо под окнами пятиэтажки. Утром заводишь машину что бы успеть ко второй паре...и тишина. Ага...значит контакты на морозе замёрзли. Ну бывает. Открываешь капот, а там на месте батарии пусто так, только болтики сиротливо качаются. На платную парковку лень было за 2 км ставить. Короче стал на ночь брать батарею домой. Неудобно канешна, но зато и не утасчат, сабаки. Повеселился своей солдатской смекалкой недолго. Через неделю, слышу - звуки нехарактерные.
В окно. Три мужика аккуратно столпились над моей машиной
и нежна гладят лобовое стекло. Я заподозрил нехорошее и в штыковую с сапёрной лопаткой вниз. Мужиков к етому времени уже нет. А уплотнительная резинка от лобового порезана на ровненькие такие кусочки и болтаеца на ветру.
В конце концов я прикупил всевозможные противоугонные средства, болты, сирены, капканы и пару бабок пенсионного возраста для присмоту.
К чему ето я? Ах да. После выезда таких проблем не было.
Даже как-то забыл об етом как о проблеме. Один раз правда вышел из большого мола (офигенно большой магазин) на паркинг, подошёл к тому месту где по идеи должна была моя машина дожидаца - и нету. Я аж вздрогнул и вспомнил былое. И напрасно. Она стояла в другом ряду.

Krakadil
04-14-2004, 02:53 PM
Те же впечатления, только у меня стекло, да, сняли.
А сколько раз громили дачу. По весне надо было начинать с ремонта разбитых окон, дверей.


Правда и здесь один раз квартиру вскрыли и пошманали по комнатам.
Ну и угадайте с трех раз кто это сделал?
Правильно. Те же лица, что и по дачам промышляли.

Galka
04-14-2004, 03:04 PM
Ау нас машину украли в Канаде.Приходит муж на стоянку, а нет её родимой .Так и не нашли....сами полицейские сказали ,бесполезно ,уже где-нибудь в разобранном виде, по запчастям.А так жалко было и обидно ....А в России, так это всегда пожалуйста, с завода умудрялись огромные запчасти от самолёта тащить , не говоря уж о мелочёвке...

LAman
04-14-2004, 03:49 PM
Конечно в Америке не воруют. Особенно машины. Ну так, иногда только. Подумаешь там, "всего-то" у каждого сотого в некоторых городах, ну что это за масштабы?
http://www.usatoday.com/money/autos/2002/04/30/stolen-cars.htm
http://www.auto-theft.info/Statistics.htm

Olezhik
04-14-2004, 03:55 PM
Ну и пусть бы у меня украли у меня страховка новую купил бы

LAman
04-14-2004, 03:55 PM
В союзе у меня два раза вытаскивали аккумулятор. Один старый, другой новый. Прямо под окнами пятиэтажки. Утром заводишь машину что бы успеть ко второй паре...и тишина
Наблюдатель, а как капот открывали? Или сначала двери? Ни разу не слышал чтобы аккумулятор воровали. У меня, обычно, только колпаки снимали или антенну выдергивали.

смешно
04-14-2004, 03:57 PM
У меня помню был такой случай, в школе проходил практику на Московском трубном заводе. Короче, мне надо было сделать сьёмник подшипника для моего лодочного мотора "Вихрь" - засел подшипник, приварился и руками не вытащить, ну я парень смекалистый быстро нарисовал сьёмник и для него мне нужны были две короткие трубки - рукоятки, короче пошёл по цехам искать любые тонкие обрубки...захожу в какой-то цех, а там бабки работают, смотрю, то что мне надо лежит, спрашиваю мол можно взять? Они мне конечно бери, а потом добавляют, мол у них есть спец трубки к космическим кораблям и прямо настаивают, что бы я их взял....(а там трубки по метру каждая...) :D но я говорю спасибо, мне и эти сойдут не космические.... :D Самое интресное, что на этом заводе я и подшипник нашёл, а подшипник-то не простой, т.к. работает в водно-масляной среде и с прокладками, а на заводе нашёлся(!) и не один, правда новый со склада не дали - мол учёт, но и юзанный оказался как новый. :wink:

Nabludatel'
04-14-2004, 04:00 PM
Конечно в Америке не воруют. Особенно машины. Ну так, иногда только. Подумаешь там, "всего-то" у каждого сотого в некоторых городах, ну что это за масштабы?
http://www.usatoday.com/money/autos/2002/04/30/stolen-cars.htm
http://www.auto-theft.info/Statistics.htm

Ламен, ну да, воруют машины и здесь. И наверно полицейские пьяные пристают где-то... и при денежных переводах неприятные вопросы спрашивают..кашмар...да мало ли какие несправедливости.
Но ты в правом порыве "за державу абидна, да" не сравнивай масштабы. Ей-богу, до смешного дойти сможешь.
Ну больше там етого, как не крути.

смешно
04-14-2004, 04:06 PM
Ну в ЛА уж точно воруют, т.к. собралась горючая мексо-русская смесь. Ещё там у вас русские кредитками промышляют, может слыхал.


Конечно в Америке не воруют. Особенно машины. Ну так, иногда только. Подумаешь там, "всего-то" у каждого сотого в некоторых городах, ну что это за масштабы?
http://www.usatoday.com/money/autos/2002/04/30/stolen-cars.htm
http://www.auto-theft.info/Statistics.htm

смешно
04-14-2004, 04:11 PM
Интересно, а чем у нас под Бостоном русские промышляют, пока только честных встречал. Хотя холтуру гонят это бывает. Я зубы делать только к коренным американцам. :D

[quote="Nabludatel'"]

LAman
04-14-2004, 04:54 PM
Но ты в правом порыве "за державу абидна, да" не сравнивай масштабы.
Ты же знаешь, мой правый порыв - это реакция на твой правый порыв "there is no bad here, but everything is bad there".

Я, кстати, ничё и не сравнивал, привёл статистику для интересуюсчихся. Воруют в России, кто же отрицает, много и часто. Хотя насчёт сравнительных масштабов именно автоугонов бааальшой знак вопроса.

Nabludatel'
04-14-2004, 05:09 PM
Но ты в правом порыве "за державу абидна, да" не сравнивай масштабы.
Ты же знаешь, мой правый порыв - это реакция на твой правый порыв "тхере ис но бад хере, бут еверытхинг ис бад тхере".

Я, кстати, ничё и не сравнивал, привёл статистику для интересуюсчихся. Воруют в России, кто же отрицает, много и часто. Хотя насчёт сравнительных масштабов именно автоугонов бааальшой знак вопроса.

Ой, и действительно...обмишурился. Ну ты падумай, а..
Ну хочешь я поменяю свою историю и скажу что здесь (у америчке хвалёной) у меня батареи снимают каждую неделю, а лобовое через каждые две? А так же ето я здесь ставлю на машину противоугонное устройство, которое от кашля младенца начинает орать так, что общество глухонемых через квартал жалуеца. Ето типа всё в америчке. Так хорошо? И как раз впишусь в твою статистику. Уверен, ты сможешь добавить свою историю про кражу из твоей машины переднего колеса и заклёпки от левого крыла.

А там (за акианом) всё тихонечко так, аккуратненько. Хоть не закрывай машину перед домом.

Нравица? Полегчало? Теперь напрягись, Ламен.
Ето я пошутил. Всё было как я написал в начале. нравица тебе ето или нет.

$_Gargona_$
04-14-2004, 06:23 PM
Вот вам типичное положение дел в России и сколько с этим не борись - ничего не изменится, т.к. страна огромная.

http://lenta.ru/russia/2004/04/13/abramov/


---Я живу в США уже 14 лет. По-началу мне тоже так казалось , что тут все честные. Но со временем я поняла , что стоит за этим обликом. Не проходит и года , что бы кто-нибудь из высокопоставленных особ с треском не вылетал бы за двери за махинации с государственными деньгами. А если брать уровни пониже , то там вообще полнейший беспредел. Люди абсолютно всех национальностей , живущих в США воруют. Воруют от деток и кончая бабушками в магазинах. Русские врачи здесь стали жить так , что Путин со своей командой позавидовал бы. Грабёшь на всех уровнях. Грабят где только можно. Кто на повышении цен под шумок инфляции , а кто просто продаёт некачественный товар за цену соответствующей качественному. Такого беспредела , как в США я не встречала нигде. Я понимаю твою нелюбовь к России. Я тоже её недолюбливаю , но надо быть объективным.
---Воровство никогда не искоренить. Это заложенно в человеке на генетическом уровне. Раздобыть ради выживания. А те кто воруют миллионами тоже попадают под эту характеристику. В их понятии выжить мелкие махинации не укладываются. Это мы со своей колокольни не можем понять , что им не хватало.
---Я всегда говорила и не перестану этого говорить - человечество должно исчезнуть с лица земли. Оно не доказало своё право на существование на этой планете.

LAman
04-14-2004, 07:49 PM
Нравица? Полегчало? Теперь напрягись, Ламен. Ето я пошутил. Всё было как я написал в начале. нравица тебе ето или нет.
А чего мне напрягаЦа-то, Наблюдатель? Ты хоть шути, хоть плачь горючими слезами. Ну воруют и воруют, чё я не в России что-ли вырос, нам не привыкать. Ты веришь, что в "Америчке" угоняют меньше, чем в Россиечке? Ради Божечка. А на ссылочки не обращай вниманичка, я их сам сделал и цифрочки там вписал от фонаричка специально для этой темочки.

Nabludatel'
04-14-2004, 08:25 PM
Нравица? Полегчало? Теперь напрягись, Ламен. Ето я пошутил. Всё было как я написал в начале. нравица тебе ето или нет.
А чего мне напрягаЦа-то, Наблюдатель? Ты хоть шути, хоть плачь горючими слезами. Ну воруют и воруют, чё я не в России что-ли вырос. Ты веришь, что в "Америчке" угоняют меньше, чем в Россиечке? Ради Божечка. А на ссылочки не обращай вниманичка, я их сам сделал и цифрочки там вписал от фонаричка специально для этой темочки.

Ламен, может ты и вырос в России, но проживая в америчка, так никогда и не вьехал сюда. Похоже, ты есчо как следует не оправился от страшных последствий "Патриот акт", которые не дают тебе нормально отправлять простые человеческие потребности, а тут есчо и тема с угонами машин с барахлом и пьяными российскими милиционерами. Канешна, как тут не привести угрожаюсчие цифры о количестве угнанных автомобилей в чёрном районе Детройта, где одна переходясчая, как красное знамя машина, меняет хозяев каждые два дня.
Может ты действительно живёшь в чёрном районе и все твои знакомые и соседи получают анемплоймент и катаюца на первой встречной запаркованной машине?
Похоже, как-то не заладилось у вас жильё на западном побережье. Вон и Гаргона счас расскажет историю как русские врачи крадут друг у друга кусочки использованной ваты из ушей, и нижнее бельё у пациентов.

Вопрос... У тебя конкретно угоняли машину или барахло здесь? а там?
Попробуй воздержаться от статистики угонов, которую ты опубликовал. Поскоку если ты имеешь здравый смысл и хоть раз выехал из плохого района, то должен понимать откуда такие цифры.

LAman
04-14-2004, 08:58 PM
Вопрос... У тебя конкретно угоняли машину или барахло здесь? а там?
Ответ - машину нет (тьфу-тьфу), барахло....помню в детском саду спи***ли мешочек жУвачки, привезённой родителями из Венгрии, а в четвёртом классе велик "Уралец" (потом нашёлся), потом раз пять снимали колпаки с моей машины и отодрали значок "Ауди". Здесь стибрили только финансовый калькулятор HP в Барнсе и Ноблсе, дорогой сабака был, но я сам виноват, оставил его надолго без присмотра.


Попробуй воздержаться от статистики угонов, которую ты опубликовал. Поскоку если ты имеешь здравый смысл и хоть раз выехал из плохого района, то должен понимать откуда такие цифры.
Глядя на первую десятку городов из ссылки, чёрными районами могут похвастаться от силы 4. Думаю, дело не в этом. Угоняют в любых районах, просто в чёрных вероятность выше. Я 2 года жил в Брентвуде, ну очень крутой район, да и сейчас живу недалеко. Хотя я лично знаю всего один случай угона отсюда, но по телеку регулярно показывают погони и там, и в Беверли Хиллз. Не видел что-ли известный случай, когда в БХ угнали Range Rover, менты прострелили ему колёса и он ещё миль 20 ехал на ободах.

noincomingcalls
04-14-2004, 09:00 PM
....помню в детском саду спи***ли мешочек жУвачки, привезённой родителями из Венгрии.
Дональд?

LAman
04-14-2004, 09:03 PM
не, шарики..."Дональд" бы я не принёс

noincomingcalls
04-14-2004, 09:08 PM
не, шарики..."Дональд" бы я не принёс
лол
жадный был наверна?

хотя, Дональд с мультиками ....
можно понять.

noincomingcalls
04-14-2004, 09:10 PM
не, шарики..."Дональд" бы я не принёс
лол.....
чё та эта фраза меня убила....
опять
:))))))))

LAman
04-14-2004, 09:11 PM
Мультиками обклеивалась дверь в кладовке, а ещё они менялись на пробки

Redneck
04-14-2004, 09:14 PM
я чё-та не понял, а чё вы пытаетесь друг-другу доказать - што там не воруют или што тут тоже воруют..? а главное, зачем..?

На качелях...
04-14-2004, 09:18 PM
Никогда не жил в черных районах, и в мексиканских, армянских, китайских, вьетнамских, корейских, русских и еврейских тож не жил. Жил в более-менее центральных районах. Вот туда черные с мексами и приезжали пограбить и поворовать. Угоняли машины. Рвали сумочки у бабушек. ЗАлезали в квартиры, если могли.
Сейчас уехал подальше от центра, в спальные районы, так называемые suburban так тут совсем другая картинка. Ну нет преступности, почти нет, бытовая - да, жена там мужа побьет, он, болезный, копов вызвонит, те приедут, а она каак забаррикадируется! Ну и пошло противостояние...

Шутка
04-14-2004, 09:30 PM
Люди абсолютно всех национальностей , живущих в США воруют. Русские врачи здесь стали жить так , что Путин со своей командой позавидовал бы. Грабёшь на всех уровнях. Грабят где только можно.
Такого беспредела , как в США я не встречала нигде. Я ---Я всегда говорила и не перестану этого говорить - человечество должно исчезнуть с лица земли. Оно не доказало своё право на существование на этой планете.

Сколько праведного гнева! :twisted:

А откуда, позвольте, такая черная зависть к русским врачам? :roll:

Krakadil
04-14-2004, 09:37 PM
Конечно в Америке не воруют. Особенно машины. Ну так, иногда только. Подумаешь там, "всего-то" у каждого сотого в некоторых городах, ну что это за масштабы?
http://www.usatoday.com/money/autos/2002/04/30/stolen-cars.htm
http://www.auto-theft.info/Statistics.htm

ЛАман, ты поосторожней со статистикой. Что твои ссылки доказывают? Разве можно сравнить парк машин здесь и там.
Если посмотреть сколько машин воруют в процентном отношении к количеству, то статистика будет в чью пользу?
А видел ли ты в своих ссылках, что 65% машин возвращают.
Это как-то меняет всю картину.

И вообще ребята, не путайте божий дар с яичницей, криминальные элементы - ворюги, грабители, насильники есть и там и здесь.
Речь же о том, что менеджмент и чиновничество на всех уровнях в России занимается воровством, что любая должность рассматривается прежде всего, как средство урвать кусок пожирней.
Этого же нельзя отрицать, даже кивая на то что и в Америке такое проишодит (а то дискуссия начинает перетекать в разновидность "Сам дурак").

HAL
04-14-2004, 11:11 PM
Да-а, темка, что надо! :twisted:
А про воровство хочу сказать, что да, воруют суки, ох и воруют :roll: .
Но, есть одно НО. Воруют не все и по разному. Вы все говорите о своём опыте, чтож это интересно в плане истории. Всё меняется и тут в том числе. Мне гораздо интересней ваш опыт по данной части, так сказать, Американский. А про современный Российския я могу рассказать, да не про Московский, это другая страна со своими законами и бюрократией. Я про всю остальную Россию.
Не все чиновники ворюги, ой не все. :twisted: .
Я кажется говорил уже , что организовывал бизнес в Самаре. И не просто бызнес, типа магазинчика или закусочной, а помасштабней. Кабельныю сеть на несколько районов. Сами понимаете тут уровень повыше и решения принимаются на уровне города, а не района. ( Самара 1.5 миллиона жителей для справки). Естественно надо получить согласование не всех уровнях накчиная с городского и кончая местными ЖКХ. Дньгами не бурут нигде. Только на самом первом этапе ришлось немного сунуть. Нужного человека небыло(выборы били и мэра ещё не выбрали) Так чтоб он ответственность взял на себя прошлось подмазать. Для него это превышение должностных полномочий, но деваться некуда, дело надо делать. А потом всё гораздо проще. Доходит линия до какого-то района, ты берёшь бумажки и идёш на приём за подписью очередного главы района. Полле беседа выясняется в чём его проблема, не его лично, а его района, которая жить ему лично не даёт. Напрмер комп на работу ныжен позарез, а денег на это не выделили или ксера нужна секретутке. Ты эту проблему решаешь и тебе зелёный свет :twisted: . Чтоб деньги......ни-ни! Это взятка, а народец сейчас побаивается :twisted: . Мне как комерсанту по барабану у меня в смете заложены непредвиденные расходы или представительские траты.
Чего-то устал я тут кропать с утра. Пошёл на работку. Кому интересно потом доскажу. :twisted:

смешно
04-15-2004, 02:27 PM
Во-во типо этого, так это уже заложено в подсознательной области российского головного мозга, иногда с юмором и здесь хочется применить, что-бы решить вопрос. ХАЛ а ты представь, что ВСЕ вопросы можно решить не просто без взятки, а даже о ней и не думая, ну прикинь возможно такое и не от твоего положения и твоего $$$, а по закону, либо вообще через интернет. Так я свою компанию открыл, да и многое сейчас без чиновников, а on-line. Заполнил форму, заплатил таксу и готово. Сейчас даже водительские права продливать через интернет, без очереди и т.д. а водительские права здесь, это как у вас паспорт. Дальше лучше, сейчас всё переходит on-line все оплаты и формы и т.д. марки почти не клеем, лично на приём не записываемся. Вопросы решаются по деловому, даже без телефонных звонков, либо е-маил, либо переписка.

Ещё у меня был случай, в Дисней Ленде, во Флориде, забыл фотокамеру в поезде (monorail), блин что делать?? Там классные кадры остались! Короче, звоню куда-то и меня соединяют с милой девушкой, я ей мол камеру в поезде забыл, а она спрашивает какая модель камеры, я ей ответил, она говорит есть такая камера, мол заезжайте заберите(!), оказывается, кто-то нашёл мою камеру и сдал машинисту, а тот отдал в отдел забытых вещей 8O , сколько живу в Америке, постоянно поражаюсь таким находкам. :) Хал, а тебе советую не скалится, а наматывать на ус и всем в Самаре трубить, как в Америке жить хорошо. :D

abc
04-15-2004, 02:30 PM
сколько живу в Америке, постоянно поражаюсь таким находкам.

А Ильфа с Петровым за это посадили - книга называлась Деловая Америка :D

Xorosho
04-15-2004, 02:35 PM
Во-во типо этого, так это уже заложено в подсознательной области российского головного мозга, иногда с юмором и здесь хочется применить, что-бы решить вопрос. ХАЛ а ты представь, что ВСЕ вопросы можно решить не просто без взятки, а даже о ней и не думая, ну прикинь возможно такое и не от твоего положения и твоего $$$, а по закону, либо вообще через интернет. Так я свою компанию открыл, да и многое сейчас без чиновников, а on-line. Заполнил форму, заплатил таксу и готово. Сейчас даже водительские права продливать через интернет, без очереди и т.д. а водительские права здесь, это как у вас паспорт. Дальше лучше, сейчас всё переходит on-line все оплаты и формы и т.д. марки почти не клеем, лично на приём не записываемся. Вопросы решаются по деловому, даже без телефонных звонков, либо е-маил, либо переписка.

Ещё у меня был случай, в Дисней Ленде, во Флориде, забыл фотокамеру в поезде (monorail), блин что делать?? Там классные кадры остались! Короче, звоню куда-то и меня соединяют с милой девушкой, я ей мол камеру в поезде забыл, а она спрашивает какая модель камеры, я ей ответил, она говорит есть такая камера, мол заезжайте заберите(!), оказывается, кто-то нашёл мою камеру и сдал машинисту, а тот отдал в отдел забытых вещей 8O , сколько живу в Америке, постоянно поражаюсь таким находкам. :) Хал, а тебе советую не скалится, а наматывать на ус и всем в Самаре трубить, как в Америке жить хорошо. :D

А мы в Лас Вегасе забыли в такси мобильник. А таксист еще когда ехали нам не понравился, таким букой показался.
Короче в гостинице кинулись нет трубки...что делать...все поправимо кончено, но лишние проблемы никому не нужны.
Решили мы на трубку сами себе позвонить.(мы это мой муж и я), хотя надежды было мало, что этот "кретин" поднимет. И каково же было наше удивление, когда он поднял, да еще и трубку нам к гостинице привез и денег не взял, потаму что сказал что как раз привез в наш оттель людей...вот ведь как бывает обманчиво первое впечатление о людях...
спасибо те мужик :D

LIL
04-15-2004, 02:53 PM
Помню в Киеве забыли в такси мобильник....Ни такси, ни мобильника больше не видели. :P

Шутка
04-15-2004, 03:12 PM
Ага. Вот ешё один пример о повальном грабеже в преслoвутых US оf А :

Yчась в универе, я однажды забыла золотые кольца в туалете. (сняла, когда руки мыла...). Убитая горем и совершенно не веря в то, что мне их когда-нибудь вернут, я повесила обьявление. Через 3 дня мне позвонили и вернули кольца, даже не взяв обещаное мною вознаграждение. 8)

В Германии, мужу вернули забытую в тур. автобусе видеокамеру с нашими паспортами. Это, я о человечестве, которое не имеет право на существование. :wink:

смешно
04-15-2004, 03:20 PM
Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?

Xorosho
04-15-2004, 03:23 PM
Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?

а че при добром батюшке царе разе не воровали?

Verbatim
04-15-2004, 03:26 PM
Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?

Неразрешимая проблема яйца и курицы: кто кого породил, система людей или люди систему?

LAman
04-15-2004, 03:30 PM
Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?
А в Италии тоже воруют не по-деццки. Тоже система виновата? Кстати, Смешно, а какая сейчас система в России? Охарактеризуй, только постарайся не твоим обычным словом "совдепия", которое тут не к п...е пришей рукав. Или хотя бы объясни как ты понимаешь это слово.

Lakomka
04-15-2004, 03:34 PM
Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?

а у меня здесь как то машину обчистили, и не только у меня а все квартала!

в другой раз стекло разбили.

Чему это я? да так для поддержания разговора :roll:

Mimino
04-15-2004, 04:58 PM
Воровали, воруют и будут воровать всегда и везде. И все сюда приежают со своими идеями, русские, например, страсть как страховые компании раздевать любят, или шоплифтинг, только если выносят, то много, и попадаются режже.

Redneck
04-15-2004, 06:57 PM
... Кстати, Смешно, а какая сейчас система в России? ...
мне понравилось определение данное этому тем же Губерманом. Если раньше там было как в зоне, то сейчас как в зоне без начальства и охраны...

Nabludatel'
04-15-2004, 07:44 PM
В союзе у меня два раза вытаскивали аккумулятор. Один старый, другой новый. Прямо под окнами пятиэтажки. Утром заводишь машину что бы успеть ко второй паре...и тишина
Наблюдатель, а как капот открывали? Или сначала двери? Ни разу не слышал чтобы аккумулятор воровали. У меня, обычно, только колпаки снимали или антенну выдергивали.

Не заметил вопроса, поэтому с опозданием. Было одно время, когда аккумуляторы были в жутком дефиците на отечественные машины. В ВАЗовских центрах их просто не было.Вот тогда их и снимали. Причём это была просто эпидемия. Для этого не надо было открывать салон.
Из салона к защёлке капота шёл тросик, который легко можно было подцепить проволкой с крючком на конце через зазоры около лобового стекла. Вся процедура занимала 5 секунд.
Рассказать как заводится машина без ключа зажигания или ты в курсе?

Vitta
04-15-2004, 11:11 PM
Как "им" помочь?

:grum:
"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с)

Программкин
04-16-2004, 12:46 AM
Как "им" помочь?

:grum:
"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с)

Ага мне говорит таблеток от жадности и побольше, побольше (ц)

HAL
04-16-2004, 09:43 AM
Хал, а тебе советую не скалится, а наматывать на ус и всем в Самаре трубить, как в Америке жить хорошо. :D

Да весь такой крутой, прям супер - пупер -телепупер :twisted: .
Весь такой онлайновый. Только ты забыл одну мелочь, паря. Кто для тебя этот "ОНЛАЙН" сделал? Ты приехал, а он (онлайн) тут как тут :twisted:
Чтоб унас так было его (онлайн) ещё зделать надо, чем я и занимаюсь по мере своих сил. Надо лицензию получить на телематику и передачу данных, надо обьект связи сдать в эксплуатацию госсвязьнадзору. Сервак надо поставить, линии протянуть, кадры найти и мого чего ещё зделать, прежде чем такой как ты найдётся и всё у него ОНЛАЙН будет :twisted: .
В Штатах ему хорошо, смешной ей богу! Для меня там нет земли или таких как я. Там всё есть, что мы тут делаем, вот построим тогда поедем там деньги тратить и развлекаться, а работать лучше здесь. Свободней :twisted:

Bar Boss
04-16-2004, 09:58 AM
Читал на медни смешную статейку в мериканской газетёнке. Там писали что и как у нефт. олигархов России. Так подозрение что якобы они поняли что если вести бизнес как на Западе т.е. стоки общественные, бугалтера с грамотами и лицензиями, адвокаты, суды, то денег сделают поболее чем "украл, выпил, в тюрьму...".
А я подумал: ведь так оно и есть... :wink: Если воровать - то честно!! :lol:

HAL
04-16-2004, 10:07 AM
: Если воровать - то честно!! :lol:

Не, если воровать, то из прибыли :twisted: .

смешно
04-16-2004, 03:00 PM
Очень разрешимая, сначало курица, а потом яицо. Мозгами пошевели.



Я думаю и в России люди были бы совсем другие (не воровали, более добрые), если-бы не эта идиотская (мягко мною сказано) система. Но система никуда не уйдёт и всё остальное... :? Мне лично очень печально. :cry: Как "им" помочь?

Неразрешимая проблема яйца и курицы: кто кого породил, система людей или люди систему?

смешно
04-16-2004, 03:03 PM
Хал у тебя, как и у многих принцип один, государство меня на ё...т и я тогда государство. Ну ответь, не так ли? Вот тебе и система.




: Если воровать - то честно!! :lol:

Не, если воровать, то из прибыли :twisted: .

HAL
04-16-2004, 03:05 PM
Хал у тебя, как и у многих принцип один, государство меня на ё...т и я тогда государство. Ну ответь, не так ли? Вот тебе и система.




: Если воровать - то честно!! :lol:

Не, если воровать, то из прибыли :twisted: .

Да, ты уже долга там живёшь, тебе не понять :twisted: .
Причёт тут принцип, кто меня наё........как ты говоришь. Я об этом не говорил. А про воровство из прибыли, так это афоризм Михал Михалыча. ЭХ! :twisted:

Verbatim
04-16-2004, 03:06 PM
Очень разрешимая, сначало курица, а потом яицо. Мозгами пошевели.
Ути-пути-путеньки! Хорошо натренированые мозги прекрасно шевелятся в какую угодно сторону -- так что курица и яйцо продолжают конкурировать.

смешно
04-16-2004, 03:17 PM
А система таже как и была - коммунистическо-совдеповская, с первичными признаками - взятничество, корупция, воровство и власть, порождающее вторичные: зависть, злость, смирение, повинавение, неуважение, безисходность.



... Кстати, Смешно, а какая сейчас система в России? ...
мне понравилось определение данное этому тем же Губерманом. Если раньше там было как в зоне, то сейчас как в зоне без начальства и охраны...

HAL
04-16-2004, 03:19 PM
А система таже как и была - коммунистическо-совдеповская, с первичными признаками - взятничество, корупция, воровство и власть, порождающее вторичные: зависть, злость, смирение, повинавение, неуважение, безисходность.


НУ.....это убедительно :twisted: . Хоть в гроб ложись и помирай.

Lakomka
04-16-2004, 03:20 PM
А здесь тогда какая система? (даже страшно подумать, особенно в плане стукачества)


А система таже как и была - коммунистическо-совдеповская, с первичными признаками - взятничество, корупция, воровство и власть, порождающее вторичные: зависть, злость, смирение, повинавение, неуважение, безисходность.



... Кстати, Смешно, а какая сейчас система в России? ...
мне понравилось определение данное этому тем же Губерманом. Если раньше там было как в зоне, то сейчас как в зоне без начальства и охраны...

смешно
04-16-2004, 03:21 PM
Не может быть? :wink: Курица без яица может появится - из эмбриона, а вот яицо - только из курицы! Всё логично...



Очень разрешимая, сначало курица, а потом яицо. Мозгами пошевели.
Ути-пути-путеньки! Хорошо натренированые мозги прекрасно шевелятся в какую угодно сторону -- так что курица и яйцо продолжают конкурировать.

смешно
04-16-2004, 03:24 PM
Здесь Америка!!! Американская система. :good: Это как из фильма Дж. удачи, "...он сидит или стоит? ??? Как его могут посадить, он же п-а-м-я-т-н-и-к!!. " :qw:

[quote="Lakomka"]А здесь тогда какая система? (даже страшно подумать, особенно в плане стукачества)

Lakomka
04-16-2004, 03:28 PM
http://www.trepalka.com/Home/html/emoticons/010.gif
Здесь Америка!!! Американская система. :good:


А здесь тогда какая система? (даже страшно подумать, особенно в плане стукачества)

LAman
04-16-2004, 03:28 PM
А система таже как и была - коммунистическо-совдеповская, с первичными признаками - взятничество, корупция, воровство и власть, порождающее вторичные: зависть, злость, смирение, повинавение, неуважение, безисходность
Я согласен, что коммуняк в России у власти ещё достаточно, но вынужден тебя огорчить - капиталистическая система также способна породить и зависть, и злость, и безысходность. И уж масса примеров взяточничества, коррупции и воровства в странах с развитым капитализмом.

смешно
04-16-2004, 03:30 PM
Не нравится?? Ты откуда????!!!! 8O


[quote="Lakomka"]

HAL
04-16-2004, 03:30 PM
Здесь Америка!!! Американская система. :good: Это как из фильма Дж. удачи, "...он сидит или стоит? ??? Как его могут посадить, он же п-а-м-я-т-н-и-к!!. " :qw:


А ещё здесь медведи по улицам ходят, бродят. :twisted:

Lakomka
04-16-2004, 03:32 PM
Не нравится?? Ты откуда????!!!! 8O


[quote=Lakomka]

что конкретно тебя интересует? да и зачем тебя такая инфа?

по - типу: из Росси - так что ты о нас можешь знать, из штатов- так вали от куда приехала?

Смешно, не переводи разговор, на мою скромную особу! ближе к теме :idea:

смешно
04-16-2004, 03:34 PM
Как сказал герой в фильме "Любовь и голуби" - "Я бы сейчас не отказался отравиться корочкой хлеба...".
:)
Незабывай, что капитализм-капитализму рознь, есть ещё такое понятие развитой капитализм. А ещё есть понятие - Америка. :)




А система таже как и была - коммунистическо-совдеповская, с первичными признаками - взятничество, корупция, воровство и власть, порождающее вторичные: зависть, злость, смирение, повинавение, неуважение, безисходность
Я согласен, что коммуняк в России у власти ещё достаточно, но вынужден тебя огорчить - капиталистическая система также способна породить и зависть, и злость, и безысходность. И уж масса примеров взяточничества, коррупции и воровства в странах с развитым капитализмом.

HAL
04-16-2004, 03:36 PM
А ещё есть понятие - Америка. :)


Вот это мне нравится :twisted: Просто СУПЕР! Как про того сукина сына!

LAman
04-16-2004, 03:37 PM
Незабывай, что капитализм-капитализму рознь, есть ещё такое понятие развитой капитализм. А ещё есть понятие - Америка. :)
Южная?
Ты вроде здесь, а живёшь как "чистА пацаны" в Росиии - по понятиям.

смешно
04-16-2004, 03:42 PM
Если ты живёшь в свободной стране, которая тебе не нравиться, то зачем себя мучать?? Во-первых, здесь и так тюрьма для эммигрантов, а если ещё добавить кислую рожу и неудовлетворение, то только остаётся - вешаться. Я не понимаю таких людей и у меня нету таких в округе, хотя я о таких слышал. Какие у тебя проблемы? Любви мало, счастья нет? Раскрой душу, что накипело, может разберёмся. :)

[quote="Lakomka"]

HAL
04-16-2004, 03:44 PM
Если ты живёшь в свободной стране, которая тебе не нравиться, то зачем себя мучать?? Во-первых, здесь и так тюрьма для эммигрантов, а если ещё добавить кислую рожу и неудовлетворение, то только остаётся - вешаться. Я не понимаю таких людей и у меня нету таких в округе, хотя я о таких слышал. Какие у тебя проблемы? Любви мало, счастья нет? Раскрой душу, что накипело, может разберёмся. :)

[quote=Lakomka]

Вы какраз ту тему нашли, про "воровскую" Россию, где только и можно об этом поговорить :twisted: .
Клоунада!

смешно
04-16-2004, 03:45 PM
Это у тебя врождённо-приобретённый стереотип. Я тебя очень понимаю, как врач. :)



А ещё есть понятие - Америка. :)


Вот это мне нравится :twisted: Просто СУПЕР! Как про того сукина сына!

Lakomka
04-16-2004, 03:45 PM
Если ты живёшь в свободной стране, которая тебе не нравиться, то зачем себя мучать?? Во-первых, здесь и так тюрьма для эммигрантов, а если ещё добавить кислую рожу и неудовлетворение, то только остаётся - вешаться. Я не понимаю таких людей и у меня нету таких в округе, хотя я о таких слышал. Какие у тебя проблемы? Любви мало, счастья нет? Раскрой душу, что накипело, может разберёмся. :) : :arrow:


Смешно, не переводи разговор, на мою скромную особу! ближе к теме :idea:

смешно
04-16-2004, 03:47 PM
Хал, а не пойди ка тебе сервер настроить? :wink: :D

HAL
04-16-2004, 03:50 PM
Хал, а не пойди ка тебе сервер настроить? :wink: :D

Нет, хотел-бы да немогу. Я немогу отказать себе в удовольствии посмотреть, как человек холит своё самолюбие и тщеславие :twisted: .
"Понятие - Америка" Это понятие надо внести в ранг закона и провести через ассомблею ООН!

смешно
04-16-2004, 03:51 PM
Тему вроде обсудили. Эпилог осталось написать.

Lakomka
04-16-2004, 03:51 PM
Если ты живёшь в свободной стране, которая тебе не нравиться, то зачем себя мучать?? Во-первых, здесь и так тюрьма для эммигрантов, а если ещё добавить кислую рожу и неудовлетворение, то только остаётся - вешаться. Я не понимаю таких людей и у меня нету таких в округе, хотя я о таких слышал. Какие у тебя проблемы? Любви мало, счастья нет? Раскрой душу, что накипело, может разберёмся. :) !





Вы какраз ту тему нашли, про "воровскую" Россию, где только и можно об этом поговорить :twisted: .
Клоунада!

Хал, вы же знаете, самое лучшее в споре перевести разговор на собеседника! пусть оправдываеться, и аргументирвать ничего не надо!

IRAQ_EZ
04-16-2004, 03:53 PM
Ты Смешной еще не видел кислую рожу. Я когда в ажмеринке вашей бывал помимо любования красотами Балтимора какого нить, забавлялся иногда. Очень советую для общего улучшения самочуствия. Идешь в ресторан, ну как обычно пьешь закусываешь, а при расчете чаевых не оставляешь, совсем. После созерцания этих физиономий приподнятое настроение гарантировано как минимум на следующие 2 дня. Правда второй раз я в этот ресторан уже не хожу, ну чтоб десерт на кухне спермой не приправили или в апельсиновый сок не попысали :)

HAL
04-16-2004, 03:55 PM
Если ты живёшь в свободной стране, которая тебе не нравиться, то зачем себя мучать?? Во-первых, здесь и так тюрьма для эммигрантов, а если ещё добавить кислую рожу и неудовлетворение, то только остаётся - вешаться. Я не понимаю таких людей и у меня нету таких в округе, хотя я о таких слышал. Какие у тебя проблемы? Любви мало, счастья нет? Раскрой душу, что накипело, может разберёмся. :) !





Вы какраз ту тему нашли, про "воровскую" Россию, где только и можно об этом поговорить :twisted: .
Клоунада!

Хал, вы же знаете, самое лучшее в споре перевести разговор на собеседника! пусть оправдываеться, и аргументирвать ничего не надо!

Немного даже смешно!!!!!!!!!
Человек ОТТУДА мне говорит кто здесь ворует и как! Ха, ато я не знаю! Я в этом кручусь каждый день. Это вы меня спросите, а я отвечу. А я у вас спрошу, как там у вас дела обстоят, а вы если захотите ответите! :twisted:

смешно
04-16-2004, 03:56 PM
Давай назад про Россию, не отвлекайся от темы.
Я вас лечить буду. Как и что. Глядишь и коммунизм построим вместе. :wink: Нобелевскую премию хочешь?



[quote="HAL"]

смешно
04-16-2004, 03:59 PM
Украл значит чаевые, ну и чем гордишься? Вор он и в Африке - вор.


Ты Смешной еще не видел кислую рожу. Я когда в ажмеринке вашей бывал помимо любования красотами Балтимора какого нить, забавлялся иногда. Очень советую для общего улучшения самочуствия. Идешь в ресторан, ну как обычно пьешь закусываешь, а при расчете чаевых не оставляешь, совсем. После созерцания этих физиономий приподнятое настроение гарантировано как минимум на следующие 2 дня. Правда второй раз я в этот ресторан уже не хожу, ну чтоб десерт на кухне спермой не приправили или в апельсиновый сок не попысали :)

HAL
04-16-2004, 04:00 PM
Давай назад про Россию, не отвлекайся от темы.
Я вас лечить буду. Как и что. Глядишь и коммунизм построим вместе. :wink: Нобелевскую премию хочешь?

[quote=HAL]

Ты сам сначало вылечись, ато "СОВКОМ" прёт за версту.
Ты заметь я никогда не утверждаю ничего в чём не уверен или знаю из статей или телека, словом из СМИ. Вот если кто-то лично расскажет о личном опыте. Это информация так сказать первого порядка.

Lakomka
04-16-2004, 04:04 PM
Украл значит чаевые, ну и чем гордишься? Вор он и в Африке - вор. 8O

Почему украл? чаивые еще надо заслужить! :idea:

IRAQ_EZ
04-16-2004, 04:08 PM
Нет дурилка долларовая, я счет оплатил полностью, до последней чухонской копейки. А рожи у них кислые потому что за бабло удавиться готовы. Сколько раз официанты друг с другом грызлись что кто то не свой столик обслужил. Дикий народ...

смешно
04-16-2004, 04:08 PM
Украл. И если тебе не понять, то встань на место оффицианта. У них зарплата на 80% от чаевых, так что если тебе на дали и не дадут зарплату, то тебя обманули у тебя украли. Это первое. А второе - он ещё и жадный.



Украл значит чаевые, ну и чем гордишься? Вор он и в Африке - вор. 8O

Почему украл? чаивые еще надо заслужить! :idea:

Mimino
04-16-2004, 04:10 PM
Идешь в ресторан, ну как обычно пьешь закусываешь, а при расчете чаевых не оставляешь, совсем.

Интересное развлечение, только кто себя унизительно в такой ситуации чувствует??

HAL
04-16-2004, 04:11 PM
Украл. И если тебе не понять, то встань на место оффицианта. У них зарплата на 80% от чаевых, так что если тебе на дали и не дадут зарплату, то тебя обманули у тебя украли. Это первое. А второе - он ещё и жадный.



Украл значит чаевые, ну и чем гордишься? Вор он и в Африке - вор. 8O

Почему украл? чаивые еще надо заслужить! :idea:

А как они налоги с чаевых платят? Они их что, декларируют?

Mimino
04-16-2004, 04:12 PM
Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

смешно
04-16-2004, 04:13 PM
Естественно, в декларации такая статья есть. И владелец ресторана обязан подавать инфу в налоговую инспекцию, там уже давно всё по закону решено, дураков нету. Все знают, что в Америке чаевые 15-20%.

HAL
04-16-2004, 04:15 PM
Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

IRAQ_EZ
04-16-2004, 04:19 PM
Смешой, ты еще и туп. Чего мне жадится если я в основном в командоровки ездил, стало быть все оплачено. Я лишь живу по правилам той страны в которой нахожусь, вы ж по законам джунглей живете, заботься о себе плюй на всех, вот я им и следую. Теория звериного выживания в одиночку...
Какое мне дело до официанта и из чего состоит его семемйный бюджет.

смешно
04-16-2004, 04:20 PM
Ты, со своим совдеповским рылом лучше сюда не едь и нас не позорь. То, что ты это слелал, это унижение для тебя, но ты то сделан из гнилой соломы и они об этом уже знают. Это как из фильма "Ворошиловский стрелок", дядя а чего это они здесь делают...? "Дочка, они совесть потеряли вот и ищут."


Нет дурилка долларовая, я счет оплатил полностью, до последней чухонской копейки. А рожи у них кислые потому что за бабло удавиться готовы. Сколько раз официанты друг с другом грызлись что кто то не свой столик обслужил. Дикий народ...

Mimino
04-16-2004, 04:21 PM
Каждый уважающий себя человек оставляет хотя бы 15% от счета. Я в барах/ресторанах и тут и там работал, таким людям я сам давал пару долларов, говорю: в следущий раз дай официанту, да погромче, что б остальные клиенты слышали

Lakomka
04-16-2004, 04:22 PM
Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

@#$$ они декларируют! если клиент расплачиваеться наличными никто ничего не декларирует! (то же самое для салонов красоты и таксистов)

смешно
04-16-2004, 04:23 PM
Видишь Хал и тебе этого не понять, а поживи здесь и с больным зубом 15% дашь и ещё спасибо скажешь, т.к. есть такое понятие, которое сидит внутри американских человеков - уважение. Учись студент. :wink:



Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

смешно
04-16-2004, 04:25 PM
Ты лакомка плохо законы знаешь. Там строгий учёт и контроль, поэтому и Америка там, где она сейчас.




Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

@#$$ они декларируют! если клиент расплачиваеться наличными никто ничего не декларирует! (то же самое для салонов красоты и таксистов)

Lakomka
04-16-2004, 04:25 PM
Каждый уважающий себя человек оставляет хотя бы 15% от счета. Я в барах/ресторанах и тут и там работал, таким людям я сам давал пару долларов, говорю: в следущий раз дай официанту, да погромче, что б остальные клиенты слышали

Мимино если человек мне хамит, мое еда приноситься не вовремя, а в напитке отсутствует алкоголь, О каких типах мы говорим?

но если человек умеет работать и рад мне, тогда конечно!

HAL
04-16-2004, 04:26 PM
Видишь Хал и тебе этого не понять, а поживи здесь и с больным зубом 15% дашь и ещё спасибо скажешь, т.к. есть такое понятие, которое сидит внутри американских человеков - уважение. Учись студент. :wink:

Когда я был студентом, тебя наверное ещё в проекте небыло! :twisted:
Я как уважающий себя человек просто плачу людям достойную зарплату, чтоб им не приходилось побираться!

Lakomka
04-16-2004, 04:26 PM
:grum: :lol2:

да и знакомых у меня нет, ни руских не америкаских! я на необитаемом острове живу! (я просто рыдала над твоим постом, смешно)

Ты лакомка плохо законы знаешь. Там строгий учёт и контроль, поэтому и Америка там, где она сейчас.




Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

@#$$ они декларируют! если клиент расплачиваеться наличными никто ничего не декларирует! (то же самое для салонов красоты и таксистов)[/qoute]]

смешно
04-16-2004, 04:31 PM
Смеётся тот, кто смеётся последний, ты можешь ничего не декларировать, но потом будет так, как в фильме "Catch me if you can". В налоговой есть ВСЯ информация о твоих доходах, даже та которую ты не показала, т.к. там уже всё продуманно, так что если по остию ходишь, то это up to you.



:grum:

Ты лакомка плохо законы знаешь. Там строгий учёт и контроль, поэтому и Америка там, где она сейчас.




Декларируют, но после пaрочки клиентов как Изя, декларировать нечего

Хреновая система, ставить доход человека, а значит и его благополучие от настроения клиента! А если у меня просто зуб болит и настроение хреновое, а может я с женой поругался и ногу о ступеньку ушиб, а на нём зло срываю? Нет это фигня.

@#$$ они декларируют! если клиент расплачиваеться наличными никто ничего не декларирует! (то же самое для салонов красоты и таксистов)

IRAQ_EZ
04-16-2004, 04:37 PM
Хал, да слушай его больше. Ты ж видишь тип думать хронически не способен. Дают они чаевые потому что "так принято", какое там уважение. За бабло родителей в тюрьму отправят. За вакансию в компании вообще прибить конкурента готовы.
Приехал как то под контракт, человека который нужен нет. Спрашиваю где да что, молчат. Потом сказали, жену машиной переехал чтоб страховку получить. Зверье...
Самое интересное что в Европе хоть и поспокойней, но в принципе тот же примерно расклад.

смешно
04-16-2004, 04:37 PM
Ну точно, как я и говорил, наши люди и здесь себя показывают! Воруешь дорогая воруешь, совесть есть?
Если тебе хамят, то вопрос решается просто - завёшь manager и тебе меняют оффицианта, а ещё проще встаёшь и уходишь, так нет ты тепишь и ждёшь и жрёшь, а потом как тот заяц с билетом, мстишь. Не красиво, не по американски.




Каждый уважающий себя человек оставляет хотя бы 15% от счета. Я в барах/ресторанах и тут и там работал, таким людям я сам давал пару долларов, говорю: в следущий раз дай официанту, да погромче, что б остальные клиенты слышали

Мимино если человек мне хамит, мое еда приноситься не вовремя, а в напитке отсутствует алкоголь, О каких типах мы говорим?

но если человек умеет работать и рад мне, тогда конечно!

HAL
04-16-2004, 04:41 PM
. Не красиво, не по американски.


Зато это по американски: http://www.newsru.com/crime/16apr2004/mamu_no_ne_tv.html.

Redneck
04-16-2004, 05:03 PM
Hal, в этом всё и дело, что американцы, в основном, уважают чужой труд и никогда не зажмут чаевые из-за хренового настроения. Я как раз встречался с другим, когда мои американские коллеги хотели оставить чаевые официанту, который их абсалютно не заслужил...

Verbatim
04-16-2004, 05:09 PM
Нет дурилка долларовая, я счет оплатил полностью, до последней чухонской копейки. А рожи у них кислые потому что за бабло удавиться готовы. Сколько раз официанты друг с другом грызлись что кто то не свой столик обслужил. Дикий народ...

Зато от вас такой духан цивилизации, что аж дышать нечем. А душевный-то вы какой, сейчас в слезы ударюсь от умиления. Тот эпизод в которым вы не оставляете ни копейки чаевых особенно красноречиво говорит о том, что вы-то как раз за деньги не удавитесь.

Verbatim
04-16-2004, 05:11 PM
Hal, в этом всё и дело, что американцы, в основном, уважают чужой труд и никогда не зажмут чаевые из-за хренового настроения. Я как раз встречался с другим, когда мои американские коллеги хотели оставить чаевые официанту, который их абсалютно не заслужил...

Вообще, когда чаевых не оставляют совсем, люди рассматривают это как демонстративный акт. Деньги тут непричем -- это плевок в лицо.

Redneck
04-16-2004, 05:13 PM
мы ему таки плюнули в лицо оставив 17 центов... у них один столик всего занят был, а его было не дождаться, что б айс-тии долил, падла!

Lakomka
04-16-2004, 05:13 PM
Hal, в этом всё и дело, что американцы, в основном, уважают чужой труд и никогда не зажмут чаевые из-за хренового настроения. Я как раз встречался с другим, когда мои американские коллеги хотели оставить чаевые официанту, который их абсалютно не заслужил...

Вообще, когда чаевых не оставляют совсем, люди рассматривают это как демонстративный акт. Деньги тут непричем -- это плевок в лицо. :ladush:
При чем здесь деньги, когда оставляешь 150-200$ за ужин?! (еще 30$ официанту роли не играют)

Verbatim
04-16-2004, 05:22 PM
мы ему таки плюнули в лицо оставив 17 центов... у них один столик всего занят был, а его было не дождаться, что б айс-тии долил, падла!
Когда официант ведет себя как сволочь и не получает чаевых, это одно; когда ему принципиально не оставляют чаевых из-за жгучей ненависти к его allegedly "дикому народу" -- это просто заурядная этническая нетерпимость в одном из своих наиболее обыденных проявлений. Человек, который в добавок ко всему гордится таким поступком и считает его доказательством своей интеллигентности, цивилизованности, и т.д. и т.п. -- не просто мерзавец, а еще и глупец.

Lakomka
04-16-2004, 05:25 PM
Да ладно ва Вербатим
Вот другой факт, чаевые должны считаться за сумму до налога(!), а не после. а как оно бывает? ну ладно на 40$, а на $4000? То-то, #$%% нашего брата! :evil:

IRAQ_EZ
04-16-2004, 05:30 PM
Ну что ты Вербатим. Вам ли об этнической нетерпимости лялякать. Ну про далекие времена линчевания не будем, мы про настоящее лучше. Ну там снятие отпечатков пальцев у всего арабского населения... Не знаю, на учет ставили или нет, просвяти, в участок им надобно приходить кажную неделю или отпечатков достаточно?

На качелях...
04-16-2004, 07:32 PM
Вербатим права. А у тебя, ИракИзя, толерантности ниже уровня пейджера. А вот ненависти - как грязи. И повадки говняные, экскьюз май френч.
И Смешно прав, хотя никогда не был его фанатом. ЗАрплата у официантов - минимум положенный законом, остальное они должны добрать типами. и это заложено в цену обеда, т. е. в стране где типы не приняты, ты заплатил бы больше по счету,
плюс стимулирует хороший сервис.
В налоговой заложены типы для определенных профессий автоматически - например, для таксистов есть специальная формула в зависимости от проезжаемого расстояния.

Да, тут многие за деньги удавятся. А многие нет. А где не удавятся? В России? Так вот откуда такие бессребренники как ты, приезжают...

Vitta
04-17-2004, 02:16 AM
..как уважающий себя человек просто плачу людям достойную зарплату, чтоб им не приходилось побираться!

Совершенно верно.. "чаевые"в руки официанту расцениваю как подачку.. У нас в некоторых ресторанах , внизу в счете написано "Плата за обслуживание - 10%" и все..., как они их потом раздают не знаю.. но выглядит это не подачкой..
Качелькин.. ну и что это нормальная система..?? "Я плачу тебе минимум, а дальше крутись сам".. дадут чаевые - в шоколаде, кинут - обтекай.. И у нас так-же..Ничего хорошего я в этом не вижу.. По мне так пусть лучше будет в стоимость включено, платишь и в ажуре с обеих сторон.. Каждый сохраняет свое достоинство..

HAL
04-17-2004, 06:31 AM
Совершенно верно.. "чаевые"в руки официанту расцениваю как подачку.. У нас в некоторых ресторанах , внизу в счете написано "Плата за обслуживание - 10%" и все..., как они их потом раздают не знаю.. но выглядит это не подачкой..
Качелькин.. ну и что это нормальная система..?? "Я плачу тебе минимум, а дальше крутись сам".. дадут чаевые - в шоколаде, кинут - обтекай.. И у нас так-же..Ничего хорошего я в этом не вижу.. По мне так пусть лучше будет в стоимость включено, платишь и в ажуре с обеих сторон.. Каждый сохраняет свое достоинство..

Аналогично. У нас в гроде почти во всех рестаранах и кафе 10% к стоимости за обслуживание.
И ешё, унас никто ждать не будет если официанта недождёсси...........ха. Конечно ситуации разные бывают, но я лично не встречал, что официант свалил, а клиент его ждал.

Annya
04-17-2004, 10:07 AM
напоминает беседу про чаевые из фильма Reservoir Dogs... "learn to f***ing type"!!!

HAL
04-18-2004, 09:42 AM
напоминает беседу про чаевые из фильма Reservoir Dogs... "learn to f***ing type"!!!

А теперь тоже самое и по русски...............типа, ПЛЕАЗ. :twisted:

Annya
04-18-2004, 10:07 AM
напоминает беседу про чаевые из фильма Reservoir Dogs... "learn to f***ing type"!!!

А теперь тоже самое и по русски...............типа, ПЛЕАЗ. :twisted:
ну это когда они в начале фильма сидят в кафе. позавтракали, типа, скидываются на чаевые, а Мистер Пинк не верит в чаевые и говорит: У меня для официанток есть четыре слова - научись печатать, твою мать.
Понимаешь теперь? Это "Бешеные псы" Тарантино, хороший фильм, может смотрел?

aprilneverends
04-18-2004, 10:33 AM
ну и что это нормальная система..?? "Я плачу тебе минимум, а дальше крутись сам"..

Витта, Хал и другие.В данном случае, совершенно неважно, кто из нас что думает о системе чаевых в той или иной стране. Важно, что об этом думает обслуживающий вас официант. Находясь за границей, каждый из нас, пусть в малой мере, но представляет характер и культурный уровень своего народа в целом. Звучит высокопарно, но так оно и есть. Кичливость и презрение к "диким местным"( живо описанные тов. Иракезом) у них же дома-никогда еще никого не украсила. "В Риме веди себя как римлянин"-есть такая старая пословица.

aprilneverends
04-18-2004, 10:50 AM
Ань, обожала "Бешеные псы". А Мистером Пинком назвала свою ручную крысу... :P

Krakadil
04-18-2004, 05:21 PM
Кстати, теперь в некоторых ресторанах эти чаевые (18%) уже пропечатаны в счете. И что интересно, в основном, это такие рестораны, куда заглядывают наши бывшие ссотечественники.
Видимо "тонко духовный" Ирокез научил их.

А вообще я сильно сомневаюсь, что он так поступил.
Скорее всего официант его спросил почему он не оставил чаевые, потом подошел менеджер выяснить в чем была проблема и Ирокезу пришлось заплатить.
Вот теперь он и злится.

Vitta
04-18-2004, 11:06 PM
ну и что это нормальная система..?? "Я плачу тебе минимум, а дальше крутись сам"..

Витта, Хал и другие.В данном случае, совершенно неважно, кто из нас что думает о системе чаевых в той или иной стране. Важно, что об этом думает обслуживающий вас официант. Находясь за границей, каждый из нас, пусть в малой мере, но представляет характер и культурный уровень своего народа в целом. Звучит высокопарно, но так оно и есть. Кичливость и презрение к "диким местным"( живо описанные тов. Иракезом) у них же дома-никогда еще никого не украсила. "В Риме веди себя как римлянин"-есть такая старая пословица.

Я не ратовала, за то чтобы вести себя по хамски..Напротив, мне претит система, когда зарплата человека, зависит от настрения и воспитания клиента.. Унижает это человека.. Насчет хамства русских - сильно преувеличено.. Наблюдала за границей , такое хамство и свинство со стороны представителей других национальностей (не стану уточнять каких) - они мнят себя цивилизованными.. не в национальности тут дело.. Меня поражает как в этом форуме одни РУССКИЕ ( неважно где они живут) доказывают другим РУССКИМ - что они второсортны.. давайте же наконец абстрагируемся от национальности.

Программкин
04-19-2004, 12:56 AM
БУЗОТЕРЫ!!!!!!!!
Народ я не понял в чем проблема, кто то не оставил чайвыч потому что просто зажал. Так к нему так же и относятся, он сам себе насрал, ведь он потом идет в другое место, когда ты на недельку, то у тебя есть возможность делать такое дерьмо и показать всем кокой ты, а вот если ты живешь постоянно, то навряд ли так бы стал делать,
На собственном опыте знаю что чайвые, это нормальное явление и у нас к России, После того как я побывал практически везде приятно когда снова приходишь в тот же ресторан через год, а тебя помнят, и делают для тебя все на уровне, так неужели кто то пожалел для себя, пару баксов, Ну жмоты!!!!!!!!!!!

aprilneverends
04-19-2004, 01:44 AM
Я не ратовала, за то чтобы вести себя по хамски..Напротив, мне претит система, когда зарплата человека, зависит от настрения и воспитания клиента.. Унижает это человека.. Насчет хамства русских - сильно преувеличено.. Наблюдала за границей , такое хамство и свинство со стороны представителей других национальностей (не стану уточнять каких) - они мнят себя цивилизованными.. не в национальности тут дело.. Меня поражает как в этом форуме одни РУССКИЕ ( неважно где они живут) доказывают другим РУССКИМ - что они второсортны.. давайте же наконец абстрагируемся от национальности.

Витта, а теперь найди мне, где я говорила о хамстве русских...и вообще о национальностях, тем более, о второсортности.. Я именно говорила о том, как должен вести себя, независимо от национальности, воспитанный человек.
Конечно, мне лично более обидно, если хамами выставляют себя выходцы из бывшего Союза или израильтяне-мои бывшие и теперешние соотечественники.

О системе типов. У меня в жизни не было случая, чтоб я не оставила кому-то типов, несмотря на любое свое настроение. Есть просто вещи принятые в том или ином обществе. Когда ты радостен, ты не снимаешь на улице кофту, и не крутишь ее над головой, крича "эгегей". Когда ты злой, ты все равно оставляешь типы официанту. Есть просто разного рода правила. С ними можно не соглашаться, но стоит их придерживаться. Или уж тогда , чтоб быть последовательным, не ходить в систему общепита, чьи правила тебя раздражают.

Vitta
04-19-2004, 04:35 AM
Витта, а теперь найди мне, где я говорила о хамстве русских...и вообще о национальностях, тем более, о второсортности.. Я именно говорила о том, как должен вести себя, независимо от национальности, воспитанный человек..

Извини апрелька, я не тебя имела ввиду..
так.. в целом впечатление..
Наверное я неудачно отцитировала..

aprilneverends
04-19-2004, 06:32 AM
ничего, все ОК..
:7:

Lakomka
04-19-2004, 08:44 AM
Я не ратовала, за то чтобы вести себя по хамски..Напротив, мне претит система, когда зарплата человека, зависит от настрения и воспитания клиента.. Унижает это человека.. Насчет хамства русских - сильно преувеличено.. Наблюдала за границей , такое хамство и свинство со стороны представителей других национальностей (не стану уточнять каких) - они мнят себя цивилизованными.. не в национальности тут дело.. Меня поражает как в этом форуме одни РУССКИЕ ( неважно где они живут) доказывают другим РУССКИМ - что они второсортны.. давайте же наконец абстрагируемся от национальности.

О системе типов. У меня в жизни не было случая, чтоб я не оставила кому-то типов, несмотря на любое свое настроение. Есть просто вещи принятые в том или ином обществе. Когда ты радостен, ты не снимаешь на улице кофту, и не крутишь ее над головой, крича "эгегей". Когда ты злой, ты все равно оставляешь типы официанту. Есть просто разного рода правила. С ними можно не соглашаться, но стоит их придерживаться. Или уж тогда , чтоб быть последовательным, не ходить в систему общепита, чьи правила тебя раздражают.

Ну правильно свое настроение надо держат при себе.

Но когда официан срывает свое настроение на тебе типов он не получает (ну во всяком случае не от меня). Потому как его работа мне улываться и спрашивать "что нибудь еще?" А если у него проблемы с работой с людьми, то ему надо подыскать другое место!!! (скатати такое случалось у меня может несколько раз, но тем не менее я ожидаю всегда (!) хорошого обслужевания)

aprilneverends
04-19-2004, 09:10 AM
Я когда в ажмеринке вашей бывал помимо любования красотами Балтимора какого нить, забавлялся иногда. Очень советую для общего улучшения самочуствия. Идешь в ресторан, ну как обычно пьешь закусываешь, а при расчете чаевых не оставляешь, совсем. После созерцания этих физиономий приподнятое настроение гарантировано как минимум на следующие 2 дня.

Лакомка. Где тут было хоть слово о плохом обслуживании?

тут было описание забав клиента. Очевидно, полагающего, что это особо забавно в рамках борьбы с американским разлагающим засильем, а может и просто потому, что у всех, как грится, свои забавы :)
не вижу, при чем тут обсуждение качеств, которыми должен обладать хороший официант.

теперь выскажу следующую мысль. Человек или порядочен и интеллигентен(под "интеллигентностью", вслед за Диной Рубиной, разумею умение человека не обременять своей персоной окружающих), или же нет.
Я не верю, что это зависит от того, находится ли он дома или в гостях, а также-в реале или под ником в Сети. Также я верю, что в обыденной жизни это не зависит от того, с кем он общается, и какое у него настроение. А также от международной политики и прочих атрибутов и прибабахов страны, где он на данный момент имеет счастье(несчастье) пребывать.

Простите за длинное лирическое отступление.

Lakomka
04-19-2004, 09:17 AM
Я когда в ажмеринке вашей бывал помимо любования красотами Балтимора какого нить, забавлялся иногда. Очень советую для общего улучшения самочуствия. Идешь в ресторан, ну как обычно пьешь закусываешь, а при расчете чаевых не оставляешь, совсем. После созерцания этих физиономий приподнятое настроение гарантировано как минимум на следующие 2 дня.

Лакомка. Где тут было хоть слово о плохом обслуживании?

тут было описание забав клиента. Очевидно, полагающего, что это особо забавно в рамках борьбы с американским разлагающим засильем, а может и просто потому, что у всех, как грится, свои забавы :)
не вижу, при чем тут обсуждение качеств, которыми должен обладать хороший официант..
Апрелька просто тут еще и это было

Украл. И если тебе не понять, то встань на место оффицианта. У них зарплата на 80% от чаевых, так что если тебе на дали и не дадут зарплату, то тебя обманули у тебя украли. Это первое. А второе - он ещё и жадный.



Украл значит чаевые, ну и чем гордишься? Вор он и в Африке - вор. 8O

Почему украл? чаивые еще надо заслужить! :idea:
:roll:

aprilneverends
04-19-2004, 09:46 AM
Лакомочка, но ты же отвечала на мой пост(по-крайней мере, так я поняла из цитаты), а не продолжала дискутировать с Смешно...
Если же тебя интересует мое мнение по поводу поста Смешно-слово "вор", употребленное Смешно, мне кажется неверным в этой ситуации. Напрашиваются другие слова...

усе. Время говорить, и время молчать. Мое время молчать пришло :P
(отсчитывайте минуты :P )

Nabludatel'
04-19-2004, 10:14 AM
Апрелька просто тут еще......,



Лакомочка, но ты же отвечала на ........
Вы канешна все правы по своему. Иракезик не любит давать типочки официанточкам. Смешнуська любит. Лакамочка и Виттатушечка могут и дать официантику, если он хорошенький будет. Реднекачка всегда даст согласно негласному законьчику - семнадцать процентиков от указанной суммочки. Ну а Апрелюшечка с Аннанушечкой всегда и везде чаевнушечки раздают, что бы нихде обиженненьких не было..чки.

aprilneverends
04-19-2004, 10:29 AM
Приключения Незнайки и его друзей..

Krakadil
04-19-2004, 10:40 AM
А все-таки мне кажется, что мой вариант прочтения события ближе всего к истине (см. мой пост выше).

Вряд ли человеку не давшему типов, что является важной если не решающей частью зарплаты официанта, дали спокойно встать и уйти. Наверняка, кто-нибудь из администрации спросил бы в чем дело. И тогда нашему индейцу командировачному пришлось бы обьясняться.
Get a life.
Заплатил, еще как заплатил, а теперь злость срывает.

Lakomka
04-19-2004, 11:26 AM
А все-таки мне кажется, что мой вариант прочтения события ближе всего к истине (см. мой пост выше).

Вряд ли человеку не давшему типов, что является важной если не решающей частью зарплаты официанта, дали спокойно встать и уйти. Наверняка, кто-нибудь из администрации спросил бы в чем дело. И тогда нашему индейцу командировачному пришлось бы обьясняться.
Get a life.
Заплатил, еще как заплатил, а теперь злость срывает. 8O

Накос, спокойно встаете и уходите, а не любые вопросы, если возникнут отвечаете что обслужевание не понравилось!

какое дело администрации если oфициант рабтать не умеет? не нравиться, может уходить.

Annya
04-19-2004, 12:01 PM
Накос, спокойно встаете и уходите, а не любые вопросы, если возникнут отвечаете что обслужевание не понравилось!

какое дело администрации если oфициант рабтать не умеет? не нравиться, может уходить.

Если мне действительно не нравится обслуживание, я говорю об этом сразу. Приходит менеджер, я говорю ему конкретно, что меня не устраивает (официантку не дождешься, просила принести детскую порцию первой, её принесли последней, и т.д.), и, как правило, весь meal - за счет заведения. А вы только неуплатой чаевых отделываетесь... amatures...

смешно
04-19-2004, 01:52 PM
Помню в Париже был такой случай, там типы не дают, то ли они уже входят в стоимость по закону, не помню. Ну как сейчас помню я оффицианту тип оставляю, а он бежит за мной и говорит, что типы не надо... и что-то обьяснил...
Короче с типами в каждой стране по разному, в Москве как я понял от 0-10% в зависимости от сервиса, а так возьмут столько сколько даш. Поэтому все и любят нас - американцев, хотя американцы со своей широкой душой везде насаждают это правило, даже в тех местах, где это вредно и получается бумеранг, т.е. те ожидают от тебя чаевых по принципу нету чаевых - нету сервиса, но по кодексу и традициям он там не должен быть. Есть страны, где чаевые прямо настойчиво требуют, тоже такое не люблю.

смешно
04-19-2004, 02:16 PM
Витта, а стимуляция труда? Забыли? Как заинтересовать оффицианта работать красивее, а вот так: плохо работает - мало получит, хорошо работает - 15% получит, а за очень хорошо 20%. Велосипед изобретать не надо, Америка через всё это прошла и поняла, что эта система работает для американцев, т.к. здесь пойти в ресторан это как в Москве прокатиться на метро. Ещё заметил, что в Москве весёлых и расслабленных американцев обслуживают намного лучше, чем нервных местных, т.к. знают, что от америкашки получат 15% как минимум, а если ещё и глазки состроить, то и все 20%. Как сейчас помню как девушка была приятно удивленна, когда 15% ей оставил, бежала до двери спотыкалась, спасибо и спасибо... и всё с великим уважением... мелочь, а приятно.

Про Сандуны я вроде рассказывал, пришёл с другом попариться, с собой притащил backpack, а там видео каmера + деньги + хорошая обычная камера с насадками, ну естественно в "камеру хранения" хотелось бы сдать, а то это вам не Бостон :D , подхожу в хранителю, а там естественно рюкзаки и камеры не принимают, только кошельки от новых русских... Ну я то новый американец и если новые русские на халяву сдают свои кошельки, то за 100р, он не просто поменялся в лице, а сказал столько мне добрых и уважительных слов, сколько грязи вылил на владельцев кошельков. Мне приятно и ему хорошо! $$ - делают чудеса. Так что не жмитесь! :wink:



..как уважающий себя человек просто плачу людям достойную зарплату, чтоб им не приходилось побираться!

Совершенно верно.. "чаевые"в руки официанту расцениваю как подачку.. У нас в некоторых ресторанах , внизу в счете написано "Плата за обслуживание - 10%" и все..., как они их потом раздают не знаю.. но выглядит это не подачкой..
Качелькин.. ну и что это нормальная система..?? "Я плачу тебе минимум, а дальше крутись сам".. дадут чаевые - в шоколаде, кинут - обтекай.. И у нас так-же..Ничего хорошего я в этом не вижу.. По мне так пусть лучше будет в стоимость включено, платишь и в ажуре с обеих сторон.. Каждый сохраняет свое достоинство..

Vitta
04-19-2004, 11:36 PM
Вы канешна все правы по своему. Иракезик не любит давать типочки официанточкам. Смешнуська любит. Лакамочка и Виттатушечка могут и дать официантику, если он хорошенький будет. Реднекачка всегда даст согласно негласному законьчику - семнадцать процентиков от указанной суммочки. Ну а Апрелюшечка с Аннанушечкой всегда и везде чаевнушечки раздают, что бы нихде обиженненьких не было..чки.

ути-пути.. наблюдательненький наш, умничка-разумничка.. все-то по полочечкам разложил.. :P

Annya
04-19-2004, 11:38 PM
ути-пути..
это trade mark Газона.

Vitta
04-19-2004, 11:39 PM
и, как правило, весь meal - за счет заведения. А вы только неуплатой чаевых отделываетесь... amatures...

:lol: :lol: :lol: еще можно с собой муху пластмассовую, или даже настоясчую сушеную принести, и положить ее в тарелку, потом устроить скандал.. и весь ужин за счет заведения, и не один...

Annya
04-19-2004, 11:43 PM
еще можно с собой муху пластмассовую, или даже настоясчую сушеную принести, и положить ее в тарелку, потом устроить скандал.. и весь ужин за счет заведения, и не один...
но это дважды не пройдет. а у меня один раз в салате был маленький baby-таракан. Я им такое устроила - сказала, что в сан. инспекцию сейчас позвоню. Они, побелевшие, уверяли меня, что это fruit fly. Как будто я тараканов раньше не видела. Ушла я оттуда, и больше не возвращалась... фу, противно до сих пор.

Vitta
04-19-2004, 11:43 PM
.....бежала до двери спотыкалась, спасибо и спасибо... и всё с великим уважением... мелочь, а приятно.

наивный ты смешно.. то разве уважение? Это работа.. Она тебе потом вслед еще пальцем покрутила, типа придурок - деньги девать некуда, такие чаевые оставляет...
Уважение , это чуть-чуть другое..

Vitta
04-19-2004, 11:45 PM
ути-пути..
это trade mark Газона.

да ты шо 8O ... оно запатентовано, а то ведь неприятностей не оберусь..

Annya
04-19-2004, 11:48 PM
ути-пути..
это trade mark Газона.

да ты шо 8O ... оно запатентовано, а то ведь неприятностей не оберусь..
да, с ним лучше не связываться, а то трехэтажный мат в транслите длиной в 3 страницы тебе гарантирован.

Программкин
04-20-2004, 01:04 AM
Москве как я понял от 0-10% в зависимости от сервиса, а так возьмут столько сколько даш.
В принципе так, но вторая часть точнее отражает действительность по всей России

Vitta
04-20-2004, 01:13 AM
....сказал столько мне добрых и уважительных слов, сколько грязи вылил на владельцев кошельков. Мне приятно и ему хорошо! ]

:) как мало человеку надо для "приятно"

HAL
04-20-2004, 01:16 AM
Так что не жмитесь! :wink:


А кто тебе сказал, что я жмот?
Я не жмот, я скупердяй, а это разные вещи :twisted: .
Мне не влом своим людям платить хорошую зарплату или пропить с ними кучу бабов.(за счёт фирмы). Подарки к дням рождения и по праздникам.........легко.
А вот кому чужому отдать, как от сердца оторвать, жаба давит. :twisted:
А насчёт "вейтеров" никогда не думал про чаевые. По европе ездил так в кафе и ресторанах оставлял чаевые, потому что влом с собой ихние тугрики таскать. Не смотрел сколько там чаевых просто всё сдачу оставлял и всё. Я и тут так делаю, чтоб мелоч в карманах не звенела и бумажки не мялись..... :twisted: .

Annya
04-20-2004, 01:17 AM
....сказал столько мне добрых и уважительных слов, сколько грязи вылил на владельцев кошельков. Мне приятно и ему хорошо! ]
:) как мало человеку надо для "приятно"
Я иногда даю доллар или два бомжу на перекрестке. Он так сразу меня уважать начинает - улыбается и кланяется.
И мне приятно, и ему хорошо.(С)

HAL
04-20-2004, 01:22 AM
....сказал столько мне добрых и уважительных слов, сколько грязи вылил на владельцев кошельков. Мне приятно и ему хорошо! ]
:) как мало человеку надо для "приятно"
Я иногда даю доллар или два бомжу на перекрестке. Он так сразу меня уважать начинает - улыбается и кланяется.
И мне приятно, и ему хорошо.(С)

А я никогда не даю, потому, как считаю это издевательством над человеческим достоинством.
Он питается подачками. а ты это поощряешь. Может самоудовлетворяешся в собственных глазах? Неплохо так себя почувствовать богатеньким Билом Гетсом :twisted: .
Типа ослюнявить от щедрот своих.

Annya
04-20-2004, 01:27 AM
Может самоудовлетворяешся в собственных глазах?
если больше удовлетворить некому, то почему бы и не самоудовлетвориться? :lol:

Vitta
04-20-2004, 01:42 AM
А я никогда не даю....

А как же " .. не оскудеет рука дающего"..
Я даю, когда просят конкретно на что-то.. бабулька в аптеке на лекарство, или бомж в магазине на хлеб... И у
храма положено бабулькам подавать..
Когда подходят с просьбой - я не могу отказать..
Когда же видно, что это зарабатывание денег и бомжа специально посадили - не дам..

Vitta
04-20-2004, 01:44 AM
Может самоудовлетворяешся в собственных глазах?
если больше удовлетворить некому, то почему бы и не самоудовлетвориться? :lol:

Анююта..
стрэбуй с командования отпуск для мужа..
не то будет хуже..

Annya
04-20-2004, 01:54 AM
А я никогда не даю....

А как же " .. не оскудеет рук дающего"..
Я даю, когда просят конкретно на что-то.. бабулька в аптеке на лекарство, или бомж в магазине на хлеб... И у
храма положено бабулькам подавать..
Когда подходят с просьбой - я не могу отказать..
Когда же видно, что это зарабатывание денег и бомжа специально посадили - не дам..
тут в Америке нет таких бабулек... мне всегда так их жалко в Москве было. у моего метро всегда стояла одна и та же бабулька, я всегда ей сколько-нибудь давала. а иногда у палаток, когда видела бабульку старенькую, которая свою мелочь считала, покупала ей все, что ей было надо - хлеб или овощи там. И не из-за того, что я себя от этого лучше ощущала. В большинстве, наоборот, было тяжело на душе, до такой степени их жалко - всю жизнь проработали, и на старости лет вынуждены побираться. Плохо было от того, что не могу больше помочь. А один раз Охотном Ряду на нижнем этаже, где вся жратва, увидела старенького дедушку, который собирал за людьми объедки... купила ему курицу с картошкой и салатом. Опять же, не из-за самолюбования. Мне даже неудобно было ему этот поднос приподнести. Но просто настолько было больно на него смотреть. И, когда мы с подружкой встали из-за своего столика, засобирались уходить, он поднялся и поклонился мне. Я, почему-то, это до сих пор помню. Аж плакать хочется.

Annya
04-20-2004, 01:55 AM
Может самоудовлетворяешся в собственных глазах?
если больше удовлетворить некому, то почему бы и не самоудовлетвориться? :lol:

Анююта..
стрэбуй с командования отпуск для мужа..
не то будет хуже..
никак нельзя... до сентября надо самоудовлетворятся. :cry:

Vitta
04-20-2004, 02:09 AM
....до сентября надо самоудовлетворятся. :cry:

Беда..

Annya
04-20-2004, 02:11 AM
....до сентября надо самоудовлетворятся. :cry:

Беда..
был бы дома, я бы в этом форуме не торчала. ничего, приедет ко мне в гости noincomingcalls и решит все мои проблемы :oops: :lol:

Программкин
04-20-2004, 02:19 AM
тут в Америке нет таких бабулек....
Это скорее всего потому что там наверно принято заботится о своей старости смолоду и ни на кого не надеяться, а если и случилось так то все равно что то можно сделать.

мне всегда так их жалко в Москве было. у моего метро всегда стояла одна и та же бабулька, я всегда ей сколько-нибудь давала. а иногда у палаток, когда видела бабульку старенькую, которая свою мелочь считала, покупала ей все, что ей было надо - хлеб или овощи там. И не из-за того, что я себя от этого лучше ощущала. В большинстве, наоборот, было тяжело на душе, до такой степени их жалко - всю жизнь проработали, и на старости лет вынуждены побираться.
несколько раз разговаривал по душам с такими стариками и у двоих из троих были дети, а третьего просто выгнали из дому, "просто места он много занимал".


он поднялся и поклонился мне. .

Люди бывают разные, недавно мы делали подарки, малообеспеченным семьям, Я такого наслушался про себя, про фирму, про тех кто носит костюмы, про тех кто делает подачки, что до сих пор спокойно спать не могу. а были (меньшинство) кто искренне благодарил

HAL
04-20-2004, 04:02 AM
Люди бывают разные, недавно мы делали подарки, малообеспеченным семьям, Я такого наслушался про себя, про фирму, про тех кто носит костюмы, про тех кто делает подачки, что до сих пор спокойно спать не могу. а были (меньшинство) кто искренне благодарил

Вот и я говорю, что всё это и есть подачки и унижение людей. Социальные программы должны быть государственными и никак иначе. А если оно (государство) с этим не справляется, гнать ВВП и иже с ними в три шеи :twisted: .
Почему в штатах не стоят на углах и в метро? Ну соцпрограммы ходо-бедно, но работают и самое главное это там уголовно наказуемое деяние. За бродяжничество могут и привлеч. Кто там у нас с амерички? :twisted: Если можно поподробней, типа плеаз!

Программкин
04-20-2004, 04:12 AM
Вот и я говорю, что всё это и есть подачки и унижение людей. Социальные программы должны быть государственными и никак иначе. А если оно (государство) с этим не справляется, гнать ВВП и иже с ними в три шеи :twisted: .
Почему в штатах не стоят на углах и в метро? Ну соцпрограммы ходо-бедно, но работают и самое главное это там уголовно наказуемое деяние. За бродяжничество могут и привлеч. Кто там у нас с амерички? :twisted: Если можно поподробней, типа плеаз!

Если ты считаешь подачкой искренне жалание человека помочь хоть кому-то. когда остальные умничают, на тему
А если оно (государство) с этим не справляется, гнать ВВП и иже с ними в три шеи
ты сам то хоть что то сделал что бы это изменить?........ нет!!, тогда какое моральное право ты имеешь осуждать других???

P.S.

Социальные программы должны быть государственными и никак иначе

У нас слишком долго и много что было государственным.
Ну и как тебе результат ВСЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО?

Программкин
04-20-2004, 04:15 AM
HAL в Самаре не так давно отстроили новый вокзал, на европейском уровне, но бомжы и попрашайки остались, ето болезнь общества, а не отдельных личностей, то что они там есть это и твое в том числе не желание что либо изменить к лучшему

HAL
04-20-2004, 04:29 AM
HAL в Самаре не так давно отстроили новый вокзал, на европейском уровне, но бомжы и попрашайки остались, ето болезнь общества, а не отдельных личностей, то что они там есть это и твое в том числе не желание что либо изменить к лучшему

Ага, ты поучи меня жить, поучи :twisted: ! Ато я тут глупеньки совсем: "ишь моду взял бизнесом занялся, налоги платит" Это , типа не заслуга.
А ты сам-то соображаешь, что это и есть моя заслуга и ещё миллионов таких как я. Наша задача вести своё дело и платить налоги. Создавать и строить. А за нищетой следить, точнее её уровнем, это задача государства. Что вокзал самарский увидел? :twisted: . Да суперный вокзал, но кто его строил и на какие бабы? А тот кто раздаёт подачки, скороее всего, пытается успокоить собственную совесть.
Имею я моральное право или нет это мне решать, это моё моральное право и я говорю согласуясь с ним и законами того общества в котором живу.
Налоги плати, бизнес развивай, делай страну сильнее, тогда и бедных не будет и подачек от тебя никто и не возмёт :twisted: . Ато "благотворительностью" он занимается и что? Многих накормил? Миллион ли два? :twisted: У тебя фамилия не Абрамович, а может Патанин? :twisted: . Они могут.

Программкин
04-20-2004, 04:49 AM
Что то громко звучит создавать и строить, ты занимаешьсяи производством, или как 99% бизнесменов посредничеством (перепродажей), что ж ты в этом случае построил повышение цен?,

А меряться х**** кто больше налогов заплатил я не собираюсь, я хочу только узнать на что их потратили т.е. требую отчета государства.

HAL
04-20-2004, 06:39 AM
Что то громко звучит создавать и строить, ты занимаешьсяи производством, или как 99% бизнесменов посредничеством (перепродажей), что ж ты в этом случае построил повышение цен?,

А меряться х**** кто больше налогов заплатил я не собираюсь, я хочу только узнать на что их потратили т.е. требую отчета государства.

А чего ты боишся или кого? Ты что не в свободной стране живёшь? :twisted: . Тебе что ВВП не гарантирует твои права и свободы?
Я занимаюсь кабельным телевидением, строю сети.
Хочешь адресок? Сайт вот свой зделаем тогда посмотришь :twisted: .
А отчёт от властей, так требуй, кто не даёт? Или боишся быть посланным на Х..? :twisted: . Так не бойся на Х.. это не на Калыму. Переживёшь. А будешь молчать в тряпочку, так точно на калыму уедешь. :twisted:
Вот примерно так..........благодетельный ты наш :roll:

Программкин
04-20-2004, 06:47 AM
А, вот ты кто! ну тогда приветик, теперь я тебя узнал.

HAL
04-20-2004, 06:50 AM
И ещё! А что ты имеешь против торговли.? Ты сам-то чем занят? Торговал сам-то? Я вот торговал, имел три магазина в Самаре. Там спокойной жизнью и не пахнет. Как белка в колесе целыми днями.......... :evil: .
Кому-то нравится, мне нет. Вот и продал. А есть люди, как рыба в воде и нормально. Но работёнка та ещё. Так. что ябы не стал говорить что это плёвое дело и 99% этим занимается в лёгкую. ЩАС :twisted: .

HAL
04-20-2004, 06:52 AM
А, вот ты кто! ну тогда приветик, теперь я тебя узнал.

Ага сразу и узнал. Типа и раскусил :twisted: .
Только я и не скрываюсь по жизни.

Программкин
04-20-2004, 06:58 AM
Ага сразу и узнал. Типа и раскусил :twisted: .
Только я и не скрываюсь по жизни.
Да узнал! и понял первпричину этой перепалки.

Программкин
04-20-2004, 07:00 AM
И считаю тему исчерпанной

HAL
04-20-2004, 07:03 AM
Ага сразу и узнал. Типа и раскусил :twisted: .
Только я и не скрываюсь по жизни.
Да узнал! и понял первпричину этой перепалки.

Ты считаешь, что я имею что-то против тебя? Ты ошибаешся. Я тебя не "узнал". И ничего о твоих причинах не знаю. Я спорю с идеей, с мнением. но не с человеком. разве, что как с носителем этой самой идеи. Но ты заметь на личности я стараюсь никогда не переходить.

Программкин
04-20-2004, 07:11 AM
Я не перехожу на личности, просто говорю что я понял твою точку зрения, и не собираюсь с ней спорить, по одной причине сколько людей столько и мнений,

но что бы что то изменилось, нужно хоть что то делать, в твоем случае платить налоги (и всякие поборы - будь то на развите города, они как всегда добровольно принудительные)

или сделать что то напрямую как Аня - просто накормить человека

Программкин
04-20-2004, 07:13 AM
Ведь сделать добро одному человеку - это по силам многим хотя бы раз в год

HAL
04-20-2004, 07:24 AM
Я не перехожу на личности, просто говорю что я понял твою точку зрения, и не собираюсь с ней спорить, по одной причине сколько людей столько и мнений,

но что бы что то изменилось, нужно хоть что то делать, в твоем случае платить налоги (и всякие поборы - будь то на развите города, они как всегда добровольно принудительные)

или сделать что то напрямую как Аня - просто накормить человека

НО ненадо перекладывать обязанности чиновников на наши хрупкие плечи. Ато они и так работать не хотят. Вообще нюх потеряют :twisted: .
Пусть работают, а мы посмотрим и покритикуем. "Нато ищука в реке, чтоб пескарь не дремал"

Программкин
04-20-2004, 07:28 AM
НО ненадо перекладывать обязанности чиновников на наши хрупкие плечи. Ато они и так работать не хотят. Вообще нюх потеряют :twisted: .
Пусть работают, а мы посмотрим и покритикуем. "Нато ищука в реке, чтоб пескарь не дремал"

Блин, приятно слишать, но на деле все наоборот получается, пахать приходится и за них, а они гады придумывают каждый день что нить новенькое, и все приходится переделывать по новому.

HAL
04-20-2004, 07:34 AM
Блин, приятно слишать, но на деле все наоборот получается, пахать приходится и за них, а они гады придумывают каждый день что нить новенькое, и все приходится переделывать по новому.

Так не "паши". А что там переделывать? Отчётность. так бух для этого есть. А то, что меняется всё, так типа, реформа у них административная :twisted: .

Nabludatel'
04-20-2004, 07:39 AM
Почему в штатах не стоят на углах и в метро? Ну соцпрограммы ходо-бедно, но работают и самое главное это там уголовно наказуемое деяние. За бродяжничество могут и привлеч. Кто там у нас с амерички? :twisted: Если можно поподробней, типа плеаз!

Стоят в америчкe на углах. Не так канешна как у вас, но стоят. Правда не беззубо-бездомные бабки, а здоровые чёрные мужики с пластиковыми стаканами из-под кофе. Ну не хватает им пособия на крак и буз (уколоца и выпить).
Изредка можно увидеть инвалида, косящего под ветерана войны. Насчёт уговной наказуемости не в курсе. Полиция может погонять слегка, но маловероятно. Если не нарушает правила - не трогают, или делают вид что не замечают.
Чаще дают на всякие благотворительные дела, типа на расширение футбольной команды в хай-скул, или на красный крест и т.д. На всякие праздники приходят куча всяких писем с просьбами проспонсировать изучение рака, парализованых, пожарных, ветеранов и т.д. Каждый выбирает себе несколько организаций и подкидыват чё может.

Программкин
04-20-2004, 07:40 AM
Я занимаюсь программным обеспечением бухгалтерского и упраленческого учета, и вот десяток программистов, работет пол года над новой версией, из них 3 над обновлениями для старой,

А не пахать - ты сам попробуй, хлеба то хочется на только с маслом, да и семья ни в чем не виновата, что бы так ее подставлять

HAL
04-20-2004, 07:53 AM
Я занимаюсь программным обеспечением бухгалтерского и упраленческого учета, и вот десяток программистов, работет пол года над новой версией, из них 3 над обновлениями для старой,

А не пахать - ты сам попробуй, хлеба то хочется на только с маслом, да и семья ни в чем не виновата, что бы так ее подставлять

Я имел ввиду на них не паши.А так так это они на тебя пашут, вот сколько работёнки подкидывают и регулярно, а это редкость :twisted: . Хороший программер сейчас в цене.
Тема начиналась про "Воровскую Россию" с чем я лично, был и остаюсь, не согласен.

На качелях...
04-20-2004, 08:53 AM
если больше удовлетворить некому, то почему бы и не самоудовлетвориться? :lol:


Ведь сделать добро одному человеку - это по силам многим хотя бы раз в год

HAL
04-20-2004, 10:34 AM
если больше удовлетворить некому, то почему бы и не самоудовлетвориться? :lol:


Ведь сделать добро одному человеку - это по силам многим хотя бы раз в год

О! Погляньте, какой остроглазый, враз заметил, кто что пишет. :twisted:
А своё мнение? Кишка тонка или мыслей нет?
Ну, выскажись...................................... :roll:

На качелях...
04-20-2004, 11:03 PM
[..:roll:

Ты че пыхтишь? Чего тебе не нравится? То что я два поста процитировал? Твоего среди процитированного не было ничего.

О чем мнение? О том что ты с Программкиным друг друга узнали? Тут тема треда уже 20 раз поменялась.

А интересно мое мнение - слазь в профиль, кликни на "найти все посты" и штудируй. Там их до хрена. И не в Городах набитые.

HAL
04-20-2004, 11:23 PM
[..:roll:

Ты че пыхтишь? Чего тебе не нравится? То что я два поста процитировал? Твоего среди процитированного не было ничего.

О чем мнение? О том что ты с Программкиным друг друга узнали? Тут тема треда уже 20 раз поменялась.

А интересно мое мнение - слазь в профиль, кликни на "найти все посты" и штудируй. Там их до хрена. И не в Городах набитые.

Не, эт он меня узнал, каким-то чудом. Для меня, вы все инкогниты :twisted: .
Мнение интересно именно в этой теме, а по другим вопросам там может и по другому всё сложиться.

На качелях...
04-20-2004, 11:38 PM
Ну тогда и тебе доброе утро. А мнение - сколько людей, столько и мнений. И все правы. Потому как каждый поимел свой собственный опыт. И экспириенс. Как в той старой притче, когда троих слепых мудрецов подвели к слону и попросили сказать, что перед ними.
Один схватился за ного и сказал - дерево. Другой взялся за хвост и сказал - змея. А третий потрогал хобот и сказал - самец. (почти ц)